【農業】「農業やめたいぐらい…」概算金下落などで苦しい稲作農家　東北 [10/04]

いいよな机上の空論ばかり言ってる奴らって
俺は20年位前の不作の時に
"農家は米を隠し持ってる"って言っていた奴らぜってーゆるさねー
それと、家庭菜園でスーパーで売っている物と同等の作物も作れない奴に
野菜の価値を語られたくねーな

わかったわかった言い分をまとめるとこうだな？

1.零細農家にとって不公平だから効率のよい大規模農業をしてはいけない
2.山間部の農家にとって不公平だから平地で機械化された農業をしてはいけない
3.20年前に農家の悪口を言ったから永久に許さない
4.趣味の家庭菜園は職業農家に劣るから野菜の価値を語ってはいけない

他にも日本の農業を効率化しちゃいけない理由何かある？

民主党の個別保障のお手本ってのは、仏蘭西だったっけか

その仏蘭西では、
大規模集約可能な地域で土地集約に協力する人への個別保障
大規模集約不可能な地域には非効率を補填する意味で個別保障
って、話じゃなかったっけ

市場の価格決定プロセスに従うべきと考えるなら値上がりも受け入れろ、だろ。
俺はそれはフェアな言い分だと思うよ。
「俺たちの苦労も知らないで」というのなら、
農業が苦労である理由が規模の問題であると語られているわけで、
むしろ本当に耕作している農家には同情的。
それを楽にするには農家間でのコンフリクトの解決が必要だけどね。

>>952

>"農家は米を隠し持ってる"って言っていた奴らぜってーゆるさねー
イミフ
あんときは、にわか米業者が湧いてきて大変だったな。保存の飯米まで
高値で買うとかって言われて。あれから自由に米を売れるようにしろとか、
外国から米を買わにゃならなくなったり「食管法」が廃止とか

自由をふりかざしたら、農家に変な格差がでたり
もう収拾がつかなくなってきたよな。

>>949
ひと一人が農作業するが絶対条件に大前提

って、
それこそ農地解放時点での概念に囚われてる
奇異で化石的主観のような感が

農水省の官僚が、この５０年間の農政で、成功した政策は皆無とか……税金の無駄遣いだけ

>>957
面積で年間売上高がきまるからしゃーない。
職業として考えるには労働基準法との対照＝それで人一人養えるか？という考えも重要。
こればっかは企業参入を許可したりしてもどうにもならん。
まあ季節性労働者とか復活してくれば職としてのあり方も変わるかもしれんがね。

>>958
土地改良は一定の成果を収めたぞ
戦後の安定職業と区画整理
ただ、調子に乗って利権に便乗した奴が多かったのも事実だがww
まぁ今となっては利権と天下りの巣窟と化しているが・・

団塊の世代が生まれ落ちた時点で、
戦中から続く食料不足に輸入する外貨もないってことで
政府の人間は青くなったらしいからな
このままでは日本人は飢えると。
それが印旛沼・八郎潟・有明海の干拓事業に繋がる

>>958
同意。

農業の補助金って零細農家も全部ひっくるめて、一世帯年間４００万円にもなって
るんだよ。１０年だと４０００万円。
そんなに使って生産性の上昇がこれしかないのは、どう考えても農政の失敗。

こんなに補助してたら、１０軒あつまったら年間４０００万円、５０軒あつまったら、
年間２億。
これだけ使えば機械化だろうが土地の集約だろうが、転業してく人の援助とかいくらでも
できたはず。

この金額って、政府が米から小麦、野菜まで日本で生産されてる農産物をすべて一括で
政府が買い取って、無料で配れるくらいの金額なんだからね。

日本のGDPの農業が４兆何千億円。補助金と関税から補助金に回すのをいれると７．５兆円
くらいじゃなかったかな？

>>962
そんなに貰って無いが

>>963
その莫大なお金がりっぱな農道に化けてたり土建業にばらまかれてたり、なんとか会館を
作るとか、いろんなことに使われてた。
９０年代には農業の補助金で農業専用飛行場なんてのも１０個近く作られたり、
知らない間にだれかが勝手に使ってる。

農業予算減って困るのは、田舎の農家より都会の建設会社という現実

農業予算減って困るのは、農協と完了だろ。次が土建屋、次が農業のメーカー、
次が農家か？

>>964
土建に撒かれてたってのはそう単純ではない。
なぜなら、地方で農業からあぶれた人を吸収するめどがなく、
田中角栄が雇用の吸収手段として選んだのが土建だから。

「金を使えば再雇用支援もできたはず」
「土建なんか無駄遣いだ」

農家の転職先が土建屋しかなかったんです、田舎では。

兼業農家は公務員との兼業とか土建との兼業とか多いっすよ。
そもそも第1種兼業（農閑期の季節性労働者）は基本的に土建屋だったから。
農家に直接落としても土建屋に落としても受け取る人は同じで、
農業所得と土建での所得の比率が変化しただけ、というね。

>>962

へんな数字出すなよ。平均４００万って。平均農家でそんなに貰っていたら
米農家はたらかないよ

それに、支給基準の高低あるってことだろ
大農家なら何億、大多数のごく小規模ならすずめの涙、変じゃないか。
根拠のない数字で非効率を叫ぶって・・・知ったか？

悪いのはすべて人のせい、これが農家の主張w

このご時世に農業をやめてなにをしようと言うのだ･･･

食管法改正以来減反やめたから補助金貰ってないが
貰ったとしても年間３万位だな
スゲーな400万も貰う奴いんの？

農家は「おらがもん」主義が激しい。

農機具の共有などを勧めても、
故障したときにだれが負担するのかとか言い出す。
故障した奴だけに負担させるにしても、勝手に壊しておいて
他人になすりつける奴が出てくるとか、共有にしたら物大切
にしなくなるから壊れやすくなるとか、共有だといい物を
買うから高くつくとか、

結局のところ、ケチってことで理解できる。

そもそも土地にしたって、共有という考えができない。

どこからどこまでがうちの境だの、少しでもよそもんに
タイヤの跡とかつけられたらいやだから有刺鉄線ぶっこむだの
（まあこれは農家に限らんが）

共有と共産主義をごっちゃにして考えているから、
共有と聞くとすぐ共産主義だの、アカだの言いだして
話を強制終了させにくる。

バカ農家はどんどん潰したほうがいい。

>>972
関税で価格支持されてる

>>953
>わかったわかった
わかったのはおまえの理解力だけという落ちだな

>>952
>>956
あのときは「農業評論家」のみなさんが
口を揃えて「米の不作は知らなかった、しらかなった」
の大合唱だったな。
結局作況すらまともにみてなかったというセンモンカのみなさまｗ

ちなみに「農家は米を隠し持って」たと
信じてるのは今でもいるよ。
毎年収穫後に備蓄している農業倉庫の米を見て
「米隠しだ、米隠しだ」って騒いでた週刊誌を今でも憶えてる

>>973
農機具は結構頑丈に出来てるんだよ
だから、壊れた=修理費が高いってのが多い
今の時期だと、コンバインを力任せにターンさせて軸折ったとか、キャタピラベルト外れた・切れたなんてのがよくある
請求に5万10万なんて来たらだれでも嫌がるわな
もし、前回使った奴が運転荒くて、壊れる寸前まで壊していたらどーする?
そりゃ普通の人ならそれなりの責任転換するだろ。
簡単に共有って言うが、整備は誰がやるんだ?
雇ったり、頼めば金は掛かるぞ?
壊して整備している時に収穫の時期を逃したら誰が責任もってくれるんだ?
ケチと言う以前の問題だろ
土地を共有なんてもっての他だわww
それぞれの家で肥料の量を土に合わせて調整している
土質も隣の田んぼとく違うなんてよくみかけるしな
それを個人個人が自分の考えで肥料を撒いていたら、収穫も安定しねーわww
釣りなんだろうけど、マジレスしてやるよ
中途半端な知識しかないド素人が釣り師語るな

細かい事はともかく、共有って言葉を前面に押し出して語る時点でもう自立心が弱いな
駄目そうだったらお試しで逃げようって意図すら感じてしまう
協力する側からみると、続ける覚悟や責任を感じないのが心配なんだよ
バイト先の掃除用具やコピー機感覚で語ると>>977にケツ掘られるぞ

[21:31:18] xx_matarino_tirol_xx： 気持ちだけですけど。。カフェ~O)でもどぞ。
[21:31:33] primomojp： いただきまぁす！
[21:31:41] xx_matarino_tirol_xx： あついのでお気を遊ばせｗ
[21:31:44] primomojp： あぁ〜〜〜〜っ　いいなっ
[21:31:48] xx_matarino_tirol_xx： はは
[21:31:58] primomojp： あちっ
[21:32:02] xx_matarino_tirol_xx： ぷっｗ
[21:32:05] primomojp： ふぅ〜　
[21:32:21] xx_matarino_tirol_xx： 我が家にはお茶とカフェしかないのでｗ
[21:32:42] primomojp： 長崎カステイラは？

>>976

1993年のか？

約2割減で日本中大パニックだからな
今まで政府は危機管理をサボってた
という事実が明らかになった

タイの皆さんにすごく迷惑かけた
役人は自分達だけ米を確保しようとした
便乗商売しようとする醜い連中も現れた

あれから17年
農業政策はたいして変わって居ないだろな

>>980
>タイの皆さんにすごく迷惑かけた
タイだけではなくルワンダ方面もだが・・

>>980
ちなみにそのときのヒョーロンカとマスコミは
「コメ不足になることを、
ちゃんと知らせなかった
”農家と政府が悪い”」だったな
作況指数の悪さは度々発表されてたし
「農業専門誌」では米不足への警告は
されてたみたいだが

米がなければパンを食べればいいじゃない

>>982

評論家もマスコミも「醜い便乗商売」の一部だな

何の対策もしてなかった政府が悪いのは当然
しかし農家が悪いという発想は狂ってるな

知らせるのはそれこそ
マスコミ・評論家・政府の仕事だろう
ふんずりかえって報告待ちとは何様だ

>>983

ネタのつもりか知らんが、実は正しいw

政策も農業も改善されないなら
危機管理は消費の分散しか無い

しかし主食が米じゃない日本人って
どんなだろ

メーカーの下請けもそうだが辞めたいならさっさと辞めてもらいたい
ゾンビみたいな奴らが多いから適正価格で売れないし永遠に奴隷状態が続くんだ

国民の皆が米食わなきゃいいんだよ
それだけで全て簡単に終わる
もう日本の農家の米食うなよ

＞米がなければパンを食べればいいじゃない

零細農家の保護のために小麦は国家統制されていて、国民が小麦を勝手に輸入すると犯罪になる。
価格には輸入関税と麦等輸入納付金が加えられて、小麦の会社は膨大な上乗せ金を政府に払い、
なおかつ、農水省OBが中心の製粉振興会にも、膨大な「年貢」を収める。

だからパンを食べようと思っても、小麦の値段の半分は、農水省の団体や某農業団体
などにもばらまかれ、零細農家の保護という名目で世界の価格の２倍になってしまっている。

何しろ消費者は古米を嫌うからねえ。

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小麦の税金はほんとおかしいよな。ｚその税金が国庫に入って税金に使われるならともかく、官僚の天下り先の資金になってる
これは明らかにおかしいだろ

>>983
消費者って奴は需要増減関係なく危機に陥ったときに限って
やたら米食いたがるから駄目なんだｗ

米生産農家を排斥って
効率論者は、実際の農地はおろか主食が米という精神風土までも否定してるよな
。

米がないならブリオッシュをどうぞ。

だからみんなして米を食わなきゃいいのだ

米を否定する奴らがカロリーベース自給率の低下と米以外の生産コストの高さを批判する矛盾

>>996
まずは補助金とか農民怨嗟とかから自分の論を主張するから、結局は破綻する。
そういったことに関する自意識を排除しないとどうしようもないんだけどね。

今年になってようやく業務用ブレンド米ながらキロ単価200円切る値段で個人が米を手に入れられるようになったようだ。
まぁ、通販だから別に送料かかるけどやっと500g105円のパスタと互角に戦える値段になった。

http://item.rakuten.co.jp/alpha/10020984/

古米や網下米（訳あり米）か。

1000ついでに別スレ紹介

【食料】新米、猛暑響き品質低下　余剰米・所得補償も値下げ要因［10/10/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287364743/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。