【社会保障】働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか★4 [10/10/01]

＜前略＞

■ベーシックインカムのアイデア

ちきりん：ところでベーシックインカムのアイデアはとても面白いと思うんですが（関連記事）
、わたしは「できないだろう」とも思っています。なぜできないかというと、公務員が自分の
仕事がなくなるかもしれない状況を作るのは、あり得ないから。現状では制度のあり方を決め
ているのは公務員なので、絶対に自分たちの仕事をなくすようなことはしない。だから彼らの
権力をそぐという議論をしないで、ベーシックインカムの話は進まないと思う。

赤木：ただベーシックインカム的な話をしていかないと、公務員が権力を持っているという
ことをイメージしにくいのではないでしょうか。つまり「公務員に問題があるぞ」ということ
を国民に認識してもらうためにも、ベーシックインカムの話は有効だと思っています。

　ベーシックインカムの話を議論する上で有効だと思うのは「仕事を分散する」ということを
考えること。仕事をしているからお金を得られるのではなくて、生活をしていることに対し
お金を得られる、と考える。

　これまでの日本は経済成長を続けてきたので、多くの人は労働からしかお金を得られない
と思っている。働かなければお金を手にするべきではない、とも思っている。こうした考え方
は社会保障を考える上で、ものすごく邪魔をしている。

ちきりん：わたしも、そういう意味でベーシックインカムは社会保障の仕組みだけではなく、
「労働とは何か」「人の生きる価値は何か」といった根本的な意義を問うていると思います。

ちきりん：ただ、繰り返しですがベーシックインカムの議論は一部の人にはメリットがあり
ますが、決める側……つまり公務員のメリットを見つけていかないと成立しないと思う。

赤木：そうですね。

ちきりん：市場というのは供給側と需要側がお互いのメリットを見つけて、大きくなっていく
もの。しかしベーシックインカムの話をする上で「社会保険庁の人間なんていらない」といっ
た議論をすると、公務員側にはなんのメリットも見い出せない。それではこの議論は進まない
のではないでしょうか？

赤木：権力を持てば持つほど、仕事に対する自尊心は強くなりがち。なので「仕事が楽になる
よ」「子どもと遊ぶ時間が増えますよ」といった話をしても、理解してもらうのは難しい。
とはいえ、現状ではこの方法しかないのかもしれません。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/01/news009_2.html

前スレ
【社会保障】働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか★3 [10/10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286125778/

前々スレ
【社会保障】働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか★2 [10/10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286036359/

前々々スレ
【社会保障】働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか [10/10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285989011/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286289621/l50

【社会】「尖閣抗議・渋谷２６００人デモ行進」 海外メディアは大々的に報道するも日本のマスコミは華麗にスルー★３８

>>1のつづき

■仕事と生活は切り離されるべき

ちきりん：やはり赤木さんは、ベーシックインカムが実現するべきだと思っているのでしょうか？

赤木：仕事と生活は切り離されるべきだと思いますね。

ちきりん：その生活というのはどのレベルを指しているのでしょうか。

赤木：家族がいる、いないにかかわらず、いわゆる日常的な生活が送れるということ。

ちきりん：なぜそんなことをお聞きしたかというと、どこかのラインで必ずモラルハザード
が起きると思ったからです。

　例えば年収500万円を保証してくれるのであれば、「もう自分は働かない」という人はたく
さんいると思う。しかし200万円であれば結局は生活のために働き続ける人も多いでしょう。
200万円という数字は「お前、生きることはできるだろう」というレベルですから、その額で
は仕事と生活を切り離すことは難しい。

　一方で生活と仕事を切り離すために500万円払うとなるとモラルハザードが生まれてくるの
ではないでしょうか。誰も働かなくなる、というか、働く人が少なすぎて、その人達だけす
ごい税金を払うことになる。

赤木：「これが仕事だ」といった考えが頭にこびりついているので、「モラルハザードが生ま
れてくるかもしれない」といった懸念があるのではないでしょうか。例えば誰かと話している
だけで、社会的なコミュニケーションをとっていることを考えれば、仕事の範囲は広がってくる。

ちきりん：人と話をしているだけでは、マネタイズすることは難しいでしょう？　人と話した
り、ブログを書いたり、好きなことをしていることで、お金になるという仕組みが必要だと
思うのですが。

赤木：マネタイズするのはそれをやりたい人がやればいい。やれない人は労働をしなくても、
他人の人生にかかわることはできますよ。多くの人が社会に関わること自体が、社会の維持に
とって重要なのですから。

ちきりん：なるほど。

-以上-

年間200万も貰えるのだったら働かない。
某カメアシの俺は月12万だからな〜ｗ

…どこがビジネスニュース？

国家予算の約４０％が福祉
http://www.geocities.jp/kitakitalab/welfare1.htm

ノルウェーの税率は、一般家庭では貯金ができないほど高い。
例えば、消費税が２４％もかかる。

税金は累進課税制で一般会社員でも４０％以上の税金が取られる。
収入は約５００万円、それから税金を差し引いて、日本と比較すると
決して多くはない。
(現在、２００３年４月、1クローネ=１６.６円計算)物価は日本と、
あまり変わらない。
ここまで書くと、分かってもらえると思うが、一般会社員１人の収入では
人並みの生活をしょうと思っても、とても家族を養ってはいけない。

ノルウェーのほとんどの家庭、特に若い夫婦は共稼ぎだ。
まして、その収入から税引後、医療費、老後の蓄え、子供の教育費の捻出は
不可能だ。

単一で語ってもしょうがないタイプの論題

共産主義万歳！
競争原理を喪失して停滞した社会はどこへ向かうか？

在日の連中はすでにBI導入されてるじゃないですか
ベーシックどころじゃないインカムが

工業先進国で幸福度の高い国はない。

★アメリカが世界に流している映像と違うイランの首都テヘランの本当の風景


１
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6003&fid=6003&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3790
２
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6004&fid=6004&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3791
３
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6005&fid=6005&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3792
４
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6006&fid=6006&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3793
５
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6007&fid=6007&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3794
６
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6008&fid=6008&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3795
７
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6010&fid=6010&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3796
８
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6011&fid=6011&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3797
９
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6013&fid=6013&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3799
10
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6014&fid=6014&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3800

>>8
今は競争原理があるのに停滞してるね。

>>8
絶対に追いつけない競争をやるバカは居ない

ベーシックインカムは公共道路みたいなもん。

公共道路には最低限移動をする権利（歩道を歩く権利）がある。
細かい審査は無いし、子孫まで永遠に受け継がれる。
車とかより便利な移動手段を使いたい場合にはガソリン税や自動車税、高速料金を負担しないといけない。
公共道路を過剰に占有して交通が妨げられるような場合、罰則がある。

歩く権利　→　ベーシックインカム
ガソリン税とか自動車税　→　金利負担
公共道路の過剰な占有　→　過剰貯蓄
罰則　→　貯蓄税


公共道路の整備で土地の私有が制限されるのと同じように
通貨に公共性が必要になってくれば貯蓄が制限される。

ナマポは｢働くと貰えない｣という構造ゆえにモラルの問題が起こるけど
ＢＩは働いても貰えるんだから心配ないと思われ

資産家はベーシックどころか

遊んで暮らしてるが？
文句なさすぎ

多くても月8万円くらいだろ？
これだとデートもできないやん。
実施されてもほとんどの人が働くと思うけど。
自殺とか過労死が減りそうだから良いと思うけどな。

>>15
俺の会社のパートのおばさん、公営住宅に住んでるんだけど娘が働き出して収入が
そこに住める上限を越えそうならしい。そこで最近わざと休む日を増やしてるんだけど
これは何かおかしい。こういう人にもベーシックインカムで現金支給、公営住宅なんて廃止
した方がいいような気がする。

>>8

給与所得者ももらえる制度

会社が負担していた社員生活保障の一部を
国が肩代わりするようなもの

給与を減らしたり、クビ切りが容易になるので
人件費も抑えることができる

やる気のないやつはとことんクビにできる
やる気のあるやつだけが残る「超」競争社会に突入ってわけ

ニュース系の板を見るようになってからＢＩ賛成派に宗旨替えした
親は何時までも生きていない、在宅国土防衛義勇軍のサイバー戦士に軍人手当と恩給を！

BI導入して健康保険廃止になったら、
民間の医療保険は、どんな商品が販売されるのかな？

好きなだけ病院に行けて自己負担３割、高額療養費の制度付きで
自己負担の限度額が月８万程度に設定、病気で働けない場合は、
給料の2/3を１年６ヶ月まで支給、加入時の審査もありません。
７０歳以降は、自己負担・高額療養費さらに減額。

こんな保険を民間でやるとして、月の掛金はいくら位になるの？

この議論自体がバカバカしいな。
脳みそお花畑の共産主義者ってある意味面白いけどね。

資本主義のキモは資本を誰が作り出すか、では無く、
誰がその資本を使うことができるか、なんだな。

いままでの常識では、政府が資本を勝手に作って配れば共産主義になる、
競争原理が働かなくなる、と思われていた。

しかし実際には、資本を作り出すのが、民間の資本家であろうと、
政府であろうと、大事なのはそれを「誰が使うのか」だったんだ。

たとえば中国はかつて、社会主義で生産手段を政府が握って
何を作るかは政府が決めていた。
当然、これは腐敗を生み、競争原理が働かずうまくいかなかった。

現在、中国は政府主導で国営企業を通じて資本を作りつつも、
その使い道はある程度民間に任され、自由であるが故に競争原理も働くようになった。
そしてこの「国家資本主義」は通常の民間資本主義よりも巨大な資本を作り出せるが故に
急成長している。お隣の韓国も同様だ。

民間の投資に任せていたら、彼らも商売だから、成長の止まった国内より
新興国に投資した方がいい、という判断も働くだろう。
企業としてはそれで正しい判断かもしれないが国としては没落してしまう。

資本主義の新しい形として政府主導で資本を作り出し、
その使い道を民間に任せる、というモデルの構築が必要と思われる。
税金を使い官僚主導で公共事業をやるのではなく。

ベーシックインカムは新しい資本主義のモデルになり得る。

>>23
最後の一行を除いて分かりやすい説明だった

人口分の雇用を生み出せないのが悪いんだから賛成。
アホ世代が産みまくった人間をこれからどうするんだ？
いつまで経済成長をし続けると思っていたんだ？
アホみたいに子供産みまくりやがって。
アホ世代は本当にアホだな。

基本的に賛成だけど、資産の多いやつに渡さないように
国民の資産管理を厳重にやらないとダメ
国民番号制とか必須だな

>>26
いや、資産があっても平等に渡すことに意味がある。
不平等だという意見に対しての口封じ。

資産調査だとか細かい手続きとか
公務員の仕事を減らす（無くす）目的もそこにはある。

何を今さら言ってんだ。　ベーシックインカム制度なら国会議員が既に適用されているじゃないか。

姦、地獄なんか何もせずに言いたい放題やってるよ。

国営企業化して、そこで働けば社員給与は実質ベーシックインカム？

基本賛成だけど物価の変動に対応できんのかな？
ちょっと不作になれば野菜や魚なんて簡単に値段が倍になるし

スレタイがベーシックンに見えた俺はゲーム脳(´Д｀)

このスレまだやんのｗ

>>32
怠け者ゴミにとっては、最後の希望だからね

課税限度額以下の低所得者には減税効果が無いからベーシックインカムなんでしょ

そもそも国家にとって一番大事なのは戦争を勝つことなんだから
こんな制度導入していいはずが無いだろｊｋ

今でさえ働いたら負けが、ほぼ事実になりかけてるのに
こんなの施行したら誰も働かなく成るだろ
誰も働かないって事は食料生産もせず、新たな娯楽、ゲームやアニメも作られないって事だが
賛成派はその辺理解してる？

>>36
おい、いま若年労働者の半分が
自力じゃ生活してないんだとよ。
親から援助はよくて国から援助はダメってか？
じゃあ親が貧乏なほど不公平だよな。
おまえの論理は破綻してる。

　　　　　　-------- 強制的に受信料とられてこの結果 --------

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286300862/l50
【マスコミ】 ＮＨＫに、「なぜ中国の反日デモは報道するのに、日本の反中国デモは報道しないのか」との意見寄せられる★３



　　　　　　-------- 仙谷 誰かこいつどうにかしろ --------


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286237438/l50
【政治】 仙谷官房長官 「日本が、中国を侵略して被害与えてるのは間違いない」「『中国は悪しき隣人』発言…無用の摩擦生むな！」★４

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286269283/l50
【政治】 仙谷官房長官 「桃太郎などの起源は中国」「日本の文化は、中国から伝来したものが基本」★８



　　　　　　-------- おまけ 創価学会編 --------
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286287203/l50
【尖閣】公明党、ビデオ公開要求に反対　日中関係に「問題起こす」

4スレ目とかｗｗ
議論ループしてんじゃないの？

だいたいベーシックインカムの額は５万か８万かしらんが、
せいぜいその線だろ。
その程度もらったら働かなくなる奴は
どうせ働いててもたいした働きしてねえだろうから
労動しなくていいよ。
原状は労動の供給過剰なんだからよ。

可処分所得が下がればゲームもアニメも買えないのにな

>>36
俺、BI貰っても働くけどなぁ
だって、BI貰えるってことは、年金とか健康保険とか全部一元化してBIとして金で貰うってことだろ？
年金は死ぬまでBIを貰えるからクリアだとして、大病や大怪我した時のことを考えると
働いて別の収入を得るってのがないと不安でしょうがない

大体、夫婦でBI貰っても、子供育てたり、車買ったり、旅行行ったりと考えると
絶対に足りない

正直もうネタ切れです。　ビジネス板で4スレはよく頑張った。

おまえら現実をみろよwww

公務員が全力で阻止するから無理なんだよwww

1000％実現不可能www

>>36
誰も食料を作らなくなったら食料の値段が高騰して、BI導入後も働く農家の収入が増大する。
収入が増大すれば、やりたがる奴が増える。
ゲームやアニメを作っている人間は、今でさえあれだけ劣悪な労働条件下で働いている。
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html
新人アニメーターの平均給与は年110万円だそうだが、彼らは果たして金のために
働いているのだろうか？そして、月8万円BIをもらったとして、働くのをやめるのだろうか。

あのなぁwww

公務員が自分で自分の首を切るようなことすると思うのか？wwww

導入するかどうか決めるのも、実行するのも公務員なんだけど？www

議員も公務員だよ？www

公務員が自ら自分達の大量リストラを決定するの？www

いいかげん夢から覚めろよwww

BIでヒッピー生活したい

ヒッピー村がないから無理。
どこの国にも先進国ならヒッピー村があってアーティストの集まるところになってる。
ハリウッドスターのデカプリオも良心はヒッピー。

名古屋をみてみろよwww

議員の給与減らすだけでも、満場一致で猛反対されるんだぞ？www

国会議員＆地方議員＆国家公務員＆地方公務員が団結してベーシックインカムに反対するのにwww

そんなもんいったいどーやって実現するんだべ？www

ないないwww

早く夢からさめろwww

>>49
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/vsshigikai/list/201010/CK2010100602000173.html?ref=rank
名古屋市議会はリコールされることがほぼ決定したぞ。最初から諦めてたら何もできん。

おれは稼いでいる方だけど、賛成しても良い
但し、見た目で稼ぎがわかるようにして、電車の席、ディズニーランドの優先並びなど、時間の節約をさせて欲しい

>>48
つ　ニコニコ動画

>>51
見た目で稼ぎがわかるようにすると強盗に狙われやすくなったり低所得者層の嫉妬の
的になったりという逆差別が生まれる。
　電車の席やディズニーランドには、既にグリーン車やファストパス（無料だが）がある。

引きこもって日がな一日ラノベ読んで暮らしたいので支持します

生活保護があるじゃないか

生活保護なくすなら良いんじゃね？

BIを導入するとすれば、生活保護・年金・雇用保険はなくなるだろう。

消費税増税でしょう

こういう仕事しなくてもお金がもらえるシステムは害が大きいと思うから、
政府は単純労働の仕事がおおい工場などと協力して、働きたい人が余計な面接等
受けなくても最低賃金ですぐ働ける場所を作るべきだと思う。

そうやって働きつつ、もっと稼ぎたいなら他の職をゆっくり探せばいい。とりあえず、
無職の間中職探しだけのために面接何十も受けるとか時間の浪費にしか過ぎない。

ただしこれをやるためには日本の製造業の復活が必要。今の円高じゃ到底無理。

>>59
単純労働だと人間雇うより機械を雇うほうが効率が良くて、当然機械でなく人間を雇わせる
コストは政府が支払うわけだけど、それはベーシック・インカムとどう違うの？

不労所得が気にいらない人は早くプロレタリア革命をやれよ

おいおい・・
月８万あれば生活できるじゃねーか・・・
ニートの俺は歓喜だな
共産主義万歳
共産党さまさまだぜ

民間が下層まで金を回さないなら国がやるしかないからな
逆に民間がやれれば国が何かする必要は無い
子供手当てや各種控除はOKでベーシックインカムが駄目な理由はない

>>62
月８万円の生活で満足できるような奴は、働かせない方がコスト安いんだよ。

だから「仕事」の意味を考えろ、と言うんだ。

モノやサービスを提供するのが仕事なら
金融業はまったく仕事ではない。
他のどんな仕事とも金融業だけは異なる。

金融業だけは新たな価値を生み出さない。
カネを作って、そのカネで製造業や
サービス業から上前をはねるのが彼等の仕事なんだ。

本質的にベーシックインカムでカネを配って消費を引き出すのと
なんら変わりのないことを仕事にしている。

一部の人だけが得するギャンブル金融業による上前はね消費より、
広く浅く均等平等に消費を引き出すベーシックインカムのほうがはるかにいい。

>>64につきるな
経済効率から見れば、セーフティネットで大人しくして居て貰えるのが一番

ナマポが無くなるだけでも大いに賛成したい
あんな連中に金をばら撒くなら俺にもくれ

まだやってたか。支持する奴に楽しようという性根が見える制度なんて
ない方がいいに決まってら。

怠け者が得する社会

>>69
まさに今がそういう社会なんですが

みんな消費を怠けてるからこんな議論が起こるんですよ。

>>71
金は世の回りものだよな

おまえらは
消費を怠けている。
それに対する罰だ。
ケチは社会悪。

ＢＩ導入されたら一番困るのは、今、生活保護を受けている連中なんだよね

ＢＩ導入後、ナマポが生活できないと言ってきたらどうするの？
地方自治体で何らかの手当を出すのかね？
本当に無理な奴もいるんだろうけど、働ける人間は無理にでも働かせた
ほうが良いと思う。

努力する者は報われる社会であって欲しいね。
機会均等は重要だが、高福祉社会は日本には合わないよ。

>>75
働ける奴はいるが、仕事が無い。

>>76
就職するまでの間、バイト、派遣で食いつなぐ事くらいできるだろう。
転職サイトとかで未経験可の仕事とかもあるよ。

仕事が無いのではなく、選び過ぎなんじゃないかと思ってしまう。

モラルハザードを招きかねない。

ベーシックインカムがどうしても必要なら、
対価としての条件を厳しく定めるべき。

労働意欲を削がないよう、金額は最低賃金の半分以下にするべき

働いたら負け

>>77
応募しても受からない。

いやなら借金してでも消費しろ
家と車もってねえやつはさっさと買って来い

>>80
世の中には職歴が悲惨な事になってる奴もいるんだろうけど、
なんとでもなるように思うんだけどね。

一昨年くらいに派遣村ってあったじゃない。
・2万円貰ったら、3割の奴らが脱走した。
・4千人ぶんの求人票を持って行ったのに誰も応募しなかった。

こんな状況では、仕事が無いというより、無職の人間に問題があるようにしか
思えないんだよね。

これ憲法違反じゃね？

平均所得の低下が前提にあるんだよ

>>82
ヘイワイヤー「外に出たら……病院行って……薬打って……カウンセリングだ……
しかも働かなきゃなんねえ！刑務所の方がマシだ」
的な人が多いんだろう。

>>85
なるほど、そういう人もいるんだろうね。
そういう人用に国が共同生活用の施設を作って、
最低限の衣食住を提供してあげたほうが良いと思う。

★4(笑)

糞レス積み上げてないで働けよ糞ニートｗｗｗ

ごちゃごちゃ言わず早くＢＩよこせ

議員がとか言ってる奴は
BIに賛成している立候補者を通せば解決だろ？

>>1
大賛成だこの制度
俺はＢＩが導入されたらサラリーマンなんてやめて
画家になるぜ！！

今すぐに期間限定でやるというのならアリかもな
財源は日銀で

反対なんて誰もしないんだから、早く始めようぜ？

賛成してるのは怠け者ニートだけじゃね？

1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要。

消費税1%単位で2兆円。だから消費税58%は必要。
しかし、消費税を上げると消費が冷え込む為、もっと増税しなければできない。
無理。

ちなみにデフレギャップは32兆円程度。
ギャップが埋まったら財源とならないので、安定した税を財源とすべき。

俺は賛成。
毎月５万円を貰ったからと言って
仕事を退職するとは考えにくい。

BIをすると生活用品が売れたり
必需品が売れたりすると思うよ。

>>95
消費税５０％　　所得税５０％になっても賛成なんだｗｗｗｗ

月5万なら年72兆円必要だな。
国民年金より支給額が低い。

>>97
バカだな、何でそんな極端な話になるんだ？
政府紙幣にすればいいだろ？
もちろん海外旅行とかに行けないようにするべきだけどね。

必要なのは雇用なんだけどな
国営企業作って雇用者増やしたほうがいいんじゃないの？

馬鹿ばっかり。デフレギャップは32兆円。それ以上ならインフレになるよ。

無職の頃、仕事探してて電話によるセールスという仕事がよくあった。
怪しげな仕事で俺は応募しなかったが、もし金に困ってる人がいてモラルとか言ってられない
場合だったら応募するんだろうな。
ベーシックインカムがあれば生活のためこういう怪しげな仕事に応募する人も少なくなるだろう。
そうすれば変なセールスの電話もかからなくなりひっかかる人も減って社会にとっても
プラスになるような気がする。

今の社会って「生活のため」という大義名分があるとモラルが悪い事も黙認されるんだよな。
路上駐車とかもそう。結局社会に損害を与えてる。

騙す奴は騙すんだって。貧困ビジネスなんかそんな感じ。
女に狂って会社の金に手を出す奴がいるわけ。

>>100
必要なのは”需要”であって雇用じゃない。（雇用は需要に後から付いてくる）

雇用と所得がリンクしてる限り、失業者の増加は需要の喪失を意味する。
ベーシックインカムの導入は、雇用と所得のリンクを切り離し、
失業の増加→需要の喪失の連鎖を切り離す。

ベーシックインカム制になったら
大量の孤児を海外にもとう

財源を明示せずに議論してもしょうがない。

>>94
＞1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要。

これは無理だって言ってるようなものだね。

ベーシックインカムになったら
まず海外に大量の養子をもつ 適応されるか知らんが今の馬鹿政府なら通すだろ
月3万の家賃の劣化レオパレスを大量に作る ほとんどテント
いま借金で苦しんでる奴らの債権を買い取る 月8万安全かつ確実に返済
あと何かいいビジネスないかな

ベーシックインカムを導入する場合
1億2千万人　が　毎月1万円を支給されるとする。
1万円　×　12ヶ月　×　1億2千万人　＝　14兆円。

ちなみに現在、消費税　5%で税収10兆円。

>>101
32兆円の根拠は？

その程度のデフレギャップならとっくの昔にデフレ脱却して景気回復してるだろｗ

>>108
毎月３万、消費税２０％くらいなら賛成が多いと思う。

>>106
金が無ければ刷ればいい。

>>110
3万円貰って生活しよう、生活の足しにしようと思う奴がいるのか？＾＾；
たかが3万円で満足するおまいは２ちゃんＮＥＥＴなのか？＾＾；；；
消費税が15％上がるのに、たった3万円ぽっち貰ってうれしいか？＾＾；
月20万円以上消費すると損をするんだぞ？＾＾；

>>112
俺は月給１５万だから賛成だよｗ

>>106
公務員を減らしたらどのぐらい財源が出てくるんだろう。

>>109
数年前、財務省がこれくらいはあると認めていた数値。
内閣府が2010年に換算したデフレギャップは30兆円程度となっている。
俺もインタゲすべきだと思ってるが、年115兆円は多すぎだね。

>>114
そんなもんどれくらい減らすかによるし、減らせる数がどれくらいなのか
把握できない。むしろ公務員3種を増やして、雇用を安定化すべきだと思う。

本当のデフレギャップは1000兆円くらい。

>>116
年額か？　ソース欲しい。

ＢＩしないのなら世界戦争くらいしなければギャップはうずまらない。

>>117
丹羽春喜

>>115
>むしろ公務員3種を増やして、雇用を安定化すべきだと思う。

それじゃＢＩにする意味ないだろｗ

>>119
たかじんのそこまで言って委員会に出てた人ね。
なんか400兆円とかデフレギャップがあると言ってるんだけど、
他の人でそこまで言ってる人いないから、なかなか信じられないな。
それくらいあると助かるけど。

>>120
まあ、でも雇用を安定化させるっていうのは結構重要だよ。
ちなみにベーシックインカムではナマポも年金も無くすって事
だから月3万では少ないと思う。

>>115
自国通貨建ての対内債務に過ぎない日本政府の債務を、
その一方にある膨大な金融資産も無視して粗債務だけで過剰に危機感を煽り、
未曾有の大不況にもかかわらず増税、緊縮財政路線を指向する財務省の出したデータなんて信用できんのかよｗ

>>122
だから、あの財務省でも認めている数値だよ。

>>121
俺も過去20年くらいのデフレ分加算すれば余裕で1000兆円くらいはあると思う。
日本だけGDP変わってないでしょ。

つーかカネさえあればリニアモーターの新幹線だってなんだってできる。
本当に必要なら借金や税でやる必要なんかない。

公共物なんかあとに残るんだから
本当に必要なら遠慮なく政府紙幣でガンガンやればいい。

>>121
年金もなくすって事は毎月１万５千円払わなくていいって事か。
ますますＢＩにした方がいいような気がしてきた。

>>124
たしかにＧＤＰは変わってないが、
一気にそれくらいの金額を・・・できる政治家はいないと思う。

消費税、所得税、法人税　全部合わせて30兆円くらいだったと思うので、
それくらいは最低でも政府紙幣なり、日銀による国債買取なり
やるべきだと思うね。

現状の社会保障をいったん白紙にして、ベーシックインカム導入を検討するべき。
すべての人間に贅沢はできないが餓死もしないという最低限度の資金を給付する。
その上でもっと稼ぎたい！もっと贅沢したい！という奴は働けばいい。
ただし所得税は多い目にとる。その所得税とこれまでの社会保障費が
ベーシックインカムの主な財源。

働きたくないって奴は無理して働く必要はない。
贅沢や娯楽は無理だが、最低限のお金で細々と生きていける。

でも多数の人間はもっと贅沢したいだろうし、余裕もほしいだろうから
きちんと働くだろう。

BIは単に働く人から働かない人への所得移転でしか無い
現状でもサラリーマンの人件費に対する税率は既に40%に達している
現行制度が維持された場合、高齢化の進展で最終的には58%程度に到達する見通し

ここにBIを導入したらどうなるか、国の破綻は火を見るより明らか

>>127
大多数のもっと贅沢したい人間からすると無職に金を払う必要はない。

これか？
http://www.niwa-haruki.com/image/graph_70-08.gif
http://www.niwa-haruki.com/

>>127
＞多い目の所得税とこれまでの社会保障費

いくらくらいになるの？　

>>129
BIは全国民への公平なセーフティーネットとしての機能もある。
現状の社会保障は生活保護の不正受給や生活保護とワープアとの逆転現象やら
おかしな点が多いし、低所得労働者との間の不公平感も大きい。
BIはこれらを一応は解決する。
全国民を一応は餓死から防いだ上で、もっと稼ぎたいやつは働くというシステム。

米引換券でいいよ。

必死に肯定論かましてる奴って何なの？
ゴミ溜め掲示板でそんなにパワー使って勿体無いと思わないの？

正直、老後でもないのに、月８万もらって働かないゴミは死んでもらっても不都合無いと思う。

>>131
(年間BI支給額)÷400万円
で計算できる比率がBIに必要な最低所得税率

>>132
面倒だから過去4スレ読んできてくれ
BIが社会保障として不適格な理由が書いてある

食料や医療の最低レベルが上がったので社会保障は必要ない

年金や生活保護をやめて、BIに一本化するんだろ。
シンプルな制度だから公務員も少なくて済むんだよな。公務員給与も財源になると。

月5〜10万円くらいで制度設計して、税制を一から組み替えればできるんじゃね。

『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。
少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、
多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない。
この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。

資本主義は花火のように爆発する。
日本と世界は同時に崩壊するだろう。

世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による
共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。
光は極東の日本から。（ラビ・バトラの予言）

この予言は、BIを導入した日本を指すのかもな。

>>139
まあ現実は多数の富裕層と少数の貧困層だったりするわけだが。日本では。

【プラウト主義経済】

[医療・教育分野]　
国家によってすべて無料で提供される。

[自営または小企業分野]
労働者に適正な賃金が支払われているか、大きな賃金格差が無いか、
税金が規定通り支払われているかなどが、政府によって厳重にチェックされる。

[農業分野]
農産物の生産者と消費者が直結した「協同組合方式」を採用する。

[法人分野]
株式の所有は、現在のように富裕者に独占させるのではなく、少なくとも51%の株は
その企業の従業員が所有し、経営権は資本家ではなく従業員たちが持つことになる。

[公共分野]
エネルギー、工業用原材料の生産、交通、通信などが公共分野に属する。
公共事業分野は官僚主義に陥りがちな中央政府ではなく、地方自治体が直接運営する。

>>140
日本の労働者の約4割が非正規雇用で裕福には程遠い。
とても少数とは言えないわな。

>>142
＞日本の労働者の約4割が非正規雇用
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm

なんでそんなうそっぱち言えるの？

>>143
正確には34.3％だった。（平成22年4〜6月期平均）
「およそ3人に1人が非正規雇用」と訂正しておく。

朝鮮人と中国人がウジャウジャ増えて、それだけで生活する。
財源はお前らが猛烈に払わされる税金。

で、導入されるみこみあるのかな？以前より働かない人が増えるのは確実だが、働く場所が減っているのも現実だし、案外上手くいくんじゃね？

わけわかんね。
生保でいいんじゃね？

>>144
しかし非正規雇用のうち70%はパートのおばちゃんで、15%は学生バイトで、5%は事務派遣の結婚待ちお姉ちゃんで、5%は定年後再雇用だからねえ。

こんなとこでウダウダ言ってないで、国会議員に陳情しろよｗ

お前らなんぞ相手にもされんがなｗ

大卒男の非正規雇用は何％？

さっき読んだひろゆきのブログが、
頭の悪い人でも読みやすい文章でわかりやすいぞ。
http://hiro.asks.jp/66376.html

国民全員じゃなくて減税効果の無い最低所得の人が対照
エコカー補助金なども可処分所得がなければ効果が無い
消費税増税も一番貧しい人間が影響を受ける、税の公平性のバランスが取れない
平均所得の低下で国の経済政策や税政策の効果が期待出来ない貧困層が出てきたから
こういう話が出てくる

ナマポ、年金に代わる社会保障整備案の一つだろ。
最低所得者の所得補助なんて議論は巻き起こってない。

>>140
現実が見えてないなｗ

資本主義者のその盲目が資本主義を自滅に導く罠ｗ

>>153
生活保護や年金受給者も最低所得者の内に入るけど

まさか本気で国民全員に配るものだと思ってるの？

>>155
まさか。　ベーシックインカム自体できないと思ってるよ。
公務員も会社員も賛成しない。

>>156
国民も賛成しないと思う。

>>155
ＢＩはあくまで本気で国民全員に配るものだぞ。

機械的に全国民に配るものだからこそ、
社会保障に係る行政事務処理を大きく削減でき、結果それに従事する公務員も削減できるんじゃないか。

>>157
なんで？

ＢＩが導入されれば失業を恐れることなく、より人間らしい暮らしが実現できるのに？

金持ちの財産を没収して国民にばら撒け
景気よくなるぞｗ

>>156
購買力が無いから物も売れない、所得低下に比例して自殺者はどんどん増える
少子化も進む、しかし正規雇用者の権利は維持して非正規は知らない
って政治が考えるならそうだね

>>158
それじゃ費用対効果は最悪で国の借金が増えるだけ
公務員を減らしたら平均所得が減って効果も相殺だね

老人や福祉、公務員給与に使ってる税を減らして
BIを導入するというのなら大賛成だが
消費税でもなんでも今の俺の負担が増えるなら大反対だ。

>>159
そもそもBIに賛成しないのは失業を恐れるレベルの人じゃないからだろ。
普通に働いてきた人・ある程度職歴がある人なら転職可能だし。
BIに頼るってことは所詮そのレベルの人だからなぁ・・・

>>161
なんで費用対効果が最悪になるんだ？国の借金が増えるという根拠は？

むしろ失業しても最低限生きていけるだけの安定的な所得が得られるなら、
国内消費は活性化して、内需主導の自立的な景気拡大が図られ、むしろ税収も増加するだろう。

>>163
まぁ、そうだろうねｗ
でも、そういう発想だとこれからの社会どんどん失業を恐れざるを得ない人間は増えていくだろうなｗ

端的に言って、勝ち組と負け組、圧倒的多数派は後者だということをおめでたい勝ち組は認識したほうがいい。
そして、民主主義とはあくまで多数派原理であるということを認識したほうがいいｗ

ベーカムを求めるのは乞食
イメージな

でもたぶん、これが圧倒的な認識のされ方だと思う

>>166
ま、日本社会は特にそういう発想が強いだろうな。

でも、その発想は結局自分で自分の首を絞めるだけなのになｗ

>>165
どう考えても働いてる人間の方が多数だよ。
世の中、勝ち組と負け組しかいないと思ってる？

>>165
ちょっと考え方が幼いね、君…

別にやらなくてもいいから、きちんと仕事をふりわけろよ
仕事がないなら、墾田永年私財法とか復活させて、自活開墾でもさせられるようにしろよ

>>164
だよね。
それに優秀な公務員様はクビにしても民間で活躍して良いサービスを生産し、
高い報酬が得られ多くの納税もしてくれるだろうから問題ない。

>>167
｢だけ｣っていう限定が謎
可能性はある、くらいだなー

それに、そうなったって、それが最適化の選択さ現実としてのな
理想は現実じゃない

>>170
いい土地は大企業の内部留保となっています。
たんぼ潰して倉庫にしたぐらいだ
どんだけこの国の製造業ならびに経団連が日本を食い物にしてきたかを考えるべきだ

>>168
俺が言ってる勝ち組・負け組の対立図式は、
働いてる人間・働いていない人間の対立図式を言ってるわけじゃないんだが？ｗ

てか、現実見れば、今の世の中、働いているのに、
低賃金でサビ残当たり前の過労重労働に晒されている労働者は、多いし、
非正規雇用はいまや全労働者の３分の１だぞ？ｗ

>>169
君が”大人”ならそういう無内容なくだらないレスしてないで、
ちゃんと中身のある論理的な反論の一つも返そうねｗ

働ける状況ではベーシックインカムは不要・有害
働けない状況では最低限の保証は必要

ただ、鬱病だの、心不全だの、腎不全だので・・・動かないというのはおかしい
現時点では、体をうごかすこと、社会生活に積極的に参加することがこれらの病気の治療にもなるわけだから

引きこもりは強制的に引きずり出すべき

>>163
普通に働いてた所が派遣に切り替わったり、働く所そのものが無くなったりしたのがこの十年でしょ
個々人の能力に関わらず国民全体の平均所得の低下が前提にあるんだよ

>>164
だから何故その対象が無制限に国民全員になるんだよ？金持ちに配っても使わないだろが

>>172
マクロレベルで言えば必然的にそうなる”だけ”だ。
>>166のような発想でＢＩのような確固たるセーフティネットを否定すれば、
みんな自己保身のために他者を蹴落とすことをいとわなくなり、
社会は不正がはびこり、心身ともに過労で病み、医療費は増大し、治安は悪化し、
若者は結婚をためらい子作りを諦め、みな将来不安から過剰貯蓄に走り内需は尻すぼみし、
社会も経済も崩壊するだろう。

ミクロレベルで見ても「自分”だけ”は違う」みたいな発想はおめでたいといわざるを得ないｗ

>>174
サービス残業、重労働なんて今に始まったことじゃないし。
むしろバブル期までの方が過酷だったでしょ。

経済を考えれば、貧困層に金渡すより、
中間層や学生に金渡したほうが効果的だと思うんだが。
貧困層に渡しても生活必需品くらいしか使わないんだろ？
そのうち国産の商品はそれくらいなんだろう？

ああ、なんだ学生さんか
アカデミックに考えればそうかもね

BIは、あくまでセーフティネットだろ。
BIだけで満足できるやつは少ないはずだ。車も外食も酒もタバコもパチンコもできる金額じゃないからな。

だが、このセーフティネットがあれば、失業の恐怖から解放される。
公務員改革、解雇規制の緩和と共に導入すれば、
労働力の流動化が促され、適材適所になり、効率が上がる。起業家も増える。
日本経済が活力を取り戻す。

>>176
既存の生活保護制度みたいなものは、
働いてしまったら給付を受けられなくなってしまうから働かないとなって労働意欲を阻害してしまうが、
労働の有無にかかわらず給付されるＢＩであれば、そのような阻害要因は解消される。
むしろ、失業しても失敗しても路頭に迷うことはないという安心があればこそ、
人はリスクを恐れずに果敢にチャレンジできる。
ＢＩが導入されれば失業を恐れずに新たな職を求めて転職を志す人間も出てくるだろうし（雇用の流動化の促進）、
リスクを恐れずに起業を志す人間は増えてくるだろう。
安定的な需要が期待できる分あらたなビジネスチャンスも広がり、企業は雇用も増やすだろう。

働かざる者食うべからず。
昔からいい言葉があるよね。ニートさん新でくださいｗ

>>182-183
わかりやすいな。
ベーシックインカムで社会の合理化を進めて何が悪いのか。

>>182-183
まったくそのおとり

国家に所属しない権利を認めろ
勝手に土地分配してやり取りしてんじゃねーよ

>>182
おもっきり内容被ったｗ同意ｗ

＞BIだけで満足できるやつは少ないはずだ。車も外食も酒もタバコもパチンコもできる金額じゃないからな。

てか、これについて補足すると、
そもそも、ＢＩを導入したら誰も働かなくなるみたいに主張する奴こそ、
人間の持つ無限の欲望を否定してるんだよなｗ

>>180 >>152

>>182
解雇規制は選挙で負けるから無理、後期高齢者医療制度と同じ
所得分配を税制や経済政策で対応出来なくなったからBIの話が出てきた

>>184
その言葉って大本は聖書の教えかなんかだと思うけど、
でも、近代においては、いわゆる”共産主義国家”で好んで用いられたフレーズな件ｗ

てか、その発想だと、自らは働かず金を働かせる資本家はまっさきに死ねって話になるぞｗ
つまり、むしろその発想は資本主義の否定だｗ

企業としても年金とか雇用保険とかを気にしなくてよくなるメリットがあるな。
人件費は給与の倍といわれているが、かなり圧縮できるだろう。

まあまあ、簡単に出来る話じゃないんだから熱くなるなよ。
既得権益持ってる層が支持すると思う？
デフレを解消しようとすると、すぐにハイパーインフレを持ち出す
マスコミが年115兆円もの財源をインタゲでやるって言うこと支持すると思う？
消費税あげて法人税下げろっていってる経団連が支持すると思う？

いくら何を言ったってベーシックインカムは「バラマキ政策」という決めつけの批判しか受けないんだって。

そもそも、メディアでろくに議論してない。

>>191
だろうね。ＢＩが導入されるなら、
労働サイドも今よりも正社員でも簡単にクビを切れるような労働法制の導入を受け入れるだろう。
非正規雇用制度の存続ないし拡大も容認するかもしれない。（というかそうなれば正規・非正規の垣根はなくなるだろう）

>>184
仕事がないんだよ。

>>191
そういう話支持してる企業を挙げて欲しい。

>>190
まず「資本家が働いてない」という発想を何とかしなさいよ。
資本家は忙しく働いてます。仕事の質が違うだけ。
ブルーカラーの発想だよな。まったく…

一月あたり食券１．５万円前後とカプセルホテルみたいな１畳〜２畳間の提供に限る無審査生活保護は大賛成

>>140
これはたしかにそう言えるかも。
日本の貧困層はネットもできるし、テレビも見れる。
真水も飲めるし、餓死する人もほとんどいない。
海外の貧困層から見れば、富裕層なんだよな。

俺はゴミ養う為に税金納めてんじゃねえ

>>195
解雇規制の緩和とBIを抱き合わせに実施すれば、企業も納得するのではないか。
厳しすぎる解雇規制のせいで、現状ではろくに正社員を採用できないからな。
そのセーフティネットとして、BIが必要になる。

>>196
掲示板でしかイキガレないカスがｗ

ＢＩを導入したら誰も働かなくなるだろ。

>>198
正社員の平均年収400万円は富裕層とは言えんだろ
すでに2000万人に達している非正規も富裕層とは言えんだろ
いまや中小の製造業も円高で倒産寸前なのにどこに富裕層がいるんだ？

学生さんは論理的に意見を述べてるつもりなんだろうけど…微笑ましいな

働いて、そして努力して、管理サイドに回ってから、もう一度意見をききたいものだ

在日、シナ人に金がわたらないんなら賛成

どうせ在日対象なんだろ？

引き込もってひがな一日ラノベ読んで暮らしたいので支持します
もう働くのやだ

>>196
馬鹿。>>65を読め。

資本主義の本質を知らんやつほど社会主義発想で労働を語る。

あのなぁwww あんまり夢みるなよ乞食どもwww

ベーシックインカムを実現するにはなぁ、

公務員の大量リストラが大前提なんだよwww

つか、それがベーシックインカムの目的でもある。

行政サービスのスリム化。コスト削減。

な？無理だろ？www

それが実現可能だとかいうなら、

全国の国家＆地方公務員と、国会＆地方議員の一律給与カットか、大量リストラをまず今やってみそ？wwww

もしそれができたら、可能性もないとは言えんけどな。

さぁ、やってみ？www

できねぇだろ？www

ないないwww はやく夢からさめろよ乞食どもwww

死ぬまで公務員と議員に金を上納するのが日本人の仕事なんだよwww

奴隷www

BIは日本国民限定だろ、当然。

>>206
別にひきこもっても構わないが、
ラノベを買う金は自分で稼いでください。
というのがBI。

>>208
現実であってやるから俺に面と向かって言ってみろよｗ
おまえが今書き込んでいる言葉をよｗ

>>200
それは政治団体でもある労組が許さないだろう。
既得権益層が許さないんだよ。

>>203
「他国から見て」
日本はモノがそろってるんだよ。

>>208
だから、公務員改革と解雇規制の緩和とBIは、同時にやるんだよ。

まぢ賛成。5万でいい。真面目に働いても給料下がってくし、保険税金は容赦なく値上げ。
生活必需品も上げてるし・・・もう八方塞・・・

>>195
企業は知らんけど、
企業サイド、資本主義サイドの人間としては、
現代金融資本主義の申し子というべきホリエモンが自身のブログ等でＢＩの支持を表明してるｗ

ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

それと上のブログで取り上げられてるけどそもそもホリエモンがＢＩを知ったきっかけとして、
経済評論家・金融アナリストの山崎元氏がいる。

また、同様にホリエモンのブログで紹介されてるＢＩ関連の本の著者は、
ドイツのドラッグストアチェーン店の経営者な罠。

ベーシック・インカム―基本所得のある社会へ
ゲッツ・W. ヴェルナー (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4768469639

あのなぁwww

行政サービスのシステムを変えるか決定するのは議員（公務員）だろ？

サービスを実際に提供するのも公務員だしwww

公務員の大量リストラを目的としたベーシックインカムを、

当の公務員が、採用＆実行するとおもうか？www

まったくwww お花畑もたいがいにしろっつーのwww

>>196
ま、せいぜいその主張が圧倒的多数派のブルーカラー労働者に届くといいなｗ

既得権益を握っているやつらベーシックインカムをよほど恐れているんだな。

>>215
いなくはないんだね。
企業から見たら「日本の雇用なんかどうでも良い、海外で生産すれば良い。」
だから、法人税を下げてくれればなんでも良いｗ
あと消費税は上げすぎないで欲しいｗ
そんな感じじゃないかと。

全国の公務員&議員が


全力で


ベーシックインカム実現を


拒否しますwww


阻止しますwww


普通にwww

>>216
システムを変えるのを決めるのは、公務員ではなく、国民だよ。

BI導入はかなりの変革だが、明治維新ほどじゃない。
日本人がその気になればできるよ。
少なくとも、俺はその気になっている。

>>220
おまえが狂っているのは血縁的な問題かもな。

>>198

お約束の”よりマシ論”かｗ

まず、国家によって社会体制によって、その国家体制の維持のために、
あるいは経済レベルの維持のために要請される最低限の生活水準は違うということを認識したほうがいい。

もし、ジンバブエよりマシ、北朝鮮よりマシみたいな発想で、
日本国内の貧困層の生活レベルが世界レベルの貧困レベルまで低下していくことを良しとするなら、
そこに至る前に、日本の国家体制は、経済体制は、政治的にも経済的にも崩壊するだろうなｗ

ま、それを望むなら「よりマシ論」で行くところまで行って見るのもいいんじゃまいか？ｗ

>>221

国民ですかwww

では自由に議員を動かせるのですね？

すごいですね。あなたwww

まぁがんばってwww

>>224
誰もがおまえみたいな無力なカスとは限らないからなあ。

>>224
知ってた？
日本は民主主義なんだぜ？国民を選出するのは有権者だぜ？ｗ
そして民主主義は多数派原理のなんだぜ？ｗ

勝ち組と負け組（おまいには”公務員と民間人”と言ったほうが良さそうだけど）、
圧倒的多数派は負け組であり、民間人なんだぜ？ｗ

（ま、必ずしも公務員＝勝ち組、負け組＝民間人を意味しないが）

>>223
よりマシ論って何？　「一理あるな」という意見を書いたまで。

日本の貧困層は海外でいうところの貧困層には該当しないんだよ。

>>225

いやいや期待してますよ。がんばってwww

ベーシックインカム万歳！！www

アハハwww

夢を見るのはタダだしねwww

>>210
既に山積みなので新たに買わなくても大丈夫です

>>226
選挙ねぇwww

選挙であなたが選んだ議員がなにか立派なことでもされましたでしょうか？www

勝ちとか負けとかwww

もうなんだかおかしくってwww

>>227
お前みたいな海外にくらべて日本人は恵まれているとか言い出すゴミが
この国にどれだけ悪影響を及ぼしてきたんだろうなあ。
自分の疚しさから目をそらしたいんだろうなお前みたいなクズは。

>>226　訂正
＞日本は民主主義なんだぜ？国民を選出するのは有権者だぜ？ｗ

日本は民主主義なんだぜ？議員を選出するのは有権者だぜ？ｗ

>>231
いや〜、内容の無い批判はまったく聞く耳持てないな。

>>232
どうした余裕ぶっこく芸風が保てなくなってきたのかｗ
ゴミクズはやっぱり全然たいしたことないなｗ

>>230

いいぞｗｗｗその調子だもっとやれｗｗｗ

おまいが釣りでやってるのかただの真性キ（ｒｙなのか知らんが、
どっちにしろおまいみたいなのがいてくれたほうが有権者は目覚めるｗ

>>202
現時点でもナマポ受給者の半数は働いています

>>202が怠けものだからってみんなナマケモノではありません

>>234
ん？書き込みミスしたことにつっこんでるの？
もはやそういう無意味なレスしか返せないのか？

哀れだな

統合失調症みたいな奴が一匹紛れ込んどるな。

>>235
「有権者が目覚める」ねぇwww

まぁ期待してますので、がんばってくださいなwww

目覚めの時は近いですか？ｗｗｗｗ

>>237
おっと、俺としたことがさらに訂正しないと。

>>234の過去レスみたら、”もはや”どころか、”最初から”無意味なレスばかりだったｗ

全国民に対する生活保護と思えばいい
今は一部の人に与えているから、不公平だとか怠け者だとか批判される
でも全国民が対象になると誰からも文句が出ない

実現性の薄い政策をこんなチラ裏みたいなとこで語っても意味ね〜よ。

>全国民に対する生活保護と思えばいい

財政が赤字なら、それすら成り立たないだろ。

BIに反対する人って何を心配してるんだろう
財政赤字？国力の低下？

こういうことは、おれがニートになる前にやってくれ
実現するころには、働いてそうだぜ

>>245
働けるのならそのほうがいい
もしベーシックインカムが導入されて
何も仕事をしなければ、今の生活保護よりも多少生活レベルが落ちそう
アメリカのフードスタンプの現金化みたいなもんだから

>>244
なー。俺も不思議。何で反対するんだろ。
出来る出来ないは置いといて、反対する人の意見を聞きたい。
働かない奴が出るとか、在日がどうのこうの、なんて稚拙な意見じゃなく、もっとしっかりした意見が聞きたい。

でも、ユダヤ金融屋はガチで反対なのは分かる。

>BIに反対する人って何を心配してるんだろう

BIそのものだろ。

>>244
>>247
社会保障制度は色々な案を精査すべきだと思ってる。だから明確に反対じゃない。
まず、不公平感があるのではないかな？
共済年金、厚生年金、国民年金の差。支払をしている人、していない人。
これは社会の問題だけでなく、本人の意志、努力も関係する。
これが一律同じ金額になるのは、不公平だと思うんじゃない？
今まで払ってない奴と同額支給ならキレると思うぞ。

財源については
>>108

>>244
子供手当みたいになることを恐れている。
もう財源もないんだから。
ただでさえ、今の時点で消費税10〜20％必要って言われているのにな。
ちなみに、消費税上がって一番苦しいのは貧乏人な。
子供手当だけでも、財源足りなくて満額は無理ってなったのに、
BIなんて、絶対無理。日本潰れるｗ

財源は政府紙幣5000兆円

つうか、月に8万もらえるってそんなうれしいか？
どうせ自分等が納めた税金なわけでしょ？
減税して欲しい。

おれは大賛成だよwww

だが、実現は２００％不可能だwww

やれるもんならやってみwww

なに？ベーシックインカム導入と同時に公務員を大量リストラするの？wwww

なるほどープッwww

www

がんばってwww プッwww

陰ながら応援してまプッwww

今年金の支給総額が45兆くらい
年金もBIに統合するならこれは使えるな

デフレ脱却、ゆるやかなインフレまでは有効な政策。

>>255
>>108
1ヶ月1万円でどうせいと。

>>244
>>247
そもそも働いてお金を得るべきと子供の頃から教えられた。
親の肩たたきしてお小遣い貰ったりしたろ？
働いてないのにお金もらえるなんて正直羨ましいしな。
後は財源だよね。公務員給料減らしてその分を充てるなら文句ない。
別に俺に害がないからな。税の支給先が変わるだけだ。

>>257
ＢＩで必要なくなる公務員って福祉関係者ぐらいだろ。
どのくらい節税できるのか？
我慢強くスキルを積むのを放棄して、日雇い的な仕事をする香具師が増えて、
どーせもらった8万もとっとと使い切って福祉の不備だって文句たれる香具師が多数出現するだろう。

乞食みたいな連中ばかりｗ

こんなところで時間を無駄にしてないで、国会議員に働きかけないとどうにもならんぞｗ

8万貰えてもその分物価が上がるんだろうね。

消費しない、できない層がもっと出現し国内経済が壊滅でもしない限り、この手の議論は受け入れられないだろう
つーか、もうそうなりかけているということか

ベーシックインカムって共産主義国家の配給かよｗｗｗ

自分で稼げよｗ
働かざる者食うべからず。
稼げないヤツは己の不勉強を怨むべし。

>>241
給付は定額で全国民一律でも、財源はフラットタックスでかき集めたとしても
富裕層の負担の絶対額は大きくなるわけで、BI自体は富裕層から下層への所得移転以外の何物でもない。
だから、金を持っている有能な人間から金を持たない無能な人間へ
所得移転することは経済における競争原理を歪めるのでけしからんという反論は当然予想される。

不景気＆失業者が増えた原因は政府と日銀にある

35歳あたりの平均年収が10年前より200万円下がったんだろ？
20歳〜40代を中心に景気回復＆円高脱出するまで年間200万/円分の現金か政府紙幣を支給すればいいじゃん

既に生活保護がシステムとして存在するのに、>>262みたいな発言があるのはなぜなんだろうか？

>>251
> 財源は政府紙幣5000兆円

財源は政府紙幣5000兆円！

雇用の側から見ると、ＢＩで社会保障費の会社負担分は大幅に安くなる、またはいらなくなる
人件費が大幅に安くなる上に、解雇規制の緩和も含めれば経営環境はかなり良くなるのではないか

>>267
だから、企業側がそれを主張し、ベーシックインカム導入を
支持しないと意味がないんだよ。

>>268
意味を持たせるためにこれから議論するなりすればいいと思うが
すぐにできる話ではないんだし

そこそこ貯蓄があって仕事やめようかなと思っている人には朗報だね。

俺は今35歳で貯金3000万ある。
家賃除いて1ヶ月5万で十分生活できるし、65歳以降は厚生年金6万／月支給される。
余剰金1500万で適当な中古物件買って、そろそろ仕事やめてもいいころだ。
ベーシックインカム8万／月もらえるなら、さらに予定よりいい暮らしが出来るので悪くない。

>>265
ナマポは別にかまわないよ。
ただし、審査は厳しくするべし。
ウチにもね、ナマポのクセしてパチンコ屋で酒飲んで倒れて運ばれてくる
とかたまにあるんだよ。
やりきれない。

まあ公務員が凄まじい反対運動をするだろうな

するもんか。
保証する。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。 　
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。 　
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、 　
おごってもらったのが白木屋だったな。 　
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」 　
お前はそういって笑ってたっけな。 　
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、 　
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。 　
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」 　
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」 　
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」 　
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。 　
　 　
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。 　
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。 　
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。 　
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。 　
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。 　
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を 　
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？ 　
　 　
でも、今のお前を見ると、 　
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、 　
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。 　
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。 　
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、 　
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。 　
だけど、もういいだろ。 　
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。 　
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。 　
　

まだやってたのか

お金だけじゃなくて一部商品券でもいいと思う。ただし企業もまきこんで。
物を売りたい企業が協力金を出して、特定商品を買ってもらう形式とか
やり方は色々考えられると思う。

こんなところで時間を無駄にするより、議員に陳情したほうが早いよ。

デフレギャップを利用し、消費税、法人税、所得税を減税したほうが良くない？
これならすぐにできる。ベーシックインカムなんか、制度設計に5年や10年かかるんじゃないかな。

企業を巻き込むと言われても、少なくとも俺が巻き込めるのは、中小零細企業２〜３社だｗ

これから年金が崩壊するから
意外と反対も少ないと思う

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普通の収入で、普通の暮らしを前提に語るから不可能論になる。

それでも結婚してる奴はいるし、子供いる奴はいるし、子供を大学進学させている奴もいる。

皆他人には見栄を張るから、他人ができているところはできているように振舞う。

他人にもし家庭内に入られて家計を調べられたら、他人の観点では絶対に
削れない、削ったら非常識と思われるようなところを削って節約しているというのがあるはず。

世間体を考えたら、とてもそれを削ってるとは公言できない。

それぞれの家庭で、削ってる何かはそれぞれ異なる。
皆見栄張ってるから、第三者が遠くから見る限りは、全部が何不自由のないごく普通の家庭
に見える。そしてそれを皆演じている。

節約は、80しかかけていないのを、世間体的には100かけているように見せかけて皆やっている。
バカ正直に他人がやっているというのを真似して競って100かけて生活すれば、そりゃ
結婚もできないし、子供もできないし、できても低学歴どまりかもしれない。

しかももっとバカな奴なら負けず嫌いだから相手が100かけていると言われれば自分は120も150も
かけようとする。それじゃ貯金もできるわけがない。

皆そんな金持ちじゃないんだよ。よそ様には100の万全のように見せながら、内情は80や75や、
人によっては50かもしれない。それで耐えて金を残し、未来につないでいるんだ。

正直者はバカを見るんだよ。80しかかけていないからって、他人に80しかかけていないと言えば、
バカにされて当然。嘘つきが生き残るんだよ。この社会は。それが普通なの。

現状の生活保護は不正受給も多いし、最低賃金との逆転現象とか、
低所得労働者の不公平感とか、いろいろ問題も多い。
ベーシックインカムを導入すべきかどうかはまだわからないが、
少なくとも上記の問題を解決しないとどの道明るい未来はないと思う。

消費税５０パーセントにして
ＢＩを導入しようぜ

>>263
>>金を持っている有能な人間から金を持たない無能な人間へ
所得移転することは経済における競争原理を歪めるのでけしからん


税金の役割というのは本来それ
金持ちから貧乏人へ援助するためにある
親が子へ小遣いを渡すようなもの

道路や橋の建設、あるいは教育、治安、研究機関、社会保険、特定企業への支援
などの方が特定業種へ税金投入するわけでアンフェア

それが広い意味での公共の利益、日本の将来の国益になっていたとしてもだ

金のかわりに何を差し出すの？

資産持ちが自然権を独占してる

ベーシックインカムがはじまるとフルで働いて15万以下とかの介護職とか
割に合わないことしてる人がいなくなりそう

もう死にそう。はやく導入してくれ！

スレタイにおかしな表記がある
ベーシックインカムは、働いていても貰える生活保護だ

働かなくてもお金が貰えるのは、現在の生活保護じゃないか

>>274
体を壊すリスクは正社員にもあるんだよ。

>>287
それなら割に合う所まで賃金が上がると思うよ。

１人８万、１世帯上限１６万。

子供も含め全員に８万支給すると、自立を阻まれて飼い殺しにされる
子供たちが続出しそうで嫌だな。
世帯の上限を夫婦２人分とすれば、とっとと子供を独立させようという
気になるだろうし、勤労意欲を持ち続けないとやっていけない額だし
まぁ堕落する方向には向かんかなと、、、酔った頭で考える俺。

就職浪人最高

今騒いでいるマスゴミ連中も
振り返れば就職したくなくて進学し続けるもんでしたよ

高福祉国家の北欧あたりを見ればわかるように
高福祉なら、当然、高負担となる
誰もがベーシックインカムを受け取りたいというなら
最低でも税金は収入の５０％はいくだろうな
もう誰も貯金なんか出来なくなるわけで
そもそもこの状況で働きたいと思う奴がいるだろうか？

>>294
日本よりも負担が少ないけどな

金本位制に汚され続けた通貨でＢＩは無理。

>>294
いる。なぜならＢＩの収入だけでは贅沢できないから。
誰だってたまには旅行をしたい、ゲームソフトを買いたい、ソープランドに行きたいと思うだろう。

>>295
どのへんが日本より負担が少ないか詳しく言ってみ？

>>298
社会保険料負担と消費税負担

国家予算の約４０％が福祉
http://www.geocities.jp/kitakitalab/welfare1.htm

ノルウェーの税率は、一般家庭では貯金ができないほど高い。
例えば、消費税が２４％もかかる。

税金は累進課税制で一般会社員でも４０％以上の税金が取られる。
収入は約５００万円、それから税金を差し引いて、日本と比較すると
決して多くはない。
(現在、２００３年４月、1クローネ=１６.６円計算)物価は日本と、
あまり変わらない。
ここまで書くと、分かってもらえると思うが、一般会社員１人の収入では
人並みの生活をしょうと思っても、とても家族を養ってはいけない。

ノルウェーのほとんどの家庭、特に若い夫婦は共稼ぎだ。
まして、その収入から税引後、医療費、老後の蓄え、子供の教育費の捻出は
不可能だ。

>>292
8万は多いよ。せいぜい5万くらいでしょ。
あとは、給付する額を決めたら、
それを政治家が票目当てにむやみに上げられないようにすることが大事。
日経平均連動型とかにして、粛々とルール通り配る。

>>299
どのへんが？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
国民所得に対する税収比
消費税　日 6.9%　瑞 17.4%
個人所得税　日 7.6%　瑞 19.9%
社会保障負担率 日15.0%　瑞17.1％

>>300
日本も社会保険料で同じだけとられる、名目上企業負担だから
個人から取ってるようには見えないだけ

消費税は原材料や教育・医薬を含む全ての取引に課税されるから
欧州の付加価値税に換算すると２０％超える

これに世界最高レベルの法人税・事業税がかかる


そして福祉も労働者保護も世界最低

働かないやつだけにカネ配る
いわゆる「働いたら負け」の生活保護より

働いてるやつにも配る
ベーシックインカムに激しく賛成。

ワーキングプアをなくせ！！！

>>302
分母の国民所得がでかいだけ

18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/10/07(木) 13:29:24
前スレで日本の技術者離れが激しいって話があったね。実際発光ダイオードでは告訴にまでなった。
アインシュタインは大富豪ですか？
ワットは大富豪ですか？
日本の技術力を底上げしてきた無名の無数の立役者は高給ですか？

そもそも彼らは報われていない。
堀江氏は「人気投票」を示唆していた。
累進課税によって、役に立ってるわけではないけどたまたま企業の利益を優先的に自分の所得に
できる経営者、役員から累進課税で税金を取って、その税金を
ナイスデザイン賞、技術功労賞で、直接技術者やクリエーターに配布すればいいんですよね。
ネットで国民が投票してもいい。

起業しないと高収入にならないという構造自体に無駄があるので、いまの環境、いまの企業で
技術者は報酬と名誉を勝ち取ってほしい。

日本の累進課税は一憶円のうち7千万円だったのが小泉政権後4千万円まで落ちている。
そうやって年収1億の人は手取りが６０００万になったわけですが、それによってなにか日本に利益があったのでしょうか。
また、そもそも年収1億円の人は本人が役に立ってるのでしょうか。
ワーキングプアと、優秀な技術者の上まえを跳ねているだけはないでしょうか。

資本主義にあっては、社会的な貢献に関わらず組織のトップが高額な報酬を受け取りやすい構造にあります。
労働余剰の現代はその傾向に拍車がかかっています。
社会的貢献と関係ないのだからトップや役員はその給料を真に受けるべきではない。
累進課税の税引き後が現実であり、課税前のお金は夢の如しである。

前スレで１０００万の年収が５００万になるからやる気を出さないという指摘があったが、
それはどういった種類の人間だろうか。
そもそもそういった人間に新製品開発やイノベーションへの知見があるのだろうか。

>>303
なんじゃその定量的観測のない無茶苦茶な話はw
実際に観測した値は>302に示した通りだぜ？

社会保障負担は、個人の責任で納付するか、企業が賃金の一部を天引きして支払うかは国によって違う。
欧州のほうが企業の天引き式を採用していて、
「見ろ！欧州では日本と違い企業は社会保障負担を負っていて法人税が軽くとも企業に支払わせてる！」
「……それ単なる給料からの天引きだから」
という会話がよく繰り返される

たかが庶民が若者の介護を受けてるのが異常なんだよ
稼げなかった老人はウンコまみれになって死ね

>>305
国民所得の負担率は、一人当たりの所得負担率と等価なんだけど、つまり
「日本のほうがもともと稼ぎが多く（＝所得が大きい）
　スウェーデンのほうが貧しい（＝所得が小さい）から
　単純に政府をサービス業として見た時のコストとは別」
とでも言いたいのかい？

>>307
国民所得が分母だから
輸出入や金融取引で単純に企業や投資家が稼ぎまくればそれだけ負担率は下がる

人件費や賃金に充当されて、所得税や消費税や社会保険料になることもない

単純に労働分配率が低いねって言ってるだけ
国民って言葉に騙されて、税率や社会保険料率と話を絡めないように

ベーシック電子マネーなら賛成するがな

>>310
労働分配率なんてどの基準で測っても先進国では数%の差の範囲に収まるんだが、
たかがそれだけの差で>302の大きな違いを説明できると。
……相変わらず定量的な比較ができない人だねえ。

>>312
つか、この１０年で十数％は変動してるのに
数％以内の差とか言われても困るし

現実に１０％以上違う場合がある
スウェーデンは７０〜７５％付近で高止まりしてる

日本は６０％以下から８０％まで急上昇したり急降下したり

国民負担率は結局その程度のことだから
実体の税率で見ないと

>>313
で、ブラマイスウェーデンの73%の周りを周回してるだけで平均値は同じわけで、
かくしてキミの主張が成り立たないことをきっちり自分自身で示してくれたわけだ。ありがとさん。

まあ、分配率が10%前後移動したところで、
消費税収が家計所得の何%にあたるかについて、
>302に示したような倍近い圧倒的な差が埋まるわけじゃないんだけどねえ。

小さな変動をもってその変動では覆せない差が埋まると主張するのは、どうかと思うよ。

日本の場合、負担率とか、社会保障総額とか以前に
税金は共有財産であり、主として失業者・低所得者へ支援するもの
という明確な理念がないのが問題

なぜ、失業者・低所得者へ支援する必要があるのか？
彼らは自活することが出来ないから

逆になぜ富裕者、中間層へ支援する必要がないのか？
彼らは自活できるから

>>315
つ国営安楽死施設

>>314
国民所得≠家計所得だが、何を言いたいのかね？


企業等が金融取引だけで金を稼いで国民所得を膨らませれば
消費税収が国民所得に比べて少なくなるのは当たり前じゃん

一定の有能な人間に集中的に仕事を任せるほうが
無理に全員に仕事を割り振るよりも
全体の生産性が高くなる

資本主義国が社会主義国に対して、制度的に上回ったのがその理由

しかし日本は社会主義国と似たことを続けている
社会主義国の失敗をいまだに理解できていない

課税最低限は１００万円台から
年収１００万だろうと、２００万だろうと容赦なく月３万以上社会保険料を剥ぎ取る
倒産寸前の雇用者からも容赦なく剥ぎ取る

国税収入に占める消費税収はすでにスウェーデン並みの二十数％
医薬品、教育、原材料、およそ消費とは無関係なものまで容赦なく課税

とどめは４０％事業課税

そして生活保護も、障害者福祉も、なにもかも０
自己責任天国

金融取引の分離課税なんて余計なものまでついてるから性質が悪いね

>>316
生存に必要な物資が足りないのなら
百歩譲って、それもアリかもしれない
しかし現在の生産力で充分に全員の需要を賄えてしまうのだ

全員の生存が可能なら素直に配分すればいい
そのための手段が、ＢＩという政策

ベーシックインカムって国民全員が働かなくてもいい制度だろ？
考えなくても成り立たないことが解らないのか？

>>317
個人可処分所得/一人当たり国民所得の比率もやっぱり誤差レベルじゃん
これも毎年変わるし、たぶん今年のデータを取れば日本のほうが低い
＝企業収益に対する個人可処分所得の比は日本のほうが大きくなる。

あとこれ消費税引前の数字だから。
グロスの可処分所得に対する消費税の納税額の比率で見ても、
どう考えてもスウェーデンは日本の約2倍。

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita&oldid=118495280http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_per_capita_personal_income
Sweden PPP 33,100 Disposable 13,746
Japan PPP 31,600 Disposable 12,076

>>321
機械文明を突き詰めていけば、究極的にはそうなる可能性がある
人間はボタン一つだけ押すのが仕事とかね

人が汗水たらして労働するのと機械にすべて任せるのと
トータルのコストがどちらが少ないかまだわからん
一つの指標としては、商品の価格が安いほうだが

>>317
追加データ　家計最終消費支出のGDPに対する割合
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/01_honpen/html/08sh010101.html

日本 55.1
スウェーデン 45.1

どうかんがえてもお前さんの主張は成り立たないわ
日本のほうが家計部門への分配が多いじゃないか

､　ヾ　,.ン　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
ヽ ,r'´　　　　　　　　　　広島　ﾘヽ　　　　　ヽ
／ /／　　　　　 ,.　　　,:ｯ ,ｨ/　 ヽ　　　 　/
　/" /　　ﾚ　 ／,.r,.／´／ /ﾞ'ｰ､ ヽ　　　 i′
. |!　/ﾍ . 　 ,ｨ∠∠_ヽ　　　　 　 |　i　　 　ﾞ､
　_,_|　ﾍ　　{l/　ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ '　　___ﾘﾑ　　　i､ト-
〃^|　　ヾ､ﾄ,　`'' ﾞ"' 　 　 　 ｒrﾃ､ 〉　　 ,ｌｿ
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ヾ　|.　　　 |　　　　　　　　　 ｒ　.i彡"　′
　ヽ|　　　 |　　　　　 ,. ‐ｧ=､　　/ i′ 利権のための原爆よ！！！
　 __|　　　|.　　　　　 ` ､_У　/'　.| 　被害者ヅラなんてちょちょいのちょいよ！！！
　/`|i　　 卜､　　　 　 ｀"　,ｨ' .!　 |
./　 |i.　　 l､　｀　､.　　　／ |　　　|
′　ｌ|　 　i| `ヽ 　 ｒ',`''./　 |　　　|
　　 ｌ|.　　|{　　|　//　 i'　　|　　　|
.　　 l|,　　|ﾞ､　 |/ ﾑ 　l　　 |　　　|
【フレイ・アルスター】

>>321
全員が生産されたものを一部受け取る権利があるということであって
全員が働かなくていいのは誰も働かなくても十分な生産がある場合だけ

共産主義と同じ
全員が最低最悪の生活でがまんすること
国民すべてがホームレスと同じような生活をすることだ

まあ今世紀中の実現は間違いなくないな。
安心して働け

賛成します。

>>321
それが、わからないからこそ、いつまでたっても就職できない

ＢＩとは　早い話が、怠け者が、働きたくないけど、餓死はしたくないから、金くれよー　ということ　　一言でいえば「乞食」

>>333
それは生活保護だと何度言えばいいのだろうか

【社会】生活保護費:貸付制度利用なら支出20億円不要 - 会計検査院
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286492172/l50

ナマポの不正受給削減の方向ですな。
ちなみに所得税、消費税どちらを上げたとしても、住宅みたいな
高額商品はあまり売れなくなるんじゃないか？って思うんだがどうなの。
消費税の場合、3000万円の住宅が税込で4500万円になってしまう。
生活必需品みたいなモノの回転率が上がっても大した経済効果は無いように
思うわけ。

月八万の価値は
3000万の年利3%
こりゃ働かないやつふえるだろ

所得税50%の場合
所得1000万円なら500万円が税金
所得100万円なら50万円が税金

結果的に、「税金いっぱい持っていかれるのはバカバカしいから、そこそこ働いておこう」
という事になると思うね。

ベーシックインカムこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&fmt=35

実現不可能www

月額数万で生活できるローコスト人間ばかりだなここはｗ

BIだけを導入してもうまくいかないのは当たり前。
解雇規制の緩和・ワークシェアリング（雇用の流動化）、最低賃金の引き下げ（国際競争力の確保）、
なんかをセットにする必要がある。

労働者側からすれば、今までの半分の労働を1/3の賃金でこなすイメージ、
経営者側からすれば、雇用という経費にかかっていた税金（社会保険）が利益（法人税）に
変わるイメージ。

格差は大きくなるな。

専門学校で技術を身に付けると給付されるようにしないと
ただバラ巻いても意味がないよ
次につながる人と人に投資をしないとね

>>339
地球環境にやさしいエコな人と言ってもらいたいな
BIの範囲で甘んじ、生産や消費への参加も控えめで
人口増加にも加担しないエコピープルは
地球環境の保護に大いに貢献するだろう？

>>340
最低賃金は引き下げる必要はないと思われる
社会保障費の企業負担分は明らかに安くなるので、人件費はその分安くなる
最低保障としてＢＩが導入されれば、雇用保険もいらなくなる可能性がある

働かなくてもお金がもらえるwww

プッwww

むしろこれ、競争を促すためのシステムじゃないのか

そのためには確かに、なんらかの処置をセット、あるいは事前にかまさないといかんな

差し当たっては、道徳教育からか

実際にドイツで行われているベーシックインカム制度
お国柄上、少し宗教くさい表現もあるが、これを見るとベーシックインカムの問題点がよくわかる

http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

>>346
日本人とドイツ人は、性格が似ており真面目で職人気質なので同じ問題が起こるだろう

>>345
負け犬はセーフティネット上で大人しくしているように…と言うのを良〜く教育しないとな

>>324
当然、機械にやらせた方が安くて効率的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5355254

さて、労働を機械にとって代わられた日本、労働者はどうするの？
という問題が出てくる。

ベッカムはあっても固定資産税はとられるんだぜ

>>343
社会保障の負担分の代わりに法人税は多めに取られるようにならなければ財源は確保できないと思う。
その分賃金の引き下げでカバーし、労働者の負担増分はBIで補う。
所得税も増えるだろう。

当然年金と雇用保険は撤廃だな。

>>348
逆じゃね？
最低限はあるんだから、死ぬまで走りつづけろ、ってのがイメージなんだが
怠惰や堕落は許さない風潮、価値観の醸成を、今以上にする必要がある

名称長いな。
ベッカムかベムに代えてくれ。

現在、所得税12兆円、法人税6兆円、消費税9.6兆円　総計27.6兆円

所得税　減税（労働者の要望）
法人税　減税（企業の要望）
消費税　減税（消費者・企業の要望）

この３点セットで十分要件は満たせるな。

財源は一時的に政府紙幣発行。景気は間違いなく回復し、雇用も創出される。

６５歳未満に一人３万ぐらいなら良いんじゃね。
ただこれやるなら国民総背番号の導入と、行政側の一元管理が必要。
まあその為には個人情報保護法を改正せにゃならんが、上手くやりゃ財源も確保出来じゃね。

まだやってんのー？
税金払っている人たちの方が多いんだからさあ。賛成が過半数になるわけないじゃんｗ

年金の税方式や生活保護の撤廃など、議論すべき点は多いが、
Ｂ・Ｉは財源が>>108に書いてあるように巨額になるのが問題。
月3万なら42兆円。所詮、机上の空論。

じゃあ、正規に雇用されている、もしくは働いている奴限定に支給
これで乞食を排除し、就労をより促進
後、価値観を変遷させて競争社会へ

むしろ、国家総動員法くらいの縛りが欲しいな

夢見がちな　

乞食のスレへ

ようこそwww

>>358
乞食排除の過程で、公務員とエセ乞食と宗教団体と社会主義団体が甘い汁を吸う。
日本国民一律に配ればそいつらの利権は排除され、
スタートラインだけ平等な競争社会へ。

日本にもう余力がないのに
なに夢物語を言ってんだ

アジア各国が金儲けにがむしゃらにキャッチアップしてる最中に、ジャパンは国民総生活保護国家へ爆走中ｗ

>>362
ほんとだよなww

>>358

それなら所得税減税で良くない？　法人税も消費税もさげれば、
景気回復するし、雇用も回復する。　
バラマキみたな政策は下品だし、消費に直結しないのが難点。

在日は働かなくても毎年一世帯辺り６００万ちかい生活特別費が国民の税金から払われていると聞いたぞ！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445486799

所得補償としての施策なら有りだと思う。

例えば年収500万以下など条件で区切って、お金を渡せば良い。
雇用形態が非正規当たり前の時代に突入しつつあるのに、これを補う施策がない。

非正規雇用でも十分暮らせるし、家庭も持てるし、子育ても可能。
そう言う社会にしていく為の施策としてなら十分あり得ると思う。

働かず暮らせる程のお金を渡すのではなく、非正規やバイトでも暮らせる社会にすればいい。
そう言う意味合いでのベーシックインカムならやる価値があると思う。
（一人当たり５〜１０万くらい渡せばいいんじゃなかろうか？）

乞食作り出すだけの、生活保障型のベーシックインカムなら止めたほうが良い。
若年乞食が大量生産されるだけで、なにも生み出さない。

パチンコ屋もうかってしゃあないね

まず出血を止めるのが先だ
寄生虫が巣食ってる所に注ぎ込んだ所で、
漏れてしまえば逆効果

在日生保を切るのが先

>>360
最初は不均衡でも、ある程度は致し方なし

さすがに完璧とか完全はムリだな、どんなことでも

この場合の目的は、選り好みの怠け者には生きる価値がない、ということを認識させること

>>364
子ども手当の件にしてもそうだけど、目に見えてもらえる、っていうのに愚民は弱いんだな
だから、税制云々とかってよりも、取りあえず数字を嵩上げさせる
満足度が違うからね

するとやっぱり最初に戻るか…教育が肝要

ベーカム自体は、巡り巡って国際競争力すら上げる原動力になるかもだけど、現状の民度じゃあな…

>>360
補足

つかこれ、そもそも社会主義の施策だな
まあ、それ自体はどうでもいいが、だからこそ先に言った、国家総動員法くらいの狂信的な勢いで押し進めないと

あと、問題点が見えるなら、あらかじめ処置対策を施して、効用の最大を求めることは当然であることを付け加えておく

何度も言うが、これは単独では無理

というか、すべての理論は、それ自体では現実には作用しない
現実は単一分野の学問じゃないからな

>>370　＞つかこれ、そもそも社会主義の施策だな
そういうこと言ってたら、レベル低いと言われるぞ。
これは言うなれば、社会主義と正反対な施策であるらしい。
それで、もの凄く怒られちゃったよ。
でもそれを聞いてて、そんな細かい峻別みたいな事ばっかり言ってるようでは
実現の見込みはないな。と一寸安心したりもしたよ。

子供手当てや定額給付金があれだけ非難されてるのに、また新たなバラまき政策ですか。
その前に消費需要を伸ばす政策やって、デフレ解消してください。

>>364
あと、施行まで時間が掛かるのが難点。
国民総背番号制は出来れば先にやっておきたい。

財源、社会保障の整備、それと社会保障簡素化に伴なう
省庁の人員整備。

10年では無理だと思う。与野党で合意が無ければ、政権交代で覆るし。

税制は税率変えるだけなので、そんなに難しくないのが利点。

ベーシックインカムや負の所得税の目的は厚生年金や生活保護など社会保障の切り下げであって
それ自体が目的ではなくあくまで手段だよ。

>>369　ね。

法人税や所得税では世代間不均衡を是正できない。

>>376
財源をどうするかを聞きたい。ベーシックインカムがすぐにできるものと思ってる？

それと所得税減税は一律だとは書いてないよ。

こんなの真剣に考えてる奴は人生の無駄遣いww

そのぶん、真面目に働くことを考えた方が自分のためだ

>>377

別に俺はＢＩ主義者じゃないから。年金国債という話だが政府紙幣でもいいわけだ。
既存の社会保障が置き換わる形になるからコスト的にはそう変わらない。

http://www.pot.co.jp/danwashitsu/iida/20100416_173753493917513.html

>>357
社会保障給付費って平成19年で91兆だから、41兆は別に巨額というわけでもない
代わりに何をやめるかでって話でしかない

ＢＩによるデメリットの大きいのは公務員と生活保護受給者

>>379
目的が社会保障なのか世代間不均衡の是正なのかよくわからないけど、
支給対象と支給金額が見えないといくら必要なのか全然わからない。
所得税減税なら「所得がある人間が対象」って明確じゃない。

>>380
その中には医療も含まれてるじゃない。　年金部分は半分程度だけど？
それに>>357には月3万と書いてるんだけど、もちろん月3万では足りないよ。

>>382
だから何をやめるかという話だ
年金だけやめるわけではない、雇用保険だってやめられる
医療も国民皆保険は制度見直しが必要かもしれない

>>382
追加
ＢＩが導入されると社会保障関係で公務員の大幅な削減が可能になる
この削減によって生まれる財源も充てることができる

ますます日本が堕落する

もうベーシックインカムは実施されている。
世帯間での融通という形で。
自力で生活してる若年世帯は半分に満たない。
半分ではベーシックインカムが実施されているのである。
それを社会的不平等と捉えるなら
国家がもう半分の世帯へベーシックインカムを実施することになる。
それだけの話だ。

>>383
対象範囲が決まってないのに、財源の話なんてできないわ。
俺は既存のままで、年金は税方式。生保は罰則付き貸付で良いと思ってるの。
それならば、消費税15%程度でできる。
消費税減税を挙げておいて、矛盾してるけどね。

>>384
その場合、仕事自体が無くなるから民間への移行ではなく、解雇なんだろ？
乱暴だな。

社会保障枠を語るなら、今まで非課税だった宗教法人の課税は考えるだろ。

63 ：オーバーテクナナシー：2010/10/06(水) 09:31:49 ID:jktnfBkW
日本が貿易黒字出し続ける限り円高の流れは止まりそうにないし、
産業空洞化で失業した人を作り手として雇えばいいんじゃね？
生活保護と年金廃止して、食住と教育を保証すれば安価で労働力は確保できそうな気がする。


これもベーシックインカム的な考えに分類されるの？

>>377
この動画にも財源問題が説明されている
http://www.youtube.com/watch?v=hPd6EfUSzko

【映画】ベーシック・インカム(ドイツ)本編
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

>>371
そうだね。それをなんと呼ぼうが、その物事の本質は変わらない
財源を当てにするからキャピタリズムって考えなのかな？
ま、やっぱりそんなことはどうでもいいんだけど

>>373
時間はかかるだろうなぁ…物事には大概、権益もあるし、ただでさえ１からやり始めるってのは大変
…ん？待てよ。社会実験とかって、こういう場合にやるもんじゃないか？

ま、いずれにせよ、

>>388
ベーシックインカムのおかげで解雇されても安心だろ

解雇規制が撤廃できるし悪いこっちゃないだろう

ミスった…orz

いずれにせよ、どの意見も、それぞれの見地に立った一側面でしかないからなぁ

やってみたら、誰もが望まない方向に向かうかもしれないしw

自分はどちらかというと、恵まれている側だし、乞食は○ね上等だから、積極的には賛成しないけど、やるならやったらいい、くらいには可能性を否定しない

失礼します。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286372648/l50
【マスコミ】 「尖閣抗議・渋谷２６００人デモ行進」、海外メディアは大々的に報道するも、日本のマスコミは華麗にスルー★47

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286517089/l50
【尖閣問題】 日本政府＆民主党 「衝突ビデオ、やっぱり非公開にします」…中国に配慮★５

※
東京都港区
10/16（土）　中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動
ttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=14

期日：　平成22年10月16日（土）

時間と内容：
　14：00　抗議集会　集会場所：都立「青山公園」南地区
　　　　　　　　　（千代田線「乃木坂」駅下車、徒歩3分）
　15：30　デモ行進　出発
　16：10　デモ行進　到着（三河台公園）

　デモ終了後　中国大使館前にて抗議行動
　（逐次、細部情報をUPします）

主催：　頑張れ日本！全国　行動委員会、草莽全国地方議員の会
連絡先：　頑張れ日本！全国　行動委員会　TEL:03-5468-9222

こんなのまた「ローマ帝国没落法」などと陰口叩かれて、きっと実現しないんだろうな。
　

財源は無から有を作るように刷ればいい。
2000兆円くらいならちょっとインフレになる程度だろ。

全国一律でやるのが無理だというなら
たとえば北海道だけで5年くらいやってみて様子を見る。

うまくいくようなら少しづつ広げて年限も撤廃すればいい。

また低所得優遇か。
どこまで続くのかね、このアホな流れ。

働かないほど得をする、
そうなるように国が怠惰を推奨する。マジで終わってるわ、この国。

低所得というのは結果だ。
原因ではない。
ハンディキャップや責められない理由で
まともな所得を得られない弱い人間を保護する
というのは理解できる。

しかし、なにも努力してこなかった人間、
怠け者な人間に利益を与える必要はまったく無い。

一律して低所得者を優遇する政策は大間違いだ。
このまま働かない人間、税金を納めない人間ばかり得する制度を続けてると
日本は本当に駄目な国になるぞ。

訓練された社畜が湧いてますね。

>>400
>しかし、なにも努力してこなかった人間、
>怠け者な人間に利益を与える必要はまったく無い

未だにこんな馬鹿な認識では日本は没落する一方。

たとえば先進国では学生や子供は親が面倒を見る。
これを国がやっても文句を言う人は少ないだろう。
実際に高校無償化とかそういう方向になっている。

途上国ではどうか？
子供でさえ怠けることが許されない。
しかし、それだけ勤勉に労働に励んでも、それで豊かな国になれるか、
というとなれない。

経済には労働と消費の2つの側面があり消費は先進国が担当してるから。

先進国になればなるほど労働を途上国に奪われるのだから
ますます消費に励まないと経済が崩壊する。

欧米みたいに金融でカネの流れを支配していない日本には
ベーシックインカムがぴったり。

あはは、面白いな君。

なにも努力してこなかった人間、怠け者な人間に働けって言ったって、雇うほうだって困るんだよね
それなら国で最低限だけ面倒見てもらったほうがいいと思うけどね

>>398>>399　素晴らしいがどちらも実現しないだろうね。

>>392
社会実験は良いんだけど、省庁、各自治体のシステム（国保、年金など）はどうする？
例えば北海道でやるとする。企業は北海道にある支店だけ社会保険料の支払いを
しない事になる。企業の人事給与システムも変更しなきゃいけない。

社会実験だけでも、かなり大掛かりになると思うよ。

>>393
共済年金を捨てて、月５万とか８万とかもらうんだろ？
多分、公務員は納得しないだろうね。

名古屋市職員専用スレッドPａｒｔ89-2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284167315/812

812 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2010/10/08(金) 07:57:07
民間が不振になると役所をはけ口に使うのは解らないでもないけど、
不況だの不景気だのって言ってるときは
民間はそもそも仕事が無いんでしょ？売り上げが少ないんでしょ？
給料安くなるに決まってるじゃんか。
役所は、特に窓口業務がある市町村役場はまったく逆で、
民間が調子悪くなると忙しくなるんだよ。
今なんかめちゃくちゃ忙しい。
それなのに人を減らせだの給料減らせだの、やかましいっての。
溝は深まるばかりだよ。
この時期、役所勤めの俺らにどんどん個人消費させて
民間の売り上げに貢献させるように仕組むといいのに。
一部の銀行や車屋や不動産屋は公務員特別金利とか設定して自分の顧客に取り込もうとしているよ。
それを公務員の特権だとでも言って批判するの？

813 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 09:52:42
>>812
確かに景気対策として公務員の給与を上げる事は効果ある
同じく市民に減税という形で還元するのも効果ある
河村市長のやっている事はあながち間違いではないんだよな

公務員の給料を上げれば景気が良くなるんだとwww

>>407
それは公務員限定だから、景気対策としては無くはないけど、
経済効果が小さすぎると思うよｗ

>>408
さっき、向こうにも書き込んできたが
公務員給与を車や不動産をローン付きで支給すれば
景気も少しは上向くかもなｗｗｗ

消費と労働は裏と表の関係で切っても切れない同じものの２つの側面。

公務員の給料が良くなれば消費が増えて景気が良くなる。
ちいっとも間違ってない。

でも全国民の給料が良くなったらもっと消費が増えてもっと景気が良くなる。
これも当たり前のこと。

消費を増やすベーシックインカムに反対するやつは間違い無く経済音痴。

>>409
それは良いねｗ
公務員だけでなく、富裕層への政策としても相当な経済効果があると思う。
財源要らないしｗ

BIは円安誘導の手段としては
最強かもね
日銀が日本の借金半分
450兆だけ国民にばらまく
民主主導は絶対だめ
これをやれば110円代になるだろうね

>>410
大増税になるのに消費が増えるわけねえじゃんｗｗｗ

>>413
>>398

雇用の流動化が促進されて良いんじゃねぇの
今の日本は凝り固まっていから、革新的な企業・サービスが生まれない。

>>414
インフレになったら終わりだねｗｗｗ　　今でさえ、ガソリン130円なのに、250円くらいになるかもねｗｗ　　流通壊滅だねｗｗ

働きたい人が俺の分まで働いてくれるんだから
お互い悪い話じゃないと思うけど

もうベーシックインカムは世帯間で行われているんだ。
ここを直視しないやつは議論する資格がない。

子供手当の百倍いいよ

ベーシックインカムは、しょせん怠け者に恵んでやる金。
ここを直視しないやつは議論する資格がない。

大賛成だよ

みんな怠けてたら目立ちたいがためにかえって働き出す奴が出てきそうだなｗ

これは働かなくてもお金がもらえるんじゃなくて、徴収した税金の分配先を
行政サービスを経ずに直接給付するってことでしょ
もし導入するのであれば、個人的には、医療にだけはこの制度の影響を
受けないようにして欲しい

>>416
デフレが解消されて丁度いい。

普通の日本人の感覚ならベーシックインカムよりは
ワークフェアだろうな。

>>424
だったら、国民に配るみたいな、お役所の莫大な稼動をかけるまでもなく、日銀が日本国債を買い受けして、借金チャラにしたほうが速いし効率性も高い

それで、十分、信用問題になってインフレになる

働かなくても公共の設備は使える。
たとえば道路。

無料で道が使えると流通が活発になって
経済は発達する。

ベーシックインカムも同じ。
ブラジルでも低所得者向けの所得援助
(簡易ベーシックインカムみたいなもの)やってるが経済は絶好調。

>>426
いやいや、それだと銀行から民間への流れが出来ないから無意味。

第一、配るための行政は簡略化するからコストは下がる。

追記すると国債買取とセットで財政政策して
公共投資するなら意味は有る。

無差別BIはやめたほうがいいと思う。個人的には、やはり国を維持、発展させていく上で
目に見えて最低限のことをやっている人にだけ支給したらどうか。
やることやらないで目先の利益や保身主義で、若いころパチンコだの
賭博だのかつあげだのやりたいほうだいやって、BIよこせはないだろ？

そうだなぁ、まず、国民年金や国民健康保険等の未納がないこと。
追納できない分があるような奴はBI対象外。学生特例免除などは、追納がなければ、
期間に応じてBIを最終的に減額する。

次に、30歳以上で結婚していない奴はBI対象外。ただし、以下の場合を除く。

　障害者を扶養家族として持っている。(自分の扶養に入れていないとならない。
　親が扶養していて、自分は障害者の兄弟姉妹というだけ、などは除く。一部家計を補佐していてもだめ。完全扶養でのみ。
　また、障害者であっても高齢の親の認知症などの場合は除外。)

　マスコミに実名報道された犯罪者の家族などで、本人が刑務所服役など前科を持っていない場合。
　(簡単に言えば、家族のせいで結婚できなくなった、というような場合。ただし本人が前科持ちはアウト。)

　28歳以前に正社員として、もしくは35歳以前に公務員として入社・所属しており、一度も解雇や免職などを受けず、
　懸命に勤務しつづけており、その結果、婚姻の機会を失ったと思われる場合。(仕事一筋の代償)

　元来は本人名義ではない、なおかつその事由が本人のせいではない借金、負債を
　200万円以上相続、継承しており、(相続放棄できなかった、もしくはしなかった)現在も負債をかかえ、とても結婚等する余裕などない。

　過去1年で、一度でも月80時間以上の残業歴がある者。ただし年間勤労日数が合計150日以上であること。

　年収300万未満で、家賃駐車場料の支払いで月7万以上かかっており、過去2年間で連続2ヶ月以上の滞納がない。
　ただし、駐車場を利用している車などが高級車や、過去3年以内に購入した新車である場合は除外する。
　新車であっても、以前の車が突如の事故や故障でやむなく買い換えたということを証明できる場合は認める。(欲しくなったから、ブームだから、というのは×)

そう言うのを審査するのに
人件費の高い公務員を使わなきゃいけないのが
今こんな状態になってる原因の一つなんだと思う

もう、皆が満足するような雇用の確保は出来ないから勘弁してください
生活できないからといって生保で丸抱えというのも、そろそろ無理がきています
だからといって暴動など煽ったり、街宣車で走り回って社会不安を醸生してはなりません
食って行く最低限は恵んでやるから、足りんと言う奴は時分で稼いで埋めやがれ、糞がぁ!
…と言うことですね

そんなにＢＩがほしいなら、せめて自分担保ぐらいはしてほしいな　リバースモーゲージの自宅じゃなくて自分版

２個ある臓器は、１個提供　　年数回の献血必須　　その他の臓器も、死んだら提供

それを条件に月８万円を渡すという方法はあると思うね

もちろん健康維持の義務をもたせて、年数回の定期健診で、血液検査や脂肪肝等でひっかかったら即支給停止　タバコも厳禁だな

そうそう骨髄バンク登録も必須な　　あれってリスクバカ高なわりに見返りないから、誰も登録しないもんね

>>732
底辺は最低限メシだけ食える程度、生かさず殺さずがベストだな。
仕事させると邪魔だし、メシ食えないと暴動起こすし、
余計なカネ持たすとロクな事しないから。

BIに反対してるやつは、とりあえず現在の歪な社会保障の是正案を提示してくれよ
生活保護の不正受給、低所得労働者と生活保護の逆転現象、年金不信、この辺は重大テーマだ。
これらを解決しなければ始まらん

>>436
極少数の問題があるからといって、全否定してちゃぶ台ひっくり返す方が無駄・非効率。

既に問題は見えてるんだから、根気よく改善してけばいいだけなんだし。

>>433
月8万円のBIって100兆円の増税が必要だぞ
サラリーマンの給与総額は190兆円ほど、そこから増税分だけで100兆円も取るのか？
金持ちから取れってのはさらに論外だ
不労所得の総額は10兆円に満たないから資産家を全員奴隷にしてもハナクソ程度の効果しかない
どこかの金持ちが国民を搾取してるとかの妄想を持ってる人が多いが
現実には国民所得の9割以上は投資+雇用者報酬が占めており、
株式への配当や家賃収入等は全て合計しても国民所得の僅か数%しか占めてはいない

昔の制度なんてとても維持出来ないから
いつひっくり返すかの問題だと認識してるけど

企業が率先して分配し、国民を養うか
国が企業から巻き上げた税金で、国民を養うか

社会が受け入れないなら、国が動くしかない
国民個人個人が、国がベーシックインカムを導入しないで済む社会づくりに力を入れよう

中国投資して
回収不能な数百兆円の損失を出すであろう経営者より
無職ニートのほうがよほど罪が軽い

今すぐベーシックインカムやれ

欲深はどこまでも欲深だから分からんが、
ある程度節度もった金持ちは、回収が目的で投資しているわけじゃないからな。
もちろん表向きは儲けることを全面に打ち出しているし、
そうじゃなきゃ同意をとりつけられないが、本心は別のところにあるかと。

国民を見て呆れ果て、こんなに日本がバカの巣窟になってしまったのかと
嘆き悲しみ、こんなバカに未来を託すのなら、還ってこなくてもいいから
まだ煮え切っていない発展途上の中国とやらにでも金でも預けてみるか、
という考えで金をつぎ込んでるのもいることだろう。

ま、その考えが迷妄であることは言うまでもないことだが、
日本自体に、未来を託せるだけの大器がないことも事実だろう。
トップが第二の大和民族どうのこうの話す時点でおわっとる。

>>437
生活保護に絡む問題は極少数の問題とは言えん、大きな問題だぞ。
現時点でもそうなのに、これからはずっとニート、年金パラサイト、
無年金老人、母子父子家庭、怠け者、失業者等々が生活保護になっていく。
そうなったら受給者の医療費負担、住居負担、など莫大な費用がかかる。
そして生活保護水準で働く少なくない数の低所得労働者との間で不公平感が
増大する。
働くより生活保護のほうが実入りが多く、さらに労働がなく時間の制約をほぼ受けない
生活保護なら誰だって生活保護の方がいいわな。
生活保護は一見人道的な法律に見えるが、現状の社会状況では問題が多すぎるんだよ。
生活保護を存続するよりはBIの方がよほど公平なセーフティーネットになる。

近い将来似たようなことやらざるえなくなる。子供手当もその予行練習。どっちにしろ資本主義は終わった。企業もそれを見通しているから労働者に金を払わない
しかしそれは自分で自分の首を絞めている事なのにね。

働かない者を批判する人がいるけど
そもそも企業が雇ってくれないのだからどうしようもないじゃない
多くの無職は雇ってもらえず生保も貰えずに苦しんでいるんだよ

お金が貰える保証なんて無いよな
結局財源が足りず減額→減額の繰り返しで
増税だけは当初通り実施する詐欺パターンだろ

>>1
公務員の仕事が〜って基地外にも程がある
電波たれ流す前にボランティアでもしてこいよ乞食

ネガティブキェンペーンだな！マイナス側に煽るなよ

他スレより >>171
＞金融トラフィック及び金融ストック
＞
＞貨幣発行　100兆円
＞消費　　　140兆円
＞投資　　　160兆円
＞政府支出　200兆円
＞政府資産　700兆円
＞公的年金資金等　700兆円
＞
＞企業内部留保　700兆円(資産ではなく投資せず余っている金）
＞個人貯蓄　1200兆円
＞金融機関総資産　2000兆円
＞
＞この数字をみて日本経済の形がいびつだと直感した人は経済観念がある。
＞政府は、強欲金持ち、企業の利益のために、このことについて全くふれない。
＞この形を正常なものにすれば、日本は、世界でダントツで1位になる。
＞
＞消費に使われる金が狂ったほどに少な過ぎる。
＞企業内部留保、個人貯蓄、金融機関資産が、狂ったほどに多過ぎる。
＞ちなみに、アメリカで企業内部留保が2兆ドルに達し、
＞カネの巡りが悪くなって、経済に悪影響が及んでいると政府があわてている。
＞日本なんて、その何倍もすごいことになっている。
＞かといって、日本のカネを経済のための投資に使えばいいかといえば、それは自殺行為。
＞投資は一時的に消費と同じ需要を創出するが、それ以上の供給力を生み出す。
＞今でも、消費額を超える投資が実施され、その投資により生産物やサービスが過剰に生み出され、　
＞デフレが加速している。
＞日本は、まず国民が消費に回せる金が確保できるようにしないといけない。
＞過激な所得配分を実施してもよいし、金持ちの反発が怖いのなら、
＞適当な名目で、カネを消費者にどんどんばら撒けばよい。
＞子供手当て1人年100万円とか、勤労者自己啓発1人年200万円とか、
＞逆所得税とか、何でもよい。
＞そうやって需要を強制的につくり、投資環境を整え、
＞企業内部留保、個人貯蓄、金融機関資産を投資に使えるようにすればよい。
＞製造業の技術はその投資に質と量に十分こたえる力が日本にはある。
＞今の企業投資のレベルでさえ、供給は需要を大きく上回っている。
＞どんなに需要を大きくしてもとてもじゃないけど、インフレは起きない。
＞でも、とにかく、今の日本は、資金と技術が有り余っている。
＞需要を作り出し、投資できる環境をつくれば、
＞理論上、日本のＧＤＰは今の10倍にはなる。
＞まあ、国民がそこまで豊かになりたくはないと、思ってしまえばだめだけどね。
＞今の日本は、お金の巡りをよくすれば、国民が望むだけ豊かになれる。

内閣府が出してるデフレギャップが年換算で30兆円。
2000兆、4000兆などメディアでほとんど論じられてない。
可否がどうとかではなく、量的緩和策としていきなりそんな金額
出す政治家なんかいないよ。

>>449
こういう共産主義者のデマゴーグが日本経済をガタガタにしたことがよく分かる
上場企業の手元資金は50兆円程に過ぎず、それを大幅に超える負債をかかえている

内部留保とは税法上の架空の利益から配当金を差し引いた金額を毎年積算して求められる
全く実体の無いバーチャルな数字
例えばある企業が年間研究開発費1億円を10年間使ったとすると、内部留保金額は10億円加算されてしまう
実際には手元に1円もお金が残っていなくてもだ

これ買ってください
http://www.adultshoping.com/itemviewer.cgi?op=only&id=6619&pid=1286401869

食料現物支給でもいい。なんなら国で炊き出ししろ。

アメリカじゃ教会が週一回とかじゃなく毎日３食やってるぞ。

内閣府は、現在の大不況下にあってさえ、わが国経済におけるＧＤＰギャップ（デフレ・ギャップ）の規模を、
潜在GDPベースでわずかに4.1パーセント、約20兆円にすぎないと公表（本年3月17日公表）しているしまつである。
本ホーム・ページでも示し、また、私の数多くの著作でも詳細に実証してきたように、私が精密に推計したところでは
、現在の日本経済におけるデフレ・ギャップ規模は、潜在GDP換算ベースで優に400兆円を超えているはずである。

ところが、内閣府のこの公表値では、なんとまた、現在のわが国の経済が、
全体として、実に96パーセント近い超高操業度で営まれているというのである。だとすれば、
現在のわが国の経済は、不況どころか、はなはだしい景気過熱で沸騰している超好況状態にあるということに
なってしまう。言うまでもなく、このような内閣府公表の推計値なるものは、まったくの欺瞞である。このような
官製の欺瞞情報の発信・流布が、これまでの四半世紀、絶えず続けられてきているのである。こういった状況は
、まさに、わが政策当局において、モラル・ハザード状況がきわめて悪質化してきているということを、
つぶさに物語っているものであろう。


現在の日本経済におけるデフレ・ギャップ規模は、潜在GDP換算ベースで優に400兆円を超えているはずである。

by丹羽春喜
http://www.niwa-haruki.com/

>>454

だから、丹羽春喜氏の主張を信じて、やってみました。
円が200円まで暴落しました。

では済まないんだよ。

>>454
経済で飯食っている奴の言ったことが当たったためしは一度もない
詐欺師

一気に100兆円も出すことは無い。
財務省も内閣府も認める30兆円。
これで、法人税、所得税、消費税を0にする。
もし、これで円が暴落（ならないとは思うが）したら、財務省、内閣府の責任。
問題無ければ少しづつ拡大すれば良い。

それと、全ての金が消費に回るわけじゃない。
貯金に回ると金融機関が運用しなければいけない。
中国みたいに、土地や株への投資が加熱しバブルを起こす可能性もある。
できるだけ、慎重に進めるべきだよ。

ありきたりな無税国家理論

ベーシックインカムは現実に家庭、世帯間で実行されている。
若年世帯の半分はもう自力で生活できないそうだ。
問題は親が貧困層である場合にどうするかだ。

>>456
後だしジャンケンしかしないからな
失敗した後にあーだこーだ言うなら経済素人でもできる

>>388

この指摘は間違いだな。公務員の雇用は非生産的な補助金産業であり、目的は再分配や市場の失敗の是正である。
これを負の所得税で置き換えられれば、公務員の絶対数は減るものの。公的支出が普遍であるならば景気においては中立だよ。

>>456

選挙と政治という枠組みで経済学上の理論的な最適化策はとられないのでベターを目指すべきだってことだよ。
所謂ハーヴェイロードってやつ。

俺らのせだいが老人になる頃には、ニートだの何だので無年金者とか大量に出て来る
刑務所で飯を食おうとする不経済な奴とかネクロマンサー化してゾンビをばらまく奴とかがやたら増えても困るからな
少しは考えて置かないといかんだろう

まぁニワ先生が正しいってことでは確かに無いけどね；

>>463
結局、なし崩し的な年金のデフォルトが進むだろうよ。
構造的に人口ピラミッドが綺麗な逆三角を描いた時点でまったく誰も得をしない
形になるので自壊するだろうな。

高額所得者に増税して
貧困層にベーシックインカム

もしくは
企業に無理やりにでも求職者雇用させるか
求職者全員公務員として雇うか

ほかに方法はない

>>461
どの指摘ですかね？
>>388 は>>384 の公務員雇用の削減が財源という点が、乱暴だという意見です。

>>465
それを期待して年金不払いというより職が無くて払えない奴が多いからな
歳とって稼動能力がなくなったら何らかの方法で養うしかない
ん…でＢＩが一番安上がりっう事だろ

　

年金制度をやってくにゃ人口ピラミッドが常にピラミッドじゃなきゃいけないんだろ？
こんなのどう見ても自転車操業、大掛かりなマルチ、常に人口が増えなきゃいけないとかいうまやかしじゃん
そろそろ70以上の生体廃棄物からは生存税とかとるべきだよ
老人が生きのこってもなんにもいいことなしに国が潰れてくだけじゃん

>>467

公務員の削減による財源の捻出が乱暴だといっているんじゃないよ。彼は「も」と書いているだろう？
そもそも公務員の仕事の大半は公費でないと成り立たない。成り立つ産業は免許制やインフラ産業という寡占、独占産業なのが常。
という意味で、公務員のリストラ分を予算に回せるという指摘は間違っていない。公務員は実質的には失業者に対する生活保護と同じである。
よって負の所得税をの導入による公務員のリストラで見た目の失業率が上がってもそれ自体には何のマクロ的影響は無い。
しかし自分は負の所得税論者でＢＩは反対なんだけどね。


＞＞追加
ＢＩが導入されると社会保障関係で公務員の大幅な削減が可能になる
この削減によって生まれる財源も充てることができる

国家予算の約４０％が福祉
http://www.geocities.jp/kitakitalab/welfare1.htm

ノルウェーの税率は、一般家庭では貯金ができないほど高い。
例えば、消費税が２４％もかかる。

税金は累進課税制で一般会社員でも４０％以上の税金が取られる。
収入は約５００万円、それから税金を差し引いて、日本と比較すると
決して多くはない。
(現在、２００３年４月、1クローネ=１６.６円計算)物価は日本と、
あまり変わらない。
ここまで書くと、分かってもらえると思うが、一般会社員１人の収入では
人並みの生活をしょうと思っても、とても家族を養ってはいけない。

ノルウェーのほとんどの家庭、特に若い夫婦は共稼ぎだ。
まして、その収入から税引後、医療費、老後の蓄え、子供の教育費の捻出は
不可能だ。

訂正。

働らかざる者、食う可からずじゃなくて
能無し、働く可からず
少なくても
過大な職をよこせと騒ぐべからずだな

>>468

ＢＩである必要性はどこにあるんだ？財源の規模を考えても負の所得税で目的は果たせるだろう。
金持ちにまで給付する意味がまったく無い。それに再分配も無用に弱めてしまうことになる。

>>473

それがフリードマンの負の所得税の根幹ではあるな。
能無し、やる気なしは有能でやる気のある人間に置き換わるべき。
手切れ金は最低給付金だよと。まぁわかりやすい。

同時にＢＩや負の所得税というのは賦課方式で運営されている年金制度の
実質的なデフォルトを兼ねて導入されるんだろう。

>>475
ですな
BIは我々役員に都合の良い制度

>>476

そうでもないよ。優秀な人間には今までよりコストを割かなければならなくなるしね。
しかも終身雇用原則は当然崩壊し企業への忠誠心は間違いなく下がるから、雇用市場の分配効率が上がることが
必ずしも雇用者の精神な効用を高めることになるかどうかはわからないね。

ナミビアでの実験に対してはお前らどう思うの？

>>478
一応成功といえる結果だけど、詳しい書物も無いからわからない。

>>471
で、日本人は子供も造らず必死に貯金して消費はしない…と
もっとも、今、若年人口がおおかったら大変かも知れないが

>>470
読み違えたなら「すまん」の一言で終わりだろ。

ちなみに俺は「負の消費税」のほうが良いかな。
「負の所得税」では高額商品が買える層への補助では無いわけ。

例えば住宅が売れるとそれに付加して色々なモノが売れるだろ？
経済効果という意味では消費需要を伸ばすほうが正しい。
それとやはり労働により対価を得るという原則をなるべく崩さないほうが
良いように思うね。それは個人的な考えだ。

ボルサファミリアもナミビアの実験もそうなんだけれど、途上国のインフレギャップ下においては最低給付金は
労働賃金の最適化（不要な人間の首切り）、新たな人間の雇用で好影響があるだろうけど、デフレギャップの日本においては
よりディマンドサイドへの効果が高いと見るのが普通だと思う。よってナミビアと並列しても、そもそもおかれてる状況が違う。

>>481

負の所得税制度は、均衡点に向かって給付額が変更するシステムでＢＩとは違うので
労働に対するインセンティブは失われない。端的に書くと、フィリップス曲線は垂直を描くことになる。
だから景気が回復すれば失業が回復するのが前提。

ちなみにＢＩだけどインフレのナミビアやブラジルも失業率は最低給付によって上がりはしていない。むしろ下がっている。
負の所得税なら推して知るべし。
http://www.indexmundi.com/brazil/unemployment_rate.html


負の消費税とはどういうこと？

>>483
購買促進政策。エコポイント制度って言えば分かりやすいかな。
消費需要が伸びれば、景気も回復し、雇用も増える。

個人的には金があるならそっちを優先してやって欲しい。
スレ違いだけどね。

>>484
それに自制機能（景気安定化装置）はあるの？

デフレが問題で財政だというのはインフレになったとき理解できてもそれをとめられる仕組みは作っておかないとダメなんだよ？

フレが問題で財政だというのは理解できても、インフレになったときそれをとめられる仕組みは作っておかないとダメなんだよ？

訂正

社会保障制度の改革は難しいだろうな。
色々な権益があるわけだし。
公務員も地方公務員合わせて整備しなきゃいけないから、そんなに簡単に進まないと思うよ。

事業者にいくら金注いでも雇用にまわらない。　ベーシックは必要だろう。

>>487
理想を言えば結局選挙で落ちるわなという話になってしまう。

ハナから社会保障は大きくしないほうが結局かえっていいんだと思う。
大きな社会保障は世代内格差を是正しても世代間格差を是正しないし、
恣意的な行政政策によって社会保障による世代内格差さえ是正できていないのが現状。

鈴木亘って人がこの問題は詳しいね。日銀ＯＢなんでアレな面はあるが。

衣食住だけ保証すればいいんだよ。
娯楽に飢えたら働くだろうし。

結局、世論形成できる立場の人や組織がベーシックインカムを必要とするか否かなんだと思うよ。

なにこのスレタイ･･･マスコミみたい

>>492

テレビ局は本当にフリーライダーだからな。ＮＨＫの論説員が抜本的な構造改革で景気回復などと言っているのを
お前のとこがまず強制徴収をやめてから言えと。アホみたいな給料貰ってるのは規制に守ってもらえてるからだろと。

ベーシックインカムはオカルト、まるで終末思想。

掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ

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ネット工作会社の中国人バイト

>>433　でいいじゃん　

財源っつっても臓器半分取られてでも申し込むやつってほとんどいないでしょ

>>455
>円が200円まで暴落しました

それだけでも大成功
大好況だよ、ほんとうは３６０円をめざすべし。

>>451
研究開発費の大半は経費として落とせるから内部留保はそこまでにはならないと思うが

>>485
自制なんかなんとでもなるよ。消費需要抑制すれば良いわけだし、
日銀は待ってましたとばかりに利上げするだろうね。
それよりも、安定継続的に消費需要が発生するようであれば、
伸び悩んでいた民間の設備投資が回復するわけ。
デフレギャップ解消　→　供給能力向上
というサイクルを緩やかに続けていく事が理想だと思う。

>>497
360円だった時と比べて、今の日本は内需国だからそこまで安いと
デメリットのほうが多いよ。

人口ピラミッドから見ても、今の社会保障制度が持つとは思えない
給付を効率的にして、広く薄くする必要はあると思うが

ベストエフォート形式だから大丈夫

>>501
それは年金支給年齢の引き上げ、保険料の増額、生活保護申請の不受理ということかな

仮に東日本だけで実験をしよう
先ずは無職が西日本から流入するのを禁止した状態で
次はそれを許容した状態で
これで500年ぐらい実験してみてダメだったらやめよう

>>503

尖閣諸島でやれ

>>391
この動画がドイツの成功例なの？

リバースモーゲージの自宅じゃなくて自分版
２個ある臓器は、１個提供　　年数回の献血必須　　その他の臓器も、死んだら提供 　さらには医学部に献体
それを条件に月８万円を渡すという方法はあると思うね
もちろん健康維持の義務をもたせて、年数回の定期健診で、血液検査や脂肪肝等でひっかかったら即支給停止　タバコも厳禁だな
骨髄バンク登録も必須

これでいいじゃん　　この条件なら申し込む奴は少ないだろうから財源も問題なし
怠け者も、なんとか生活できる
しかも、働いてるやつからも文句が出ない

最高じゃん　　すべて丸くおさまってる

>>1

むやみに乞食タチに夢もたせるなwww

死ぬまで夢見つづけるぞwww

かなわない夢をwww

ベーシックインカム商法にひっかかった乞食タチ哀れwww

そもそも累進課税制度そのものが徴収部門ではベーシックインカム
問題はそれが支給部門で弱者に支給されてないこと

日本の政治はいつも立ち遅れている
アメリカやヨーロッパの失敗しなかった政策の真似事ばかりだ
そしてこのベーシックインカムも、８年遅れで導入をしようとしている
失敗を全体に動けない日本は人情驕りのマニュアル国家

>>509
手優香、ベーシックインカムなんてやってる国ないしｗ

■『楽園主義』　

　
楽園主義は一種の政治体制で、共産主義と似ていますが、「労働者階級」が存在しません。
楽園主義体制では、ロボット、ナノボット、コンピュータが、労働者階級もしくは労働力に取って代わります。
楽園主義は、ロボット工学や遺伝子工学、ナノテクノロジーのような新しいテクノロジーを基盤とします。
一人の人間も関与することなく効率的に運営されるすべての生産手段、サービスや資源も国有化することができます。
ロボットによって提供される全生産手段、サービスの国営化によって、これらの製品、サービス、生産手段が無料となるのであればお金というものの存在意義は失われます。　

共産主義が失敗したのは、まさに労働者階級が存在したことで非効率性が生み出されたためです。
経済的に利益を得るという動機付けがなかったため、人々は一生懸命働いたり創造的な解決法を考え出そうという気になりませんでした。
生産を自動化することで、この問題はなくなります。なぜなら、コンピュータやロボットは１００％効率性を追求するようにプログラムすることができるからです。　
さらに、コンピュータやロボットは、休憩することも、眠ることも、休日をもらう必要もないので、人間よりもさらに生産的で活動的になれます。　

楽園主義における国有化には、個人宅以外のすべての土地家屋が含まれます。楽園主義体制では、
選ばれた政治家は人類に奉仕するためだけに働きます。彼らには経済的な利益や権力は一切ありません。　
楽園主義は、まずすべての人があらゆるものを無料で手に入れることができる貨幣のない世界の利点を理解する人々によって民主的に受け入れられる必要があります。
例えば、すでに世界中で車がロボットによって生産され、ほんの少数の人だけがそれに関わっています。
その人たちでさえ、まもなく完全にロボットに取って代わられるでしょう。　

>>511（つづき）

同様のことが食料品にも当てはまります。農場で生産される野菜は、すでに存在しているテクノロジーを使ってロボットによって収穫されるようになるでしょう。
しかも自動トラックが生産物を直接消費者に届けます。
消費者はインターネットで生産物を注文します。サービスもまったく同じ方法で提供されます。
例えば、外科手術ロボットはすでに人間の外科医よりも正確に仕事を行っています。　
人間ができるあらゆることは、ロボットのほうがより上手にできます。　
従って、お金のためだけに働く代わりに、人間はロボットにすべての仕事を任せ、創造、研究、調査、芸術の追求、
あるいは瞑想、自己啓発など、好きなことに自分の人生を費やすことができるのです。
このような状況のもとで、世界は遂に楽園のレベルに到達することでしょう。そういうわけで、この体制を『楽園主義』と呼びます。　

楽園主義体制はすでにエロヒムの惑星では導入されています。それは人類にとって唯一可能な次なる段階です。その過程を経て、世界的共有化（世界規模の国有化）が実現します。
楽園主義体制における国有化は、自動的に単一の世界政府へと発展し、その下で世界のすべての資源が世界的に共有されることは全人類にとって全く公正なことです。　

この惑星のいたるところで多くの人々が楽園主義の政党を立ち上げ、この考えを広めることを私は期待します。
楽園主義はいずれにせよ、まもなく実現します。それでも、実現するのが早いに越したことはありません。
というのも、そうしなければ、現在のあらゆる経済および財政体制が世界中で崩壊したとき、
今よりひどい壊滅的な経済恐慌によってさらに人々が苦しむことになります。楽園主義が実現すればそれを回避することができます。　


Sunday 20 September 2009
http://ja.raelpress.org/news.php?item.154.1

金欲しいから賛成

これでナマポが廃止されるならBIやむなしとする

>>490
8万程度では、大半の人間は衣食住にも足りない。都内主要区なら家賃だけでも足りない。

ここで誰も働くなるとか言ってる奴は小遣い8000円くらいを夢見てる中学生か何かだろう。
家賃3万のアパートで慎ましく暮らせるような奴は、いくら金持っても消費しないだろうし、働いてくれるメリットはない。
いい歳して親に寄生してるような奴も同様。普通の大人なら生活費として3万なり5万なり入れてるだろう。そうなると8万では足りなくなる可能性は高い。

８万円貰って公園に住む。

516が正解だと思う。
今度の会社が潰れたら、憧れる。

>>499
それじゃダメだよ。利上げで対処するとレーガン時代のアメリカみたいになる

リバースモーゲージの自宅じゃなくて自分版
２個ある臓器は、１個提供　　年数回の献血必須　　その他の臓器も、死んだら提供 　さらには医学部に献体
それを条件に月８万円を渡すという方法はあると思うね
もちろん健康維持の義務をもたせて、年数回の定期健診で、血液検査や脂肪肝等でひっかかったら即支給停止　タバコも厳禁だな
骨髄バンク登録も必須

これでいいじゃん　　この条件なら申し込む奴は少ないだろうから財源も問題なし
怠け者も、なんとか生活できる
しかも、働いてるやつからも文句が出ない

最高じゃん　　すべて丸くおさまってる

賛成派もこれでいいでしょ？ｗｗｗｗｗ　　

>>1
BIか．．．　特区を作って実験してみるのも意味があるかも　社会のシステム実験として

カネを作り出す信用創造が全て借金であることが問題の根本。
だからベーシックインカムでカネをばらまけるシステムは必要。

ＢＩである必要性はまったく内容に思う。

>>490
ホームレスだってダンボールハウスに住みボロい古着を着て立派に生きてるぞ
その手のものは誰かが捨てたものでも使える
さすがに生ゴミは食えないだろうから食の保証だけでいいよ
正確に言うとその全てを食に振り向ければ死なずに済む程度の現金収入を保証するだけでいい
それでパチンコに行く奴は死んでも仕方ないんだからな

ベッカム始まるなら、就職活動なんて辞めてやるわw
３食、サッポロ一番とか食ってれば飢えないし、
あとは最低限の家賃とADSLの料金さえ国が払ってくれるなら、
一円も働く必要ない。
４万は欲しいな。

最低限の家賃とＢＩ払えば7,8万円にはなるだろう。

>>525
４万の中から家賃も出せるよ。
ベッカムで食っていけるなら、そもそも高校も大学も行く必要なかったなw
ムダな時間と金を使ったな。

>>526
皮肉であるんだろうけれども、それはあんまり現実としては起こらないだろうね。

>>522

ベーシックインカム以外のやり方は不公平だし、
第一、腐敗と汚職で社会主義と同じ結果になる。

まあ、ベーシックインカムの金額が大きすぎてもだめだけどな。

>>528
負の所得税なら財政政策に裁量性を与えない。
金持ちにまで配る必要は全然ないし意味がない。

まあ支給のテクニカルな問題は、最低所得保障の必要性に対しての同意が得られるようになってからでいいと思う

いまだにニートがどうとかいう人間が後を絶たないし
大事なのはワーキングプアに対する保障の部分だから

負の所得税がいいからＢＩ反対といっても、詳しくない人には違いが伝わらない
最低所得保障反対派として一まとめにされる

賛成だが・・・

今の公務員行政職を半分ぐらい一気にリストラする必要がある
どう考えても無理だな

可能性があるシナリオとしては、アメリカがベーシックインカムを導入して
日本がアメリカの州の一つになることだけ
官僚社会の日本がベーシックインカムなど逆立ちしてもあり得ない

>>530

どっちにしてもデフレなら働く気はあっても働けない人が必ず出ることになるし、インフレなら雇用市場が完全競争的であるならば働いたほうが得であって
ＢＩは働かないことのインセンティブにはなりがたい。それとは別の理由でおれはＢＩに反対してＮＩＴ支持だから条件付賛成と言う感じ。

>>531
ベーシックインカムってある意味究極の自己責任社会だぞ？

日本人には到底受け入れ不可能だよ。
BI以外の社会保障と置き換えるというのだからな。

賛成者も現行の社会補償＋BIと考え違いしてないか？

>>531

正解だと思う。
でもアメリカは嫌だな。社会保障は無いに等しい。
なんだかんだ言って日本は良い国だとは思うね。

最低給付を既存の枠組みに付加するのはダメだな。骨抜きだ。
そもそも直接給付の目的は財政政策における政府の裁量性を奪うこと。
経済において政府に利益誘導などをさせないこと。まぁ政治家も官僚も
利益団体もこぞって反対するわな。おまけに賦課方式の年金制度も
廃止されるから高齢者も確実に反対する。正論であるからこそ抵抗される。

>>534
アメリカは公務員だらけだぞ

実現される見込みもない妄想に何でみんな付き合ってるの？

なくもない。国が年金債務を踏み倒すにはこれしかない。

田中角栄はとんでもないことをしてくれたもんだよ

>>537
ここをどこだと思ってんだよｗ

可能なら賛成。

信用創造は借金である。という話があった。国が個人　一人一人に無利子長期貸付する体裁がいいような気がするな。
死んで債務超過ならチャラ。資産があれば清算という。

特別予備自衛官制度を導入して登録した香具師のみ月３万でいいよ。

アメリカは公務員だらけのくせして
公共サービスは最低

>>543
不幸な境遇の者を神様が望んだ通りに不幸にしておくためには人手が必要なんだよ
ここでも時々レスがあるように金でなく現物を配るとかな
貧乏人に恵んでやる時は、金持ちが満足するように、屈辱と教訓も一緒に与えなければならんのだ
日本もそうしてやろうか

無くて困ってるものが一切ないんだから、
働く必要がないじゃん。
消費が必要なんだろ。
無理に消費させるための紙きれ配るだけだから
たいしたことじゃない。
すぐ実現できる。

>>529
ベーシックインカムを導入するということは
公共通貨を導入する、ということとほぼ同義。

民間資本は借金で信用創造するから、成長の高い途上国に投資し、
先進国は成長どころか現状維持さえ難しくなる。
オーストリア学派ではないが、この体制のままむりやりケインズ的手法で
成長させようとすれば、最終的にソブリンリスクを回避できない。
現状すでにそうなってる。

ベーシックインカム導入の真の目的は公共通貨の導入と
新たな資本主義ともいうべき「国家資本主義」の構築にある。

あと、なんだかんだ言って、今の資本主義システムは国際金融資本に都合がいいようにできている。
陰謀論を唱えるつもりはないが、日本が真の実力を発揮するにはこのシステムからの自由化が必要。

最近、「大蔵官僚の復讐」を読み返したら面白い記述があった（106p〜。
著者がテリー伊藤というのはあれだが、大蔵官僚の本音のインタビュー自体ほとんど無いので貴重。
キャリア官僚でさえ（だからこそ？）この程度は認識している。

大蔵（キャリア官僚）　「民族資本がつぶされてアメリカ資本に乗っ取られるということは新しい占領なんだ。」
テリー　　「ユダヤ陰謀史観じゃないですか。大蔵官僚のあなたがそんなこと本気で思ってるんですか？」
大蔵　「テリーさん、よく聞いてください。いいですか。大蔵省や日銀が世の中の進歩を阻んでいる
　　　　と言われているけれども、それは裏返せば、外国からの侵入を守っていた最大の壁だったわけ。」
中略
テリー　「日本の官僚は何かあると、必ずユダヤ陰謀説を持ち出してきますね。」
大蔵　「ユダヤが相当なことやってるのも事実だしね。」
テリー　「本気で信じてるんですか、ユダヤ陰謀説を。」
大蔵　「実際にえらい目にあったりすることがあるからですよ。」

p177にはデフレに関する記述もある
大蔵（キャリア）　「昭和恐慌は日本だけじゃなくて、1929年のアメリカの大恐慌に端を発したデフレだから、
　　　　　　ケースが違いすぎる。あのデフレがなんで解決できたかというと、戦争をやったからですよ。
　　　　　　デフレは基本的に戦争をやらないと解決しない。」
テリー　「経済のプロもデフレを一人も経験していないんだ。」
大蔵　　「誰もいない。経験したことないどころか、想像したこともない。だから世界に冠たる東京大学であっても、
　　　デフレを研究している経済学者なんて聞いたことない。いまにわかにやってる人はいるけども、実はいない。」

>>546

ユダヤ陰謀論を唱えてるのはオーストリア学派じゃん。ロンポール。
ＢＩは財源が莫大なものになるし、不況時は大規模の赤字国債発行が必要なので
ソブリンリスクは同じく避けられない。
そこで国債じゃなくて紙幣増刷だとか言っても結局は国債も貨幣も同じこと。

大蔵　　「誰もいない。経験したことないどころか、想像したこともない。だから世界に冠たる東京大学であっても、
　　　デフレを研究している経済学者なんて聞いたことない。いまにわかにやってる人はいるけども、実はいない。」

根岸は？こいつが知らないだけじゃないの？

もう平民が公務員に勝つのは不可能でしょw

あまりにも公務員に金与えすぎたw

もうひっくり返すのは無理なんだよw

遅すぎたw

そんなもん昔からかわらん　　星新一　も　そーゆーてはりますわ
　

２ｃｈで正義の話をしよう　(´･∀･`)

怠け者にお金を与えるべきではない　　

2ｃｈの怠け者＝コピペ使い回し

>>453
毎日3食はなかったな。
学生時代、週2回はきっちり行ってた。
その他変な宗教場で、飯食ってた記憶があるわ。

学生時代に感じた事は、生きていくことはサバイバル。
カネが無い奴は、段ボールで寝れば良いし、なりたくなかったら必死に働けと。

曰わく、ホームレスやニートは努力してこなかった結果だからベーシック・インカムを渡すべきではないという。
じゃあいわゆる堀江さん的な競争や自己責任を受け入れるのか聞いたらそれは嫌だと言う。
弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない。
この日本らしい矛盾をどう乗り越えるのか。
http://twitter.com/hikaru225/status/26764453528
「弱者には自己責任を押しつけ、強者（には自己責任）を認めない」
という言説は、ネット右翼によくみられる言説。

昔、「働いたら負け」と言って話題になって
頻繁にＡＡにもなった人がいたけど
今頃どうしてるだろう
このスレ見て「ほら、俺の言ったとおりになりそう」と思ってるだろうか

>>556
ガッツリ稼いでたりしてｗ

そして
「乗せられてニートや無職のネラーざまぁｗ」
とか言ってたらおもろいなｗ

>>555
ようするにネトウヨは最低の性格の人間だということだね。

ニートウヨ→親死亡→ネクロマンサー→刑務所で飯馬

ベーシックインカム信者にアドバイス

ベーシックインカムの導入には、
◇小沢一郎の離党
◇党議拘束の撤廃
◇政府通貨の発行
の全ての条件を満たす必要がある。

なぜなら、ベーシックインカムには大量の国家予算を必要とするため、政府通貨の発行が必要。
ベーシックインカムも政府通貨の発行も、党議拘束無しの議員立法にしないと成立が困難。
ベーシックインカムも政府通貨の発行も党議拘束無しの議員立法も、小沢一郎が許可しない。
よって、最優先に小沢一郎に離党勧告を出す必要がある。

>>555

＞じゃあいわゆる堀江さん的な競争や自己責任
これは一体どういう意味で使っているのでしょうか。

どう考えても無理
貧乏人必死すぎだろ

最後の残された希望だからなぁ　　貧乏人にとって　　　　絶対に無理とわかっていても、すがりつく・・この哀れさ

このベーシックインカムのスレって実現可能性は限りなく０なのに毎回よくのびるね

まずナマポから始めてみればいい
無理があるってわかる

>>65
金融業からの資本と、政府からの資本の対比、すごくわかりやすいな。
初めてこの議論の本質が見えた気がした。サンクス。

>>561
要は、雇用の規制緩和のことだろう。
自分たちも規制に守られ中抜きをしながらながら、弱者に規制による権益を認めないのは筋が通ってないんじゃないの？ってことかと。

俺は負の所得税支持者。

雇用の規制緩和をしたところで、大企業には労組があるから関係ないねｗｗ　　中小社員は悲惨かもしれないけどｗｗ

ますます格差社会だなｗｗｗ

仮に解雇規制がなくなっても、競争があり、勝者と敗者ができる
規制による権益というが、競争により勝ち抜いた権益

別に筋が通ってなくもないだろう
そういうゲームもありだよ

>>569
で、行き着くところはソ連で、勝ち組でも世界から見れば大した生活はしていないと言うオチになるというｗ

>>567
なるほど、そこまでやるのとセーフティネットは必要かもな。
ただ、個人的には労働報酬という原則を保持しつつ、雇用市場の拡大
によって補うべきだと思うね。
そのためには国内市場の拡大を行うべきなんだろうけど。

生活保護に絡む問題は極少数の問題とは言えん、大きな問題だ。
現時点でもそうなのに、これからはずっとニート、年金パラサイト、
無年金老人、母子父子家庭、怠け者、失業者等々が生活保護になっていく。
そうなったら受給者の医療費負担、住居負担、など莫大な費用がかかる。
そして生活保護水準で働く少なくない数の低所得労働者との間で不公平感が
ますます増大する。
働くより生活保護のほうが実入りが多く、さらに労働のストレスがなく時間の制約を
ほぼ受けない生活保護なら誰だって生活保護の方がいいわな。
生活保護は一見人道的な法律に見えるが、現状の社会状況では問題が多すぎるんだよ。
歪な生活保護を存続するよりはBIの方がよほど公平なセーフティーネットになる。

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>>572
生保はせいぜい２〜３兆円だが、BIは月５万支給に額を抑えても72兆円かかる。

最初から話しにならない。

出がらしてループばかりだな。
終わりか。

うむ。3スレまでは1〜2日で消化してたが、4スレ目はすでに5日立ってるからな。

願わくは ID:nODkGX1fや>>407にある公務員が死んでくれる事だわ

地方公務員って、本気で自分らの給料が上がると景気がよくなるって思ってるよ
本当に経済音痴というか、バカなんだな

つか普通にできないだろ常識的に考えて。基地外共産主義信者の左翼が現実を見ないでのたまってるだけ。

アホかｗ市場原理主義者もＢＩには賛成だよｗ

これがあれば労組がなくなるんだから首切りし放題だｗ

>>574
生活保護が２〜３兆円っていうのは今の話だろ
間違いなくこれから生活保護者が増加の一途をたどるよ
さらに、現在生活保護を受けていない生活保護水準の
多くの低所得労働者はどうするの？

>>581
いまから日本国民全員を生活保護にしてどうすんだよ？

>>582
質問に質問で返さないで

>>583
質問で簡単に返されるような質問するからだろｗ

今の水準で国民全員が生活保護になったら
700兆以上かかりそうだが

だから負の所得税はナマポと年金の切り下げ。

>>583

低学歴？？？

働いてもお金がろくに貰えない時代だから
こういう仕組みで国民を支える必要があるでしょ。
それだけの話じゃん。

>>581
友人は年収400万くらいで子供4人妻1人養ってる。
それでは収入が少ないのでバイト2つ掛け持ちしてプラス300万くらいになってるらしい。
まあそういう事。

>>589
生活保護水準の労働者は寝る暇を削ってヘロヘロになるまでさらに働けってこと？
それじゃますます不公平感が募るだろうよ
病人、障害者以外の生活保護を認めないか、もしくは強制労働を義務化しなきゃな

>>590
生活保護を貸し付けという形にすると、かなり減ると思うよ。
まあ、生活保護が本当に必要な人も中にはいるんだろうけど。

筋の悪いのを選別してくと
しまいにはＣＷに被害が続出しそう

病人、障害者、後期高齢者以外の働ける生活保護受給者には最低賃金での労働を
義務化するって考えについてどう思いますか？
（最低賃金ではなく、もう少し賃金がいい場合も含む）

労動労動って言ってるけど
無くて困ってるもん無いじゃん。
なに作るんだ？
コメも余ってる、道路も作りすぎた、
どこもかしこも値下げ合戦。

足りないのは消費だろ？
労動じゃなくて。
労動労動言ってるバカはそこに気づけよ。

金じゃなくて仕事を与えろよ

公道の掃除でもなんでもやらして、その対価として金を払え
金は働いて稼ぐもんだと教育しろ

>>594
根っからの乞食だな

それとも共産党員か、あるいはチョンかｗ

>>594
本当は労働すらいらないんだよ
経済は所詮資源の分配なんだから
国民に資源（食料とエネルギー）を分配できたら労働すら
いらない時代ができる
そうゆう方法を考えないと

アホか。

なんつーかＢＩ論者はマルキストそっくり

>>594
莫大な低所得層が労働放棄したらどーすんだ？
馬鹿は休み休み言えよ

低所得層が労働放棄しなければ経済が発展しないのも事実だけどな。
日本人は専業農家やめて工場で働いたから豊かになりました。

なんでそこまで労働に執着できるのだろう？

なら生保でｗ

俺は食い物と燃料を配給されて暮らす世界なんて絶対にいやだからｗ

みんなで生保を受けて破綻させようぜｗ
もうどうでもいいわ。こんな国ｗ

>>604
そう思えるようなやつが多いうちはまだまだ社会に余裕があるから
これからも生活保護は増大すると思うね

だからベーシックインカムに反対してるのはどうしようもない経済音痴なんだって。
経済のイロハも知らない。

何しろ働けば金が増えると思ってるんだから。

どんなに働こうが、生産を増やそうが金は増えない。
金を増やすことができるのは金融機関だけだから。

今日のNHKで、米国に渡り、南米からの移民相手のマイクロファイナンス
やってる日本人のドキュメントは秀逸だった。

貧しい人に開業資金わずか100ドル貸すだけで
小さな立ち食いスタンドみたいな商売初めて収入が一挙に増えていく。
最初の資金が無ければどんなに一生懸命働こうが貧困から抜け出せない。

働いたから金が増えるんじゃない。
まず最初に金を増やすことで仕事が増えるんだよ。

BIあったほうが消費はめちゃくちゃ増えると思う
なんせ将来のために貯金する額を減らせるんだから
人口も爆発的に増えるぞ
ほとんどはDQN産だが

dqnでもいいんじゃね？頭数が大事ｗ

>>606

社会信用論とやらはわけがわからん。
負の所得税は支持するが。

ああ、でも日本人って「働かざるもの食うべからず」っていう精神がDNAに刷り込まれてるよな
働いてないこと＝悪になるもんなあ
家賃収入とか、デイトレなんかだと「働いてない」というなんか後ろめたさがつきまとう

確かに「働いたら金になる」わけじゃないもんな

働かざるもの食うべからずってのはインフレには強いけどデフレには恐ろしく脆弱。

>>609
別に社会信用論とか持ち出す必要なんかない。

たとえば国全体が一人の王様の持ち物だった場合を考える。

この場合、国王の財産を全部、国民に分け与えたら王様は損をするか？
ちょっと考えれば分かるが、実際にはその金で経済が活発になりだろうし、
国が豊かになったら税収も増えるので、王様はかえって得をする。

そもそも国民も含めて国全体が王様の持ち物なんだから、
どうやっても最後は国王の元に富は返ってくる。
だったら国が富むように資本を国民に投入するほうがいい。

貨幣を発行して、その貨幣の為に国民がせっせと働いてくれるなら、
働かせられる限界までインフレになりすぎない程度に
貨幣を刷りまくってばらまくのが一番いい経済政策になる。
王様が必要な経費は紙とインク代だけだからだ。

問題は今、金融機関は「民間」で国の発展など考えないで行動していること。
成長率の低い自国より、発展の余地の高い途上国に投資する。
結果、モノは生産されても、国内のマネーの流通が少なくなりデフレ。
国は税収でしか予算を組めないから経済縮小。

これを解決するには国が自国民にマネーをばらまくしかない。

＞＞問題は今、金融機関は「民間」で国の発展など考えないで行動していること。
成長率の低い自国より、発展の余地の高い途上国に投資する。
結果、モノは生産されても、国内のマネーの流通が少なくなりデフレ。


これはどうだろうなー。そもそも企業が海外にも投資せず預貯金になんて国債の購入に回ってるのが大きいよ。
ちょっと認識がおかしいかと。

>>613
それは日本の特殊性。
日銀が銀行に買わせてる。
ある意味そうやって日本を守ってる。

>>613
国内限定投資というメソッドが必要ってことだろ
民間金融機関ではそれは実現出来ない

具体的にどうやって？

で、それが銀行を守っているの意味とは？

>>615

別にどこに投資したっていいよ。海外に投資すれば円安になるんだし。
そしたら輸出が伸びる。

>>617
海外投資による円安による輸出の伸びなんて相当な額つかっても微々たるもんだと思う
国内投資との比較を具体的に述べるのは俺には難しいが

>>618
別にどこに使ったって一緒だよ。要は銀行から金借りて商売する気がないのが問題だから。

なまぽがベーシックインカムみたいなもんだろ

>>619
＞気がないのが問題
結局現状は問題があってそこを精神論で解決しろってこと？

>>620
なまぽにかかるコスト知ってるか？
いちいち申請のあった世帯にケースワーカー派遣して、資産とか調査して、
親族で頼れる人が居ないか調査して、居たら負担してもらうよう説得して、
そこまでやって全てダメだったらようやく支給ってことをやってんだぞ

景気と書きますｗ

金ばらまくのは良くても政府のランニングコスト上げるのはダメ
民間にバラ撒いたほうがいい
だからBIやって公務員減らしたほうがいいよ

ナマポの大事な大事な税金を支給１日目で全部パチンコにつぎ込むバカが
いるかぎり無理
パチンコをうらめ

それならＢＩじゃなくて負の所得税で十分だし。ＢＩである必要性が全くわからない。

>>599
っていうか仕事がない。

>>626
社会保障全てをBIに一本化出来る
ヘビースモーカーで病気になる奴や不特定多数とセックスしまくって性病になる連中を国が負担しなくてよくなる
健康に気をつけて生きてる人はその分のお金を他に回せる

>>628

だからそれは負の所得税も同じ。

>>629
ヘビースモーカーや性病馬鹿の所得が著しく低いケースしか想定してないのか？

>>630
ヘビースモーカーの高所得者は自分で保険に入ればいいよ。

>>626
現実的に考えるとそうだけどじゃあ仕事にすらつけない中年はどうすればいいのだろうか。

>>631
国の保険で適用対象になってるので入りません、
自分はヘビースモーカーで性病にもなりまくりますが他のそうでない連中に負担させて楽します

というケースにどうすればいいと提案出来るの貴方は？

>>632
そういうことからfreeになるのが負の所得税でしょ。

誰かが言ってたが新卒終身雇用というのは年金制度と同じ。
掛け金を払っていないオサーンが途中から同じだけ受け取れるわけがないよとね。

>>633

そもそも俺は医療保険は現行制度でＯＫって人だからその質問に答える必要がない。
日本の予防的治療はかえってローコストなんだよ。

>>635
>>628では俺は全ての社会保障を一本化出来るメリットがあると書いていて、
それを貴方は>>629でそれは負の所得税でも同じだといったので、
負の所得税でどうやって不公平な医療負担から免れるのかを答えてくれと言ってるんだが

>>634
ん？負の所得税って無職でももらえるの？

>>636

仮に医療保険も一本化したとして、累進所得税での負の所得税だと何がいけないの？
何を言っているのか良くわからない。

何が問題なの？そしてＢＩだとどうしてそれがキャンセルされるの？

>>637
マイナスの所得税って意味だよ？ｗ

負の所得税（英: Negative income tax, NIT）とは累進課税システムのひとつであり、一定の収入のない人々は政府に税金を納めず、逆に政府から給付金を受け取るというもの。実験例がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

>>638
年収１０００万円の人間でも不公平な医療負担から免れる事が出来る
自己責任で必要な医療保険に入り、必要な健康意識を持つ事になる
現状は健康に気をつけて暮らしても、そうでない連中の医療負担をしなきゃいけない
BIだとその負担は無くなり健康に気をつけて生きてる人は他にお金を回せる

負の所得税とBIが一緒だって考えてしまうのは低所得者の事しか考えてないよね

>>640

っもうちょっとモデルを具体的につめてくれ。何を言っているのか良くわからない。

賛成票が過半数になるわけないでしょ。それを考えなさいよ。

>>642
お前既に議論をする気も理解する気も無く自分の>>629のミスを誤魔化したいだけだよね？

>>641

そもそも社会保障や再分配と言うのは低所得者のためにあるためのもので、それを蔑ろにするのであれば
国家による所得分配の変更と言う作業は不要になる。

>>645
でもそれがBIだから
負の所得税とBIは明確に違うだろ？同じじゃないだろ？
お前の意見結局BIは高所得者にも支給されるからダメだ、って事だろ？

>>646
財源は何？

>>629
そもそもマイナス税など実現困難
実務的にね

>>648
原理的には非常に単純だよ。政治的に困難の間違い。

http://blog.hikaru225.com/?eid=1034339

このＢＩ論者だって累進課税は認めているが。。
つーかアタリマエだろ。じゃなかったらやる意味がほぼないもの。
何を目的にしてるのか意味がわからん。。。

例えばタバコじゃなくったって、ＢＩは結局保険になる。
例えば当人たちのリスク選好度の違いによってもそれは起こってくる。
なぜなららエンタープライズが好きな人間と安定を好む人間では
ライフプランが違う。すると結局前者は後者にファイナンスされて生きていくことになる。
給付金と言う制度は結局どうやってもリスクの共有でありそこから逃れられず、
真のｆｒｅｅを主張するなら無政府資本主義で警察と軍隊にしか金払いません位のことを言えよ。
中途半端。

どのような戯言を弄そうとも、BIの本質は単純
勤労者に大増税して脱税者や無職に現金をばらまく制度に過ぎない
現状でも国全体の公租公課の8割は実質的に勤労者が負担している
この上何故そんな大増税を課されねばならないのか？

増税が痛くも痒くもない金持ちの戯言か、
働いていない人間のポジショントークかのどちらかでしかない

そうやって民意（ミクロ）を重視しすぎてマクロ政策で失敗してるのが日本だと思うがな。
俺は土地持ちなので、この制度はありがたいわけ。失業による家賃のとりっぱぐれがなくなるからであるｗ

>>653
切り込みはアパート経営だったな

>>652はさ、逆に言えば大事なことが見えてないんだよ。
有業者の中に不当に高い所得を得ている不届き者がいることをね。
俺はリバタリアンだから、本当に貧しい人が救われる制度を好む。だから負の所得税。

フリードマンの言葉だけど、本当に救いが必要な弱者は国家によって救われることはなく、
中間層に手厚くなることが多いというものがある。

むり。
どうせ、働かないヤツには、さらに生活保護が上乗せされる。
というか、前提となる、生活保護の廃止が無理。

年間200万円だったとしても、自堕落なホームレスは働かない。
そしてそいつらの小金を貧困ビジネスのやつらが毟り取ろうとする。
母子加算のカネがDQN母のカレシ（チンピラ）のパチンコ代に流れてるのと同じ構図。

その問題に関してはナマポの今のほうがデカイと思うよ。

西成区の闇賭博でも客はほとんど生活保護のゴミどもだったらしいなｗｗｗｗ

BIもそうなるだろ

>>610
自分の頭で考えないからさ。
自分の頭で今考えてみろ。
身の回りに無くて困ってるものがあるのか。
無いだろ。
じゃあ労動いらねえじゃんと。

環境に良い活動に　エコポイント
社会活動に　BI

副収入的な制度はどうだ

バタリアン?

政府の事業を仕分けしてくれ。

「補正予算案」パブリックコメントへの投稿
http://seisakucontest.kantei.go.jp/

ベーシッくんは飛雄馬に似とる

>>661
で、全員が労働を放棄していいの？
ただひたすら政府や日銀がお金を刷って配ればOK？

住民税減税してくれ、高くて払えんよ。

>>666

極論好きな馬鹿とはつくづくまともな議論はできないな。

全員が消費を放棄してただひたすら労働してみろ。
誰も買わない在庫が積み上がって全員餓死する。

ようは消費と労働のバランス。
いまは消費が足りなくて困ってる。

今まではアメリカが借金してまで消費してくれた。
まあ、アメリカはドル刷りまくってドルの価値落ちてるから
日本は紙切れのための労働したようなもんだけどな。

>>668

消費をＢＩに頼らなければならないほど落ち込んでいるわけではない。
普通に生活しているだけで消費は必ず起きる。
確かに労働にバランスが行き過ぎて、低賃金と労働時間の長さが返って
消費する時間も金も無い消費者を増やしているため低消費に陥っている面は
確かにあるが、むしろ税金が高いのが原因ではないかという点は否めない。
車検や自動車税を無くせば、それにかかる経費を他に回すことができる。
不必要な税金を無くすのが消費の促進には効果がある。
働かない人間に金をくれてやるというのはもっとも必要がないことだ。

＞＞消費する時間も金も無い消費者を増やしているため低消費に陥っている面は


労働者の消費性向は上がってるから間違いだな。

必要なのはワークシェアの方だけど
管理職が足りないんだよな

>>670

ということは尚更、ＢＩは必要ないということになるとおもうけど、
低消費の原因は何？

事業主に何兆もの真水流すよりベーシックのほうが桁違いに効果あるで。

>>672
ライフサイクル仮説が成立していない老人が多すぎること。
つまり、死ぬまで預金を取り崩さなくてすむ老人は間違いなく経済のボトルネック。
俺は負の所得税支持者だが、賦課方式の年金をデフォルトすることで、
資源分配の変更を通して消費に好影響を与えると推測。

要は老人から若者への再分配を想定してるわけです。

>>673

そのとおり、事業主に何兆もの真水を流す必要もないしＢＩも必要ない。
国がやるべきことは皆無であるから税金を下げてくれたほうが良いと思う。

>>675
いろんな意味で頭悪いなぁ。

>>674

まぁいずれみんな老人にはなるんだけど、君の言ってることが、
一部の高い年金をもらってる老人（共済年金など）を指して、
これを少ない年金で生活している老人を中心に、若者へも
再分配するということなのであれば賛成。
ただし、若者も社会を担う者として労力を提供するというのは
対価として当たり前だとおもう。「働かなくても」という部分に
ＢＩをもろ手をあげて肯定できない面は皆一様にあるのではないだろうか？

＞＞一部の高い年金をもらってる老人（共済年金など）を指して、
これを少ない年金で生活している老人を中心に、若者へも
再分配するということなのであれば賛成。

まったくこれを言ってるんだよ。医療保険以外の国民年金（一階部分）、ナマポ、コヨホなどを全て負の所得税に統合。
二階部分は積み立て式の年金で。あとそれは給費額によるだろう。最低保障で生きるのなんて嫌だから普通は働くし、
負の所得税は均衡額からの差し引き額なのでロウドウインセンティブが削がれないように出来てる。

>>677
再分配っても「使ってもらう」でいいんだぞ？
使ってくれるなら取り立てる必要さえない。
「再分配して貧しい高齢者や若者にも貯蓄を」なんて言い出したら馬鹿もいいとこ。

つーか働かなくても貰うと言うならそもそも、いまのニートはそうだろうが。親から所得移転してるだけ。
インフレ率が低くて失業率が高いから自然にそういう形で所得移転せざるを得ないと言うだけの話だよ。
そういう意味ではモラハザ云々はつまらないこと。

>>679
そいうこと。
全体のパイが増えなきゃ意味ない。
その上で再配分は税制でやればいいし、
身障者とかはベーシックインカム以外の特別医療措置などはあってもいい。

ベーシックインカムとか名前変えるな
共産主義じゃねえか

ベーシックインカムとは？
国民を奴隷にして絶対に自立させないシステムだろ？

>>677
労働教は過労死するまで働いてください

貧乏のくせに働かないやつは死ねばいいじゃん　おにぎり食べたいっていいながらｗｗｗ

餓死するより、働きたくないってほうが優先するんでしょ？ｗｗ

低消費はインターネットのせいだろ
ブログ、ようつべ、ニコニコ、にちゃん
など自己実現欲求をバーチャルかもしれない
けど解消できる
まさにマトリックスの世界だよ

ベーシックインカムの財源って、現状でもプラスマイナスゼロなんだな
眉唾物だと思っていたが非の打ちどころがねえ
http://www.youtube.com/watch?v=hPd6EfUSzko

【動画】ベーシック・インカム(ドイツ)本編
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

>>684

労働を懲役かなんかと勘違いしてない？

>>688
日本の労働環境は平和な北朝鮮

全日本たんす産業があったとして
みんながたんすを買いだめして　テンテンコマイな1年を過ごし
そのあと買いだめされたたんすがはけるまで3年間失業するぐらいなら
3日に一個たんす作ってまったりするほうがましだろ　ベッカムは景気を緩和するんだよ

今ニートを養っている親が死に絶える頃までには、何か考えなければならないだろう？
口だけ番長が生保の窓口に集結しても困るし
いい案配に戦争でも有って、望みどおりに安國にでも行ければ良いけどな
尤も、仕事に行けない奴が戦争に行けるかっうと心許ないが

いや引越しの兄ちゃんが冷蔵庫を軽々と持ち上げてるのみて悟ったよ
ニートには戦争というか自動小銃かついで行進するだけでも
なんというか富士山登山ぐらいの大事だと思うよ

>>689

いやいや、そういうんじゃなくて、君も今現在働いていることで
誰かの役にたっているということは感じないのかな？
どんな仕事でも、社会で必要とされる部分はあって、
君の仕事もやはり誰かに必要とされていて、
それに感謝してる人もいるんだよ。君もゴミ箱が片付いていることに
ありがたいなぁとか感じたことはないのかな？

俺は自分の子供が将来ニートになるとして
その子のために平均余命まで住める家と4000万の預貯金なんて残してやる自信は無いわ
インフレが有るかも知れないし、子供が放蕩して使い潰すかも知れない
やっぱり税金という形ででもなんとかして貰わないとな
もっと、差し迫っている人も大勢いるだろうな、国民年金って一生分を前払できるんだっけ？

>>693
輸出ばっかりやってるとその感謝してくれる人が外国にいて、
金の流れがおかしくなる。
ため込んだはずの黒字は使えず、ドル安で目減りとか。

ようは国内に消費（マネー）がないのが原因なんだって。
精神論的に正しいというのと経済的に正しいというのとではまったく意味が違う。
経済に精神論持ち出すな。

>>694
自分が預金を貯めると息子はますますニートになりやすくなるという罠

マジでニート息子に相続させるなら、相続税や贈与税の節税の為、
ニート息子を持つ親は集まってニート息子に自分たちへのサービスをすれば良い。
それこそ自宅警備に給料払うとかなw

そういうのが嫌なら本当に給料を払う価値のある仕事を息子たちにさせ自分たちに奉仕させること。
正当にニートたちからモノやサービスを買えばよし。

>>693
外人のために残業や過労死してまで働きまくるなんて頭おかしすぎる

>>697
外人から物を買えばいいじゃん。
債権との交換に意味がないと感じるなら輸出をやめればいい。職が無くなるがな。

輸出で稼いで貯蓄するってことは、
外国人からなにかもらえる引換券を何とも交換せず死蔵してるだけ。
死蔵してるうちに「これって今でも有効だったっけ？」とか言い出してる。

結局のところ限りある円貯蓄を残業や過労死までして取り合ってる状況だから、
円で貯蓄してやろうと考えなければ問題は解決する。

働きもしないで金を貰おうとするのは乞食のすることで
働きもしない奴に金を与えるのは人を乞食にすることだ、
どちらもやるな。
ってずっと教えられて育ったけど。

>>699
間違いだったんだね。

精神貴族は今時はやらんよ
精神コジキがトレンド

>>699
労働教の教えに感謝だねｗ

ソ連の崩壊で十分わかってんじゃなかったの？
ソ連ができた当時の若者は社会主義を理想社会と思っていたんだ。頭いい人も悪い人も。

事業主に何十兆もの金を渡すくらいならベーシックのほうが遙かにいいです。

>>703
「必ずしも全員が働く必要がない」を意図的に「自分は働く必要がない」にすり替えるとそうなる。
ワークシェアは持続性があるがBIは持続性がない。ってことだけどね。

>>693
雇ってくれた会社様に感謝、会社様のために無償で残業させていただきます。
低収入であればあるほど必要とされ、忠誠を示せば示すほど労働社会で必要とされる。
皆さんが夜遅くまで働いてくれるので、自分も残業できてありがてえ、ありがてえ。
とでも思えばいいってこと？

働かない者は食うべからずって思想が日本では強すぎる。
失業中でも世間体を気にせずに生活できて起業にチャレンジ
できる環境への第一歩としてベイシックインカムはおもしろいかも。

>>706

君、ひょっとして働いて（たことが）ないんじゃないのか？ｗ
それかよっぽどひどい目にあったとか・・・・。
でもダメだよ、ネットの情報ばっかり鵜呑みにしてたら。
ぶっちゃけ、実現しないでしょ？ＢＩなんか。
支持者の大半が行動しない人なんだし。
君が立候補して政党でも組んで世の中に問うてみる？賛同得られれば、
実現するかもしれないけど、現時点では１２０％くらい
無理なことを言ってるよ？。たった一人の天才きどったところで、
行動に移せない天才を誰も認めてはくれないだろう。
有能とか無能とかどうでもいいからさ、自分にできることから始めようよ。
君が出世して役員になったら、会社の環境だって変えられるじゃないか。

ID:DZxan/Mw


こういうバカしかいないからこの国は変われないということを体現してくれている

>>707
今でも失業手当は出るが？

何にせよ今働いてない奴がBIの素晴らしさを語っても
自分が楽をしたいだけの卑しさが滲み出てて何の説得力もない

>>710
それは高齢者層も同じだわ。

別に天才なんて気取ってないけどな
遅刻はしません、時間になったら帰ります残業なんてまっぴらゴメンです、土日は当然休みます。
極めて凡夫だったよ。

>>709

君は人をバカ呼ばわりしているが、それは君がこの国を良く変えてから
言うべきだと思うよ？
頭の良い君は今まで何をしてきたんだ？

>>709
働いてる人間からすれば働かない人間を食わせる義理はないわけで、どうやって納得してもらうか？って話。
働かないことを共有する（ワークシェア）とか働く意志を示し働けと言われたら応じる（ワークフェア）とか、
>707みたいにするならインキュベータ／エンジェルに立ち上がりを支援・監視してもらうとかな。

>>713
お前をバカと言うのにこの国を変える必要なんてないｗどんだけ壮大なんだｗ
やはりバカだな。

>>715

そうやって、周りをバカにして、人をバカにして、ひねくれて、
自分を追い込んで、それが今の君の姿だね。

>>716
お前がバカだから仕方ないよ。

>>714
労働集約的な部門でワークシェアを導入できる枠組みは望ましいだろう。
一緒にやっても良いし、そもそも同一賃金同一労働を自分は前提にしてるから
自然にワークシェアに近くなると思う。

ベーシックインカムは（良いか悪いかはひとまず置いて）
「働かなくてもお金が貰える」というよりもむしろ、
「働くことに価値が無くなったので餓死者を作らないためにお金を平等に配る」が目的。
ワークシェア・公共事業等の「無駄な仕事」
をわざわざ作り出すぐらいならば、最初から金を渡せば無駄が少ないという考え方。
（ホリエモン等はそう主張している）
例えば、今グーグル等が自動車の自動走行システムを開発中だけど、
これが実現したら国内の運送業や運転代行業従事者数百万人の仕事は必要ではなくなる。
IT化や機械化でこれまでの仕事がドンドン無価値になっているのに、
新たな付加価値を生み出すためでなく、
わざわざ人力のままにして「食うための仕事」を作るのはそれこそ無駄という考え方。
（「食うための仕事」は意味もなく穴を掘って埋めることを繰り返して金を貰うのと、本質的には変わらない）

インフラを作ったり、補修したりも、Googleガー　ロボットでも作ってくれるのでしょうか？

>>719
働く人間からすればBIを支える金融フレームワークから静かに撤退することができるし、
まあそうなったらインフレor税収不足に耐えきれなくなって、働いた方が利益が出るから働くんだろうけど。

BI論者って生産性が上がったときの金融フレームワークについてなにも考えてない気がするわってのが個人的な感想かなあ

>>719
「自分がこんなに気を遣って一生懸命苦労してるんだから
他人や社会にとって利益になっているはずだ」みたいな善意の押し付けは、
生産・労働の分野に限らず日本社会全体に蔓延してる価値観だからな。
しかも低所得の奴ほどこの固定観念に強烈に縛られてる傾向があるから、
BIは低所得の奴にすらも受け入れられそうにない。

「子供の頃からずっとそう教わった」
「常識的にうまくいく訳ない」

なぜそうなのか？
おカネとはそもそも何なのか？

そういう根本を自分で考えないで
洗脳され切ってるのがベーシックインカム
反対論者。

>>720
コストベネフィット手法で必要な公共事業は実行し。雇用対策などの公共事業は切るってこと。

ベーシックな政策としてＢＩを基本にそこから枝葉を広げたよりベター（ﾍﾞｽﾄは難しいから）な
政策を考えていけばいいのでは？
ワークシェアはＢＩに付随してもＯＫだし、
ＢＩをニートに就労者の賃金を何故与えるって考えも「最低所得保障」で全国民が
保障されるのだから、個人的にはヒステリックな論理に感じてしまうのだよ。
よくＴＶで自給自足生活の番組やってたけど、食べ物は自然と少々規模の大きな家庭菜園で
賄って、なんと現金は子供を出産する時に貰う祝い金を細々使って、
無くなったらまた子を産むってカラカラ笑ってた夫婦がいたけど、
ＢＩ導入で支給される「最低所得保障」で食うのもやっとのニートも同じようなもんでしょ？
ＴＶの夫婦には不公平感は湧きあがらなかったなｗ世間の枠にとらわれずに好きなように
やっているのだね。自分には出来そうに無いがｗと思った。
ニートに対しても同じ感覚しわかないんだよなぁｗそんな恩恵ないでしょ？

ＢＩも働かないものは美味いものを食うべからず。無論、結婚も出来ず、娯楽なども我慢してくださいね。ってことなのだから
個人的にはあまり不公平感は感じないんだよなぁ。

現在の生活保護や医者を上手く利用して障害手帳入手で多額の障害年金受給の上就労斡旋や
子供手当てや政権が変わるたびに受給資格内容がコロコロ変更し、
不公平すぎるようになってしまった現在の年金受給額等のが
ずっと不公平に感じてしまうのは私だけ？

無論、ＢＩが完璧とは思ってはいないがより良い社会になる為の
ベースにしてもよい政策の１つであるとは個人的には思える。

>>725

ほぼ内容は同意。ＢＩじゃなくて負の所得税のほうが財源的にも累進課税と言う面からも望ましいと思うが。

>>726
資産数億　収入ゼロでも負の所得税　(´･∀･`)

>>726
だから何で勤労者に懲罰的な税金を課す必要がある訳？
そこの正当性を示してくれよ

年収1000万円超の高所得層が全体の所得に占める割合は15%も無い
この人たちに所得税率100%を課して奴隷労働させても20兆円弱の増収にしかならないんだぞ？？
まず金持ち=悪という思い込みを捨てろ
日本では富裕層なんて圧倒的少数派であり絶対的な政治的弱者に過ぎない

金持ちという少数派を苛めて搾取しても多数派の生活は全く改善されない

怠け者に鞭打つ政策は必要

>>726
負の所得税は低所得者対象で規模はより小さく、分類等は緻密になりますね。

ＢＩは人と金と手間がかかってメンドクセーから、おらー！全員おんなじだ持ってけぇー！
ってことだもんね。

緻密に分類、計算してもいいんですよ。
常々思っていたんだが、何故年金用ソフトとかを開発して個人の今までの所得や
生活や現在の生活状況によって細かく項目を作成して分類し、入力すれば％をはじきだして
不公平感のないように調整支給できないわけ？ってｗ
できるでしょ？そのくらい。そんなに資金もかからずにソフト開発とかってｗｗｗ

シンプルに問題解決のみに頭脳を使用すれば、様々な政策等の問題の解決法ってのは
比較検討を重ねていけば比較的簡単にはじき出せると思えてしょうがないんでけどね。

ほんっとお偉いさんの考えてることってよ〜わからんｗ

>>727
その場合固定資産税で持っていかれるわな。

>>728
間違い。日本の既得権益層は中流である。
社会保障は本当の弱者を救わないと言うのがフリードマンの主張。

>>731
全部金融資産で持ってればＯＫｗｗ　　

ちなみに勤労者への懲罰的な課税と言うのが何を示すのか知らないが、
そんなことを言い出せば、現状の年金制度のほうがよほど懲罰的であると思わないのか？
日本の既得権益者はまじめに働いてインフレで資産作った普通の人たち。

この人たちを泣かさないとダメなわけ。俺は、年金のデフォルトと不の所得税の社会保障一本化で
世代間格差を出来るだけ是正すると言うのが主張の論旨。よって資産課税強化。

>>732
それなら毎年ストックは減っていくのだから問題はないな。

無職失業者全員に毎月10万やればいいんだよ
そのかわり子供手当と男女共同参画事業とODAを
全廃すればいいんだ

働かず金もらいやがってムカつくという世論がわきあがれば
自然に彼らの就労場所もできるでしょ

>>730

負の所得税なら税務署で再分配が終わるからややこしいシステムは不要になるよ。

効率的な社会保障制度は、効率的な社会保障を目指す厚生労働省と社会保険庁が
反対するので無理です。

次スレは要らん。
同じ話ばかり。

年金23万円
非正規の給与20万円
非正規の年金（厚生年金でも13万円ほどｗ）

公務員の年金受給額が多額すぎるからな〜。

それに比べて国民年金の額ったらｗ（ﾄﾎﾎって声ですよ）

公平感は資産税とか贅沢税とかはあるけど、よく稼ぐ人が気落ちしてしまうって言われてるけどどうだろうね。
欧米では、まぁキリスト教文化のせいかもだけど、自分より生活の恵まれていない人には施しを
って思想から高額を稼ぐ人は脅迫的に多額の寄付をしないと白い目で見られて
実質社会的には冷たい待遇をうけたりするんでしょ？

日本の高額稼ぐ人も、そろそろシミったれた考えを捨てて社会還元的な思想を持ってもいいのかもねｗ
実際、日本人でも本当の大物経営者は「自分がここまでこれたのは社会のおかげ」って思想の人が
ほとんどで、知らないところで寄付た慈善事業をして多額の社会貢献をしていますが。
（スレチになってる）

>>693
感謝はするが、スーパーに並ぶ魚と一緒のレベル。
食べられようとは思わない。

刑務所を民営化して、酷使して働かせるのはどうだろうか。
ジャーナリストの堤美果の本によれば、アメリカでは自己破産しても消えない教育ローンや
刑務所の重労働(時給150円でコールセンターなど)があり、
まだまだ日本が見習える点が多いとのこと。

これから不況が深刻化して、刑務所も人であふれそうなので
こいつらを福祉のために酷使するのはどうだろうか

くだらん論争する時間があったら
まあこれでも聴けよ
http://www.youtube.com/watch?v=G-ga8SfbtEo&feature=related

こんなこと議論してること自体、没落の象徴なんだよ。馬鹿なんじゃね。こんな乞食政策。日本終わったな。　

何十年と真面目に働いてきた人達が既得権益者？
もう頭おかしいとしか言いようが無いわ、中流=悪なので全員平等に下層に落としましょうってか？
じゃあどこまで全員を貧乏にすれば気が済むんだよ？

そうならないようにＢＩをベースに日本に合うように色々検討して
肉付けしていけばいいんでないの？

日本は資源がない、つまり基本的にとても貧しい国なんだよ。
なぜ今のような生活ができるのかを真剣に考えたほうが良い。

日本人だけにＢＩ配ればいいだろ
これに反対するやつはチョンだな

>>746
アンタ政治家？　それなら陳情したいね。
しかし、なんの権限もない奴同士で議論してどうするｗｗｗｗｗｗｗ

所得1000万円超の人達の総所得に占める割合は15%もあるかどうかの水準
しかもこの人達は所得が不安定で一時的に高所得なだけであり、
生涯所得で定年退職まで勤め上げたサラリーマンを超える人はごく一部に過ぎない

結局のところ所得増税論は500〜700万円程度の中堅所得層への課税を強化しようというものでしかない
この層の負担率は現状20〜25%程度
これを負担率を50%まで引き上げて手取り250〜350万のラインまで叩き落しても、
増収効果は30兆円に満たず、BIの財源には程遠い

そして大多数の勤労者に対して生活保護水準よりは多少マシ程度の生活レベルを
強制することがいかなり理由で正当化されるのか？
そこを教えてくれ

政府発行紙幣でやればいいじゃん、期間限定で。

せめて働いてる人だけに配るようにしないとね

そういや金に物言わせてるだけのブサイク野郎は悲惨な世界になるよな
反対してるやつ顔さらせや　豚がｗ

政治家なワケないじゃん（苦笑

嫌だなぁ〜、ネラーもどきですよぉ〜。（←急にキモくなるｗ）

よりシンプルに年収500万円超の人にのみ増税して月8万のBIを実現した場合、
現在年収500万円超の人BI配分後の所得は平均で年収210〜220万円相当にまで低下する
これは妥当と言えるのか？

少なくとも俺はそんな事になったら仕事を放棄する、絶対にだ

>>749

一般の国民が政治に興味を持つのは良い事。
権限を持ってない者しか、政治を語ってはいけないとでも言うつもりか？
民主主義を否定するな。

>>755

俺はその条件でも仕事をしたいよ。

お前は辞めれば？

食費だけでも補助してもらうと助かるよ
地域発行券でいいから
あと米無料でいいだろｗ
古米を配れよ

>>756

馬鹿じゃないｗ　こんな便所の落書きで語って、なんの意味があるっていうんだよ。
政治家に陳情しろよｗ　

ＢＩに反対すれば世の中のことよく考えていて頭がいいフリをしてるだけで

実は金を頼りにしないと結婚すらできないハゲが発狂してるだけというオチだろｗ

★派遣村

「派遣村のクズども、2万円貰ったら、3割の奴らが脱走してた模様」
都が利用者に２万円を支給した後、約２００人が無断外泊をしたとみられることがわかった。
都によると、大田区の施設を利用していた５５９人のうち３割以上の２００人が７日朝、
朝食に現れず、無断外泊をしたとみられている。

舛添厚労相
「4千人ぶんの求人票を持って行ったのに誰も応募しなかった」



こんな事やってるから、貧困層に同情できないんだよｗ

怠け者の貧乏人がなんかいうてるでｗｗｗ


としか、世間の人は思っていませんよｗｗｗ

結構２ｃｈは何気に影響あるよ
だってブラック企業が映画化しちゃうんだよｗ

私は２ｃｈのシンプルで匿名ってのがすっごく気に入っている（ｷﾘﾘｯ　←めずらしく２ｃｈ褒めちゃったｗ

だってﾐｸｼとかその他のサイトって、ハンドル名とかつけなくちゃいけなくて、
プロフィールみられて自分について色々想像されてるなんてメンドイｗ

少なくとも、どんな仕事でもいいから、仕事の対価として金を払えよ。
間違っても、無職者に現金のバラマキはやめろ。

パチンコに流れるだけだ。

>>760　これ実施されても、年間１００万円以下の最低限保証になりそうなんだけど。
それでそんなこと言えるのかな。程度低いって言われそうだね。

お互いを理解しないまま、ループしてるな〜。

刑務所に入ると糖尿病が治るってくらい管理された食事なんだろ、
仕事してても生保以下で食事や被服に困ってるってのが
何百万らしいじゃないか、クーポン発行して食堂かスーパー
割引、銭湯開放とか出来ないもんかねえ
ってオレが援助して欲しいんだが…

BIというのはお金を配るなら
やめたほうがいい
お金つうのは麻薬買えたり武器かえたり
シンナー買えたり
まさに自由そのものなんだ
ある程度の我慢を知る
道徳レベルを持った人間に与えなければ
悪用するだろう

そんなことを夢見て大失敗したのがソ連

>>750
その問題は負の所得税なら全く解決してしまう。

これやると普通に働く意欲のある奴と働かざるを得ない奴（ケーサツとか軍人とか）
の価値が無茶苦茶に上昇するから、格差はえらいことになるだろな
対応して財も超高級品とゴミクズの二極分化が起こるはず
働く層と働かない層の社会交流は断絶する。
めでたく貴族社会の誕生だな

試しに中世ヨーロッパの農民がどれほど怠け者だったか調べてみるといい
びっくりするから。

>>768
シンナー買いたい人は
金を貰っても稼いでも盗んでも
どうせシンナー買うのに使うさ

>>771
極論それでいいと考えている。
人の能力は均一ではないからね。

私は多くの人が最低保証所得で甘んじるとは絶対に思えない。
おそらく今でもルンペンやニートがいるが、比率はそう変化しないと思うよ。

逆にストレス耐性が少なくて、社会的不安のせいで
抑うつ状態の人も安心して溌剌と職場に出て行けるようになる場合も増えると思う。

こういったことは人間という動物としての性質や本能も考慮に入れればある程度予測できると考えている。

しょせん　怠け者の戯言ｗｗｗ

>>768

今でも生活保護でパチンコ打ってる奴多いだろ。

パチンコを潰さないと意味がない。

>>774
あなたほどではないから安心してくれｗ

仕事はむろんの事、外出も差し控え
日夜、祖国のために滅私奉公でネット掲示板で戦いつづける
在宅救国挺身隊の英雄達のことも考えなければならない

>>776
ＢＩ厨って早い話が乞食じゃろ？　(´･∀･`)

ベーシックインカムは共産主義的でよくないという反論があるが、共産主義とは異なる。
共産主義は生産手段を国が一元化して所有し私有財産を認めない制度だが、
ベーシックインカムは生存に最低限必要な富だけを社会全体でシェアして、
それ以外の部分については競争原理・市場原理を働かせて分配しましょうという仕組み。
ベーシックインカムについての適切な反論は
最低限度の生存に必要な富の分配と、それ以外のある種贅沢のための富の分配とを
都合良く切り分けることが可能なのかという議論だと思う。

何を言ってもしょせん　怠け者の戯言ｗｗｗ

>>780
賛成 はっきり言って貧乏人の遠吠えにしか聞こえない
どちらにせよ実現されんからいいけどさ
働けよ

このスレでＢＩ推奨してる奴の中には、それなりに社会的地位を持ってる人もいる。

しかし、大半の貧困層、無職連中。
こういった奴らが反ＢＩの流れを作ってるって事に気づくべき。

発言内容を見れば、乞食かそうじゃないかぐらいわかるんだよｗ

つか経済に真実があるとしたら
たった一つ 働かざる者食うべからず、だと思う
怠け者のためにオレが働くなんて勤労意欲が失せるわ

>>783
いいんじゃね？それでも。俺もそのほうがマシだと思う。
解雇規制とか企業を縛る法律も全部なくせば良いと思う。
年金もやめ。掛け金を返して終了。

そのほうが今よりマシなんじゃねマジでｗ

>>784
今の若者を犠牲にすりゃ他が助かるんなら
今のままでいいんじゃね？
次の若者を保護しよう

>>785
今の若者を切り捨てたら次の若者が出てこないと予想。

街中で乞食が「俺が貧しいのは富裕層が搾取しているからだ！」と叫んでいたとしよう。
納得できる？

街中で乞食が「生きるに必要な最低限の金を国は無償で提供すべきだ！」と叫んでいたとしよう。
納得できる？

富の再配分、社会保障の整備、色々理由をつけるんだけど、いつまでも納得しない人がいるは、
怠け者にとって都合の良い政策なんだろ？と思わせてしまう連中に問題がある。

社会的立場のある人に提案してもらうのが一番良いと思うねｗ

>>787
今の左翼政権ならありうるのが怖い

アメリカでも日本でもリベラルのほうが所得が高い傾向がある。
むしろ逆で、累進や再分配をを嫌うのは皮肉にも貧乏人だと昔から言われてるｗ

>>788

議論の余地はあると思います。
社会保障制度は数年以内に再構築しないと持たない。
色々な方法があると思うけど、全世代均等配分のＢＩは一つの案。
ただ、このスレのＢＩ推奨派は乞食みたいな奴ばっかりｗ

>>790
高所得者がBIに賛成すると思う？
今でさえ私は税金高くてこれ以上働きたくないっつーのに
なんで貧乏人のBIのためにもっと納めなきゃならないのかと嫌になる

そもそもサプライサイドを重視するマネタリストのミルトンフリードマンがベーシックインカム論者だったと言うことを
よく理解すべきｗ

>>791

>>791

高所得者の数は少ないのだから、多数決で負けるのが民主主義だろ。

結局一番多い中流層に便宜を図って本当の弱者は切り捨てるのが民主主義ｗ

>>783

それなら投資家を否定するのが経済だというのか？

>>793
大多数が正しいとは限らん 貧乏人のワガママきいてちゃ国そのものが滅ぶでしょ
民主主義で多数決の原理を持ち出されるとこちらも反論できんが
しかしそれが正しいかどうかは違う ・・だからそれは言わないでほしいのねん

>>795
そういう隅をつっつくゴミレスはやめてくれ

>>796

お前が言わないで欲しいかどうかなんてどうでも良い。

>>798
そうか・・ 極端な多数決の原理、特に弱者のワガママは
簡単にファシズムにつながるってことを覚えとけカス

>>797
不労所得を怠け者と言うなら金持ちの息子のニートなんか許せなくないか？

なんでゆるい税率を支持するのか疑問ｗ

>>799

ファシズムに繋がるほどの貧困を放置するのが原因。

>>799

逆だろｗ剥き出しの資本主義による弱者の抑圧がコレクティヴィズム（集産主義、計画経済≒ファシズム、スターリニズム）
に繋がったんだろうがｗ隷属への道読んで出直せバカｗ

>>791

この案は通らない。無理だと思います。

しかし、「富の再配分を行ってる北欧に比べて日本は・・・」
みたいな論調は旧社会党系、左派ばかりなんだよな。

ＢＩが社会民主主義政策と認識されてしまうのは、
メディアの影響が大きいように思いますね。

いずれにせよ、この法案を推奨してる団体が存在してないので、
政策としては通らないと思いますよ。

>>803
欧州の社会市場経済をリベラルとミスリードするマスコミが悪いの。

レプケやオイケンなどフライブルク学派のナチスやファシズムに批判的な新自由主義が
エアハルトの奇跡と言われるドイツの戦後の成功を導いたとか知ってて黙ってる。

>>800
金持ちのニートはいいよ 運が良かった特権だ
そういう例外はどうでもいい
つか・・なんとかのグローブタワーとかいうマンションで
そういう奴らを何人も見たがうらやましいな・・
投資が経済にどうとかはいいよ リスクを負って金を稼ぐ
私は投資あまり詳しくないから議論できん

>>801
放置されて今があり、BIがどうとか騒いでるんでしょ

あと・・多数決の原則はその通りだがこんな危険なリスクのある政策を
通すのはファシズムの領域までいかんと無理だろう

>>805
投資じゃなくて経済に詳しくないから黙れ。黙って人の話を聞くか勉強しろ。

>>803
富の再分配で北欧は失敗したのかと思ってる
まあ通らないだろうね
スウェーデンとかおわっとるわ

ちなみに無政府資本主義の人間が日本の資産課税はゆる過ぎると批判しているのをどう思うんだ？（笑）
とりあえず、あまりにもレベルが低くて困るｗ

>>796
選挙によって最後に国民が判断しても、政策として政党や議会に提言するのは
政治家なり経済学者なり文化人なり財界人なりといった富裕層なんだから。
選挙によって民意の賛否を確認する段階までBI議論が進むのならば、
理屈の上では富裕層の反対を気にする必要はない。
富裕層が賛成に回らなければその段階まで行かないんだから。
その段階まで行くわけが無いからBIの実現は無理という話なんじゃないの？

>>806
あ ごめん、貴方は他の方と比べて
中身がないんで無視してた
典型的な議論することが目的のレス
中身がすっからかん

>>810
中身がわからないの間違いな。

>>809
いや提言とかまで考えなくてもいい
シンプルに「多数決の原理」だけの話

でもほかは同意
富裕層というかまあ・・実現は無理だろね

まあ今だって現物BIもらってるようなモンな気がしないでもない
少ない給料で道路やら使わせてもらってるでしょ
どうかそれで満足してくれ・・

【東京都港区】　１０/１６（土）　中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=14

期日：　平成２２年１０月１６日（土）

時間と内容：
　14：00　抗議集会　集会場所：都立「青山公園」南地区
　　　　　　　　　（千代田線「乃木坂」駅下車、５番出口　徒歩3分）
　15：30　デモ行進　出発
　16：10　デモ行進　到着（三河台公園）



　デモ終了後　中国大使館前にて抗議行動



主催：　頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会
連絡先：　頑張れ日本！全国行動委員会　TEL:03-5468-9222

【地図】 「青山公園」南地区は乃木坂駅 ５番出口から南へ約200ｍ
http://chizu.tokyometro.jp/cgi/rosen/eki/map/mapMain.cgi?code=86

>>813

貧乏で結婚できない人間を納得させる理論じゃないな。

この儘では確実に治安が悪化する。

>>815
いや納得させるというか私の希望
誰も納得せんだろう

治安は悪化するだろうね
破綻寸前のカリフォルニアは警察やら刑務所やら教師やらを切らざるを得なかったし
その結果やっぱ悪化した

>>816

少量の大麻では逮捕しない様な社会を到来させたくなければ、金持ちへの増税を行うしかない。

>>817
増税は避けたいのう・・こちらとしては

ホリエモンみたいなBI推進派の富裕層の労働に対する価値観で決定的に一般人のそれと異なる部分は、
社会の発展を担っているのは一部の天才による労働で一般人の労働によるものではないという点。
社会は一握りの天才さえいれば大多数の人間がいなくても普通に回るという考え。
BI程度で労働意欲が無くなる方が働かなくなることで
経済社会に与える悪影響なんて存在しないので、
そのまま働かなくなって結構ですとホリエモンははっきり主張している。
（だからホリエモンは「働かざる者食うべからず」という考えは全く持ち合わせていない）
BIによって無駄な仕事（国による雇用対策、雇用確保のため生産性を犠牲にしてまで無理して国内に置かれる工場労働等）
をバッサリ切り捨てることが出来るから、労働価値に対して市場原理がより一層働くようになったり、
社会の重荷を切り捨てることでイノベーションが進むようになったりするようになると見ている。

>>818

マネーフローがあれば解決する、インフレか、金をつかうか、どちらかを選べ。

全部嫌なら革命が起きて死んでも文句は言うな。

>>820
そりゃ金つかうよｗ あと現物も確保

>>819
その考えってホリエモンが貧乏人になってからじゃない？
基本的にあの人は適当に人と違う事いって注目を集めるのが目的で
そこだけは昔と変わってないね

話の流れと関係ないけどバリバリ電気から
1万円の52インチアクオスのキャンセルメールがきた
ちっｗ

>>819
極端な理論ですよねぇｗ
相変わらず自惚れの強い思考回路だが、さすがにこのままでは日本がもたないって感じてるんじゃないんですかね？

何回か>>819みたいな書き込みが出てるけど、結局はこれがすべて。
サビ残まみれで時給換算なら派遣以下の中小企業従業員は
自分の労働に意地でも人格的価値を見いだせないと精神がもたないもんだから、
屁理屈こねてBI賛成派を貧乏人呼ばわりしてくるけど。

深層心理では中国人に仕事をとられるのを恐れてるだけなのに
国粋主義者の仮面をつけて移民に反対してる奴、
別に全然円高でもないのに円高だとふぁびょってる奴。
そんな連中の仕事は必要無い（少なくとも中国人と機械で代替可能）んだから
とっとと労働市場から退場してくれや。
お前らに無駄な仕事させて賃金という名の生活保護を与えなきゃなんないから、
日本がいつまで経っても先進国中一番労働生産性の低いローテク昭和国家なんだよ。

ということは・・金稼げる人がBIに賛成してるワケか？
新しいなあ

>>822
貧乏になってからというより、本人曰く
ライブドアを首になり暇になって本を読んでいたらBIについて知り賛成論者になったそう。
ただ、ホリエモンは今でも「貧乏」ではないっしょ。有料メルマガだけで1億円の年収があるといわれているし。

>>827
どうかね 負債がでかすぎる
有料メルマガも話題が無くなると切られるし
やってる事も話題のみで食いつなぐ仕事だけだし
もはや過去の人だよ彼は

それに・・いろんな本を読んだにしては
一握りの天才がどうとか、どうかなと思うす

なんか今、自腹んでロケットの開発を北海道でやってるらしいですよ。

夢をいつまでも追い続けるのが自分の生き方みたいなこと言って。

へぇ〜。とかなり見直しちゃったンだよねｗ（金の亡者だとばかり思ってたわｗ）
私だって個人的には人生は自分の好きなように生きれるのが絶対いいって思っていますんで。

年収一億はこれかな
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51689597.html

多分だけど・・・今はむしろ読者減ってるんじゃないかな・・
月額840円もの価値のある情報はいまのこいつには出せない
売り上げ一億は結局届いてないと思うよ

>>829
それも今調べたが・・
「そんななか、ホリエモンは「だったらロケットを自前で作ろう」と考えていた仲間（SF作家の笹本祐一氏、
漫画家のあさりよしとお氏、科学ジャーナリストの松浦晋也氏ら）と知り合い、意気投合・・」
「おもしろがって引き受けてくれたのは、社員10人規模の町工場だった。」

ただの趣味じゃねーかｗ

長らく世界の僻地として冷や飯食ってたヨーロッパが
世界の文明の中心地となったのはペストで人が死にまくったのがきっかけだし、
日独が戦後経済大国の両巨頭となりソ連がアメリカとタメを張る覇権国家となったのは
第二次大戦で人が死にまくって古くさい生産設備や制度が破壊されたからだ。

人類の発展には余剰人口の整理が必要だ。
とは言っても、殺すのは人道上好ましくないから、
せめてBIでローテクな企業と労働者には生産・労働の市場から退出してもらおうという話だ。

ま、本人が満足して楽しいのならよろしんじゃないでしょうか。

えらくスレが伸びてるな

気の毒だが、下手な夢を持たせてもしょうがないので言っとく
これやるためには公務員の行政職を半数リストラする必要がある
役人天国の日本ではとても無理、諦めて別の道を探せ

>>832
なるほど・・それなら企業が海外へ出た方が早い
安い労働力と機械でどんどん稼いでもらい、その金を日本へ送ってローテクな人々をBIで養う
むしろ日本に企業はいらん となると労働もなくなる
遊んで暮らせるぞおい
賛成

>>833
その通り、でもその程度の人の浅い考えは
そんな重要じゃないと思うと言いたいだけなの
一握りの天才で社会が回るとかアホすぎる

ローテクな仕事なんていくらでもあるでよｗ
だって人間は本能的に脳がローテクを選択してしまうように生まれついちゃってるから
まぁ、永久に不滅でしょうな

逆にハイテクが進みすぎると、「ローテクいい！」「アナログ、ビンデージ、アンティーック！！ブラボー！」
なんてなっちゃったりしたりしてｗ

>>836
その理解は正しくない。
一握りの天才だけでなく多数の馬車馬も必要だが、
今の日本ではその馬車馬の賃金が高過ぎるし、
馬車馬に馬鹿の一つ覚え労働をあてがうために
イノベーションが阻害されてるのが問題なの。

>>832
日本の場合、戦争で古い社会制度が壊れたのは戦後の発展に寄与したけど
それだけじゃないよ。設備の破壊はプラスマイナス両面がある。
東西冷戦、中韓は政治混乱で日本は軍事は気にせずに経済に集中できたのが大きい。

ハイテクが何を意味してるか実は私はあまり理解してないが
機械化の事なのか、半導体とかの高度な製品の事なのか
どちらにせよそれを実現するのはローテクだしなあ・・

>>838
馬車馬に労働をあてがって賃金を与えるのと
一握りの天才が凄いイノベーションもたらすのとどう関係あんの？
なんで阻害されんの？
面白そうだから聞かせて

>>834
国家公務員のリストラはやろうと思えば出来る。
ホリエモンなんかはリストラ対象の官僚に
2〜3億円の退職金を払って止めて貰えばよいだけと言っている。
国家公務員行政職30万人の半数をリストラすると考えると、
一人にそれだけ金を一時的に払ってでもリストラ費用として20〜30兆円使うだけ
（10年掛けてリストラ期間を分散させるなら年に必要な額は2〜3兆円）だから、
無駄な公共事業を何百兆円と行うよりはマシという考え方。

>>840
自己レスだが、まあさらっと勉強した限り
労働者の高い賃金で阻害されるのは
品質の改良などの誰にでも出来る、社会基盤を元にできるイノベーションであって
一握りの天才による真の意味のイノベーションじゃないな

いやわかってたんだが自分の考えの整理のためね
じゃあ引き続きどう関係あるか聞かせてね

その大局的にとらえる大きな考え方が私には出来ないんだよねぇｗ
自分の思考能力の限界はわかるっていうか

もう眠いから寝よう。さよなら。

生活保護を廃止してこっちにして欲しい

>>793
高所得者は自分たちに不満こないようにするのがうまい
たとえば公務員に怒りの目を向けさせたり

和田秀樹いわく、相続税１００％っていえば
貧乏人のほうがそんなことしたら金持ちが出て行くっていってくるんだそうだ

金持ちはそんな案もあるんですねって
ニコニコ笑いながらちゃんとスポンサーを通じて、テレビに出れないようにしてくるってよ

>>841
無駄な公共事業何百兆円で生まれる雇用のほうが
経済にとっちゃいい気もしないでもない
ニューディールは失敗だったけど使い方がアレだったしな

働き手がいなくなったら、いくら金積んでもサービスも商品も手に入らないんだが。
超インフレになるだけだろこれ。

すでに生活保護、子ども手当、年金だとか
BIといえるような制度を実施されてるわけだし、
上記、対象外の人間にもカネを配っても対して変化はない。

対象外というと労働者層か？

BIやるぞ〜とか言わないで、
「労働者手当」
とか言って配れば実質、BIは実現できるんじゃね？

月３万ぐらいでさ。

>>848

ベーシックインカムは、生活保護や年金を無くして、その代わり受け取る金なんだが、

ちょっと調べてみたらどう？

>>849
ループしてるけどそのシステムにすると長期的持続性が保障されない（インフレ耐性が低い）
最低限の生活を必ずしも保障しない金融操作なら長期的持続性があるが、
それでは生活保護や年金の代わりにはならない。

よぉ！！ニート

オイ！！ニートどこいった？ニートのくせにねてんじゃねぇよ！！

毎月5-8万円の地域振興券を全員に配れと言っているのと同じ。ダメだこりゃ。

よく貧乏だから結婚できないというやつがいるけど、

それって、貧乏だからというのを言い訳に使ってるにすぎない