【社会保障】働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか [10/10/01]

＜前略＞

■ベーシックインカムのアイデア

ちきりん：ところでベーシックインカムのアイデアはとても面白いと思うんですが（関連記事）
、わたしは「できないだろう」とも思っています。なぜできないかというと、公務員が自分の
仕事がなくなるかもしれない状況を作るのは、あり得ないから。現状では制度のあり方を決め
ているのは公務員なので、絶対に自分たちの仕事をなくすようなことはしない。だから彼らの
権力をそぐという議論をしないで、ベーシックインカムの話は進まないと思う。

赤木：ただベーシックインカム的な話をしていかないと、公務員が権力を持っているという
ことをイメージしにくいのではないでしょうか。つまり「公務員に問題があるぞ」ということ
を国民に認識してもらうためにも、ベーシックインカムの話は有効だと思っています。

　ベーシックインカムの話を議論する上で有効だと思うのは「仕事を分散する」ということを
考えること。仕事をしているからお金を得られるのではなくて、生活をしていることに対し
お金を得られる、と考える。

　これまでの日本は経済成長を続けてきたので、多くの人は労働からしかお金を得られない
と思っている。働かなければお金を手にするべきではない、とも思っている。こうした考え方
は社会保障を考える上で、ものすごく邪魔をしている。

ちきりん：わたしも、そういう意味でベーシックインカムは社会保障の仕組みだけではなく、
「労働とは何か」「人の生きる価値は何か」といった根本的な意義を問うていると思います。

ちきりん：ただ、繰り返しですがベーシックインカムの議論は一部の人にはメリットがあり
ますが、決める側……つまり公務員のメリットを見つけていかないと成立しないと思う。

赤木：そうですね。

ちきりん：市場というのは供給側と需要側がお互いのメリットを見つけて、大きくなっていく
もの。しかしベーシックインカムの話をする上で「社会保険庁の人間なんていらない」といっ
た議論をすると、公務員側にはなんのメリットも見い出せない。それではこの議論は進まない
のではないでしょうか？

赤木：権力を持てば持つほど、仕事に対する自尊心は強くなりがち。なので「仕事が楽になる
よ」「子どもと遊ぶ時間が増えますよ」といった話をしても、理解してもらうのは難しい。
とはいえ、現状ではこの方法しかないのかもしれません。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/01/news009_2.html

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>>1のつづき

■仕事と生活は切り離されるべき

ちきりん：やはり赤木さんは、ベーシックインカムが実現するべきだと思っているのでしょうか？

赤木：仕事と生活は切り離されるべきだと思いますね。

ちきりん：その生活というのはどのレベルを指しているのでしょうか。

赤木：家族がいる、いないにかかわらず、いわゆる日常的な生活が送れるということ。

ちきりん：なぜそんなことをお聞きしたかというと、どこかのラインで必ずモラルハザード
が起きると思ったからです。

　例えば年収500万円を保証してくれるのであれば、「もう自分は働かない」という人はたく
さんいると思う。しかし200万円であれば結局は生活のために働き続ける人も多いでしょう。
200万円という数字は「お前、生きることはできるだろう」というレベルですから、その額で
は仕事と生活を切り離すことは難しい。

　一方で生活と仕事を切り離すために500万円払うとなるとモラルハザードが生まれてくるの
ではないでしょうか。誰も働かなくなる、というか、働く人が少なすぎて、その人達だけす
ごい税金を払うことになる。

赤木：「これが仕事だ」といった考えが頭にこびりついているので、「モラルハザードが生ま
れてくるかもしれない」といった懸念があるのではないでしょうか。例えば誰かと話している
だけで、社会的なコミュニケーションをとっていることを考えれば、仕事の範囲は広がってくる。

ちきりん：人と話をしているだけでは、マネタイズすることは難しいでしょう？　人と話した
り、ブログを書いたり、好きなことをしていることで、お金になるという仕組みが必要だと
思うのですが。

赤木：マネタイズするのはそれをやりたい人がやればいい。やれない人は労働をしなくても、
他人の人生にかかわることはできますよ。多くの人が社会に関わること自体が、社会の維持に
とって重要なのですから。

ちきりん：なるほど。

-以上-

働いたら負けになる

憲法違反

つ労働の義務

所属する会社が過去最高の業績でも給料が減ってしまう現状では肯定するしかない

公務員の給料を半分にして、
他の仕事をしている人で、収入の少ない人にまわせば言いと思う。
仕事の内容は、おそらく同程度だろうし。

出家しろｗ

>>5
働かせないのは何の罪？

>>7

飲食なんかのサービス業は低賃金で仕事量半端無いぞ。
公務員と比べるなよ。

　年収二百万なら余裕で生きていけるのだが。

>>9
そうやって受動で考える人の罪

まず国保を無料にしてください。

公務員ってのは、生活も保守的だろうから
彼らに金が流れても、ほとんど貯蓄で経済に金が回らないと思う。

そういう人間に金を無駄にまわすと
経済が停滞するし、結果、文化も何も生まれない。
公務員になるような人間には、低い賃金を与えるほうが
国家は繁栄するだろう。

こっぺぱんを要求する　コッペパンを出せ　さもないと　射殺する
なんてギャグアニメあったな〜

資源がほとんどない日本では無理だろうね・・

だまされる人、貧乏人がいないとうまく社会は回らない
とお金持ちは思う

BIスレなんてしつこく立てるなと言いたい。

公務員給与の待遇半分にすればええやん

>>5

>>12
人間はすべて生かされている

BIは生活保護受給者とかのほうが反対が多い

BIはらうから控除とか給付を一切なくすって話だからね

「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
　　　　そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
　　　　会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。

　　　　そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
　　　　多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。
　　　　だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。


――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？

堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような
　　　　一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。

　　　　そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても
　　　　そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。

　　　　そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。
　　　　だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

　　　　http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。
子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。

弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
これでは、日本の再生はおぼつかないのである。

自立して他者に認められるための努力をしていない弱者に手を差し伸べる必要は無いと思う。
そのような弱者を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。

>>16
これは資源等による税収増の問題ではなく富の再配分の問題だ
つまり生活保護、国保、年金などの社会福祉や税金の控除や減税などをきって
所得を保証するもので究極の小さな政府を作るのが目的

月6万円じゃアパート家賃と水道代にしかならんm

貨幣主義は、人の行き死にを貨幣による投票で決めるもの。
貨幣が入ってこない人間は、市場での貨幣投票によって死ねと宣告された人間。
これは貨幣主義を続けている間はしょうがない。
貨幣を投票してもらえない人間は、売れない商品のように市場・社会から淘汰されて消えるべき。

多少補助金を出した方が経済も回るんだよ。
企業は短時間労働者、低賃金労働者を欲してるし雇われる側はそれだと食っていけない
から敬遠するし。ベーシックインカムをやると短時間労働、低賃金労働でも食っていけるよう
になるから両者とも満足する。

ワープアでも道路や橋を利用できるように、現金ではなく、現物やサービスの支給の方が
良いのでは。

フードスタンプで上等だ

ベーシックインカムやるためには生活保護とか失業保険とか一切廃止しないといけない。

働かなくても生活できるなんてそんな嬉しいことはない
それならボランティアで町の清掃をしたり英語でも教えたりしながら生きるさ。

5000万ぐらい貯金がある人ならこれもらって働くのやめるだろうな

さすがに、頭おかしいだろ。
なんで、コイツ公務員に無理矢理関連付けて叩いてるの？ｗ
底辺の公務員への嫉妬を絡めてる様にしか見えない。
働かざるもの喰うべからずは当たり前。
脳内お花畑どころの馬鹿じゃねぇな、コイツｗ

>>1
結局より良い生活をするには働かなきゃ駄目って事だと思うけど…
月8万もらえたって仕事はやめないなぁ俺は。

いきなり会社が潰れた時や老後の心配かなり減るのは正直嬉しいな。
生保の不正受給なんかも一掃出来るし。

今の日本の制度をあらゆる面でアメリカ型に変えるよりもさらに大きな困難が伴う
後期高齢者医療制度なんていうかなりまともな制度ですら変えるのに一苦労だった
年金は変える変える！モデルはもうできている！と言いながら一向に手を付けない
やれるもんならやってみろって感じ

働かざるもの死ぬべし

５００万の収入の奴と
ベーシックインカムで２００万もらって申告せずにバイトでもしてたほうがいいだろ

会社にも働かない50代が居るので、30代をそいつの上司にしてやるべきだな
で、50代は降格

働かなくて済むなら会社に所属する必要もない。
地方の過疎村で小さな本屋を営むのもいいなぁ。

必要の無い仕事とりあいして殺し合いしてるだけだもんな
戦争とおんなじ

ベーシックインカムは対象単位が世帯か個人かで意味が違ってくる
世帯なら個が有利で少子化が進みそうだし、
個人なら大家族が有利で少子化が改善されそう、それでいいのかって話はあるけど

フルタイムで働いてて生保に足りない分くらいを補填するなら賛成
無職、バイトパート等でフルタイムじゃない奴に無償でくれてやるのは反対

働かなくても貰えるニダ
子を殖やして手当てで利殖ニダ
故国から５０人呼ぶニダ

雇い止め防止援助金をやめ解雇規制緩和してベーシックインカム
導入でいいんじゃないか？ベーシックインカムだけ導入しても
意味がない。合わせて規制緩和できれば、成長率を上げる事も
可能。

>>34
国民が働かなくなったら、公務員は困るだろ？
誰が公務員の給料を稼ぐのさ。

まあ、そういう意味では投資家や経営者もベーシックインカムには反対ではないのかな。



……こりゃ、ベーシックインカムの実現は無理だねｗ

日本には人しか資産がないのだから
労働の義務は全うしろよ

金持ちに金もたせても回らなくなるだけだからいいと思う
ぜいたく品を買ってもらうためのお金だったらいいと思う

>>46
>誰が公務員の給料を稼ぐのさ。

公務員もベーシックインカムだから

まもなくBI原理主義者が登場しそうな流れである

公務員ボーナスのニュースで管理職を除くって数値発表になる理由

管理職手当がついて、その分支給額も跳ね上がるから
公務員総数の３割ぐらいが管理職

参考
公務員のボーナスの報道で、
「管理職を除く一般職（行政職）の平均支給額は」となっていますが・・・
http://q.hatena.ne.jp/1197299630
管理職と一般職の給与の差（大阪府）
部長級（平均年収１３７３万２千円）、管理職（同１０２９万５千円）、非管理職（同６９１万８千円）
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_27415_0.html


公務員は管理職に就くと給料が跳ね上がる
-------------------------------------------------------------------
大阪市のボーナス例
局長２０２万円
▽部長１７６万６千円
▽課長１５４万８千円
▽課長代理１４０万円
▽係長１１１万３千円
▽係員７４万３千円
▽技能労務職（現業職員）８１万３千円。
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html
-------------------------------------------------------------------
だから、管理職を除く一般職（平均３５．５歳）の平均支給額は６４万７２００円で平均を出す
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html

＜たばこ＞ホームレスへ支給継続　東京都と２３区の保護施設

ホームレスの一時保護と自立を促す東京都と２３区の施設「緊急一時保護センター」は、入所者に最低限の
嗜好品としてたばこを支給してきた。１日の値上げを機に取りやめや本数を減らすことを検討したが、
「配らないと施設に来てもらえず、自立のための第一歩を踏み出してもらえない」と、従来通り１日１箱の支給を続ける。

http://news.livedoor.com/article/detail/5045409/


おいおいどー見てもタバコ買えると思えないホームレスがなんで毎日路上喫煙してんのかと思ったら
これかよ

こういうの仕分けしろよアホか

でこの施設ってちゃんとホームレスを就労させるっていう結果出してんの？

結果出せないけど仕事してるように見せたいから、タバコ配給でホームレス餌付けしてるわけ？

税金使って施設作って職員雇って、ニコチンしか頭にないホームレスを餌付けするのがお仕事っすか。
それで給料もらえる人たちがいるってのがまあ信じられん。

生保のケースワーカーってすげえ大変そうだから
ＢＩにすれば助かるんじゃね

ベーシックインカムを導入したら公務員も解雇出来るように
すればよい。給料も大幅に減らして問題ない。

>>46
別に働く必要は無いけどねｗ
国としては「金が動いていればいい」んだと思う
税金と言うのは「金が流動」したら徴収される物だからね…
人が物を買う、それだけで国に税金が入るんだし。

まぁ、生保でのフォローを完全に機能させたら
ある意味ベーシックインカムになるんだけどねｗ
役所が違法に拒否したり、不正受給が起きるから
一律給付の方が終身雇用が崩壊した今、
労働者には優しい制度だろうね。

年金制度の崩壊は時間の問題だし、
どちらにせよ何らかの対策が必要だろうなぁ…。

365*3コッペパンとかなら別に反対は起きないだろ？
お昼はフレンチ？コッペパン食ったらフレンチは食えなくなってしまうだろ
だから金持ちは利用しない制度になるのさ

ベーシックインカムは国民の家畜化だよ

ベーシックインカムで皆程々に働けば良いようになれば
しつこい電話営業も減るかもな。

>>57
今はろくにカネも貰えずにタダ働きする奴隷じゃないのか？

さらにベーシックインカム導入で年金を廃止すればよい

とりあえずベーシックインカムが実現すれば、
おにぎり食べたいって遺書を残して餓死するような人間は減るだろうな

もういい加減に
「西洋の社会思想を日本に輸入しよう！」という安易な商売は勘弁してくれよ。
一部の大学教授や国会議員や評論家や文化人タレントや出版社が一時的に儲かるだけじゃん。

ワークシェア（笑）とかあの議論はどこへ逝ったんだよ？ｗ

年金、失業保険はやめてベーシックインカム用に毎月天引きされる形に
すればいいんじゃないか？それなら現実味があるだろう。

意味の無い仕事が多すぎる
意味の無い職業が多すぎる
ベーシックインカムは合理的だと思う

タイの期間限定の出家制度をミックスしてさ

修業期間中は、そういうベーシックインカム状態で
生命は補償するみたいな期間にすればいい。

ひきこもりとかニートとか、存在否定みたいな
レッテルはりをマスコミや世間がしてしまうと
ますます、動けなくなるから
存在を肯定するレッテルをはりなおして
みずから前向きに動けるようにするしかない。

脅しても動かないよ。知的に人間が増えすぎれば、競争心のない人間が
増えすぎれば、高度資本主義貨幣制度は残酷すぎて、心が堪えられなくなるから。

むかしはインテリは社会共産に流れて極端に暴走して自滅したものだけど
今は、そういう奴よりも、もっと、複雑、繊細。昔の人の観念で
彼らにレッテルを貼らない方がいい。

公無員の給料をさげたら、賛成してやるぞ

全員に一律配るんでなく、希望者のみに配ってやればいいだろ。
その代わり、町の清掃や、障害者レベルでも出来る超単純作業なんか
を週４０時間ほどやらせてさ。

失業者救済事業と生活保護の自立支援プログラムを同時進行で出来るぞ。

>>61
日本の場合は、ベーシックインカム導入と同時に、生活保護や年金を代表に社会保障の大部分
が切られる。その後にBIの金額抑制が始まる。

>>57
権力者に
より大きな権力を与えることになるからね。

相当に信頼のできる権力者でないと託せない権利。

菅直人がいかに権力志向の肥大化した人間であるか？は
最近の独裁者ぶり、身内びいきぶりをみれば明きらか。

彼は単なる狂楽主義者。自分がきもちよければ、ぶっちゃけ思想主義もあったもんじゃない。
同胞だって簡単に裏切るよ。

生活保護や社会保障関連の税金の計算に要してた公務員を一気に人員削減できるはず。

>>66
給料下げるもへったくれも、仕事なくなるんだから、公務員はどんどん失職する

何でもカタカナで言うと格好良く聞こえると思っちゃうんだよなあ。
中高年は。
はっきり「生活保護」って言えばいいのに。

何もしていないニートに金を配るベーシックインカムはどうかと思うが、
それなら、年金支給を４５才から支給開始、５５才から支給開始、
（当然前倒し分安くなる）という風に広く選択制にすべきだろう。
支給額も自分が支払ってきた額に比例させれば文句も少ないはず

日本は人治国家に近づいている
健全な法治国家にならなきゃ

在日利権

なにしろ日本国民のことだから、
「俺が生きてる間に破綻しないなら大賛成」というのが
大半だろう。
個人主義という名の利己主義の国民だけでなく、日本の将来を絶望視している
厭世家も
賛成に回る。


もういい加減、「国民は高度に理性的理想的な判断をする」と期待して政策を練るのは
やめてくれ。
あとそれを外国に期待するのも。

>>72
従来の生活保護とは形態が異なるのだから別の名前を与えるのは当然。
「国民基本収入受給法」と言うよりは「ベーシックインカム」の方がいいんじゃない？

失業保険も年金もシンガポールにはないらしいよ

年金のない成長国・シンガポール
http://muratainc.com/review/y2008/vol117.html

失業保険制度、シンガポールでは不要
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/1999_04/shingaporuP03.htm

×働かなくてもお金がもらえる
○働かなくても生きていける

なら考えてもいいかな。
衣食住全部現物支給の方向で。

そもそも今の世界の生産性から言えば、働かなければ生きていけないってのがナンセンス。

今のヒキニートは、
例えるなら
戦時中の
徴兵逃れ、拒否者とまったく同じ構造

人殺しができない、気持ちが優しい、上下服従構造の中に入れない
そういう人間は、軍隊ではイジメ殺されたり、
そもそも入隊できなかった。

女老人子供とともに、疎開先で、家や地域を守った。
戦時直後は、朝鮮進駐軍から地域社会、女老人子供を守った。

俺がいた会社は働いてもお金くれなかったよ。

>>21
だとしたら、そいつらを生かしているやつがいる。

日本に来たはかりで生活基盤に恵まれていない移民の人には　特に手厚い保護がいりますね。

支給金額の決定機関は日銀のように政治と完全に切り離さないとな

明確に、欲をすてる意志（蓄財も女も子孫を残すことも欲しないと）を表明すれば
強欲で競争心のエゴの強い人間たちの
足引っぱりから逃れることはできるはず。

それをしないのならば、かれらは、この手の制度は、絶対に反対するだろう。

ベーシックインカムと同時に、無職のやつは人権を無視した強制労働でいいじゃん。
本人の希望は一切きかず、いうこと聞かなかったら薬の治験でも、やばい集団心理の実験でも、性産業でも、
人間サンドバックでも、死刑執行のボタンを押すだけの仕事でも何でもやらせる。
両手両足動きませんという人にだって仕事（役割）を与えることはできる。

無職かどうかは１年間の納税額できめる。
自営業の場合は売上額できめる。（仕事の実態があるのに、赤字の場合もあるだろうから。）

最低限度の生活を就労で保障するために
行政主導で地域清掃員制度を導入すればいいのにな

募集人員　全国４５０万人
募集資格　自称生活困窮者なら無条件採用
勤務地 　 基本は自分の住んでいる地域（事情により例外有）
給料 　　 勤務地の最低時給の９０パーセント（希望や能力により一部住居や生活
インフラの現物支給の場合もあり、班長や役員には若干の加算手当て有）
勤務時間 週４０時間（シフト製）
勤務内容
１地域清掃員
　自宅に近い地域で３０人１組となり道路のゴミ拾い、雑草の処理、その他
　専門知識、道具を必要としない清掃作業
２地域清掃分別員
　地域清掃員が回収してきたゴミの分別、ペットボトルのラベルはがし、
　牛乳パックの解体など
財源
公務員の給料の１割（３兆５千億）と生活保護費の約８割（２兆５千億）
を合わせた６兆円
月給約１１万×１２ヶ月＝１３２万円
１３２万円×４５０万人＝５兆９４００億円

この制度を導入すると現状の問題である
失業者を大量に雇用できる
無職期間の長期化による再就職への障害を除去
これ以下の条件で雇用するブラック企業の撲滅
就労意欲の無い生活保護受給者へのバラマキ支給停止
地域清掃すら出来ない生保受給者の公営無料療養機関への収容（貧困ビジ
ネスからの保護）
などの効用が期待できる。

子供手当て、雇い止め防止援助金、失業保険、年金
これらを全部やめベーシックインカムに統一すればいいのだ。

でもさ、日本て価値観がおかしいよね。
ベンツやボルボでコンビニやマクドナルドのドライブスルーを利用したり。
アメリカではそういう上流階級は特別な理由もなくそんなところへは立ち寄らない。

>>86
８６のように強制労働に堪えられる人たちと
堪えられない人たちが
一致団結することこそが権力者の最大の恐怖

俺だったら働くのやめるね。
暖房費がそんなかからない地域に引っ越して寝過ごすんだ。

サービスや現物支給じゃないとパチンコ代に消える

手放しでは賛成できんな

それで馬鹿程税金を増やされちゃたまらんもの

公務員削減とか社会保障費削減とか無能な正社員解雇とか
日本がやるべきことを一気に実現してくれるのがＢＩだからな。
反対する理由が無い

アイデアとしては悪くないのに堀江君が言うと胡散臭く聞こえるから不思議

>>89
郊外型のアメリカ社会と
都市型の日本社会を
一緒に語るなよ

しかも銃格差社会で
なにごとも極端で、収入も思想も極端で、間がない中間がない。
スラムとゲートシティだらけで
街も歩けない。ずっと心の内面鎖国状態にあるのが、欧米世界。

まともな普段着もそだたない。超豪奢な服と普段着はジャージとか
日本のだらしないDQNファッションしか育たない。
日常着が育たない。きれいな普段着は、危険だから。
綺麗な服は、おなじ経済状態にある金持だけの檻の中じゃないと
きることができない。

そんな綺麗な服をきて、ブランドもののバッグをもって
マクドナルドに入店できない。身ぐるみ剥がされておわり。

日本のマクドナルドでは、そんな人が、席に鞄をおきっぱなしにしても
盗まれることはすくない。

せめて金じゃなくて現物支給にしろよ
なんでなんでも金なんだよ日本は

ベタなもので考えてどうなのかね

コンビニやスーパーのバイトやパート
→無理に働かなくてもいいから高給にしないと来ず、それが価格に上乗せされて品物が高くなる。いつクビになってもかまわんから接客態度が極悪になる。

なのか、
→遊んで食えても、それでもそれで働きたい奴は、もともとこの軽い接客業に向いている奴。無理にOLや事務やっていた愛想よしの奴が多く入ってくる。
家にいても退屈で、従業員友達もできるし。半分趣味で必須食い扶持ではないので、時給３００円でもいいということになって物品も逆に安くなる。

>>95
コンプレックスの固まりだからね。
他人を搾取することしか考えてない。
まずは自らの肥大化した欲望を修めないと
他人からは信用されない。

推進する側に、そういう野心や欲がみえるかぎりは
おなじだけ野心や欲がある人間たちに反対されつづけるのがヲチだ。

まあ、結局政治の役割に一つに富の再分配があるとするならば、
公平に分けると言う意味でベーシックインカムは良いかもな。

子供手当とか生活保護は不公平感きわまりない。

日本とうとう終わるな
民主党に入れた奴責任とれ

社会主義国家のようになるだけだよね

それより母子加算とか子供手当て廃止しろや！！！！！！

金も無いのに子供産む馬鹿女に税金使うな！！！！！！！！

>>1
反対

累進課税にして消費税撤廃すれば景気よくなるよ　

>>87
失業者は再就職するまで自動的に公務員として雇用ではまずいのか。

>>98
ひとがやりたがらない仕事＝誰かがやらないと都市が機能しない仕事（ゴミ処理清掃など）
＝他人の役に立つ、感謝される仕事→高収入な仕事

だれでもできる楽な仕事＝他人を騙す仕事（マスコミ）＝あってもなくても
人間の生命の維持に関係ない仕事＝感謝されない仕事→低収入な仕事

当たり前のまっとうな価格設定になるだけでは？

犯罪の温床になってたような低所得肉体労働者が経済的に豊かになり
尊敬され感謝され豊かになる→犯罪激減

社会が安定化すると、大もうけすることができなくなる。
恐怖によるコントロール、不安定さこそが資本主義社会において
莫大の富をえるきっかけだから。
だから戦争や災害やテロを自作自演してでも生み出す。

知識社会になったら自然にそうなるだろ

年金やら生保やら在特やら廃止するのが前提ならアリじゃないの。

日銀が金刷ってそれを原資にするなら賛成
デフレが解消されるまでという条件付きで
税金と借金が原資なら反対

仕事探しても見つからない人も計算に入れた上で
公務員の平均給与は算出すれば良いよ　
彼らは失業リスクないんだから　

>>106
競争を勝ち抜いて貴族気分の人たちが
それを受入れることができると思う？
特権を手放せると思う？
しかもかれらは復讐を恐れている。

お互いに怒りを手放して、ぜんいんが知的でマトモじゃないと
そもそも従来の社会主義なんてものは成り立たない。

１日に一万円しか使えない
住基カードを配るべき
使わないやつは取り上げにすれば
みんな必死に使う
経済が回れば税収のインカムができる
出口戦略をはっきりさせないとだめ

国民皆生活保護？

いつの時代もそうだけど、富の再配分が上手くいかないのが問題だよね。
結局金持ちはより金持ちに、貧乏人はより悲惨に。
そして経済は停滞、金の廻りは悪くなる。
一人につき五万円でも支給すれば各種保険はもういらない、公務員の大幅削減。
ついでに将来のために必死になって金を貯める必要も無い。
ＢＩに賛成。

生かさず殺さず

>>102
しかし今もかなり社会主義国家っぽいからな。ベーシックインカム
導入で、他の部分に市場原理を適用し全体として成長率を上げるのが
目的。

諸悪の根源は在日特権と
外圧、中国欧米他に金を流す売国奴たち

これらの金をなんとか制御できれば、

そもそも同じ日本人の公務員たちがこれまでのような手当や天下りが
あったとしても、かれらは日本の秩序を日々キープしてくれているわけで
文句をいう順番からして、在日特権や売国奴に比べて、
ぜんぜん後だよ。

在日や売国奴が自分たちの悪事に目がいなかいように
マスゴミつかって、公務員たたき、ニートたたき、蓄財高齢者たたき、させて
日本人同士が分断対立抗争させるように、操作している。
だまされちゃいけない。
得をしている日本人に関しては、ひとまず放置しなさい。

まずは、売国奴と在日特権をなんとかしないと。

なんで共産主義国家が失敗していったのかわかってないのか？

ベーシックインカムいいじゃん。
こういうのに反対するのって僻み癖のある労働厨くらいでしょ。

あと、ベーシックインカムに加えてやった方が良いのが、
執行猶予制度の廃止と刑務所の民営化だな。

受刑者は安い労働力を欲しがっている企業に委託して、
管理してもらう。
企業は国家資格をもった刑務官と
定められた要件を満たした刑務所を自腹で用意し
責任をもって運営しなければならない。
その代わり、受刑者を労働力として
１日８時間タダで自由に使って良いとする。

今ワープアがやってるような
割に合わない仕事は全部受刑者に無償奉仕としてやらせれば良いんだよ。

で、まともな人は普通にベーシックインカムで
生活できると。めでたし、めでたしだな。

駄目な人間、助ける価値の無い人間が自然淘汰される速度を緩めるだけ。結果社会は荒廃する。
人間、生きるということ弱肉強食が前提であると考えておくべきだ。
隣国との付き合いにしてもそうだが基本的には自分、自国以外は敵と捉え、手放しで付き合うのでは無く、切磋琢磨して初めて程よい距離感の隣人、隣国となるのではないか？
何でもかんでも手を繋ごうではいずれ後ろから刺される。

NHKのドラマ　坂の上の雲を見ろ
一身独立して国家独立す

今は働いてもベーシックインカム並の給料ｗ

>>121
既に助けるべき若者が猛烈な勢いで淘汰され、
死ぬべき老人が厚く保護されるシステムで社会が荒廃しまくってるじゃないですか。
これ以上悪くなるなんて想像できないんだが

>>117
私有財産権が認められてる時点で全然違うものでしょ。
相続税、贈与税の全敗とBI成立で仕組みとしては完璧じゃないかな。

>>112
何の競争だよ

ベーシックインカムと　共産主義の違いがわからん。
共産主義を目指すのは失敗したのに
なんで看板の付け替えでだまされるのか？
うさんくさい新興宗教に騙される人がなくならんわけだ

いっとくけどベーシックインカム始まったら
国の社会保険や企業年金は一切無くなるぞ。
つかその為にするんだけどな。

年収200万もらえて、物価が今と同じなら俺は働かないねｗ
働く・働かないの境目って年収120万くらいじゃないのかなぁ・・・

能力に応じた労働、必要に応じた分配　まさに、社会主義だな

60歳定年で、年金支給開始の65歳まで嘱託とかで働くのってどうなんだろ？
年金支給額よりも少なくていいから、なんらかの額支給して、退職金食いつぶすのの足しにするの良くないか？
代わりに、若者に職を与えて､早くから職業経験を積ませるとか

>>121みたいな人間が
権力者、資本家たちのまさに原動力
１２１のような奴隷を洗脳するために
莫大な金をばらまいて家畜の洗脳にはげんでいる。
１２１のような考え方がウィルスのように社会にはびこっているうちは安泰。

>>119
誰のものでもないものを管理する人はいないから

民間が用意できる仕事を考えたら、ベーシックインカムは悪くないと思うんだがな。

今時、中小企業で毎月手取り３０万を超える仕事を国民全員分提供するなんて無理だけど、
例えば結婚して２人で暮らしている家に８万x２＝１６万のベーシックインカムと、
旦那が中小で働いて月１５万とかの組み合わせとか、
二人ともコンビニやスーパーのバイトで月８万x２とかなら実現可能じゃないの？

これをどう間違えたのか、公務員の月給平均（含ボーナス）が５０万とかになったり、
何もしないでも生活保護で手取り２５万とかおかしな世の中になっている。

月に５０万以上貰える仕事なんて、１億人分なんてないはずなんだよ。
もちろん、稼げるだけ稼いでちゃんと納税するのは善だから、大いにやってほしいけど、
基本的には、国民の大半が月収８万とか１６万くらいで生きていける国にして、
BIで可処分所得を平均月収３０万くらいに押し上げると言うのは悪くないんじゃない？

働かなくてもらえた分のお金と時間を活用しない人間は何をやってもだめ
ベーシックインカムごときで一喜一憂してんのはここらの奴だ

近隣から大量に偽日本人がくるからだめ

>>127
私有財産権が認められている時点で共産主義とは違うから。
働いて稼ぎたければいくらでも稼いで自分の財産として持てるじゃん>BI

ベーシックインカムについての議論よりも
それを必死で唱えている人間たちの立場の実情を探る方が面白い。

在日韓国知識人やその思想団体などが（９条系とか）
それを支援、本を書いたり、雑誌でもりあげようとしたりしている。

そして、かれらのこれまでの言論や行動などを調べた方が
よりリアルに、かれらの考えるベーシックインカムがみえてくる。

調べたところ、小沢信仰者にベーシックインカム信者が多い。リンクしてる。

>>106
失業者や生保受給者にも大きく２種類あって
「能力は低いが、景気・努力・運次第では雇用される可能性のある奴」と
「高齢や障害などで日常生活すら危うい障害者・傷病者」
「人手不足のブラックにすら相手にされない筋金入りのクズ」
があり、前者をワープア、後者を生保貴族にしてるのが現状。

この矛盾を解消し、生活困窮者に最低限の仕事と生活のみを広く薄く
保障するのが目的。

日本の場合、資本主義といいながらゾンビ企業を延命したり、雇い止め
防止援助金を出したり、正社員を解雇しにくかったっり、色々と
社会主義っぽい所はあるんだよ。それらを全部取り除いてベーシックインカムで
統一して成長できる仕組みにすればいいんじゃないか？

高齢になったアルやニダの皆さんが押し寄せてきそうだね・・

こんな実現不可能な案、
議論の余地も無し

給料20万のやつから税金を10万とって2万を給付すると

手取りは10万＋2万だ
年金制度は時間をずらすだけで　やっていることは上記と変わらない
年金もらえる年齢はどんどん引きあがっていくｗｗｗから　さっさと上記の方式に改めるべきだろう
でもって　それはベッカムなんだよ

ビジネスニュース板で、誰も顧みないいい加減な話を
ずっとやり続けるのはどうかと思う。
もうやめたほうがいいんじゃね？

ロック　ー　中供　ー　小沢　ー　ベーシックインカム

まあ、思考実験にしかならんな〜

円天みたいなマルチな臭いがする

消費を労働とみなして、消費したら報酬を出してみるとか。

ここの住人は、十分に年金治めて、年収６００万越えで、現状に満足してるからBIは意味ないってか。

まあそうかも。

土曜休みで、家にネット環境があるのに年収１００万とかあり得ないよなw

>>121
人の行動や人生の決定要因は何かと聞けば、
お前は『能力』とか答えるんだろうなｗ

ベーシックインカムは財源的に成立しないだろ

このままだと公務員の平均人件費はいずれ年1500万円になり、
非公務員のそれは年200万とか100万円になる→納税ほぼ不能
仮に日本人が公務員だけになったとしたら、
誰が給料払うんだ？みんな食えなくて滅ぶだけだよ
移民か言ってるが飲み込まれるだけ　愚策とも言う

で、財源はどこから振って沸いてくるのですか？
大増税ですか？

働かざる者食うべからずとはよく言ったもので

行政サービスを全部ＢＩに一元化するってところを強調しないと
不当利得みたいに思われてしまうだろ

実現は全く有り得ない。
要するに他の社会保障無くす訳だからね。在日ナマポと公務員年金
がある限り不可能だ。
そいつらをなんとかできるんならそもそもこんな経済状況になってないし。

働くために生きているんじゃないからな
仕事に振り回されている人が多い今の状況はおかしい

労働の義務なんてお上が勝手に決めただけだろｗ
国民の合意があれば変えたらいいよ

ニホン良い国よ
旦那さんありがと
公社リジチョさんありがと
青森ありがと

今までに払った年金は返してもらえないんですか

結婚しなくても家族がもらえるとかとセットにするなら良いんじゃね？
移民とか難民とか孤児とか受け入れ強制すんの。

天下りがもらってるのがベーシックインカムって言うんだよなー

>>31
それは当たり前。その辺の社会保障制度って国民に払われる金以外にも
膨大な経費がかかってる。その経費を省けるだけでもBIに価値はある。
もちろん国民年金も廃止。

成人は月8万円。未満は4万円。
夫婦が子供作れば、月20万円。ギリギリ生活はできる。

こんな物は人間存在の否定

こういう人に是非北朝鮮とかを立て直してもらいたい。

例えば独立生計した世帯には
・家賃補助
・食事補助
・衣服補助
・教育・教養費補助
・健康増進補助
・旅行、余暇補助
・移動交通費補助
・環境対策、福祉目的の居住リフォーム補助
・IT、情報通信費補助
って名目で「実際使った費用」に応じてのみ補助与えるってーのもＢＩになるわけ？
クレカのマイレージみたいに、例えば３０％分上記の使途に対してマイル付与して期間限定で上記使途なら自由に使えるとかさ。
現金給付じゃなくて、使った額がポイントとして補助されて使途や有効期限も限定すれば、かなり経済対策になると思うんだけど・・

ただ、上記使途だと家族持ちが一番得するけど、現状よりは公平だと思うんだが。
少なくとも「真面目に最低限の生活保護で生活してたのに、猛暑日にクーラー使えなくて熱中症で死亡」なんて悲劇は防げると思う。

お金を有り難みを忘れた愚かな人間を生み出すだけな。
最初は少額でも、なんだかんだと増額に追い込まれ国家が破綻する。

>>161
ハイパーインフレになることは計算に入っていないのか？ｗ

働かないで貰うのは駄目だけど、
国際競争力を高めるために、為替差で損をする企業の従業員の給料を下げ、
その分為替差で得をする企業、他の業種の稼げる企業から国が税金を取り、支給して補填するようにすればいい。

>>166
通貨供給量が変わらないのにどうやってハイパーインフレが起きるんだタコｗ

>>166
BIにしたからってインフレにはならんよ。
日銀が紙幣刷りまくらないと無理。

程々に働けば良くなれば、風が吹いたら桶屋が儲かる式で
レジャーやゲーム、映画の産業が儲かるかもな

>しかし200万円であれば結局は生活のために働き続ける人も多いでしょう
このへん一人あたりの年収と世帯収入を曖昧にした議論が多くて困る。
どっちなんだろう。

世帯収入２００万なら働くだろうが、一人あたりの年収が２００万なら、
３人家族で６００万。これなら俺も働かない。

日本国内における現状のほんとうの資産家、貴族は、帰化人であり
日本国内における現状のほんとうの元祖ニート、ｵﾚｵﾚ詐欺集団、ナマポ族は、在日である。

経済不況や米誘導の格差社会への急激な移行で
日本人の中でも末端へ移行するものが増えたということ。
それで上を叩いたり、下を叩いたりしてるけど
大元は、帰化系や帰化もできない底辺の在日が癌凶。
かれらの隠れ蓑になってるのが、日本人の公務員や日本人の新興ニートたち、
俺俺詐欺の被害にあってる高齢者たち。

高齢者タタキ、公務員タタキ、ニートタタキによる
日本人同士の殴り合いは、即刻やめなさい。目を覚ましましょう。

今の時勢を考えれば、

大手社員＝上級国民＝平均するのもばからしいが年収８００万〜３０００万程度。
公務員、その他中流＝平均的国民＝平均年収６３０万＝常に安定した雇用を持つ余裕ある庶民。
ワーキングプア＝下等国民＝平均年収２４０万以下＝アジア労働者より高コストで企業のお荷物。
アジア労働者＝これからの労働力。指数関数的に増加し、日本国民の５０％を超える見込み＝年収１００万以下。

って感じだろ。

ドイツやアメリカでは時給1000円以下は移民の仕事

自分が働いて得た一部を、何の魅力も無く、今後何の生産性も見込め無い人に無条件で分け与える人がいるだろうか。

成人6万円、子供3万円くらいならいい。

夫婦が子供3人つくって、世帯収入21万円。少子化解決の決め手になる。

マニフェスト詐欺をみてもあきらかなように
朝鮮人のいうことを額面通り信じてはアホです。

ベーシックインカムなるものは幻想です。

現実は、円天やアムウェイ、オウム真理教
マルチ商法まがいのインチキ系統の流れの人間たちが
ベーシックインカムを推進していることからも明らかなように
表向のマニフェストとはことなる裏顔があって

菅直人が国家のヴィジョンを明らかにしたがらないのは、
裏で明確なヴィジョンを有しているからです。
彼ほどはっきりとした意志、ヴィジョンをもっている政治家はいません。
彼には迷いはないです。洗脳された信者の目つきです。

>>168
インフレといういい方は正しくないかもしれないけど、
時間があってお金がない人たち、
時間がなくてお金もない人たち
にマネーを供給すると、家賃や駐車場料金などが跳ね上がる。
条件の悪い所は不変だから、マクロに見て平均が上がることはないけど、
都市の家賃は跳ね上がって、今住んでいる人たちは住めなくなる人も
出てくる。都心の渋滞もひどくなるだろうね。
マクロの話しかしない人は「需要が創出されていいじゃないか」と
いうのかもしれないが、確実に暮らしにくい世の中になる。

大鍋飯って中国でやって大失敗したやつじゃん！誰も働かなくなって
大量に餓死者が出たんだよな。

日本でBI貰って東南アジアでいい暮らし。

６０歳になったら日本国籍を有する人間にベーシックインカムを導入すればいい。

若年層は働けこれでいいだろ。

月8万じゃ生活できるわけない。働くよ。

適応条件を厳格に日本人に制限し、現行の生活保護撤廃の口実にするのであれば
まんざら意味が無くも無い。

>>16
尖閣の油田と東海地方のメタンハイドレートを掘り出せば一気に資源大国！

必要なのはベーシックインカムじゃなくて富の再分配。

ラットで実験してみたらどうだろう。

この場合の労働＝車輪を回すことで発電し、発電量を仕事量とする。
A:Bグループの仕事の総量はどれだけの違いとして出るか。

Aのグループ（現行法）：
各ラットのそれぞれの仕事量に応じて餌を与える。
もちろん仕事をしなければ餌は与えない。
もしくは生活保護としてごく少量の餌だけを与える。

Bのグループ（BI法）：
基本収入としてどのラットにも最低限生命を維持を保証する少量の餌を与え
さらに仕事量に応じて餌を増量する

まぁ200万の保障があれば、余裕で働かない訳だが・・・

一日１ドル以下で生活している奴がどれだけいるか

定住外国人の仕送りの種になるだけ

知価社会になれば「労働」では食えない人間が出てくるでしょ
技術開発は10年ー20年結果が出ないのはざらだし、

>>186
すべてのラットに車輪を与えるなら　発電量＝食料＋アルファでＯＫ

ケージの中に車輪を一つしか用意しないなら　他のねずみを殺して
自分ひとりで車輪を回し続けるロビンソンクルーソーケージと
他人を車輪の中に閉じ込めておいて　食糧配給口に陣取るねずみのケージが出現する

で終了

平日の朝からパチンコ店に携帯いじりながら並んでる人たち
（結構多い）いるじゃないですか。あの人たちに資金を供給したら
パチンコ店で絞られて終わりになるんですかね。
生保だと少なくとも表向きは車の所有とかいろいろ制限があるでしょう。
「BIだ！好きに使っていいんだ！自己責任なんだ！」
って破綻する人たちは、結局犯罪に走るしかなくなる。治安は悪化するよ。

誰も働かなくなるとかいうけど
生きるのに最低限必要な金額なんだろ？
それなら俺は仕事辞めないわ

年金が将来破綻する予定の日本では、現実味のない話でもないな

どうせ

ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ 80000
健康保険課金 -50000
年金課金 -40000

差し引き1万払えで数年したら8万プラスがなくなる算段だろ？

働かざる者食うべからず

ベーシックインカムの大前提である
・単純事務に従事する公務員の大幅な削減
に加えて
・その他の社会保障の大幅な削減
を議論しない限り賛成とも反対とも言いがたい。

BIって、社会主義的な政策に見えるけど
実は経済的に右のさらに右の人たちが考え出した制度なんだよね。
簡単に言えば、｢最低限の金はやる、あとは知らん｣と。
個人的には検討する価値はあると思うけど、決してバラ色の制度ではない。

>>194
保険や年金制度は消えて無くなるんだろ？
ついでに労働者保護する法律も消えて無くなる。
らしい。。。

円高を利用して、海外の企業の株主として配当で暮らすとか。

ベーシックインカムはこれと同じ
リスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=a_SpMajSJFQ

>>192
自分も働くだろうけど、タダでバラまく分は働く人間にしわ寄せが来て
半分以上は税金で持っていかれる、とかなっちゃうとなると
モチベーション下がりまくりだな

>>196
その通りで一見共産主義に見えるけど、実態は新自由主義。

今40代半ばだが、一気にいろんな所にガタが来ている。
60過ぎても働くなんてゾッとするわ。

>>198
どこにそんな金があるんだよ
日銀が金を刷らないと何も始まらない

公務員があたかも障害でそこを突破すれば導入できるみたいな記事になってるが
なわけねーだろ

>>184
提唱し始めた人たちの理屈からいえば、
健康保険や年金なんかほぼ廃止されるべきなんだけどね。

日本の議論を見ているとどうも違っている気がする。
このままＢＩを始めたとしても単なるバラマキ以上の何物にもならないと思う。

そんなことより地震の巣の近くにある原発から離れとけ　

幸福度は確か年収８００万ぐらいで頭打ちになるんじゃなかったか？
それより少ない額で生存に最低限必要な額の支給なら社会主義のような
事になることもなく、幸福度を上げるためのインセンティブも残せるよ。

>>194
働いてる人間にとって「プラスになる」という発想がおかしい
（ワープアならともかく）

BIを支えるために超高率の所得税をかけられて大幅マイナスだよ。

>>187
じゃあ今、何百億も資産があって
ずっと働かなくていい
人たちがいるけど
なんで彼らは働いているの？
想像してみなさい。

無労の富

カタカナ語にするのは良くないな。
ベーシックインカムって、要は国家レベルのお小遣い制だろ
そう思ってるから、俺は反対する。

例えばさ、選挙のたびに小遣いを上げろとせがむコドモの姿が目に浮かぶんだ。
年金とかよりも酷くなるよ。不利益を蒙る人がいないんだから。

ちきりんおばちゃんw

ロビンソンクルーソーケージを目指してるのが　純粋資本主義で
奴隷ー主人を目指してるのが　他の全て

問題は車輪の数によっておこる
車輪に機械をいれて　ねずみを全員主人にしようとするのが共産主義だが
質の悪いねずみは主人側になると　他のねずみを殺しだすので質の悪いねずみはどこでも淘汰される
質の悪いねずみが必要になるのは奴隷を車輪に閉じ込めておく手段だが　奴隷が死ぬと
たちの悪いねずみ以外に車輪のまわし手がいなくなる
だから一番強いのは　たちの悪い、ロビンソンクルーソーねずみ　戦闘-生産　在郷軍人みたいな奴

>>187
じゃあ今、何百億も資産があって
ずっと働かなくていい
人たちがいるけど
なんで彼らは働いているの？
想像してみなさい。

永遠にあなたの大好物が与え続けられたら
あなたはそれを永遠に食べ続けますか？

好きな人ができて、あなたは結婚できたとして
あなたはその好きな人に対して永遠に性欲をもよおしつづけることができますか？

あながた今、とても楽なポジでパソコンのキーボードを叩いているとして
じゃあ、そのポジションのまま、永遠に動くなと、体を固定されたら
どうなりますか？

諸行無常。いっさいは過ぎていきます。

人はいつか死ぬ。どんな治療を施そうが、どれだけ快適な生活を過ごそうが死ぬ。
しかし、治療の成果や生活の程度によってはそれを遅らせることが可能だ。

理想を言えば、万民が最善の成果、程度を得られることが望ましい。
努力しない人間や、他人を蹴落とすことしか考えず、
全体を通して見ればマイナスにしかならない人間がいれば、
周囲が理想を求めていく過程においては、はっきり言って邪魔である。

お金は労働の対価、苦労の対価という考え方がある。
しかし皆も知っているように、不労所得や、不正な利益を上げてのうのうと
暮らしている者が少なからずいる。
どんなに苦労しようが、働きづめに働こうが、過去の罪や、負債の相続等
によっては、生活するのに十分なお金が得られない場合もある。

最初に述べた通り、人はどう転ぼうが死ぬ。ベーシックインカムが実現しても、
何らかの病気や怪我に見舞われ、死ぬことも少なくないだろう。
治療すれば助かると言われても、ベーシックインカムでは到底足らない。

ベーシックインカムが実現していれば見舞われなかった災難のせいで
死ぬとしても、だからと言って、ベーシックインカムがあったからといって
不老長寿になれるわけではない。

>>209
そういった人たちと>>187は全く違う人種。
「200万あれば働くかよ」って人間は確実にいる。

忘れてた。


そんじゃーね。

>>209
それは人にこき使われる労働じゃなくて、
自分のやりたいことを好きなようにやっているだけだろ。
一人じゃ出来ることに限界があるから会社組織チームを編成して、
労働しているように見えるけど。
まあ、何百億も資産があるとそれを維持管理するのも
相当コストがかかるから走り続ける必要もあるんだが。

>>208
ＢＩ導入すりゃ雇用の流動化が進んで今よりずっと働きやすくなるよ。
生産性に見合った給料を貰っている、本来の意味でまともな労働者にとっては
所得減以上のプラスがあるだろうね。

まあ喜んで上の世代に貢ぐために奴隷労働しますってんなら何も言うことは無いが

>>201
新資本主義、新自由主義

これが隠れ小沢信者の隠れ主義思想。

みんなの党は、いずれ小沢とともに浮上して
これらの主義主張を掲げ始める。

これから二重、三重構造のスパイ。政党、政策、政治家がたくさん現れる。

例えば、政府紙幣100兆円刷って、第三国に贈与する。
それだけでデフレも円高も解消する。
それがいやなら、BIで配分しろ。
デフレの究極は日本人の絶滅
自国通貨で需要を創造しないといつまでも
某基軸通貨国の奴隷

>>219
ならないってｗ
全員に金(消費権）を配ったら
その金では到底暮らせない世の中になるに決まっているだろう。

>>219
訂正
生産性に見合った給料を貰っている、
もしくはそれ以下の給料で働かされている労働者にとっては所得減以上のプラスがあるだろうね。

誰かもうちょっと論文を引用するとか記事を紹介するとかしろよ・・・。
お前らの裏づけゼロのI Think soなんて何の価値もないんだから。

日本の今でいう原発の近くのごく浅いところに
戦後、戦勝国たちは、様々な爆弾を埋め込んだ。
日本を永遠に奴隷として操れるように。

支給額が200万でも500万でも働くわ。
働くからこそ休日の趣味が楽しいんだろうが。

馬鹿

>>224

そう思うなら自分がしないと・・・

たちの悪い、ロビンソンクルーソーねずみの行動は
車輪の中の奴隷ねずみが死ぬと同時に　食糧配給口に陣取っている資本家ねずみをころし
最初からロビンソンクルーソーねずみだったかのように振舞う以外にないｗｗｗ

インフレ起こりそうだな
あ、ちょうど良いのかｗ

>>224
論文とかってこの手の話はポジトークしかないからｗ

勘違いしてるやつ多いが
個人レベルじゃなくてマクロ的に考えればすぐ気づくけど
実際は弱者が一番損するんだけどな・・

失業が全部自発的なものだったらＢＩなんてとんでも無い話なんだがそうじゃないからね
予防して貯蓄されると所得循環が阻害される

>>232
弱者は損をするから、弱者なんだ。
真理。

お金は、それで代えられる物やサービスがあるからこそ
意味がある。極端な話、誰も他人への物やサービスのために
働かなくなれば、金などいくらあっても無駄である。

もちろん、皆が自分への物やサービスのためにすら働かなければ
人類滅亡は確実である。

他人に働いてもらって、それで生まれる物やサービスを
自分が働いて得たお金を支払って享受する、というのが原則であり、
それがあってこそお金の意味がある。

ベーシックインカムが実現すれば、こういっちゃなんだが、
働く人の数は少なからず減るだろう。
だって、働かなくてもお金が入ってくるのだから。

そうなると、生み出される物やサービスも当然減るはずだ。
一旦市場に出回ってしまったお金や、それに準ずる価値のある物を
強制的に回収するのは難しい。お金は税として徴収できても、貴金属なら
ともかく、不動産等は建物や土地をふっ飛ばすわけにもいくまい。

そうなると、確実にインフレが起こる。

インフレが起これば、それまで10万で生活できた状況であっても、
15万あっても20万あっても足らなくなるかもしれない。

足らなければ足らないだけベーシックインカムを増やすのか。
怠け者の欲のままに要求を飲めば、ハイパーインフレになり、
ベーシックインカム自体の意義がなくなる。

現時点で実現不可能な妄想に付き合う必要は無い
全ての国が統合されて（その時点で無理だが）全ての価値が誤差未満にまで統一されれば
出来なくもない

>>186
現代社会の生産性を考えれば10分車輪を回せば食っていける状態

カネをタダでもらう
↓
せっかくだから使う
↓
普段よりモノが売れる
↓
工場フル稼働
↓
人員不足
↓
人を雇うorいつもより高給
↓
好況！　働く人増える！

>>224
操作洗脳する気漫々の手あかのついた論文コピペなんぞ
なんの価値もない。
洞察と直観。いまどき表にでてくるような煩悩が肥大化した
人間の論文なんてたかがしれている。
そんな論理よりも、てめえの立場の実情をあかしやがれ。
その方がよっぽどわかりいい。

いまどきテレビの中で発言できるやつらの限界が見えていて
まともな人間は抹殺されるか、隅においやられているように
表立って流通してる言論なんてのは、たかがしれている。
書いてる人間だって、いろいろな制限や立場や利害から
むちゃくちゃ矛盾まみれの歪んだ思考を世間にばらまいてる。
あんなもの見る価値ない。
あんな奴らの数段深い洞察力をもってる無名の奴は腐るほどいる。
もちろんそういう奴らも名まえをもてば途端に腐る。

実践派エコノミストが提案するベーシック・インカム

http://www.pot.co.jp/danwashitsu/iida/20100416_173753493917513.html

>>1
自分の希望する未来の為に現実を歪曲して捉える典型例だなｗ

ソ連の崩壊から、基本的に人間は怠けて楽しようとする性格である
ということが言えるし、最近のオンラインゲームの流行から、人はペナルティを
与えられるよりも、何らかの行動に対してボーナスを与えられることに
喜びを感じるということがわかる。

まあ、ここまで考えなくても生活保護世帯の連中と話をすれば
いかにＢＩが下らないかわかりそうなもんだがｗ
やるなら行動に対する対価として、公共事業とか補助金、減税で還元
するのが無難だろう。

ベーシックインカムになったら
共同生活する代わりに一切働かない輩とかかなり増えそう。
みんなで生活費をシェアすれば小遣いが自然と残るし。

生活保護や厚生年金など過剰な福祉の全廃と
セットでやるならベーシックインカムに賛成。

>>238
その金は誰が払うんだよ

税金払う
↓
一部がベーシックインカム
↓
働くの阿保らしい
↓
無職増える
↓
税金減る
↓
ベーシックインカム減る
↓
仕方がないので働く
↓
税金増える
以下堂々巡り

スレタイの問いかけは、「ドラクエの世界で呪文が使えることに賛成しますか？」と同じ次元だ。

現実世界には何の関係もない

>>191
パチンコの換金の厳罰化もセットで必要かもな。

ＢＩ反対派は自分の価値観や人生観が否定されるのが怖いんだろうな

ベーシックインカムは、皆が真面目に働き、
誰も好き好んでは他人の邪魔や足を引っ張るような
ことをしないという、性善説を前提としてのみ実現し得る。

しかし、実現したとしても、人は死ぬ。これは確実である。
今、IPS細胞がどうのこうのやっているが、

子供や夢追い人の夢をぶち壊すようで申し訳ないが、
あと100年や200年は、これまでのように人は死に、そして
苦しんで断末魔をあげてこの世を去っていくだろう。

まことに残念なことに、今このレスを見ている方々は、
そういう意味では絶望の時代に生まれてしまったと言える。

あと100年や200年遅く生まれてこれたなら、もしかしたら
不老長寿が実現したかもしれない。

もっと残念なのは、それが100年や200年どころか
きっと未来永劫実現しないか、実現する前に戦争や環境破壊で
人類滅亡の可能性が高いということだ。

そのような絶望の時代において、ベーシックインカムを実現
しようとする意図は何なのか。それが知りたい。

BIって国が国民均一に最低限の保障は出します、でも年金・失業保険・生活保障も打ち切りだからね。

ていう制度じゃなかったっけ？

欧米は金融業が盛んだ。
しかし金融業とは何だろう？

おカネはそれ自体では新たな価値を何も生み出さない。

何かに投資され、たとえば工場ができれば、工場は何かを生み出す。
しかし、おカネ自体はタダの紙切れだ。

タダの紙切れだが、おカネは生産を引き出す。
だから最初に増やしてばらまかないといけない。

この逆はできない。
働いてもおカネは増えず、おカネが無ければ売れないからだ。
なので工場で生産されたモノはおカネを求めて金融業が盛んな国に輸出される。

そこではおカネを「生産」してる。
米国はここ数年でおカネの量を倍以上に増やしている。
ハイパーインフレになんてなっていない。

日銀がおカネを刷らないのでドルほしさに工場が海外に移転していく。
いい加減、国内にカネをばらまけ。

既得権に流れてる何十兆に比べたら桁違いに軽い。効果対費用で是非やるべきでしょう。

>>244

馬鹿だろ？
なんで税金なんだ。
純粋に刷って増やせばいい。

マネーが増えるしくみを知らんのだろうな。。。

ノウハウ本で「ベーシックインカムで暮らすスローライフ」とかいう本が出そう・・・

ワークシェアだの同一労働同一賃金だのと一緒で、アホな政治家が広げる風呂敷のネタにしかならんだろう。

実現の前提条件やその達成につながるアクションの話はなく、いきなりゴールの話をする。

それで現実が変わるか？変わるはずが無い。

>>250
徳川吉宗ですか

お札を刷りまくった国は漏れなく荒廃してるだろ

とはいえ労働の必要性自体は無くならないからどこらへんに金額を設定するか難しいところだな

>>245
ドラクエ世界で魔法が使えるのは当然という人がほとんどだから
その例えはおかしい

>>244　>>238
おまえら甘いよｗ

ベーシックインカム制度
→俺のは使わずにとっておいて、
　俺の女とか愛人とかパシりの分を使う。
→俺って頭いい！ヒャッハー！
→まてよ？池沼の奴らとかの分もったいないよな？俺が使うべきだ。
→「おい、パシり、池沼の奴らから「安全協力金」を貰ってこい。
　フィリピンバーの奴らとかブラジル人とか日本語良く分からない奴とか
　知恵を絞れよ！！！」

>>223
言っちゃ悪いんだけど。。。
労働者階級如きに資本家階級様が富を構成に分配してくれるとは思えないんだが・・・

無職とかﾆｰﾄが必死にBI賛成してるんだろうな
哀れすぎる

消費者がいなくなって無職になる260であった。

>>244

「
101 人中、89人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 「不換紙幣発行」という一大詐欺を暴く, 2006/4/25
By 九州商人 (宮崎県　宮崎市) - レビューをすべて見る
(トップ1000レビュアー)

レビュー対象商品: マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム (単行本)


ところで皆さん。「不換紙幣」って何で流通しているのでしょう？

昔の金兌換銀行券なら分ります。貴方がお店の店主でお客が「金に換金できる」
銀行券を持ってきたならば、貴方は貴方のお店の商品を売るでしょう。
ここまではいいんです。
しかし、です。例えば現在流通している紙幣にはこんな裏付けはありませんよね？

誰もが一度は疑問に思ったことがあるであろう、上記の疑問が本書にて解けます。
いや、「解けます」なんて甘いもんじゃない。
中央銀行の役割を知った貴方は気が狂ってしまうかもしれません。
何故なら中央銀行の役割は「不換紙幣」を発行し、「税と呼ばれない税」を国民から収奪する事なのですから。

物凄く面白い本でした。ここ一年間で読んだ経済関連書籍で最高です。 」

>>221
なんで第三国に贈与する必要があるんだよｗ
国内で使うかバラ撒くかすればそれでデフレも円高も解消する

間違えた　構成→公正

>>260
BIは底辺ほどきつくなるのにね

とりあえず成功すると思う

ちょっと誤解してたが新たな概念なのか？
例えば生活給はBIで支給されるから企業負担は能力給etcで済む、みたいな。

>>252
円の価値が一定なら成立するが、１人月８万だか払うとなると
相当な額の国債の発行が必要になる。
当然円の価値が下がって数年後には当時の数分の１の価値になる。
そうなると、政府が取る政策は、支給額据え置きか増税しかなくなるが
社会を混乱させるだけで、結果マイナスにしかならんよ。

そんなことするなら普通に公共事業やっときゃいい。

成人6万円、子供3万円としたら、成人9千万人、子供3千万人として
5.4兆円、0.9兆円。月に6.3兆円か。年間だと75兆円。

公務員の給与を200万円にまで下げて、国民年金・生活保護を撤廃すればやれなくはないな。
当然、これだけじゃ足りないので増税はするが、給与の50％は越えないと思われ。

ま、公務員の人件費を下げられるなら、そもそもこんな改革すら不要。
公務員の給与半分にして人員2倍にすれば雇用問題は大半解決するし。

生活保護と失業保険、それと基礎控除を全て廃止したら
ベーシックインカムを導入してもいいんじゃないの？

働かざる者、食うべからず思想は先進国としてはちょっと恥ずかしい。

無職はともかくニートで賛成する奴は真性のアホだな
ニートやってられるってことは親がそこそこ裕福なんだろうが
BI導入されたら年金もなくなるし相続税も負担増になるしで
寄生主の弱るスピードが増すだけ

和田秀樹

ベーシック・インカムについてテーマ：徒然記
私のブログの読者は知的レベルが高いらしく、ベーシック･インカムについて
どう思うかというメッセージをもらった。

基本的には、これまでのブログを読んでいただいた人ならわかると思うが、
賛成としかいいようがない。
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html

政権交代して無駄をなくせば何十兆もの埋蔵金がでてきてベーシック
インカムもできますって言う政党が出てきそうだね！！

>>269
「公務員の給料を全員に薄く広くします。それが財源です。
ある意味国民全員が公務員です。」で公務員の平均年収は200万です。
そんな国は成り立たないと思うよ。

>>267

そう。新たな概念が必要。

人によって財源をどうするかが違うが、
基本的にどこかで、お金そのものを「公共物」として捉える必要が出てくる。

たとえば道路を公共物としてつくり、皆が平等に利用できれば
物流がスムーズになり経済は発展する。
これを「無料で提供するのはけしからん、共産主義を思い出せ。
道路でもなんでも無料にすれば、ただ乗りで働かないやつが現れて経済は停滞する」
と言ったら笑い話でしょう。

それと同じ。
マネーは経済を回す潤滑油。無ければ公共財としてばらまいてかまわない。
（もちろん量に制限は必要）その分、経済活動は活発になり皆が豊かになれる。

>>272
80年前にフーバー大統領が同じ事を言っていたな。

公共事業なんてやったら企業や労働者は努力しなくなるし
財政が悪化して真面目に働いている労働者は損ばかり

怠惰で馬鹿な奴だけしか得しない、ケインズ政策などアフォ。

ってさ。

どのくらい先の未来になるかは判らないが、今、工場の派遣がやっているような
仕事は全てロボットが行うようになり、製造原価のうちの人件費がほぼゼロに近
づく時が来る。

他の仕事も似たようなものになるだろうから、一部の職業を除いて、職そのもの
が無くなる。

そうなると、ＢＩみたいな仕組みを作っておかないと、社会全体が動かなく
なってしまうと思うな。

>>268
一気に増やせばそうなるかもね。
まあ、数年で一気に倍以上に刷ってる欧米が何ともないから日本もなんともないだろうけど。

形を変えたケインズ政策だから、別に怖くも何ともない。

自由経済に対する冒涜というならば、赤字国債による公共事業をやっている
時点でとっくに破綻しているし。

ベーシックインカム賛成！という人は、毎月幾ら貰えるという想定なんだろうね。

8万くらいじゃね？

＞働かなくてもお金がもらえる……

日本の公務員のことか？　Ｗww

>>27
投票する権利は誰にあげてもいいでしょ。
投票されない人は、インフレに飲み込まれるだけ。
てか、日銀が投票権の回収をしすぎなのが癌ｗ

>>277
日本の企業そのままじゃん　東証一部のほとんどは税金で儲けて
そこで得た利益を他市場に投入しただけの糞

投票権を貯めこむ奴からは　キチンと資産税で回収しろっての

アメリカのように株の配当金を大幅に増やして利益を還元するという手もある

日本みたいに市場原理とは程遠い経済システムをやっている国では

ベーシックインカムが道徳的に否定できないしな。

ベーシックインカムの額がいくらか、その額だけで生活可能か、生活不可能な人は何人いるか、その人の金稼ぎをどうするか、・・・

と考えていくと結局、今目の前にあるような課題が前提条件として積み上がっていく。

日本の場合、産業構造の変換など改革が将来多く必要。
ベーシックインカムは
その際起こるショックを吸収してくれる。
例えばベーシックインカムがあれば、
農家への所得保障なんていらない。

>>280
マクロ厨はこれだから困る。
公共事業だと、道路や橋、光ファイバ等インフラとして国富が残る。
乗数効果もある。入札参加企業には一定の遂行能力や形式が要求される。
個人へのばらまきだと、シャンプーとかポテトチップスとかパチンコ代とか
ハンバーガー代とか家賃とか駐車場代とかそんなところでむにゃむにゃ
消えてなくなって終わり。２ｃｈ的にいうところの情弱からきっちり
集金するシステムを作ったところに集金されておしまい。
その集金システムが日本の国際競争力をつけたり、幸せを増進したり
そういうことは決してない。

>>282
8万じゃ家賃と光熱費払ったら食費出すのも厳しいじゃないか。
それでほかの年金・保障や控除は才打ち切りでしょ。
それこそ働いて貯めないとなぁ

公務員の平均所得を何とかするのが先だろ　

>>24
>
> 金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。

赤字国債よる公共事業や政府系金融機関による産業育成や救済を
廃止してから言わないと、現状の日本では説得力も何もない。

公務員の身分保証なんてまさに愚策

>>290
その乗数効果が下がりまくってデフレになっているんだが？

しねーよ。

>>290
> 個人へのばらまきだと、シャンプーとかポテトチップスとかパチンコ代とか
> ハンバーガー代とか家賃とか駐車場代とかそんなところでむにゃむにゃ
> 消えてなくなって終わり。２ｃｈ的にいうところの情弱からきっちり

パチンコ以外は有益だと思うが？

>>294
公共事業がいいといっているわけではない。
>>280がベーシックインカム制とかいうのは公共事業と同じだろ？
っていうから、公共事業よりひどいといっているだけ

>>297

市場原理主義派ならば、まずは労働者の権利剥奪から叫べば？

貧困ビジネスが
ベーシックインカムビジネスになるだけだよな。

賛否を問う前に財源がないけどね。

「とりあえずやってみて、ダメだったらすぐに止める」っていうのはどうだろう？

同時に解雇規制も緩和されて大手企業から使えない社員が大量に排除される
金にならない社員は全員クビになる

しかし給与は低いがやりがいと誇りを得られる企業に人が集まるかもしれない

>>298
おまえ日本語読めるか？ｗ

>>290

ポテトチップねぇ。。
たとえば給料が増えたら食べる量も倍に増えるか？
まあ、付加価値の高いモノを買うということはあるかもしれない。
まずい中国産から国内産を買うとか。

とりあえずB.I.は文字通りベースでしかない。
経済政策はそれとは別に必要。

ベーシックインカムが採用されたとして
そんなのすぐに破綻するに決まってる

働いても今まで以上に手取りは減るわけで
働かなくなるヤツ続出すだろうし

システム破綻後には、
大量の社会不適合者を生みだすことに
なるだろうな

>>303
君の話は一貫した筋がないって自覚があるか？

>>299
ああ、その通りだよな。
財源のために増税するとかなら、単なる貧困ビジネスより
さらに悪くなるな。

>>296
まだ公共事業の方がいい。
労働訓練にもなるし、何らかの成果も残る。

道路や橋を作るのが嫌なら、ボランティアをすると現金が貰える
でもいいけど（殆どＢＩと同じでしょ？）。

既に多くの人がポテチや家賃が払えないで困っているのに

インフラを作った方が国益になるとか、馬鹿かとアフォかと。

まずは通貨流通量を増やしてデフレを脱却するという発想が無いと駄目
今のモノとカネの需要のバランスが取れてないデフレの状態で金をどう配分するかの議論には意味がない
構造改革だろうが増税だろうがベーシックインカムだろうが結末は同じ

>>305
それは単に制度設計の問題。
だいたい累進課税がひどかった時代のほうがうまくいってたしな。

>>308
> 労働訓練にもなるし、何らかの成果も残る。

そのなんらかって何よ？

形になって残らないと損だと思う貧乏性にしか見えないんだが？

>>309
厳しい話だが、いまポテチが買えなくて困っている人は
金を支給されてもやっぱり買えないと思う。

結局のところ問題は年金・健康保険や生活保護といった現社会保証制度がボロボロだってところだな。
仮にベーシックインカム導入するとなると、かなりの大バクチ。
いくら言葉を並べても机上の空論にすぎず、やってみなくちゃわからない。けど引き返せない。

俺は現行の制度を立て直せるのだったら、そっちの方がいいと思う。
でも、もしそれが不可能だというのなら大バクチを打つ価値はある。
このままジリジリと滅びゆくくらいなら、派手に散った方が潔い。

>>305
残念だがすぐには破綻しない、それどころ経済を底上げする効果を生む。

30年40年後は制度疲労で問題点が表面化するけど。

>>306
君って誰だよ、お前乱視じゃないのか？ｗ
一貫した筋？なんのことだよｗ

下らない制度だな、こんなの支持する奴が信じられない。
仮にやるとしたら、BIは日本銀行券では無くて制限を設けるべきだ
「100%日本国土で採取された資源で製造された商品に限る購入出来るローカルカレンシー」
マッサージやホームヘルパーや介護さん等の海外からの仕入れが無い（エネルギーは除外）
モノに対して購買力を持つ、そんな制限ならば正直あまり弊害は無いであろう。
しかしながら、海外からの購買を必要するモノならば将来は破綻するに決まってるだろｗ

>>313
そういう話でないと自論が成立しないもんな。

>>308
>労働訓練にもなるし、何らかの成果も残る。
なんの労働訓練にもならないし、
何の成果も残っていません。

そんなムダな時間を使うならポンとお金渡して消費させるか
自宅か学校で勉強してもらってたほうがずっと良い

やるのはいいけど税収に応じた変動制にしてくれないと面白くないよね

BIという札刷りを進める意味を踏まえると、今高給の連中が給与削減を受けなくなる点がポイント
いよいよ、官僚も削減だしな
新産業を生むには、自営業が増えなきゃ環境すら整わんしさ
そこから新時代の産業が育っていく
そのきっかけにはなるだろう
地方の限界集落でも生きられるようになるしさ
時間のフリーが得られる事により、人生の広がりもかなり大きいだろう

今の生保や年金なんかを受給している連中を見れば、そっちの方がBIよりも問題ありでしょ
こっちはガチで堕落していく仕組みだしさ
堕落に五月蝿いんなら、それこそ生保や年金を止めてBIにした方が合理的じゃないの？
だったら、BIの方が平等という意味ではまともじゃないの
BIは、貯金しても良いんだし、財産があってもいいんだし
違うのは、使わないと現金の価値が年々減っていくくらいでさ
こんなの、物に変えるだけの話だしな

ホリエモンやみんなの党も小沢もとっくに理解しているだろうしな
亀井なんか専門だから、最初から分かってるだろうし
康夫を抱えたのもなんら不思議ではない
理解できない連中が支配層にいるために、世界中はそれに引きずられる
悪魔だよな、この連中ってさ

役人らもBI制にすりゃ給料下げずに済んだのに、ヘタを打ったよな
マスコミも同様にさ
高給が目立つから、叩かれまくってダメージを受けるんだし

知識だけの連中なんて、所詮はこの程度
新規の有用性すら理解できず、既存の教科書の事しか出来ない連中
役人はロボットだから別だが、己の分を弁えず権利を言い出す連中だな
この連中が癌

BIやったらいきなり破綻厨には困ったもんだ。

確かに長期的に耐えられる制度ではないけど、それを言ったら年金制度なんて
まさに必ず破綻する制度なのは、作ったビスマルク本人が言ってるし。

経団連の要求どおりに移民を入れたら月給40万以下の人間はクビになる
そして、アメリカのティーパーティーのような馬鹿ウヨになって散ることになる

消費できるだけの賃金水準になるまで公共事業を増やすよりは安上がりだな。

>>322
始められないものが破綻するわけがないよね。

ベーシックインカムが始められる社会とは、どのような前提条件を満たした社会なのか。
これを考えて一つずつ前提条件を満たしていく”実践者”が居ないうちは、ベーシックインカムなんて夢物語。

前提条件のハードルから全て逃避して「開始したらどうなるか」の架空話に終始するのが現状か。

逆に、ネット時代はお金を廃止してもいいかもしれない。
モノやサービスを欲しい人にはあげる。足りなければ労働者を募集する。

公務員がクズなのも問題だが、働かないクズも問題だろ。

税金のバラマキで仕事を貰っている奴も、自由経済の原則に照らせば
同じだけどな。

ベーシックインカム導入して最低賃金廃止もすべきだな

車の自動運転とか技術革新しまくって
労働者を根絶するべき

ベーシックインカム導入
↓
低所得でがんばっていた才能あるプログラマが会社を辞める
↓
住む場所と食費は保証されるので一日中趣味のプログラミングをする
↓
シェアウエアで小銭を稼ぐ
↓
そういう奴らが増えてコミュニティができる
↓
日本製フリーOSを作らないか？と参加者を募る奴が出てくる
↓
日本製の質の高いOSが誕生する
↓
Windowsが要らなくなり、アメリカに儲けさせずにすむようになる

現状の腐った社会主義状態を続けるならばBIは悪くない処方箋だろ。

>>31
廃止しないよ
あげる金額を減らすだけ
そもそもベーシックインカムってもせいぜい1人６万程度だろ？
これが１人で月１５万くらいもらえるなら財源がないだろ

月６万あげるとインフラ教育関係は駄目になるだろうなｗ

子供手当てでさえ失敗してんだろ

ベーシックインカムが始まればこれまで3Kとして嫌われていた仕事の給与は上がるだろうな
結局働く人が増えて税収も増えて制度自体はうまく回っていく気がしないでもない
外国人移民を受け入れないこと前提だけど

ただ金を上げるのが嫌ならば
朝晩ラジオ体操でもしてもらって、その対価として渡せばいい。

公共事業だって同じようなもんなんだから。

維持管理や更新投資がかからないだけマシ。

>>289
それでかいよな。農家への補助金は相当な額。

>>1
> 公務員が自分の仕事がなくなるかもしれない状況を作るのは、あり得ないから。

新しい制度を作るのは立法府である国会だ、という基本がわかってないバカ。
公務員は法律に従って粛々と予算を使って仕事をする存在。

>>312
それなりの規模の経済活動をするには組織で動かないといけない。
少なくとも公共事業により、事業を遂行するシステムが構築されるし
そのための技術の蓄積がなされる。

例を挙げると
・戦争起こってから軍隊組織しても勝てない
・Intelに勝つために今から１０００億投入しても、同等のＣＰＵは作れない

>>337
農地面積に比例だしねえ

デフレ止めるにはベーシックインカムしかない

将来が絶望的すぎるから平気だろ

>>339
予備役も後備役制度もない日本は戦争やっても数ヶ月ももたないよ。

非現実論おつかれ。

日本ほど成功した社会主義国も他に無いんだから
結構何とかなるんじゃないか

デフレ対策にはなるね。
難しいのは支給水準の決定かな。

最低賃金の妥当性とは、それで暮らせるような妥当性であり、
新興国と比べた場合、その賃金は妥当とはいえない。ベーシックインカム
を導入すれば、それで暮らせるような妥当性なんていらなくなるわけだから、
最低賃金なんていらなくなる。

BIをやったら20年は大成功すると思うぞ。

その後は知らんけど。

現金じゃなくてフードチケットにして欲しい。

>>345
お前が頭が悪い事だけは伝わった。

とりあえず、
ベーシックインカム振り込んでもらって
タイでのんひわり暮らすわ

>>348
俺はお前のような下流じゃないよ

月１０万くれたら消費税上げても文句ないんだけどな
みんな働くなると心配なら徴用制でもやればいいし

>>350
自分の枠の中でしか社会を語れないのも伝わった。

>>352
お前は低脳だから何もわかっていない。お前の投稿のレベルの低さ
に感心するよｗ

賛成も反対も、今すでに生活保護という形でそうなってるわけですよ。

ベーシックインカムはｏｋだけど、金額は下げたほうがいいと思う。
ベーシックインカム月５万ぐらいにして、保護施設を作ったほうがいい。

最低の保証があると、安心してチャレンジできるから
日本人でも起業意欲が高まるかもね

>>339 例はどうかと思うが、大筋その通りだな。
個人に薄く金をばらまいても、そのマネーは海外に流れていくだけ。
（円安圧力にはなるからそれくらいの意味はあるのか？）
個人にばらまいたマネーがきっちりと国の競争力維持に必要な部分に
再投資されていくかというとそうでないから。
公共事業や国策R&D事業に問題がないかというとそうでもないがな

>>354
今の生活保護以下にするでしょ
年金もなしにするんじゃね？

働きたくても職がないんだよ。
ＢＩ至急導入たのむ。

インフレヘッジがなければ所詮愚策でしかない

生活保護の廃止と同時ならアリなのかな…

>>353
最低賃金を廃止したら、BI所得に応じた賃金水準に収斂する
その結果としてBIの経済的効果は0になる

経済学部1年生でもわかることを真顔で書き込むか？

働くより待遇のいい生活保護

↑こんなアホ状況より、BIの方がまし。

>>361
先進国で最低賃金がないところは多くあるよ

しつこいくらい問いかけたいんだけど

なんで在日とか帰化系の人が中心となってベカムを推進しているの？？？？？？？？？
？？？？？？？？？

日本人としては、どんなに理念がすばらしかろうと
この一点だけで、懐疑的になる。これは在日の悪業をすれば無理もない話でしょう？

だからこそ、まず立場の実情を明かしなさい。
通名でごまかすようなことはもうやめなさい。

>>363
どこだよ。

>>365
調べろよ。例えばドイツはないしな

>>364
BIはその”推進派”には首が絞まる話だと思うが・・・

BIなんて部落と在日の生活費になるだけだろ。
必要なのはBIではなく、公共安楽死施設だ。

＞先進国で最低賃金がないところは多くあるよ

「多くある」　でドイツ一国かよ。

賛成しない
子供手当てと同じで生産性のないところに繁栄は無い

ＮＷＯグローバリストよ

言ってることをそのまんま信じるのは
宗教信者だけだよ（あんたらのテクは言ってることとやってることが真逆な
ところにあるからね）

日本人は鵜呑みにしないよ

お釈迦様も言ってるよ　
どんな時でも自分をよりどころにせよって。

現実問題として、フードクーポン制に変えないといけないよ。＞生保
さっさとこれをやらないから、どんどん問題が拡大してる。

政治家の無能さが、結果的に日本の全部をダメにしていってるね。

俺が経営者だったら、ベーシックインカムの分、給料を下げるけど。
だって暮らせるでしょ？

>>370

それが残念なことに戦後資本主義はバラマキで成長してきたんだな。

スウェーデンも最低賃金ないよ。

>>373
その単純な理屈がわからず最低賃金は廃止でいいとか
書いてる馬鹿が一人いるんだ。

>>375
2国になったな、でも2国で「多い」とは言わないな。

ガンバレ

>>374
なんか「戦後資本主義は」とか大上段から自信たっぷりだけど、違うと思うよ

>>378
違うなら日本の財政問題は解決するね。

日本人全員が貰える生活保護みたいたもんだな
わざわざ物価の高い日本で住まなくても
物価の安い国に移住すれば、
一生働かなくてすむじゃん

給料は下げて問題ないよ。特に新興国の人間と争うような工員とか
はな

>>381
工員はどうのとか、また狭い世界観のコメントか？

>>367
だから謎なんだよ

調べると分かるけど、
在日というても、大きく二大勢力に分かれ、利害も異なる。youtubeに
例の北朝鮮帰国事業の際の当時のNHKニュースが流れてるが
北朝鮮へ帰国する人たちを必死で妨害している韓国人たち
それを警備する日本人警官たち

統一、層化、民団、、、横須賀利権
一見愛国保守右を装った帰化系韓国人たち

もうおまえら立場の実情をいいかげんに明かしなさい

わけわからん　もう嘘なんて通らない時代にはいるよ

日本人はおまえらと違って、理にかない、筋が通るなら
過去とちゃんと距離をおいて、イマココを優先できる民族だ

ほんとに自分たちが計画してることが全体の利に適うことなら
立場やヴィジョンを隠さずに正直に言えばいいだろ
なんで隠すんだよ、後ろめたいことがあるんだろ？どうせ？
自分たちさえよければ…っていうのがあるんだろ？だから駄目なんだよ、朝鮮人は

>>379
「戦後資本主義は」の話がどうしてローカル日本の財政問題になるんだ？ｗ
まあ、答えなくていいよ、不毛だからな。ｗ

公務員の削減になるなら賛成

>>1
何言ってやがんだこの詐欺師どもは？
なんでもかんでも公務員のせいにしたら通ると思うなよ、ブサヨが。

>>373
君、経営者の素質が全くないな

経済全体がケインズ政策や社会主義に汚染されるのを防ぐために、
基礎部分は社会主義で支えあい、それ以外は完全自由主義で
ガシガシ競争しようっていうのがベーシックインカム。

既得権益に胡坐をかいてる連中は、既得権益を剥奪され
自由主義の中に放り込まれる事を恐れて、
ベーシックインカムが誤解されるようにアンチ宣伝を繰り返す。

自由主義者だってセイフティネットの必要性は感じているのだから、
公平なセイフティネット部分がベーシックインカムだと
分かり易い説明をすれば賛成に回る。

賛成
人間，余裕がないとできることもできない
他人に手を差し伸べることもできない

働いたら負け。
年金も払ったら負け。

>>384
赤字国債を発行する必然性が成立しないから

年金も生活保護もまとめてベーシックインカムにしてしまえば、簡素化にはなるのだろう

>>388
放っておけば10年20年後には低所得者が増えてどうにもならなくなるのにね

その時に死んでればいいけど、幸か不幸か今は皆が長生きするし。

我が亡き後に洪水よ来たれが、生きているうちに洪水が来ちゃうみたいな。

>>380
ビザが必要だからベーシックインカムだけで移住は不可能ｗ

デイビットアイクだのベンジャミンだの
スピリチュアルだのヨガだのホメオパシーだの
陰謀論者たちにかぎって
なぜか小沢隠れ信者で、朝鮮帰化系なのはなぜなんだ？？？？

こいつらはなにを覆い隠そうとしてるの？

新自由主義ってなに？みんなの党、
糸井重里やら吉本じじいやらが書籍で煽ってる新資本主義ってなに？

ぜんぶ、裏側に朝鮮人がチラチラしてるのはなんで？？？

年金目当てに親の死体隠してたのがゴロゴロ出ましたねえ
BI目当てに押入れが死体でパンパンになるな

ベカム信者の言い分もその情報背景も
よく見えるし、８割じぶんともかぶるんだけど
２割の毒というか嘘が見えるんだよ、俺には。

朝鮮系は信用できない。これは経験則だ。

当然企業が簡単にリストラできるようにするだろ

民主党に政権うつしたバカどもも
小沢を必死にネット上で情報統制してまで
勝たせようとした奴らも
俺が調べた限り、その多くがベカム信者だった。

正社員社会主義世代が　莫大な借金と失業と不況を置いて逃げ切りたい

でもね、幸か不幸か今は長寿社会だから、死ぬ前にツケが回って来るんだよと。

>>396
＞年金目当てに親の死体隠してたのがゴロゴロ出ましたねえ

どこもなぜか在日が多く生息する地域でしたね？

>>399
自分では何もせず、他者・社会に過剰な期待をするという所では共通項があるのだろうな。

ベーシックインカムとか言ってるの日本のblogだけじゃないかな。定額給付金や子供手当て
みたいに消費に回らずに、無駄になるのが目に見えてますね。
もうリフレとかベーシックインカムとかどうでもいいです。

おれは言葉なんて信じない。

言葉を発してるやつらの意識や無意識、メンタリティ、心の動きを
洞察してるだけ。

嘘つきなんてすぐにわかる。簡単だ。

妄想ばっかだな本当に

働かなくても在日チョンやシナは年間２兆円の生活保護費を受け取ってます、一世帯辺り平均６００万　これが日本です

自民も民主も公務員、労組、業界、農家、ここを押させて選挙に勝ってきたから

実現性でみたBIの可能性は高いとも思えないけどな。

成長が止まった社会でこんな事を続けてたらソ連や北朝鮮路線なんだけどね。

働かなくともではなく、
金になららくても必要な仕事している人にまわすべき。

社会・共産党っぽい政策だなと思ってたが、マニフェストに上げてるのはみん党と新党日本なのか。

>>406
一種の国防費だと思えば安いんじゃねｗ

>>3
でもね、田舎だと正社員で働いても年収200万なんですよ？
ベーシックインカムで年収200万もらえると、地方の人間は働かなくなるおそれがw

>>411
既にベーシックインカムだから安いんだよ
地方に流れ込む金の大部分は公共事業と公務員・年金です
はっきりいって日本のお荷物

>>411
200万で満足してる奴はそれでいいんじゃないですか
俺は自分の収入と合わせてもっといい暮らしをします

>>411
誰も求めていない労働を無理に行うことに何の意味が？ｗ

>>406
生活保護のような高福祉は、貰える人と貰えない人の
格差が大きく、在日、共産、層化など圧力団体に
所属してる人ばかりが得をする。

そこで中福祉で統一しようというのがベーシックインカム。
よって上記の寄生虫どもや公務員は、高福祉の
既得権を失うからアンチの書き込みで必死に抵抗する。

多分支給額が15万×12とかになれば働かない人が続出するだろうなｗ
日本人が勤勉なんてのは幻想
明治以降に富国強兵政策の下に軍事政権が強制的に働かしてきたのが事実
戦後もその名残で働いてきたのが、働けば生活が豊かになる時代が訪れ
日本人は勤勉との幻想を後押ししてきた
しかしもう駄目だろうね
明治以前の日本人の労働観に戻ろうと各自のDNAが命じているよｗ

実際江戸時代なんてのほほんとした時代だったよ
ま、贅沢したいって欲求が大多数の日本人にはなかったからそれでも成立したのだがｗ

>>411
全国民に200万も出せるわけが無い。大インフレ前提ならともかく

>>356
わかり易いようにと悩んだら、わかりにくくなったｗ

公共事業や国策R&D事業に問題は結構あるのは同意だけど
それらよりＢＩが効率的で素晴らしいとは思えないんだよね。
そんなヘンテコな手段とらなくても、国債発行して日銀が吸収→インフレ
と同じ結果なのに。

上だろうと下だろうと
搾取されているのだろうと
寄生たかられてるのだろうと
同じ日本人で、日本を大切に、日本しか住むところがないと思ってる
日本人なら、べつにかまわない。
この国と土地で生まれて
その同じ土地にいつか朽ちて還るわけだから。腐っても枯れても
その養分は、日本にまた戻されるわけだから。

だから金をつかわない高齢者を叩いたり
おおくの公務員たちを強く批判する気はおきない。
完璧なシステムなどないんだから。あるていどの抜け道やズルやガス抜き
清濁必要悪だろ。

ただこの土地で生まれていない、この土地に還るつもりもない
根無し草どもの悪業は許せない。こいつらは悪魔だ。

ベーシックインカムとは違うが、高福祉国デンマークの記事がこれ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100924/246211/?ST=buzz
所得税(40-60%)、消費税25%、自動車の付加価値税180%

いくら手厚いと言っても、ここまで国にお金を渡すことは日本人には出来ないだろう

やっぱり、日本には低負担低福祉の方があってるんじゃないの？米国ほどじゃないにしても

>>415
全く違うｗ

>>406
まずそこの次元の議論が先なのに、
ベーシックインカムとか公務員改革とかを
先に議論させられてる時点で
日本人は騙されてる。

>>417
世帯毎に決まってるだろｗ
実際は200万×3000万人程度じゃね？
それでも天文学的な金額だと思うけどねｗ

>>416
月１５万はどう考えても無理。
月８万が現実的。

http://550909.com/?f0855945

ありえない

425って毎日これリンク貼りやっていくらくらい稼ぐんだろう。

ベーシックインカム導入　消費税大増税

物価があがる

貧乏人カスが、生活が苦しくなってナマポおかわり

だが断る

自殺者がでてくる

湯浅ががんばる

ナマポおかわり成功

さらに消費税大増税

景気がさらに傾く

貧乏人カス増える

原資がない　さらに大増税

以下　繰り返し

年金制度が崩壊する国としては考える価値はあるでしょ

だいたい働くことの本質を理解してる？？？

ここにこうやって書き込む行為にしても

かたやそれがアルバイトで時給数百円の奴もいれば
朝日新聞の社員が組織的にやっていたり
NHKが公然と２ちゃんねるリサーチなる計画を発表したり
そして、なんの組織にも思想にも団体にも属さずに
自由に書き込みをしているやつらがいる。

おなじことをしていて、かたや仕事でかたや娯楽。
かたや働いてる人で、かたや無職。

賛成だな
生活保護見りゃ分かるだろ
生活保護費も今や近所のスーパーやコンビニなどあてにしてるだろ
お金が回るんだよ貯金しないから生活保護費は
働かない奴は働かないんだよ
コイツらにも金出せば貯金しないから金が回る

基本的に人間は怠け者なんだけど．．．　浪費型と節約型に別れるんじゃね？　消費型で稼げない人間が　再度　格差だとわめく　ｗ

>>424
生きるために必要なお金って定義がある以上
8万だとした場合は
国営長屋の建築と光熱費を収入ゼロの人からは徴収禁止とする法律の立案
が必要だろうなｗ
住居費と光熱費が無料であれば8万あれば生活できるだろ？
もちろん携帯とネットは自腹だがｗ

BIやるなら
ホワイトカラーエグゼプション
雇用者保護制度の緩和
がセットになるだろうな。
雇用の流動性を上げつつ、失業の不安を緩和

そういえば俺も前にこういう話が出た時は月7〜8万だとかって話だった気がする
200万はちょっとおかしいな
計算が合わない

>>403
そこはベーシックインカムがどういうものかを考えるとよく分かります。
現在、社会保障というのはもしも（働けなくなったときや病気、老後）のためにもらえるものですが
BIとは、もしもじゃなくても支給されるだけの話なんですね。

なのでBIを始めると、生活保護・年金・医療補助・障害者手当・介護保険などは
全部BIとしてひっくるめることができます。（廃止できます）

で、何歳からBIを支給するのかにもよりますが
もしも子供にも支給するなら保育料や子供手当、学費無料も廃止することができます。
すべてBIの中から出してね。で済みます。

財源的にはとてもオトクですし、すべてのことはもらったBIの中でやりくりしてね？
ということになります。ですから消費に回らないと云うことはないんですねw

贅沢をしたければBIをもらいながら働けばいいわけです。

>>5
今の時代、労働の義務とか
義務じゃなくて権利が正しいと思う

ベーシックインカムやったらインフレになるだけw
働かないでも食っているなんてアホの妄想。

>>436
足りないからナマポおかわり　って言うだけでは？　あいつら根性ﾊﾞﾊﾞだから

奴隷スカウト制度で

奴隷に個人情報を差し出させて
搾取する側がそれをチョイスする時代にはいれば

無職なんかいなくなる。

すぐにスカウターからメールが入り、
地上デジタル化にあわせて組織的情報工作員として雇われるよ。

それが日常的な労働、仕事になるよ。
一日中、ネットにつながれて、廃人奴隷。

地デジ化やグーグルテレビ化は、
ネットの情報がお茶の間に流出するわけだから

これまで以上に、情報を撹乱したり、ネット世論を操作したり封鎖したり
する組織的な力が必要になる。

監視社会においては、密告制度、権力者が仕切るのではなく
奴隷同士がお互いを監視し合わせることが効率がよい。

まさに地獄。自由が奪われてから気づいても遅い。

>>433
生活保護を無くして公営住宅の充実で８万で生活させる。
現状の生活保護はその倍の金額貰って、
更に公営住宅に優先的に入り高福祉を謳歌してる。
福祉の二重取り三重取りして働く人より裕福な生活出来るのが現状。

働かない人はホントのギリギリの生活に落とす。
これがベーシックインカム。

社会福祉をベーシックインカムに一元化して、わかりやすい形に
福祉をしたほうがいいだろ。雇い止め防止援助金、
農家の所得保障、子供手当て、年金、生活保護、どんどん社会福祉が
増えている。

>>414
現実方向で考えようとすればするほど、ベーシックインカムだけで生活が成立するという構図は無くなる。
カネが無ければ必ず働く必要が出るわけだ。

誰でも出来るような公務も含めた”マニュアル労働”を含めて数多く仕事を用意して、ハローワークに行けば
即仕事が割り当てられるような構図・システムが”前提条件”の一つとして必要になるだろう。

希望の追加収入から労働内容、労働時間、労働期間をシステムが管理し、ジョブローテーションも発生。
選択肢は適性も配慮するが「いずれも拒否」は不可能。同一労働なら同一賃金。

・・・こういうのは別にベーシックインカムの導入に関係なく必要と考えられるし、先にやるべきことが
幾らでもあるという話でもある。

BIは月6万円でいいよ。国民年金満額ですら6.6万円だぞ。

夫婦で12万円。家賃5万、光熱費その他が2万円、食費3万円、医療費2万円。
一応、生きてはいけるな。ギリギリだが。

ホームレスもいなくなるんじゃないか。ルームシェアすりゃ暮らせる。
不動産業界もありがたいだろ。少子化で空き部屋増えてるわけだし。

BIよりも、企業がワークシェアに舵を切らざるを得ない制度作りのほうがいいと思うんだが・・・

BI　　　７万/月　　住む場所と、まじ最低限の食費は確保。
労働　１０万/月　　多少はおいしいもの食べたいし、趣味もしたいから、週４働いてみた。
　　　　　　 　　　そんあ贅沢はいらないし、満足。
労働　３０万/月　　良い所に住みたいし、貯金もしたい。普通に頑張ればこれくらいいくでしょ。
　　　　　　 　　　BIある分、消費に対して少しは気楽に使える感じ。　　　

>>423
その程度なら楽勝ですよ？
たったの60兆円あれば可能ですw

>>437
言いたい事は理解できる
人事の仕事をしているから転職エージェントやハロワの人と話す機会が多いが
マジで仕事がないと思われる
特に若年層と非大企業出身の中高年ね
これらの層は仕事のえり好み以前に求人がないｗ

俺の会社も一応中途入社の窓口を開いているけど、
応募資格なんて選考書類を集めるだけの綺麗事であって
実際は在籍社員以上のスペックの人間しか選考対象にしてないよ
それ以前にリストラしたい社員が社内にたくさんいる状態ｗ

他社の動向は知らないけど、恐らくうちと似たり寄ったりじゃないの？？

国の政策が悪いとか企業が悪いとか言う以前に、今の人件費をペイできるだけの
中長期成長戦略が会社にないのだからどうしようもないと思う
つまりそれだけ先の見通しが難しい時代なんだよ

単純に人口が多くなれば天才が生まれる確率が高くなり、良い商売のアイデアが
生まれる確率が高くなる。その意味で、国民を無条件に生かすBIは経済的であると
言える。

大企業であっても地方の現場労働者は派遣や期間工が多い。
ホワイトカラーは正社員の場合もあるが、天下りや都市本社から
左遷された奴が要握っている。同じ大企業正社員であっても、本社の奴と、地方現場組では
給料が倍近く違う。それでも大企業はまだマシ。

中小企業になるとまず都市部に本社があるのは稀。あったとしても
競争に勝てないので起業して数十年以内に潰れるか、よその企業に取りこまれる。
入社時は本社正社員でも、潰れたり吸収されればよその企業では
よっぽど有能でなければよくても期間工扱い。入社時は20前後でも、潰れる頃は40〜50
になるので家族でもいれば一家離散の危機。どっちにしろ敗色が強い。
そうなると、本社が都市部にないところとなるが、そうなると200〜300万。正社員で。
中小で正社員じゃない奴はパートでもフルタイム働いているのまで入れれば150万程度がごろごろ。
定時で、保険や税金引かれることを考えると生保のほうが楽というのが実態。
保証の高い任意保険を強要し、通勤費払わないとこもある。さらに協賛金などの名目で月に1000〜3000円
ぐらいを半強制的に没収される。協賛会であって労働組合ではない。

ちなみに、パートタイムで勤めても、勤めているうちにやめていく人の仕事を引き継いだり、
他の人に仕事をかわってもらえなかったりで、時間をじりじり増やされて、気付いてみたら
社員と変わらない時間、変わらない仕事量押し付けられているということがあるよ。
でも、それに文句言えばクビ。パートということでボーナスも退職金もないのが殆ど。

今はパートと期間工、直接雇用契約の区別が曖昧だから、実質正社員以外は
アルバイトと派遣を除けば、表現の仕方が違うだけで全部同じだと思ったほうがいい。
契約社員だの、準社員だの、フルタイムできるパートだの、雇う側は表現法工夫するし、
行政手続きや税法上等で差はあっても、働くおまえらにとってはどれでも同じだと思った方がいい。

サラリーマンの平均年収が430万だかなんだか知らんが、給与所得じゃなくて年収なら、
家で農業等の副業収入を入れてになる。農業収入が180万なら、給与所得は250万でもつじつまが合う。
農機具などの購入維持費、地方にまつわる因習的交際費などを考えると零細農業収入は割に遭わない。

インフレで6万や8万で暮らしていけなくなるだけ　　死人が出だしてナマポおかわりｗｗｗ　　もとのもくあみｗｗｗ

「夫婦で12万円。」ｗ
ベーシックインカムがないと死ぬとかいう人たちの仮定でもいつもみんな
「夫婦で」って入れるのは不思議。
貧乏な人できちんとした人は結婚してない。生保の人は結婚してる場合もある。ｗ

デノミで政策デビューに大失敗した正恩そそのかしてやってもらおう。
実例がないとイマイチ机上の空論にしかならない。

>>444
単身だった場合はどうすんの？

>>439
でもBIってもともと生活保護や年金をやめることができるよね？
考え出された方法なんだからナマポおかわりは無理ですなw

雇用保険やら生活保護やらと
複雑な制度設計するよりはBIの方がシンプルで
雇用の流動化等は一気に進む可能性はある。

>>438
残念ながら費用負担を日銀が金を刷って担うか政府紙幣を発行するかしないと、
まったくインフレにならない
そもそもその発言のニュアンスからするとインフレは悪いものだという先入観があるように見える
実際はインフレは良、ハイパーインフレは悪、デフレは最悪といった感じだ

>>447
消費税率20%程度かｗ
可能かもね

>>445
俺は企業に福祉（年金・雇用・生活給）を肩代わりさせてる現状の制度に反対
企業は自由競争で本気で戦えばよい。競争して効率を上げる事こそ企業の役目
解雇ルールも整備して労働は流動化させる
そのために、セイフティネットは公共が担う
それがベーシックインカム

そもそも自活して生活できない奴らは生きていてもしょうがない。

>>459
> 俺は企業に福祉（年金・雇用・生活給）を肩代わりさせてる現状の制度に反対
同意。

>>459
それやると、社会的には不安定になるね

>>459
よく理解できるよ
そのためにも消費税率30%以上は必須だな

>>462
アカが煽るからなｗ
アカを徹底的に取り締まればいい。

>>463
社会保障費の負担が個人と企業から無くなる分は無視？

だんだん書き込みが荒唐無稽になってきたな。
土曜の夕方ってリア厨か？

>>457
税金で取って再分配ってヤツならそうなる。
でも実際は歳入なんて今でも不足している。
国債で歳入不足の穴埋めするようならインフレになるな。

消費税か
そのうち、BIで10万もらっても、消費税で9万円ぐらいとられそうだなｗ

>>16
ナウル共和国なんて、かつては資源に溢れていて
逆にそれが今、アダとなってるんだよなー(´A`)

>>462
ベーシックインカムがあれば、路頭に迷うことはないし、
仕事を失った人が底辺労働なんて出来るかと言って自殺する
現状を変えられる。働きすぎで鬱になった人が、
しばらく仕事を休んで復活することも可能になる。

転落した瞬間に絶望に変わる今の社会の不安定さを
理解してない人は恵まれ過ぎてる。

>>468
食料品は逆に税率ゼロでもいいんじゃね？
現状は1%で3兆って言われるけど、食料品を外したら１%でどのくらいになるんだろ？？

雇用調整助成金のかわりにベーシックインカムでいいよ
ゾンビ企業延命なんて害にしかならない

雇用調整助成金 支給要件緩和へ

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101002/t10014339221000.html



先進国の雇用「15年まで危機前水準には戻らず」
ＩＬＯ報告「日本、回復遅れている」

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE1E2E2E7918DE2E3E3E2E0E2E3E29C9C91E2E2E2

>>459
企業ってもともとが、人間の幸福の追求のための手段として編み出されたわけでしょ。
最近は法人格のほうが人格より上に扱われているような感じがしてしょうがない。

>>448
ネット上で何かしら議論が起きると「ニートが国士気取りか」という罵倒が行われる。
古代ローマ時代に軍役に就くことが市民権獲得の手段だったように、就職するということが
市民権の獲得になっているのではないだろうか。
　正社員になることによって
�@安定した収入を得られる。
�A簡単に解雇されなくなる。
�B各種社会保険に入れる。
�C社会人として扱ってもらえる。
　以上の権利を得られる（派遣や契約でもある程度得られるが）。
考えてみれば、大学生の就職先人気のトップは公務員と半国営企業（マスコミや全日空・自動車産業など）
だから、ますます古代ローマ帝国の軍役っぽい。

子ども手当てを見る限り大した効果は無い様に思うが

>>467
>国債で歳入不足の穴埋めするようならインフレになるな。

ならない
国債を発行するというのは国民が持っている金を政府が借りて、更にそれを公共事業や今なら子供手当と言う形で
国民に配るということだから金の総量は変わらない
日銀が金を刷ってそれで国債を買った場合は総量が増えるからインフレになる

>>462
社会システムを変化させたいのに旧来のシステムで安定させようとしているのが現状
多少安定性を欠いても新しいシステムへ移行しないと、未来はない。

>>470
そういう問題はベーシックインカムとかいう給付金制度では解決しない。

>>455
死人がでたら、簡単に復活するよｗｗ　簡単にねｗｗ

>>457
財源はどーすんだ？ｗｗ　　全部税金か？ｗｗ　　景気ボロボロになるぞｗｗ

>>478
> そういう問題はベーシックインカムとかいう給付金制度では解決しない。
なにいってんの？

個人の人生生活は完全に個人のもの
自分で何とかしろや。

>>471
物がまったく売れなくなって、日本経済ボロボロ

しっかしこれ、どっから税金取るんだろうな
110兆から120兆は必要だろう
今の税収の三倍は必要になる

>>469
どっちにしろ資源はいずれなくなるから、太陽光発電システムやマグネシウム作りに
邁進したほうがいい。

>>473
ベーシックインカムが導入されるとブラック企業は
労働者にそっぽを向かれて倒産する。
現状は生きるためにブラック企業に身を売る人がいるけど、
ＢＩだと労働者は働かない自由も手にするから。
人々は豊かになるために働き、奴隷労働は無くなる。

>>481
言ってる内容は正しいんだけど
それでも何とかならない人が増えてきているから社会問題化してるんじゃね？
ベーシックインカム議論もその延長線上の話だと俺は思うがな

>>449
そんなことない。中国見ていればわかるじゃん？
中国発の良い商売なんて脅しだけだし、ノーベル賞受賞者だって2人しかいないじゃんw

>>479
税金でやったらまず間違いなく破綻する
もしBIをやるなら消費者物価が一定水準を回復するまでという条件付きで、
日銀の国債引き受けか政府紙幣でやるべき

>>474
問題は企業が�@�Aを維持できなくなってきていることだな。
ローマ崩壊の時期にさしかかってるのかもしれん

>>483 ユニバーサルインカムサービス税とかじゃないか。たぶん
一人頭月10万くらいになると思う。

>>488
一定期間しかBIやる気がないなら止めといた方がいい。

>>459
「労働は流動化させる」と言うけれど、優秀な人は今でも流動しているし、優秀な人の仕事を優秀でない人ができることもない。
解雇ルールを整備して変わるのは解雇者が増えることだけ。

既存の失業者に新たに増える解雇者、ベーシックインカムだけでは生活できない、どうするか。
底辺レベルの人材から利用可能なワークシェアのシステムが必要で、企業もそのシステムが
送り込む人を座らせる”イス”を用意する必要はあるだろう。直接雇用よりも低コストな”イス”ならば現状から移行する意味はある。

企業に頼らずにセーフティネットを組むというのは日本では絶対に無理。
良質な教育を提供せず、良質な人材を輩出できていないから、セーフティネットに頼る人は必然的に大きくなり、破綻する。

>>476
国民の金融資産だって有限。
既に１０００兆円は地方・国で使い込んでいるし
個人や企業の負債、既発の株式なんか除けば２００兆も残っているか
怪しいもんだ。
結局は日銀の国債買入（実際はもう買っているけど）に頼るしかない。
やっぱ、成り立たんな。

>>487
現状はそうだが、これから経済が発展したら分からない。
検閲済みとはいえネット人口も増えているわけだし。
ちょっと違うかも知れないが、オリンピックでも中国のメダル獲得数は増えている。
中国が先進国化してゆくと、経済や技術面でも似たようなことが起きるかも知れない。

>>485
その効果はいいんだけど、その効果に対しての直球じゃないよね。
どっかでトレードオフが出ると思うねえ。

>>451
そんなもんスライド物価式に決まってるだろ？
年金と同じだよ考え方はw

>>471
1%で2兆5千億の税収アップですよ？
しかし、消費税アップすると消費が落ち込むので2兆円程度に落ち込むと云われています。

>>492
解雇ルールを改悪して解雇者が増えるのはその通りだ。
グローバル競争の中で労務費が高くなりすぎるようだったら、
ワークシェア以前に国内事業所から労務費の安いところへ移転するだろう。
すでにそうなりつつある。

>>493
なんだ話分かるな
どうやら誤解してたみたいだ

解雇者は増えるが新規採用者は増えるので、解雇緩和しても
失業率は増えない。シンガポール、香港、デンマークあたりは
解雇しやすく、失業率も低い。

住宅費用含め8万位でいいじゃない
人口の集中も解消されるかもしれないし
まぁ人口集中してないと効率は下がるという話もあるが

>>492
マクロで考えると解雇できる方が企業は雇用に慎重にならず
社会全体として失業率は減るよ。
給料以外の雇用コストが高い社会ほど、失業率は高い
そういう研究は沢山あるからググれば出てくるだろう。

>>488
じゃあインフレですね

>>497
労働の国外移転が進むほど、日本の底辺労働者向けに労働を分配する構図の必要性は増すだろうね。

>>501
欧米のほうが失業率高いじゃん

ベーシックインカムになればワークシェアも推進するだろ

まず日銀が金を刷れ
デフレで経済規模が縮み雇用も縮み税収も縮んでいくのに、財政政策の話をしても仕方が無い
日銀が金を刷ってインフレに持って行かないと何も始まらない
インフレに持っていく過程で刷った金は借金の補填でもバラ撒きでも好きに使ったらいい

>>499
シンガポールや香港は法人税が低く、企業が本社を移してくるような
ところだし、実態となる企業活動が盛んに行われているんじゃね？
失業率が低いのは当然だろ。
議論が無茶苦茶ですな。

>>504
> 欧米のほうが
そのれで比較していいなら、「アジアの方が失業率高い」になるぞ。

>>484
資源は消費されてなくなるっていうけど、地球の外に放出しない限り
総量は変わらないんじゃないの？

>>494
なんでそんな幻想に浸れるかねぇｗ
ソ連の科学技術は８０年代には明らかに遅れてたじゃない。
日大生の方が東大生より優秀なのか？

マジキチ

>>503
必要といわれても、どうしよう。
内需だ！、高齢者ビジネスだ！
とかっておむつ交換士とかに高給を払うか？

>>504
日本の場合、雇い止め防止に金を出しているからなＷ

>>502
そうインフレ
消費者物価指数が毎年2〜4%の伸びを維持する程度に金を刷ってれば
それだけで税収が上向くし、経済成長にベストな環境になる
刷った金は自由に使える

>>499
「新規採用者は増える」を担保する仕組み、広く人を座らせるイスを置くメリット(安い人件費等)を作らない限りは
”業務を遂行できる人しか採らない”ことになって、失業率は増える。

この制度を頼りに仕事やめるなんてリスクでかすぎ。
今の日本は制度がコロコロ、それも正反対に変わるリスクがある。
高校無償化や子供手当てだっていつまで続くか分からん。

そんな「現時点」の政策をストレートに受け取って
「支援があるなら子供作ろう」とか「ベーシックインカムもらえるなら会社やめよう」なんて
リスクがあまりにもでかすぎる判断だ。

年金だって数十年後のある日突然、官僚が５人くらい並んで
「明日から年金は消滅します。真に遺憾でございます。申し訳ございませんでした。（パシャパシャパシャ）
責任？責任はー、あー、えー、検察がー、あー。担当者が不在です。（パシャパシャパシャ）」
みたいな記者会見１つで終わる可能性だって十分あるわけで。

個人ができるのはひたすらコツコツ働いて支出を徹底的に抑えること。
給料は増えない。今後税負担は重くなる。老人の割合が増えるからね。
だったら支出を減らすかない。

>>504
ヨーロッパは雇用コストが高いから慢性的に失業率は高い。
日本もそういう方向へ向かっていたのを
小泉竹中が底辺の流動化によって失業率が上がるのを食い止めた。
その時計の針を民主党は戻そうとしてるから
このままだとヨーロッパの失業率に近づくだろうね。

左翼の理論。
ブルジョワとプロレタリアートに分裂し
さらにブルジョワの弱肉強食が続くと
寡占化が極端になる。

そうすると、一握りのブルジョワと大多数のプロレタリアートの
不安定な世界になるのはもとより
貧乏人ばかりの世の中では金が回らなくなり総倒れになる。
ブルジョワもいなくなる世界が出来る。

それではかなわないからベーシックインカムなどと尤もらしいことをいって
金をばらまいて、経済を回そうという魂胆だよ。

>>79
現物配給は現金給付よりもはるかにコストが高い

ベーシックインカム特区を作って試してみりゃいいんだけどな。

>>511
高給は要らないよ。BIを含めて最低限の生活ができるレベルに達すればいいんだから。

>>509
資源をリサイクルするためには、大抵その資源を消費する以上のエネルギーがかかる。
あと、中国人が技術や経済で日本を抜く可能性は大いに有り得るんじゃないか？

毎月5万円を貰ったからと言って
労働を辞めるのか？ということだけど、
労働を辞める人なんていないと思うよ。

>>504
「ヨーロッパは雇用コストが高いから」ってものすごく乱暴かつ
失礼を承知で言えば馬鹿っぽい言い方だな。
旧EC諸国と東欧・南欧・トルコまで含めた地域の話って
そんなに簡単じゃないと思うんだよな。

>>515
別にBIもらったからって仕事をやめる必要はないだろ。
労働は貴重な権利なんだから。

>>514
>「新規採用者は増える」を担保する仕組み、広く人を座らせるイスを置くメリット(安い人件費等)を作らない限りは

今の時点で雇用リスクが大きすぎて特定の労働者（特に若い世代）に
仕事が集中しすぎてるんだから、解雇規制がなくなれば当然新規採用は増えるだろ

>>515
だから複雑怪奇な税財政と社会保障制度を全廃してベーシックインカムに統一して単純化しましょうって話なんだが

ところで財源はどーすんのこれｗ
国債だったらうれしいな、俺たちの世代も親の世代と同じように借金したいじゃん。
返済なんか次の世代に任せときゃいいんだよ。
「日本に生まれてラッキー」って教育しときゃそれでおｋ。それだけで奴らは喜んで身を粉にして働くからｗ

ベーシックインカムの額は議論の余地があるが、生活費（３万）
＋住宅費（５万）ぐらいで８万ぐらいが適当じゃないか。
快適な生活ではないが暮らすことは出来る。

>>523
欧米と先に言ってのは向こうだからね
俺はそれに返しただけ

>>522
むしろ新しい仕事や事業に挑戦する人が増えるだろうね。
今と違って失敗しても飢え死ぬことはないんだから

>>527
色々案があるらしいが、
消費税20％＋相続税100％が一番いいと思った。

>>525
だから、仕事の総量が減ってるから雇用が増やせないのに
「当然新規採用は増えるだろ」とか、もうねｗ
BI厨も「解雇規制撤廃論」もいい加減にしろよ

どう考えても5万もらったら働かんだろ。

ベーシックインカムじゃなくて、フードクーポン制ならOKと思う。
当日限り有効なやつで。

>>534
近所のスーパーの生鮮コーナーの半額セールがなくなるのでいやどす！

>>527
消費税を100％にして全額国民に給付すればいい
消費税100％ならその税収は300兆円、国民に一律平等に給付すれば月二十万円
四人家族なら毎月八十万円もらえるかわりに物価二倍
月平均消費額が八十万以下の一般家庭はプラス、八十万円以上の富裕層はマイナスになる

>>530　とかものすごくナイーブかつバラ色の未来を描いているけど
おかしいんじゃね？

今までに払った年金は返してもらえるんですか

>やれない人は労働をしなくても、他人の人生にかかわることはできますよ。

いまだって生保のために無駄な税金を払わせるって形で
他人の人生に干渉してんじゃん

>>537
公共事業やれば仕事が増えてみんなハッピー！
よりははるかに現実的なつもりだけどなｗ

餓死の恐怖で働く事を強制し心に余裕が無いよりは良い
より良いアイデアは創造的で空想的でないと生まれない

>>539
　こういう意味不明な嫉妬が減らせるからいいんじゃね？
高齢者とか生ポもらってる人は国の制度を利用してるだけなのに、
意味不明な嫉妬をする奴大杉。

>>541
お前は屋上で空を眺めながらちくわでも咥えてみたみた方がいいと思うｗ

>>538
年金は積み立てじゃないからＢＩ導入と同時に廃止
>>534
現金給付よりも低コストの現物配給制度は存在しない

べーシックインカムをやり残りの部分は新自由主義政策でいいんだよ。
これで自殺者も減るし、国も成長するようになる

>>530
無一文になりBIも月5万程度、みんな暮らしていけるだろうか・・・

暮らしていけないとすれば、暮らしていくためにどうなっているべきかという話が全部”前提条件”になる。

これは、インフラでもない生産的でもない広告業でもない娯楽でもない
何だかよく分からない仕事をしてる人たちがものすごく困る政策だなw
そしてそういう人たちはものすごい力を持ってるから激しく抵抗するので
実現は無理だなw時代が追いついてないよ。あと40年は無理じゃない？

>>540
まぁ公共事業もそんなに単純なものじゃないと思うがなw
公共事業に携わる層の資金流動性が良い事や治安の向上
等取り上げるのが少々難しい点でも色々と益があるんだよ
おそらくそう言った点ではBIとは全く逆方向なんだな

>>543
どうやったら起業家を増やせるかという話なのに茶化すなやｗ

>>546
三食付きのルームシェアが沢山できそうだな。
　実家が持ち家の奴はそのまま引きこもり、生活費が足りなければ
我慢して誰か別の貧乏人を住まわせる。

>>549
あー、日本版シリコンバレー構想とか全然だめだったねーｗ

>>547
まさに公務員のことだな
ＢＩ導入社会保障廃止で公務員の半分は首になる
サービスを含め現物配給や租税の控除が公務員の餌なのに
ＢＩ導入でそれがなくなれば政治家や公務員の仕事はほとんどなくなる

>>532
窓際社員をクビにできるからOK

働かない奴を強制的に働かせるための「雇用調整センター」を開設する。

実際には、単純に強制労働させる刑務所のようなものというわけではなく、
病気や障害、年齢などの理由によって働けない人を、どの程度までなら
働けるか、どの程度の仕事までならできるかを審査する等の役目を負う。

将来に絶望し、何もする気が起きない、働いたら負け、などという理由を
持つのは結構なことだが、憲法上、働くことは義務になっているので
何もしないというのは困る。働かないのであれば正当な理由を出す必要がある。

不労所得等で、働く必要がない人に対しても、勝手気ままに生活されては
周囲の迷惑となるので、良い国民としての見本となってもらう為、行政上の
簡単な調査やアドバイザーなどの役目を負うよう、「雇用活性化コミュニティ」
をはじめとする、各種コミュニティに配属する。

以上、成人した日本人は、特に問題がない限り、何らかの労働ネットワーク
上に半ば強制的に配置され、一定の拘束下に置かれるものとする。

今まではニートはそのまま捨て置かれた部分があるが、この制度が始まれば
雇用調整センターから呼び出される。呼び出しに応じなければ憲法違反の
不法行為として逮捕されることもあるようになる。

ベーシックインカムを実現する代わりに、ニートには
強制公務労働者（ただし公務員ではない）になってもらう。

>>537
俺もそう思う、5万じゃできない。10万ならやってみたい。

つーか、月５万円もらえるとすると
単にインフレになってＰＰＰベースでの価値が限りなく０に近づくんじゃない？

誰もが持っている資産は資産として認められないでしょ。
空気に値札をつけるようなものだ。

>>551
日本のは形だけ真似ようとするからなー
着物と洋服でもそうだけど元にあった意味とかから入らないと無理じゃないかと

安いド田舎の土地にエアコン＆ネット接続＆ユニットバス装備＆普通の防音を備えたワンルームを集積した
平屋のマンションというか現代版長屋を作って家賃２万５千円で提供して、
毎月ベーシックインカム支給日にド田舎と支給場所をシャトルバスで送迎してやれば
地方で余りまくってる土地を活用できるんじゃね？

>>554
強制公務労働者とやら十人につき監督者一人でも公務員倍増で税金倍増間違いなしだな

>>558
公務員の仕事増えまくりで大増税だな
あらゆる現物給付は公務員増員＆大増税にしかならん

高学歴で年収一千万以上が大部分の２ちゃんねらの皆様にはわかるまいが。
国策的企業福祉が破綻しつつあるいまＢＩでないにしろ新しい社会保証の枠組みが必要なのですよ。

底辺では自殺者が三万人、変死者14万人半数7万人が自殺と言われていて、自殺者１０万人の国が我が国の現実ですよ。

>>549
どちらかというと、俺は個人事業主が増えるんじゃないかと思う。
前に居た会社だと、プロジェクトごとに正社員のリーダーが派遣や
個人事業主のメンバーを集めていた。別の業種でも、これからそういう働き方
が増えてゆくと思う。
　

財源、財源言うけど、成人月８万、子供月４万なら、８万x1億2000万で年120兆円くらい。
これと引き換えに面倒な社会保険とか年金、生活保護などをなくしていけば、絶対無理ってこともないだろ。

公務員をクビには出来ないけど、組織解体、新組織発足を繰り返せば要らない奴は切ること可能だし、
どんどん小さな政府を目指していくことはできる。

年金も、年寄りはまだ年金貰えそうだから良いけど、
このまま行けば、今の３０代くらいから年金破綻で０円かもよ？
そんなのだったら、年金分を税金で取ってBIのほうが良いんじゃね？
年金を税金の方に繰り入れれば、税収が年に12兆くらいは増えるんじゃね？
これに社会保険も入れれば税収は25兆くらいは増えるはず。

たしかに、これ一見すると、真面目に働く人が何もしない人を喰わせるっていう風に見えるけど
今までだってまったく一緒だもんなw会社組織なんか、能力のある数人が、ほとんどの人間を食わせてるケースと
もしくは、権力を持ってない人間が、権力をもってる人間を食わせてるケースのどちらかだからなあ。

ホリエモンの言ってることはかなり正しいぞ。憲法に労働の義務があるとかほざいてるバカがいるけど
もうワイマール憲法は人間の生活様式が変わりすぎて機能しなくなってきたからね。

>>546
すこし考えてみよう。起業（個人事業主）したとき
もしも毎月の利益というか自分の取り分が10万だとしたら、これは成功とはいえないし
廃業を考えるよね？

ただし、ここでベーシックインカムの5万があるとすれば15万になるので
成功ではないが、十分に暮らしていけるので意味はある。

ドラッカーは魔境に堕ちている。

BI導入すると誰も働かなくなるっていうけど
三度の飯よりサビ残長時間労働が大好きな労働厨が日本には大量にいるわけで
BI導入され時給100円になってもそういう輩がよだれ足らして喜びながら働いて
くれるから大丈夫だと思う

>>558
ドヤ街ルポルタージュ：「ベーシックインカムは私の人生を狂わせた」
で放送されるのか。

でも実質的に外国人へすさまじい金額がながれるんじゃないの

>>563
むしろ思い切って消費税100％にして国民全員毎月二十万支給にしたほうがよい
そのかわりあらゆる社会保障制度は廃止、公務員は警察消防自衛隊裁判所以外全部首
学校も病院も全部民営化すれば公務員に無駄な金をはらわずにすむ

>>565
物価や家賃は2倍くらいに上がっているわけだがｗ

>>563
基本的に今３０代の奴らは自分たちが老人になったそのタイミングで
老人に対する福祉が減らされることを予感してると思うｗ
貧乏くじ世代ってのはタイミング的に死ぬまで貧乏くじ世代だと思うよ。
だからこそ貧乏くじ世代なんだと思うｗ

>>569

３代前まで日本国籍持ってないと受給できないとかにすれば良いんじゃね？

>>551
政治の本質は失政だ！という漫画があったけど、実際未来を予測するのはほぼ不可能だから
政府がなにか商売を始めると大抵失敗する。
　政府がやるべきことは、商売が得意な人が成功しやすくなる環境を整えてやることだろう。
成功するアイデアを思いつくのは難しいが、アイデアを実現しやすい環境を整えることは出来るからだ。

>>562
なるほどなかなか起業家まではいかないのか
まぁそんなかから素質のある人間が成長していってくれればいいんだけど

>>558
支給場所まで連れて行く必要ないだろｗ
銀行口座を作らせてそこに支給すればいい。

労働の義務から、消費の義務になるのかな。

>>569
だから本当は所得税50％にして日本人からのみ徴税、日本人のみに給付のほうが合理的
外国人は所得税無税のかわりに給付なしにすれば金持ちだけ残って貧乏人は消え去るだろう
ただし電子マネーの全面採用が前提になるが・・・

>>575
個人事業主は起業家だよ。たまたま一人で会社を始めただけ。法律的には会社じゃない
かもしれないが。

>>556
何度も言ってるが、日銀の国債引き受けか政府紙幣を財源にしない限りインフレにはならない
5万円配ってもその分だけ個人から税金を取られたり、銀行が持ってる金が企業に向かわずに国債に向かうだけだから
消費が増えるわけじゃない
全体の金をどう配分するかという話でしかなく、増税や銀行の貸し渋りという事態になれば当然消費者マインドを冷え込ませ
むしろデフレを悪化させる可能性も高い
そうするとますます経済は悪化して税収は少なくなり首が回らなくなる

まずは日銀が金を刷るか政府が金を刷るかしないと日本の問題は解決しない
逆に言えばそれさえやれば、多くの問題が好転する起点になる

>>579
あれ、そうなのか
シュンペーターの言う意味の起業家にも入ってる？

｢つまり嫌なら辞めろ｣が通用する恐ろしい世界になるんじゃね。

ともかくBIのメリットはアルバイトでもそこそこ喰っていけること。

国民全員に月収３０万とか５０万とかあてがえるほど、今の日本には職がない。

だったら、週に２日とか３日だけ働けばそこそこ喰えると言う暮らしのほうがゆとりもあるし、
ワークシェアもしやすいし、生きていきやすいんじゃないかな。

年齢に関わらず一人頭一律6〜7万円支給となると結婚や出産のインセンティブにもなるしね。
だって4人家族で24万〜28万円の世帯収入になるんだもん。

そもそも財政支出だけでデフレを脱却出来るなら過去20年間、これだけ国債を発行して盛大にバラ撒いてきたのに、
インフレになるどころかデフレがどんどん悪化しただけの説明がつかない

子育てや介護を他人に金でおしつけることができなくなる。

自分や身近な存在の生や死を
自分たちで処理しなくちゃならなくなる。

暴力で武器でダイレクトに人を殺すより
お金で脅迫したり間接的に人を殺したり、自殺に追い込んだりするのと
どっちが人としてマシなシステム？

前者は現行の世界システムに近くて、後者は日本だけのシステム。

まずは、前者を後者に近づけていくことが正しい。

いきなりベーシックインカムは極端すぎる。極端にふれれば
また逆の側の問題を抱えることになり、ふりだしに戻るようなもの。

極端に逃避せずに、いかに、今ここに立ち、すべてを受入れた上で
マシな方へバランスをとること、鍛えることから逃げちゃ駄目だろう。

日本がすべきことは、戦争がいやなら、いかにお金の力で
駆け引きして、脅迫して、お金で敵対国をじわじわと支配して、しめあげて
身動きをとれないようにすること。
お金で悪人どもを支配して操ること。脅迫すること。
金を貸すときは、その何倍もの見返りと条件をつきつけること。
ジャパンマネーで世界中の悪人ならずものたちを飼いならすこと。

>>554
他の支援を切っていれば、カネが無い人は必然的に働かないといけなくなるけどね。

(1) >>24のように健康で十分働けるのに金銭支援だけで生きようとする人を許さない仕組み
(2) 能力的に底辺でも、何らかの仕事が必要最低限だけ割り当てられる仕組み
　　(対応するイスを増やすための制度・義務・公務解放もセット)

の2つが揃えばいいし、割り当てられた仕事をこなしたことを前提に5万円が支給されるような構図が
ベーシックインカム以外で実現されてもいい。

現状、下手に底辺正規になってしまうと時間的に拘束されて抜け出すための自己活動も出来なくなるが、
最低限の割り当て労働、ワークシェアならば労働時間も過度に長くならずに抜け出すための時間も取れる。

>>581
俺の個人的解釈ねｗ

控除なしの一律50％所得税を採用すればジニ係数は0.3未満におさまる
一方で全額国民全員に現金給付すれば一人につき毎月十万円になる
外国人からは徴税も給付もしないことにすれば貧乏人を追放できる

>>563
今払い込んだ年金分をBIに回してくれてもいいけど。個人的には。

この政策が仮に実現したとして
一番得をするのは間違いなく保険屋だなw
BIの中に医療保険含むすべての社会保障は含まれてくるだろうし
みんな毎月安定して金が入ってくるんだから保険入りまくるだろうw

>>533
そうか?
5万10万では仕事を辞める人なんていないと思うけどな？
5万円10万円のベーシックインカムで
逆に時給700円でしかも交通費が出ない仕事でも
生きていけるようになるんだと思うけどな？
政策としては政府紙幣で支給して、
高級ブランド品とか海外旅行で使うのを禁止して
実行すれば国内に金が回ると思うよ。

>>588
新規開拓が一部分でも入ってればいいようだから
大部分が当てはまると考える事にするよ
指摘ありがと

>>580
マクロ厨はこれだから困る。
総量は増えなくても分配が変われば供給が容易に増えないものの
物価は上昇するに決まってる。不動産や対人サービスとか。
いままで買えなかった奴が買いに来るようになるんだ。
しかもとにかく後先考えず手持ちのキャッシュを全部突っ込むとか。
需用創出でラッキーとか安易に喜べない。

>>571
なぜそうなる？
BIを導入すると生活保護・年金・健康保険などは不要にすることができるよ。
経済弱者という概念が無くなるので弱者に対する支出はゼロにでるのがポイント。

これって共産主義だろ
べーしっくいんかむ　なんて横文字にしただけでサ！

こうして上から眺めると
この世界は、単なる利害調整地獄だな…

心もち次第で、自分一人だけなら、簡単に、一瞬で
そこから脱することはできるけどな。

それでいいのかも。　みんな自分の心も放逸で彷徨ってる
状態で他人に干渉し過ぎ。そんな人間の言葉なんてブレブレで空理空論、
力なんてない。

>>593
僕もシュンベーターの本を読んでみます。ありがとうございました。

BIで国民年金を納付するようになれば
貧乏人でも払うようになるよ。

>>592
>>高級ブランド品とか海外旅行で使うのを禁止して
現金を廃止しない限り政府紙幣と現金を交換する闇相場がうまれるだけ
監視のための公務員の人件費のほうがよっぽど無駄

>>598
いえいえ、こちらこそありがとう

>>596
いえいえ、単なる生活保護です。
保護対象を広げて給付額を減らしただけですよ。

>>596
ハイエクが提唱したバリバリの反共極右政策だが？

>>595
実際の治安悪化や死者を前にして「自己責任、自己責任」
と笑い続けられるかどうか。この話はもう300レスくらい前に
終わってたはずだがｗ

>>596
共産主義は横並び体質だけどBIは違うよ。
最低○万円保証するだけで、贅沢をしたければいくらでも稼げばいい。
そこに働く選択肢と怠ける選択肢が発生するだけ。

>>586
どう考えても、子育てや介護を金で他人に押し付けることは
生物として異常だろうw
資本主義が生み出した弊害だよw
このままいったらイギリスみたいに金と家柄と大学がすべての階級社会になっちゃうんだから
BI的な、稼がなくても人権を保証しますみたいな政策はいるんじゃないのかな。
イギリスはいやだぞ…正直…あそこは政府が貧乏人は死ねっていってるからねマジで。

日本は色々な制度をリセットする必要があるからな。リセットするのに
ベーシックインカムは便利なんだよ。農業の所得保障、子供手当て、雇い止め
防止補助金、年金などなど

これらを一度にリセットできるんだからな

生活必需品だけ現物支給のベーシックインカムとかにすると共産主義とかの配給制とあんまり変わらないのかな？

無駄な仕事も仕事のうちっていう発想はもう止めた方がよい。
経済効果が試算できるならともかく・・無意味に後世に借金を
増やすことはやめて別の使用方法を考えながら金の使い方を考えないと
まずい時期。もうおそいかもしれないがやらないよりマシじゃないか？

もっとも自由主義と共産主義は一点だけ除いてその他の政策は完全に一致しているから誤解するのも無理ないが

>>594
しない
財政政策しか頭に入ってないミクロ脳じゃ、この20年の繰り返しになるだけ
政府が財政で支出を肩代わりし続けた結果がこれ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
そして残ったのは膨大な借金
公共事業だろうと交付金だろうとBIだろうとただ配分を変えるだけなら根本的な解決には全くならない

>>608
現物支給のシステムが利権化する可能性があるな。

また共産主義がうつるから近寄るなって中国に言われるぞ

>>89
どこのアメリカだそれわ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウチの近所はベントレーでスーパーはあたりまでだがな　wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はらいてぇ　w

>>608
>>生活必需品だけ現物支給のベーシックインカムとかにすると
公務員が三倍に増えるから大増税間違いなしだね
北朝鮮のようになるだろう

まず赤木がいらん
話はそれからだ

>>613
負の所得税としてＢＩを提唱したハイエクは反共自由主義の元祖なんだが

>>89
価値観がおかしいんじゃなくて階級がないんだろう
つまり金があっても下層民はベンツは買えないのが欧米
金があれば下層民でもベンツを買えるのが日本
下層民だからコンビニにもドンキにも普通に行く

赤木はちょっと儲かるようになったのか
ときおりネット右翼を小ばかにすることが多いよね
自分は戦争を希望するとか言ってたくせに

貧乏人は年金や国保で三万取られるからなあ
その分穴埋めしてくれたら
えらい消費になりまっせ

ま、その前に公務員人件費半減ですな

月8万で年間50兆ほど必要なんだっけか。どうやってまかなうよ・・・誰が稼いで払うんだよと・・・

ベーシックインカムやるなら増税はしてはいけない。
税はインフラ構築に必要だがベーカム分全部とまで行かなくても、
通貨を増やすようにする必要がある。

>>618

ああ、確かジャガーは身元が確かな高給取りにしか売らないんだよな。

>>621
カネを単純に増やす。
カネが増えた分、生産も増える。

あんたまさか働いたらカネが増えると思ってる？

働いて増えるのはモノやサービス。
カネは増えない。だから欧米は金融でカネを増やすことやってる。
日本だけが馬鹿みたいにモノだけ生産してる。
現状、日本でがんばって生産しても欧米の紙切れと交換に貢いでる状態。

妬みが支配するドイツ社会

Q:ドイツ人は一般的に隣人や他人の生活スタイル非常に気にすると聞いていますが、その深層心理に
　「妬み」の感情があるというわけですね。
A:社会学者が最近、異口同音に指摘しているところです。お隣さんが新しいカラーテレビを買うと、
　隣近所でも競ってカラーテレビを買う傾向にあります。スクリーンの大きさ競争しあいます。
　「ウアラウプ」(Urlaub=休暇)は、ドイツ人にとって神聖にして侵すべからざる世界です。
　庶民にとって休暇に行くことは、それだけの収入と貯えがあることの証(あかし)になっています。
　休暇に行かないなどと言えば、ワークホリックだと言われたり、仕事がうまく行っていないのでは
　ないかと勘ぐられます。学校でも先生が子供たちに休暇の作文や絵をかかせます。休暇に行けない
　子供たちは、とても肩身の狭い思いをさせられます。失業が400万人を超えている現在、親は
　失業しているにもかかわらず、生活費を切り詰めてまでして休暇に出かけます。こうなると
　苦痛なのでしょうが。

Q:生活のスタイルを見ると階層がわかるともいわれますが。
A:たとえば、ドイツではどこに住んでも自由なのですが、現実には、所得層により住む地域が
　おのずと決まります。家賃の額とも関係があるのですが、深層心理面から見ると、似たような
　所得者層が集まって生活しますから、お互いに妬みを感じず、相手に妬みを感じさせないで
　済みます。低所得者層が住む区域では、メルセデス、BMW、ポルシェの新車などを見るのは
　非常にまれです。居住地区に相応しくない高級車を乗り回していると「あの人、なにか
　悪いことをしているのではないか」と疑われかねません。麻薬、脱税、窃盗などの汚名を
　着せられかねない。警察に通報する隣人がいたとしても決して不思議ではありません。

Q:ドイツはいまだに階級制度が脈々と生きている社会だといわれます。実態はどうなのでしょうか。
　具体的にご説明いただけませんか。
A:故人になった両親は敬虔なカトリック教徒で、いつも自分の子供たちに、人は全て平等だと
　教えてきました。人間の社会には階級はなく、階級社会は過去のものというのが両親の
　口ぐせでした。日本で過ごした青春時代に私がある特定の階級の一員であることを
　意識したことはありません。ところが、現実と理想のギャップは大きく、深いことに
　気づきました。

Q:何か失敗談があったのですね。
A:そうです。ドイツには階級社会が厳然と存在していて、自分がどの階級に色分けされているかを
　知らない人には、周囲の人々が必ず教えてくれます。以前、ドイツ人の友人多数を夕食に
　招待しました。驚いたことに、招いた友人から電話あり、誰それさんも呼ばれているのかと
　聞かれました。あの人が来るなら、自分は来れないというわけです。
　もっと驚いたのは、本当に来なかった友人が数人いたからです。理由は誰それさんが
　出席したからです。当時、不注意にも、異なる階級の人々を「一緒にして」招待していました。
　明らかに私のミスでした。同時に、その晩欠席した人々は二度と私の招待を受けることは
　ありませんでした。「よくも恥をかかせようとしたわね」という抗議のサイン、「あなたは
　別階級の人だから」付き合わないというメッセージでもあります。

Q:日本的常識ではなかなか理解できない、厳しい世界ですね。
A:ドイツ人社会では社会階級が似ている者道志が招待し合い横割社会を築きます。人生の
　半分ほどを同じ職場で過ごしても、他人の私生活に関心を寄せる人々は多くありません。
　ドイツでは仕事と私生活は完全に切り離されています。管理職が平社員を自宅に招待したり、
　その逆も非常にまれでしょう。社員と取締役の間でも同じです。かつて、私が勤めていた
　ドイツの大手企業で、ある日、私がぱったり倒れて死んでも、私が誰か知っている人が
　いないのではないかと考え、心細くなったのを覚えています。

ベーシックインカム構想は、どっかの村でやってほしい。
今まで成功した実例がひとつもないのに、いきなり「日本という国でやるべきだ」って、
話になってる。ベーシックインカム特区とか作って、成功するならば広げていけばいい。
まず成功しないと思うが。

雇用保険、年金をなくしてベーシックインカムに回せばかなり
の割合は行くんじゃないの？

>>606
イギリスは極端すぎる気がするが。
どちらにしろ、この議論は「無理」で終わり。産油国じゃねーんだぞ。

とくに公務員の給料を半分にしろとか言ってる連中は、BIに賛成する
権利なし。公務員がやっている労働すらせず国家に養ってもらうとか、
発想が寄生虫としか思えない。

>>621
かぶる社会保障費、公務員リストラ、年金
年金支出だけで34兆らしいから、結構いけるんじゃね？

>>628
失業保険もいらなくなるしな。

サウジアラビアとかBIみたいになってるらしい
失業率40％とかでも、資源売った金を配って暮らしてるらしい

金くれ！

>>624
BIは相変わらず極端な議論を好む人が多いが、そんなんじゃ成り立たないよ。

他にも問題は山積してるし。例えば、現在でも「嫌な仕事だけどやらなければ社会が回らない職業」ってのは
腐るほどある。これをBI施行後誰がするのか。金と言うインセンティブが働くからやってる職業ってのは確実に
ある訳で、、、例えばゴミ回収、看護士、清掃一般、、、キツイ、キタナイ、キケンな職業は金と言うインセンティブ
が働かなくなるとどうなるんだ？当然、人間楽な方向性に行くもの。選択肢が他に腐るほどあってそちらを
志向する人間もいまいよ。

更に日本と言う規模で考えると、「消費するだけで生み出さない人間」が大多数となると企業は普通に海外に
本社を移し、日本にサービス、物だけを輸出する「消費のみを任せる」国になるでしょ？だってBIを施行する
為にはとてつもない増税が必要だから本社が日本で有る必要性は全くない。俺だってそうするよ。ばからしい。

ベーシックインカムは財源が無いから絶対無理とか言ってるヤツがいるが
BIの最大のメリットは、社会保障の単一化による大幅なコストダウンだぞ。
医療費・年金・生活保護・その他諸々社会保障を全部一元化してそれに伴う窓口をほとんどなくせる。
よって、大幅な公務員の人数の削減＝公務員人件費の大幅な削減。

>>634
それはその職業に対する賃金でカバーなんじゃないの?
今でもそうだし、生活費以上の分の稼ぎがあるし、欲しいという意味では、BIでも変わらんでしょ。

公務員の人件費＝Ｂｉみたいなもんだからなんとかなるだろ。

>>634
現実にはBIだけで生活可能という構図は無理だし、そこに挙げたような仕事は>>587の”割り当てる仕事”の中に入っていくだろう

ベーシックインカム分貯金するだけ

>>635
で、ＢＩだけでだめなやつのおかわり連発で国債すりまくりｗｗｗｗ

8万円ですべて込みｗｗ　　足りないと文句を言う部落・朝鮮人・草加のおかわり連発確定だなｗｗ

ベーシックとかアホなこと言う前に、

地方公務員の給料を下げる運動でもしろやヴォケ！！

>>635
その結果として幾らのBIを出せるかね。

このスレ、1日中age状態なんだけどよく釣れるなあｗ

>>635
そういう抽象論に逃げるから机上の空論だと言われるんだけど。
一元化とか抽象的にごまかしてるけど、何がどう一元化されるんだ。

医療も介護も現物支給だし、年金をベースとして運用されてる組織は
どうなるんだ。

BIは別に国が新たに生活費として月いくらくれるようになるとかいう仕組みではないんだってw
今までの社会保障を一元化して、コストを削減した上で、あなたで管理してくださいといってお金を渡してくれる仕組みです。

>>438
食っていけるといっても、本当にギリギリの生活だぞ。
今の生活保護レベルよりもはるかに劣る。夫婦二人で年収120万円と思えばいい。

>>645
BIにしか頼れない人の具体像も描けずに、「社会保障を一元化」もないもんだ。

結果どうなっても知らん、そんなのは社会保障とは呼べない

>>619
赤木の戦争希望は国のためのじゃないからな。
ガラガラポンするための手段でしかない。

>>454
単身じゃ生活できないようにして、少子化解決すんだよ。
言わせんな、恥ずかしい。

>>645
だから、一元化って何？自治体や国がもつ現物支給にかかるコストを、
どうやって国民が管理するの？

>>635
あのな、わからんでもないけどな。
今の段階では、大幅なコストダウンというのは絵に描いた餅に過ぎないんだよ。

今の現状みてみ。
国家公務員の大幅給与カットも乳として進まず、
地方なんてのはもうお話にもなってない。
こんな状況で、公務員の人数の削減？
だれがやんの？
名古屋の市長さんか？

アホな在日朝鮮人が使いまくって生活できないと文句言って、ナマポおかわりでおしまいｗｗ

あと、民主党がこの制度を作ると、ちゃんころにも配りだすから、ちゃんころが大量にやってくるｗｗ　こわいこわい

>>1
ベーシックインカム実現のために公務員叩きの風潮を
利用することにしたのか？ｗ

そもそも公務員が権力持ってるとかどこの国の話なんだ？
日本は中国や北朝鮮じゃないっつーのｗ

ワーキングシェアは結構いいアイデアだとおもうんだけどな
まず企業のサービス残業を徹底的に潰せ

もしBIのお金を全部生活費に使ってしまったら
大きい病気に掛かったときにあぼーんするし

いままで国が貯めて取っておいて必要な人に配ってたのを
個人で管理するようにしてもらう仕組みです。

だから選択肢として、BIのお金を生活費に使ってしまってもいいけど
それはホームレスを選ぶとかそういうのと同じ類の行動です。
だから、みんな働かなくなって国が回らなくなるっていうのはありえません。

誰も働かなくなるだろ。

企業のサービス残業を徹底的に潰せ
そうすれば人手が必要になり雇用が増えるよ
つぶれる会社も出るけどそんなの自業自得だろ

ずうずうしい人を量産するだけじゃね？

誰も働かなくなると思ってるやつは
ベーシックインカムの意味を全然わかってない
例えば月５万円で生活できるのか？

>>659
だったらそれこそする必要はないんではないか？
働けばいいだけってことには変わりない。

>>655
だから、それは受給者の視点でしか物を見てないわけでしょ。

サービスを供給する側がどうやったらコストを減らせるの？くどいけど
一元化って意味不明なんだけど。介護も医療も１０割負担で、供給が
ありあまってんだったら、お前さんの言うことは一理あるかもしらんが、
現実はそうじゃないじゃない。

休日出勤にサービス残業沢山させて下さい！！！
って労働厨が沢山沸いてるからBI導入して人件費下げようぜって話になってるわけでｗ

>>659
皆が生活できないし、その解決に向けた課題は今の日本社会が抱えている課題そのもの。
ベーシックインカムの導入に関係なく解決しないといけない課題を無視して、ベーシックインカムを唱える。
そんな現実逃避の政党・政治家が居れば明確に排除する必要がある。

例えば月５万円入るとしよう、休日出勤やサービス残業するやつなんかいなくなる
でも５万じゃ生活できないから安い給料でも福利厚生のいいところで働くよな
よって糞企業はつぶれるしアホみたいに休日出勤サービス残業する必要もなくなるし
５万しかないなら結局みんな働くしみんな平和になる　これがベーシックインカム

賛成。

日本経済に絶対的に足りないのは需要。有効需要なわけで。

ベーシックインカムを導入すれば、安定的な需要が確保できる。

>>663
3色食わせておけば喜んで1日10時間以上働きまくる労働奴隷が雇いきれないほど日本には沢山いるから大丈夫だ

＞660
＞663
馬鹿だな５万あれば残りはマックのバイトでもすれば生活できるんだよ
でも５万なかったらマックのバイトじゃ生活できないだろ？

期限付きの物品購入券なら
景気に即効性

>>666
雇い切れないのが問題だろう・・・

そのうちまとめて”輸出”が始まるだろうけどね、集団出稼ぎ。

コストが減らせる理由は

今までは国がお金を財源として貯めておいて
お金が必要な人を見極めて、適正な金額を算出して配っていました。
市役所や社会保険庁などがその機関です。これらを運営するためにはものすごいコストと人的資産が必要なのはわかりますね。

それを、国民一人、いくら。というとてもシンプルな形にするというのが、ベーシックインカム　という制度です。
大幅なコストダウンが図れるでしょうが
この案に対して、月々いくら、というお金を貰えることによって、働かなくなる人が出てくるのでは？
という議論が紛糾しています。

>>667
う〜ん。賛成派の>>664はその分給与が下がることを暗示させているが。
賛成派ですら、意見統一できてないのに導入は無理すぎるｗｗｗｗ。

>>665
＞ベーシックインカムを導入すれば、安定的な需要が確保できる。

　そうか？
　導入直後の一時的な需要増はあっても、ベーシックインカムが長期の安定的な需要を生むとは思えないんだが。

>>667
炙れる人数が半端ない人数になっていくわけで、そういう単純仕事を束ねて分配していかないと、というのが>>587

ベーシックインカムを取り上げると決まって共産主義だとか、
そんなことしたら誰も働かなくなるとか言い出すわけだけど、
それってすごい矛盾した発言なんだよなｗ

だって、そういう奴ってのは資本主義を肯定し、その根底にある”人間の無限の欲望”を肯定してるわけだろ。
だったら、人間には無限の欲望がある以上、ベーシックインカムを導入し最低限の生活が保障される程度の所得が確保された程度で、
多くの人間は満足せず、さらなる物質的、精神的欲望の充足を求めて、そのための可処分所得の拡大を求めて働こうとするだろｗ

>>634
それらの仕事でさえ、現状、給料が安い。
やる人がいなければ給料がよくなるだけ。
あるいは機械化、ロボット化が進む。

>更に日本と言う規模で考えると、「消費するだけで生み出さない人間」が大多数となると企業は普通に海外に
>本社を移し、日本にサービス、物だけを輸出する「消費のみを任せる」国になるでしょ？

馬鹿丸出し過ぎ、ワラタw
どこの世界に消費産地から逃げ出す製造業があるんだよw
そんなに売れるなら、と世界中から工場が寄ってくるよ。
いまのアメリカ、中国みたいに。

ベーシックインカムよりも、
医療費を無料にしたり、学費を無料にするほうがいいだろ。

小額の金を渡したってパチンコに使う馬鹿が多い日本。
金を渡すんじゃなくて、インフラを提供するべき。

どう考えても絵空事のようにしか思えない

金が入る仕事がない人たちの収入がいくらくらいになるのか．
金になる仕事をしている人の納税額でまかなえるのか．
試算されているのか？

そういう社会で将来ある程度の仕事が出来る能力のある子供が育つのか．
その能力のある人に育った子供たちが日本に残ってくれるのか．

ベーシックインカムって結局
医者とかパイロットとかの金持ちが損して
貧乏人が得するんだよ　共産主義ね。
だから中小のサラリーマンはとくに関係ない

>>670
　つまり、ベーシックインカムの導入って話は、「既存の社会保障制度の大規模な（あるいは全面的な）廃止」が大前提なんだな。

介護で働く人の給料を上げたら？
仕事はあるのだから働いて稼げるようにすればいいのに。

福利厚生なんてベーシックインカムやればいらないよ。日本の企業の
福利厚生が手厚いのは、国の社会福祉が貧弱だからだよ。

いっそのこと米と水も無料にしようぜ

>>672
なんで？
ベーシックインカムは以前自公政権で行われた地域振興券や定額給付金のような”一時的な”な給付じゃないんだぜ？

持続的恒久的に行われるものである以上安定的な需要を提供するだろ。

地方に雇用を産むために公共事業
（インフラとしての経済効果はわずか　ex、熊しか通らない高速道路）
　↓
ドカタ1人に年収300万円与えるための費用が3000万円（10倍の費用が必要）
　↓
介護業界のような労働集約型なら2倍の費用で済む（介護の公共事業化）
　↓
ベーシックインカムなら1倍の費用対効果（あらゆる問題が解決）


土建公共事業は周辺産業も活発化するので、純粋に10倍と切り捨てるべきでは
ないが、それでやってきて行き詰まってるのが今の日本。

「BIで行政コストが減らせる！」


身元や安否を確認する作業がでてきて、コストが抑制されるとはちっとも思えん
行政コスト云々で有意義性を唱える奴はアホ

>>670
BI推進派がアホなのが、このレスに凝縮されているな。

レベルが違いすぎる。

>>678
＞金持ちが損して貧乏人が得する

　それはベーシックインカムに限った話ではなく、既存の社会保障制度のほぼ全てに当てはまるな。
　つまり、社会保障制度ってのは、そもそもそーゆーモノだって事だ。

デフレなんだから、消費需要をあげる為に消費税を下げて欲しい。
消費需要が冷え込んでるのに、消費税上げるっておかしいだろ。

>>656
俺は仕事がありゃ働くよ。だってBIで貰える金額なんて、最低限の衣食住を賄える
程度だろうしさ。
2chするためのPC買う金にも困る生活なんてやだ。

食料配給制度ってのはどうだ？住む場所と飯をとにかく保障すればいいだろ

>>676
医療費無料にしても患者が医療機関に殺到しまくって医療サービスのコストは天井知らずに増大するだけだぞ
それより医療サービスの水準は今より下げてその分国民全員に金配った方がいいとおもうけどね
医療サービスの水準が下がったらそれだけ平均寿命も下がりBIのコストも減少するしねｗ

>>687
扶養控除は金持ちがとくするようにできてるけどな

>>690
北海道あたりに抑留させて強制労働させればおｋ

>>683
＞持続的恒久的に行われるものである以上安定的な需要を提供するだろ。

　ベーシックインカムが、贅沢し放題なほど高額の小遣いくれる制度ならそうなるかも知れんけどねぇ。
　現実の日本社会を見て、「持続的恒久的に」年金を受け取ってる老人達は、他の世代よりも安定的にモノ買ってるかい？

>>679
そう、だから　>1で述べてるように
>なぜできないかというと、公務員が自分の仕事がなくなるかもしれない状況を作るのは、あり得ないから。
公務員が導入の障害になって実行不可能との見方になる。

>>679
俺もそうとしか受け取れない。

カネがあれば社会保障サービスに自由にアクセスできるとか考えてる
時点でアウト。

現状の制度でも
2025年頃には年金医療で
140兆円ぐらい必要になるわけで

もっと言おう。

ベーシックインカム（ＢＩ）のような、確固たる需要の下支えを確保する社会保障制度は、
実は、資本主義にとってこそ欠く事のできないセーフティネットなわけだが。

なぜなら、資本主義にとっての危機とは、とりもなおさず需要の喪失、市場の喪失だから。


だからこそ、たとえば資本主義の申し子とも言うべきホリエモンとかはＢＩを支持してたりする。


また、下の本は、ドイツでドラッグチェーンを展開する企業家の著作だがＢＩ導入を積極的に支持してる。

ベーシック・インカム―基本所得のある社会へ [単行本]
ゲッツ・W. ヴェルナー (著),
http://www.amazon.co.jp/dp/4768469639

>>690

それはカネ持ってる人にはどうでもいいな。
自分のカネでうまいモノ食うだろ。

ベーシックインカムだと、そのうまいモノをよりたくさん食える機会が増える。
誰にとっても。
その方が有意義だろ、飲食店にとっても。

>>685
それ、既存の社会福祉も一緒だから。
さらに既存制度の場合、収入その他もろもろを制度の数だけ調査してるから。

>>692
わしの年収は1700万円ほどだが
子どもが3人いるので扶養控除で所得税が40万円ほど減額されてる
しかし、わしの年間所得税額は220万円、住民税は110万とられてる

やってらんない

>>691
医療サービスの水準をどうやってさげるのか教えて欲しい．
アメリカみたいに保険会社が主導するとか，患者負担を増やすとか，
いろいろ方法はあるだろうが，後期高齢者医療制度ですら潰される
この国では無理．

>>685
　既存の社会保障制度だって、ほぼ全ての制度が「身元や安否を確認する作業」をしてるでしょ。
　しかもそれぞれの制度が個別にやってるから、国民ひとり当たりにすれば、何度確認作業をしてるって事になる。

　仮に既存の社会保障制度を全廃してＢＩに置き換えれば、「身元や安否を確認する作業」は一人あたり一回に減らせるのよ。

>>697

高福祉、高負担社会っていうのは、有能な人材が流出してしまう
可能性があるんだよな。

美味いもの食えるほどもらえるなら
それってベーシックじゃないじゃん

そもそも
資産・所得・消費のうち
所得に対する課税が重過ぎる

わしの年収は1700万円だが、資産がないので貧乏だ
都内に親からもらった自宅があって年収600万円ほどの家庭は
生活水準はめちゃくちゃリッチなのに
租税負担はわしの1/5程度

やってらんない

冷戦終結後の平和の配当ならぬ、その後猛威を振るった新自由主義の成長の配当がBI。

>>701
稼いでんだからあたりまえだろ
金額じゃなくて割合で見ろよ馬鹿
年収１００万のやつが１００円払ったらおまえも１００円しか払わないつもりか？

>>695
　っていう事は現実に導入するとしたら、ある程度規模の大きな地方自治体が財政破綻したタイミングで、
特区の形で緊急措置的に導入するって感じになるのかねぇ。

>>604
意味が分からない。自己責任の対極にあるのがBIですよ？
BIで支給される額が足りないってこと？

そんなもん、100万だろう1000万だろうが足りない奴はでてくるw
贅沢したい分は働きなさいってことだろ？
最低限の生活費は（全員）面倒見ますという制度なんだから

>>694
すでに退職し労働所得がなく、
また年金のその少なからずを医療介護費に費やさなくちゃならない老人を引き合いに出してどうするんだｗ

マクロ政策としてBIを導入する場合、有効需要のコントロールのために導入することになるので、
景気がよくなったら、あるいはインフレになったらBIを停止しないとならない。
逆に、インフレに追従する形で「最低限の生活」を保障すると経済政策にならず、
インフレ側に無限に発散する項を入れてしまうことになる。


BIはマクロの需要喚起策と主張するなら
「景気がよくなってインフレになったら、いかに生活が苦しかろうが止める、働け馬鹿」
という事項に同意しないとならない。

上記のように、「BIは生活保護や年金の代わりにはならない」という制限を加えるのであれば、
自分はデフレに対応したビルトインスタビライザーであることを認める。
逆に、そうでなく「BIは生活保護や年金に代わる総合的生活保障」というのであれば正面から反対する。

そういえばこないだTVで、NPO法人作ろうとしたら
役人から天下り受け入れるように暗に示唆された、とたけしが言ってたな。
たけしだけじゃなく他の人も言ってたからよくあることらしい。
NPO法人みたいなものの認可にまで役人は利権を付けようとするのかとあきれたが、
もうこういうの全部廃止してベーシックインカムに一本化すればいい。

>>706

働いてる人も一律でもらえるのがベーシックインカム。
だから収入増加になりうまいモノが食える。

>>703
照合作業の単一化は別にBI以外の方法でもできる。
反論どうぞ

ベーシックインカムを導入して
わしのような資産のなくて、必死に自分で稼いで
年に1700万円稼いでる人間から
カネを巻き上げ
資産はあるので働かなくて、みかけの所得の低い人間に配るなら
貧乏土民として一揆をおこそうと思う

>>707

B・I導入すると、格差が更に狭まる。
努力する者は報われず、怠ける者は報われる。
勤労意欲は間違いなく低下しますな。

低所得者は高所得者の納税によって、行政サービスを受けれるわけ。
英語ができれば、アメリカみたいな少福祉・少負担のほうが有能な人間は
得をするってわけですね。

日本の製品は優れている、という共通の認識が世界中にあります。
そして私の複雑な心理を見るまでもなく、日本人の多くの人は褒められるべきことを、
自慢せずに謙遜してしまう、という特性があります。

日本は、文句なしにとても優れた国ですが、残念なことに、
当の日本人はその良さをあまり理解していません。
　
日本は世界で最もすばらしい国です。そして日本人の平均的な精神性の高さは、
世界でも群を抜いていると思います。（これを書いている私は日本人ですから、
説得力がありませんし、客観性には欠けるかもしれませんが、）これは間違いないと思います。

言うまでもなく、日本は世界の中で、最も平和で、安全な国です。
精神性には個人差がありますから、
犯罪がゼロというわけにはいきませんが、海外に比べるとかなり少ないでしょう。
　
こちらドイツは、ヨーロッパの中でも最も豊かで安全で便利で、暮らしやすい
国のひとつです。しかし、その安全や便利さとは「他のヨーロッパ諸国と
比べれば」というレベルです。
　
都心部の観光地や駅のホームなど、人の多い場所では、常にスリに気をつけ
ねばなりませんし、夜は女性が一人で出歩くのはやはり危険でしょう。

働かなくても在日gookと支那畜は日本の血税でくらしてますが？

>>621
いいかい？BIするってことは、年金や社会保障費などは不要になるんだ。
BI自体が社会保障だからねw

すなわち、今まで掛かっていた社会保障額はすべてBIに回せる。
それでも足りない分だけを賄えばいい。
なので50兆円はいらない。不足分が10兆円とするならば消費税4%あげれば済む額。

討論自体胡散臭い
赤木智弘の顔が胡散臭い
ttp://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1010/01/yd_akagi.jpg
赤木智弘の書いた「希望は、戦争」が胡散臭い

毎度のパターンだと、BI党員の最後は「カネ刷れば良い」の連呼である。

日本の安全と、日本人の精神性の高さをよく現しているのは、観光地に行った際に
よくわかると思います。日本の観光地では、写真をとっている人がいると、
「あ、良ろしければ一緒におとりしましょうか？」と見知らぬ人が声をかけてくれることがよくあります。
「ありがとうございます。ではお言葉に甘えて。」と、日本ではごく当たり前のように行われる
シチュエーションですが、これは海外ではまずありません。
　　
見知らぬ人が同様に親切そうに声をかけてきたら、それは、別のところに気をそらせて、
その他のメンバーがスリをするか、カメラそのものを盗られてしまうか、マシな場合では、
写真をとってあげるけれども後からチップを要求する、というのが、通常のシチュエーションです。
　
以前私は海外の観光地で、老夫婦が一人ずつ写真を撮っているところにたまたま居合わせたので、
「ご一緒におとりしましょうか？」と声をかけると、ものすごく嫌な顔をされ「Ｎｏ！！」と断られました。
　
その時は「なんだ人が親切に声をかけたのに、失礼な」と思ったのですが、今考えてみると、
あのご夫婦の態度は、別に珍しいものではなく、自分たちの身を守るために、正当な主張だったのです。
海外に住むようになってはじめて、彼らの気持ちがわかりました。
　
また、日本は便利さでも、海外とは比較にならないほどです。
すべての仕事が迅速できめが細やかで、人々はたいていのことに安心をしています。
トラブルとは、ないのが当然という認識に基づいて、日々の生活をしています。

>>707
日本は所得税が世界でもダントツで軽い国だぜ
800万あたりは世界一安く、1200万あたりでくの字に折れて累進性が上がる仕掛けになっている。

わしは貧民の子倅なので
機会の平等こそ人間には必要だと確信してる
資産課税を強化すべき
働かない資産家ジジババからカネを巻き上げ
相続税を100%にして、
血のしょんべんを流して働く庶民の所得税をなくせ

>>715
税金が増えるわけだけどな。

わかりやすくいうと
貧乏人は税金１万払って５万もらえる
年収が普通のやつは税金５万払って５万もらえる
金持ちは税金１０万払って５万もらえる
みたいな感じ

>>713

一番いいのは電子ポイント制で、
使わないと没収ができるシステムにすること。
事実上のゲゼル通貨。

他にも、日本で宅配便を届けてくれる人は、たいていとても親切で、時間通りに必ず来てくれるし、
その人がいなければきちんと不在表をおき、何度も訪問しては確実に荷物届けてくれます。
それがかなり辺鄙な場所であってもです。
　
こちらでは、宅配便の配達は時間指定などもちろんできません。
以前日本からドイツへ引っ越してくる際に、一箱２５キロの荷物を３つほど送りました。
それらは確かに重かったのですが、配達人は当然のように荷物を一階に放置して帰りました。
　
一人でそれらを抱えて３階（日本だと４階の高さ）まで運ぶのは、とても重くて、涙が出そうな
作業でした。重い荷物を運びながら、これがもしも、妊婦さんやお年寄りだったら、
どうしていたのだろう、と心配になりました。
　
また、配達先の人が不在だった場合は、何の連絡もなく、近所の別の住人に預けて帰ります。
そして預けられた別の住人は、近所だからといって本人に届けたり、連絡してくれることもなく、
預かったら預かりっぱなし。本人がとりに来るまで、いつまでも預かったまま放置しています。
（我が家の荷物は、二週間ちかく放置されていました。）


これらは、日本では信じられない話ですが、日常の当たり前のことです。
そしてここドイツは、何度も言うようですが、ヨーロッパの中でも、かなり便利で、安全で、
暮らしやすい国です。私はドイツが嫌いなわけでも、ドイツの悪口を言っているわけでもありません。
それどころか、住んでいるのですから、当然ながら大好きです。

ここに書いたことは、ドイツのささいな欠点の指摘、と言えるのかもしれませんが、どれだけ日本が
恵まれた環境であるのか、ということを皆様に伝えたいために、これらを例として書きました。

>>713
それは違うな。有効需要のコントロールはあくまで金利ないし税金であるべきだ。

景気の浮き沈みに限らず、常に一定層の低所得者層という生じてしまう以上、
ＢＩのような基本所得、セーフティネットを安易に景気に連動させることは、
人々に将来不安を予感させ、過剰貯蓄を促し、消費を減退させ、
結果、景気回復を抑制させてしまう。

>>23の改変バージョン
「働かざる者、食うべからず」はもう古い

――王様はブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
　　　　そういう「無駄な仕事」をしている日本人は、あえて働く必要がない、と。
　　　

王様　　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
　　　　会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。

　　　　まぁ・・・あと20年ぐらいは、そういう人達はお金で洗脳しておけばいいのかな、と。
　　　　日本人たちは、在日社会のイノベーション(革新)には全く貢献していない。
　　　　それに日本は、もうすぐ在日朝鮮人のモノになるんです。
　　　　終戦直後から現在まで、我々の同胞が文字通り命を削って現在の日本を築き上げた。
　　　　最初は我々の絶対数も少ないんで日本人と協定を結んでいましたが、現在はやりたい放題ですよ。
　　　　それに日本の根幹は、我々の同胞が全て押さえてありますから、いまや日本人なんか使い捨てですね。
　　　　そんな訳で、日本人なんか働かなくたって社会は回っていくんですよ。


――でも、働けなくて金がなくなると犯罪が多発して社会秩序を維持するのが大変になるんじゃないですか？

王様　　心配ないと思いますね。「自ら死ぬように、巧妙に社会全体で扇動していきますから」
　　　　現在でも在日朝鮮人や、その子孫達が日本を掌握して社会の富を作り上げている。

　　　　生活保護世帯や社会不適合者には、いずれ死んでもらいます。
　　　　喜んで死んでくれると思いますよ。だって、その為に国の世話になっているんでしょうから。

　　　　そういう底辺にいる日本人や外国人が、日本を破綻させる源なんです。
　　　　だから働けない日本人や外国人は、国から追い出すか戦争をおこして殺すべきなんです。

個人的にセーフティネットとして住居の保障の必要性を感じる。
ワープア家庭では決まって家賃負担が大きいし、
正社員で働いても賃貸住まいだと家賃で収入の３−４割を失い、
定年までに３０ローンで持ち家を入手しないと年金で賃貸の家賃を払えず生活苦になる。
１ＬＤＫにトイレ風呂共同でいいから失業者向けの公営住宅があっていいと思う。

>>727
財源は人により違うが俺は所得税増税でやるべきではない派。

>>730　追記

>>713　
＞自分はデフレに対応したビルトインスタビライザーであることを認める。
＞逆に、そうでなく「BIは生活保護や年金に代わる総合的生活保障」というのであれば正面から反対する。

「BIは生活保護や年金に代わる総合的生活保障」であればこそ、ビルトインスタビライザーとして機能するわけだが

>>705
どこに？日本は良くも悪くも先進国で島国で言葉も独自、文化も独自。
これが難しいところだねw

>>717
なんか誤解してない？
BIって貧乏人に配る制度ではないよ。金持ちにも一律同じ額、支払われる。
だから年収1700万の人でももらえるから心配するな。

>>733
だってそもそも貧乏人のための制度だろこれ

>>721
年金や社会保障費などは不要になる

ならないってｗ
BIを豪気に使い果たして死ぬ奴とか
BIビジネスで上前はねられて死ぬ奴とか必ず出てくる。
死ぬのならと自爆テロをやる奴もでてくるだろう。

そんなの社会保障制度じゃない。

>>715
働いてる人にとっては収入増加ってのは嘘っぱちでしょ
そこは負担増になりますって言っとかないと
話がうますぎて嘘くさい

日本のメディアは、日本の悪口をよく言います。他国と比べると見えないほどの欠点を
わざわざほじくり返して、日本がいかにできていないか、を伝えがちです。
　
歴史の時間でも、第二次大戦前の日本がいかに間違っていたか、を子どもたちに教育してきました。
そのような環境の中で育った私も、かつては日本の悪い部分しか見えず、日本が好きになれなかった
日本人のひとりです。

日本人はそろそろ、胸をはって日本のすばらしさを語れるようになる時期でしょう。
　
サッカーワールドカップのプレイでも、「私は日本人のプレイヤーが大好きよ。
彼らは、ファウルをしたら、必ず相手に謝るし、優しくて、礼儀正しい。他の国のプレイヤーも
そうあるべきだと思う」と、たくさんの人から言ってもらえました。
　
そのようなプレーを当たり前だと思う日本人であることに、私はとても誇りを持っています。

>>718
金額的にはそうはならん。
BIの金額が30万ならあり得るが、多くても10万以下だからね。
働かなくても生きてはいけるが、最低限の生活になるね？

だから、贅沢したければ働いた方がいいよって制度。

最後に、かつて日本のことをたいして好きでなかった私が、日本を好きになったきっかけの言葉を
お伝えして、この文章を締めくくりたいと思います。
　
それは、１０年ほど前にタイに行って、大金持ちで一流大学の学生たちとお友達になったときに
言われた言葉です。ベンツを乗り回し、豪邸と、自分の経営するアパートをいくつも持っている
セレブな彼らに気後れして「私は日本で何もできないし、どうせ貧乏だから・・・」と言った際に、
彼らのくれた言葉とは当時の私には予想もしないものでした。
　
以下の言葉は、どうぞ２０歳前後の自分が同年代の友達から言われているような気分になって、
お読みください＾＾。

「君は、自分が日本人として生まれてきて、どれだけ恵まれているのかわかっているかい？
　貧乏だから、と君は言ったけれど、この国の大半の人よりも、君はすでにお金持ちなんだよ。
　日本は植民地にもならなかったし、安全で快適な国だ。日本人はとても頭が良くて、親切で、
　作る製品の性能はとても良い。アジアではずっとナンバー１だ。
　僕らは日本人を心から尊敬している。
　
　僕は、タイ人として生まれたから、もちろんタイを愛しているけれども、できることならば、
　日本人として生まれてきたかったと思っているよ。僕はお金持ちだけれど、それは
　お金の問題じゃない。お金だけでは買えないものが、日本にはあるんだ。

　たぶんこの国の大半の人間は、日本人として生まれてきたかっただろうと思う。
　この言葉が、どれだけ重要なことを意味するか、わかっているかい？
　
　たぶん、今の世界を平和にできるのは、日本しかないだろう。もちろん僕らもがんばるけれど、
　僕らは世界平和について、日本に大きな期待をしている。
　君はもっと、日本と自分に、誇りを持ったほうがいいよ。
　ねぇ、日本に生まれたラッキーガール（ボーイ）、
　　君は日本人として、この世界に何ができるかな？」
　
　
１０年たった今でも、この言葉はとても鮮明に記憶しています。
日本人としてやるべきこと、やらなければならないことがある。
日本のすばらしさに感謝しながら、日本人として誇りを持って生きていきたい、そう心から思っています。

>>732
風呂トイレ個別でいいから1Ｒか1Ｋで十分だろ。

金よりも仕事を与えろよ
どこにも雇ってもらえない奴に仕事を与えろよ

>>712
＞すでに退職し労働所得がなく、

　それは結局、「仕事による収入のある人」じゃないと消費しないって話でしょ。
　BI導入したら求人が増えるってワケでもないんだから、「仕事による収入のある人」は増えない＝消費も増えない、と思うよ。

＞その少なからずを医療介護費に費やさなくちゃならない

　これも結局、「将来に大きな出費の可能性」がある人は消費しないって話。
　老人と違って医療介護費用の割合は低いけど、若い世代だって将来の出費の可能性は抱えてるよ。

こうして話がループしつつスレが埋まるのであった

>>715
ＢＩって年間１００万円位を想定してるんでしょ？
ってことは一般人の年間の納税額の範囲内に入ると思うけど
税金を半分にしますって言う方がスマートでは？

働いてないやつは不満だろうけどｗ

>>730
BIはモノにかかわらずカネを出す仕組みだから、
資源価格由来のスタグフとか勤労意欲の低下、高齢化による勤労者比率の低下など、
「モノが相対的に減る」「カネが相対的に増える」現象ににきわめて脆弱なんだよ。

そこでインフレ追従しなければスタビライザとして働くが、
インフレ追従して支給額を増やす仕組みにすると、
デフレスパイラルと鏡像関係の「働いたち負け」→モノ不足によるインフレスパイラルを引き起こす。
このトラップにはまって破綻したのがソ連と言う国。

デフレ時、不況時には「誰でも買えるようにする」
インフレ時、好況時は「働いて収入を得る」
というスイッチを織り込まないとスタビライザにならない。

あるいは>>728みたくBIは貯金できないようにするとかな。

>>716
　受給資格の審査作業の単純化。

　既存の社会保障制度だと、基本的に１００の制度があれば１００の需給資格があるので、１００通りの方法で資格審査をしないといけない。
　ＢＩなら受給資格の審査は身元照会ひとつで済む。

>>736
キミは絶対に貧乏人にならないのか？
社会保障ということは忘れてないか？

消費に直結しないB・Iを経済政策で語るのは大間違い。
あくまで、国が提供する社会保障サービスとして議論すればよろし。

>>735
まあ、普通にアメリカだね。
例えば、１億納税している人と１００万納税してる人が同じ金額を
社会保障として受け取るわけ。
高額納税者がいなくなれば、低所得者へ配る社会保障費用の財源はどうする？
まあ、極論だが、有能な人間は海外に出て行く事を志向するようになるし、
周辺のアジア諸国から無能な連中がやってくるようになるよ。

>>736

いや、そもそも社会が成熟すると需要が無くなる。
どうやって需要を作っていくかってこと。

欧米みたいに金融ができないなら
代わりにベーシックインカムでインタゲしよう、
というもくろみ。俺の主張はね。

>>737
それＢＩあってもなくても変わらないんじゃ・・

>>734
＞ 「BIは生活保護や年金に代わる総合的生活保障」であればこそ、ビルトインスタビライザーとして機能するわけだが

これ危険だよ。
マクロ経済のスタビライザになるなら「生活保護や年金も、好景気時、インフレ時は実質的に減る」ことにしなければならないし、
生活のスタビライザだと言うのならインフレが上に発散する危険性を常にはらむ不安定な装置になる。

>>733

ＢＩは左派（共産主義サイド）からも右派（資本主義サイド）からも支持され得る制度なわけだけど、
その双方で対立する論点の大きなひとつが財源だろうね。

左派は所得税や相続税、法人税ないし法人税とは別の企業増税をもって、
あるいは必要とあらば通貨増刷によって（ま、これは左派に限ったものじゃないだろうけど）賄おうとするだろうけど、
右派は>>698の本の著者がそうであるように消費税だったりするだろうね。

>>750

いや、公共通貨の導入で消費と直結させないと無意味。
たんなる社会保障なら無意味。

>>737
だから意味が分からないってw
今現在の生活保護世帯は豪気に使い果たして死んだり
生活保護ビジネスで上前跳ねられても、死んでないじゃんw

BIっていうのは全員に与えられた生活保護なのw
ただし、生活保護と違うところは働いても稼いでも停止されないから
贅沢したいなら働き放題稼ぎ放題でいいよってこと。

>>748
仮想的なコストの想定してんの？受給資格の条件をそういう形で
撤廃したら、全ての人間が受給条件を満たすことになり、
供給するサービスにかかる費用は青天井になってコストは増大する

反論どうぞ

まあそのBIが仮に導入されたら
それを自己管理できないやつが出てきて社会問題化するのは間違いないだろうね。

あとBIが導入されて一番喜ぶのは働かないニートとかじゃなくて
膨大な社会保証費と公務員人件費がマーケットに流れて得をする人間だよ。

ロックフェラーとロスチャイルドの日本列島での熱きバトルとか胸が熱くなるなw

あれ？なんだかBI導入したら日本滅びそうだなw

これって生活保護並みに生活費と住宅費はもらえる制度なんだよね!?
30代で生保受けてるけど、将来的にも年金払うつもりないしBI大歓迎

腰痛くて働けないから、その分の医療費も払えるくらい当然貰えるんだよね?ね？
それに、将来的にも介護が必要になっちゃうかもしれないから、介護費も払えるくらい貰えるんだよね?
一生を左右するら大事な制度だから聞いておこうと思ってｗ
回答求む!!

あ、このスレでは働かなくてもいいって言う前提の話が出てるから、働けとか言うなよｗｗｗｗ
有意義な回答だけ貰いたいから先に言っておくわｗ

そして誰も働かなくなった

>>737
　「ならない」じゃなくて、「そうしよう」って話。
　ＢＩを導入する代わりに、年金や社会保障は廃止しようっていう、法律改正論なのよ。

＞死ぬのならと自爆テロをやる奴もでてくるだろう。

　そんなもんを防いでくれる社会保障制度は無い。

>>755

消費に直結してないのに、経済政策として語るのは大間違い。
消費に直結するのであれば、消費税削減。

>>759

ベーシックインカム導入なら生活保護は廃止な。

>>754
実際、北欧あたりの再分配が強力な国だと
年収400万あたりで国に収める総税額が200万を超えてくるからなあ。
しかも雇用を優先して法人税低めの国が多い。

GDPに占める法人税収（＝あらゆる措置を全て計算し実際に納税された比率）の
トップ2はアメリカと日本なんだぜ。

>>759
医療費は一部負担で介護費は無しだな

>>762

俺は消費税増税はしない派。

>>756
ベースの人数とか総額が全然違うじゃんよｗ
今の生活保護には問題があるとしても、
はずかしい、うけにくい、受給に偏りがある
けど民生委員とか市役所とかの目が多少はあるだろ。制限もあるしな。
生活保護豪気に使い果たしたりしたら、来月から停止されたりすんじゃね？

「国民全員ベースで」BIを豪気に使い果たして死ぬ奴が出てきたとき
「自己責任だから」とか言ってられんのかと。

>>767
毎月金もらえるのにどうやって使い果たすんだよｗ

>>757
＞全ての人間が受給条件を満たすことになり、

　その通り。ＢＩは国民全てに等しく受給資格があり、受給額も全て同一。

＞供給するサービスにかかる費用は青天井になってコストは増大する

　ならない。
　供給するサービス（社会保障制度）はＢＩただひとつ。
　したがってコストもＢＩに要するコストのみ。

>>736
この制度があると
気軽に転職や企業ができるようになる。
むしろ一般人のための制度

ベーシックインカムの噂は、
ノストラダムスの大予言ほどとは言わないが、

未来に何かが起こると思って現状を投げ出すバカを
生み出す害悪以外の何物でもない

1999年世界が終わる、終わらないにしても何かが起こると
信じて、勉強とかしなかったバカが少なからずいるだろ。

ベーシックインカムが実現するなら、がんばらなくても
将来は安定してるからいいや、っていうバカが絶対出てくる。

そういうバカが将来どうなるか知ってるか？

　　俺みたいになるんだよｗｗｗ

　　ま、せいぜい気をつけるんだな。

難病の人の医療費補助が減りそう

政府紙幣発行して、国債を買い取り、それを一時的な財源とする。
消費税、所得税、中小企業の法人税を引き下げる。
これだけで、かなりの経済対策になる。

Ｂ・Iを語るなら、年金・生活保護の代変えとして語るべき。

共産主義は崩壊したのがまだ理解できてないのだな。

BIをインフレ追従（インフレ目標つきの場合は目標値以上に追従）するかどうかの答えは聴きたいのよね

追従しないならマクロ経済のスタビライザにはなるが、生活保障にはならない。
追従するなら生活保障にはなるが、マクロ経済側でハイパーインフレコースに入るのを阻止する装置がない。

ここの矛盾に回答しないと賛成できないなあと。



>>769
BIより多くかかる人は見殺しということだな
生活保護は大卒初任給くらいのコストがかかってるぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10114433

>>773

まったく正反対。
財源を公共通貨として経済対策としてやる。

>>774
地球最強の労働奴隷民族舐めんじゃねーぞコラｗｗｗ

1億歩譲って生活保護、公的年金・健康保険制度廃止、基礎控除廃止なら認めてやってもいいぞ。

>>747
うん、だから景気拡大に伴う（あるいはスタグフなり別の要因による）インフレ抑制策が必要なら、
それはあくまで”金利や増税”によるべきだと言ってるわけで。

＞あるいは>>728みたくBIは貯金できないようにするとかな。

俺も>>728のアイデアには賛成だね。

平等の欲望

　平等と言う概念語を好んで使う人は、
二つの欲望のどちらかを隠し持っている。
　一つは、他の人々を自分のレベルまで引き下げようとういう欲望だ。
もう一つは、自分と他の人々を高いレベルまで引き上げようと言う欲望だ。
　だから、叫ばれている平等がどちらなのか、見極めるのが肝心だ。

フリードリッヒ・ニーチェ

>>763
しかも生保より支給額が低い。
生保　狭く深く
ＢＩ　　 広く浅く

やってみないとわからんなあ、こんなもの

>>775
＞BIより多くかかる人は見殺しということだな

　その通り。
　どんな制度にも「救える限界」はある。
　既存の社会保障制度は、全ての人を確実に救ってるかな？

>>769
BI論者のアホぶりが良く分かるレスをありがとう。

>ならない。
>供給するサービス（社会保障制度）はＢＩただひとつ。
>したがってコストもＢＩに要するコストのみ。

だからさー、何度も何度も何度も何度も言ってるけど、カネがあれば
社会保障で提供するべきサービスにアクセスできるようには現状なって
ないし、なる見込みもないわけ。だから、カネが社会保障の代わりになる
可能性もないの。反論どうぞ。

>>774
おまいは共産主義と既存の擬似共産主義を同列視してる時点で共産主義を理解してない。

同時にベーシックインカムを理解してない。

>>777

もう一度言う。　経済政策としてのＢ・Ｉの導入は大間違い。
消費需要促進に直結してないだろ。

あくまで社会保障として語れよ。

>>767
だから、それは現在の生活保護でも一緒じゃん。
使い果たしたから追加でください。なんてないぜ？

使い果たして生きていけないなら自己責任だよ。現在の制度でもw

>>775

どの程度インフレになるか、だが
単純に連動させ、無限に支給額を増やすべきではないのは確か。

その前にインフレになれば金利や税率で抑制できると思うけどね。
デフレはそれができないのが問題なわけで。

>>784
救ってないな。
生保はもらってる人は救えるが、
審査が厳しいからもらえない人が出る。
結局どちらの方がより多くの人を救えるかだな。

>>773
BI自体。そういうモンなんだけど？
全ての社会保障の代替え。

年金・生保をやめてBI一本にしようという動き。

>>785
イミフ
もちっと簡潔によろ

>>787
所得のうち所得に回せる分が増えるんだから直結するだろ

なんでそんなに公務員のせいにしたがうよ…
共産圏の失敗と生活保護問題で、無理だと気づけ

日本は成功し続けてるから
もしかしたらと言う期待があるんだよ

>>794
むしろＢＩは公務員リストラされるんだが、

>>775
だから俺はさっきから、インフレに対する対策は、ＢＩの増減ではなく、
金利や増税によってコントロールすべきだと言ってるわけだが

BI導入して誰が負担するのw
資産家や優秀な人材は海外に逃げるだろうし
残るのは貧乏人と凡人ばっかだぞ。

>>64
労働意味の有る無しはその先に人間の笑顔が有るか無しかだからな
確かに意味の無い労働が多いな
ただ　それでも食わんといけんのよ　注文を出す方の立場としては一抹の寂しさを感じるが

>>788
一緒じゃないじゃん。ベースが違うじゃん。
生活保護を受けてる人たちはいろいろな意味で「特殊な人たち」だろ。
「一部の特殊な人たちのうち、自殺願望のある人が失踪して行方知れずです」
という話と、国民全員をベースにした人たちの何割か、計画性のない人たちが、
死んだり、臓器を売られたり、保険金殺人にかかわったり、非合法ビジネスに
かかわったり、窃盗団を組織したり、・・・とかいう話とは全然人数のベースが
違うわけよ。

>>763
保護と同じくらいの待遇受けられれば十分ｗ
生活保護廃止なんて名目上だけで、待遇が同じならいいよｗ
今までどおり毎週歯医者と月2回病院行ければいいしな
だらだらネトゲーやれる日々さえ保障してくれれば満足ｗ

>>765
まともな意見ありがとう
念のため、医療と介護について書かれたｿｰｽ(ヽﾟд)ｸﾚ

上にもレスがあったけど、万が一BIの金を使い切っちゃったら誰が保障してくれるんだ
あと、BIの金落としたときはBI渡してくれるところに苦情言えばいいのかな?

>>780
＞ うん、だから景気拡大に伴う（あるいはスタグフなり別の要因による）インフレ抑制策が必要なら、
＞ それはあくまで”金利や増税”によるべきだと言ってるわけで。

これはインフレ追従しないというタイプの決断ですかな？
それならそれで構わないが。
あと、モノ不足から来るスタグフ型のインフレには金融政策も増税も無効よ。
流動性過剰の状態でゼロ金利が効かないのと同じこと。

>>787

もう一度いう。
社会が成熟し、成長がとまった場合、
需要を生み出すために絶対に必要な制度。

経済政策として語るべし。

>>1
こんな社会実験は北欧や韓国に任せればいい
日本は建国以来、他国の成功例を模倣してきたんだよ

>>798
ん？
既に今現在も税負担してんじゃん。

BIで国内経済活性化するなら賛成だが
健常者は仕事はできる年齢までするべきだろう

>>798
なぁに、これからは何やっても増税だから、そこら辺は一緒だって。

>>792
>簡潔に

介護サービスが必要だ　→　窓口どこ？　→　「窓口はありません。お金
を渡しているじゃないですか」　→　どこにお金はらえばいいわけ？　
→　「さあ？」

労働力が余っているのだから、現物支給するものを分担して作ったらいいのでは。
財源なんて原材料費分くらい？

>>801
生保以下ですが何か。

生保並を求めるならちょっと働くと良い
生保と違っていくら働いても需給資格は奪われない。
何買ってもいいしな！

>>785
＞カネがあれば社会保障で提供するべきサービスにアクセスできるようには現状なってないし

　既存の社会保障で提供されるサービスがどうであるかは関係無い。
　既存の社会保障の大部分（あるいは全て）を廃止するってのが、ＢＩの前提だから。

＞カネが社会保障の代わりになる可能性もないの

　既存の社会保障だって、突き詰めれば「費用の負担＝金」だよ。

１０月から入った 象税 で、車かったみなさんは御愁傷さま
いや、別に車があがるわけではないけどね

BIの現実的な額って、それだけで生きていけるギリギリだぞｗ
普通は仕事をする。
それに生きていけるギリギリっても他人と共同生活するとか
そういう話であって、普通の働ける人は働く道を選択する

>>803


あくまで経済政策として考えるなら

消費税0%　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ・Ｉ
だな。
B・Iは全て消費にはまわらね〜よ。

今のスペインの若者の失業率は２５％
まぁせいぜい議論してろ、おまいらw

>>808
どこにお金はらえばいいわけ？　
→民間企業

>>798
資産家は逃げられないだろう？
どうやって逃げるの？土地置いて逃げるのかい？
貯金もって逃げるのかい？
株もって逃げるのかい？

よそに移すとき、換金するときに税金ガッポリとられるぜw

>>814

消費税0%にしてもおカネの総量は増えない。

日銀がカネを刷らないなら投資家が投資しないなら
需要を増やすにはB.I.しかない。

>>805
>>807

出資してくれる資産家がいなけりゃ起業できないし、
優秀なヤツがアイデアを出さなきゃビジネスも成り立たない。
貧乏人や凡人がいくら集まっても経済成長なんて望めないよ。

>>813
ぶっちゃけ一人暮らしだと無理だな

戦後の共産党には多くの朝鮮人共産主義者がいた。

朝連・民戦という総連の前身団体である。

左翼運動が高潮に達した１９６０年代、対左翼運動として、既存の右翼に取り入ったり、新たな
右翼を名乗る「似非右翼活動」を在日韓国人がはじめた。
日本の国を対象とした右翼ではなく、北朝鮮に対抗する親韓国の右翼運動である。
こんな捻じ曲がった奇形な右翼は、心の底では反日なのです。
北朝鮮及び洗脳されたサヨクと韓国及び在日似非ウヨクは、ともに迷惑極まりない。
街宣右翼の本当の姿が在日韓国人である証拠に、いざ「北朝鮮による拉致問題」「竹島問題」
「教科書問題」になると、街宣右翼は何も言わないのである。
彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌
を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメ
ージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

>>819
おとなりの国は貧乏人や凡人が何億人っているけど経済成長してるよ

>>808
＞介護サービスが必要だ　→　窓口どこ？

　この時点で誤解してる。
　窓口どこ？と聞きに行く相手はいない。
　自分が必要なサービスは、自分の力で探すべし。

月３０万円の給料で１５万税金が取られるけど２ＬＤＫ程度の住宅が無料で借りられる公務員か、
無職でも毎月１５万の生活保護がもらえるけどホームレス。アパートを借りたかったら自腹。

さあどっちがいいか選べ。

>>811
じゃあはじめからそう言えよ。カネを渡す代償として、社会保障なんて
ぜんぶ叩き壊してやるとな。社会保障のシステムが維持されつつ、国民
生活も維持できるなんていうような誘導やめろよ。

やるなら議論じゃなくて実証が必要だろうな。

BI 論者が１万人くらい集まってコミュニティを作って
独自通貨を作って配布、働きたい人は外貨を稼いで「輸入」する。

すぐにインフレになって、破綻しそうに思えるけど。

>>822
通貨安で日本から仕事が流入してるからなｗ

>>825
頭大丈夫か？
最初っからみんな年金や生活保護の代わりだっていってるだろｗ

>>818
間違いを指摘されたからといって熱くなるなよ。
消費税の代変え予算としてインタゲだって
>>773
に書いてあるだろ。

>>800
そんなもん何か比較になるかい？
現在の制度でも計画性のない人がいて、それらに関わって死んでる人がいるじゃん？
そういう人はどんな制度になっても同じこと。

BIって計画性のない人を救う制度ではないよ。

>>825
最初からそれが大前提。

知らんおまえが悪い。

BIは「公務員とその外郭団体とその家族」といった３０００万くらいいるであろう
税金に巣食う巨大な「無生産能力者の群」を解き放つようなもの。
彼らの一部でも「生産能力者」になれば単純にGDPはあがりますよ。
さすがに少しばかりのBIの所得で何もしないよりは、彼らも働くでしょ。

BIは公務員リストラとセットで効力がある。メリットだらけだよ

>>822
でも凡人や貧乏人を使っているのは
資産家だし天才たちさ。
凡人が集まって会社ができるとでも思ってんのw

>>825
現行でも介護サービスの実行者は民間のはずだが？
なんで破壊されるんだ？

>>813
その均衡がインフレでチョイと崩れたときに「働いたら負け」→物不足コースに転がり落ちていくのが物価追従型BIの危うさ。

仮にBI導入してその目的である大幅な社会保証費と公務員人件費を減らし
国債発行もなくすことが出来たとしても
マーケットに流れ出た膨大な金をきちんと内需に回せないと意味ないんじゃないの？

あと貯蓄指向は間違いなく下がり金は回るようになるが
同時にすさまじい円安を引き起こす可能性があるだろ。

外資に持っていってもらってから日銀砲発射っていう手もあるが
それやったらWW３だろう。

これはちょっとその筋の人でもBI導入後は予測できないんじゃないの？

↑オツベル
　　　　　→白象
↓小作人

>>808
そのレベルになると池沼だな。
介護サービスが必要なら、サービス会社に問い合わせろよw

>>827
BI導入したらほぼ無料で10何時間も働く奴らがでてくるぞｗ
そうなったら世界中から仕事が殺到するな

>>810
その言い分じゃ、国が言う最低生活の保障になってないだろ
生保=BIになってないと憲法違反だろ
国民としての最低補償を受ける権利があるわけだからな

そもそも腰が痛くて働けないって>>759で言ってんだろｗ
自分は医療受けたいんだから、その分働けって言う方が無理ｗ
現実が見えていない20点の回答だな。赤点だからもう1回回答よろしく。

>>820
その日食えれば良いやの生活ならいいけど
医療・教育・介護ｅｔc、金掛かるから家族世帯でも働かないとつらいでしょ

働かざるもの食うべからず！

>>825
　はじめから皆そう言ってるし、>>1もそういう前提で書かれている。
　君が、自分の無知も恥じる事も無しに他人をバカ呼ばわりしてる大馬鹿者だとうだけの事。

俺は不思議なんだが、
「ベーシックインカム論」なるものとか
「雇用流動化（改悪）論」とか
根拠が脆弱でインチキな話がどうしてこんなに広がっているのかってことだ。
結構まともな場でもそんなことを言う奴を見かけたりして驚く。
震源地というか黒幕はどこなんだ？

外国人にあげないなら考える

>>836
それは〜、民間の仕事だけどおなあ

なんなら、電子マネーで支給して、国内でしか使えなくするとか
いまや携帯電話がお財布があたりまえの時代だしい

>>844
俺は「羨ましいならお前も公務員になればいい」って
最初に言った人のせいだと思ってる

ベーシックインカムってか、今ある年金制度と生保制度（＋それに伴う公務員）を潰して
その金額でまかなえる範囲内（国庫負担なし）で国民に配るのなら
今すぐでも賛成するぞ俺は
一人月1万円くらいか？

BI導入して生保や在日どもから消費税経由で徴収出来る構造にすればいいんだろ
今の生保や在日が低所得の労働者より恵まれた環境が諸悪の根源だろ

>>844
双方自分の都合のいい話しか聞こえないからだろうな。
誰もデータや統計を使って説明しようとしない。
また、データや統計を見せても大半の人は理解できないorだまされる。

奴隷解放と同じで他国がやりだしたらやらないといけないだろうね

>>844
負け組の割合が増えれば、ルールを変えようという動きになるのは、歴史でよくあること。

>>830
人間が救われる制度でないというのを自慢げに語るなｗ
で、計画性のない人が素寒貧で君の家の前で死んでいたら
どうするんだ？死体片づけサービスに片づけを発注して
内需拡大だっていうのか？
そんなBI制はすぐさま改定されるだろうよ。

今の公務員、もとい公務システムが無駄飯食らいであんまり効率的でないと
皆が気づき始めたのがBI流行の下地だな

面白い再配分方式だが、収入の減る生活保護受給者などの強い抵抗は避けられない。
政府としては事務管理費が大幅に減って再配分の効率は良くなるだろうね。

>>844
君がその2つを疑問に出すなら、
君の敵は間違いなく、氷河期で就職口が少なかった世代の人たち。

「人は一つの会社で働いて食い扶持を稼ぐべき」ってのは
日本のメンバシップ型雇用の典型的考え方なんだが、
その代わり、新卒時にメンバシップに加盟できない（新卒求人倍率が1.0未満である）ときには
どうあがいても「働いて食い扶持を得る」資格を持たない人が出る。
これが生まれた年という自分にはどうにもならない要素だけで決まってるから不満が渦巻いている格好。

「働きたいから俺にも席を回せ」が流動化論者で、
「とにかく生活させろ」がベーシックインカム論者、
ということになる。

>>844
年功序列、終身雇用が成り立たない以上解雇規制緩和した雇用流動化は必要だろ
そのためのセーフネットが同時になきゃ意味ないけどな
これを改悪というならみんなでおててつないで泥船に乗ってたほうがいいといってるようなもの

>>834
>>838
介護サービスや病院にお金を払うのはどこの誰でしょう。利用者が１０割で
運営されている民間企業はありますか？

>>843
なるほど。それはすまんかった。でも悪いけど、>>1がそういう前提で
書かれているとは到底読み取れないんだけど。BI論者の隠し教義みたいな
もんなんだ。

本当に必要なやつらは外資取ってくる優秀なやつらだけだからな
下請けの部品工場まで必要だけど
もうさそれ以外のやつらは金泥棒なわけだわ

>>851
だろうなw今の日本人の性質として他国に率先して制度改革するなんてありえない。
日本の憲法と法律は敗戦国としてアメリカの言いなりどうりやってるだけ。

やるとすればゲルマンかアングロサクソンだろうねえ。

>>840
死ぬほど減るわけじゃないから安心。

生保って審査からもれた人は国の最低限の補償すらしないから。
それに比べると救われる人は増える。
無論万能じゃないから今より生活レベルが落ちる元生保受給者が出るのは仕方がない。
最大多数の最大幸福

誰得なのこれ？
怠け者だけでしょ？得すんのは

>>854
「政府はムダ使いしている！」と厳密性や透明性を求めて小姑的なチェックを入れると、
そのチェックにかかるコストが厳密化されて浮いた金を上回るレベルまでやってるからな。
不正検出の閾値を上げるとどこかでコスパが合わなくなる

世帯主80万円
それ以外40万円

今の生保よりは健全だろう。

>>813
でも結婚して4人家族なら32万〜40万くらいになるんだろ？（1人8万〜10万として）
世帯月収としては十分に生活できるけどなw

>>824
どっちもありだなw
今なら前者だがBI後ならば後者でもなんとかなる。

>>844
月々に必要な最低限な金配っておけば人件費削減や解雇規制の緩和とか今より進むだろうと期待されてるからでしょ

>>848
マア最大の問題は、
公務員つぶしになるので実行はされないだろうってことW

>>862
馬鹿すぎるww

>>825
だれがそんな誘導してたの？
BIは社会保障の代わりなんだよ。だから既存の社会保障はなくなる（なくしましょう）
っていうのが出発点なんだがw

>>865
それで年金と教育費と医療と介護とその他諸々分も貯めておかないといけないんだよ。

国民の三大義務って何だ？
勤労、教育、納税。
Ｂ・Ｉみたいな社会保障制度の議論は大いにしてもらえば良いと思う。
しかし、義務を果たさない人に対しての罰則がない。
徴用制度導入も検討して欲しいもんだ。

>>867
目的は公務員潰しじゃなくて中国の労働市場潰しの方だよｗ

1.医療費、介護費分は出るの
　出なかったら生活やっていけないよ?

2.万が一BIの金落としたとき、使っちゃったときは補填してくれるの?
　生保でも万が一の時は再支給って項目あるし。

3.生保≦BIじゃないと最低生活の保障が崩れて、憲法違反じゃないの?


みんな経済云々じゃなくて現実見て話してくれよ
経済論者ぶるんじゃなくてさｗ

BI賛成
ナマポ厨とブラック企業が淘汰される

>>863
助成金とかもやたら書類が多くて割りに会わないなんてことも。

>>833
キミの主張では資産家や天才は国外に流出するんじゃなかった？
ちゃんと残ってるじゃんw

>>871
それに徴兵が加わったら黙って出兵しろよwお前はw

多分ひとり5万前後だろうね。
毎月貰える代わりに公務員がいなくなる。民間サービスを金払って手に入れる。

>>646
働けばいいじゃん。

>>868
物価追従BIがある状況でスタグフになるとマジで「働いたら負け」の状況が現出する
こうなるとハイパーインフレまで止める装置がなくなる。金融や増税は上記のような状態では効果がない。

>>869
それは「BIは社会保障として機能しうるか？」という問題にきちんと答えないとならないけどな。
自分の指摘は何回か書いたが、物価追従ならインフレ発散の危険をはらみ、物価追従しないなら生活保障というには不安定、というところ。

>>858
＞BI論者の隠し教義みたいなもんなんだ。

　誰も何も隠してない。
　ベーシックインカムで検索すれば、その程度の基本的な情報はいくらでも見つかる。
　ただ単に君が下調べをサボってるだけ。