【調査】若手サラリーマンの出世予想、4割は「係長より上は無理」 [10/10/03]

ITバブルのころは「オレも起業してITで一攫千金狙おうかな…」なんて声をよく聞いた気も
するが、昨今は「仕事があるだけマシか…」というような諦観が漂う経済状況。そんな時代を
反映してか、『R25』が独身サラリーマン500人に、自分がどこまで出世できると思うか調査
したところ「ヒラのまま」と答えた人がほぼ4人に1人の23.6%。「係長クラス」が14.8%となり
、「係長以下」どまりと予想する人が38.4%にものぼった。

その一方で、「役員クラスまで」と考える人は10.2%、「社長まで」と思う人も8.4%おり、
役員以上に出世できると考える人が合わせて18.6％もいることが判明。「自分はデキる」と
思うサラリーマンと「自分はダメかも…」と思うサラリーマンの「自信格差」があらわれる
結果となった。

では、「出世のために必要な要素」を、彼らはどのように考えているのだろうか？
よくドラマなどに見られる「出世サラリーマン」は、「人望」や「地アタマの良さ」を備えた
人というイメージで描かれていたりするが、実際に若手サラリーマンが重要だと思っている
要素ツートップは「要領のよさ」（24.2％）および「人脈」（19.2％）。そして3位に「人望
」がランクインするものの、4位は「社内の政治力」。5位にようやく「地アタマの良さ」が
顔をのぞかせる結果に。若手サラリーマンは「頭が良くて、部下・上司・得意先からの信頼が
厚くても、必ずしも出世にはつながらない」と考えているようだ。

また、出世意欲をもっともかきたてる一番の動機は「金」が63.4％と圧倒的。2位は「社会的
地位」で12.4％、以下「名誉」4.8％、「権力」3.8％、「モテ」2.2％と続く。
なんとも世知辛い結果だが、係長→課長→部長→役員→社長と出世したとき、一体いくら稼げ
ると彼らは思っているのだろうか？　その予想を若手サラリーマンに聞いたところ、回答され
た予想年収のなかで最も高かった金額は、それぞれ以下のような結果に。「係長クラス」で
年収1500万円ももらえるのであれば、確かに係長どまりで十分な気もするが、もちろん現実は
それほど甘くない。でも、こんな会社、ホントにあったらいいなあ…

＜各ポストに出世した時の予想年収（回答の最高額）＞
・係長クラス：1500万円
・課長クラス：2500万円
・部長クラス：5000万円
・役員クラス：1億5000万円
・社長　　　：11億円
（ケロジャパン）
(R25編集部)

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101003-00000006-rnijugo-bus_all

在日記者ハリケーンの

日本ネガティブ工作スレ

さっさと帰って副業やった方が出世するより稼げる時代って書こうとしたが、
>>1
係長1500万てどこの会社だよｗ

一応係長までは行けると思ってんだｗ

(*´_>`)y-~~

３３の係長だが、５０前後の部下を使うのも大変だよ。
スペックが低すぎて、今なら新卒とった方が良い人材育てられるのにな。

>>4
たぶんその会社では一般枠で入った人間の上限が係長なんだろ。
それ以上の役職は役員の身内か外部からの引き抜きで最初からいきなり課長やら部長やらの役職に就く。

いくら頑張っても年功序列には勝てないし
何十年も待って自分が年功序列の上に来る頃は状況違うだろうし
良くなるビジョンなんて見えないわな

大企業でこんなもんだろ
・係長クラス：900万円
・課長クラス：1100万円
・部長クラス：1300万円
・役員クラス：2000万円
・社長　　　：1億円

一応社員数１００人超ではある中小企業ですが、役職が社長、専務（社長の妻）、
課長（社長の息子２人）しか存在しません。
係長にさえなれそうにありません。
年明けには同業他社に転職することが決まってるけど。

地方だと係長で1500なんか到底無理だよ。
しかも、ヘタすると補佐の平社員とほとんど変わらない給与で責任だけが
重くのしかかる。
コツコツ真面目にやってるのにどこかから来た人間がイキナリ実績もナシ
に出世するのを目の当たりにすると出世意欲なんか無くなるよ。

係長で1500って、大企業でも少ないんじゃね。

係長になる前に会社潰れてんだろｗ

ねずみ講(笑)

サラリーマンって、子供の頃なりたかった夢の職業じゃない

これは一種の洗脳

未だに係長というポストがある会社って多いの？

おうおう、どうしたい覇気がないね
もっと自信持っていいんだぜ
自信ない腰抜けを上に持ってきた性でこの国が弱くなったんだよ

縮小してんだから、こんなもんだろ
会社勤めなんてダサい

>>15
今の小学生がなりたい職業No1は公務員
これ豆知識な

国自体が右肩下がりなのに、みんなあたかも右肩上がりであるかのように振舞ってるよなｗ

>>9
課長補佐で900万いかないくらいじゃね？
NT●の知り合いがそれくらいだった

あとの６割は中小だろ？
大企業はそれだけ上が遠いからな。

>>21
妻子もち残業やりまくりでそんなもんかな　　残業なしだと800万円を大幅に切ってくる

残業代さえ付いてくれたら、現在の金額のままで
定年まで全く問題が無いという業界にいます。

地方中堅係長レベルなら300万ってところっすよ・・・

というか、役職名だけじゃどのぐらいの金や人員を動かしてるのか比較できんだろう
大手企業は、管理職じゃない人間でも子会社の人間を何人も動かしてることもあるわけで

>>16
あまり無いんじゃね？
主任→課長代理→課長な会社が多いかと。

>>27
一つのシマの誕生日席に課長が座ってて、
課長に一番近い席に主任が居て他はヒラ、
少し離れた場所に部長席や次長席がある会社が多いと思う。

それか誕生日席に主任が座ってて離れた場所に課長と部長の席とか。

というか出世したくない。
責任が増えるだけだし。
給料なら初任給レベルで間に合うように人生設計を済ませてる。
結婚もしないし家も車も買わない、子供も持たない。
今のまま、ずっと生活したい。
だから出世させないでくれ。

まあ通貨高が続いた分そのうち円が紙くずになるほどのハイパーインフレが起こるし、
金だけあっても意味ないよね。

出世が管理職になること、というのがおもしろいな。
トップ以外は平社員というフラットな組織では出世という概念がないのかな。

課長や常務になれるよう教育してもらってるんだが辞めたい。
海外子会社にも決算の手伝いで行ったし､子会社財務担当にもなった
今はIFRSの勉強もしてるけど専門卒だからって新入社員より給料少ないのはきつい。
これは辞めろってことだよな

>>32
期待してんだよ諦めんな

つ 疾風に脛草を知る

　　　 　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　 　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ｷﾘｯ
　　　 ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　 1年目から課長ですがなにか
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俺は今の学生さんなどの若者はさすがに苦労しているだけあって現実を理解しているものだと思っていたが
過大評価していたようだｗ

はっきり言うが
一流企業の出世競争のトップ集団→年収800万で頭打ち
年齢学歴問わず上記以外→平均年収400万

これがこれからの日本の賃金基準だよ

もちろん経営層に食い込めれば報酬は青天井の可能性も生まれるけど
そんなの同年代の1%未満だろｗ

×：一流企業の出世競争のトップ集団→年収800万で頭打ち

○：一流企業の出世競争のおちこぼれ集団→年収800万で頭打ち

取引先の富○通▲▲から
湯水のように部長と課長が降って来るようになったｗ
ちなみに部長は不正経理とセクハラ
課長は強制わいせつ逮捕で追放という曲者ぞろいだｗ

この会社で出世したくないｗ

>>35
今のリーマンだとまじそんなもんだな

大企業といわれるようなところでも大概が５００万くらいまでいくと
一気に給料は伸びなくなる　
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞジャブジャブな外資とか金融系は給料体系違うけど
リーマンで１０００万なんてほんと一握りだぞ・・

無理、と言うか役職が嫌なんじゃね

35歳850万円で頭打ちになった(´･ω･`) 　　悲しい(´･ω･`) 　　あとは下がるだけ(´･ω･`)

>>40
いいほうだよ

３０代の平だけど、５０の次長を扱うのは苦労するよ
役職って全然意味ない時代だなｗ

>>40
下がるのは辛いね、850万で頭打ちはきつい
人参キュウリ茄子トマトだって買えないよ
35歳なら1800万程度ないとカボチャを買うのが精一杯

ある中小企業

パート：時給800円〜
契約社員：時給800円〜 または 月給15万〜
平社員：月給15万〜 (契約更新がないだけで契約社員とほぼ同じ)
主任：月給16万〜
係長：月給17万〜

↑↑↑↑↑　ここまでは　残業手当が出る　↑↑↑↑↑

課長：月給25万〜
副部長：月給30万〜
部長：月給35万〜

大量のクズ無能世代が年齢だけで居座っているからそいつ等に気に入られないとほぼ無理

200人規模の会社なのに、部長直下の平社員がいるうちの会社
新卒を採らず管理職ばかり増やした結果がこれだよw

平社員って・・・
６０過ぎて、部下なし？
クビにならないの？だいじょぷ？

>>40
転職すればいいじゃん。

出世すると労働時間は５割増しで賃金は２割増しだからな。
出世なんかするもんじゃないぞ。クビにならないギリギリのダメ社員を目指せ。

係長どころか倒産か整理解雇が待ってるぜ

一部上場会社、年収７００万円の平社員から
５０人のグループ会社へ出向、年収５４０万円の課長代理へ
華麗なる転身をしました。

現実的な予想じゃね？
俺も一生ヒラ＆４５前にリストラを想定して動いてるｗ

結婚せず子供をもたなければ一生ヒラ＆４５前にリストラでも十分生きていけるよ。

旧財閥系電機メーカ子会社勤務。
３５才係長→３８才課長→４２才次長（今）となんとか順調に来たけども･･･たしかに年収Ｕｐはほぼ頭打ちになのかね

責任はむしろ下に押し付けられるよ。
出世してスケープゴートにされると終わりだが、
そうじゃなけりゃ管理職の方が楽だよ。
何してるか分からない上司多いだろ？
あいつら実際何もしてないから。

>>51
お祝いを言わざるを得ない

>>51
ヒラで７００万っていうのが多すぎたんだよ。大企業といえどもヒラという責任のない立場で
そんなに貰えてたのが異常だった。

主任くらいはなれるだろ

派遣だけど、課長数人をアゴで使ってた。
収入も同年齢妻帯者の正社員より多かった。

バブル世代のヒラですが、1000万近くあります。

企業が今の経済的繁栄を維持したいなら、海外進出は当然だ。
だって、国内のマーケットは縮小していく一方なんだからね。
けれど、事業を海外に大幅にシフトしていくための人事給与制度が全く追いついていないんだな。


【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優秀な数名を選抜して、成長著しいアジア地区への赴任を打診したところ、若手
のＡ君が「治安が悪いので親が反対している」、主任のＢさんは「子どもの教育があるので」
という理由で断りを入れてきました。
業務命令なので説得して行ってもらう場合がほとんどですが、中にはどうし

会社によって役職と人数比率が違うから比較しにくいよな。

無能な課長のプライドをくすぐりながら操作するの大変なんだよなぁ。
と、万年ヒラの１期氷河期世代が言ってみる。
ちなみに２期氷河期は死滅して、入ってきませんでした。。

ITベンチャーだとそもそも役員かそれ以外みたいな感じで役職が無かったりするんだよなぁ。
カタカナのよくわからん肩書きが付いてたりするけど。

>>63
入って来たのは派遣だけか。

社長と部署の皆にタンカを切った平社員の俺

ええ、もう出世はないでしょう

下手に出世して、企業犯罪に手を出さねばならない職務に就くくらいなら、ぺーぺーでもいいわ。
会社のために犯罪犯して逮捕される程バカバカしいことはないからな。

>>63
氷河期ｪ・・・

管理職は最初から管理職、ヒラはいつまで経ってもヒラ。
こんな会社が増えてる気がする。
部長が定年になっても課長が昇進して部長になる事は無い。
また新しい部長を雇う。
みたいな会社。

つうか、マネージャになるとリストラの時に即切られる。賃下げも激しい。

氷河期だが俺の世代5年くらいで５％もいない感じ。
で、団塊ジュニアの係長クラス〜がわんさかいる。
そいつらみな死にそうになるほど働かせられてる。
給料はそこまで差はないし残業代も無しで休出当たり前。
まあ年金に大分影響するとは思うが、
出世する気は起きないよ、若い奴に頑張って欲しい。

年収800万円の平社員を目指していたが
左遷リストアップ片道出向で
年収500万円の課長代理に任命された。

課長までかな？その先はないわ

来年係長で４０位で課長で上がりだわ
年上とブライドだけ高い大卒の部下は使えない

人を使えないやつはポスト無いな

俺の部下はつかえない年上ばかりで、仕事がしずらい…と二流大卒の一部上場企業の管理職一年目が言ってみる。

てか何で出世なんかしたいのか分んね

贅沢な話しだな、在日韓国人はサラリーマンになることさえ夢なのに

錆残させるための出世だからな
殺されるくらいなら定年までヒラの方がマシ

目標　非管理職で年収800万円　35歳ぐらいで到達して、あとは定年までこのまま

管理職なんていやずら

下手に出世すると、賃金の上昇以上に責任と労働時間ばかり増えるからなぁ。
社畜はお断り。

うちの会社は係長で年収2500万だけど？
俺も26歳で年収1800万だしね
ちなみに投資銀行に勤めてるけど

従業員をやっていたらの話だろ。
自分で開廃業届出して個人事業主をやれば普通に
1ヶ月もあれば会社開けて経営者だよ。

昔いたIT企業だと人売りにボラれながらやるくらいなら
こっちの方でやった方が収入が増えるんじゃねぇって
人がいっぱいいた。

ネットのない時代と違って今は簡単に仕事が見つかるんだし
なんで他人の会社にこだわるのかねぇ。

うちの会社は課長代理が一番おいしい

係長で1500万って凄いな

うちの会社は事務のおばさんが一番おいしい

そもそも組織のフラット化が進んで「係長」なるポスト自体絶滅寸前だろ

うちの会社の場合、管理職の一歩手前にも昇格審査があって、
かつてはそれが「係長」的な役職への昇格だったんだろうが、
今はそこをクリアしても給料が増えるだけで別に仕事はかわらんことが多い。

うちも組織のフラット化したはいいけど上下の判断基準が年齢だけになって
逆に年功序列に戻った感じ。まぁ、ギクシャクしなくていいけどな。

係長クラスですが
年収はドルベースで10万超えました。

係長は管理職としている企業と、そうでない企業で分かれるな

>>88

普通は課長からでしょ　管理職

>>79
あなたは正しい。
組合のそこそこ強い大企業なら、平でそこそこの給料もらって
気楽に仕事するのが一番ですよ。
課長だとクビになっても文句言えないし、
係長で上から下からの板ばさみでいいことなんて何も無い。

4割は「係長より上はハゲる」

いわゆる係長だが、別に平で好いよ。
一人で生きていくから、それで十分だ。

課長めざしてまっしぐらのゴマすりちゃんってウザイよね

社内旅行や運動会をパスしたら、にらみつけて、お前の態度はおかしいって言ってきやがった

そーゆーことは、せめて管理職になってから言え！！　この社畜が

バブル世代の無能な低学歴管理職が沢山いるので

氷河期時代入社の高学歴の俺でもポストは無い。

何でも一部上場企業の代取の平均年収が3千万円台後半なんだってな。
（しかも代取の平均年齢は60歳なんて軽く超えてるだろ？）
日本のサラリーマン人口が3千数百万人で一部上場企業は1700社弱だろ。
言ってみりゃこの人達は2万人に1人とかの選ばれし逸材なわけだ。でも、その割に夢がない金額だよなｗ
（オーナー社長を除くと平均年収はもっと減るだろうしｗ）
自慢じゃないが士業で独立開業している30代後半の俺で去年の申告所得が約1800万だぜ。
もちろん、自営業だから嫁や母親も従業員にして給料を出してるしな。
俺も士業の中で勝ち組の方ではあるが、士業開業者2万人に1人クラスの逸材ではないからなｗ
まあ、そんな奴は年収数億はあるしなｗ
しかし、何で日本人って夢のないサラリーマンにほとんどの奴がなるのかね？

係長って主任だよな
ヒラの一個上。よっぽどの奴じゃないならそのうちなれる

公務員とか一部上場企業やその他大企業に勤めている人の
割合は20パーセント位なのかな。
全体は反映されていないな。

>>12
うちの係長の年収はよく知らんがボーナスの賃金バンドは１６０〜２００万。
年収なんて軽く１０００万超えるだろ。たいした仕事もしてねーくせに。
まあ、係長になれるのは５０人のうち１人ぐらいだけどね。俺は一生平。

私大職員なら係長止まり40歳で1500万いくだろう。

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の14％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　318666円×12ヶ月＝3823992円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円

年収　7249328円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

>>96
まず、ＮＴＴやＪＲみたいな旧官僚系のトップは事務次官の給与程度で抑えられるからなあ
それを超えると立場上やばいし

で、そこの下請け企業は絶対にそれ以下になるし

出世願望を見せないと草食系って言われるし、見せると身の丈にあってないって言われる
嫌がらせなのかな？

>>100
大した仕事をしていないのに貰いすぎだな。私学助成金減らして、
大学職員の給料を減らせばよい。

>>103
Fランの事務は大して待遇よくないよ｡地元の市町村の職員並ってところが大半｡

大学で教えるならFランで教えるより一流大で教える方が知性がいるが、
大学職員はFランで仕事しても一流大で仕事しても難易度はあまり変わらない。
仕分けの対象な

>>103
何回同じこと書かせるんだ？

・私立大学は歴史上一度も「助成金」なるものは受けたことがない。補助金と助成金は別物。
・申請経費が受給額を上回る。1000円貰うために2000円送料がかかる原理。
http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-7.html

私学助成の充実：文部科学省
私学助成関係予算額
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/002.htm

ほれ、だからそこに「私立大学等経常費"補助金"」と書いてあるだろ。