【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる [10/10/06]

>>951
それ全部高齢層の福祉を切り下げることで解決してこの生むインセンティブも高まるけど
政治で無理って話で行き着くところまで行って反省しましょうと言う話しにしかならないよね。

>>952
ただ、どう実現するのかっていう話が無ければ、
いつまでたっても夢のままだからなあ。

そもそも、この問題に直面する前に、
社会保障の持続可能性に関する問題に有権者が気づいて、
かつ、高齢者の社会保障を削るインセンティブが本当にあるのなら、
高齢化率が20%を超える現在までに、それを解決する法案が成立していてよかったはずだ。

でも、実際にはそうなっていないからね。

持続不可能だから、我先にと奪ってるんじゃぁないか。

>>954
そうｗ
それでさらに深刻化するというｗ
人間って面白いよなｗ

>>953

だから、合理的モデルが政治によって実現するのは無理なんだよ。
日本の戦後の目覚しい成長だって国債のデフォルトがかなり効いてるわけ。
まともだった高橋是清は殺害されたでしょ？財政のの拡大はあとあと大きなツケを払うんだよ。

>>956
かといって、今さら民主主義を捨てるわけにもいかんしな。

それにデフォルトだって、いつ起こるのかもわからんし、
起こって出直したとしても、現役が少ない事実に変わりはないわけだし。

それって民主主義が隷属への道に走らせることもあるということ。

ケインズ型福祉社会はもう30年前に死にました。

>>958
それが人間の面白さでもあるけどね。

まあ、それでも世界のほとんどの国に生まれるよりは
日本に生まれた方が幸福なのは事実だが。

それと、デフォルトと同時に社会福祉が大幅縮小されれば高齢化は大した問題じゃないよ。

「働かない人、子のいない人は大金持ちを除いて食いっぱぐれる。終了。」

よって、やはり働くこと、子を持つことは国民のアタリマエの認識なの。

子を作らないことはニートと本質的には同じこと。

>>960
＞「働かない人、子のいない人は大金持ちを除いて食いっぱぐれる。終了。」

つまり、この点だけに目を瞑ればってことだな。
以前は普通に出来ていたことが出来ないってことが問題だから、
「問題に目を瞑ることで、問題でなくする」っていう、
なかなか人間としてはデキた解決法ではある。

が、その選択は個人が勝手にすればよい。持ちたくないものは持たなければ良い。

しかし、その救済を国家が過度にするのはお門違いである。

>>962
しかし、子供のない人間は食いっぱぐれるという、本当にアタリマエの事実に直面するだけで
今までそうではなかったと言うのがある意味以上と言うことになる。ギリギリの給付で暮らすことになるだろう。
ま、物件はそこらじゅうで余るだろうしそう大きな問題ではない。

>>963
そう。

ただ、それで持たない方が実は地獄の道だということを知っている奴は少ないけどなｗ

>>964
はは。
「食いっぱぐれる」のが「大した問題ではない」か。

ラオスかカンボジアにいるような感じだなｗ

>>965
俺とおまいさんはそれを認識しあえていると言う共通点があるわけだ。
財政リスクと子を持つリスクを天秤にかけるとどうも後者のリスクが過大評価され前者が過小評価されている
気がしてならない。

ま、俺は実家が土地持ちだからどうなってもいーけどなｗ

>>967
別に、人それぞれだからいいんじゃないか？

財政リスクだって、結局はマクロで見れば、
個人や政府が判断するよりも市場に判断させた方が合理的であることに変わりはないし、
市場ってことは、要は参加者の総和だからなあ。

>>966

そう、本当に大した問題じゃないよ。ラオスやカンボジアにはならないから。
それに、政府の支出構造が変われば老人の医療、介護に対する認識も変わる。
死ぬにまで働けるようにするためのイノベーションとか起こると思うよｗｗ

>>969
＞ラオスやカンボジアにはならないから

はは。
古代ローマも、ローマでなくなると認識できた奴は多くはなかったけどな。

＞政府の支出構造が変われば老人の医療、介護に対する認識も変わる。

変わればいいけどな。
ただ、変わったとしても、現役が少ない事実は変わらないんだよな。

>>970
ローマはなくなってもイタリアは今でも先進国だしバチカンはある意味世界の中心だ。


賦課方式の年金をやめれば「逆に」医療が競争的な産業になると思われる。

>>971
イタリアまでの1500年は大変だったなｗ

＞賦課方式の年金をやめれば

これの実現が難しいんだよなあ。

また、どの産業が重視されるかというのとは別に、
国民負担率は高止まりしてしまうんだよね。

>>972

結局国民はバカで政治は失敗するし長期的には過大な福祉は搾取-現状は世代間格差にしかならないわけで
今後は二度とこのような鼠算式の制度は作らないことだ。確かに国民負担率の問題はあるが、下げる方法として
有効なのはその費用の削減でその過程で老人医療のイノベーションを期待するわ。
介護ロボットとかそういうのも規制緩和（年金デフォ）で著しく発展するだろうし。

>>973
二度と作らないって言っても、
そもそも二度作る必要ないだろ。
今の制度が続いちゃうんだから。

＞確かに国民負担率の問題はあるが、下げる方法として
有効なのはその費用の削減でその過程で老人医療のイノベーションを期待するわ。
介護ロボットとかそういうのも規制緩和（年金デフォ）で著しく発展するだろうし

でも、それも根本の解決ではないんだよな。

>>974
根本解決になると思うよ？そもそも老人が死ぬまで働けば問題は解決するわけｗ

>>975
＞老人が死ぬまで働けば問題は解決するわけｗ

はは、無理無理。

で、それがコストが高いなら子を作ると言うだけの話。

>>976
福祉がなければ必然的にそうなると思うけど何か？

今でもバイトしている老人は多いよ？

>>978
つまり、福祉のレベルが悪化するってことだろ？

最も重要な部分に目を瞑って「解決」って言っちゃうわけだから、
お笑い草でしょ。

敵は高齢者じゃない！敵はチョンだ！日本がチョンに乗っ取られるぞー！世代対立はチョンの策略だ！

どっちにしろ、先が長くない人間の生活が最も重要な部分のか？
老い先の心配とか、そのすぐ未来が死なのに、ある意味、むなしいだろ。

>>979
労働年齢が伸びて所得を維持できれば生活水準は落ちないので
福祉のレベルが悪化すること自体は大きな問題ではないよ？
福祉のレベルが落ちることのコストは生活水準の下落で支払うから、
そうならないのであれば別に問題がないし、働きたくないなら子を作って
集ればいい。

アジアの土人国家だからしょうがないな
欧米を羨んでも無理ってことだろ
実際アジアの庶民の中だと大分ましだし

>>981
定年の後、皆が翌年死んでしまえばそれほど問題ないけどな。

>>982
＞労働年齢が伸びて所得を維持できれば

これが難しいんだけどな。
今の60くらいまでと同じように、80くらいまで働くことが出来、
かつ、寿命だけ延びずにぽっくり逝けばいいんだが、
前者が達成されれば寿命は延びてしまうだろうしねえ。

チョンのパチンコ脱税も問題にしろよ。

一番重要なのは福祉じゃないだろ。
福祉が必要になったときは、一番重要な部分はとっくに過ぎ去ってる。

>>984
延命治療は保険不適用で。

いま家族が末期がんでもう数週間の命みたいだけど、抗がん剤ってなーんも意味ないね。

ハナからモルヒネで楽にしてあげたほうが良かった。

>>986
もちろんそうなんだけど、
福祉のレベルを前と同じ程度に維持しようとする時、
その負担だけ増大してしまうと、
他に使える余地が少なくなって、資源配分にも影響を与えてしまうんだよね。

研究開発や人材育成に回るはずだった金が福祉に回ってしまったりして。

しかも、老年世代の方が数が多いから、
本当にそうなってしまったりする圧力が高い。

>>987
＞延命治療は保険不適用で

ただ、政治的な圧力が強い中で、それを実現するのは
北朝鮮が予選でブラジル、ポルトガル、コートジボワールを3連撃破する程度には難しいだろうな。

福祉のクラウディングアウト理論がもうすぐ具現化するね。

介護に人員とられる結果ほかの産業から人員投入されて生活水準落ちるかもよ？

>>1
78才の老人ですら「今の福祉は行き過ぎ、年寄りと若い奴（多分ナマポ）へ金かけ過ぎだ」って言ってる。

>>989
実際にそうなっているんじゃない？

たとえば、公立学校の耐震化はまだ完全に実現してないけど、
その間に大地震で倒壊して死んだら、
「金があれば」って話になるだろうし。

次に来るのは、既に作ってしまった社会資本の修繕費用負担で、
これはデカいだろうなｗ

捨てるっつっても、人口が半分に減ったからと言って、
道路や水道の総延長を半分にするわけにはいかんからな。

>>991
それによるインフレをデフレ脱却と言うならそれでいいんじゃね？

失業は解消されるし結局インフレ税を支払ったのと同じことになる。

>>922
インフレっていうか、効率の阻害だな。
インフレ自体は直近では起きないだろうねえ。

>>993
低効率→デフレギャップ縮小

になる。でも実質経済成長はしないから貧しくなる。

それが福祉のクラウドアウトによる国民のツケ払い。やはりフリーランチはない。

>>987
余命数週間だと抗がん剤の意味はないね。
緩和ケアだけにしておけばよかったね。

>>994
効率の低下は、要は付加価値の減少だから逆だよ。

まあ、割と食うって意味では変わらないが。

>>995

見つかったのはステージ�Vだったの。

>>996

付加価値は介護のクラウドアウトで減少するよ？だから需給ギャップが供給の下落で埋まる。
つまり生活水準が下がる。これが国民が支払うコスト。

>>998
はは、違う違う。
経済学をもう一度勉強してご覧よ。
ところどころ理解不足があるから、いい機会だと思うよ。

また、介護だけの問題でもないからね。

まあ、やり取りとしては面白かったけどなｗ

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