【航空/行政】「羽田空港、"5本目"の滑走路も考える」--国交相、ハブ化に向けさらなる拡張検討 [10/16]

馬淵澄夫国土交通相は１６日、羽田空港の再拡張事業の記念式典後、記者団に対し、
「将来的に５本目の滑走路の建設を考えていくことも課題の一つだ」と述べ、国際
拠点（ハブ）空港に向けさらなる拡張を検討する考えを示した。

羽田では２１日から第４滑走路の運用が始まり、国際線の発着枠が６万回（昼間と
深夜・早朝で３万回ずつ）となる。今月末には３２年ぶりに国際定期便が復活。
訪日外国人の誘致につながると期待されている。

ただ、アジアでは韓国の仁川空港などがすでにハブとしての存在感を発揮している。
馬淵氏は「現時点で肩を並べるレベルに達していない」と指摘。「２拠点一体での
ハブとして展開していきたい」と述べ、成田空港と合わせて競争力を高めていく
方針を強調した。

式典には、東京都の石原慎太郎知事も出席。石原知事は祝辞の中で、米軍横田飛行場
（福生市など）の空域内に、日本の航空機が入れない問題に触れ、「日本の空を
日本人のものにしようじゃないか」と、政府に横田の空域問題の決着を迫る場面もあった。

これについて、馬淵氏は「日米関係にかかわることだ。今後、外交問題として、
安全保障上の関係の中でどう考えていくかだ」と述べるにとどめた。

◎http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101016/plc1010161444009-n1.htm

◎関連
【航空】羽田空港、第2ターミナル増築部分を供用開始--空港では国内初の美術館も [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286962343/

【調査】羽田空港発着の国際便に高い利用意向、成田の2倍--エアプラス [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285426017/

【航空】成田空港：年間発着枠30万回に、格安会社も導入へ--四者協議会で決定 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286973202/

【空港】成田空港、第3ターミナル構想浮上　「国際ハブ」へ存在感アピール［10/10/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286323610/

スペースあったっけ？

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その金は関空の借金返済にあてたらどうなの
一空港だけ優遇しすぎだろ

>>2
今ゴミ埋め立ててるところでいいんじゃない

５本目ってどこに作るの？

関空、成田とかいらね
羽田だけあれば東京と横浜は大丈夫！

>>4
関空は甘やかしすぎた挙句に失敗してるでしょ
理由もはっきりしてるじゃないか。遠いと面倒なんだよ。
　鉄道の整備とか直通とか、そういうんじゃない。面倒の見返りが激安とかじゃないと。

東に羽田、西に関空と両方ハブ化はせんのか

成田空港と羽田空港を、滑走路と誘導路で繋げてしまえよ。

入間と横田交換しろ

>>7
ホントは横浜（神奈川）あたり何とかしろよと言いたい。

>>3
拡張も24時間かも出来ない伊丹と成田は、既に終わった空港。

どうせなら成田と横田を・・・

>>6
おそらくC滑走路の沖を埋め立て
滑走路は少し斜めにして臨海トンネル側の空域を使って離発着かな？

成田は
「下々の者に利便性など与えてやるものか」
というお上の発想の空港だからな。

この発想は鎖国の時代には統治に有効だったかもしれんが
２１世紀には国を滅ぼす負の遺産になってしまった。

>>16
神奈川県からだと、成田空港の場合、
出発時刻の4時間から5時間前に家を出ないと到着しないからね。
15時出発の北米行きとかだと、
10時前には家を出るようになってる。
成田空港到着が13時ごろだね。
高速道路を車で走っても、1時間20分から1時間40分はかかってる。
以前は高速道路が80キロ〜100キロで走れなかったので、
2時間を優に超えて時間がかかってた。
欧米なら空港までどんなに時間がかかっても車で40分〜1時間程度だ。
最速のアクセス鉄道だと25分ぐらいだね。

6本目の滑走路も作るべきだとは思うけど、
国際線を増やすには、最低でも3500メートル滑走路と、
70以上のスポットが必要不可欠だよ。

関空までリニアを通すのが、一番現実的。
関空〜品川が、７０分になれば誰も困らない。

５本目は１兆円近くかかりそうだな。

まー、どんどんやれ。

さっさと羽田を拡張して成田を潰せ

>>12
ブサヨの巣窟、神奈川はどうにもならんよ。

成田闘争は成田空港の敗北で決着つきそうだな

>>4
＞その金は関空の借金返済にあてたらどうなの
＞一空港だけ優遇しすぎだろ
物事の道理としておかしいだろ？
本来、需要があるところに金をかけてそうでないところはかけないべき。

首都圏の航空事情が逼迫してることはもう何十年前から言われてることなのに、
需要がいくらもない関西に分不相応な施設をつくって金をつぎ込んでしまった事自体
ありえないほどの関西優遇だし、道理から外れたことなんだよ。

羽田利権の裏は何かな。海運業界は埋め立てに困っているし、大田区の騒音訴訟はマスゴミを含めて無視と。
滑走路がどんどん遠くなって実アクセス時間が延びることもわざと伝えない。

インチョン空港ごときに、エラの張った顔させといてたまるか。

でも騒音は千葉に

横田は結局戻ってこんのか

成田は貨物専用にしてしまえよ

Cの沖にE増設だな。
大井埠頭さえなければFもいける。

成田闘争とは一体なんだったのか・・・
廃港で反対した農民も望みがかなうな。これでいいだろ。

ついでに新幹線乗り入れ実現してね。

>>17 ヘリチャーターすれば20分位ですけど…

そんなに苦労して、大変なんですね。

また，大量の税金をつぎ込むのか？

羽田も大概だよ
もっと言えばストレートな天下り大杉
関空なんか比じゃない

いつもながら交通行政がチグハグだなって思う
リニアはどう位置付けられているんだろう
リニアを引いたら東京・大阪間の航空需要は減るわけで。

>>1
横田基地返還を実現したら関東上空の飛行禁止空域が激減する
九州から羽田に行く場合も大回りして千葉上空から迂回している現状は異常だ

>>21>>29
羽田と成田をあわせても需要をさばききれない故の5本目なのに、
　バ　カ　で　す　か　？

それより北海道新幹線開通して羽田千歳間減らしたほうがいい

>>24
関西地区は伊丹をまだ残している事がおかしい。
元々騒音問題で代替空港として関空造った訳だし。

羽田は滑走路を増やすのではなく、既存滑走路の延長と空域の返還要求が先では?

清水菊美と2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　
のコピペまだー？

>>26
返還どころか航空総隊移転するんじゃなかった？
ますます返還はなくなったと思うよ

>>6
>５本目ってどこに作るの？

旧B滑走路を再舗装。工費100億かどうか別にして超安価・超短期間。
サギ的な事に、先日のD滑走路が完成するまで、旧C滑走路の再整備構想を隠していたこと。
数1000億円と7-8年の時間を損した。得したのは土建屋・天下り。
聞いた瞬間に怒りで頭に血が上った。（一応、私は某省系1種公務員崩れ）

一応、経団連その他では、E/F/G滑走路・鉄道新線2系統・第二湾岸
まで入れた構想を去年出している。

花王のハブ

誰か羽田の妄想拡張計画の画像貼ってくれ

>>13
羽田は24時間使えるのか?

羽田沖なら水上飛行機だろ
川崎はスプルース・グースを造れよ

>>45
使えるよ

神奈川側に3500mクラスの滑走路を一本作りたいけど、東京が反対すんだよな
多摩川挟んだって良いじゃないか・・・

>>47
マジか
土地があるなら勿体無いな
首都圏空港として人口比で考えるとショボすぎるんだからもっと広い視野で整備して欲しいな

2010年10月21日に羽田空港の新国際ターミナル（地上5階建て、15万4000平方メートル）が
開業する。総事業費約1100億円で、空と大地をイメージした。政府は「観光立国」を掲げ、
中国人観光客などの訪日に官民挙げて期待するが、課題は山積している。

商業施設の全体コンセプトは「Made In Japan〜羽田Only One」。随所に「日本」を
意識したデザインが採用され、江戸時代の街並みを再現した「江戸小路」は、
映画ロケのセットように造られ、ミニ・テーマパークの様相。異国情緒を求める
外国人観光客に受けそうだ。段差のないバリアフリー設計の搭乗橋も世界で初めて導入された。
ただ、新ターミナルは「小ぶり」の感は否めず、韓国・仁川（ソウル）、中国・虹橋（上海）などの
ハブ空港には比べるべくもない。実際、旅客機スポットは10で、年間発着能力(昼間時間帯)は
3万回にとどまる。新しい4本目滑走路（D滑走路、2500メートル）からターミナルまで、
地上走行で25分もかかる。

「国際線では10倍近いキャパを持つ成田があくまでも主力。成田と一体で
取り組まなければならないのにコップの中の主導権争いをしていては
日本の空の未来はない」（空港評論家）との声も。現在でも首都圏空港のインフラは
成田、羽田合わせても大幅な不足で、両空港の共生的発展が望まれる。

*+*+ レコードチャイナ 2010/10/05[06:44:45] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45902

羽田空港の航空機騒音 - 清水菊美（しみずきくみ）のホームページ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kikumihp/kako/0906.html

2009年6月13日（土）

6月12日大田区議会　羽田空港対策特別委員会に、平成22年10月からのＤ滑走路完成後の運用について、
国土交通省航空局からの資料が提出されました。

陳情者によると、前回提出した文章に「大田区上空を飛ばないでほしい・・・」という表現について、
空港を抱える大田区としては、この陳情書では審議できないので、出し直しをしてほしいと委員長から助言をもらい、
提出し直したのだそうです。
調布地域に住んでいる議員は、「周辺住民から苦情は受けているが、ヘリコプターの航路が会ったときよりはよい」
「以前よりは静になった」「区内ではもっと騒音がひどいところもある、バランスを考えてほしい」
「米軍基地の爆音よりは良いだろう」などの意見。
また理事者（担当課長）からは、２１３件の苦情を受けている。
区としても国に要望し、高度を蒲田上空で九〇〇〇フィートになるよう、航路を川崎側にするなど改善されてきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【全体面積】
成田　1,040ha（計画1,125ha）
羽田　1,271ha

【滑走路】
成田　4000m＋2500m
羽田　3000m（計画3350m)＋3000m／横風用2500m（＋2500m、2010/10〜）

【スポット数】
成田　全体134（計画145）、うち固定67（第1PTB 37＋第2PTB 30）
羽田　国際線PTB 20、うち固定10　（参考：国内線第1PTB 24＋国内線第2PTB 20）

【旅客ターミナル延床面積】
成田　合計 78.7万�u（第1PTB 44.9万�u＋第2PTB 33.8万�u）
羽田　国際線PTB 15.9万�u　（参考：国内線第1PTB 29.2万�u＋国内線第2PTB 20.5万�u）

【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）

【エプロン面積】
成田　222ha（計画265ha）
羽田　69ha（国際線地区）

国際線新ターミナルの貸し切りバス駐車場、全部で１６台だってよｗ
やっぱりこの国の行政はこんなもんだなｗ
金にならんことは一切やらない。

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） ←　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社

ヤケクソになって環境とか無視しちゃって

いっそのこと多摩川の河口を完全にふさいじゃって滑走路作れよ。

もうバカ。

もう成田は地方空港に格下だなｗ

羽田だけじゃ、滑走路が足りない。
ターミナルも小さい。

横田飛行場か厚木飛行場を、民間共用化すればいいよ。

＜空港の場合＞
地方側の費用は、最近開業した、静岡や佐賀などのフルの空港で、総建設費は2000億円程度。
都会側の費用は、離発着回数を1時間10本増やす羽田再拡張事業が約1兆円程度で、
贅沢に、各地方空港1時間離発着1本ずつ、5つの地方空港に割り当てると、一地方空港あたり2000億円。
つまり、合計4000億円で、東京までのアクセスが整備可能。
もちろん、空港は、離島アクセス、国際線、軍用などにも利用できます。

＜新幹線の場合＞
フル規格新幹線は、最近の実績で1kmあたり50億するので、4000億円で作れるのは80km。
つまり、80km以内に新幹線駅が存在しないと、投資金額的に代替不可能です。
しかも、総移動時間が5時間を超えると、便利な東海道・山陽新幹線でも航空機にシェアで負けており、
北海道の札幌から先、山陰地方、四国、九州辺りでは、空港を新幹線で完全に代替することができません。

成田スカイアクセスが、ちょっと可愛そうｗ

都営浅草線の東京駅接続＆特急列車待避線構想って、
あったと思うんだけど、これで頓挫かな？

横田と厚木の機能を関空にしたら、と思いますが

成田は、貨物専用にでもしとけ。

>>58
京成や北総は気の毒だよね。

成田スカイアクセス線も80年代にできているべき路線だったと思う。

ナリバンのテロが怖くて千葉県の土地収用委員会が長年機能しなかったせい
なんだそうだけど。

成田は格安・貨物専用でいいよ。
まあ何かしようとすると成田の反対派は大暴れするし先はないだろうけど。
羽田は5本目をつくって国際線を増やして。

もうまとめて10本くらい作れや。
能無し大臣。

>>57
鳥取や松江だと山陽新幹線まで最短距離で80kmないんじゃないか？

高松も岡山まで在来線ルートでも80kmないし、徳島から高松までも80km以下。
高知は無理、松山もしまなみルートでもない限り80kmをこえるだろうけど。

九州は九州新幹線ができた後は、沖縄、宮崎以外全部の県庁所在地が新幹線から80km以内だろ。
宮崎-鹿児島が100kmちょっと。

そう考えると、空港が必要なのは高知・松山・宮崎・那覇だけじゃないの？

日本航空も破綻しちゃったし、温暖化ガス削減目標のこともあるしで、
もう国内線は淘汰再編で鉄道へシフト、羽田空港もその分空きが出るから
その分は国際線へ、成田は格安と貨物、茨城は代替空港。

という国策かな。国交省の腹積もりとしては。

羽田はどう見ても場所が東にありすぎ、

ハブにはなりえんよ、物理的に

横田がいいね

横浜とかの神奈川の連中はセントレア使えよ
俺は埼玉だけど、成田で十分便利だよ

>66
関西在住の朝鮮人にとっては関空がハブだって言いたいんだろうけど、日本に訪れる価値があるのは東京ぐらい。
東にあるから北中南米向けのハブになりえる。
いまさら、中東やアジア向けではソウルには敵わん。

無駄な投資だ。
関空でいいだろ

25 名刺は切らしておりまして [] 2010/10/14(木) 07:09:39 ID:TQJlnb4D Be:
羽田が地盤沈下しまくってるのを全然報道しないな。
今回の突貫工事の部分はかなりの早さで地盤沈下している。

伊丹反対の住民は今　存続　運動中

デンバー国際空港の建設費２０００億円(要確認)

関空はもっと北側の便利なところを予定していたが
神戸が反対　→　神戸空港建設_　→　関空　神戸　どちらも不便

>>69
ANA限定だけど、東南アジア方面の貨物は、
沖縄がハブ的な役割を担ってる気がす

>>72
今から考えたら神戸の連中もアフォだったよね。港町神戸の経済力の源泉は、明治以来、
海外と直につながってたことなのに、空港拒否したら出島の特権がなくなった長崎と同じ
運命ですよ。

バブル時代の神戸っ子は神戸エレガンスで未来永劫安泰とでも思っていたのかね？

あ〜でも神戸空港はいいとこだったよ。三宮の雑踏をよそに人あまりいないし、空港から
眺める神戸の街と六甲山から眺める神戸の街をセットで売り出したらいいと思う。

神戸空港のテーマソング
http://www.youtube.com/watch?v=1zL8qPXEJP0

これからアジアの時代なのに
北中南米向けのハブってなに？
笑わせたいのか？

これからどう足掻いても
中国、インド、東南アジアの需要が
激増してくる、数十年後にはインドネシア
も上がってくるしな、北中南米なんてカスみたいなもんだ

羽田〜成田間直線距離で60キロ。
滑走している間に羽田成田を行き来できる滑走路なんてどうだろう。
幕張メッセ、いなげや佐倉店などはつぶさなきゃならないが。

関空はちゃんと税金を払い、伊丹や成田の客数・便数を超えてから伊丹廃止を唱えましょうｗ

>75

アジアの時代だからアジア諸都市から羽田経由で北米と結ぶんだろうが。バカがすっこんでろｗ

>>77
元々飛ぶ為に設計された飛行機は地上走行の燃費がもの凄く悪いし、離着陸の燃費は更に悪い。

今日のNG登録必須ワード

「>50」　「>52」

巣食われている東京を捨てて、
成田を首都にするぐらいの発想は無いかね。

東京湾全部空港にしたらええ

シンガポールはあんな狭い都市国家なのに巨大なハブ港湾もチャンギ空港も中心街の近くに
コンパクトに収められて便利に使えるようになってるよ。
韓国の釜山の港湾も仁川空港も美しくコンパクトに計画されてるし香港もそうなってる。

日本だけ港湾も空港もあちこち無計画に造ってどれも中途半端だから結局不便。
ものすごい無駄だと思わないの？これでもいいの？

>>84
で、言いたいことはなんだ？

>>82
ナリバンのせいで滑走路が思うように増やせないからそれはない。

滑走路造りまくって韓国涙目にしてくれ
それから、地方のためにMRJの導入を頼む

>ナリバンのせいで
という口実が欲しいだけが本音。
ナリバン全員をガス室におくれば良いだけのこと。

ハブ化がバブル化に読めた。

>>84
だから羽田に集約しようって話だろ
成田を廃止して
横田はどっかの赤字地方空港に移動させれば
一石三鳥だ

つーかハブ空港になるには旅客施設なんかより、貨物の荷さばき能力の
方が重要なんだよな。
しかも東京は大消費地としての荷揚げ能力も必要なので、羽田が滑走路
ふやしたところで、成田の重要性は衰えない。

>>88
ナリバンの要塞か

成田終わったW

だから海ほたるまで繋げちゃえって！

滑走路いらない飛行機を
日本がつくればいいとおもうよ

石原都知事「中国は成田闘争に資金ばらまいて妨害」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12440401

東京の上空を24時間飛ばしても問題ないなら良いんじゃない

成田はLCC専用空港に格下げだな。A380も駐機できる様になるみたいだし、成田に未練は無いよ。
ただね・・・民間駐車場が成田の1.5〜2倍位するんだよね。しかも固定駐車場ないし・・・あれは何とかしてくれよ

成田と新幹線で結んだ方が安いかも？

>>98
羽田って、駐車場代が気になる層が車で行くとこじゃないだろ。
茨城空港なら安いんじゃないの？

三十年ごとに羽田と成田を交互に使えばいいのだ。老朽化するだろうし。

>>53
こういうところで環境に無頓着なくせに、
中国の七色の川を嘲笑する奴って結構いるんだよな。

>>102
その話がどう繋がるんだw

東京第一航路を潰し羽田拡張するぐらいじゃないとだめだろう。
中途半端じゃものにならん。

支持する。
３年以内が目安。

>>100
圏央道が開通したら
多摩から車じゃ羽田より速く到着するかも

>>103
水辺の大規模工事が環境と関係してる事を想像できないなんてよっぽどだぞ。

>>107
お前の脳内は他人には見えないから、説明できる様になってから来いよw

成田を畑に戻すんだな

滑走路だけ増やしても他の地上設備が足りないし使える空域も少ないから殆ど意味がない。
伊丹や神戸、関空等の短距離便を廃止した方がお金もかからず枠の捻出が可能。

>>110
そんなことより、神戸、伊丹の分を纏めて
関空から、30分に1本の乗換無料ｼｬﾄﾙを出せばいい。

羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙの増設だw

もう成田はマングース化するしかない

グーグルでみればわかるが、羽田拡張なんて出来ないし
滑走路だけ増やしても意味無い。
航路も致命的に終わってるし。

じゃあ成田がってこともない。
色々致命的に終わってる。

関西は関西で３空港維持しようとして、壮大に終わってるし・・・

羽田はいずれ離発着時の衝突の大惨事に見舞われるだろうな

複雑な井型の滑走路配置は管制官やパイロットのの人的ミスを招くだろうよ

>>114
事故を防ぐためにも、再度、沖合展だ。
クローズドパラレルならもう一本行ける。

>>115
沖合からｺﾞﾛｺﾞﾛ転がしてる時間に、関空から乗り換えてきた方がﾏｼにならねw

>>52
これを毎年見るたびに学生はなんも考えてないなと思う

>>57
新幹線が80kmあれば2駅はあるぞ
同じだけの費用で空港は1ヶ所だけ

てか、今度のD滑走路なんて
飛行機がスポットアウトしてから離陸まで
何分掛かるんだよｗ

>118
今度開通する九州新幹線見てみ
10駅は作れるぞｗ

羽田は東京湾ってのがネックなんだよな。
どっちに飛んでも都市がある上に米軍までいる。

>>120
それ、新幹線の意味有るのかよw

>>42
> 一応、経団連その他では、E/F/G滑走路・鉄道新線2系統・第二湾岸
> まで入れた構想を去年出している。

それ見てみたい。資料ある？

こんな空港を作ってしまえば良い。
http://book.geocities.jp/ask_otoha/nhnd.png

>>124
何兆円かかるんだよ。

>>124
LAXみたいでカッコイイねｗ

2008年の国際コンテナ取扱量

*1　シンガポール. 2992万TEU
*2　上海　　　　　　2798万TEU
*3　香港　　　　　　2449万TEU
*4　深セン.　　　　 2141万TEU
*5　釜山　　　　　　1345万TEU
*6　ドバイ.　　　　　1183万TEU
*7　寧波　　　　　　1123万TEU
*8　広州　　　　　　1100万TEU
*9　ロッテルダム　1080万TEU
10　青島　　　　　　1032万TEU

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

24　東京　　　　　　 427万TEU
29　横浜　　　　　　 349万TEU
39　名古屋　　　　　282万TEU
44　神戸　　　　　　 256万TEU
50　大阪　　　　　　 224万TEU

>>127
なんで突然、船便なんだ？

>>3
リップサービスだろ…
どう考えても成田はどうにもならん。
住民運動が強すぎて拡張すら満足に出来ないのが現実。

空港潰して農地と静かな空を返した方が住民の為かもなー

>>129
実際、羽田がﾊﾌﾞ宣言して関空が有れば成田はもう要らんよな。

東京湾全面埋め立てまだぁ？

>>119
25分くらいらしい・・・・・・

成田空港は、日本で第２の人口を有する横浜からは２〜３時間もの時間を要する場所に
位置しており、極めて不便である。
それ以前は、至近な羽田に国際空港であり、短時間で東京都心や横浜からアクセスでき
たのであるが、成田開港以降は往復で半日ものムダを強いられている。
まったくにバカな場所に空港を作ったものだ。
世界の大都市であるロンドンやニューヨークには複数の国際空港があるのだが、世界的
な大都市である東京には、千葉の成田という辺鄙な場所にしか国際空港がない。
まったくにバカな話である。
利用者が少ない地方空港整備は簡単にできるので税金を投入し、利用者が多い地域での
空港整備は成田闘争など反日サヨクのキャンペーン対象になるとの経験から難しいから
と空港整備をやらない。そんな国交省の役人の本音は、要するに国家としての空港配置
戦略よりも自分の天下り先確保の方を重要視しているということだ。バカな話だ。
羽田の国際空港化をもっと加速しろ。

>>119
25分くらいらしい
地面の上を3kmくらいノロノロと走ることになるからなw

>>133
羽田と成田じゃ目糞鼻糞程度の違いしかねー。

どっちも糞

>>129
22→30万回に拡大するじゃん

どうせまた千葉が反対するんだろ

>>136
24時間化ができん以上、初めから国際空港としては失格だ。

>>13
全共闘成田闘争、まさかの大勝利！ｗ

…残った滑走路は、もったいないから、空自の爆撃機基地にでもしたらいいか。

騒音問題で今度出来た沖合いの滑走路しか使えないらしいな
その沖合い滑走路から国際線ターミナルまでは４ｋｍ以上
着陸からターミナルまで遠すぎｗ

横田と関空を交換したらどうだ？
米軍に関空をやり代わりに横田を返させる
で福生を再開発してデカイ空港つくればいい
関空・伊丹の問題も解決するじゃないかｗ

>>141
地理的には、横田と成田の交換のほうが、合理的じゃね？

成田は普天間基地の代替地で、問題は解決。

韓国は釜山にも猛烈な規模の空港を作るらしいな

>>144
経済的には判らんけど、安全保障上は、釜山の大空港はかなり使える。

中国・ロシアへの抑止力としても機能するし。

>>133
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285426017/16

やっと暗黒歴史成田は死ぬのか
いいことだ。

天才のアイデア

羽田と成田を誘導路でつなげて
一つの空港と考えれよ。
離陸しない速度ぎりぎりで滑走すれば新幹線並みの速度だろ

突風、横風で事故を起こし住宅地で炎上する飛行機は見たくない。

>>147
結局、成田とは何だったのか…

東京港航路があるんだからこれ以上沖合は拡張できないのは分かってんだろうな？

今ある敷地を再配分してもう一個捻出するっていうんなら、今回前代未聞の
ウルトラCな強引な大工事で作った滑走路は何だったんだという。

あと、地上のスペースを仮に東京湾航路を存続させたまま作れても、
上空のスペースがないだろ

>>53
>ヤケクソになって環境とか無視しちゃって 
>いっそのこと多摩川の河口を完全にふさいじゃって滑走路作れよ。 

環境に配慮して、河口部はくい打ち方式でいいじゃん

沖縄のように日陰になって死ぬ珊瑚もないんだし

空港のロビーの屋上に滑走路作ればいいんでないの？

国際線なら、多少時間掛かっても良いだろ。
京急とモノレールを成田まで無理矢理延長して、羽田空港第二国際ターミナルと言っちゃえば誰も気づきはしないって。

地図を見てみると、やはり普通の方法だと羽田はどう見ても拡張できない
（東京港の航路を潰すことになるので大規模沖合拡張は論外）

沖合拡張なしでもう一本作るとしたら、現在ある滑走路とかターミナルを
ガラガラぽんして全部配置し直さないと無理だと思う

>>154
京急つながってなかったっけ？

>>154
京急・京成の羽田と成田を結ぶ列車は、途中の浅草線は全部スルーてことにすれば、ちょっとは時間短縮できるのにな

>>124
アクアラインの東京側がトンネルになってるのは羽田の拡張のためだったんだな。
あのでかい換気口は管制塔になるのか。

滑走路を２段にすると良いよ

>>141
横田は首都圏防衛の為にあの位置に有ります

>>153
重量に耐えようとすると、柱がいっぱいで使いにくい
見通しもよくない
飛行機は坂を登るのはちょっと苦手
エプロンも上に作るとしたら無駄かと

東京港の一部を移転する気があるのなら
羽田はまだ拡張できる

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00300978.png
いくらかかるか知らないが。

>>161

新コンテナターミナルからどうやってコンテナ運び出すんだよｗｗｗ
何本高速とトンネル作るんだよそれ

しかもそんな小さな敷地だと今の八潮と青海の代替なんてできないぞ。
バースいくつあるか知ってるのか？
だいたい今でも狭くて大変なのに。その最低で３倍は必要だ

普段暮らしていると目につかないだろうけど、東京港がどんだけ巨大か
理解してない人が多い。空港は観光とかで乗るから存在を知っているんだろうけど。

>>155
＞ 地図を見てみると、やはり普通の方法だと羽田はどう見ても拡張できない

一応Ｃ滑走路沖は、Ｄ滑走路の候補地の一つだったんだよ…

>>162
大多数の日本人は視点が狭いからしょうがないな。
空港だって１キロ平米あれば充分で、滑走路も１本あれば良いと思ってる位だから・・・
国際空港の滑走路が１本とか、それ何て冗談・・・

>>162
第2湾岸に加えて橋1本追加　としか考えてなかった。
結構大きく取ったつもりだったけど、まだ足りないか
空港が足りていなければ、港も足りてないよね、そりゃ

今後、成田に(義理で)投入する資本を、羽田再々拡張に集中投下すべきと思う

成田は、確かに都心から距離はあるが、鉄道＆道路などの交通網はそれなりに
発達し開発済みである。成田を空港としての機能は閉鎖し、定住化に向けて
宅地化などの都市開発を行えばどうでしょうか？
県民税・市民税など長期的な収入が増え、関係自治体や近隣の経済・財政
にとってはプラスと考えますが…
そんなに単純ではないのですかね…

成田にそれをやると地方の空港の跡地利用まで面倒みないといけなくなる

ぶっちゃけ、一年に一度しか空港使わないような観光客の為の交通の便の善し悪しなんて
どうでも良いんだよね。別に空港が無茶苦茶だけどニューヨークもロンドンも
観光地としては無問題でやっていけてる。観光客なんてそんな物。めったに使わないし
時間がクリティカルじゃないんだから

交通に関してはビジネス客（それも短距離便）の利便と、東京港の航行が一番大事。

>>130
羽田と成田があれば関空がイラン

ぎりぎり航路を残す（幅1000m）とするとこんなもんか
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00301016.png
中央防波堤外側埋立計画を変えなきゃいけないけど。

>>169
いいから、なにも考えてない馬鹿は黙ってろ。

海側じゃなくて陸側を地上げして拡張しろよ
海側だとどんどん遠くなるじゃないか

5本目なんか金の無駄だろ。馬鹿だな。

>>138
羽田ですら本当の深夜時間帯は就航がない
成田も時間帯延長するってよ

>>174
で？

羽田から関空をハブにして国際つくればいいじゃん。
これ以上羽田に金をかけるのは無駄

>>172
東京駅もどんどん広がってるから、大丈夫

まさしく馬鹿の発想。
1兆円突っ込むなら北海道新幹線と中央リニア作ったほうがマシ
伊丹便とと千歳便廃止したら滑走路の増設なんて全く不要なんだから

国は交通手段の棲み分けをちゃんと考えろ

地図見ると、　羽田の対岸辺りで埋め立て地があるじゃない？　あそこと
羽田を桟橋滑走路で繋いで拡張しちゃえばいいんだよ

横田なり多摩地区周辺の滑走路に国内線を振り分けて国際線の発着数増やせばいいやん？

>>171
自己紹介乙

>>176
関空は廃港が吉

>>182
なにも考えていないんじゃなくて考える能力が乏しいだけか。
論理的思考の出来ない馬鹿は発言しても恥かくだけだから
黙っているのが吉

>>181-182
馬鹿は書き込むなと教えてやったのに・・・
で、そんな中身もない事を書くために●を買ったのかよw

関空が役立たずであることは泉州の人間以外日本中みんな分かってる
結局生き残るのは神戸になりそうだな

つか、何で羽田のスレなのに、
関空の話題が出て来るのかが理解できない。

都心の上空通過を認めろ
スカイツリーなんて今からでもぶち壊せ

発想を変えて、大井をはじめとした東京の港湾機能を横浜・千葉へ移して
その上で羽田空港拡張すればいいんじゃね？
横浜だって荷扱高が上がればありがたいだろうし。

取り敢えず年間発着回数が60万回超えてからだな。話しはそれからだ。

>>169
中部もイラン

>>178
>1兆円突っ込むなら北海道新幹線と中央リニア作ったほうがマシ
合わせて5兆-10兆は掛かると思うが

>>183-184
結局、馬鹿っておまえのことじゃんｗ
役立たずの穀潰し、関西沈没の主犯

>>191
リニアは東海が勝手に作るから国は邪魔しなきゃいいだけ
函館札幌が１兆円くらいだ

>>170
東京湾にフィリピン海なんて所があるなんて初めてしった。

そのうち領有権主張されないかな？

>>192
なんというか・・・反論はないのか？
「馬鹿なのは認めるけど、お前の母ちゃんﾃﾞﾍﾞｿ」って言ってりゃ満足なのか？

>>193
>リニアは東海が勝手に作るから国は邪魔しなきゃいいだけ 

リニアは、東海に作らせてJRと役人の利権にするんじゃなく、国主導で作って安く提供し
ないといけない

それが、本来の公共投資のありかた

だらだら作るんじゃなくて早期竣工を目指せば、景気対策としても丁度いいし

>>186
羽田の枠拡張のために、伊丹〜羽田路線廃止の話が出てるから必死なやつがいる。

>>194
フィリピン海の北端は、伊豆半島の下田で、太平洋との境は下田と八丈島の南端を通りグアムを結ぶラインだから、あれはGoogleのミス。

２４時間化
新幹線

滑走路一本あたり一時間に10便くらいは飛ばせるわけで、札幌とか伊丹廃止したくらいじゃ追いつかないよ。

>>196
国主導は無駄な手続きと利権が増えて高くなるだけ。
それに分割工事は国・自治体の予算消化平準化施策が主原因。
一気に作るためには補助金等を一切受けない体制が必要

陸上の交通手段じゃ逆立ちしても不可能な海外と沖縄最優先で余りを順次回していくべき
大阪なんて電車で楽に逝ける行き先の飛行機が貴重な羽田を占拠してること自体がどうかしている

東扇島を空港にすればええやん？

>>202
日本語はちゃんと使うようにするといいよ
言いたいことは分かったけど

>>196
国鉄時代でみんな懲りてるから、国主導なんて有り得ない。

大阪への移動は全部新幹線にしてしまえとは言わないが、伊丹を廃止しても神戸・関空は
残るから選択肢として十分。伊丹廃止に反対してるのは金が落ちなくなる地元で利用者じゃないだろ。

北海道新幹線で東京・札幌が４時間強になる。広島と同程度と考えれば、航空シェアは５０％前後。

発着回数で言えば、羽田−新千歳が３．８万回、羽田−伊丹が２．１万回ある。
伊丹便全部と新千歳便半分が不要となれば、４万回が空く。

羽田Dランのオープンで増えるのは、たかだか国際線３万回、国内線３万回だぞ？
運用を駆使して数年後に＋３万回、計９万回増の予定。

具体的な計画が進行中の北海道新幹線と、本来の筋で関西の空港問題を一挙に解決できる伊丹の廃港。
そういう努力もせず、安易に１兆近くも掛けて５本目を作るなど言語道断。

>>200
他の干渉しない滑走路なら、1時間14〜15便だよ

羽田の場合は、全滑走路が両方向で発着すれば、年10万弱増やせるのに
それをしない事が問題。

>>201
利権は、許認可でがんじがらめの民間が最悪だし、景気対策を平準化して何の意味ある
んだ？

補助金じゃなくて、全額国が出資でいいだろ

リニア建設原資という名目で必要以上に吊り上げられてる（このへんが、利権だ）現行新
幹線料金も安くなって、羽田も空くぞ

>>205
あれは国営に懲りたんじゃなく、今の政権の中枢にいる連中に懲りたんだよ

なのに、なんで、あんな場所にいるんだろうね

関東大震災ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

旧B滑走路の再利用とC沖にDと連結するE滑走路設置で6本か。
順風3本横風3本

だから東京港航路があるんだから沖合拡張は無理

東京港移転とか言うけど

：そもそも東京港ってどんだけ巨大な面積なのかを理解しているんだろうか。岸も陸上も海上も広い。
：そんな巨大な港を作る場所なんて東京近郊にはどこにもない
：離れた場所（南方）に作ったとして、どうやって天文学的な量のコンテナを東京や首都圏に持ってくるの
：第３東名高速建設するくらいのコストが楽勝で掛かるぞ、それに対応するインフラ。　
：その遠距離往復の距離と時間のロスでどんだけ都市の商業・工業・流通機能が落ちるか分かるのかな
：工業・商業・流通は今の２倍近く時間と人件費がかかるよ。現在は極限まで時間も人も合理化されている。
：ようするに、東京港となくすと首都圏の工業の生産のコストと時間がとてつもなく跳ね上がる

東京港がどんだけ都市の心臓かつ中心なのか理解してない人多すぎ。

東京港がなけりゃ東京の都市機能が止まるんだから、そんな心臓停止した都市に
空港なんて必要ないだろ。本末転倒。ひどく頭痛がするからって首を切り落とすバカはいない

一度でも商社や貿易や流通や資材をやったことあればすぐに分かる話なんだけど。
でも基本、年末年始とか夏休みに海外観光旅行に行く時の不便さとか基準で考えてるヤツ多すぎ。
そういうレベルの話じゃない。

東京港と東京港航路は都市の根幹なので絶対に手をつけること不可能。なので東京港航路をキープしたまま
拡張する方法を考えないと無理＞＞羽田

>>210
羽田の場合は、横風用という概念は少ない
順風用も横風用も陸側が使えないから。
今回の４本で、クローズパラレルの２本一組を
オープンで２組設けた　という形に近い。
40万という発着数は、並列４本より１０万以上少ないけど。
Cは陸側使えるけど限定的だし。

>>211
東京港の機能を横浜港の拡張で補う
第二湾岸の東京〜横浜を優先的に作る（物流専門）
海上の船が行き来するだけの所は、幅800ｍで足りないの？
関門海峡はもっと狭いけど。

>>211
別にオープンでC沖を作る訳じゃないんだが。
クロースで、第一航路とD滑走路に囲われた範囲に、D側に寄せて設置する。
第一航路を塞ぐと木場や若洲の港湾機能も停止するわなぁ＝東京廃止
>>212
Bの平行もクロースパラレルで。
第二湾岸の整備と東扇島の工場移転、港湾整備が必要だわね
どちらも東京湾上空の空域が過密なのでそこまで数珠繋がりで、
離着陸ができるのか

旧B滑走路って使えるの？B滑走路と近すぎない？

>完全に国の保護下にあり、財政支援とバックアップを保証された成田・羽田。
>国による妨害であの場所に造られてた上にアクセスも整備されず、
>借金を地元自治体にになすりつけられた関空。





だってさｗ

>>214
クロース運用してる新千歳が300m間隔のようだから、
400m程度離れてる羽田も可能なんじゃないかなぁ。

工場や市街地に、近いことの方が難点だわね

>>214
ILSCAT2以降で180m
ILSCAT1　非精密進入なら150ｍの
滑走路中心線間隔でとりあえずOK

羽田から台場・葛西まで沖を全部埋め立てて滑走路作っちゃえばいいじゃんｗ
東京港の代わりなんか北は大洗港で代用し南は横浜港で代用できるｗ

そもそも、ハブが中心地にある必然性はないんだが
米国だと、航空会社で使い分けてるイメージ
NYとか、3，4個空港があるけどどう使い分けてるんだろうね

羽田の拡張と24時間化は自民党政権時に決まったんだけどな。
民主の手柄みたいにいわれるのが、気に入らん。

>>220

今の不景気も格差社会も円高もバブル崩壊も失われた２０年も
全て民主党のせいなんですね、わかります。

とりあえず、C滑走路の南端をD滑走路まで伸ばす
C滑走路の悪天候時のみ陸側計器進入解禁

GPS、地上擬似衛星利用誘導（GBAS）で
滑走路手前2マイルまで誘導
さらにILSCAT3へ引き継ぐ誘導方式の開発
これで羽田の国際線は強化できる
GPSで精密誘導が実用レベルになったら
発着の密度も上げられるんじゃないかな？

まぁ5本目なんてパフォーマンスだし、バカの発想だな。4本も使いこなせないうちからご苦労なこった。

Ｄ滑走路なんてスポットアウト後のホールド直前にフライトキャンセルにでもなったら
スポットに戻るまでに羽田-千歳の片道時間くらいかかるぞ

中距離以上の国際線なら、夜間と早朝の需要が多いだろうから、放って置いても勝手に増えるんじゃないの？
短距離国際線とか国内線は、夜行ってわけには行かないけど。

国内交通は新幹線とリニア、海外は羽田で割り切ればいい。
国内の移動手段として飛行機なんて原油を浪費するものを考えるからおかしくなる。

新幹線がもっと安ければ、飛行機は駆逐できるだろうね
運賃半額、特急料金3割引なら、新幹線が勝てる距離はもう少し長かったんだろうな。

後、新幹線で東京⇔博多5時間とか長いから
のびのび座席というか、足を伸ばせる座席が欲しくなる
それと食堂車か、ビュフェにラウンジ
東海道と東北・上越直通もして欲しい

ドバイみたいな物流の拠点には程遠いな。

>>226
お前は、全離島に喧嘩を売った

>>226
酒田、鶴岡あたりにも喧嘩売っとるな

羽田のハブ化が必要とされてるのは、国内移動の為じゃなくて、国内-国際の乗り継ぎの為だよ。
今は、地方空港からだと、韓国の航空会社使って、仁川で乗り継いで海外へ行っちゃうから。
国内線と国際線がそろってることに意味がある。
地方からの国際線を全部韓国に任せるなら、仁川でも良いけどな。

>>228
物流といえば物流だが、ドバイは盗品の流通市場でもあるんだがな･･･

ＤＦＷを見よ

http://maps.google.co.jp/maps?client=firefox-a&hl=en&ie=UTF8&ll=32.896453,-97.038803&spn=0.106372,0.199299&t=h&z=13&brcurrent=3,0x0:0x0,1

関空が終わった事だけは分かった。
国の考えてることは東京一極集中させて政治経済の高コスト体制を維持させ
日本がこれ以上発展しないようにブレーキをかけてるわけですね。

羽田国際線のスケジュールってちゃんと出てる？
探したのに見付からないんだが？？？

>>234
関西は伊丹と神戸と関空を自力で解決せーよ。

なあ、羽田って離陸着陸とも２分間隔なんだろ？
沖合い側を２４時間使えば、年間７０万回は発着できて
成田分まるごと移してもおつりがくるが駄目なんか？

地方の簡易ハブ化？もしてくれ

青森空港とか福島空港とか山形空港とか花巻空港とか秋田空港とかいらんだろ

東北は仙台空港に統一汁

>>238
離島と僻地以外は各地方の中心都市だけで空港は確かに良いよね。
関東の事をを考えれば、地方は空港多すぎ。

>>238
地方管理空港だから
自治体が抵抗して無理だろ。

羽田〜関空が飛行機で１００円だったら、関空がハブでも全然問題なし

成田・伊丹は廃港にしろ！
相変わらず官僚政治やってるよな。
馬鹿しかいないよな日本は。

関空が東京湾にあれば、関空がハブでも全然問題なし

羽田も地盤沈下してる事をきちんと報道しろよ糞マスゴミが！！
都民の馬鹿は羽田が沈んでることすら知らないぞ！
いい加減にしとけカス！

前何とかさんのオープンヘアーによって競争は激しくなりました。


そして日本の航空会社はなくなりました　とさ。

木更津旋回は本当にいつも無駄と思う。

あれでどれだけ日本人の金と時間が無駄になったかと思うと･･･。

みんななんか勘違いしてるみたいだけど
ハブ空港って乗りに行く空港じゃないからね？
日本で最適なのは関空。
２４時間使えて滑走路も長いのが２本ある。
できれば４本ほしいところだが、

現状、過密じゃないところが望ましい。
羽田をハブにしようなんて脳みそ腐ってる
成田をまともに完成させない住民はもっと腐ってる

北海道：新千歳　北米・欧州へのハブ
東北：仙台に集約
関東：羽田　近距離国際線（中韓）、国内線
　　　成田・茨城　貨物とLCCで適当にどうぞ
関西：関空　伊丹・神戸廃止
中国：広島
九州：福岡に集約
沖縄：那覇　アジアへのハブ

他は沖縄の離島路線、北海道のいくつかを残して廃止

伊丹の国内線が関空に集まれば、関空の国際線も増えるだろうにね

羽田は扇島上空の飛行を解禁するか
東京港周辺市街地上空の飛行をして
平行4本に揃えた方が良い

これの方が同じ滑走路本数でも発着数は稼げる。

>>248
サブハブ相当の空港を乱立させても意味無いよ。

関西でもANA羽田国際化のCMが流れてる。
しかもローカルスポットで。
関空完全にｵﾜﾀ・・・

>>251
羽田国際化で関空ｵﾜﾀと言ってる香具師は昔からいたけど、
ふたを開けてみたら成田が大ﾀﾞﾒｰｼﾞそうだな。
そらそうだろな。
近畿から成田・羽田経由で出入国する人数はだいぶ少ないし。

羽田なんか車で行くの不便だし、全然良くないな

伊丹廃止すれば、いろいろ解決なのに。
アドバルーンなのか、工事したいのか。

関空廃止すれば全て」解決なのに、無駄な工事費かけて残念ｗ

>>248
さりげなくヒデー案だな。

広島なんか整備するなら、
軍民共用になる岩国だろ。
福岡なんて北九州に一本化でもしてろと。

知ってて故意にやってるとしたら、ほんと>>248はクソみたいな案だわ。

空港の無線環境でOKですよ〜
IS01
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成田は、日本の玄関としては屈辱的な貧弱さだ。
本来であれば、現在の成田の２倍の規模はあって然るべきだ。

地元はこれまで、アジアの空港に対抗しようともせず、
国内で自らの地位が護られればよしとして、ぬくぬくと殿様商売をしてきたが、
羽田ハブ化構想でその地位が危うくなり始めたら急に動きが早くなってきた。

24時間化やB滑走路3000〜3500mの話もあるようだが、
そんなことは昭和の段階で済ませてなければならなかった。

>>3
じゃあ棲み分けで成田は貨物に特価な
あとは格安路線

>>1
横田の空域返してもらわないとこれ以上は増やせないんじゃないか？

あと、千葉ディズニーランド上空を飛ぶと千葉県知事が怒るのもどうにかした方が良い

地方の就航していないとこから乗り入れさせろ
羽田の枠めちゃくちゃまだあまってるじゃん

新しい滑走路なんていらん。
それにかかる金をリニアに投入しろ。
東京大阪が1時間になれば、羽田の枠は空く。
土建屋も電機屋もリニアで技術磨けば良いだろ。

成田は貨物特化でいいかもな
成田周辺のホテルは全滅するかもしれんがｗｗ
関空は新大阪からリニアでも通せば
遠いのがネックなんだから、なんとかしないとな

羽田、アクセス悪いよ
来年就航する唯一の欧州便BAの時刻表はアクセス以前の話にならないものだし
羽田の発着音て気象条件によっては目黒区の方まで響くんだぜ
拡張してハブにして24時間なんてやったらまた別の問題が起きて紛糾するに決まっとる

米軍の再編を民主党が
止めたから横田の空域も
かえってこない
馬鹿じゃなかろか

国内線を廃止してリニアにしろと言ってるのは、仁川ハブを維持したい朝鮮工作員だろ。
国内線と国際線がセットでないと、ハブ空港にはならない。
日本は、半島みたいな狭い国とは違うんだ。

韓国路線なくしてしまえ

羽田空港アクセスよくないなら

羽田空港から川崎にはしをかけて川崎駅に直結した路線つくるとかもありえるぞ
とにかく韓国が日本のハブなんてふざけた状態はつぶせ

国内移動が飛行機を必要としない程速ければ、あえて国内線維持する必要ないだろ。
平塚から東京まで国内線で飛行機飛ばせって言うか？
東京から大阪でリニアで1時間になるってのは、そういうこと。
航空と鉄道を一体として考える。

早く実績作らないと中国に負ける。
共産党独裁の国だから10年後には路線網張り巡らせるくらいするぞ。

仁川まで日韓トンネル経由でリニアを通せばおｋ

新千歳、羽田、那覇を国際線ハブにすれば良い。
関空はLCC。
他は国際線廃止。
成田は貨物。

東京-大阪がリニアで1時間になれば、山陽新幹線と高速船を乗り継げば、韓国までは当日中に行けるかもなぁ。

国内線では、外資の排除が国際的に認められている。
その国内線で、ある程度、航空会社に利益を出させないと、
国際線まで、人件費の安い大韓航空とかに席巻されてしまう。

国際線ターミナル駅を一番奥にしてくれよ。
ただでさえ、モノレールとろくさいというのに。

リニアを、品川からちょっと伸ばして羽田までつなげようぜ

さっさと作れ

C滑走路の沖にクローズドパラレルで１本だけなら４０００ｍ級滑走路が楽に造れるじゃんww

JFKの１３R/３１Lに匹敵する滑走路も造れるわ。楽勝。

CとDの延長と併せればメシウマ。
朝鮮人と左翼の妨害など気にせず、即実行せよ。

>>276
Dはこれ以上伸ばせない（伸ばしにくい
Aの陸側解禁すれば良いだけだと思うけど。

これから老人ばかりになって財政難がますます酷くなる日本では二重投資に耐えられる体力は無い。
リニアは東海が自力でつくると言ってるが、2045年になって完成した頃には世界中に中国製リニアが走りまくってる。
下手すると日本も輸入しなければならなくなるかも。

新幹線と競合する国内線は値段を上げられないから収益の柱にはならない。
滑走路を増やすには埋め立てが必要になるけど、砂を採取するために環境破壊が進む。
取り戻しのコストは計り知れない。

いずれリニアは作ることになる訳で、それなら今国策として東京大阪間につくるのが政策として優れていると思う。

成田の関係者らしき連中が火病起こしてますねw

国策でリニアを大阪まで伸ばしたら、長野どころの騒ぎじゃなくなる。
どんだけ曲がるんだか。

名古屋-大阪の建設費が3兆くらいか？
そんだけあれば、滑走路あと3本は行けるよ。

成田なんか最初から要らんかったんや！ と、千葉県民の俺でさえ思う。

東京港（東京航路）は潰せないという話はまぁ当然このスレでも出てきているし、
この形なら潰さずにまだ一本とかいう話や、東京港要らないとか言う厨房まで
出てきているわけだが・・・

ここは発想を変えて空港の反対側の東岸のごみ処理センター埋立地を５００メートルくらい
東に動かすということでどうだろうか。

これで東京港航路もそのままで滑走路一本楽勝で作れるぞ

成田空港じゃなくて、羽田空港を5倍に拡張したらよかったんだ。
東京港は廃止して横浜と千葉に全部移管すればいい。

新千歳、羽田、那覇を国際線ハブにすれば良い。
関空はLCC。
他は国際線廃止。
成田は貨物。

>>285
地方空港の国際線は廃止しないとだめだな。
無駄に検疫所や税関や入国管理施設に金がかかるだけだ。
新千歳、羽田、関空、那覇あたりだけに国際線を重点整備すればいいわけか。
後は国内線を、ＬＣＣで結ぶ。

>>286

那覇って滑走路1本で、空自と海自も共有してるけど。
拡張計画はあるけど、増えても後1本。

おまけに嘉手納の空域もあるんだけど。

ハブ志向で羽田に海外路線を増やしたのが民主党。
24時間使える滑走路作ったのが自民党。

さてどちらの党が評価に値するでしょう？

もう一本増やそうにも飛ばすところがないだろうに。
横田の空域返還がもう一段あったとしても
騒音問題で進まない気がする。

羽田と成田も両方共限界に近いから。
関空や中部とか他の空港を有効活用するしかない。

日に日に成田の価値は下がっていく

>>290
そう思うのだけれど
なぜかそういう話にならないのだよね

成田いらないよ。，

５本と言わず７･８本目の滑走路作れよ
このような時に失業対策として公共工事の金をつぎ込め
生きた金となる

>>291
成田の増枠に国内線を入れれば、成田の価値もあげられると思うよ。
むしろ価値が下がるのは、関空や中部などの地方の大空港だろう。

深夜発バンコク行きの格安路線を運行できるようにしてくれたら何でも許す

>>288

新国際線ターミナルを作り始めたのが2008年だけどw

>>292
こんな状況じゃそりゃあ陰謀論もでるよな

環境に悪いぞ、発着数を減らせ。

航空機に増税しろ。

民主党は地球温暖化対策税を早くかけろ。
ついでに航空機に環境航空機税をかけて税を４倍にしろ。

滑走路を減らせ。

民主党は航空業界と癒着しているのか？

まっすぐ北に飛んだ場合飛行制限に引っかかる建物を引っこ抜くのが先だと思いますよ
出来ないだろうけどｗ

今回の埋め立てで、西伊豆の山が無残に削られてしまった。
次はどこの山が削られるのかな？

東京湾埋立て巨大空港つくれよ

> ５本目の滑走路

廃止した短い滑走路を復活させるのか？

ってか、
ちゃんと現状把握してちゃんと考えてるのかね？コイツ

　　　　　　　　　　　　　羽　田　は　失　敗　す　る　。

>>302
バビロンプロジェクト！

>>302
この位は欲しいよね
http://imgup.me/e/iup5037.png

横田なんて関係ない。
都心の空域を開放するだけでよい。
滑走路の増設がなくても発着回数は増やせるはずだ。
むしろＣの延伸に金を使った方がいいと思う。

>>306
東側の滑走路、ちょうどアクアブリッジの最高点が邪魔して使えないと思う。

>>255
LCC誘致で命運を賭けるよ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/710668.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/710669.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/710670.jpg

羽田あぶないんだろ
関空使えよ、どんだけ東京一極集中するんだよ

成田を木更津に移転してアクアラインで行き来すれば
でっかい東京湾空港ができるじゃん。
それでいいんでね？

あっぶねー空港だな、利発着イゲタ式とか安全度外視かよ、冗談満載の飛行場だなww

>>312
現状の成田でも
取らぬ狸の皮算用　な羽田よりは遥かに余裕あるのではないかと

同じ動かすなら、
都心に近く、既に拡張限界に事実上発着枠限界な羽田のほうがいいような

>>310
747が丸焼けなんて縁起の悪い．．．

>>314
羽田を動かす、なーんて言うと遠い厨はファビョっちゃうよｗ

>>313
物理的限界以前に
滑走路増えたけど既に上が詰まってて、
いかに針の穴通すかを右往左往してるわけだしねぇ

こんな状態でもう一本って
ｷﾁｶﾞｲやｶﾙﾄとしか言いようがないという

>>8
>>理由もはっきりしてるじゃないか。遠いと面倒なんだよ。

その、「遠い、面倒」な所に空港を作らざるを得なくなったのは誰の所為だ？
遠い所に作らざるを得なくなったのは関空の所為じゃない。伊丹周辺のクソ住民の所為だ。

「伊丹　十一市協」で検索してみな。如何に住民エゴと言う物が酷いかよく判るから。

>>310
思い出しちまったじゃねーか。

大井競馬場つぶして滑走路にしろよ

当初、関空をハブ化する予定だったが馬鹿官僚がハブは東京の方にしてほしいと駄々をこねた。

全く官僚どもは馬鹿しかいないのか？

さらに埋め立てると空港が遠くなるだけだから
天王洲アイル辺りまで全部空港にしてしまえ

羽田はもう一本滑走路を造るスペースがあるだろ。
しかし、新東京国際空港建設候補地に現在の東京ディズニーランドあたりの場所が
挙がっていたけど、そうしていれば何の問題も起きなかった・・・

>>323
浦安沖ね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hakuzou/mapu2.jpg
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/_derived/P12_urayasu.htm_txt_J12_urayasu.gif

『月刊日本』 2010年9月号
【特集】普天間の真相
利権に振り回された普天間問題　　　　　元防衛事務次官　守屋武昌

首都東京に米軍基地があるのは異常だ

【守屋】　そもそも、専守防衛で、攻撃的兵器を所有しない、防衛費をＧＮＰ１パーセント内とどめること
を国の防衛政策の基本とし、米国との同盟体制に国の安全保障をゆだねた日本においては、米軍が
国内に駐留するのは所与のこととして、在日米軍の機能・役割や、独立国である日本にある外国軍
の基地の規模として適正なのかという議論がなされてきませんでした。それゆえ横田や横須賀に
米軍基地が存在することに何の違和感を持たずにうち過ぎてきたという時代がありました。東京に
アメリカの空軍基地があるということは、アメリカのワシントンに航空自衛隊の基地があるということで
あり、横須賀にアメリカの海軍基地があるということは、ニューヨークに海上自衛隊の基地があると
いうことです。いま、そんな国が世界にあるだろうかということです。
　現在でも東京の港区、渋谷区、新宿区、西部地域の上空７千メートルまでは、米軍の空域となって
います。その空域は東京だけではなく、神奈川、山梨、長野、そして新潟まで続いています。この
問題に気がついたのは、昭和６１年に大阪防衛施設局に勤務したとき、民間航空機が大阪市の上空
を頻繁に飛ぶのを見て、東京上空をなぜ民間航空機が飛ばないのかを調べたことがきっかけです。
戦後４０年も経つのに「首都圏の空域がアメリカの管制下にあって、日本人が自由に使えないという
状況に国民が何とも思わない、その返還を米国に求めない日本という国はいったい何なのか。
これはおかしいではないか」。それが私の防衛官僚としての原点でした。

『Voice』 2007年12月号
基地と市民と『朝日新聞』　　　　高山正之

　日本に駐留する米軍の意味は何なのか。一つは北朝鮮の監視に最新鋭F22ラプターが
緊急移駐してきたように日米安全保障のための監視と行動任務がある。
　それともう一つがヘンリー・スタックポール少将のいう「ビンの蓋」の役割だ。
　日本は戦後、贖罪意識を刷り込まれ、憲法上は軍隊ももたないダメな国に成り下がったが、
それでも日本人の叡智までは奪えない。いつの日か蘇ってくる。
　その日が来たとき、首都東京を急襲し息の根を止める仕事を担っているのが、東京の
すぐ後ろの横田や厚木、相模原に置かれた米軍基地になる。
　沖縄に駐屯する海兵隊には足となる強襲揚陸艦はない。動けない海兵隊といわれるが、
じつは空輸（Airborne）部隊が付いている。つまり日本が立ち上がったとき、素早く横田に
飛んでいくのが任務なのだ。
　日本をビンのなかに閉じ込めておく蓋こそわれわれなのだ、とスタックポールは告白した
わけだ。ちなみに同じような存在がキューバのグアンタナモ基地だ。米国の横腹に位置する
キューバがよからぬことを企んだとき、この基地の海兵隊が首都ハバナを制圧する。
http://www.php.co.jp/magazine/voice/200712/media.php

横田空域ってなに？
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm
【航空】コラム：横田空域返還　首都圏の空が便利になった−読売新聞 [9/28]
http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_bizplus_1222908582
政治】亀井静香氏「横田基地は必要ない。日本の空域が狭くなってる」★２
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1255618997

＞「将来的に５本目の滑走路の建設を考えていくことも課題の一つだ」

５本目を造るんなら、臨海副都心の埋め立て地が邪魔にならない？
フジテレビとか、その他のホテルや企業に、他に移転してもらうつもりか？

>>312
成田の最終対立候補地が木更津あたりだったんだよね

C滑走路を南側に500〜1000m延長して
北側の接地点を1000〜1500m南側にずらす
A滑走路の北側接地点も500m南にずらす。（着陸なんて2500mあれば十分）

GPSでの高精度誘導を行って（実用化まだだけど）
市街地上空を通らずにA滑走路の陸側運用を実用化させる

これだけでD滑走路を日中に使う機会を大幅に減らせるはず
当面5本目は必要ない。

リニアを福岡まで伸ばせば、神戸、岡山、広島、北九州、福岡の国内線枠が減らせるな。
山口宇部は微妙だけど。

>>294
いっそのこと、
蒲田方面まで全部買収して、
滑走路を10本ぐらい作ってしまえばいい。
京急の海岸よりが、全部空港になるぐらいでもおかしくない。
まあ、それは極端かもしれないけど、
それぐらい巨大空港にしても、ターミナルとか新設するから、
ぜんぜん足りないと思うよ。

羽田の国際化は、テロへの安全保障からすると、かなり危険だと思う。

テロリストの乗った民間機が銀座や東京駅を直撃できるからだ。

成田のように国際空港を都心から少し離してあるのは
国防上の意味があるんだよね。

国内線用の第一と第二ターミナルにも国際線が乗り入れできるように
フロアを大改造しろよ。

4000m級の滑走路1本くらい羽田に作っとけ。

こんなことになるなら無理して成田空港を造らずに
初めから東京湾の埋め立て地にすればよかったのに…どうしてこうなった？
成田闘争も見たし羽田から国際線がなくなるときは父と写真を撮りにいったよ
その後千葉の柏に移ったけど同じ県内と思えない不便さ
関東以外の地方に住んだときは、一度東京駅まで新幹線で行き成田に移動するバカバカしさ
成田はいらない子かも。

新東京国際空港…成田
真東京国際空港…羽田

>>335
成田が作られた当時羽田を拡張する技術はなかったんだが

しかし成田廃止とか馬鹿げた書き込みが多いな
羽田の国際線枠は昼間が最大6万回
こんなんで成田の代替えになるわけねーだろ
これ以上羽田を拡張するスペースもない
それに重量制限があるから貨物もろくに扱えない

成田がなくなることは絶対ないしこっちも拡張すべき

埋め立てなら土建屋が得意だろ

だから新千歳一択だろ。
空港周辺の土地買い占めて自衛隊ずらせば解決。
欧米便は新千歳。

成田は貨物、LCC,廃止の中から好きなの選べ。

>>337
伊丹を潰して、関空から30分に1本の乗換無料ｼｬﾄﾙを出せばいいだけ。
羽田に飛べない、滑走路増やせない、24時間化できない欠陥空港はもう要らん。

成田に着いた時点で旅行した気になるんです。
羽田の方が便利です。
横浜市民より。

>>336
ゲッターかｗ

民主じゃなかったからこんな政策はできなかったね。
自民党だったら日本は沈没してた

>>343
在日参政権の話か？

>>231
＞国内線と国際線がそろってることに意味がある。

その通りだけど、国内線と国際線が揃ってるだけじゃ、羽田は仁川に勝てない。
羽田で乗り継ぐと、地方空港から海外への乗り継ぎの多くが、仁川と違って前泊が必要な運航ダイヤ。
今のままだと、日本の地方空港利用者は、羽田ではなく、今まで通り仁川を利用するだろう。

羽田の国際線の運航ダイヤを、国内線との前泊無しの乗り継ぎに便利なダイヤにしないと、意味が無い。

ハブなんだし関空でいいんじゃないの？
わざわざ余計な金ださなくても余ってる物使えばいいのに
観光で空港でるなら羽田でいいかもしれんが

5本目なんて成田国際線の受け皿を作るだけ。
国内線のほうは需要がどんどん減るんだしね。
成田が焦るのも分かるな。

昔の三段空母みたいにしちまえよ

成田は百姓と遊びすぎた
仕事せぬ者食うべからず

森田健作も成田に力入れるんだったら、未だに粘っている反対派のやつを追い出してみせろよな

羽田の五本目の滑走路ができるころには次世代超音速旅客機が視野に入って来そうだな

>>1
で、その他の国内空港含めた計画って考えてるのか？

>>350
収用委員会が使えない（成田は除外の縛り）から無理

>>353
ごめん（）の中の意味がちょっとわかんない・・・

何にしても無理なのね。
まあ大田区の大森駅近辺在住の自分としては羽田が発展してくれればそれでいいから
成田がどうなろうかどうでもいいけど

>>354
収用委員会を復活させたのが、前知事の堂本
で、復活させる条件として、成田空港関連で収用委員会を使わない事が盛り込まれた
（その条件に直接、堂本が関わっているかは分からないけどね）
最初の仕事が、確か、館山道だったかな…立ち退かないとか言ってた

>>355
とりあえず、反対派に有利な人選だとおもえばいいのかな？
とにかく羽田が国際空港としてリニューアルしたら、反対派のやっていたことが
なんか薄れてきたような感じがする・・・

>>345
羽田は国際化されたと言っても、成田と競合する時間帯は使えないからな。
ナリバンはもうちょっと頑張って、成田を廃港に追い込んでくれｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8F%8E%E7%94%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E4%BC%9A%E9%95%B7%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
現時点だと、氏名を晒しているようだから“そっちよりの人選”では無さそうだね
下手な事言って、フルボッコになりたくねぇもん　内ゲバになっちまう

成田を２４時間化して国内便を多数よべば
仁川と並ぶはずだが、そんなことを表だっていうと消される。

成田空港実質２４時間化

成田空港会社は、発着可能時間帯を、深夜・早朝に１時間ずつ拡大し、
ＡＭ５時からＡＭ０時までにすることを検討している。運用時間は
１日１９時間であるが、深夜の発着便はほとんどないことから、
実質的に２４時間空港化が可能との見解である。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20101014-OYT8T01302.htm
（すでにリンク切れ）

日本人から成田が忘れ去られるのも時間の問題だな。
不便極まりない。

>>339

自衛隊ずらせばって、今でも年間200回はスクランブルがある最前線基地だが。
あんなでっかい基地を移転する場所なんかない。

>>359
> ＡＭ５時からＡＭ０時までにすることを検討している。

貨物以外は実質これでいいんだけどな。あるいは６−２５時でも。

>>359
深夜なんて旅客も貨物も少ないからな
貨物だってこの時間じゃあまり需要は無いだろうし

22〜24時なんて貨物の殆どは出発だろうし、早朝は到着メインだろうし。
朝6時までの到着で、税関の処理速度上げれば
9〜10時までには都内各地に配達できるだろうし。

D滑走路、ノビナイノー？？

成田は失敗作だろどう考えても

毎日使うものじゃないから
どっちが発展しても良いかな

失敗だからって成田の枠を全部羽田に持ってこれるわけでも無し

５本目なんて妄想もいいところで、今の４本だって上空が詰まってて現時点ではフルに活用できてないわけで

これが何でハブ空港？と思うほど狭い
国内線ターミナルの１／４程度か
店も少ない、昼飯時の行列長いこと

海外航空がまだほとんど乗り入れてないのにこの有様
羽田、アクセスは良いけど狭い、収容能力無し、夜も使える利点だけ
成田、アクセス悪いけど羽田の５〜６倍はある
滑走路増設すれば成田の圧倒的勝利か

滑走路を秘密基地の様に二段式構造ｗにでもしない限りこれ以上
羽田が拡張できないってのに

なんで地図を見ないんだろう・・・巨大な東京港とか東京湾中に広がる
岸壁付き工場群や倉庫や流通センターは目に入らないんだろうか。

地上を仮にウルトラCで解決しても、羽田上空にもスペースないし

そもそも首都圏の需要を１空港で賄うなんて羽田にも成田にも無理。
本数の単純な足し算引き算をやってみればいいのに、３秒かからないだろ

川崎浮島多摩川側の工場潰して滑走路にしよう

だいじょうぶ。
日銀がこのまま円高デフレを推進すれば工場なんか壊滅的に減る。

>>371
バーカ死ね

>>38
こんなところでまで整備新幹線厨が妄想ですか？
東京博多需要だって飛行機が9割なのに
新幹線が多少速くなったからってシェアがとれるかw

どっちにしろ国内線はこれから需要減だから。

羽田と成田と関空と伊丹と神戸と新幹線とリニアと高速道路に、全部バラまいて需要を取り合う未来しか見えない(´・ω・｀)

以前は、羽田⇒関空⇒海外、伊丹⇒成田⇒海外という両輪の計画があったが
こんなのは絵空事で、羽田と伊丹から国際線を飛ばさないとやっていけないってことなんだろうな。
しかし羽田は拡張できても、伊丹は無理だから次は神戸か。

<丶`∀´> 仁川が一番便利ﾆﾀﾞ

>>361
つ　苫東

まあ民間空港をこちらに持っていく手もなくはないが。

>>369
逆にその３秒考えりゃ分かるべきことが分からない程度の連中が
成田なんていらない！と吠えてるんだろうよｗ

国内でモメてばかりのｲﾙﾎﾞﾝにハブ空港は無理ですよｗ
寛大にも、仁川をハブ空港として使わせてあげてるのだから、素直に使いなさいって。

>>380
まぁ、このままではそうなる。
伊丹と成田を潰して、羽田空港＋関西ﾀｰﾐﾅﾙがﾍﾞｽﾄだ。

成田往生際悪いんだよ、
欧米からは羽田、アジアからは関空で良いだろ、
橋下も中国とそれなりに話できるなら
中国からは関空しか玄関使わないように共産党
と交渉してこい、中国とケンカしてる石原は中国需要
いらないみたいだし、石原都政なら飛行場使わせないとか
良い脅しになりますよとか言ったら石原都政は潰れるから
中国は話に乗ってくる大阪にすべての中国客集めるとか狡猾に行け

>>380
仁川は韓国の航空会社が見栄で飛ばしているからなあ
就航路線も日中だけで60都市だから
日本と中国除いたら成田と同じくらい。

>>383
ＪＡＬＡＮＡも、せめてもう少し見栄を張ってもらいたいものだ。
せめて、羽田−ウルムチ、羽田−テルアビブとか、やってくれないかな

>>373

東京から福岡までの5時間と札幌までの4時間では全然違う。
東京から4時間ラインの広島や秋田はシェア5割だしな。
それに博多から近い福岡空港を例にしてもな。

井桁の滑走路で過密な運行。危険すぎる。

A滑走路陸側解禁・Cと同時着陸
Aの運用15時間で、39万回は行ける。
B・Dは過密時の補助程度で45万回

>>37
国内線が北陸新幹線、東北新幹線延伸、リニア開通、JAL半死で激減するだろ。

馬鹿はお前。

実際のところ羽田の国内線はどれだけ減るんだろう。

東北新幹線高速化、北海道新幹線開通
→これは意外と効果がない。東北と北海道かき集めてもせいぜい一日15本程度。

中央リニア開通
→効果絶大。関西3空港と岡山が全滅して一日70本程度。

北陸新幹線開通
→北陸が全滅して一日20本程度。

まあこの空きをそのまま国際線に当てることは出来ないが、成田をかなり食うことになるだろうな。
成田はせめて24時間化して貨物を頑張ってほいしものだな。

>>389
大宮以南を180km/h以北を全線360km/h化でもしないと
北海道路線は時間かかりすぎで新幹線利用客は減るよなぁ

羽田に国際線が結構移れば、成田の国内線を増やせるんだよね。
全国の各地方中心空港とは２〜3時間毎にシャトル便とかも。

>>390
北海道新幹線は東京−札幌で４時間強って話だろ？
ちょっと眉唾だが。

東京−広島４時間で新幹線シェア半分、だから「４時間の壁」なんて
言葉がある。仙台−羽田は廃止になったが仙台−成田がしぶとく生きてるのは
そういう影響もある。

現在の羽田−札幌利用者が９００万人、発着３．８万回。
北海道新幹線で半分とは行かないまでも、３−４割は新幹線にシフトするんでは？
元がゼロだったから馬鹿にならない数字だよ。

2050年とかの話をしてもねぇ

全体の利用者が増えて航空シェアが下がるだけだと、あんまり枠はあかないんじゃないか？

国際線乗り継ぎ目的なら、もっと近くでも飛行機が飛んでる。
手荷物の受け渡しとか、ターミナルへの移動時間考えたら、飛行機の方が便利だから。
だから、国内線を廃止すると、地方の人は今まで通り仁川で乗り継ぐ事になる。
国内線廃止を言ってるのは、仁川に利益誘導したいﾁｮﾝの手先。
国内線廃止で国際線の枠をあければ良いなら、成田だけで十分だ。

芝山とか反対派が根強い所の用地を切り離して北方向に新しい滑走路作って24時間化すれば完璧。
反対派は気勢上げてるが、成田近辺の住人は相手にしませんから。そりゃ空港で働いてる人に無職になれとかいう奴の言う事なんか聞く訳ねえだろ。

事故が起きないほうが不思議、管制官の研修テレビで見て正直青ざめた

>>396
A滑走路の北側解禁で、殆んどの時間で交差運用しなくて済むのにね。
並列2本をフル活用だけで、時間辺り定期便発着数は56程設定できるし。

井の字配置でフル活用は米国でも殆んど行っていない、オヘア位かな？

北側解禁なんてムリだよ
むしろC滑走路に平行海側にもう一本増設する方が良い
そして南側から着陸、南側に離陸するのがベスト
海側に有ればお台場側からの進入も可能性あり

もう成田潰しちゃうか貨物空港にでもすればいいんだよ

滑走路も増やせない２４時間使もできない
そんな状況でハブ空港の役割よこせなんて
成田は恥を知れ

>>399
貨物専用飛行機にその運用は限られてるわけで
旅客機とはいえ下半分は貨物用スペースだったりとか

旅客と貨物って、飛行機においては不可分な要素が多いという・・・

１.今後検討が必要な、羽田再拡張案についての主な課題
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000544.html

D滑走路はこれの国交省案が採用されたのか。

>>401
じゃあ、日米共同の軍事空港ｗ

C滑走路平行案が有ったのか
いずれ再拡張時はそれになるだろう

成田空港の周辺部の土地を強制収容して滑走路を数本作ったらいいじゃん。
大多数の国民の利便性を上げるという正当な理由があるだろう。
何をビビッているんだ。
千葉県民に困ることがあるのか。
場合によっては、補償金をはずんだらどうか。

>>405

本当はそうなんだよね
滑走路なんて別の場所になんぼでも作れる
結局そこまで金掛けると、需要無いのがバレルってところでしょう

>>405
A滑走路の両側3kmを幅500mほど買い上げて、24時間運用
Bの方の誘導路整備だけで38万回位かな。
新滑走路はあまり必要じゃない。

成田の横風用滑走路は用地買収が済んでるんじゃなかったっけ？
工事が反対派に妨害される恐れがあるとか言ってもあんまり説得力ないんだけど
なんでさっさと作らないんだよ

羽田が国際化してもターミナルが別なので乗り換え時の移動がめんどくさい
地方から海外なら間違いなく仁川を選ぶよ

地方空港から仁川なんて毎日飛んでないから乗り継ぎに使うのは無理
普通に羽田が便利だろ

>>405
マスコミが叩くから、びびってできない。

関空・中部からすると
「国際線⇔国内線の乗り継ぎで、遠く離れたターミナルビルへと移動する必要があるの？
だめだこれは」
という感覚だろう

たかがモノレールで数分なのに遠く離れてるとかw
荷物は預けっぱなしで移動出来るしたいした不便じゃねーよ

孫『お爺ちゃんここずっと海なんだね』
爺『いやいやここには昔、成田というちんけな空港があったんじゃ』
爺『金に目のくらんだ反対派がゴネて、ちんけな国際空港になったんじゃ』
孫『どうして海になったの』
爺『金に目のくらんだ反対派が間違ってコロニー落としをしてしまったんじゃ』
孫『ふ〜ん、金に目のくらんだ反対派ってつくづくバカなんだね』

千葉島ごと沈んでくれ

そんなスペースあるんだっけ？と思ってGoogleMapみたら、
東京湾がフィリピン海になってた。

「ハブ」の意味がいまいちよく分からない。NHKで、仁川空港は成田以上に多くの国際都市と結ばれていて、
日本の観光客がまず仁川に行ってそこから海外に繰り出すような渡航方法が定着しており、仁川空港はアジアの
ハブ空港としての存在感を増している、というような報道があったけど、「ハブ空港」って要するにトランジット
のことか？トランジットとして使ってもらえるとそんなにおいしいの？
「羽田の国際化」の議論はトランジットとして使ってもらえることを目的として起こった物ではなくて、成田が
あまりにも都心から遠く、ビジネスの場としても国際会議の開催場所としても東京がスルーされるような状態と
なっている、このままでは日本は世界から取り残される、というような議論だったと思うが。
トランジットとして利用してもらうんだったら、別に都心に近くない成田でも十分出来る。むしろ、滑走路の
利用料の高さから成田がトランジットとして敬遠されているだけなのでは？
ハブとは何なのか？羽田をアジアのトランジットハブにする意味というのはあるのか。もっと詰めて議論して
もらいたいような気がする。
また仮にハブになれたとしても、トランジット→国際競争力→国益、という風になるような理由を教えてくれ。

>>417
一口では説明できないのでこれ読んで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%96%E7%A9%BA%E6%B8%AF
http://www.kokuitten.com/travelbyair/kaiteki/airport/hubgateway.html

でもこれは良い質問で、単にデカけりゃハブ空港だ、滑走路は最低４本必要、
などと大半の人は間違った理解をしてる。実際は空港の規模とは無関係。

「日本にはハブ空港が無い」なども同様に間違いで、成田は立派なハブだし、
羽田は再国際化以前から国内ハブ、伊丹も西日本の国内ハブ、神戸はスカイマークのハブ、
那覇は全日空貨物のハブ、など既に存在しているし、ハブとゲートウェイを混同して
いる人も多い。

> また仮にハブになれたとしても、トランジット→国際競争力→国益、という風になるような理由を教えてくれ。

あとこれに関しては、

乗り継ぎが増える → 利用者が増える → 路線開設・維持・増便がし易い
　→ 空港間国際競争力が増す → 主にインバウンド（海外からのビジネス・観光客）が増える
　→ 日本に外貨が落ちる → 国益に資する

という流れかと。よく○○空港による経済効果は１兆円、などと言われる。

東京でも大阪でも、国内国際が分離されてるせいで、地方からじゃまともに乗り継ぎが出来ないのが問題。
仁川の方がずっと便利。

>>417
ようするに航空路線図を見たときに、東京を中心にして
放射状にいっぱい線が出ていてほしい・・・。
官僚の考えることはそれだけだ。

成田は左翼のやつらに帰して羽田を拡張しろ
成田なんて不便すぎて使えない

5本目の位置って東京ディズニーランドがクレームつけたんじゃなかったっか？

>>422

まあ、2年以内にB滑走路を4000m(最低3500m）にして、
への字誘導路をなくして、横風C滑走路も整備。
さらに、無駄な警備費用をなくして、24時間運用にして、
エゴ住民への対策予算を0にすれば、残してやっても
いいんじゃない。

>>423

あそこは、東京都じゃない。千葉だ。

5本目作るお金をリニアや整備新幹線に投入してあげたら
開通も早まって、鉄道と飛行機の分担も明確になり
地方も喜び、羽田の国内線網の枠も開いて一石二鳥じゃない？

ま、今の4本体制でも需要を満たしてないから5本目はあってもいいよ。
インフラが需要を抑えてるってのが現状なんだから国策でチャッチャと
作れば良い。海洋埋め立ての技術も発展したんだろ。

リニアはリニアで金を投入すればよい。
それと本四架橋の通行料金とか一気に金を投入して利用料金に上乗せさせるの
やめろ。
デフレ対策で日本円刷って上記に投入すればよい。この程度の円なら
大規模なインフレ誘導ってなことにはならないから大丈夫。
インフラの整備は本来はきちんと国がすべきで需要喚起をすべき。

リニアができれば発着枠が5万回程度開く。

>>425
羽田の滑走路（A・C平行滑走路海上埋め立て）の位置で、TDRが云々口出すする事例はどういう場合か考えようか。

4本で45万回までしか飛ばせないってのは情けないねー。いくらハブ空港って言っても滑走路の本数が5本以上はそんなにないし。
駐機場とか誘導路、ターミナル整備が先。滑走路なんて一番最後の最後。

たまには中部国際空港セントレアのことも思い出してあげてください…

羽田と関空が２４ｈだから東海地震が起こって新幹線が不通になっても何とか切り抜けられるかな？

成田の反対運動の資金源は中国共産党だったんだってね

なんか関西3空港問題を笑えなくなってきたな・・。
確かに羽田は海さえ埋め立てまくったら滑走路なんていくらでも
増設できそうだが・・。

>>432
東海道新幹線は概ね１日40万人を運んでます。
（上下合わせて、途中駅間を含む）
16両編成で定員1323人、ジャンボ機の2倍以上を運べます。

航空機では置き換えは無理ですね。

まあ、実際に地震などで新幹線が不通になれば、
需要自体が減退するでしょうｗ

東京-大阪間は概算で
新幹線：3550万人
飛行機：800万人（約２割）
です。飛行機で新幹線の置き換えはまず無理ですね。
（逆は全然可能）
でも、東海道新幹線が不通になったときは、他の路線を休止してでも
羽田-伊丹・関空・神戸に振り分けるだけの価値はあります。

よく出てくる「着陸料が外国と比較して高い」って話は一向に改善されてないみたいだけど
国際ハブ空港になるには致命的な問題ってほどではないの？

>>437
乗り入れてる便数が保たれている間は空港的には問題ありません。
でも、新規乗り入れ数増加を図る場合には大きな問題になりますし、
航空会社の国際競争力が低下しますので、もちろん着陸料や死せる利用料が
安いに越したことはありません。
JALの経営が傾いて、例えば発着便数が減少している成田はその必要性があります。

失礼：
死せる-->施設

>>437
価格は需給バランスで決まる論から行けば、スロットが飽和状態で
就航待ちが行列なしてるほど需要の高い羽田・成田はそれほど問題はない。

というのが羽田ハブ化以前の状態だったが、今後は羽田がプラチナ化、
国際便の羽田シフトと発着枠の拡大で成田に余裕が出る。
ちなみに関空は慢性需要不足だから、本来の着陸料は

羽田 ＞ 成田 ＞＞＞関空

が適正価格。

大阪を発展させるためには、伊丹空港の土地を開放する必要がある。そのためにも
伊丹空港は廃港すべし。

関空は言われてるほど遠くないからな
なにわ筋線作って阪和線を改良すれば近畿の大半は一時間圏内

成田も言われてるほど遠くない
都内から車で行くにも羽田より快適な場合は多いはず

>>432
在来線の中央線とか、北陸新幹線＋サンダーバードとかでも、10時間は掛からないよ。

>>437

着陸料が高いと言われるけど、本当はどうなのかな？

着陸料は航空会社が支払うが、さらに旅客が航空券購入時に、
国際線ではSW2000JPY、国内線ではPFIで100円が加算される。

海外だと着陸料は安いが、旅客が支払う金額は高い。
トータルでみると、案外、海外の方が高いことも珍しくもない。

着陸料は高いだろ。ただ日本という国の需要がそもそもでかいんで
それだけで巨大な利用客が見込める。
仁川とか外国である日本の需要ありきなとこもあるしね。ここが大きな差。
着陸料は確かに高いが日本ならまぁそんなもんか、と許容範囲。
今まで空港行政が適当だったから後発となっただけでホントに政治の問題。
日本人が普通に使うだけで十分５本目の需要もあるんだよ。

羽田スレになぜか粘着して羽田・成田・伊丹を叩く関空厨

たしか利用客数だと、
関空+伊丹の合計では、インチョンを上回るし、
羽田はもっと多いんだよな
それだけの航空需要が日本にはある

インチョンもハブといったって、
日本の地方空港から集めているだけの話だし

成田も関空も役立たずで、結局、羽田が頑張るしかないんだよな
日本の航空行政はお粗末もいいとこだわ
中進国の韓国にすら負けてるしさ

5本目を計画する前に横田空域を日本に返還させろよ。
そうしないとまた無理な位置に滑走路を造ることになるぞ。

関空とかアクセス線の整備をしっかりやってれば、
国内線を伊丹に持っていかれずにすんだのに。

>>450
普天間の件があるから
横田の空域返還はしばらく頼めないだろう

>>434
これ以上拡げると東京港が塞がるし、横田空域や騒音も問題
滑走路増やしたらすぐ発着回数増えるわけでもないし、ターミナルとかも増やさないといけない
東京港もハブ港湾にするっていうし、どうしようかなって段階

>>405
もう、成田は終わコン

必要なくなってから頑張っても遅いよｗ

成田は横田の代替で使えばいい。
茨城は自衛隊に。
で、木更津のかずさアカデミアパーク潰して羽田第二空港。
羽田とはアクアラインで繋げる。

で、幾らかかる？

拡張せんでも地方空港の数を選択と集中で少し減らせば枠は空くんじゃないの

いずれにせよ、不良債権化した成田は無駄。

>>450
横田が帰ってきても、都心部上空の飛行を許容しない限り意味が無い。
品川辺りで400m

都民であんなゴミのスカイツリーで騒がない。あれは地方からくるじじばばとスイーツ脳のもの。ぶち壊せ！

>>419
理解は深まった。要するにトランジットとして利用してもらうおこぼれで路線が増えて
利便性が高まり、多くの観光客やビジネス客も呼び込めるということね。
でも結構ハブって「素通り」ってことなんだけど、そこはあんまり認識されてないよね。
イメージだけが先行している。
トランジットの客で埋め尽くされることで、逆にもっと重要なビジネスの客や観光客がチケットを
取りづらくなって、国際競争力に資さない、なんてことも起こり得ないか？
東京を世界やアジアのビジネスの拠点としたい、というビジョンを持っているのなら、「ハブ空港」
よりもっと相応しい目標設定が出来そうな気がするけど。「ハブ空港」はキャッチーでわかりやすいから
その言葉の使用に反対はしないけど、もっと綿密なビジョンを作り上げて欲しい気がする。
後になって目標設定が曖昧だったために目標を達成できなかった、なんて事になりかねないし、日本では
有りがちだ。
>>421
若干そんな気がするよ。確かに日本の空港を起点にして、沢山の飛行機が飛び立っている路線図は
壮観でプライドを満足させるかもしれないけど、その中身を透徹した目で見つめる視点がないと。
経済学的な科学性と厳密な目標設定が必要だ。

>>413
え？、モノレール。なんじゃそれ。つかえねぇ。

>>460
> でも結構ハブって「素通り」ってことなんだけど、そこはあんまり認識されてないよね。
> イメージだけが先行している。

おっしゃる通りだね。だから、成田が北米⇔アジアの乗り継ぎ空港として
十分機能していることも、羽田が乗り継ぎ空港として利便性が高いと言えないことも
素人は知らない。

> トランジットの客で埋め尽くされることで、逆にもっと重要なビジネスの客や観光客がチケットを
> 取りづらくなって、国際競争力に資さない、なんてことも起こり得ないか？

それは直行需要と乗り継ぎ需要の比率や、単純に便数の多さなどよると思う。
「ハブ空港」の元祖であるアメリカ内陸型のハブだと、乗り継ぎ率は４０％以上が普通。
東アジアだと１０〜２０％程度。アメリカだとコストが低く発着枠も豊富だから、
搭乗率が低くても路線維持できるが、コストが高い日本の空港は路線維持が難しく、
発着枠も少ない。

羽田国際線の場合、思惑とは違って成田からのシフトがメインターゲットになると思われ、
運賃は高騰、東京・神奈川の富裕層・ビジネス客に直行需要を占有されて
地方からの乗り継ぎ旅客が締め出されるという本末転倒な状況になる可能性が高い。

> 東京を世界やアジアのビジネスの拠点としたい、というビジョンを持っているのなら、「ハブ空港」
> よりもっと相応しい目標設定が出来そうな気がするけど。「ハブ空港」はキャッチーでわかりやすいから
> その言葉の使用に反対はしないけど、もっと綿密なビジョンを作り上げて欲しい気がする。
> 後になって目標設定が曖昧だったために目標を達成できなかった、なんて事になりかねないし、日本では
> 有りがちだ。

上でも指摘したように、「ハブ空港」の意味を正確に捉えてる人は少ない。
国交大臣や橋下知事なんかも同様で、本当に分かって使ってるように思えない。
分かってないか、分かった上でわざとキャッチーな言葉を使って煽ってるようにしか見えない。

本来の意味で言えば、日本で本当にハブに相応しいのは、発着枠に余裕があって
関東ほどでなくともそこそこ直行需要もある関空のはず。
羽田の国際化を否定はしないが、１兆近くも使って４本目や国際ターミナルを整備するなら、
同じ金を負債に当てて関空の着陸料を下げれば、乗り継ぎは任せてしまうことができたはず。

関東圏は直行需要が極めて高いのだから、敢えて乗り継ぎ需要を引き込む必要性が薄い。

>>413
関空は１階分の移動で国内・国際乗り換え
セントレアは水平移動
モノレールで3分だと、ちょっと遠いい
2タミだと5分かかるし

トランジットとトランスファー
旅客機の下半分は貨物

>>462
ニューヨークにダラス・フォートワース国際空港作ろうっていう発想のようで意味不明だしな。

>>462
地方需要の吸い上げも関空でやった方が効率も良いとは思う。
地方から関西への需要も、海外から関西への需要も、
もう少し便が集約すれば増えるとは思うけど。
国内と国際が需要がそこまで大きいわけでもない、
枠に余裕があるのに分かれてるのが痛い。

関空は貨物のハブには少しづつなってきてるよね。
夜間に長距離貨物を飛ばせる利点は大きい
羽田じゃ短い。

次の滑走路を造るより
値上げして路線を整理（特に地方）する方が
効果が大きいと思うんだがどうだろう？

あと、取りあえず羽田と成田は一体経営にして
役割分担するべきだと思う。
取りあえず羽田にある路線はだいぶ整理できるだろうから
上手くやれば全体の需要が増やせると思う。

今日の日経一面ニュースによれば
羽田成田海外線自由化するらしい

長期自民党政権で羽田空港の国際化は､20年遅れてやっと指導｡
国民の利便性よりも地元利権で不便な成田国際空港の無駄｡
周りの国々は､ﾊﾞﾌﾞ空港で大賑わい｡遅れた航空行政を取り戻せ｡

>>469
航空行政の遅れは成田で糞サヨが騒ぎ続けたせいだ。

>>469
新興国の空港をそんなに気にする必要ってあるのか？
羽田も成田も十分すぎるほど賑わってると思うが。

地方民が、大韓航空で海外に行く状況は、韓国への利益供与でしかない。

>>471
暇なんで釣りかよw

>>472
これから羽田から仁川便がばんばん飛ぶよ

どっちみちすぐ北の城南島が航路の幅を狭めているので、あと６００メートルぐらいなら
沖合を埋め立てても東京港や東京港航路に致命的な影響なし。

既存の２滑走路をそのまま少し南西にずらす+この６００メートルで合計１キロ幅ぐらい
新しい用地を稼げるような気がする。これで東京港を潰さなくても５本目が作れそうな

というか最大の問題は空港敷地じゃなくて空港の周りだな。都心のど真ん中にある以上、
滑走路作っても好き勝手に飛ばすコースがあるわけじゃない。都心上空ダメ、
コンビナートもだめ、高層建築ごろごろ、そしてなによりも米軍がいる。

いい加減、便利なところに空港がある＝飛行機を自由に離着陸させるには一番不便なところにあるって
いう当たり前の理屈を受け入れるべき。

同じ理由で都市圏人口３０００万人の東京と、都市圏人口１００万人程度の欧州の空港との
空港アクセスを比べることの不毛さも理解するべき。そんな野原のど真ん中の田舎町（東京に比較して）、
空港作るのなんて楽勝。大きさが数十倍違うんだから。

今の設備でも、横田空域とか、東京上空とかが利用できるようになれば、
発着回数は伸ばせるはず
羽田の滑走路を増やすことだって、地図を見る限り不可能なことではない

先進国だから、強制代執行をガンガンやるわけにはいかないところもあるし、
成田とのしがらみもあるし、騒音にも考慮しないといけないし、いろいろ
不利だよね

でも、ミラノの空港なんか、周囲の騒音お構いなしで24時間ガンガンとばしてたな

>>477
妄想ほざいたところでどうしようもないわけで・・・

ましてや現与党でそんな交渉できるわけもし・・・

>>477
結局都民も成田住民のことをどうこう言えないわけじゃないか
東京上空を自由に使えれば成田空港自体必要ないんだから

>>478
横田の官民供用を目指す石原都知事がいるじゃないか！ｗ

>>479
羽田はオープンパラレルでもなく、受け皿として限界がすぐに来る。

福岡の都市計画がどんだけ制限されているかを考えれば、空港は近ければ
いいというものでないのがよく判る。

空港アクセスの良さと引換に、商業的にはとんでもない面積の
オフィスや住宅に使えるスペースを犠牲にしている。

真面目に計算したら天文学的な数字になると思われ＞都市設計効率上のロス

>>481
しかしその空港アクセスの良さが福岡経済を支えてる部分は大きいだろう。
空港をどこかに移して開発しても、空港はなくなった分、経済は弱まるから
企業の進出なんて望めない。

そもそも福岡に高層ビルなんてあっても誰得

中国人共に金落として貰って何とかしようという浅はかな知事、自治体、企業なんて潰れちまえばいい。
結局中国人だらけになれば日本人やその他の国の観光客はいなくなり、チャイナタウン化して治安、環境悪化して終了。

特区構想とかバカ過ぎるんだよ。
それこそ、北米、欧州（北欧・ドイツあたり）に千歳から飛ばすようにでも努力すれってんだよ。

これはすごいな
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf

>>482
東京でも、航空法に引っかかる高層ビルがある地域はごくわずかだよ。
羽田の都心飛行を阻止してるのは、高層ビルでなくて、低層の木造家屋に住んでる下町の住民。

井桁の滑走路は大丈夫か？管制官がウッカリしたら

現在の羽田は、南風時は４本の滑走路で運用されているが、北風時は滑走路３本しか使われていない。
つまり便数としては、滑走路３本で運用できる便数しか設定されていないのが実情だ。
これを改め４本の滑走路をフル活用するには、Ｂ滑走路からの離陸、Ｄ滑走路の延長が必要となる。

Ｂ滑走路からの離陸には騒音問題が生じるが、対策はある。
これを実現すれば、滑走路の運用が単純化される上に、４８万回の発着は可能となる。
ぜひ検討してほしいものだ。

羽田一本化だよな
都心から近くて、海上を航路にできる空港としては絶好の立地

中国人共に金落として貰って何とかしようという浅はかな知事、自治体、企業なんて潰れちまえばいい。
結局中国人だらけになれば日本人やその他の国の観光客はいなくなり、チャイナタウン化して治安、環境悪化して終了。

特区構想とかバカ過ぎるんだよ。
それこそ、北米、欧州（北欧・ドイツあたり）に千歳から飛ばすようにでも努力すれってんだよ。

いい加減、国策としてでかいハブ空港を作れよ。

・船の航路を諦めて、羽田をガンガン拡張する。
・税金投入して速攻で関空と東京をリニアで繋いで、関空を拡張する。

腹を決めて、この2択からどちらかを選択して至急実行しろ

関空の出る幕はない。
関西経済を道ずれて自沈しろ。

関西は独立するだろ。
そうなればどちらが自沈するか楽しみだお。

>>491
どこに？

>>491
枠が腐るほど余っている関空のどこに拡張の必要があるんだ？
関空はむしろ縮小するくらいで良い。

羽田と成田が分離している以上、ハブ化なんて妄想レベルだが。
羽田周辺の工場全部つぶして空港にするくらいじゃないと

中国人共に金落として貰って何とかしようという浅はかな知事、自治体、企業なんて潰れちまえばいい。
結局中国人だらけになれば日本人やその他の国の観光客はいなくなり、チャイナタウン化して治安、環境悪化して終了。

特区構想とかバカ過ぎるんだよ。
それこそ、北米、欧州（北欧・ドイツあたり）に千歳から飛ばすようにでも努力すれってんだよ。

羽田のこれ以上拡張なんて幻想に過ぎん。

また思い付きですか。
これ以上沖合いに拡張すれば漁業権とかの問題も出てくるんじゃないの。
成田の平行滑走路延長と横風用の滑走路の早期実現が順番的に先じゃないのかね？

>>466
滑走路の長さが短いからね羽田は。
ただ深夜に都心まで海外から荷物を運べるメリットは大きいかもしれないよ。

>>476
それが成田構想じゃないの？

>>495
関空は、最低限2滑走路にしたほうがいい。
交通インフラ（大都市部）に関しては過剰投資ぐらいがちょうどいい

これは、空港に限らず港湾・道路・鉄道もな。

横田の空域を返してもらわないと5本目は難しいんじゃないの？

>>499
城南島海浜公園-D滑走路の末端のライン
東西は、羽田空港の端を東へ

までは、一応埋め立ては可能だと思う。
漁業権は、沿岸埋め立てをする時点でうっさいものだからしょうがない。
と、いうか日本の沿岸は漁業組合が無駄に強すぎる

とりあえず、C滑走路を南に1500m（D滑走路まで）伸ばして
北側を500m南にずらして4000m化
これで長距離も容易になる。

中国人共に金落として貰って何とかしようという浅はかな知事、自治体、企業なんて潰れちまえばいい。
結局中国人だらけになれば日本人やその他の国の観光客はいなくなり、チャイナタウン化して治安、環境悪化して終了。

特区構想とかバカ過ぎるんだよ。
それこそ、北米、欧州（北欧・ドイツあたり）に千歳から飛ばすようにでも努力すれってんだよ。

>>501
関空は既に滑走路2本だが。

船の航路云々は、もう港湾機能そのものを横浜に移転しちまえ
そのかわりに羽田を非の打ち所なくハブ化させればいいだろうよ
漁業権も空域の問題にしても、さらには不良債権化する成田に対しても
政治家の意思と決断で解決できないものなどない！

菅直人が責任をもって高らかに宣言したらいい

「内閣総理大臣の責任の元に、羽田に絞ってハブ化を強力に推進致します
つきましては、成田への数年間限定の財政支援、空域についての米国との交渉
漁民に対する補償問題等々、円滑に推進致します」

これらを達成時期を明示して、国会等で宣言すればいいだろ、糞民主党！

文句なく羽田には金が落ちる（ｷﾘｯ！）
同時に飛行機も落ちる（ｷﾘｷﾘｯ！）

関空2本24時間化、羽田4本活用で成田は精々航空貨物専用でＯK。

関空を無理やり延命してるみたい。いい加減延命処置止めろ。

関西は一つに絞った方が良いよ
３空港は過剰だし非効率だ

横浜に空港作っちゃえば良い
羽田は上空も混んでるから。

関西はなんであんなことになったんだ？

予定通り伊丹を廃止して関空が内際ハブになってれば、
猫も杓子もハブ化なんて言わずに、従来通りに成田は際際ハブ、
羽田は国内ハブで役割分担できたのにね。

・地元反対で伊丹が廃止されなかった
・ビジネス客が空港が近い伊丹を選ぶ
・航空会社が関空減便伊丹増便を繰り返す

地図見てると、羽田近辺はゴチャゴチャしてて拡大余地が少なすぎるな

浦安沖がかなり広く開いてるから、そっちに新しい空港を作るのはどうなの？

>>515
関西ﾀｰﾐﾅﾙが空いてるから要らんw

世界主要空港の都心までの直線距離
*9km　　シドニー空港
*9km　　ラガーディア空港(ニューヨーク)
10km　　フランクフルト空港
10km　　チューリッヒ空港
12km　　ガンジー空港（デリー）
13km　　バラハス空港（マドリード)
15km　　羽田空港
17km　　チャンギ空港(シンガポール)
17km　　ニューアーク空港(ニューヨーク)
19km　　ロサンゼルス空港
19km　　サンフランシスコ空港
21km　　ケネディ空港(ニューヨーク)
22km　　フィウミチーノ空港（ローマ)
23km　　ヒースロー空港（ロンドン)
23km　　ド・ゴール空港(パリ)
24km　　香港空港
24km　　オヘア空港(シカゴ)
25km　　スワンナプーム空港(バンコク)
25km　　北京首都空港
31km　　上海浦東空港
36km　　セントレア(名古屋)
37km　　関空（大阪）
47km　　インチョン空港(ソウル)
57km　　成田空港

地方から海外の需要なんか関空やら千歳にでもやらしとけよ

それか北海道と北陸の新幹線さっさと作って発着枠あけろよ

>>518
北海道新幹線こそ無駄。

>>516
関空延命こそ無駄。

>>519
羽田の発着枠あけるための政策と考えれば…？

>>520
無駄ってのは、伊丹や成田等の「既に終わった空港」を存続させることだ。

>>521
関空利用しかないでしょ。
無駄
・北海道整備新幹線
・九州新幹線
・北陸整備新幹線
・長崎整備新幹線
・中部国際空港
・静岡空港
・東北の大半の空港
・新潟空港

無駄こそ既得権益者の命。

D滑走路は無駄だった
Cに平行オープンパラレルで作れば良かった。

>>524
そうだ。

お前という無駄人間の存在も既得権だからね。

>>517
チャンギより羽田のが都心まで近いのか
やっぱ日本のタクシーが高すぎなんだな

>>527
すれ違いになるけど、
タクシーってあんな高そうな車ばかり使う必要ってあるのかね。
軽とか中古車とか使った格安タクシーあってもよさそうなものなんだけど。

成田の存在意義はどうなるんだ？
何のために成田を作ったのかと言いたい。

でも日暮里から３６分は立派。
そこだけはちょっと褒めてくれ・・・ｂｙ千葉県民

羽田、国際線用旅客ターミナルを再拡張へ

　国土交通省は２６日、３２年ぶりに国際定期便の運用を再開する羽田空港の新国際線旅客ターミナルを、
２０１３年度をめどに再度拡張する方針を固めた。

　国際線発着枠が１３年度に一段と増え、混雑が予想されるためだ。羽田は拡張でビジネス需要を取り込むとみられ、
観光需要を主とする成田空港との新たな国際線のすみ分けが進みそうだ。

　国際線の再拡張は、出発ロビーなどがある国際線ターミナルを増築する。さらに、国際線ターミナルの北側、
夜間の駐機場となっている場所に、新たなターミナルを建設する。国際線ターミナルと国内線ターミナルを結ぶ
空港アクセス道路をまたぐ構造で、国際線ターミナルとＬ字形につなげる。搭乗口は現在の１０か所から
計２０か所程度に倍増させる。総工費は１０００億円を超えるとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101026-OYT1T00650.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101026-332802-1-N.jpgl

>>531
> 総工費は１０００億円を超えるとみられる。

羽田だけは景気のいいことだな．．．

いっそのこと千葉まで東京湾埋め立てて成田と合併しろよ
ディズニーリゾートライン直通成田行のモノレールとか楽しそうだろ

>>517

そんなかで、東京（3000万人）より人口の多い都市なんてあるの？

東京の半分もない都市ばっかじゃん。下手したら人口50万人レベルの
都市もその中にあるな。東京の60分の一の規模の田舎町。

銀座の地価と、北海道夕張の地価を比べるくらいに意味が無いと思うが。

都市がでかけりゃ空港作る場所なんてそうそうないんだよ

航空法も航路も何も、国土交通省の内部の話なんだよね。
プロペラ時代の法律で発展を阻害して
成田ではナリバンに屈して
航路との調整すらできないって、機能不全だよね。
伊丹存続とかメチャクチャだろ。

そもそも航空行政が話にならんけど。

>>534
外国人からすれば成田もトーキョーだから気にするなｗ

成田も関空も無駄

中国人共に金落として貰って何とかしようという浅はかな知事、自治体、企業なんて潰れちまえばいい。
結局中国人だらけになれば日本人やその他の国の観光客はいなくなり、チャイナタウン化して治安、環境悪化して終了。

特区構想とかバカ過ぎるんだよ。
それこそ、北米、欧州（北欧・ドイツあたり）に千歳から飛ばすようにでも努力すれってんだよ。

>>527
やっぱり人件費が安いからだと思うよ
それと贅沢な配車サービス。
オペレーションセンターの維持費でいくらかかってることやら。
短距離利用と中、長距離利用が混在してるのも原因かもね。

ID:NJRHSnHv あぼ〜ん

>>534
人口3000万の超巨大都市トウキョウとやらが一体どこに存在しているのか教えてくれ。
一体どこのパラレルワールドに。

>>541
グレータートウキョウというのがあってだな
日本語でいえば首都圏だｗ

>>542
グレータートウキョウなんて言葉使うやついねえだろ。東京圏ですら死語なのに。
仮に首都圏を話題にしているんだとしても、埼玉や群馬や千葉のカッペと羽田空港が一体何の関係が。
都市と空港の関係の話をしてんだろ。

>>543
日本人が言わないだけだよｗ
外国から見たら東京都だとか、神奈川県だから東京じゃないとか
そんな細かな話はどうでもいいｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Tokyo_Area

>>544
「トウキョウ」に拘ってんのお前じゃん。馬鹿？

>>545
お前が、「人口3000万の超巨大都市トウキョウとやらが一体どこに存在しているのか教えてくれ」って言うから
親切に教えてやったのに、なに訳のわからんこと言ってんだ？
お前リアルで馬鹿だろ。

TOKYO METROPOLICE

>>546
だから普通はだれも使いもしない、グレータートウキョウなんていう概念まで持ち出してきて
トウキョウに拘ってんのはお前じゃん。お前低脳だろ。

>>548
グレータートウキョウって言葉作ったのは俺じゃねーよｗ
お前ホントに馬鹿だなｗ

>>549
うん、だから「概念を持ち出した」って言ったじゃん。低脳決定だな。

>>550
お前が聞いたから教えてやったんだろ。
マトモな人間は教えてもらったら言わなきゃならないのは馬鹿とか低能ではなく
「ありがとうございます」だ。
常識もない奴だなｗ

>>49
>新しい4本目滑走路（D滑走路、2500メートル）からターミナルまで、地上走行で25分もかかる。

これまじかよｗｗｗ
チャリンコといい勝負だろ

>>551
もういいよ。終了

多摩川にフタして暗渠にすれば一本つくれるな。
ついでに真ん中走ってる首都高にもフタしちまえば平行四本のできあがり。

作るなら早くやれ
中途半端な国際空港を全国に作っても仕方ない
羽田も今のところはその域を出ない

新整備場に建設するのか？モノレールの活性化？
乗れなくなる予感…

>>554
日光が届かなくなって下の海洋生物が死ぬ。
第4滑走路だって、多摩川の流れに影響を与えないように、4分の3は埋め立てで、残りは川の流れに
影響を与えないようには桟橋方式で作られる、という変則的な方法で建設されている。
誰か日光を通す素材で多摩川にフタをしてくれればいいんだが。
光を通すコンクリートで作るか、下にLEDを大量に敷き詰めて照らすか…。
http://www.suitcase.jp/archives/2006/02/post_17.html

５本目といわず、東京湾全体に滑走路敷き詰めていいよ

>>541
東京首都圏で国際データも出ているよ。
東京（3000万人）で普通はわかるけど、単に貴方が無恥だっただけじゃない？無知じゃなくて無恥。
しかも食い下がって恥の上塗りしてるし。

で？

DはCに平行なら60万回は行けたのに。
ILSでの着陸を考えると、悪天南風時にかなり制約が出てしまうけど。

>>561
60万回も発着できたら成田がいらなくなっちゃうじゃん

>>562
素人考えもここに極まる、だな。

遠い云々は別としても、分散することのデメリットの方が巨大
成田国内線を増やすことで羽田が困ることもないし、
成田を拡張することで困る人も居ない

アムステルダムとかフランクフルトとか人口６０万程度

つまり、熊本とか岡山とか日本で言えばど田舎の県庁所在地以下の規模

比較に何の意味もないな。そんなど田舎の町なら楽勝で都心から数十分以内の場所に
滑走路４本ぐらい作れるだろうなそりゃ

まだ「都市圏」人口で比較したほうがマシか

そりゃアムスやフランクフルトに対して凄い失礼なんじゃないの？ｗ
日本の地方都市と一緒にしちゃ。

>>565
しかし、フランクフルトには欧州の空の交差点という重要な役割があってだなw

>>565
アムステルダムのスキポールは、韓国の仁川みたいな戦略でうまくいってる。
ＫＬＭがヨーロッパ中にスポークを巡らせて、それに便乗してスカイチームが集まってハブになった。

成田、羽田と関空の三つが日本のハブとして金注げばいいよ
関西地方自体にも航空需要が多い事を忘れないで

>>569
関空は置いといて、成田と羽田をハブ化する必要無いだろ
都市圏の需要だけでパンクしているなら、わざわざ他地域の需要まで
取り入れる必要無いと思うが

今時都心近くの空港をハブとか
この国の頭は禿げてるとしかおもえん
ナムナム

>>569-571
ハブは大都市圏じゃないとできない。
国内含めて中近距離の便が集まってるところに、
長距離の国際線を入れるという方法をとらないとハブはできない。
逆に長距離国際線を集めてハブにしようとしても、大都市圏じゃないと長距離の国際線が来ない。

関空を含めてそれでも地方でやりたいなら、ＪＡＬを公営化して客が全然いなくても、大赤字でも
国内や東アジア各地にスポークを飛ばす覚悟がいる。

>>572
> ハブは大都市圏じゃないとできない。

「日本では」という限定をせねばならんね。

アメリカは、ハブ空港は、小さい都市でもなれるね。ミネアポリスとか。

そもそも大陸辺縁部はハブに向かないからね。
日本でハブって言ってるのはゲートウェイだったりデルタのような狭義のハブ。
ここで問題になるのは乗り継ぎ率で、仁川も含めて２０％前後がアジアの大勢。
残り８０％は直行需要に頼らざるを得ないので、大都市圏でないと日本的ハブは成立しない。

良く話題に登る新千歳や那覇のハブ化論を出すのであれば、その辺りの需要予測を
徹底的に論証しない限り、とうてい成立し得ない暴論でしかない。

羽田を世界一の容量（年間７〜８０万回、１億２〜３千万人規模）に拡張しない限りは、
成田は廃港できない。（貨物も広大な面積が必要だし）

そうやってドライに見ていけば、関東圏に２つ、関西圏に１つの「ちょっとしたハブ」が
併存することになんら問題もない。

忌避すべきは、羽田・成田が拡張競争のようになって、お互いを食い合うことであって、
羽田国際化によって成田から国際線が移るにつれ、成田に国内線を移すのが本来
あるべき姿だ。

関空は全く別問題で、現状のままだと「ちょっとしたハブ」すらあやしいという状態が
グズグズ続くだけ。一刻も早く伊丹を廃港して関空に集約すべき。

>>529
成田空港立てる直前の情勢では、
羽田空港は、当時の技術では沖合い拡張の埋め立て技術（いまのC滑走路ね）が、
不可能だったから。あそこの沖合いは底なし沼の泥がいっぱいで
まずそれを何とかするのが課題だった。
それが出きるようになったのがここ２０年来のこと。

そこで、国際線の当時の上昇する需要を受け入れるために（当時として）羽田でカバーできない部分
を受け入れるがためにつくったのが成田国際空港。

いまは、技術も進んできたから滑走路も４つになって条件付きながらも２４時間
国際空港として再び羽田がやっていけるようになったわけ。

羽田がもう拡張できないのは埋め立て技術じゃなくて、何よりも東京湾航路の問題
次に地上よりも上空がもう一杯ということ。

ただ、城南島がどうせ航路を狭めているので、城南島とD滑走路の先端を
結ぶラインまでなら埋め立てても影響ないんじゃないか？
だとするとあと1キロ弱ぐらい沖合に拡張できる

上空に関してはやはり米軍を何とかしないと。

地上よりも上空にルートがない方が本質的問題

たぶん米軍の空域縮小する代わりに、羽田の枠よこせ、って話になるんだろう

今回の拡張でもデルタが相当暴れまわったらしいが

っていうか普通に地方全部に空港あるんだから
近くの中継地に飛ぶだろ、西日本なら
インチョンだ、羽田は首都圏、東北しか集まらん
しかも使いにくくてとてもハブにはならんよ

>>576
技術的なことはわからないんだけど
関空も地盤がドロドロでジャッキアップしてるんだよね？

じゃあ関空も工事すれば地盤沈下免れることができるの？

>>580
関空の時の応用で羽田の拡張やってるんだから
関空が地盤沈下してるように、羽田も地盤沈下している

>>579に同意
いくら羽田を拡大したところで、東京の視点だけじゃハブ空港にはなりえない。
地方との乗り継ぎで時間的、金銭的に優位に立てなければ無理。
たとえばヨーロッパへ行くときに、わざわざ羽田や成田を経由して行くよりも
インチョン乗り継ぎの方が早くて安く就航都市も多い。
そのハンデをどう乗り切るのか？

>>582
茨城と静岡以外は羽田に飛んでるんだから
こそに国際線を入れたら自動的にハブになるだろ。

>>583
ならないよ。
例えば東京から中国へ行く需要のピークは午前発だろ？
しかし地方から乗り継ぎを考えたら昼過ぎに中国線をとばさなきゃいけない。
同じように欧米線もオセアニア線も2つの需要に応じてバンバンとばさなきゃいけない。

東京発の需要も賄えない状況なのに、ハブ空港のダイヤにも応えるほど羽田空港って余裕ないだろ？

>>584
24時間化すればいい。

だから時間的・値段的に優位に立てる？
アメリカ方面の太平洋線だと大差ないけど、欧州線は北海道上空〜シベリアルートの日系より最短経路の韓国系の方が早い。
乗り継ぎの移動も少なくすむようにできているし、日本語も不自由しない程度に通じる。
わざわざ遠回りするだけの理由がないと、もう利便性では挽回できないところまできていると思うよ。
形はできても、自動的にハブ需要が取り込めるとは思えないな。
乗り継ぎの不便さやトータルの負担を少なくしないとね。

>>585

出来るならとっくの昔にやってるし、上空を飛ばれる都民だけじゃなく千葉県民が黙っちゃいない。
とくに、「おれは男だ！」が…。ｂｙ吉川操

>>584
中国とか朝一しかないわけでもないだろうて。
羽田にはほとんどの地方空港からビジネスユースの早朝便が設定されてるよ。
乗り継ぎのいい便があればそれにのればいいし、時間をつぶすならショッピングしてりゃいい、
泊まる必要があるなら泊まればいいし、ハブ空港なんてそういうもんだよ。
電車の接続とはちがうｗ

>>585
深夜は国内も国際も需要が少ないから効果少ないんだよね〜
ピーク時の処理能力を上げないと。
1時間で国内線50回の着陸
次の1時間で50回の離陸を捌ける位は欲しい。

>>588
＞>>584
＞中国とか朝一しかないわけでもないだろうて。
中国を出したのは需要の時間がずれるって例で出しただけだってわからなかったかな？

＞乗り継ぎのいい便があればそれにのればいいし、時間をつぶすならショッピングしてりゃいい、
＞泊まる必要があるなら泊まればいいし、ハブ空港なんてそういうもんだよ。
＞電車の接続とはちがうｗ

確かにハブ空港ってのはホテルやらトランジットツアーなんやらまで含めてのものだ。
ただ就航都市が多い成田仁川のほうが乗り継ぎのいい便が出てくるよね。

なんだ仁川経由より一泊かかるな。よし羽田から行くか！

なんて奇特な人々の為に貴重な羽田の発着枠と税金をさけませんw

地方民だが、値段が安ければだが欧米便は羽田を利用したい。
アジア便は福岡で乗り継いだほうがはやい。
ソウル・上海は直行がある。関空便は去年廃止になった。

>>590
ホントに仁川の方がいいのか？
地方から1日1本の仁川便で海外いくより、
1日2〜3本の羽田便で頃あいのいいのを選んでいく方がいいんでないの？
羽田が17都市から増えた場合だけどな。

5本目って物理的に可能なのか？

>>593
金さえかければ可能だろ。


でも適正な運用できるかは、難しいのでは？

CかDの沖に作れば？

>>594
Cと平行ならいまより運用しやすそうだ。
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf

>>596
滑走路6本、年間60万回まで計画があるみたいだな。

>>597
それじゃ成田は廃止できないし、コスパ悪すぎだろ。

そういやD滑走路はどうしてCに平行じゃなくてBに平行になったんだっけ？

羽田をいっそ廃止にして新しく作り直せばw

>>584
>例えば東京から中国へ行く需要のピークは午前発だろ？ 

なんで具体例で、中国が出てくるんだ？

中国なんて近距離で便数は元々多いし、日本の地方都市からも北京や上海にはバンバ
ン直行便でてるから、羽田乗り換えにこだわる必要もない

海外で乗り換えて中国のマイナーな地方都市に行くにしても、まず北京か上海に飛んで
そこで乗り換えるんであって、仁川の出番はない

>同じように欧米線もオセアニア線も2つの需要に応じてバンバンとばさなきゃいけない。 

「同じように」じゃなく全然違うから、そんなにとばす必要は全くない

自民時代の政策にいら立つ気持ちは分かるが、やけくそな政策は良くない

>>599
＞D滑走路はどうしてCに平行じゃなくてBに平行になったんだっけ？
Cの沖合だと東京港に出入りする船舶の邪魔になるからじゃなかったっけ？

糞官僚が国策で羽田に無理矢理に集めたな。

なんで馬鹿な官僚しかいないんだこの国は!!


羽田の地盤沈下のスピードは早いよ。
今回のは突貫工場だから今までよりも早く地盤沈下する。

いくら沈んで空港が歪んでもマスゴミは絶対に報道しない。

都民は羽田が沈んでることすら知らないのが多い。


いっそのこと羽田沈めろよ。
そのうち事故るぞ。

成田は不便だからいらねえよ

成田乞食必死過ぎで笑ろた。

>>604
関空も沈下沈下言われたけど想定の範囲内。
お前の生きてる間は心配ねえよ。

地盤沈下は第二滑走路使えるようにして、第一はその間に整備すればいい。
大したことはない。

今でも空中衝突しそうで怖いのに大丈夫かよ

わざと窮屈にして神奈川上空のアメリカの空を取り戻す作戦かもな

地方の田舎者が仁川経由を選ぶのは利便性もあるだろうが
それ以上にチョン航２社の価格だろ。
羽田が便利になろうと社蓄以外は安い方を選ぶだろうよ。
国際線よりも国内線乗り継ぎ便の方が高いとか冗談みたいな現状だしな。

スーパー堤防廃止で浮いた１２兆円つぎこんで
滑走路１０本くらい作っちゃえよ

正社員を社蓄と呼ぶのは間違いなくニート

>>611
九州、北海道、西日本は直接韓国でたほう近い空港あるしな。
橋本知事が関空問題で税関の費用負担言ってるわけだし。全国知事会がどうなるか。

>>609
LA空港なんか一度に４機も５機も離着陸してる。
問題ない。

いげたか？

>>615
LA空港とかの4本平行滑走路を綺麗に配置して それに見合ったターミナル。
格好いいよな〜〜。

それに引き替え　我が羽田空港と来たら 行き当たりばったりの無計画増築空港だからな。
ここまで来たら、6本行こうぜ！プランも有るようだし。

これ見たら５本目６本目なんてクレイジーと良く分かるよ

76 名前：目のつけ所が名無しさん [???] 投稿日：2010/10/28(木) 13:54:00 ID:J9bhQVDD
羽田神風国際空港
５年以内空中衝突発生確率８０％
http://www.youtube.com/watch?v=psjC9WE_DIM

管制システム、人員増やせばいいだけの話。
全国の廃止空港増やして余った人材転勤で問題解決。

反日左翼の空港＆航空機アレルギーは病的だなww＞犬HK。

確かに井桁運用の危険性は理解できるが、
地上滑走の複雑化なんて、世界の主要空港なら当たり前にある話。
そんな管制もできないのなら、管制官を自主退職しろよ・・・と思う。

>>620
犬ＨＫは、中国や韓国の空港には一切文句を言わないからな。
北京空港なんか日本が支援してきたのに、
何もいわない犬ＨＫ。
いつも7時のニュースの後は、
アメリカのリベラルとの英語での対話か、
中国経済の絶好調の特集ばっかりだ。

１０本にして成田イラネにすればいいよ

>>617
ＬＡ空港なんか、太平洋に向かって離着陸する滑走路に、
降りたはいいけど、どこをどう誘導路で走ってる川からないほどの広さを、
タキシングしながら、国際線ターミナルに着陸するからね。
あれだって、まだ小さいほうの空港なんでしょ。

>>622
10本あれば、さすがに成田は要らなくなるね。
でも、国内線は100スポットで、
国際線は200スポットぐらい作らないと。

また税金の無駄遣いをするのか

航空写真で見ると、B滑走路?の横にもう一本作れそうなもんだが・・・

だから東京港航路があるんだから＞埋め立て。
それと離着陸ルート。

別に真面目に調べろとは言わないでも、Google地図見ればすぐに
航路のことはわかりそうなもんだが。なぜ5秒の手間を惜しむ。
さらにwikipediaとか見ても20秒だろ

世田谷一家殺人事件は、羽田ターミナルビルの建設絡みという説もあるな。
アメリカの「影の」巨大陰謀企業として恐れられているゼネコン、ベクテルも関わっているのが羽田。

>>620
駐機場から滑走路に行く時に、別の滑走路を横切る所は少ないんだよね。
クロスする所は大抵1箇所だけだし
クロスさせるのは混雑時に外側にある滑走路に向かわせる時だけ。
常時クロスさせる必要がある所は珍しい。

B滑走路が3000mあれば、クロスさせる事は減るとは思が。

>>622、>>624
羽田は貨物やるスペースは絶対にないから
滑走路だけ増やしてもダメ。

成田は24時間化してないから貨物もいまいち。


つまり成田はウンコ。

羽田利権の裏は何かな。海運業界は埋め立てに困っているし、
大田区の騒音訴訟はマスゴミを含めて無視と。
滑走路がどんどん遠くなって実アクセス時間が延びることもわざと伝えない。

あんまりごちゃごちゃした空港って逆に使い難くなるだけじゃね。滑走路多けりゃいいってバカだろ。

羽田が便利になることで困ることなんてあったっけ？

これ以上羽田を拡張するのなら
沖合い展開した時のように、既存の滑走路は全て捨てて
Dの沖合いにDと平行に配置するんだな。
もしくは都心部上空飛行の解禁
勝どき・晴海・豊洲・東雲・辰巳上空を
日中・混雑時のみでも解禁すれば運用効率は上がる。

滑走路増やしても、空域がないｗ
残念ｗ

良いこと考えた
今の滑走路の上に滑走路を造って二階建てにすれば良いんだ

滑走路より空域やらスポット、ターミナルの問題。ハブ空港ったて四本ありゃ普通は十分なんだけど。

>>633
羽田の拡張費用、成田からのシフトで二重の税金の無駄

結局羽田や成田だけじゃ無理なんだよな。
成田-東京-羽田をリニアで繋いだらどんなに便利な事か。

>>638
成田の維持費考えたら安いやん。成田-羽田間のリニアなんて愚の骨頂。

>>640
成田の維持費って何ｗ？

>>641
何でもランニングコストは掛かるやろ。範囲は狭いほうが良い。

>>642
あのさーｗ、成田って完全民営化してるし、株式上場しようか？ってくらい黒字だったはずだけどｗ
拡張費もほとんど税金は使わないはずだけど？

なんか裏づけあってそういう事を言ってるわけ？

>>643
じゃあ尚更、成田さんには独り立ちしていただいて、より便利な羽田を拡充してほしいな。

>>643
特別会計みた？
騒音対策費が市民にバラ捲かれてるの知ってる？

マスコミ信じてどうするんだ？ 環境馬鹿と同じレベルだな。

>>645
えっとｗ、 成田・中部・関空は空港特会から独立した民営企業化してたと思うけどｗ

あのねぇ、ビジ板に書き込むなら金勘定の基本ぐらい押さえとけば？
こんな連中がひたすら羽田拡張・成田イラネとか言ってるんじゃ、
ν＋とかのレベルと変わらんね。

>>646
ＮＡＡ言って語ってこいよ。空港前にビルあるだろ？受付あるだろ？

熱弁してこい。苦笑されるからｗ君ダメだわｗ

>>647
おっと失礼、成田は上下分離だから下物や環境対策費は空港特会使ってるのか。

で、成田は毎年どの程度税金を使ってるんだ？
環境対策費はいくら？
それは成田空港会社から出てるのか？特会から出てるのか？
成田の黒字は国庫に返納するスキームになってるのか？
羽田を拡張して成田が赤字化・廃港の流れになればいくら損失がでるのか？

それらを総合的に判断した上で羽田を拡張した方が得だと判断してるんだな？

羽田の空域問題って、仁川も北朝鮮のすぐ傍だから同じような問題抱えてそうなもんだけど、そうでもないのかね？
詳しい人教えて。

あのな、5本ていらんがな。24時間空港でしょ。真夜中国際線飛ばすので、公共交通機関も24時間営業しろよ。
24時間あれば、羽田から世界中、国内線も全部OKだぞ。深夜3時にバンコクに向かうと
お昼ご飯はタイカレー食えるぞ！どうだ。

あほ、そんな金どこにある？
借金いくらかわかってんのか？
成田いらないんだよ。とおいんだよーーーー！

仮定の話として・・・
もし横田空域の制限が完全に無いとした場合、
どれだけ羽田の離発着は自由度が高まるのだろうか？

都心部や住宅街の上空を低空飛行できないし、
04、05、16Rへの着陸、22、23、34Lからの離陸は無理だし・・・

結局、横田空域が有ろうが無かろうが、現状と大して変わらないと思うのは間違いか？

>>652
現状は横田空域の上空を避けるように急上昇急降下迂回をしたりしている。
この急降下急上昇迂回が無くなることで、離着陸の時間が短縮されたり
燃費が向上する。
数年前に横田空域の一部が飛べるようになったときは、離着陸が10分程度
短縮されたはず。

・横田空域返還
・大阪までリニア通して羽田？伊丹便廃止
・札幌までリニア通して羽田？千歳便廃止
来世紀までに実現するかな

ほんと東京の地下鉄とJRは怠慢だと思う。東京ぐらいの都市だったら24時間操業やれ。
東京で終電が1時とかありえない。市場原理が働いていない典型。夜遅くまで操業しても
職員の労働環境が悪くなるだけで、利用客数は増えないと思ってるからこその1時終電。
数百万の都民が数百・数千人の職員の労働環境に合わせないといけないって、どんだけ馬鹿。
コンビニでもファミレスでも24時間営業が当たり前なんだから24時間にしろよ。保守点検とかも
あるにはあるんだろうが。24時間営業になって、24時間都市が機能するようになればGDPも
数パーセント増えるだろう。治安などを心配する人もいるとは思うけど。せめて2時までは
やって欲しい…。

単純に考えたら成田をハブ化して羽田を首都空港として整備すべきだったんだよな。

馬淵澄夫

なんだ
コイツ

別に国際ハブなんてどうでも良いわ
成田の直行便が減ったのと国内ハブになってないのがダメ

>>655
タ○シー業界との住み分けの所為だろ。２４時間化はタ○シー業界が反対だろ。

深夜は他の交通機関は運航しないということが取りきめられているのだと思う。
その代わり、ボッタクリ運賃にしてよいと。

>>660
深夜バス…

土建屋に仕事を必死にばら撒いてるｗ

>>661
高速バスではなく具体的にどんな深夜バスあるの？　時間帯は？

>>660
自由市場から考えたら、住み分けをする動機はない。行政の側がタクシーの運賃規制をするのだとかとは違う。
むしろ鉄道側の労働環境の理由。

>>649
北から10kmも離れてないの？
それと、いつでもILSアプローチと
離陸後数マイルはほぼ直線で加速上昇できないと
国際空港としては失格なんだよなぁ

羽田は滑走路と誘導路は1級だけど、航路は3級

>>664
どこが自由市場なの？　規制が山のようにあるのに。

>>666
鉄道がタクシー業界を考慮せざるを得ない規制ってなんすかね？

タクシー業界にも尼下りしてるだろう。規制しないと尼下り出来なくなる。

天下りw。誰がどこにw。天下りの意味分かってる？

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009093001000761.html

>>670
だから、その天下りを受け入れていることで、鉄道がタクシーを考慮せざるを得ない
どんな規制があるわけ？

ターミナルを全部地下化してしまえば、カンタンにもう一本滑走路ができるだろ。
何千億円もかけて埋め立てて
莫大な漁業補償をして、ムダな工事をしなくて済むじゃん。

何千億円

>>663
行き先表示板が赤く点灯してる路線バス見たこと無いの?
大抵は終電からその先へ乗り継ぐ設定だけど、タクシーとは思いっきり競合するぞ

俺だったら千歳から自衛隊を何処かに移転させて新千歳と統合させてハブにする。
羽田は拡張に金掛かり過ぎる。

成田廃止で羽田の滑走路7本体制、これくらい思い切らなければ不可。
こちら関東だがクルマで成田まで3時間半、高速バスでも２時間半
（バスターミナルまで１時間）グアムにいくのになぜ？といつも思う。
お願いだ、羽田をもっと大きく！

羽田のＤ滑走路だと、動き出してから離陸するまでどれくらいかかるのかな。
２０分くらいかな。

>>677
だいたいそんなもんだよ。
別のスレで誰かがそういうふうにかいていた。
深夜にLAXやシンガポールにむけて出発するときにそこ使うことになるだろうね。

>>676
いくらかかると思ってんだ？ｗ
出直して来いｗ

>>679

しかし都心から２０分で年間利用者１億人の世界最強の空港なら
数兆円なんて一瞬で元取れるだろ。

お台場沖の用途に困ってる埋立地は何とか利用できんのかね？

>>681
ああそれは、多分港湾流通基地になってしまうかとおもう。
江東区と大田区が取り合いでうちのものにしたいとかいうニュースが先日ヌー即＋ででてた。

これ？？

http://pentagon529.blog136.fc2.com/

>>680
ぜんぜん最強じゃないよ。
あの状態では最強は不可能だな。

>>681
http://news.nifty.com/cs/item/detail/fuji-zak20101026018/1.htm
>>埋め立て地は２４時間国際化した羽田空港と一体的に活用する計画であり、これまでも大田区では
>>空港に付随する施設を抱えてきました。大田区に帰属する方が、行政的なメリットが大きく自然で合理的です。

>>今年５月に国土交通省が、埋め立て地に約１万３７０８平方メートルのコンテナ埠頭の建設計画をぶち上げたため

羽田空港と一体化の方がいいなあ…。

>>676
神奈川県民乙。

>>676
つか遊び目的でグアムいくなら現状でも羽田出発なら旅行会社のチャーター便あるだろ。
もっとも、その旅行パック羽田チャーターをチェックしなければならんが。

そのうち、定期便として就航で、
グアムに関してだったら羽田から飛ばす航空会社は現状でもそのうちでてくるだろうから
少々お待ちくださいっていったところだな。

つか、おまいが神奈川西部丘陵部住民か群馬住民か栃木住民かはしらんが、
それならむしろ他のアメリカ方面への就航はJAL・ANAともに行ってるから
羽田からグアムへ定期便だしてくだしあとでも要望だしとけばいいんじゃない？

成田空港は東京23区民、埼玉都市部住民
千葉県民、茨城民もつかうから黒字で需要も充分ありまっせ。
あと、成田空港管理の組織は今は
株式会社経営で株式市場上場しようといったとこなので、変に集約廃止とか叫ぶと
威力業務妨害で訴えられるかもしれんから注意しといたほうが身のためだぞ。

＞威力業務妨害で訴えられる
＞威力業務妨害で訴えられる
＞威力業務妨害で訴えられる
バカ？？？

>>687

は？
もっとも成田航空管理会社の人間がチェックしていたらだが
ありえない話ではないよ。些末なことでやるかどうかはそこの職員次第だけど。
いまの体制は株式会社になっている以上、
企業関係の法律が適用されるよ。それで損害がでようものならありえない話ではない。

成田廃止しろと公言している人間がいったい何人いると思っているんだ？？？
そいつらが訴えられるだって？？？
阿呆杉
むしろ言論の自由を保障している憲法違反であんたが訴えられるんじゃねえのか

言論の自由にそこで働いている職員の生活の糧をこわし、
他人の生活をぶち壊していい自由なんてありましたかね？
成田闘争の件があるから面倒くさくてあまり手をださんのだろ。
厳密に適用すればってことだよ。
ほらほら、そんなに俺のレスが気にイランのならIP調べて訴えるなり
勝手にどうぞ。wこれで憲法違反になるのならなw

>>688
ＮＡＡの事？
専門用語もしらないようだけど、適当な事いうなよ。政権交代で組織の変遷過程がどうなったか調べろよ。
あのね、君の文章、社会人もみてるわけ。

もうボロボロだな成田も羽田もｗ
仁川ハブ空港の地位は数十年は安泰とみた

テロや大地震や有事。
政治経済とともにハブ空港も早急に関西と2眼レフ整備する必要がある。

狭くてショボイ羽田にハブは無理。
設備に限界ありすぎ。
インチョンに完敗。
国際線は24時間運用できる関空に集中させて、
羽田ー関空のシャトル便を24時間飛ばせばいい。
国際ー国内の乗り継ぎも関空だと上下移動のみだし便利。

馬鹿高い建設費かけて滑走路つくって
地方の乗り継ぎ便までわざわざ羽田経由にしようというのは意味不明。

しかも空域に余裕がないとか、アホでしょってはなし。

こんなに建設費かけるなら、違うところに地方の乗り継ぎ便を集約して
補助金出してる方がはるかに安い。

無駄な地方空港に続く、きわめつけの空港馬鹿査定になりそうだな。

関空査定が一番の馬鹿査定。

横田空域を返してもらわなければどーしよーもないのでは？

成田羽田にいくら投資してもインチョンには勝てない。
関空なら可能性は大。

つーかさ、韓国って特別たいしたことしてないんだよなｗ
日本があほすぎるだけで

まぁ、羽田は神奈川と東京の需要だけ満たしてりゃいいんじゃねーの。

横田飛行場があるから難しいんじゃね?

なんで横田空けられないの？
アメリカ航空会社に優先的に発着枠あげるとかすればいいじゃん

>>698
捏造大国のチョンに勝っても何の嬉しいこともない。
日本が勝って当たり前なんだから。

>>702
鎌ヶ谷と横田を交換してもらいたいな

>>702
戦争に負けたから。
5本目やるなら横田と同時に都心部も開けないとならないから
こっちの方がむしろ難しいかもしれない。
今でも都心部あけれれば後数万は増やせたんだけど
できなかったし。

羽田周辺の騒音なんて気にする必要なし。
東京で静かな生活をしようと思う方が間違いなのだ。

昔の香港空港とか高層ビルの合間を縫って着陸とか相当凄かったし、今の香港空港も
周りに平気で高層マンション建ってるけど何で？　世界的にはもっと凄いところがある
らしいけど（ワシントンDC含め）、羽田はなんで変な制限みたいのがあるの？

LAXって着陸時、住宅街の１００Ｍくらい上空飛んでてすげえって思ったが。
どうやって暮らしてんだろ？？

>>705

戦争に勝ったからって、あそこに拘る理由がわからん。
なんかメリットあんの？

>>705
横田空けなくても、都心上空飛べれば処理能力は上がるけど
6kmほど離れてて、掃除機〜電車内の騒音を理由に
都心上空の飛行を認めないからな。

1マイル以遠は6度進入とかすれば、騒音は結構抑えられると思うけど
そういったことをしようという動きもない。
Aだって住宅地までは5kmもある

横田空域って、日本の航空行政の怠慢の言い訳に使われているだけだと思うけどな。そんな例は
普天間基地移設問題を含め今までいくらでもあったし。あんな辺鄙な土地にアメリカが拘る理由は
分からないし、代替案なんて今までいくらでも出せたと思うけど。官庁街上空を通過ならワシントン
DCとかサンパウロも凄いな。空軍基地も中心部にあるし。日本は自分たちで勝手に決まりを作って
自分たちの首を勝手に絞めてるようにしか見えないが。

江戸城跡付近は飛べない

横田って東京都にあるんだぜ。
東京都であれだけの土地を確保するなんて、もはや不可能。
米軍は絶対に手放さない。

滑走路造る前に市街地上空飛ばすべき。
便利になったんだから良いだろ。

>>708
あれは伊丹福岡あたりも同条件でしょ

>>695
な、そう思うだろ。
だいたいマスゴミとかででる
ハブにするためには着陸料の値下げが必要とか
アホらしすぎてヘドがでるな。

足りないものが分かってないというか、何も分かってないんだろうな。


という訳で俺は、羽田着陸料値上げを推します。

>>711
横田はなんかあったらあそこから米軍が都心に兵を送るためだろ
20号封鎖すれば近いぞ
厚木だけだと橋塞がれたら終わりだし

>>717
そうなんだよ。横田は実は日本の首都を（多摩川の上流から見下ろして）監視するための施設。
こんな常識的なことにも、気づいていないレスが多くてびっくりした。
横田、霊南坂、横須賀を結ぶ「城南トライアングル」を中枢にして、
アメリカは昭和２６年より後になっても、実質的に日本を間接統治している。
戯画的に言えば、「東京２３区南半分（城南地区）・多摩地区と神奈川県は、米国領みたいなもの」だ。
首都移転構想というのは、実は「横田のくびき」から逃れるためという隠れた目的があったらしい。

>>718

監視って、日本がアメリカに反旗を翻えさないか監視してるってこと？

>>719
クーデターとか某東アジアの国(該当3ヶ国)の工作員によるテロが起きたら米軍がすべてを掌握するんじゃないかな
多分に市ヶ谷は民間人の保護しかできない(やらせてもらえない)と思う
でも、自衛隊は朝霞から都心まで最強の移動手段もってるから、結構強いかも

羽田はこのまま肥大化していくのは危険
既に継接ぎだらけだし
羽田・成田・下総の機体か交錯する
千葉と茨城の県境周辺には小型機用の飛行場も多数あるし。
横田空域に被らない範囲で東京市街地上空の飛行の必要がどうしてもでてくる

とはいってもＮＲＴ／ＨＮＤで合計で国際線250機／日の離陸があっても、
ＨＮＤは現状では45機、ＮＲＴは200−210機。ＨＮＤがこれから倍に
増やせたとしても100機がせいぜいでしょう・・。ＮＲＴを超えるのは
困難だと思うね・・あとは国内線を国際線枠に移せれば何とかなるかも
しれないけど・・ＬＣＣだってＮＲＴの夜間でもいいから欲しいとも
おもうしやっぱりＬＣＣ・貨物中心のＮＲＴとＨＮＤとの共栄路線しか
手はないと思うね。

ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf

これみると、噂の5本目のほかに旧B滑走路復活から、
整備場地区跡地にターミナルが出来たり、
C〜E滑走路のあいだに国際線ターミナルまで豪華絢爛な計画になってるな

いずれ米軍はいなくなる。早くても5年ぐらいかかるかな？

滑走路よりスポットをあと150ぐらい増やせよ

これだけの規模の空港で
羽田ほど降り難い飛行場も珍しい。
羽田カーブは香港カーブ以上の旋回を要求されるし
離陸後も急旋回が必要になる。

深夜の着陸は目標の乏しい湾上で有視界飛行で旋回を繰り返させ
軸線に乗せるのは僅か滑走路手前2海里

ハブ空港を目指すというなら、着陸は全てILS
離陸も離陸後5マイルは急旋回させずに
上昇と加速ができるようにしないと。
羽田空港に不慣れなパイロットが多数来るようになるわけだし。

>>695
>>違うところに地方の乗り継ぎ便を集約して
成田か関空のことだな。それとも中部？


>>696
じゃあどうしろと？
既に関空は作ってしまったよ？

それとも、神戸市が新大阪国際空港（仮）を受け入れてくれるまで待っていた方がよかった、ということ？
で、泉州沖ではなく現在の神戸空港の位置に関西国際空港を作る、と。

>>727
とりあえず。羽田〜伊丹便の大半を廃止するだけで劇的に状況は変わると思う。
エグゼクティブ専用に数本残すのはいいとして、それ以外は廃止。
実際、格安の羽田〜伊丹便は儲かっていない。

関空の場合は、地方の客を取り込む云々のまえに、大阪から海外への客の関空以外への流出が激しい。
それを止める。によって、国際線が多少でも増えてくれば、地方便も今より関空から飛ぶようになる。

羽田〜伊丹便の大幅削減によって、羽田に空きができるので、現状のままで国際線をさらに増やせる。
ただし、羽田の場合は東京へ向かう客と東京から出て行く客の需要をまかなう明確な方向性を持たせる。

逆に成田へは補助金をつけてでも地方便の数を増やし、地方からの国際線需要を掘り起こし、
それによって乗り換え客中心のハブ機能を充実させる。

>>728
正論過ぎて鼻血でた．．．が、

> 関空の場合は、地方の客を取り込む云々のまえに、大阪から海外への客の関空以外への流出が激しい。

これってソースあるの？

>>728
公僕的発想 バカか。

>>729
ないよ。
具体的な流出先がないし。

>>729
それは気になった。伊丹経由の成田は数が少ないし
伊丹羽田経由の成田発はそもそもの一極集中で成田を使わない状況を目指すなら
結果の部分になる。となると、その1文の言ってる意味が分からなくなる

伊丹は1000km以内の定期便禁止か
第2滑走路を2000mに短縮して周辺騒音の低減
短縮の代わりにペラ枠の半分をジェット枠にするか。

内際乗り換えとしてのハブなら
関空に関西圏の国内線を集めて行うのが安上がり〜
ターミナルさえ作れば、滑走路の増設無し
新規埋立無しで45万回

関空厨が騒いでるがまた税金つぎ込んで無駄遣いするつもりか？
今までの航空行政の失敗は多極分散のせいだろ。
羽田に一本化する政策は正しい。

関西のカッペは黙っとけｗｗｗ

>>734
一極集中もいいけど
災害時や悪天時を考えたら
日本ほどの規模のある国なら拠点は2つは欲しいね
羽田＋成田
羽田＋関空
羽田＋那覇
羽田＋千歳
のどれでも良いけど。

>>734
関空はほとんど完成型だからこれ以上税金投入は必要ないよ。
地方から海外の話だけど、たぶんみんな「羽田」には拘ってないと思う。
どこで乗り継ぐかわ目的地で決まる部分があるし。

>>735
臨時の時にはガイドラインがあればいい。常時ハブを2つなんて考えたら二の舞だぞｗ
日本ほどの規模と言うが、この問題で重要なのは経済規模でなく国土規模だろ。

>>736
＞たぶんみんな「羽田」には拘ってないと思う。

国が政策として推し進めてる。それに関空は沈んでるだろｗ中部はどうなんかな。

>>737
私から言わせてもらえば、混雑してる羽田を
ハブなんて考え方自体おかしいと思うけどね。わざわざ、東京に用事の無い人間を
混雑している空港に集めないと、維持できないほど首都圏の航空需要は
少ないのか？まるで、東京を通らないと他に行けない道路行政を見ているようだ

>>739
世界のどのハブ空港見ても混雑してるが
＞東京に用事の無い人間を
日本の中心地は東京なんだが

成田廃止でいいよ

>>737
国土規模でハブを考えるなら関空一択になるぞ？
羽田も成田も日本の乗り継ぎ需要を一手に賄うだけのキャパは無い。

直行需要を重視せざるを得ないすればするほど分散型にならざるを得ない。
現状、成田・羽田・関空どれも中途半端で不満は残るが、
この３拠点それぞれが乗り継ぎ率２０％程度になれば十分。
成田・関空は国内線、羽田は国際線の比率を増やすだけでよい。

無駄な税金投入を避けるのが主眼であるべき。

>>1
滑走路増やす前に複雑な空域なんとか
した方がいい。でないとマジでやばいっしょ

>>742
＞国土規模でハブを考えるなら関空一択になるぞ？
＞羽田も成田も日本の乗り継ぎ需要を一手に賄うだけのキャパは無い。

なぜ関空一択？？？関空にもそんなキャパはないが。

＞現状、成田・羽田・関空どれも中途半端で不満は残るが、
＞この３拠点それぞれが乗り継ぎ率２０％程度になれば十分。
＞成田・関空は国内線、羽田は国際線の比率を増やすだけでよい。

＞無駄な税金投入を避けるのが主眼であるべき。

つまりインチョンの周辺空港のままでいるのが望ましいと。過去の分散による失敗から学ばないとｗｗｗ

まず滑走路を増やそうという考えは正しい。

あの辺の漁業関係者から漁業権を剥奪して早く滑走路を作っとけ。

>>739
おまえは朝鮮空港でも使っとけ

>>744
お前が「ハブ」をどのように規定してるかによる。
国土規模、などと大げさなことを言うから、乗り継ぎ率が４０％クラスの
本格的なハブと想像したが違うのか？

仁川への対抗心むき出しのようだが、成田がさほど負けてないのは
データが示しているが知らないのか？

現状の問題点と何を目標とするかを明確にしないと、
ピント外れな主張しかできなくなるぞ？

インチョンは言われてるほど主導権は握ってないでしょ。貨物は知らんけど。
所詮、大韓とアシアナのハブってだけだし。

>>747
よく理解できてないんだな・・ｗ国土規模って言葉の響きは確かに大げさな語感だが
ちゃんと文脈見ようよ。日本みたいな狭い国にって意味だよｗ

＞仁川への対抗心むき出しのようだが、成田がさほど負けてないのは
＞データが示しているが知らないのか？

まあ、貼って見てくれやｗ

平成１９年４月第８回航空分科会資料関係部分抜粋(国土交通省PDF)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf

インチョンは旅客数では30位台には入っていないようだ。これからどんだけ引っ張ってこれるかこれから見ものではあるけどさてさて。
http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-212-218-222_666_2__
http://atwonline.com/sites/atwonline.com/files/misc/ATW%20World%20Airline%20Report%202010_0.pdf

滑走路の容量だけなら、19時間利用だけで41.6万回
十分な容量はあるよ。

異常時のガイドラインって、異常時は分散するの？
しかも分散先のターミナルの容量とか足りるか？
積み残しは発生するけど
那覇以内なら空港と東京間を陸路で行けば
もう１極は平常通りの運行のままで良いから混乱が少ない。

>>723
P.11の図をずっと前から探してたんだよ。サンクス。

B滑走路を1°だけズラして、D滑走路と完全並行化とかしないのかな…。
その方がスッキリすると思うんだが、メリットがないか。

>>749
取り合えず、日本の乗り継ぎ客がどこを利用してるか。
仁川もいる？めんどいな。
総利用者数で 成田 ＞ 仁川、乗り継ぎ率と便数で仁川が成田を
少しリードしてる程度だったと思うが。


◆ソース ： 地方空港における国際路線・旅客の推移と現状
（http://www.ysk.nilim.go.jp/kenkyuseika/pdfimg/img2010603.pdf）
国土技術政策総合研究所 平成22年6月

P.19(PDFペース)
【 表-7 流動パターン別にみた年間出国者数 】

�@ 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人
�A 成田・関空・中部→仁川→海外（韓国除く） ： １６．５万人
　計 ： ２４．３万人

�C 日本各地→（羽田⇒）成田→海外※ ： ９４．９万人
うち、
�D 日本各地→成田→海外※ ： ６２．１万人
�E 日本各地→羽田⇒成田→海外※ ： ３２．９万人

�H 日本各地→関空→海外※ ： ２０．４万人
�I 日本各地→伊丹⇒関空→海外※ ： ３．６万人

P21.(PDFペース)
【 図-12 地方からの年間出国者数 】

a) 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人
b) 地方空港→成・羽・関・中→海外（韓国除く） ： ５６３万人
　ａｂ比率 ： １．４％

ただし、人数はいずれも平成２０年度で入国者数は含まず
※ ： 韓国が最終目的地、または韓国でトランジットした旅客を除く
→ ： 空路
⇒ ： 交通手段を問わない

毎日毎日ジェット燃料の排ガスが降り注ぐ羽田近辺の住人にはお察しします
せいぜい早死にしないようお祈りしてます

>>748
インチョンは貨物と欧州系は多かったような気がする
成田は北米・南米系がまだまだ強いし
これはアメリカの航空会社に対して日本ー他国
の運用を認めてるのも大きいけどね。
（日本もアメリカー欧州の運行をしてる、
こういう事は世界的にもまれ）

多少落ち込んでいたとしても、日本の首都空港に
直行便を持ちたい国は多いから、成田のハブはまだまだ続く。

流行のLCCも、新興国や欧州でも移民系や低所得層が相手で
中間層以上は大手の利用が大多数。

>>753
BのDとの並行化なら7.5°（滑走路方位）か9.5°（進入方位）だよ
スッキリさせるならA,Cの北側計器進入解禁（市街地上空解禁）だけでOK
これだけで32回時x2x20時間x365日で46.7万回〜

>>749
ログソク、しかも朝鮮日報ソースだが、乗り継ぎ率がちょっと負けた数字。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1270952605/201-300

> 昨年の仁川空港の乗り継ぎ旅客数は前年比18％増の520万人で、成田空港、浦東空港を
> 上回った。国際線の乗客に占める乗り継ぎ客の比率は昨年時点で18.5％に達し、成田
> 空港の18.2％、浦東空港の15.4％を初めて上回った。


総利用者数は >>751 の２つ目に載ってる。

要は、お前がどのように「ハブ」を理解し、何の目的で羽田のさらなる拡張を主張するか？
による。そこから説明してもらおうか。

日本各地から仁川に流れている分をすべて関空にとりもどす。
補助金は日本の航空会社に使うべきで韓国の航空会社の分はすべて廃止。
あと羽田〜関空、神戸〜関空に24時間シャトル。
日本の国益解決にはこれしかない。
成田羽田とは別の問題。

>>758
インチョンの数字が増えてきたのは
乗り継ぎ以上に韓国自体に用事がある人が増えたからだよね
韓国が経済力付けてきたし。
乗り継ぎ客の内8％が日本からの乗り継ぎ客か
後は中国客が多そうだな。
東南アジア系ならシンガポールが多いだろうし。

>>756
貨物はフェデックスが仁川と関空のどちらをハブにするかで選定中だね。
関空が勝てば仁川に打撃だろうが、向うは政府のバックアップでなんでも
やってくるだろうから難しいだろな。

>>759
> 成田羽田とは別の問題。

これは同意だね。ハブ論を突き詰めれば、やっぱり関空しかない、となるのは明白。
今、羽田だ成田だと言ってるのは、ハブ論の皮を被った単純拡張論だ。

そんな騙しの意図を感じるから、それなら羽田の国際線比率と成田の国内線比率を
上げるようにすれば、拡張して無駄な税金を使う必要なんか無いだろ、となる。

>>759
国内・国際乗り継ぎは羽田とは別だよね
別とするならこれ以上羽田拡張の必要性は低い。
羽田・成田のこれ以上の拡張は空域が横田を抜きにしても狭い。

国益の観点からすると羽田も関空もともに拡張すべき。
24時間の2眼レフで仁川を叩き潰せ。
将来的には関空も３，４本目の滑走路が必要になればかなりのもの。
フェデックスは死ぬ気で関空に誘致。
失敗すれば国土交通大臣は辞任しろ。

すでに書かれてることだろうけど羽田をハブにするなんて無理な話。
これ以上の拡張は費用がかかりすぎるし、現状だと地方便＋海外便を同時に増やすなんて限度がある。

もう東京周辺の人間が使う一空港として扱うしかない

羽田5本目より関空3本目の方が有効。
関空3本目はLCC専用に。

>>765
関空の拡張なんか伊丹を廃止しない限り不要。LCCターミナル作るくらいで丁度良い。

伊丹を廃止できないのは関西人の責任だろう？ハブになるチャンスをみすみす逃して、
仁川に塩を送り国益にも悪影響を与えてるのもそのためだ。

拡張したいなら伊丹を潰してから言えばいい。

>>729

>>754の資料から他の都市圏の利用客を計算すると
他の国際空港に比べて関空だけかなり少ない。
中部と比べても10万人以上少ないが、
これがたぶん関西圏から流出してる旅客数。

でもこれを増やしてもしょうがない気がする。

>>766
関空はLCCターミナルの構想はあるらしいよ。
関空は滑走路も土地も余裕があるし
1本だったらピーク時の処理能力は超えてたけど。

>>767
他の空港へ流出してる分を取り戻せれば
数路線は増えるかも？

>>763
国益からいったら成田の拡張が一番だけど
利用時間の制限があるからやっぱりウンコだよね。

とりあえず羽田と成田で行き先別に選別して
大幅に整理したら良いと思う。
たぶん両空港を一体化した経営にしないと
そんな動機は発生しないだろうけど。
あとは成田が羽田にメタメタにやられるとか。

『ハブ空港』の本質は「乗り換え・乗り継ぎ」にある。

日本がアジアのハブになるには関空羽田ともに拡張が必要。
このままだと北京にも負ける。

>>768
他空港と重要を取り合ってもしょうがないので。
他の交通機関と勝負すべきでしょう。

国際空港に必要なのは行き先の充実が一番。
その次ぐらいが内外乗り継ぎで
アクセスはその次だと思う。
後はトータルコストかな。

LCCは強力なカードなんで、推移を見守りたいと思います。

怖すぎる。。
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101021214931.jpg
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101021214949.jpg
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101021215017.jpg
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101021215255.jpg
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101021215307.jpg

>>773
昨日の午後、そのような滑走路の運用になったけど、
特に問題が発生した感じは無かったな。

上空の交差も1000フィートの高度差があるのでOK。
上から5枚目のCG、大げさだよwwwww
実際は東京タワーの頂上から地上までの高さ分、余裕があるから。

まぁ、何れにしても着陸機が優先して滑走路を使用するのだから、
離陸機は大人しく着陸が完了するまで、地上で待機していればいいんだよ。

だから全然怖くないぜww反日NHKなんかに騙されるなよwwww

>>774
おいおい、東京タワー分しか高度差ないのかよ！？
ILSも一部しか付いてないんだろ？本当に大丈夫かよ？

>>754

>�E 日本各地→羽田⇒成田→海外※ ： ３２．９万人

これが羽田国際化によって、日本各地→羽田→海外　にならないのがいかんともしがたい。
国際便の本数が中韓以外が少なすぎるから、羽田での待ち時間考えたら逆に不便になる。

まずはこれを、関空と成田に振り分ける。
３３万人のうち関西の客は関空に誘導する。（そのための国際便の誘致にも補助金をつける）
とすると、当然、ペイしない伊丹〜羽田便の本数が相当数減らせる。

これによって、羽田に空きができて東京の顧客のための国際線を成田から振り替える。
そして成田であいた枠を国内の地方便に提供する。
（これは補助金をつけてでもやり、地方の海外客の需要喚起をはかる）

の施策によって、羽田にあらたに滑走路２本作るよりはるかに安い金額で現状の問題を解決できるし、
将来的には海外からの利便性が増すことによって地方の活性化にもつながる。

>>776
同意。さらに言えば、成田の国際線と羽田の国内線をトレードすれば話は早い。
羽田は黙ってても便は集まるから、問題は成田の国内線。

成田は国内線だけ着陸料ディスカウントとかして誘導すれば良いんじゃないか？

深夜便と早朝便だけで国際会議を東京、横浜に誘致するなんてちょっと厳しいだろ。

また、成田空港は時間制限があるが、同様に地方空港も深夜は飛ばないので、
地方便を集めるにはちょうどいいともいえる。

いきなりのトレードっていうのは、
現状では、航空機を使って東京へ出張する客がまだまだ多いので難しいと思うが。
鉄道の整備とともに、航空機での国内移動の需要は著しく減っていく。

しかし、国内から海外へいくときの、同一空港でのスムーズな乗り換えは非常に利便性が高いので、
今後地方便が生き残るためには、海外へ向かう客を航空機利用へ誘導するしかない。

国内での移動は鉄道中心。海外へ行くときは航空機利用と明確な方針をもって
交通体系を整備していくことは非常に重要。
補助金もそういう方向性で付けていけば将来への投資として無駄にならない。

>>776
> �E 日本各地→羽田⇒成田→海外※ ： ３２．９万人

えらい少ないな。
道理で地方からの乗り継ぎ専用便が成田ですら成り立たないわけだ。

�D 日本各地→成田→海外※ ： ６２．１万人
これですら小さな数字だ。JAL/ANAですら消極的だったのが分かる。

というか、今の航空行政では海外と取引する企業が地方に拠点をおくことはほぼ不可能。

国内はＬＣＣドンドン参入させて、地方空港からハブ空港に行くようにしたら利便性
格段とアップ。

本当に成田とかいらなかったよなｗ

成田は滑走路が拡張できないから、貨物便やＬＣＣ中心にして
羽田にあと４本滑走路作って８本運用にすればいい。
中央防波堤埋立処分場を滑走路として利用可能にすることが
もっとも現実的で羽田の完全ハブ化への近道でしょう。

地方-仁川便はなくならない気がするな。
日本からの外国渡航先の一番がそもそも韓国だし韓国からもそう。ほぼ国内感覚だしな。
便が出てりゃあ、仁川経由で第三国へと利用する人が若干出てくる程度。
絶対数自体が少ないようだし、羽田国際化でインパクトがあるのは東京の人と、成田への悪影響（？）だよ。

管制官の新陳代謝がはげしくなる。

>>774
1000ftってたいした高度差じゃないけどね。
補正値を間違えたからってぶれる距離でも無いし。

問題は垂直方向の突風に交差の手前であった時だな
素直に東京上空通してしまえば交差も無くなるんだけどね

>>783
羽田のこれ以上の拡張は空域が詰まってほぼ不可能
都心上空解禁ならOKだけど。

仁川へは一日一便あるいは週数便だったりして、乗り継ぎに物凄く時間掛かることがある。
関空、羽田をハブにする必要がある。

>>755
ガスったって、あれはでっかい灯油ファンヒーターみたいなもんだが。

>>786
空域は横田から返してもらえばＯＫなんで問題なし。

今度は水中から浮上して離陸だろ

成田空港の不便さは異常。
遠すぎ。なんであんな糞な場所に作ったんだよ。
さっさと潰してくれ

羽田の深夜国際便空席だらけなんだけど・・
やっぱモノレールや電車、バスが運行していない深夜に出発したい奴なんて
ほとんどいないんじゃないの？
よっぽど忙しく、時間を有効に使いたいビジネスマンやタクシーや自家用車で空港まで
乗り付ける利用者なんてそんなにいないのでは？

同じ目的地でも羽田と成田じゃ料金に差が付くようになるんだろ？
なら貧乏人は成田、金持ちは羽田で棲み分けできるんじゃねーの？

羽田の深夜　仁川、金浦便、明日の予約でさえがら空きじゃないか・・・・
嘘だと思うなら空席状況確認して来い。

もともと韓国に旅行に行く人は安いパッケージ旅行であまり金かけずに手軽に旅行したい人たち
公共交通機関が利用できない深夜にタクシーや自家用車で高い駐車場台を払いながら行く良好先じゃない。

成田は24時間空港にして、
滑走路も後数本増やして、
ターミナルは、ＬＣＣ専用を2箇所ぐらい作らないと、
生き残れないだろうな。
それが無理なら、どこかの巨大国際空港を、
24時間運用で、建設するべきだな。

特別会計使いきりのために急いでますなぁ

カタパルトじゃだめなの？

深夜のバス、モノレール運行すればそれなりの需要が出来る。
仕事終わって、そのまま飛行場に直行出来るのは魅力的。
近い国だと翌朝から活動できる。

>>34
60過ぎた天下りのおっさんは、とっとと一掃してほしいな。
あの人達は仕事しない。マジで。

関空は採算性云々以前に韓国の飛び地の大坂に日本の金を使ことからしておかしい。

これ内緒なんだけどな
Ｃ滑走路の海側は、ほっといても海流で埋立できるように設計してあるんだ。
本当に内緒だからな。
GoogleMAPで写真見るなよ！

空港は赤字だけど傘下の子会社は物凄い黒字。ウハウハ、辞められません。

>>795
成田は北側からの進入経路のAとBの重複部分に高度差付けて
Bに高速離脱誘導路を付ければ32〜35万回まで行ける
24時間化も、夜中って需要が少ないから回数にはさほど影響しない
通関作業を早くできれば、東京を19時に出発した貨物を
22〜23時発の便に間に合わせられる。
どうせこの時間は出発機が殆どだし。

>>803
あの曲がった誘導路さえ、
何とかなれば35万回ぐらいまでは行けるのか。
後24時まで離着陸だね。朝は、5時から。

>>804
ナリバンを強制排除しないとな

亀レスだが
擦れの中盤でC滑走路(34R)と平行にって散々書かれているけど
現状では22運用になったとたんにほぼ全便終日ディレイが確定するから
まずそっちをどうにかしないといけなかったんだよね。

通常運用で南北3本、西風の日だけ同じ便数を１本の滑走路で捌くなんてのは無理。

>>804
曲がった誘導路の反対小屋を潰して直線誘導路
C滑走路部の反対派は引退してC滑走路は全面誘導路が
2013に完成予定
これをもって22万回から30万回にアップ予定

×C滑走路は全面誘導路が
○C滑走路の全面誘導路化が


滑走路1本の処理能力は最大1時間辺り32回で、
定期便割当ては通常ピーク時以外は28か29回(臨時便や遅延対処の為にね)
2本で1時間で58回が1日17時間で日986回・年だと35.9万回。

これ以上増やすのは運用時間延ばすか、滑走路増やさないと無理。

無駄に改行の多い粘着が
一匹頑張ってるのは理解した。

>>760
国内の地方空港からは旅客数が大幅に増えているが
乗り換え需要はあんまり増えてない。

日本のいち観光地になったということだよね。
観光需要の流出。

やっぱ川崎沖に新ターミナルと4000ｍ滑走路を作るしかないな
現羽田とは鉄道で結べば十分

C滑走路の横につくればよい！

羽田空港拡張の費用は、利用料を値上げして、利用者から徴収して賄おう。
成田と関空は、LCCで地方空港と繋いて、トランジット主体のハブ化を進めば良い。税金を羽田の拡張に使うのは勘弁して。

滑走路の本数だけだと世界最大のアトランタ空港の5本と同じになりますね。
平行の方が有利なのかな・・・

羽田空港のハブ化って民主の唯一の成功例かな？

民主党の力ではないと想います。扇大臣の時からの流れもありますし、
時の流れではないでしょうか？

>>815
一年でD滑走路や国際ターミナル作れるわけないだろ

>>815
別に今回の拡張はハブ化のためにやったわけじゃないし、成田干して羽田プッシュを政権が公言しない限り民主党は何もしてない。

成田は失敗したね！誰が最初候補に上げたんだ？

>>813
>>818

基本的に羽田の本格ハブ化は不可能なのだから、ハブなどという
中身の無いキャッチフレーズを使うべきでなかったと思うね。
未だに「デカけりゃハブでしょ？」と勘違いして乗せられてるバカの多いこと。

羽田の４本目も成田の３０万回化も、それぞれの容量不足に対応したもの。
増えた分は羽田の国際線、成田の国内線に、より内際乗り継ぎ機能を充足したいなら
それぞれの内際枠の組み換えで十分対応できるレベル。

さら５本目なんか、税金の無駄使いの最たるものだ。

大阪と札幌までリニア開通させないとハブ化は無理だって

国際ハブである必要はどこにもないと思うが、国内線と国際線のトランジットが
いちいち電車で移動してチェックインし直しっていうのがカスすぎる。

欧米便の一部は新千歳で乗換えにすればよい。
新千歳は各空港との接続も良いし、新国際線ターミナル全然使ってないからガラアキ

>>823
新千歳とか釣られすぎ。

ハブ空港って、その都市に似合わない大きい空港で、
その都市中心部からは遠くてかまわない。乗り換えが主なので。
インチョン、香港などだな。国内で比較的向いているのが関空。
24時間でないところは論外。

新千歳、そういや夏に使ったときと比べてカウンター周辺が広くなってたな。

東京上空をアメリカが押さえてるのは何とかした方がいいとは思う。

>>819
川島副総裁

航空は民主になって素晴らしく前進した。

自民は地方にばら撒き公共工事するための空港建設しかやらなかった。

成田より新千歳の方が将来性あるんじゃないか？

今ある滑走路4000mに延ばして、さらに国内専用に2500m級を２本増設すればOK

>>830
イミフww

田舎は拠点空港には成り得ませんね。
なんでわざわざ新千歳なんかで乗り継ぎする必要があるんだよ？
新千歳なんて、所詮道内の拠点空港でしかない。
しかも冬場に雪で閉鎖される率が結構高いし。

アメリカに例えたら、アンカレッジを全米の拠点空港に・・・
と言っているのと同じじゃんか。

>>831
ハブ空港は知ってる？
アクセスの悪い成田なんかより地方からどこかに飛んだ方がよい。
今はインチョンがその役目を果たしているがそれを日本国内でやれば良いだけだ

>>832
ハブ空港の何たるかを一番知らないようだｗ

新千歳の方が遙かに簡単にハブに出来るに決まってるだろ情弱

ハブにして得なのか？

>>835
羽田なら一泊してついでに観光しようって人がいてもおかしくない
成田でもスカイライナーやNEX使えばとはおもうけど、普通はそう思わないだろうな

すごいね

>>831
アンカレッジと新千歳には、決定的な違いがある。
アンカレッジは正真正銘の辺境で、米国の国内線を集められない。
新千歳は、国内の大半の空港から、必ず便がある。
国内線側の事情は申し分ない。

新千歳ハブ空港化の最大の障害は、「札幌が一国の首都では無いこと」
これに尽きる。
首都ではないから、国際線の側で、乗り入れ希望が僅少になる。
インチョン（ソウル）がその典型であるように、
小さくても一国の首都の空港なら、それなりに乗り入れ希望があるが、
大国でも、首都以外となると、乗り入れ希望がガクッと減る。
関空が、ハブ空港競争で、為すすべなく敗北した最大の理由もこれ。
問題は、国内線ではなく国際線の側。
国内線は、あの程度あればよかったのだ。
だが国際線が、全く集まらなかった。
中国以外の外国航空会社が、「大阪は日本の首都では無い」という、それだけの理由で、
完全にそっぽを向いてしまったのだ。

>>836
そんな人あまりいないよ

大抵はチャンギみたいに充実した空港施設内(宿泊も空港敷地内か隣接エリア内のホテル)で金を落と
すからぶっちゃけ都市の規模はさほど関係ない

乗り継ぎの空き時間を利用した数時間程度のミニツアーなら関空でも成田でもすでにやっていて定着し
ている

>>839
トランジットで一泊して観光した回数はかなりのもんだわ。シンガポールだと朝着いて夜の出発便まで日帰り観光とかも余裕だし。
1泊無くても羽田だと有り得るかもね。一泊あれば、全然余裕だわ。モスクワ、ローマ、ウィーンなんかでも結構周れた。

いったい成田とは何だったのでしょうね

愚劣傲慢な運輸官僚に運命を翻弄されただけ。

【鉄道】JR東海 時代逆行の「リニア優先経営」 [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287888634/128,143,147
128 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:13:29 ID:cpB9tmVe
東京大阪をつなぐより、むしろ東京札幌をリニアでつないで、
土地がいっぱいある北海道を東京圏にしてしまう、
そういう発想の方が経済効果がでかいのではないかと思うが
名古屋、大阪なんて新幹線や飛行機で今でもちゃんとつながってるのに
ちょっと短縮されるくらいじゃ効果は乏しいだろ

141 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:23:11 ID:cpB9tmVe
俺が非常に不安に感じるのは、
名古屋が東京圏になったところで、
東海地方もまた巨大地震の巣であるという点だ
大阪も南海道地震が連動する
東京、名古屋、大阪は、周期的に巨大地震に遭遇する宿命にある
おそらく2030〜2050年までには東海・東海道、南海道連動が来るだろう
そこに経済産業の重心を置きすぎるのは非常にまずい
東京〜名古屋〜大阪の線とは別のところに
新しい国土軸と作らななきゃいけない
東京〜大阪では、既存客を食い合うだけだろう
東京〜宮城〜札幌なら、国費投じてでもチャレンジする価値はある

147 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:29:03 ID:cpB9tmVe
北海道に向けては、
せっかく無駄になってる青函トンネルがあるわけだし、
広大な苫小牧工業団地もあるだろ
北海道から樺太、シベリアへと連結させれば、
半島を経由しない大陸ルートも開けてくる
いろんな意味で副次効果が大きくなる

【空港】大前氏「日本のハブ空港として理想的なのは羽田でなく千歳」 [10/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289617417/
　おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。日本はアジア
と北米を結ぶ（最短距離に当たる）大圏航路上にほぼ位置するため、航空会社は日本を経由
地にすることで飛行距離と時間を大幅に節約することができる。

　アメリカに最も近い日本で乗り換えれば、東南アジアや中国へも直行便に近いルートで到達
できるからだ。これが香港や仁川だと、日本や東南アジアへの移動に多くの飛行ロスが生じる
。中近東のドバイ空港がハブ空港として大変な活況を呈しているのも、ヨーロッパとアジア
の中間にあってロスが少なく、ドバイを経由して多くの都市に容易に乗り継げるからである。

　また、ハブ空港は必ずしも大都市にある必要はない（アメリカのデンバーやソルトレイク
シティが好例）。地政上のアドバンテージがより重要で、日本においては、大圏航路上にあ
り24時間運用も可能な新千歳空港が理想的だ。

　北米から飛んでくる旅行者を一度新千歳に集め、日本の全国各地や他のアジア都市に散ら
す。逆にアジアから北米へ行く際は新千歳へ…これを実現していれば、新千歳空港は間違い
なくアジア最大の国際ハブ空港となっていただろう。

22 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:23:46 ID:Fn94iVIz

平行滑走路は近すぎて同時離発着無理（もとは除雪時の予備）
霧が多くてハブにするなら全機Ｃ３の装備が必要
となりは軍事基地なんだから、
有事に外国機が降着装置不調とかでぐるぐる上空回るのは問題だろ。

26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:27:32 ID:c5D5RUOx
確かに新千歳をハブに出来たら、北米の航空会社はこっちを
選ぶと思う。燃料を節約できるのだから、合理的。

28 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:28:16 ID:u1EmAkvz
アジア方面見据えるなら沖縄なんじゃねの
それこそ普天間の跡地とか考えられたかもなのに

29 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:28:17 ID:wRLh+UDr
北米経由の場合はルート的にもっともいいからな
ＡＮＡの那覇貨物ハブはそれをひっくり返した方法

30 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:29:01 ID:iVtYDwsF
こんな理屈だと、北方領土の択捉島がハブに理想的なのも秘密です。
ただ、新都市を建設しないといけないが…

38 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:37:32 ID:uMedd1Mx
北海道って雪降らないの？

41 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:41:08 ID:0B5n5jsJ
>>38
降るのが前提だから設備は有る
商業レベルの後ろに軍治ベースの除雪対策
しかも千歳は北海道では降らない方

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:44:26 ID:mTYeXZLM
今あるものをリセットして、何もない状態から始めるならともかく、
予算無い、経済も斜陽化、貧困率上がる一方の国の選択肢は
現状あるものを使い回す以外に選択肢は無いね。

現状あるものの中で、最良のものが羽田であり、成田。
そして、それらをうまく使うために排除しないといけないのが
東京空域を米軍から奪い返すこと。

関空や伊丹といった、もう終わった、失敗した地域に
税金をびた一文入れることなく、横田空域を日本に取り返す
為に何をすればいいのかしっしで考えるべきでしょう。
その、基地の移転先代替案として関空があるとは思うけどね。

49 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:50:38 ID:0B5n5jsJ
やるなら北海道新幹線直通は必須だな

57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:56:12 ID:UG8B3CvX
全くその通りなんだが、問題は雪。
冬は頻繁に閉鎖するので、
代替として旭川と函館の拡張と法整備をする必要がある。

68 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 13:23:57 ID:BbuBzJ2l
千歳って地理はともかく雪でしょっちゅう欠航するじゃないか、役に立たないだろ

78 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 13:40:36 ID:U06DTNsH
なにも羽田か千歳かを選ぶ必要は無い。
一日１本、北米便とヘルシンキ便があればいい。
東京以外の人は羽田や成田で乗り換えるより千歳のほうが便利になるだろ。
主要都市は直行便のほうが便利だからそれでいいんだよ。
地方都市用のハブでいいんだ。

96 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:21:50 ID:NdUIgtlZ
冬の欠航率みてから物を言えよ。

99 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:33:43 ID:WdL790Pp
>>96
新千歳空港の欠航率
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434793714

100 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:38:43 ID:5WeDr3hw
千歳は大陸間の中継地点として場所はいいんだが
冬期の使い勝手が悪すぎる。

やっぱ設備も含めて関空をハブにするのが最適解だろ。


126 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 16:11:15 ID:zGD7+aIX
千歳のいいところは横風が吹かないこと

127 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 16:11:59 ID:cp1wfvjx

　冬季の天候の問題があるのならば、同じ北海道でも余り雪の降らない地域に
　空港を造ればいいんでねえかな「伊達市の沿岸部」あたりに。
　有珠山さえ、おとなしくしてくれれれば。

真夜中の１時半ごろ、彼氏とドライブデートしてて、「どこに行こうか？」って話になりました。
羽田空港の国際ターミナルビルがスタートしたから、
飛行機が24時間飛んでるんだから、
お店も当然24時間やってるんじゃない？って話になって。
羽田空港国際ターミナルビルまで遊びに行ったら、

そこは…
((((；゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

この動画凄いなwwwwwwwwww

12: 2010/11/14 01:18:57 UeQ8ZrcB

Anti-China Rally in Yokohama, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=-bGSeVq8QaE
拡散支援 【尖閣ﾃﾞﾓ in 横浜11/13】 参加人数にﾋﾞｯｸﾘ!
http://www.youtube.com/watch?v=8kb2TspDMpo

ただでさえ、井桁で千葉県上空でクロス　とても危険だ。

なんで、あえて５本目というのなら、世界初の地下滑走路ってのはどうだ？

入口は地上だが、トンネルを潜って、地下に滑走路を置くと。
そのために緩やかな傾斜状にする必要があるが。まぁ、イメージとしては、
銀河鉄道９９９のライフルグレネードっていう星の駅のような感じだな。

仁川も5本になるし到底勝てない。

>>775
サンダーバーズに居たけど
高度差は２ｍも有れば十分
どれだけ下手なんだよ

>>850
サンダーバーズに居たけど
高度差は1ｍｍも有れば十分
どれだけ下手なんだよ

総武快速線の利用者だけど、ＪＲのＡＮＥＸのせいで快速が待たされるのは我慢ならないから、国際線は全部、羽田に移していいよ

>>852
そもそも、あんな辺境の糞田舎に成田なんて空港を設置していること自体が
おかしい。

成田はぶっちゃけいらない空港。羽田に全て集約したほうが効率がいい。
京成があーだこーだ喚くだろうが、その分京急と浅草線は大幅な投資が出来る。

>>853
１億人の需要がさばけるように羽田を拡張する費用と工期を明確にして、
空域問題を解決してから言ってくれ。

そろそろ羽田の国際線の搭乗率が悲惨なことになってる報道が始まるころだな
君たちも航空会社の空席確認を見たまえ

成田なんて作らないで
その金で羽田拡張してたら
滑走路なんて１０本ぐらいできてたはず

>>855
予約ページの空席状況だけじゃ判断保留。
搭乗率を見てみないとね。

羽田ハブには懐疑的だが羽田国際線の直行需要は普通に考えてあるはず。
注目は昼間枠から追い出された欧米路線がどの程度の客を拾えているか？だが。

そんなに空港の近くが良いなら、成田から蒲田に引っ越せば良いじゃない。

>>856
成田建設時は、羽田を埋め立てる技術が
無かったのだからどうにもならない。

東京の空域はアメリカに押さえられてるから、結局千葉に航空路が集約されていい迷惑だよな。

>>856

東京港を潰す気かよ。

>>860
南(厚木)があくだろ。もっとも、その移転先は横田(と岩国)だから西はさらに狭くなるが。