【自動車】トヨタ、FT86の発売を機にスポーツカー中心の新形態店…各都道府県に1チャンネルにつき1店舗 [10/10/01]

　トヨタ自動車は2011年末に市販化を予定している新型スポーツ車「FT86」の発売に合わせ、スポーツ車を中心に取り扱う
店舗を全国で展開する。
FT86は全販売チャンネルでの取り扱いを可能にするが、店舗数については一定の制限を設ける。
来月にも新店舗の開設・運営を希望する販売会社を募集する。
FT86以降の新型スポーツ車も同店舗で取り扱うものと見られ、新コンセプト店の全国展開で「トヨタスポーツ」を広く浸透させる。

　近年のトヨタは「操ることの楽しさを伝える車」（豊田章男社長）の開発、販売に力を入れている。
FT86はこのコンセプトに基づき富士重工業と共同開発中のスポーツモデルで、投入時期は11年末から12年初旬の見込み。
車両価格は300万円以下になると予想される。

　FT86は全国の系列販社が今後新設するスポーツ車販売店舗で取り扱う計画。
新コンセプト店は、各チャンネルの既存店舗を大幅にリニューアルする形で開設するものと見られる。
同店舗は各都道府県に1チャンネルにつき1店舗程度を設置する予定だ。
10月にも新コンセプト店の運営を希望する販社を募集し、順次、オープンに向けた準備に取り掛かる。

　トヨタはFT86以降も小型車やハイブリッド車などをベースにスポーツイメージが強い商品を継続的に投入していく考え。
これらの新型スポーツ車の多くが新コンセプト店での取り扱いになるものと予想される。

　トヨタは、スポーツイメージを前面に打ち出す新たなブランド戦略の全国展開により、若年層から熟年層まで幅広くスポーツ車
ファンを獲得する狙いだ。

▽ソース：日刊自動車新聞 （GAZOO.com）　（2010/10/01）
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=2ed95ff5-a894-44c1-b25d-947dd1cd0f51
▽画像
http://gazoo.com/News/Img/07b0c1ea-2f15-4dd9-ab50-903c778f49f5.jpg

あんまり好きじゃないな

空気抵抗少なそうだし、軽そうだし
こういうエコ・カーをどんどん販売すればいいのに

悪く無いんじゃない？
でもタイヤはもうちょっと
肉厚の方が楽しいと思うが

値引きゼロ・工賃５倍で利益をガッツリ確保したい所

http://www.carstyling.ru/resources/concept/large/69toyota_ex-iii_11.jpg

トヨタの規模でそれやるのはちょっと不安感じるなぁ
最終的に焦土作戦化しそう

スバル版FT-86全然見えてこないんだけど・・・

トヨタにはデザイナーという職種がいないんだろうか。

F1撤退してからやるのね

開発当初の200万から300万以下になってるのは何故？
車が太っただけでなく、店舗展開の経費も車代に含まれるからなんですね。成る程。

>>5
なるほど


スバル版レクサスなのかな

>>11
ターゲット変えたんだろ。
若者=30代独身と団塊リタイヤ組

スポーツカー買うぐらいならバイク乗るわ

コンパクトカーorミニバン＋バイクが最強

300万なら8かポロGTI買う。
200万ならスイスポと迷う。

だめだって
今時スポーツカーなんて
３００万でだれ買うの

デブって凄いカッコ悪くなったな
その辺の車と変わらないじゃん

ＦＲベースになる車体で、
手ごろな値段で車つくれるのって、
いまのトヨタにないからな。
安いＦＲレイアウトの車なんかつくれっこない。
８６のためだけに、車体を一個用意するなんてできないしな。

>10
開発中は優勝しまくりでタイトル獲得記念で売り出すぜとか思っていたんだろうな。
満員の富士でお披露目とかさ。

でかすぎｗｗｗｗ

>>13
それだけかな？
開発途中でセダン展開やハイパワーターボ版、4WD化等の商売考え始めたんじゃないかな。
その為ある程度のプラットフォームにしておく必要性が生じたと。

一車種一ボディでの高コストハイリスクを避けた結果、共用ボディとなり無駄に太った。

とかね。

もって６年てとこだな

>>21
トヨタならそうしないと先ずゴーサインが出ないだろ、
他のメーカーもそうだなｗ

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch97706.jpg

カーボン風のボンネットに、リアのウイングがバカっぽい
アジア系のアメリカ人が好きそうなデザイン

スポーツカーの店はいいんだけどさ
肝心の商品が魅力なさすぎ

とはいえ、こんな時代にピュアスポーツ(笑）とか勘弁だぞ、
電子デバイスでガチガチにして運転を破綻しにくくしないと。

S13買うほうが遥かにマシ

>>28
素のままなら今の普通車より遅いぞ、
旧車が速いのは漫画の世界だけだ。

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/10/subaru_216a_620op.jpg

GAZOOのFRホットハッチ出してくれよ

夢見んなよ。軽量ハイブリッドスポーツ4WDくらいのことやれよ

また販売チャンネルを増やすのか

専用チャンネル設けるほどトヨタにスポーツカーなんてあったっけ？

ミニバンのエアロ仕様とか無しだぞ…

マブチモーターのようなエンジンなら
考えてもいいぞ

TRDの店舗みたいなもん？

>>27
車に本当の性能を発揮させたらとても
自分の手に負えないという自覚症状があるなら
スポーツとしては車を降りたら？
＞電子デバイスでガチガチにして運転を破綻しにくくしないと
運転できないなんてスポーツの意味無いじゃん
老兵はかっこよく去ってよ

>>37
車の本当の性能を引き出せるのは電子デバイスだけだろ。
F-1ですらABSの性能が良すぎるって問題になったぐらいだ。

なにか？　今時キャブ車でどうこういうつもりか？
エンジンコントロールもEFIだ馬鹿め。

米国人；遅くて狭いFT86なんていらね。サイオンtCの方が良い。

販売チャンネルはトヨタ、レクサス、ダイハツ、スバルでいいよ

うちの近所にゃスポーク車中心の

>>38
F1のアクティブサス禁止を思い出した

でも、中身はトヨタなんだろ

TOYOTAってデザイン部門失くしちゃったんだよね

レクサス店も田舎だと1県に1店舗しかないなｗ

>>38
H&Tとスライドしたときのアクセルコントロールができなければ高性能スポーツカーに乗る資格はない

By ７０年代の徳大寺有恒

何をしたいのかもうわからない。

ついでに大画面でGT5がデキるコーナーも作ってくれ

F1百連敗の企業がスポーツ車店だと(´,_ゝ｀)プッ

>>16
てーか、フェアレディZが、一時350万で売ってて、それなりに売れたけど
もう需要一巡してさっぱりだよな。

あっちは3.5LのFRだったし、正直、FT86って全然真新しくない。

フェアレディって、結局、値段つり上げたんだな。

http://www.goo-net.com/catalog/NISSAN/FAIRLADY_Z/1507186/index.html

前期モデルは300万からだったのに、今のは370万が最下限でやんの。
こうやって、デフレなのにどんどん値上げしていくから、クルマなんて
誰も買わなくなるんだよ。

２台目に欲しい。
１台も買えないけど。

がっかりする事はないさ。
決して、TOYOTAが商売下手なわけじゃない。
それどころか、８６と言う車のネームバリューを考えれば奇跡的な造型だ。
突出した商魂である事も、疑う余地はない。
こんな体験も、これからの成長の糧にしてくれればいいんだ。(神様談）

レクサスの失敗を全く生かせていない
これで社風がカイゼンなんてちゃんちゃらおかしい
さらに軽に参入するとか会社が狂ってきてる

>>29
速いんじゃない、楽しいんだ

つか「スポーツカー＝速い」ってのがそもそもの勘違い
「スポーツカー＝操って楽しい」が正解だ

本来のスポーツカーには「アクティブな安全性」ってもんがある
タイヤが滑っても簡単に抑えられる、ブレーキがよく効く、等々
そのために重要かつ唯一絶対なのが「軽さ」
慣性の法則には勝てない

ところが、衝突安全基準でオモシをつけられて「軽さ」がなくなった
重量増で落ちた動力性能や運動性能を、排気量うｐや電子制御でカバー
その結果「速さ」でごまかすしかなくなっただけ

アクティブな安全性には運転の腕前も重要だから
なるべくしてなった展開とは言えるんだが……

だけど、ふと、回りを見渡せばアナタの周りにもまだまだ「ＡＥ８６」は有るのだ。

そのボロボロに痛んだボディを見ると、もうこのまま眠らせて置いた方が良いと
誰もが思うかもしれない。　現代の洗練された車と比べると、ただのポンコツの
スクラップに見えるかもしれない。
しかし、このポンコツこそ、数々の伝説を生んだ「その」車に間違いは無いのだ。

うちの地域だとトヨタとネッツとレクサスとデュオが同じ会社なんだが、もう１つチャンネル増やすとしたらやっぱそこなんだろうか

だせえええええええええええええええええええええええええええええええええ

スープラもSC430もセリカも無くして、なにがスポーツカー専売店じゃ。
ネッツ・カローラ・スバル・ダイハツ店で売れ。

>>27>>38
言いたいことはわかるけど、電子デパイスって違うからな
この場合、電子制御とか電制アクティブとか使おう

あと勘違いしてるようだけど
車が軽くてパワーそこそこで運動エネルギーが少なければ挙動制御にアクティブな電制は必要ないから。
重量級大パワー車と運動神経が衰えたジジイには必要かも知んないけど

エンジンには、燃費パワーの燃焼効率最適化には今や電子制御が不可欠だけどね。

>>55
ダブったと言うか、同意。

ちなみに 俺は福野信者だ　と言ってみる

コペンもラインナップに並ぶんだろうな

奥田はタ○ワン人

トヨタは壊れにくい車が作れるだけ
他は全部うんこ

>>65
他社のスポーツカーっぽいのより
普通に速い車を出すのもトヨタなんだよね、これがｗ

え〜っと、売る気がないってこと？

しっかし幼稚なデザインだな。２０年位前のセンス。

>>67
安物を高く売り付けようってことです。
レクサス含む全トヨタ車と同じで。

いやいや20年前の車を見てみろ。
割りと優秀なデザインだ。

こんな時代に、ＭＴ車を発売してくれる事に感謝しましょう。

できたら試乗させてもらおっと

不況になれば消費者の目は厳しくなって、テキトーな商品は売れない。

買い替え前提で、「まあ（今回は）いいや」って気持ちにはならないから。
各国のニーズ・環境にマッチした商品じゃないと、ジリ貧になるよ。

その意味でプラットフォームの共通化は失敗の要因になりうる。


今回の不況は長く続くしね。

そんな店舗に人事移動になんてなったら・・・あぁ、恐ろしや

俺はたぶんトヨタの年寄りが考える若者世代にちょうど当たるんだろうけど
新車で200万以上とかどう足掻いても無理なんですが

操ることの楽しさを伝えられる相手が60歳以上限定とかやめてくれよ

レクサスに続く赤字事業ですね？wwwwww

FT86って4ドアも作るんだろ
どんだけ路線変更してんだよ

ボンボン社長の視察の時だけ盛況であとは閑古鳥さ

こんなん買うなら　今乗ってるDC2に150万円突っ込んでリフレッシュさせたほうがよっぽどいいわ　糞メーカートヨタ車乗るぐらいなら車降りるよ

>>1
スポーツカー大好きの団塊が若い頃と今の信号の数とか理解した上で言ってんの？ｗ

>>55
止まろうが、止まらなかろうがフィーリングの問題だよ

>>81
そのフィーリングを説明したのが>>55なんだが

最初は180万前後とか言ってなかったっけ？
→200万前後
→300万ですか　New

FTR250萌え〜

トヨタ系で働いてるヤツらって20歳21歳でレガシィ買っちゃうような猛者だからな・・・
羨ましい・・・くねーよｗ
低学歴乙

あれ？若者向き（200〜250万）とか言ってたのは亡き者に？

いつの間にかフェアレディZの対抗車種になっちゃったな

FR
4シーター
1600〜2000CC
200万弱
で出せよ

92レビンGT　APEXは180万ぐらい
13シルビアのQsは220万ぐらいだったろ？

今は軽が160万したり、アコードが400万したり・・・高すぎだろ
どーなってんの？

中身はウンコ車なのに似非スポーツとか胡散臭い販売網とか


　　　　　　　　　　盗用多版のアバルトかね？

販売店変えようが所詮はトヨタブランド

あのな？？買いたくても金がねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜んだよ！！

86ってエンジン搭載位置と駆動輪がFRってだけで、スポーツでも何でもねぇだろ

それなりに車に興味があるべき年齢の若者が安易なメーカー叩きしてるのを見ると
本当に車好きなんか居なくなったんじゃないかと心配になるわ

86のGTアペックスとGTは何が違うの？

なんで店舗展開なんてするの？
わからない、８６だろカローラレビン、トレノだろ。

もうそこでロータスとかも売っちゃえよｗ

ハチロクの再来とかいっておきながら３００万はねーだろ

Bプラットフォームに無理やりZR系を積んだので充分では？

安く作るならこれくらいしかない。

トヨタの迷走ｗ

すべて思いつき。そして、すべて失敗するｗ

何をしたいのかがよく分からん。
スポーツカーって需要はないだろ。スポーティーカーの間違いだよな。

個人的には、RX-7、ロードスター、ビート、カプチーノみたいなのでいいな。


と言っておきながら、BNR32の８回目車検を通した俺。

当時金の無い若者でもなんとか手が届く車が
たまたま86だったってだけだろーに。
漫画に影響される馬鹿が多いこと多いこと。

86はトヨタ史上最高の名車

>>101
そういうバカが許されない世の中になってから本当に車がつまらなくなった気がするよ

無茶な
ガズーレーシングとＦＴ８６しか売るものがないじゃないかｗ

国民所得の減少を了とする、トヨタ車は不買対象にすべきだな。

>車両価格は300万円以下になる

そんなら、MITO買うよ。

おいおい！値段が上がってきてるぞ！！！！！

アンチの言う事聴いてたら
なんにも出せないな、おまえらカッコ悪。

トヨスバに粘着してる一部が連投してるだけだろ

トヨタは、軽に算入するんなら，
スバルのR1R2を復活させてくれ。

ブランド名はまさかサイオンにするんじゃねーよな？

180万前後
200万前後
300万円以下　←←←←←←←←　いまここ

トヨタは誰を相手に商売しようとしてるんだｗ

GRMNのFRホットハッチコンセプトももし市販化されたらこの販売チャンネルになるのかな

企画の時点で終わってると思う。
一流大学を出た優秀な頭脳が事務的に造り上げた魂の入ってない駄車。

>>110
ついでにスバルが昔モーターショーに出したエルテンの市販化を実現してほしいな

漫画の86なんてエンジン載せ変えた上に羽まで生えてるじゃねえか。

スポーツカー
オレ敵に
後輪駆動しか認めない

>>101
新車発売当時は86は不人気だった。
若干時期がずれるが、赤いファミリア、ワンダーシビック
こう言う車が売れていた。
今では信じられないだろうが、FR = 旧タイプ
そう言う風潮もあった。

86はマンガで主役になるまでは不遇だったんだよ

スポーツ語るなら、4WDのFITのフロントのドラシャフ抜いて
からだな。86萌えも、スポーツ専用でないマシンの改造だっただろ。

これのどこが「スポーツカー」なんだ？
エンジニアの魂も感じられなけりゃ、ワクワクもしねーよ。

思えば、マツダは偉かった。
20年も前に、世界中のどの会社も市場に出さなかった軽量ロードスターを、
若者にも手が届く、185万円でクルマの楽しさを説いた。

スズキも頑張った。
結局、世には出せなかったが、RS-1は俺の心の中のNo.1スポーツカーだ。

はっきり言って、期待倒れだったが、ホンダのNS-Xも褒めてやろう。

トヨタ？FT86？何だソレ？ｗ
まだ スバル SV-Xの方がエンジニアの魂が感じられるわ。

>>115だな、コケるの予想出来る
でコケたツケは下請けと派遣の首を以て支払うだろうし
責任とらなくていいエリートは馬鹿な事しかしない

車庫に８６（廃車済みで金かからない）置いてある俺勝ち組

>>119
漫画より前にドリキンが86ブーム作ったろ。

>>88
中古のスカイラインでも買えばいい

ダイハツ工業株式会社（ダイハツこうぎょう, Daihatsu Motor Co., Ltd.）
本社は大阪府池田市。

ブランド名、社名の由来は、地名と前社名の「大阪」「発動機製造」の頭文字を組み合わせた「 大発 / だいはつ 」から。

現在はトヨタ自動車の子会社であり、会長に前トヨタ自動車副社長の白水宏典が就任するなど、トヨタ色が強くなっている。


沿革
1907年、大阪市で「發動機製造株式會社」を創立
1930年に三輪自動車を発売する。
1951年、現社名の「ダイハツ工業株式会社」へ改称した。

1967年、トヨタ自動車と業務提携。

1998年、トヨタ自動車がダイハツ工業株の過半数を取得し同社の連結子会社となる。

1999年、リコール隠しが発覚。運輸省より改善措置勧告書が出された。

そもそも誰が買うの

セリカが170万で出せたんだから
FRにしても200で出せるだろ

>92
そのスポーツでも何でもねぇ車が持て囃されるくらい、絶望的に軽量FRが無いんだろ

>>86
だよなｗ
せめて200台前半だろ
ヴァンガードとかＶＯＸＹくらいじゃねーと

>>129
ロドスタ買ってやれよ
2lでアレ程軽く安い車はない

>131
タイヤ６本＆工具箱が載らないからパス
２座オープンはセカンドカーじゃないと無理

>>10
F1で培ったテクノロジーを投入するんだよ。世界最高峰のレーステクノロジーを生かしたスポーツカーが登場するんだぞ！

実際は一勝も出来ない技術レベルだが。

あれ？予定では150〜200万くらいじゃなかったっけ？

今思えば、S15はバーゲンプライスなんてもんじゃなかったな。

>>92
トヨタが現在日本で売ってる全てのクルマよりはるかにスポーツ度は高い。

86運転したことあるけど、何の感動もない乗用車。
S13シルビア所有したことあるけど、純正の足とかふにゃふにゃで加速するたびに
大きくリアが沈む。コーナーもがっつり沈む。下手すれば底つきする。
ただパワーのあるこれも乗用車。

アフターパーツの豊富さ、これが成功の要因だろうな。
ただ今更今の20代が車に金掛けられるほど裕福ではないｗ
30代、40代が暴走族仕様で走り回る？ｗ

トヨタは苦しいのは解るが、時代を見定めたほうがいい。
はっきりいうけど、売れないｗ

あれだけの動的性能を持ってるランエボやインプが売れてないんだから、そもそもスポーツカー自体が終わってる

ランエボやインプなんて速い乗用車ではあるけど、スポーツカーではない

速い≠楽しい
速い≠スポーツカー

これを理解できないと現状のまま何も変わらない

300万円だったら輸入車のホットハッチでいいや

ロードスターやスイスポだって日本じゃ対して売れてない、楽しかろうが買う奴が居ないんだよ

>>138
高い金払っても速い車は面白くないからな。
「別にクラウンでいんじゃね？」って話になる。
クラウンは電子制御切っても動作が一番安定してて、素性がいいし。

公道で普通に運転してて楽しい車がうけると思うんだよなぁ。
トヨタのGRMNのFRホットハッチみたいな。
150万・FR・９２０ｋｇ、元のFT86のコンセプト。

カローラにツインカムを積むってのは86以前からやってたことだし。
去年か一昨年に出てたコンフォートのスポーツモデルが、その系統なんだろうな。

ドリフト族は喜ぶがなｗ

２００万円以下で、社外パーツを豊富にしても
売れないだろうな・・・

車を運転する楽しみって、過去の物だし

>>144
一定の台数は出ると思うぞ。
この手の車はそこそこ売れる
日産のシルビアだって走り屋の定番だっただろ
まぁそのおかげで日産はイメージ悪くしたけどなｗ
トヨタもなりふりかまってられないんじゃないかな？
車それもMTで乗るって特殊な連中だけになってもた。

>>145
月に700台くらいか

まぁあれだ　高速認定制度でも新設して
認定通ったっ車だけ制限速度１２０とか１４０ってすれば
変な補助金より車が売れるだろ。
国なんて馬鹿だから金のかからないこんな単純な方法でさえ思いつかない。

>>147
現行GTRみたいな運転に制限加えるのはどうかなぁとおもうぞ

スポーツカーは良いんだけど、各県にサーキットってあるんか？
まさか公道で走らせるつもりじゃないんだろうな

>>149
林道飛ばすくらいならいいんじゃね？警察すらおらんよ？

高速で走れるスポーツカーを開発したが、
走れる道路がなかったでござる。

>>149
市販車なんだから公道に決まってるだろ！　
レーシングカーじゃないんだから。

どーせ日本の公道は100kmまでですよと言いたいんだろうけど馬鹿丸出しww

良いスポーツカーは60kmで走ってても楽しいもんなの。
全くスポーツカー＝スピードの馬鹿な認識がある内はスポーツカーは根付かないわな。

>>148
はぁ　あぁぁぁ　書き方が悪かった　すまん
高速道路の制限速度１２０km/h化が議論されているが
その制限速度を車両毎に認定しろと行ってる訳
一律で考えるから困難なんだろLかーのミニバンタイプで１２０とか出して欲しくないからなぁ

確かにスポーツカーはただ直線をスピード出して走るってだけじゃないよな。

特に日本のスポーツカーはな

奥田はタ○ワン人

こんな免許取り立ての奴しか欲しがらなそうなのが300万？何の冗談だ

トヨタのFR車ってリアのトラクションが足らないのが多すぎる。
特に前乗ってたIS350なんか雨の日にまっすぐ走らないくらい酷かった。
今回は電子制御で誤魔化さずメカニカルグリップ出す方向でセットしてほしいもんだ。

>>152
おまいさんとは旨い酒が呑めそうだ

ＥＦＩ以降のコンピュータ制御は燃費に振っているから変えたほうがいい。

>>147
国が口を出すとダメになる。
官僚は現実を知らないから。

安全基準で、重い車になった。
メーカー・消費者に選ばせればいいだけなのに。
国は口を出して、金を取るが、責任は果たさない。

バイクも急激な規制で市場が死んでる。

これに300万出すなら程度の良いビート・カプチーノを中古で買って乗りつぶしたほうが
よほど楽しめるのでは

ビートやカプチーノは程度イイのはプレミアつくからな
ロードスターなら玉数多いしそっちがお勧め
ただ初代は部品が出なくなってるものがあるから狙うなら2代目かなー

今から15年ほど前、大学の自動車部だったころはFRといえばKP71、TE71、AE86、A175Aランタボが主流だったな
ちょっと金持ちの奴は親にS13とか買ってもらってたけど、奴らは気取ってダートの上は走らないもんだから
腕はイマイチだったな。でも、本格競技に目覚めるとFRなんて全然ダメだったね。
ダートラではEP71や82のターボ、ジムカーナではGA2シティの天下だったね。学生の大会では。
もう4輪の世界から興味失って長いけど、今の学生は何の車で競技やってるんだろう？

なんでこんなダサい車しか作れないんだよ・・・

この車に300万出すのと、　BMW Z4に500万出すのと
どっちにする？って話だよな。

オレはSLの中古に500万出すけどｗ

ヒトモドキ奥田は運転の楽しい車をことごとく生産中止してたのに

２ｃｈで拾ったＦＴ８６。これなら買ってしまう。
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201010062000240000.jpg

ツリ目デザインなんかヤメちまって86そのままのレトロモダン路線で出せばいいのに
最近のアメ車のレトロマッスルはどれもカッコいい

俺はベルファイアに500万出す

ガンガンと値段が跳ね上がってないかw

各県数店舗販売なら買わない
どこでも買えないのなら選択肢に入れる必要すら感じない

これからはスポーツカー!!

高いな、86イメージ継承なら200以下だろ

現在トヨタの新車スポーツカーが1モデルも無い件について。
FT86だけで店出して大丈夫なのか？

コペンとインプレッサとプロボックスも並べて嵩増やしすればいいか。

>オレはSLの中古に500万出すけどｗ

俺は 中古のRenault スポールスピダーか、ERAあたりのCOBRAをイジるか。
ガレージ満杯なんで、屋外にしか置けないのが・・・。

本当に、これ買おうと思ってる若年層の本音を聞きたいよ。
心臓は月並み、軽量FRでも無い、安くも無い・・・。
さしたる特徴も無いスポーツカー「もどき」に対して、
おそらく年収に近いであろう300万円も出す価値を、どこに見出しているのだろう？

外観デザインかな？

昔の給料・車の値段と、今の給料を考えて「今の時代だと２５０万」って出したらしい。

今の給料の統計がおかしかったか、間違いがあったとしか思えない。
現状だと１６９万だろ。

維持費考えると、本体は安く抑えてもらわないと。

もともとネッツがそういうイメージだったんじゃないの？

そうなのか・・・。

FT86と対極にある、プリウスやインサイトでさえ200万円前後。
企画台数が少なくて償却費が膨らんでいるであろう、可愛いコペンが150万円。

300万円をドブに捨てるなら、たとえクルマ好きの若年層がいたとしても、
その金は貯金してマンション頭金にでもするか、
中古でいいから、エンジニアの魂が詰まったクルマと過ごした方が幸せ。

300万は言い訳だろ
FRのシャーシはでかい車のしかないんだから
マツダのロードスターみたく専用シャーシおこすなんて
トヨタじゃ考えられない

まあ月販売1万台オーバーがフルチェンまで続けば
専用シャーシおこすかもなｗ

>>176
コペンはそもそもFFだし専用シャーシでもない
比較対象にはならん

>>177
この車は、当初FR版インプ。
インプを簡易的というか、ささっとFR化したもの。

せめてもうちょっと小型化してくれたらなぁ
今のでかい車ばっかでうんざりしてた層が買う気もするんだが

>>177
>>178
プリウスやコペンは、FT86の競合車として例示した訳じゃないよ。
安く作って安く売るなら、台数売るか、共通部品を増やすのが王道。
プリウスは前者、コペンはシャシやエンジン流用の後者。

ロードスターは、足回りや重量バランスに情熱注いで、慣れない幌に苦労してカネかける一方で、
エンジンは当時のカペラ用を使いまわし、最終的に安く作った。

専用シャーシでも、専用エンジンでも無い、台数売りさばく魅力も無い、
そんなスキンチェンジのFRが なんと300万円ｗ

極めてサラリーマン的な、知恵も工夫も足りない商品政策だよ。

気づいたらフェアレディZくらいの価格と車格になってるかも
どうせ日本じゃ売れないしアメリカに日和ればすぐデカくてハイパワーになる

もうカローラとかでも充分な走行性能だからなぁ
広いほうがいい
スポーツカーに乗るのは苦行

案の定、車重・価格ともブクブクに太ったなｗ

本当だよな。クルマも価格もヨタの連中も、ダイエットが必要なのに
なんでまたブクブク脂肪だらけ、悪玉コレステロールの塊みたいなクルマしか作らないんだ？

多分、役員の顔色ばかりうかがって、北米市場に色気を出して、販売会社の素人にアレコレ言われて、
みんなの「最大公約数」みたいな、きっと情けないクルマに仕上がるよ。

スポーツ統括車両部？ができて、そこでゴーサインもらえば出せる体制ってベストカーで言ってたな。
役員は3人だったか。
ベストカーが信用できるのかは分からんが。

今までは>>185のような状況だったんだろうな。
販売店整備するとか、ハコモノからやるのはスポーツに無関心な役員がやりそうなことなんだよなー。

>>182
でもユーノスロードスターは小馬力だけど
ヒットしたよ
っていうか外国はワーゲンとかミニとかＦＩＡＴ５００とか
コンセプトを現代流にアレンジした車を作ってるのに
なんで日本はやらないの？
S30とかトヨタ2000GTとか
この86だってAE86をイイカンジに現代流に
デザインしなおすだけでいいのに
ヘンにムダな線が多いきがする

>>185
スポーツカーと言いつつも、安全装備をしこたま装備してるからな

>>188
ウィンカーをミラーに付けさせたのも、国の強制だっけ？

あんな事やってるから、10年以上続いてるデフレで車の価格を上げる理由になってるんだよ。
と思ってもんだ。
ウィンカーをミラーに付けるのなんか、ホントどうでもいい事なんだよな・・・。
バイクで視認できるんだから、ミラーのトコに置かせる理由も無いだろっていう。

このレスがのびないということは，この車が売れないということだ。
電通の人，豊田さんの担当者に教えてあげて下さい。2ちゃんの定理を。

30代〜20代後半独身でも手を出しにくいな
公務員とか将来がある程度保証されてればいいけど
そうでないと道楽に300万はつぎ込めない
いまはそういう時代だろう
賃貸などの居住費や住居の頭金、結婚資金などに余力を持たせたい

駐車場代、保険料、税金、ガス代、車検、タイヤ・オイル等メンテ代
場合によってはローンも月々
減価償却で数年後はガッツリ値落ち
いまのこの年代の平均年収ではリスクでしかないよ

>>178
ＦＲじゃなきゃいかんのか？
専用シャシーじゃなきゃいかんのか？
俺ならコペン買うわ。
>>181
同意ですね。
こんなんに３００万は出せんわ。

>>187

＞ っていうか外国はワーゲンとかミニとかＦＩＡＴ５００とか
＞ コンセプトを現代流にアレンジした車を作ってるのになんで日本はやらないの？

そんな貴方に、FJクルーザー。ヨタにしては頑張った。

一方、FT86は「AE86の現代流」という期待を見事に裏切った。
これは、ヨタというか自動車会社が図体ばかり大きくなり、販売先も拡大した一方で、
クルマ好きでビジネスセンスのあるエンジニアが減っているのと、経営者の見識不足でしょう。

＞ スポーツカーと言いつつも、安全装備をしこたま装備してるからな

北米市場も、FMVSSも捨てちまえ。
スポーツカーの安全装備なんて、エントリークラス並みのソコソコで良い。
贅肉取って軽くすれば燃費もソコソコ稼げるし、「荷物が積めない」と文句言うアフォな役員がいたら、
「お前はハイエースのレンタカーでも乗ってろ」と言い返せ。

そんな野武士は中々いないんだろうね。悲しきサラリーマンだもん。

これ、VIPカー用途じゃないの？
>>192
FRじゃないと、埠頭で後輪鳴らして喜ぶのができないんじゃないか？

最初200万以下で言ってたのにいつのまにか300万円以下になってるな。
ゴテゴテ装備つけなくていいから
、車として基本の走る、曲がる、止まるを煮詰めて安く売れば良いのに。

>>192
FFで良いならサイオンtCがすでにある

トヨタとこの車にとって最悪なのは、買って乗るやつが、周りから馬鹿にされる事。

こんな車に300万も出して馬鹿じゃねーの、カッコいいと思ってんのかね。
私はトヨタに騙されて買いましたって看板背負って恥ずかしくないのかな。

このように尊敬も羨ましくも思われない車を本当に売るの？トヨタさん。
いくらキャンペーン張ってもこの車のイメージは上がりませよ電通さん。

スイフトでいいじゃんｗ
今の時代３００万って大金だぞ。勝ち組の部類　年収５００以上の奴でも自分の手取りを見つめてみな。
３００切ってるから。

コンパクトとかミニバン勧める奴は
語る資格ねーからどっかいけ

おまらにこういう車の良さはわかんねーよ

200万ちょい、諸経費込み250万前後ならまだ現実的だったが
車両価格で300万切りじゃきっついわ
車趣味しか無いヤツぐらいだろう、いまどき買うのは
そんなヤツらも十年前より激減してると思うがね
これだけで他への生活余力が無くなるな

安全運転してようが無用に面パトに目をつけられるだろうし
いい事あるのか？これ

制限速度内でもスポーツカーとは運転していてたのしいもの
単なる移動手段ではない

ほしい奴が買う趣味車だから値段で文句言ってるやつは論外
そもそもターゲットは昔スポーツカーに乗ってたおじ様連中だからな

別に３００万でもま、問題ないかな。

例えば２千円が、３千円になったところで、悩む時間の方が
勿体ない。

まぁ、そういう感覚でない奴は買えないから馬鹿にするのも
勝手だが、見え張りようのフェラーリやポルシェは別にあるので
馬鹿にされたらこいつらで黙らせるから全然問題ないな。

まぁ、貧乏人に笑われてもなんの痛痒も感じないしな。

おきなわにも作るんかな
レクサス・ヤナセ・ＢＭＷもあったっけかな
そこにトヨタ・日産・ホンダ・マツダがあって
スズキとかダイハツとかの抱き合わせ店舗に
リース屋や中古車屋兼軽自動車屋くさいのが無限にある

なんかもうちょっとなぁ
せっかく今出すんだから新しいセンスを感じさせて欲しい訳だよな
スポーツカーって性能だけじゃなくてデザイン的な衝撃を感じないとつまらない
何か昔のシルビアとかセリカのデザインから進歩してない感じ

第２のレクサスになる予感。

>>73
逆だよ。
今なら中国車でも売れるハズ。
安くてそこそこ走りさえすればよいっていう需要が確実に増えているから。

タイヤだって韓国製や中国製やインド製やタイ製のがバカ売れ状態。

衣料品も今や、ユニクロより、しまむらやイオンで十分なのが大多数だぜ。

豊田って本当にスポーツカーは作れないのな？（ｗ

金がある、朝鮮人向けじゃないかな？
映画マイルドスピードの、朝鮮＆中華系アメリカ人とかが好きそう

トヨタがスポーツカーなんて作れるわけないし
馬力上げてキャビン狭くすればスポーツカーとでも思ってそう

＞馬力上げてキャビン狭くすればスポーツカーとでも思ってそう

せめてその位でもやってくれたらまだいい方だろう

>>202

> 買えないから馬鹿にするのも勝手だが、見え張りようのフェラーリやポルシェは別にあるので、
> 馬鹿にされたらこいつらで黙らせるから全然問題ないな。

釣りか？マジなら色々な意味で痛い奴だな。

ポンコツのFならウチにもあるが、Fの連中が FT86みたいな出来損ないを買うとでも？
そんな奴いねーよ。ｗ

君はちゃんと学校を卒業して、早く普免を取りなさい。
で、「見え張りよう」のGTOから始めるんだ。多分、楽しいぞ。

86ってエンジン搭載位置と駆動輪がFRであるというだけで、スポーツでも何でもねぇだろ

誰が買うんだよ。
トヨタはまたアルテッツァ作ろうとしてるの？
馬鹿なの？死ぬの？

こども社長のゴリ押しだし抑え込まれるだろ

>>208
原題はワイルドスピードだが、FT86はまさに“マイルド”スピードだよ

トルクと燃費に優れた2GRFSEでクーペを作れ！

アルテッツァはいい車だが
若者はカローラ系に魅力感じないんだよ

スターレット復活させないのか？

カローラランクスみたいなの出したら出したで

ダセーとか言うくせに勝手だよな

スターレットなんて
デートカーとして使えないだろＷＷＷ
少し足してマシなの買うよＷＷＷＷ

おまえらいつもＦＲにしろだの、軽くしろだの、安く作れだの要求だけは
好き勝手言うけど、おまえらの希望をほとんど全て満たした奇跡の低価格で
オープンミッドシップを実現していたＭＲ−Ｓを完全に無視してただろ。

デザインがカッコ悪いとか、エンジンがカローラとか言うけど、２００万円
で作れるスポーツカーなんて、どこがやってもあれが精一杯だぞ。

効率重視のトヨタにしては頑張った車じゃない？

高くて買えないけど・・・。

>>220
FR・安い・軽いだけじゃなく、日本だと実用性が大事なんだよ。
持ってるだけで、しこたま維持費が取られるから。

だから、４座orハッチバックが求められてる。
ほとんどの人はオープンカーなんて求めてないだろ。

団塊をターゲットにした馬鹿高いスポーツカーはいらねえから
５ナンバー枠でコンパクトなFR車を出せ
1500CC未満でいいから

走る・曲がる・止まる
という基本動作さえ高次元にこなしてくれるクルマなら、
ハマーでもセレナでもスポーツを名乗ってくれても別にいい。
あり得ないけどさｗ

FT-86がセッティングをどこまで煮詰めてくれるか楽しみではある。
糞だったらそこは流石のヨタサスって事でｗｗ

800ＣＣでいいんだよ。
トヨタじゃなければ軽スポでも構わねぇ。
第一、若者が買えない高いモノ作ってどうなる？
これ維持費も高いだろ。

>>225
つ「コペン」

>>225
ヨタ8

>220
>ＦＲにしろだの
って自分で言ってるだろ。MR-SはFRじゃない。
それに1台で全てこなす貧乏人は4座屋根付きじゃないと選択肢にすらならんよ。
FR・MRで「スポーツ」って記号が入ると２座オープンにしたがるのは誰なんだぜ？

結論：スイフトの値段は神。

車をつまらなくする二大要因は
無意味にデカいパワーと超重量
ハイパフォーマンスの高性能車より
デミオのほうが楽しいという真実

中古デミオ乗ってる貧乏人はおよびじゃない

小型車は乗った瞬間おもちゃだ
剛性ないエンジンうるさい
タイヤ細いから安定しない
バネが硬い振動が多い

安物はやっぱり安物

車をつまらなくする３大要因は
無意味に燃費効率に伴う軽量化のしすぎ
AT
プラスチックむき出しのおもちゃ感
曲がる加速止るを無視した走行性能
非力な１３００よりスポーツタイプの方が雨の日の安心感も上

イスが安物
ハンドルも安物
ドアも安物
エアコンも安物
スピーカーもチューナーも安物
ぜんぶ安物、まるでオーナーは楽しくない

それでも若者は、スイフト買うｗ
つーか８６って貧乏人が乗る車でしょ。勘違いして値段上げて売れなくしてるのはトヨタ自身。
その安い貧乏車を自分なりに速くするのが、本当の車好き。
S13シルビアもそう。ぶつけても笑って楽しんでたもんなｗ

そもそも理解してないから２５０万とふざけた値段になる。

世の中金なんだ
残念だったな

>>230
レンタカーで乗ったがデミオのマニュアルは最高だぞ！
あれは楽しい、あれはスポーツカーだ、保証出来る。
もうほんとなんだろう？　乗っててハッピーｗｗｗ
このマニュアルこそが、ヨーロッパで賞を取ったデミオの本来の姿なんだろう。

ボッタクリの安物を破格の値段で売るのは今の昔も変わりません。

>>189
サイドウィンカーを装備するのは日本の保安基準で決まってるが、
ミラーに付いてなくてもいいし、基本はフェンダーだろ。
ウィンカーミラーが流行ってるから付けてるだけ。

あれはもともとメルセデスが始めたから、
ライバルのBMWは意地でも採用してない。

>>234
当時８６だって貧乏人には安い車じゃなかったぞ。
そもそも８６が活躍したのは主にダートラ。
ジムカーナやレースに８６なんかの居場所は無かった。

ダート屋やラリー屋の以外では変なエアロつけたりして喜んでた
走り屋もどきくらい。決して主流では無かった。

>>5
それでも厳しいだろうね。
新チャンネル立ち上げなんて自殺行為以外の何ものでもないと思う。

水平対向じゃ話出来ないだろ、ＥＸ交換も禿しくウザイし、Ｆサスの改造シロも少ない
ヨタはヤル気有るのか？

NAの時点でいじるところ無い。いじっても金の無駄。

>>241
いつの時代の水平対向だよww
それにそもそもトヨタに4発縦置きFRエンジンあんのかよ

Fサスを何のためにわざわざ改造すんだよ馬鹿

貶すにしても思いつきや知ったかじゃ説得力0の馬鹿度数100だよお前www

個人的にＦＴ-86工業製品としてのイメージとしては好きです。
フィーリングとか外観的とかをスポーツカー的にして作って初めてスポーツカーだし、
商業的な戦略で値段以外のなんらか付加価値を付けてくれるならユーザーとしてはなおうれしいと思うけど。
車って好みや用途によって多種多様になったわけだし、少なからず乗って満足できる人のニーズがあればモノとして成功といえるのでは？
極限まで改造すればどんな車だって速くなる訳だし、車の価値は乗るユーザのフィーリングの問題。
「スポーツカー＝速い」とかってのは発想が貧困すぎる。

免許取ってすぐに86買って25年経ったけど、まだまだ現役で未だに飽きないけど
息子が来年免許取るから譲って、このデザインならとりあえず買ってみる。

文太乙

コルトなら１００万切るのがあるよ

>>243
なんでFR用に専用エンジンを用意しなければ
ならないと思うのか教えて欲しいな。
直列横置きエンジンを縦に置く場合、
どのような変更箇所が必要になるか考えてみなよ。
セリカの3Sをアルテに載せた時、どこの部分を
新たに用意する必要があったかアナタに分かりますか？

アナタも知ったか知識晒して草生やすなよ。

>>220

> おまえらの希望をほとんど全て満たした奇跡の低価格で
> オープンミッドシップを実現していたＭＲ−Ｓを完全に無視してただろ。

あ〜、完全に忘れてたよ。ｗ
エンジニアリング的に言えば >>220の言う通りだし、個性的なデザインで200万円切ったのは偉い。

だがな、MR-Sは二番煎じどころじゃないだろ。
マツダのロードスターが売れたら、FIAT バルケッタ、LOTUS エランにエリーゼ、
MG-F、BMW Z3、メルセデス SLK、PORSCHE ボクスター・・・散々世界のエンジニアが
本気汁で溢れた魅力的なクルマに遅れて、天下のトヨタが MR-Sじゃあ
中日で優勝決まった後の消化試合、横浜 vs ヤクルト戦を見に行くようなもんだ。ｗ

MR-Sは、競合車に無い「飛び道具」が欲しかったな。
クラス最強エンジン、クラス最軽量、＋２のシート、4WD、ピニンファリーナのバッジ・・・
エンジニアの魂が感じられる、何か「飛び道具」があれば、忘れ去られる事も無かったと思う。

>>248
これでも国産量産初のSMT搭載車という「飛び道具」があったんだけどな。

骨格がハナからボロボロだしもうまともな個体無い

>>

>>247
＞セリカの3Sをアルテに載せた時
あの〜 載せてないですけど。

アルテッツァの縦エンジンって3Sの基本設計を元にしたから名前が3Sってだけで
アルテ用に設計した別エンジンなんですけども。

まぁこんなこと知らなくても恥ずかしい事じゃないけど
それを煽りに使った事は恥じた方が良いね。

FF用を改造して縦にしたりはコスト面での対応策であり
振動や応力の違いによるブロックとミッションの取り付け支持剛性等問題多数‥。
搭載方法を前提とした最適化設計が望ましいが、もちろんコスト高となる。

スレ絡みに書くと。
今回の水平対向は、提携も然る事ながら、プラットフォームもスバルでコスト面で有利。
尚且つFR化において不要なFデフを省く事による更なる低重心化と軽量化のメリットが多かったからだってさ。

この流れこそ2ch。

>>252
このスレ、たまに本職の奴が出てくるな。おまいさんに同意ですよ。

> FF用を改造して縦にしたりはコスト面での対応策

にはならないんだよな。

高出力FRは直6の縦置がセオリーだが、コンパクト化が難しいんで必然とV6に逃げる。
駆動系レイアウトを成立させたとしても、V6 DOHCヘッドは重いし、補機類が邪魔するし、
日本の酷暑に耐えられる冷却系レイアウトが成立しなかったり、クラッシャブルゾーンが確保出来なかったり、
結果的にフロントヘビー＆コスト高となって・・・出来上がった無様なクルマの数々。
マツダのプレッソとか、三菱 FTOとか。
FRでは無いが、日産 MID4は V6縦置を成立させられず、ついにお蔵入りになった。

スポーツカーは、シンプルでイイんだよ、シンプルで。
エンジニアが 自分に自信も無ければ、歴史にも学ばないから、
外野の声に左右され「主義主張」も「主体性」も無い FT86みたいなゴミグルマが出来るんだ。
スポーツカーにエコはいらねえ、エゴでいけよ、エゴで。

で、人馬一体の初代ロードスターみたいに、世界中のライバルに「参りました」と言わせてやれ。

とにかくクーペがこの時代新たに発売することは評価したいな。

今は国内じゃ日産のZくらいのもんだし

>>255
クーペでもハッチバックはイラン。３BOXで出して欲しかった。

大発で造ってるラッシュ＆ビーゴを流用して造れば
１．５クラスのＦＲなら２００万程度で直ぐにでも
でききるのでは？
パワー足りなきゃターボでもスーパーチャジャーでも
つければ済むだろうし・・・
コペンのように少量生産してもいいだろうし。
ようはモリゾー以外のトップが決断できないだけでは？

>>257
1.5位のトルクだと、FF改でもさほど不具合は出ないだろうけど
シャフトとリヤデフ分の重量増と回転感が気持ち良く出るかだね。
それと説明しにくいけど、FR感って感じにくいだろね。
>>254が言ってる直6のダイナミックバランス良好の長いクランクシャフトがリヤタイヤ回す感覚こそがFR感。

BMW位の金かけた車作りだと、4発でもフロント軽量をメリットに変え、素晴らしいFR作るんだけどね。
それでも現代の重くなったボディでは2000cc以上必要とするはず。
そしてそれだと300万のアルテッツァクーペとお前らに揶揄られ終了だろ。

だからこそ水平対向に着目した点は素晴らしいと思う。
コスト面だけでなく、独特の回転感と軽量低重心が生み出すであろう感覚がどんな車になるかは興味大。

ただその素晴らしい企画車を、スポーツカーとして仕上げてくるのか？
狼の皮を被ったブタにしてしまうのかは？？？次第。

後出し意見だけど
もっとスバル側を全面に出して、インプレッサクーペって謳った方が良かったんじゃないかな。
いずれにしても1.5 1t以下 200万ではサイオンクーペに毛が生えた程度の
狼の皮を被った子ブタにしかならなかったんじゃないかと想像。

>>254
なぜFFのプレッソがそこで出て来るのかわからん

ネッツ店がもともとそのチャネルじゃなかったのかと

8割の人間はスバルに興味ないから前面に出すのは無理。

子供社長のピントはずれの思いつきで
トヨタはとんでもないことになりそうだな
今時、走りとかスポーティとかを求めているユーザーなんて
日本だけじゃなく世界を見渡したって希少種だろう
ヒュンダイ買いトヨタ売り持続で間違いなさそうだなあ

>>262
＞ 今時、走りとかスポーティとかを求めているユーザーなんて
中古車市場ではセブンやスカRとかを欲しい人は多いと思う。
ただ、欲しいことと買えることは別。
あと、中古で古いのに人気があるから価格が高いのも難。

>>263
少ないと思うぞ。そういうのを買える人はほとんどミニとかフィアットに流れてるから
国産スポーツ風クーペの需要はほとんど無い。

ネッツなら試乗しようと思ってたけど専門店まで行く気は無いな。
マジで売る気が無いのか、売る才能が無いのかどっちだよちょ。

FRインプはすぐに発売するから需要があったんだよな。
時間かけて作るなら、「トヨタのクラウンチームで作れよ」って話になる。

専門店出すくらいスポーツカーファンってそんなにいるんですか？
知らなかった

外車のスポーツカーは買う奴いるんだから国産スポーツに向けさせればいい話
でもトヨタにできるかは疑問

どこも店を一本化してるときにいまさら新たなチャンネルをって


馬鹿じゃねーの？
しかもスポーツ


レクサス以上に失敗するのは目に見えてる

>>268
その感じだと分かってねーな。
一本化するのはチャンネルだが、その意味はディーラーの整理だよ。
効率的な店舗配置をしたいんだろう。
１０数キロ先に同じトヨタ系があるとか無駄だし、小さい店舗・個人経営も無駄。
ディーラーはけっこう発言力あるから難航してる。

特にトヨタは、地方の地主・名家が経営してるそうだ。

チャンネル（ディーラー）の整理は、しがらみがあって色々めんどうみたいだよ。

商圏とかから見た適性配置数ってあるだろうしな。

各都道府県に一店舗ってレクソスと同じじゃん。
さて、我県でババを引かされるのはどの販社だ？ｗｗｗ

クルマ好きはトヨタに乗らない

>>269
チャンネル増やすことが、ディーラーの整理？
わからんなぁ…
店が１ッ個増えるだけじゃないの？

売る努力も結構だけどさ、買える環境も作ってかないと駄目だと思う。

>>274
社会や政治に期待するより自分の収入を増やす方が手っ取り早いぞ

買える環境、例えば自動車の「所有」にかかる保険・税金の高さは論外だが、所得の低さも問題。

【話題】 「給与破壊の衝撃」　あなたの給料は全国平均406万円より高い？低い？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286595496/l50

ヨタの連中に教えてやるよ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html

このデータ見る限り、平均所得は400万円でも、多くは200〜300万円程度。
今なら、そのレンジにも振り向いてもらえるクルマ造りをしないと。
時代とデータを読まないから、金儲けばかりに走るから、叩かれる。

一方、1,000万円以上の所得がある世帯は全体の12.4%
つまり、北海道や沖縄まで含めて、6〜7世帯に1軒が1,000万円以上。
そのレンジにいるクルマ好きの連中は、ヨタが作る「スポーツカーもどき」には、初めから眼中に無い。ｗ

ここ10年、20年、金儲けばかりに走って、"FUN TO DRIVE" なんて口先だけ。
スポーツカー造りを放棄してたヨタなんて誰も信用してねーし、
まともなスポーツカー造れないのは 自業自得。

日産はGTRとZを出したけど鳴かず飛ばず。三菱のエボ�]はもっと散々。
本田とスバルはスポーツカー開発から撤退。鈴木はスイフトで後１０年引っ張るつもりか。
成功例なんてあったっけ？

本物の絵画が手に入らないのなら、壁に飾るものなんてカレンダーでいい。
フェラーリ、ランボ、アストンと言ったメーカーは好調だよ。
ハイブリッドもそうだが、中途半端なものは売れない。

>>1　
水平対向でFR駆動だと曲がれないのでは？
そもそもローリング専用車か？

店作っても置く商品がないんじゃないか？
プリウスとかパッソを並べるのか？ｗ
それともフェラーリやポルシェ？ｗｗｗ

そもそも色々狙いすぎてターゲット層があいまい過ぎる。
今までの商売じゃ食えなくなってきたから、色々手を広げて儲けよう
ってのは失敗する典型例。

子会社を操ることの楽しさ

>>277
公道でブイブイ言わせるより
仲間でＢＢＱ、釣り、スノボ
こちらの方が楽しい

ハチロクでもなんでもねーなこりゃ

60過ぎてこんな中途半端なスポーツカー小っ恥ずかしくて乗れんわ

>>221
アルシオーネの名前使ってスバルからスペックCを出せばいいんでねの、と思ったり。
どうせ豪華内装つけたって全部ひっ剥がすんだろ的な最小限内装に、サビる前に大破するかボディ弄ってロールバーつけて塗り替えるだろ的な最小限塗装で。

アルテッツァの二の舞になる事が出る前から決まってるなんてｗ
あれだって出る前は86の再来って言ってたよね。

ちなみにRS200の6MTで210ps/22kgm、車重は1,350kg、価格は227万。
これより重くなるのは間違いないだろうし、
水平対向2LのNAでは22kgm以上のトルクだってまず無理でしょ。

この展開はやめたほうがいい
レクサスの二の舞になる

レクサスも最初は、
営業部門の天下り先となるはずだったのにあの有様。

なので次の、新たな天下り先を作ろうと、
それをFT86の販路に込めようとしてるんだろうね。

>>286
シャシダイ乗せたら馬力は全然無いわ、
クローズドコース走らせればギアの繋がり悪いわでコントみたいな完成度だったしな

いつでもそうだけど、でっかい風呂敷広げても結果が全く伴わないのよなトヨタは

S15シルビアは５ナンバーで安くてFRでターボで
ドリ車として素晴らしい素質を持った車だったなぁ。

>>286
俺もそう思った。スバルの2LNAって、そんなに優秀なエンジンじゃないだろ。
アルテッツァみたいにもっさりした車になって
ぼろくそに言われそうだ。
2Lターボ積んで低価格で出せば、なんとかなりそうだけど。

>>291
先代レガシィの2.0Rのエンジンはフラットトルクで
素晴らしく使いやすいエンジンだった。

>>292
ベースがどうあれ、トヨタチューンで糞化するからなあ。

降り始めの首都高でクルっと回っちゃいそうな(人が買いそうな)クルマ

いやなんていうか、色々とアホだな。
これが一時でも世界一に登り詰めた企業なのかと

>>293
トヨタ側がエンジン触る訳ないだろ糞頭

どこまでも空気の読めない社長

富士重工の名前に限界見えた、だから８６に縋った、そんな構図が見える・・・

富士重工って軍事関係も作ってたとこだよね
売国トヨタに乗っ取られて大丈夫なの？

トヨタの開発者や重役は全員スイフトに乗れ
話はそれからだ。

>>299
機密を中国に流すための策だったりして。
ＦＴ８６の共同開発は表向きの理由。
スバルとトヨタの距離を縮めるのが目的だから車はクソでもいい。

エンジンはバイク部門がない会社が作ると面白くないんだよね。
ま、イメージだけかもしれんけど。

スバルの自動車って、戦車とか部品やらやってるからか、なんか戦車みたいな
乗り味なんだけどな

レクサス店を統廃合して、トヨタの新形態店にするってこと？

たしかバブル期、マツダもおんなじようなことをして、
撤退したっけ？

ユーノスとか言って・・・ｗ

この車は最初に何を売りにしているのか分からない。
はっきり言ってキャラクター性が無い
ハンドリングか？軽さか？圧倒的な動力性能か？
少なくともロードスターやｓ2000ですらスポーツカーとしてのキャラクター性はあった。
サイノスをＦＲしただけでは何の魅力も無い。タクシーのドアが2枚減っただけの車にしか見えない
そんな車に専用ディーラーを立てても無駄

ドリフト性能世界一？意味が分からん。
ジャン・ラニョッティ先生連れてきて運転させた後に
褒めてもらうぐらいじゃなきゃこんな売り文句は使うな。

>>299
アパッチ発注停止
防衛省は重工を整理したいと思っている

つうか今の道路って
オービスとLばっか
殺人で告発されかねないキャッツは流石に減ってるけど

公道でモータースポーツってｗ

クローズドコースで遊ぶって事知らないのかね・・・

まあ、成り立ちからしてトヨタじゃ売りっぱなしだし無理だ

FT-86の上位モデル（GRMN FT-86?）はカーボンファイバーボディー
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1012&f=business_1012_048.shtml

マツダ「どこの広告代理店に騙されたんぞｗ」

トヨタ自動車 ： 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

　トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)　　子会社
* ダイハツ工業(株)　子会社
* トヨタホーム(株)


グループにトヨタホームが加わりました

>>305
当時ユーノスから出た初代ロードスターは、その後も代替わりしながら息長く売れ続けて、スポーツカー量産記録のギネス認定を受けるまでになった。
FT-86は出てからどうなるか。。。

今必要なのはKPの後継だと思うけどな
で、いくらか上乗せすればもっと性能マージンのある車が手に入りますよ
あいつに勝てますよとやらなきゃ売れないだろ

>>314
KPに安全装備を付けたのがビッツだろｗ

>>315
おっと、ＫＰはＦＲでっせ。ビッツはＲＲだろ。

>>316
>ビッツはＲＲだろ。
？

FFだろ？

>>308
キャッツってなに？
また新しい監視システム作ってんの？

オービスとＮシステムはマジで監視社会への一歩だよな。
Ｎシステム非公開なのもいただけない。
用途・必要仕様は同じなのに、予算は別で無駄だし。

>319
見つめるキャッツアイ

ネタ切れでボケ大会ですか

安全基準がある限りスタコやハチロクみたいな軽快な車はもうあり得なし

>>322
単にメーカーがボりたいだけだよ

>>323
日本人の平均年収を１５０万にすれば解決。
人件費を安くすれば利幅も減らせるね。

>>323
君は心底馬鹿だなぁ

デザインは丸々86レビトレそのままで電気類をHID LEDにして省電力化。リトラがHIDなんてカッコいい。
エンジンは1.6Iの5バルブ4連スロットル電スロカット。AEの最終型をベースにしたようなエンジンを立ておきに。MTのみの設定でベースは最低限の装備で値段を抑える。1番下のグレードでコミコミ200以下。後はそれぞれオプションで。
規制だらけの日本じゃどこまで無駄な装備を削って軽くできるかだなよぁ、とりあえず1トン前後で作って欲しい所。

値段がどうだ、機能性能がどうだと、文句言ってるバカが多すぎる。

値段？買えないと言うなら、それはお前のごとき貧乏人は相手にしてないってこと
性能？不満だというなら別の車を買えということ。


FT86の何が問題って「この車で何をどう楽しめるのか」
っていうメーカの提案が何一つないところだよ。

まず「モノ」ありきって発想が昭和日本の製造業と全く一緒。

この商品は、ここがこうだから、こう使うとあなたの人生が
製品価格分かそれ以上に豊かになりますよ。
そういう提案が何一つない。それじゃ誰も買わないよ。

>>327
イチからジュウまで解説して貰わないと把握できないゆとりの自己紹介にしかみえんが

>>328
はぁ？説明の有無じゃねーよ。提案の有無だよ。

ゆとりの程度の低さってどうしようもねぇな。
ただの足車であれば使い方の提案なんていらねぇ

そうじゃない「特別な車」なんだから、そこには新しい提案が必要なの。
FT86にはソレがない。
ただただ、FR4人乗りってコンセプト以外、なにもない。
ユーザは、モノを買うんじゃなくて、そこから得られる満足を買うんだよ。

>>329
そういう精神的な発想が出来ない奴なんだろうから、
あまり熱くならんでも・・・

どうせ文句言うだけで買いやしないんだろうからさｗ

>>229
それはむしろ一般向け普通車の価値だね。

86を冠している以上、最初からターゲットはある程度きまっているし、
その車としての価値はユーザが最初からある程度分かっている事。
それをベースに新車として現代の技術でアレンジされているんだろ。

故に、もうこの価格帯になってしまったし、
さらに若年層向けにはもっとちいさなスポーツカーもつくってるんだろ？

結局、86のノリを継承するつもりだけど、MR-Sの位置づけになって、
その結果もっと小さいコンパクトFRが出てきてそれが昔でいう86みたいになるんじゃないの。

>>229じゃなくて、
>>329だった。

>>331
ほれ、バカだ。

技術だのアレンジだの86を冠するだの後継だの位置づけだの

あまりに頭が悪すぎる。全部メーカサイドの発想
イニDや車雑誌読みすぎて、頭が車から離れて、
ふらふらと無意味な評論家思想に染まると、
こういう典型的な何も分かってない"自称"車好きの発想になる。

モノや概念じゃないんだよ。ユーザが買うのは。

FT86は、何をどうすることで、ユーザがどう幸せになれる車なのか。
トヨタは一度も提案していない。この車の最大の問題点だよ。

>>333
残念だけど、漫画も雑誌もいっさい読まないんですが。
売り込みがなければ車の良さを見いだせないなんて、
君こそ宣伝文句に踊らされ過ぎだろｗ

はっきり言って当時の８６の良さ？も今でもほとんどわからんけど。
ただ単に小回りしやすいFRってだけじゃなかったのかなぁ。
それも昔の86だって売りは普通にFRのハッチバックであって、
スポーティ狙いではあるけれど、自分の生活がどう幸せになるかなんて、明確なコンセプトってあったの？
それこそメーカが決めることじゃなくて、ユーザが勝手に選ぶ事だと思うんだけど。

「ああ、FRが乗りたいなぁ。
　でもカローラじゃなんか違う、そういう意味でFT86って良さげかも。今度買ってみよー」
で、いいじゃないか。

>>334
>売込みがなければ
説明じゃなくて提案が必要なんだと、何度言ったらわかるんだろね。
この馬鹿は

>明確なコンセプトってあったの？
コンセプトのない商品なんか存在しない。
働いたことのないヒキニートにはこんなことも分からんのか。

どんな商品も、ユーザに満足を与える為に存在する。

>いいじゃないか
おまえだけ、な。だから、そういうバカは、
2chの3大キチガイ板の車種板から出てこないほうがいい。

ここはビジネス板で、商品としてのFT86の良し悪しを判断するのに
ユーザへ提供する価値に関して議論できないから、お前は馬鹿にされるんだよ。

車種板でオレ様自動車論でも語ってろよｗ　

>>335
全部自分に言いきかせてるんだよな。

>>335>>336
２人とも、まずは「高い」んだよ。
「２５０万」がいつのまにか「３００万」になってるし。

・リーマン平均給与４０６万
・若年層では男より、女の収入が多い。
・自賠責の余り金、約8700億円を国が横取り

>>334
>ああ、FRが乗りたいなぁ。
>でもカローラじゃなんか違う
カローラはFRじゃないんだからそりゃ違うだろ
なんか違うじゃない
明確に違う

>>337
>高い
86やロードスター発売当時価格と大卒初任給の比でみれば、
250万は別に高くないよ。

あと、高いっていうなら、そんな底辺はそもそもターゲットじゃないから
関係ない。
アウディのS6発売って発表に、「高い」って文句いうバカがいないのと一緒

提案提案って魅力や楽しみ方なんか各自で見出しゃ良いもんじゃないのか。
その車を見て自由に発想すりゃ良いじゃん。どうせ、
この車はあなたをこう幸せにしますとか言ったらお仕着せがましいとか言うんだから。

>>339
漏れは高いと思うが

何時の雑誌だったか忘れたが、トヨタの人がインタビューに答えていて
「僕のトコロにも多くの人が、もう一回ハチロクを出してくれって言ってくるんですよねぇ
　ウンタラカンタラ
　でもね、今アレを出して売れると思います？売れませんよねぇ」
みたいなこと言ってた。
なんちゅうかトヨタってのは、やっぱり客に対しても上から目線なんだよな。
で、そいつが連発してた言葉が「提案」だったね。

>>339
＞86価格と大卒初任給の比でみれば、
昔は「右肩上がりの給料で、定年まで働けた」って大前提が抜けてる。

＞そんな底辺はそもそもターゲットじゃない
若年層・平均所得者がターゲットじゃないって、頭おかしいだろｗ
なんでビジネス板にいるの？

>>343
ボクに買えないから高い
って狂った発想どうにかした方がいい。

250万2+2のスポーツカーなんだから、金に余裕のあるオッサンや
金に余裕のある夫婦がターゲットだよ。一発で分かるじゃん。

大体250万っていえば、ミニバンだってソレ位する。
んで、ミニバンなんて、そのへんにいくらでもごろごろ転がってるってことは、
特別金持ちじゃなくても購入維持できる金額だよ。割り切りだけの話。

なにはともあれ、お前みたいな底辺が手を出せる車じゃないし、
そんなことはどうでもいいんだよ。

>>340
商品を作るのであれば、
　どんな人にどんな幸せをどんな価格で提供するか
それを明確にし、そのコンセプトに従って、実際のスペックを起こすのは
当然のことだし、ソレなしでは商品を売ることも作ることもできない。

経営幹部や開発陣首脳は、そのコンセプトを決める、ターゲットを絞るのが仕事
開発は、そのターゲットに向けて矢を放つのが仕事

働いたことがないと、こんなこともわからんのか？

FT86は目指すべきターゲット明確じゃない。泳いでる。
だから商品として優れたものになりえない。お前が車にどんな価値を見出すかは
果てしなくどうでもいいことなんだよ。

>>345
ああ、そいういことね。言いたいことは分かった。思い違いをしてることも。
相手はトヨタ。フェラーリやアルファじゃ無いんだよ。
ＦＴ８６も今までにトヨタが作ってきた車とコンセプトは同じ。実に分かりやすいだろ。

>>344
＞250万2+2のスポーツカーなんだから、金に余裕のあるオッサンや金に余裕のある夫婦がターゲットだよ。

その層は、こんなｸﾙﾏを買わないと思う。

レクサスブランドで出せばいいだけだろ

なるほど…それなら、>>344でｶｷｺしてる層は買いそうだなｗ
漏れ、昔86に乗ってた層に買わす為のﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ車と思ってたよ。

ＦＦって人間でたとえると下半身不随みたいでいやだな

>>344
だから、なんでビジネス板にいるんだ？ｗ

「若者が車に金を落とす」という戦略の一環としてこの車があるんだよ。
だから、「当時と今の給料を比較して〜」なんて話もトヨタから出る。

トヨタも迷ってるんだと思う。
軽自動車の件にしても、販売戦略なんて無いんじゃないかと思えるくらい場当たり的だよ。

CARTでチャンピオン取ったときも、インディ500で勝ったときも、国内では、まったく販促に利用しなかったのに、
一度も勝てなかったF1参戦記念車なんて出したりしてさ。

レクサスで失敗してるのに、まだ懲りないのか若様は。
もう少し余裕がある時代なら若様も名君になれたかもしれないが
今の時代ではちょっと荷が重いんじゃないか。

今年Fポンでタイトルが取れれば、トヨタエンジン国内トップフォーミュラ初制覇なんだし、
その記念車なんてのもアリだと思うが、FT86は肝心のエンジンが自社製じゃないw。

>>351
>「若者が車に金を落とす」という戦略の一環としてこの車があるんだよ。
その戦略はとっくの昔に失われてるよ
最初200万以下っていってたころだけだよ。
その役目は別の車に引き継がれた。
FT86は、懐古主義のオッサンのためのものに変わってる。
少なくとも開発/販売の観点ではね。雑誌のメーカインタビューくらいよもうね

>>355
発売するころにはセリカになってるかもなｗ

PlatzをFRで出した方がマシじゃね？ｗ

>>357
プラッツ自体もう売ってねえ

>>345
何だお前？ｗ
文系はひっこんでろよ、低能。

>>355
GRMN FR Hot hatchは、出るかどうかも分からないシロモノだが？
これを言ってるんじゃないよな？ｗ

＞雑誌のメーカインタビューくらいよもうね
どの雑誌だよ？ｗ

ビッツがきたあああああああああ？
http://response.jp/article/2010/10/15/146422.html

>>356
ああ確かに最初から「セリカがFRで復活」って言っとけば反応も違っただろうな。

外観もレビンって言うよりセリカだな
セリカで売った方が団塊のハートを刺激して売れそうだがｗ
最低250万円でレビンはないよな

【自動車】ランボルギーニ、セスト・エレメントを発表…
CFRPの車体で999kg、570hpの5.2L、V10を搭載 [10/09/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286212492/

軽量スポーツカー出てるじゃん。ＦＲじゃないけどおおむね満足じゃね？
こっちを買えば良いよ。

>>363
少しはトレノの立場も考えてくれよ
FT-86ってクーペだろ？
トレノじゃん

>>365
？

こういう車をどういうターゲットで売るんだ？
家族持ちはエスティマとかエルグランドとか買うし
金あるんだったらBMWかアウディ買えばいい
外車嫌ならGT-RかZかエボ、インプ買えばすむ事だし
40〜50代でこういうのを持つのも別にいいけど

4ドアセダンを既に所有している俺が趣味のセカンドカーとして

スポーツカーどうこう言ってる人はバイクに興味はないんだろうか
パンの代わりにケーキを勧めてるようなもんだが、200万もあれば
ほとんどの車がゴミに見える鬼のような高性能が手に入るのに

新型のZX-10Rなんて200kg200馬力トラコンABS付きだべ

車内せまかろうが快適装備がなかろうが、やっぱ車なんだよね
雨の中をずぶ濡れになることもないし、バイクに比べると楽な姿勢だ
バイクは本気モードの趣味や遊びって感覚かな
やっぱ車はくるま

>>369
バイクにも乗ってたけど夏は暑いし冬は寒いし雨や氷雪はウザイし
こまめなメンテが必要だし、一週間乗らないだけでエンジンかからなくなるし、
駐輪場に止めてりゃカメムシとクモの巣だらけになるし、
荷物は運べないしで面倒臭いの一言だったから処分した。

バイクの利点は手軽さと小回りだね。毎日の通勤通学に使うなら良い。
でもそれならスクーターで十分。

これもうるん会

トヨタ マークX GRMN
360ps
50.8kg-m
6速MT
VDIMカットスイッチ
床下空力パーツ
エアロパーツ
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_14736/

マークＸ自体走ってるとこあんまりみんがな

>>371
そのスクーターなら、鈴菌が何故か神なんだよなぁ
マニュアルだと、放置プレイにも耐える、メンテいい加減でもよくて車検不要でメンテコスト安くて、高速でも使い物になる…てなわけで、ちび忍者とVTRが売れ筋なこの頃。

>>56

８６は別に伝説は作ってないと思うけどね。

漫画の話だろ。

伝説的に売れた漫画だろ

>>371
バイクでも十分運べるよ。
箱を付ければ

スープラもセリカもSC430もMR-Sもモデル廃止にしたトヨタが、何いいよんぞ。

そろそろ纏め入ります

１．トヨタのﾇﾎﾟｰｼｗ
２．あれ？おーい、値段値段！
３．高けーよ馬鹿
４．アルテッツアの二の舞だろ

　　　以上、本スレ糸冬了　(´･ω･`)

１２５ｃｃのスクーターがオフローダーなら興味がある。

FT86の低級モデルが250万なら買う人は少ないでしょ。
それなら、あと50万出して、フェアレディーを買うな。300万ぐらいから売ってたはず。

本当にＺを買える人間が２５０は高いだの２００にしろだの言わねーよｗ

まぁそうなんだけど
何かZの方がきちんと作ってる感じがしちゃうんだよな
FT86はデザイン的にオモチャっぽいというか安っぽい

俺も買うつもりはゼロだけど、実車を見ずに安っぽいとか乗ってもいないのに走りがとか
批判してるのってどうなの。ただトヨタを叩きたいだけかエスパーなのか。

デザインが安っぽいとか写真で分るじゃん

２５０万からならあんなもんだろ。
個人的に現行Zのデザインはだめだな。先代の方がいい。

兵庫県みたいに瀬戸内から日本海まで、旧国が５つも合体した県に
ひとつのチャンネルって困る奴多数だろｗ

俺はFT86って「スクープ系雑誌の希望的観測だなw」とか思っちゃったんだけど
本当に出すんだね。
おもしろいんじゃないの。俺は後輪駆動の方が好きだし。

>>382
安っぽいんじゃなくて安いんだよ

８６でWRCに復帰すれば評価する

Zも実車をよく観察すると安っぽいよフェンダー周りとか見られたもんじゃない
だがしかしあの性能をあの価格でしかもZのイメージを崩さず出したのはすごい
それがトヨタにできるかどうか

>>380
朝鮮人は息をするように嘘をつくな
Zは360万からだ

>>389
Ｆ１で協定破棄して違約金も踏み倒してる現状でＦＩＡのイベントに戻るとかｗｗｗｗ

>>389
FR厨が息しなくなっちゃうヨ

>>393
WRCなら当然スバル仕様を使うわｗ　なんでFR車で出るんだよｗ

>>394
そりゃ86じゃねぇじゃんwww

>>395
？　８６だよ。

昴版は四駆という話だが

>>397
？　そうだよ。FRみたいな駆動がWRCで勝てるわけないじゃん。
トヨタベースで出るにしても四駆に改造するよ。

今夜のＷＢＳにモリゾウとＬＦＡが出演

クルマの魅力とは一体何なのか――。トヨタ自動車の豊田章男社長をスタジオ
に招き、トークをお伝えする。若者のクルマ離れや新興国勢の台頭など転換点
にある自動車産業。豊かな消費文化の象徴であり、社会インフラ構築のけん引
役でもあった自動車の役割が今後、どうなるのかを探る。プロレーサーでもあ
る豊田社長自身が語る、運転して楽しい自動車や「未来のクルマ」とは一体ど
んなものか？今後もクルマが消費者をひきつけていくための条件に迫る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

何だ車かよ　F-86セイバーのトヨタ番がFT-86だと思ったわ