【IT】GoogleがJPEGに代わる新画像フォーマット「WebP」を発表、ファイルサイズが小さくウェブの表示が高速化[10/10/01]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースはギガジン
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101001_jpeg_google_webp/

今やインターネット上のあらゆるところで用いられている画像形式「JPEG」ですが、
GoogleがJPEGに代わる新たな画像フォーマットとして「WebP」を発表しました。

ファイルサイズが小さく、ウェブの表示を高速化することが可能となっており、実際に
「どの程度の画質でどの程度のファイルサイズになるのか」といったギャラリーも公開されています。

詳細は以下から。
Chromium Blog: WebP, a new image format for the Web
http://blog.chromium.org/2010/09/webp-new-image-format-for-web.html

Googleの公式ブログによると、同社はウェブの表示をさらに高速化するために行ってきた
取り組みの一環として、ウェブページに用いられている「画像」に目を付けたそうです。

画像はウェブページのデータ量のうち約65%を占めており、特にモバイル回線のような通信速度が
限られた環境においてはウェブ表示のパフォーマンスを著しく低下させるとのこと。

そしてウェブ上のあらゆるところで用いられているJPEGやPNGおよびGIFといった画像形式のうちでも、
特にJPEGに代わる新たな画像フォーマットとして「WebP」を開発したそうです。

「WebP」は同社が持つ、オープンソース化されたビデオコーデック「VP8」の圧縮形式を基本にして
静止画向けに作られたもので、実際にJPEGやPNGおよびGIF形式の画像ファイルを「WebP」形式で
再圧縮したところ、特にJPEG形式のファイルを再圧縮した時の効果が大きく、平均して
ファイルサイズを39%圧縮することに成功したとされています。

Googleが提供している「JPEG」と「WebP」の画質比較。画質はあまり大差が無いように見える
にもかかわらず、WebP形式で保存した場合のファイルサイズが小さくなっているのが分かります。
Gallery(このスレたてしている時点ではサーバエラーと表示されています)
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/gallery.html

なお、Googleは今後、同社製ブラウザ「Google Chrome」のレンダリングエンジン「WebKit」が
「WebP」をサポートできるように取り組むほか、開発者向けに変換ツールを提供した上で、
開発者コミュニティーからのフィードバックを得るとしています。

-以上です-
2名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:12:34 ID:HEDlltl8
マンモスWebP
3名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:12:49 ID:5L3XEWb5
規格乱立させるな氏ねボケ
4名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:13:36 ID:9JjZvE9D
糞アフィサイトとか重すぎるからそういうのに使ってほしいな
5名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:14:05 ID:AR3p4yIi
もうおなかいっぱい
6名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:14:59 ID:m2Pc2+Yo
WebMのようにMozillaとOperaは対応してくるだろうな。
普及するかどうかは残りシェア50%以上を持つMSの動向次第だな。
7名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:15:18 ID:BY0VJyFg
データを削られても目を細めて見れば必ず復活w
8名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:15:52 ID:407X5DI9
ウェブピー?
googleってなんか独特のセンスだねえ
9名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:16:05 ID:oQHaOxhA
リンク先重すぎて見るのやめた
10名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:16:14 ID:e9ekEdne
そんなことよりWebMの使えなさっぷりをなんとかしてくれ
11名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:16:52 ID:/0dnfDU5
わけわかんね
12名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:17:24 ID:XvQjLnea
jpegにかわるって言っても、赤色の圧縮がどうなってるんだ?
13名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:18:09 ID:hqbFUOTY
オープンソースとして公開し
特許を破棄すれば広まるかもね

昔みたいに広まった後に、特許特許と言って
いきなり徴収しだすのは簡便
14名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:18:30 ID:jRsRt/6c
>>8
「ウェブピクチャー」の略なんだろうね
15名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:18:30 ID:/JLZFQsg
JPEG2000とかPNGとか、今度はWebPか・・・・

普及するかよ、馬鹿。
16名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:18:53 ID:usuFSGrH
これは流行らないな
17名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:20:32 ID:K8/c6Zca
Photoshopからできんの?
18名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:22:34 ID:60b5OYrq
>>2
よーしよしよしよしw
19名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:23:34 ID:zlVWb9HZ
JPEG狙いうちという事はアルファチャンネルなし?
20名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:23:36 ID:P0u9xtSk
Googleは色々アイデアを出してくるけど、どれも作り込みが足りず中途半端で終わる印象。
21名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:24:42 ID:yfTHZ0S3
>>8 ウェブページだろうな
22名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:25:04 ID:7n82TSMB
>>15
compuserve gif
23名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:25:21 ID:lv5c4zx7
>>2
もうダメだ、あなたのせいで今後、マンモスwebpだ。
24名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:25:40 ID:P/cqyjxN
>>2
その才能に嫉妬する。
25名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:26:35 ID:cB4fdp6y
つかjpeg画像でも不必要に低圧縮で上げてる奴大杉
画で重いサイト作ってる奴は元々そういうとこ無頓着だから意味ない
26名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:27:22 ID:M7UpuXNM
>>13
バックグラウンドのインフラが整いまくってるGoogleだから
通信量が減れば他に回せるし利益になるって事もあって
VP8の時みたくオープンソース&特許フリーでも金になんぜって言うプロジェクトじゃね
27名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:29:44 ID:594lu6D4
>>2
かなりのもんだwww
28名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:29:50 ID:yNcUg2Sp
     |┃               /≦  彡': : : : : : : : : : :\                   
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 ガラッ. |┃            /: : : : :三   ソ: : : : : : : : : : : : : : : ヘ
     |┃            /: : : : : : : ゙ミ   ゙=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.     |!            
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     |┃三          l: : : : : : : : : : : :  _,.∠、  / z'==┤: :|       rュ          
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     |┃           |: : : : : : イ´  <●ハ   { ム●イ. !: :l.     「 ̄|            マンモスWebP?
     |┃           | : : : : : シ         l      |: :l    r‐「 :/⌒ヽ          
     |┃           |: : : : : :ャ           ト       レ′   し「´しi^ ト、     
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     |┃三           l: : : : : P     Kt‐t‐t‐t'Tイ ∧     (⌒ヽー' /`/ , ヘ    
     |┃           / : : : : :「 \    ヽ二二イ ,:': : :ヽ      ヘ  ト 〈_zLイ) l    
     |┃         ./: : : | ト、!    \        /: :: : : :>      |  ヽ /  ,'     
     |┃         ≧z: : : : :>      ヽ   _,ィ′: : : ::r「      ヘ      /    
     |┃三         フイ ハ「           「ヘ「ヽ「            〉    イ    
29名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:30:56 ID:AtR9L7wo
>2 マンPなら俺の隣で・・
30名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:33:21 ID:ZbhLP9tC
>>2
あんた天才やで
31名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:35:33 ID:eSv3plYd
>>26
googleは、androidなんかを気前よくばらまいたりしてるように
ソフトウェアで儲けることは考えてないらしいな

漏れも素人なので上手く説明できないが、この世のすべての情報を
googleの手の上に乗せることで儲けるんだとかなんとか、結構壮大なビジネスモデルらしい。
ソフトウェアもOSもそのための手段にすぎないので、気前よくばらまくんだとさ。
32名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:39:02 ID:x4gXPv72
EXIFは対応してるのか?
33名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:40:29 ID:Zhr8xMEY
:P
34名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:41:26 ID:60b5OYrq
>>2のせいでよそではウエッブピーと発音するのに
日本だけうぇぶぴーと発音するようになりますた
35名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:42:29 ID:9BQYdZcf
>>2のおかげで、今日という日が少し楽しくなったw
36名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:43:10 ID:XZNK9LQM
>>15
PNGは普及してるんじゃない? 特許切れたけどアニメーションでもなけりゃPNG使うわ。
37名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:44:04 ID:MMdNkZWS
>>25
だってHPに載せるのは公開する手段で有って、取り込んで色々加工するのが目的なんだから、原画に近い画質を確保することが必要なんですよ。
高圧縮なんて使い物になりません。
38名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:44:50 ID:u+YB80Kc
様々な技術を出す事は大事だが、一番大事なのは標準化と互換性
39名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:45:15 ID:Sk5OMtzu
>>2のおかげで末期悪性腫瘍が直りました
40名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:53:25 ID:adTYZT8n
webで公開するときはデフォで圧縮率を一定にさせればいいのに
41名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:55:15 ID:Jc60txMF
結局色んなサービスを自社のコンテンツで一元化して牛耳ろうって言うアメリカお得意の帝国主義か
42名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:55:17 ID:VUwaE1e8
>1

黒人選手写真の圧縮率スゲーな
普及するかどうか、の点では
様子見だが
43名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:06:40 ID:kfhswgZJ
普及しないに10ズロチ
44名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:06:46 ID:l6qvdwwQ
>>42
ファイルフォーマットといえど人種差別はよくないぞ…
45名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:08:12 ID:lJAImaAr
変な規格増やすなよ・・・
まあ、日本企業に一番言いたいが・・・

VP8のほうが興味あるな。
46名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:12:30 ID:zu76FVTK
「ミルクで乾杯!♪」
47名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:19:30 ID:60b5OYrq
ぷるぷる立体画像機能も搭載してほしいなあ
48名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:22:25 ID:ntVoo3c6
>>2
イキナリワロタ
49名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:22:26 ID:MHfGChYC
どうやって読むの?
うぇぶぴー ?
50名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:26:14 ID:UUkFCd8t
ユニシス「でもお高いんでしょう?」
51名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:32:18 ID:WDe6Jpbz
なぜかウエディングピーチを思い出した
52名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:35:53 ID:z6aWPVqZ
>>2
ダメ! 絶対!
53名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:44:32 ID:GD6yJspr
>>36
> アニメーションでもなけりゃPNG使うわ。

それで思い出したが mng はどうなったんだ。
54名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:45:35 ID:FOkQbVr2
EPS以外に無い
55名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:47:54 ID:VcPngp6s
>>53
小型の動画コーデックだよ派(MNG派)と
単なるPNGのパラパラ漫画でいいよ派(APNG派)に分裂して
両方とも立ち消えとなった
56名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:50:08 ID:JjBwWj9P
誰か仕様書読んだ人いない?
JPEGからどう変わったのよ
57名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:50:23 ID:LCy4P19l
自演サブマリン特許発動
58名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:52:48 ID:j0ftf67+
Web業界の人間だが、今使ってる画像は以下。

jpg・・・最も使われてる。圧縮しすぎて文字が潰れないように注意。
gif・・・256色で収まる画像で使うor透過・アニメgifなどでも。
png・・・αchを使った背景画像とかで使う。スクリプト系で使う小窓のデザインとか。IE6しね。

ほかはWebで使わないか、滅多に使用せず。
59名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:55:35 ID:lilSqsFW
>2のせいで、Wbep(ウベピー)と書きそうだ。
60名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:56:01 ID:QQvpCN6G
そんなのより、動画の圧縮なんとかしろよ。
61名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:59:53 ID:YgemWM7K
ダウンロード高速だけど、処理に時間かかるだろ。
62名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:00:54 ID:eAL0+lxu
>>19
> We plan to add support for a transparency layer, also known as alpha channel in a future update.

一応、サポート予定ではあるようだ
63名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:02:14 ID:1Q77PhrQ
俺のPCのエロ画像フォルダの容量をこれで減らせるのか
64名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:07:09 ID:q7tvsTcR
普及するかどうかは
優秀なsusie plug-inが登場するかどうかによる
65名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:07:47 ID:iCEpJDtz
>>2
くそぅ・・・こんなので・・こんなので・・
66名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:07:54 ID:FNg0N+57
このフォーマットを否定してる奴ってなんなの?
否定する俺かっこいいとかって思ってるの?
67名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:08:18 ID:LCy4P19l
拡張子は何になるんですか?
.webpとか4文字じゃないですよね?.wp?
68名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:10:34 ID:5mXmwfNa
エロサイトが普及を決める
69名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:12:37 ID:LCy4P19l
WebMは普及したの?
70名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:14:33 ID:60b5OYrq
>>67
gwpとか
71名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:15:49 ID:Mqrd1RdC
On2からの流れなのね。Googleの根回しがあれば一気に行くんじゃないか。

「WebPっていったい何?そしてGoogleが買収した企業は要チェック」::ITmedia オルタナティブ・ブログ :
http://goo.gl/7YRe
72名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:16:59 ID:xXrjNMmc
>>2のどこが面白いのかサッパリ分からん
酒井法子か何かとかけてるのか?
センスについていけん
73名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:17:02 ID:4MdP+LTR
せっかくpngで統一しかけてたのに無駄なフォーマット増やすなよ ┐(´д`)┌
74名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:17:28 ID:0FPgWm00
漫画ファイルが大量にあるんだけど、これが4割削減できるってことでいいのかな?
1TBあるとしたら画質も変わらず、600GBに抑えられると

こりゃ魅力的だ
75名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:19:36 ID:3nnEjbpk
酒井法子「シャブP?」
76名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:21:29 ID:QxEeB2dM
>>2
1分がこれが出来るとは・・・
おそロシア
77名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:21:40 ID:htxt3g3w
>>74
どうせ再圧縮なんてやらないだろ。
今のHDDの容量単価だと400GBなんて2000円未満だぞ。
78名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:22:14 ID:ebveNRq5
普及の鍵は、エロ。
つまりおまいたちエロ絵師がこのフォーマットを使うかどうか...
過去の作品切捨てが出来るはずも無いから普及しない。
具具るしぉゃいんはエロは考慮して無いんだろう
79名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:25:46 ID:nEr+T+WY
>>58
WEB業界なんてはぐらかさずに素直にネトゲ大好き2chらーですって言えよ。
副業はアイコラだろ?
80名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:27:47 ID:1Q77PhrQ
現実的に考えるとだ。
ほぼ全てのブラウザが対応するまで、サイト側はこのフォーマットを使えないだろう。
IE6でさえまだ16.18%のシェアがあるくらいだから、(ソースはhttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/02/036/index.html)
このフォーマットに対応したブラウザのシェアが80%を超えるのは
早くても5〜6年後じゃなかろうか。
81名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:28:09 ID:AuelyXm/
IE6で表示できるの?
82名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:29:11 ID:VZof1zHM
この規格だけがワンクリでモザイクが消えるとか
モロうPも許可されるなら普及するべさ
83名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:30:04 ID:dLYxOhEc
OS windows系で動画の圧縮に適してるお勧め拡張子ってありますか? flvとwmvとavi以外で
84名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:30:15 ID:nEr+T+WY
>>80
まぁIEはパッチやアドオンで対応させるという手がある。
それより既存のモバイルデバイスだろう。
展開にCPUつかうとしたら結構大変
日本ケータイは全滅だし外国のもソフトアップデートで対応させてももっさりがひどくなりそう。
85名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:30:56 ID:htxt3g3w
>>80
プラグインで対応したら良いだけじゃ?
86名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:31:05 ID:sBmd40ha
技術の世代としてはJPEG2000相当だろうか
87名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:31:29 ID:/JLZFQsg
最近だと段々PNGの使用が上がってきてるし、まずはPNGを
抜けるかどうかがキモじゃねえの?
gif、jpegであったような特許紛争が100%解決してるしても
だけどね。
88名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:32:27 ID:cB4fdp6y
>>37
いろいろと意味不明。
89名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:33:09 ID:0FPgWm00
>>77
そうだなあ…
せめて画期的なアーカイバを作ってくれるとうれしい
画像圧縮したものでもさらに圧縮してくれるようなの
90名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:33:34 ID:20LRzdyK
>>84
モバイルデバイスはJPEGくらいならCPU使ってると思う。
デジカメなんかはハード処理だから、処理が重かったら採用されないだろうな。
91名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:33:43 ID:1Q77PhrQ
>>85
そこらへんはMSのやる気に掛ってると思う。
IE6なんて未だに透過PNGが透過されないくらいだから。
92名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:33:53 ID:Aaff1mEH
JPEG2000の事も思い出してあげてください

てか、通信帯域食いつぶしてるのは画像じゃなくflashだろJK
93名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:34:59 ID:KLRp6X0A
作成したPCから、こんどは何の個人情報を埋め込むんですか? アメリカ国家情報局、エシュロン協力企業のGoogleは!
(日本にも基地あり、日本企業の商談はアメリカに筒抜け、政府交渉も筒抜け、おまえらのネット、携帯の会話も筒抜け)
94名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:36:48 ID:dzuh5I65
画像に小細工するより
Java関係とflashオフにすると圧倒的に快適になるんだが
95名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:37:14 ID:UuOXXvw5
>>58
今時誰でも知ってるようなこと偉そうに言われても
96名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:37:49 ID:x4K9lx5A
ウェブップゥー?
97名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:38:02 ID:xXrjNMmc
>>1のを見る限り色合いが少し変わってる気がするな
まあ並べて見比べないと分からないくらいだからデザイン関係の人でもないと気にしないだろうけど
問題は普及するかどうかだけど、まあ無理だろう
ネット普及後にメディア関係でフォーマットの置き換えが進んだのなんて動画くらいしかないし
動画はトラフィック削減のために次々と入れ替わったけど、画像や音声は優れた後続が出ても普及しなかった
98名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:38:43 ID:ianlI2rZ
ユニシスの利権が及ばないのだったら、何でもいいよ
99名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:41:45 ID:XyO3HuhJ
うぇぶぴー うぇぶぴー



ビートルズの名曲に合わせてどうぞ
100名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:43:52 ID:jKVqIkBN
非可逆に新しいフォーマットなんて必要ない
どうせモバイルの通信速度もすぐ上がる
101名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:44:30 ID:ht7hnHCZ
>>97
>>1 のWebPの画像PNGのイメージ映像だし
こんなんだったら、jpgの圧縮率ちょっと減らした方がイインジャね?
102名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:44:46 ID:yeeP2PYV
>>97
jpegとの比較で色合いの変化を見てもあんまり意味ないぞ
元々jpegってのは赤を中心に色の変化が激しいから
実物の色にどっちが近いかは、もう一個別のフォーマットと並べて比較しないと

>>1でできることは、とりあえず画像を拡大したときの粗さを見るぐらいじゃないかな
103名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:45:25 ID:60b5OYrq
>>99
ふーむふむふむふむw
104名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:52:12 ID:bDxXjgGT
一般人はともかく広告を軽いのに変えてくれると助かる奴はいるだろうな
105名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:54:28 ID:IhbrBs2e
>>2
ピンクハウスへご招待致します。
106名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 13:59:57 ID:TYU1oy5p
Did you know? WebP is pronounced "weppy". /(w?p??)/
107名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:05:08 ID:l4U8AuOT
代わらなくていいから

永久に使えるフォーマットじゃない限りいらないから
108名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:07:22 ID:74bGLRuK
開いただけでGoogleに個人情報が送信されそう。
109名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:08:07 ID:Hou0ZYmB
クロームみたいに、自動的にグーグルにUPされるの?
110名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:09:22 ID:LyeIDDpH
可逆もできるJPEGXRでいいじゃん。
111名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:10:22 ID:eUg9MRGl
デジカメはいつまでJPEGみたいな腐ったフォーマットを使うんだろう
112名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:10:38 ID:tuxIMRb+
既存のデジカメで読めないから流行らないだろうな
113名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:11:20 ID:frj332t/
jpegの弱点だったエッジ部分はだいぶくっきり出るようになってるねー

ブラウザの対応次第なんだろうけど
MSもなんかこんなのやってたよね?
114名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:11:25 ID:8YaajzZ2
ウェピーで。


115名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:11:32 ID:zB8a2rAd
最近のMSはGoogleに合わせることが多いから
案外わからんけどね
116名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:11:58 ID:edq+BXO7
どうせ画像ファイル一枚ごとにグーグルにユーザー履歴の送信機能がついてるんだろ。
117名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:12:31 ID:xXrjNMmc
>>101-102
なるほど
確かに元画像も表示してないと何とも言えないな
11853:2010/10/01(金) 14:14:06 ID:153tMxPm
>>55
ああああ。最悪のケースなのね。なにがバザールだよ畜生めw


>>73
pngは可逆だ。つまりデカい。
119名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:14:35 ID:edq+BXO7
丁寧に見比べると画質が確かに劣化してるぞ。
これどうなんだろ。いちいち検証するの面倒くさいけど左のjpegファイルを90%にしたものも並べないとフェアじゃないんじゃないか?
jpegって10%削った程度じゃたいして変わらないことあるぞ。
120名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:14:42 ID:Z5sTzLSJ
>>1
これが普及すれば、ネットの帯域を10%程度は減らせるのか。
オープンソース陣営は対応してくれるだろうけど、IEが対応するかどうかが鍵か。
121名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:17:56 ID:eAL0+lxu
>>113
拡大してみると結構差があるね
同程度のファイルサイズでこれだけくっきりするならありかもしれん

普及すればの話だけど
122名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:23:32 ID:edq+BXO7
<script>を禁止すればインターネットは快適になるよ
123名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:23:53 ID:sh/sovfU
こんなの求められていないだろ。

つーか普及したら困る。
今使ってるサクサクのIrfanView3.36をアップデートしたくないし。

まあ、普及しないだろうけどね。
これは、圧縮フォーマットに例えると、GCAとか7zipみたいなもので、
いくら圧縮率が優れているとか宣伝されても普及しない。
なぜなら多くの人にとってもうzip、せいぜいrarで十分だからだよ。

しかし、目の付け所がイマイチだな。
今更画像フォーマットなんて。既に枯れてる分野だよ。
そんなことより、昨今のクソ重いjava scriptとかFlashとかを
なんとかしろよ。と言いたいね。


124名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:25:46 ID:xeDDNnX0
開いたら予想どおりしゃぶPスレで困る
125名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:29:15 ID:xeDDNnX0
>>31
データを直接売ることより、情報を集めて分析して利用したほうが金になるからな。
126名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:29:51 ID:HlN/VlQ8
>>2
高く評価する
127名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:31:10 ID:edq+BXO7
7zipは、そこそこ普及しただろ。
>>123
zipなんて使ってるの日本人だけだろ。そんなもんでUPしたら外人怒るぞ。
ファイルが壊れるんだから。
irfanは、すでに4,2ぐらいまできてる。アップデートしとけ。
128名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:34:55 ID:Z5sTzLSJ
>>58
WebPが普及すれば↓こんな感じか。

WebP 写真やイラスト
GIF 256色で収まるアイコンなど
PNG 256色以上を使ったアイコンなど

ボタン類はHTML5とCSS3で画像を使わない方向に進むだろうし。

HTML5 デモ
http://html5demos.com/

CSS3 デモ
http://www.webdesignerwall.com/trends/47-amazing-css3-animation-demos/

対応ブラウザ
http://www.findmebyip.com/litmus
129名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:35:15 ID:ZO02rs7S
動画、画像、圧縮、この辺の規格は1回淘汰したほうがいい
130名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:37:16 ID:Vf+hB3LU
Pってやつずいぶんニコンっぽい色だな
131名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:37:25 ID:LmY1/G7i
動画は規格多すぎ
なんのメリットもない
132名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:39:38 ID:htxt3g3w
>>127
ヒキコモリか?lzhが廃れたのは残念だが、普通はzipだろ。
7zなんか使ってるのはワレザーかダウソ厨しかいない。
133名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:41:46 ID:HP4v2KAx
開いてみたら>>2が天才だったことはさておき
モバイルコマースサイトの商品画像のような用途では
かなり重宝される技術かもしれない
134名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:43:06 ID:Mo4kpwPP
権利放棄して広めてくれ。

135名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:43:50 ID:yuxyHfMH
無料で使い勝手が良ければ普及するんじゃね
136名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:48:12 ID:MCSJev49
比較画像を見た感じでは、偽色が大幅に減って輪郭がくっきり出ていい感じ。
まあ実際に使ってみないと本当にいいものか断言できないけど。
137名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:48:55 ID:R5tRGs9R
青系の色が変わり過ぎ
138名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:50:32 ID:eUg9MRGl
>>132
zipは文字コードの規定が無いゴミ規格
139名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:54:17 ID:LCy4P19l
>>132
お宅初心者?
140名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:57:04 ID:qf3rUHz0
どこかの会社に、我が社の特許に抵触してるって提訴されて結局普及しないと予想
141名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:57:29 ID:uFNeg6z4
CMYKは対応してんのか?
てか、CMYK対応でαチャンネルがある規格が欲しい
142名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:59:59 ID:D6qFQ/wr
jpeg2000とpngはどうなったんだ?
143名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:02:26 ID:Ku245Lqz
ウェブピー ウェブピィー
ンウェブピー イェーウェブピー
144名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:05:48 ID:RP3htbsA
オッサンギャグとそれに喜んでるクズがきめえ
145名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:06:18 ID:LKJejYB4
>>142
PNG知らないとか情弱過ぎる
146名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:09:53 ID:I5M4D9wS
さっきは見れたんだがcode.googleのサイトのサンプルの高解像度版がハイパーリンクされなくなってる。
googleでもそういうことあるんだと思ったが長い間サイトビジーなってたしな。
147名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:14:49 ID:t7PS/h5o
フラクタル圧縮まだ?
148名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:19:38 ID:o0LdKL8D
>>2
ミンスの件でいらついてたけど、いやされたw
149名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:41:41 ID:MVaNGVUe
>>2
天才
150名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:46:35 ID:18TCwX1u
jpeg2000は、最悪計算量が非常に大きいことが分かり死亡。pngは、jpegとは設計思想が異なるし、圧縮のアルゴリズムが画像に最適化されていない。
サイズが4割りぐらい減っても普及はしないだろう。
151名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:50:26 ID:EzFezAJt
>>2
その速さスゲーわw
152名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:52:42 ID:edq+BXO7
よく考えたらさ、右の画像pngなんだよな。pngでみせられても意味ないじゃん。
それとブラウザやパソコンにかかる負荷も気になる。
通信量は減りましたがモバイル機器ではキツイ画像とかじゃ困る。
CPU負荷があがって電気を全世界で消耗しても困る。
153名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:58:43 ID:ZE7Qz68q
ブログのアプロダで対応したらコレ使うわ。
154名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:59:56 ID:S3gZbRZf
最近はrarが主流なの?
155名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:01:34 ID:BqxsahRD
>>154
いいえ
156名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:16:54 ID:pZR+n3t1
名前もうちょっとどうにかならないの?
激しくセンス悪い
157名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:21:59 ID:zMuXqRRe
拡張子何にするんだよ。 .wep か?
158名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:23:56 ID:z6EFJIzl
Googleとはいえ、さすがにこれは流行らんのではなかろうか
159名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:28:46 ID:bC5Zq8UH
>>2さんカッケェ
160名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:30:59 ID:gju8LyOc
161名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:38:55 ID:4fBOokLE
>>132
だわな。
OSのデフォルトがwinもmacもzipなんだから、
利便性、一般人とやりとりする場合、遠い将来の適用性(ハードの形態やらが変わっていったとき、展開できる物が簡便に見つからないようだと困る。デフォルトメジャーならさすがに残るだろう)、等を考えて、外人含め大方の人間は渋々だろうとzip。
妙なこといっているのは指摘の通りの痛い連中だろうな。
162名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:42:58 ID:UG1Sj9FB
Google Chromeは画像に弱いからね
163名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 16:55:53 ID:X/3HmWFN
>>160
JPEG や WebP よりも H.264 の方がはるかに画質がいいのか。

まー、 WebP のベースとなってる WebM よりも H.264 の方が
画質がいいと評価されたんだから、あたりまえか。
164名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 17:08:41 ID:rtItanA8
jpg画像で出てくるブロックノイズがなくなって
なんかのっぺりしてるなぁ
165名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 17:12:03 ID:Oq1I9T4Y
WebMといっしょで流行らなくても存在することでh.264がお金徴収するのあきらめたように、効果あるのかな
166名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 17:17:33 ID:W8Uhjzyu
>>160
ダスト&スクラッチかけたみたいだな
167名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 17:21:46 ID:6Xp/aKfr
>>160 WebPだめじゃん 背景の樹木が完全つぶれてる
168名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 17:28:27 ID:l18gug9F
非可逆な時点で終わってるだろ
PNG最強!!
169名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 17:52:29 ID:Ceu8XrVZ
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/images/2_webp.png
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/images/2.jpg
交互に繰り返し見ると、確かに微妙に違いがあることが分かる。
WebPの方がむしろシャープに見える。刺青の柄の部分とか、顔の目元の部分とか
jpegの方がぼやけて見えてWebPの方がむしろはっきり見えるような気がする。
170名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 18:04:45 ID:Ceu8XrVZ
>>160
う〜ん、ディテールが潰れるなあ。でも俺はWebPが一番見やすい気がする。
一番最後の女性が持ってる傘の部分とか見れば分かるけど、骨組みまで見えてちゃんと傘に見えてるのは
WebPだけ。jpegとH.264 はノイズみたいになって何の物体かよく分からなくなってる。
171名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 18:05:29 ID:OggGuuqO
>>160
WebPは、最後尾の人物の服の柄が見事に消えてる。
172名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 18:16:00 ID:0FPgWm00
静止画も動画も音楽もすべて可逆圧縮可能をひろめてほしい
どんなにひどいエンコしても元に戻せるってのは大きすぎるよ

新しい規格が生まれてもまた圧縮しなおせんだもん
173名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 18:21:41 ID:D6qFQ/wr
>>172
圧縮率が劇的に上がらないと無理かと。
174名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 19:33:52 ID:RHojsY7G
デジカメが対応しない限り普及は無理だろうなあ。wavelet圧縮とかjpeg2000とかい
ろいろ出て来たけど、だめだったもんね。
175名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 19:36:06 ID:VisneTGU
>>2
記念カキコ
176名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 19:40:34 ID:vBCph4dy
こんなのより革命的に高圧縮な可逆圧縮ソフトを作れよ
177名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 19:41:06 ID:g9rCTcVw
>>2
これは酷いww
加工としたこと忘れた
178名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 19:46:21 ID:k7Bqno5M
>>172
可逆圧縮がレベルアップする技術があると非可逆 圧縮のさらなるレベルアップができるジレンマw
179名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:10:24 ID:mvMS4Rlh
いまだにIE6を止めてくれないお客までいるのに新画像規格とか…
180名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:24:48 ID:3m4udvIH
>>2
シャブPと聞いてとんできますた
181名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:25:40 ID:bwOmj65S
>>176
お前が作れよ
作れないなら黙ってろクズ
182名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:28:32 ID:glWc9q1J
他者のブラウザではwebPの描画がこんなに低速
でもクロームなら圧倒的スピードで描画。
もうクローム以外使えないよね。

みたいな方向に持って行きたいのかな?
183名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:30:31 ID:X/3HmWFN
>>182
ネットの帯域が減る→利用者の通信費が減らせる→利用者増える→Googleの収益も増える
184名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:30:35 ID:si5s3Xdg
>>182
その流れになったら切り捨てられるのは他のブラウザじゃなくてWebP
185名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:34:03 ID:eD59AWIh
まあ、JPEGもかなり古いからな。
新技術の方が良いに決まってる。
そろそろJPEGも退場だろ。
186名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:37:57 ID:9Ct84ga/
で、googleはこのフォーマットにどんな情報収集の仕掛けをするんだ?
187名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:38:36 ID:si5s3Xdg
>新技術の方が良いに決まってる。
古い技術=悪い技術では必ずしも無いぞ?
優れているがゆえに長く残ることも往々にしてあるわけで

JPEGに関してはそろそろ世代交代したようなほうが
いい気はするけど
188名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:40:12 ID:+Nd4t8tA
IEが対応しないとなかなか・・・未だにベクトル画像のSVGに対応しないし
189名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:42:31 ID:WFSn0cCg
Googleほどの規模があるから3割の節約が大きな意味を持つけど、
普通んとこはフォーマット移行するほどのメリットは無いしなぁ。
最近はGIFで十分な画像でもサイズ大きいPNG使ってるとこ多いし。
190名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:44:27 ID:nF1HDALV
>>2
これで日本の通称が決まったわけね
191名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:44:40 ID:gSFPxKy1
もう拡張子増やさなくて良いよ。
192よろずこ:2010/10/01(金) 20:49:19 ID:QvudcTdU
デジカメが採用するかどうか。

ケータイが採用するかどうか。。。。。
193名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:54:00 ID:0j2Isn9/
Googleって宣伝の割りに大した集団じゃないよな・・・
この規格だって、適当に思いついたレベルだろうから
来年には消え去ってなかったことになってるだろうなw
194名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:56:17 ID:LAfQCqA5
今となっては効率の悪いmp3が消えないのと同じ理由で
JPGは消えないだろうしなあ
195名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:56:44 ID:fDAkQxM/
>>193
おまえは
なーんにも思い付きもしないだろさ
196名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:58:02 ID:zpkJEUCf
>>192

もう一度、なにが目的なのか読み直せ。
197名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:59:47 ID:si5s3Xdg
>>193
思いつきというか、そもそも会社ごと買収したもんだし
198名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:01:15 ID:dd1krXOU
>>2
クソワロタw
199名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:02:00 ID:WkmqSWO0
>>196
アップロードしたら、鯖側で画像のコンバートとソースの書き換えをしてくれるのでもない限り
画像を用意するのは常にユーザの側。だからユーザの所持するデバイスが対応しなければ誰も使わない。
もっとも、JPGからのコンバートじゃ意味ねぇから
非可逆か無圧縮の画像をアップして自動処理、じゃないとだめなんだけど
誰もそんな手間かけてまで新しい形式なんか使いたくないわけよ。
200名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:07:19 ID:4hSzp0z7
>>2
201ぴょん♂:2010/10/01(金) 21:20:46 ID:5qLSkFRA BE:1458089478-2BP(1029)
>>199
そのコンバ〜トをやってくれるはずだったのが
3G携帯のMMSC(マルチメディアメッセージングサービスセンタ)。
3GPPでもう何年も前に標準化済みだけど広まらないね

ウェブ鯖も技術上は同じことできるけどなぜかないね 不思議だ
202名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:31:26 ID:mx1ECWn8
>>2は其の後のスレの流れに大きく作用すると云われているが、
Google渾身のフォーマット、其の運命を変えてしまう程の
破壊力が在るとは、未だ広くは知られてはいない。
其の瞬間を目の当たりにし、震えが止まらない。
んで、記念age
203ぴょん♂:2010/10/01(金) 21:36:31 ID:5qLSkFRA BE:1406014496-2BP(1029)
人間の認識力 対数だからねぇ
204名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:40:05 ID:3ffTZL8j
人気者の>>2が居ると聞いて
205名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:42:12 ID:y+QDIcWo
過去にJPEG特許問題起きた時出来た規格にPNGってあったよな。
206名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:44:50 ID:pWrhj54f
それはGIF
207名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:59:17 ID:7JeV10k7
>>205
JPEGじゃなくGIFのUNISYS特許な
208名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:07:41 ID:D6qFQ/wr
>>205-207
過去にJPGのサブマリン特許問題というのがあったはず。
結局、どうなったのかわからないけど。
2ちゃんでも話題になった。
209名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:12:00 ID:a7LbSzrL
>>207
GIFだけじゃなくてJPEGも特許でもめてた
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/207/207451.html

100億円以上かせいだらしいw
210名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:12:09 ID:+Nd4t8tA
>>208
2002年ごろ、ランレングス圧縮の特許問題が出たようだな
http://journal.mycom.co.jp/column/hitech/040/index.html

2004年から訴訟になり2006年に解決
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/02/13812.html
211名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:32:06 ID:W8Uhjzyu
PNGはそこそこ見るね・・・明白な住み分けが出来るのは大きい。
212名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:33:12 ID:opKbOInt
>平均してファイルサイズを39%圧縮することに成功したとされています。

>Googleが提供している「JPEG」と「WebP」の画質比較。画質はあまり大差が無いように見える
>にもかかわらず、WebP形式で保存した場合のファイルサイズが小さくなっているのが分かります。

元のJPEGと、39%ファイルサイズを小さくしたJPEGで比較しても
大差が無いように見えるんじゃねーの
213名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:35:45 ID:7JeV10k7
>>209
それPNGと関係ないから
PNGがリリースされたのはそれより前

そもそもデジカメメーカーが特許を支払わなきゃいけなくなったからって
画像をPNGで記録するデジカメを作るようになったかと言うと違うべ?
214名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:42:27 ID:QduBURjh
読みにくいから却下
215名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:49:13 ID:ffHRS1yy
>>2
才能あるなぁ。
216名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:53:59 ID:mlt/oYTy
Web264とかにすればいいのに
217名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:59:11 ID:co8CTJkl
【レス抽出】
対象スレ:【IT】GoogleがJPEGに代わる新画像フォーマット「WebP」を発表、ファイルサイズが小さくウェブの表示が高速化[10/10/01]
キーワード:bmp





抽出レス数:0
218名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:18:14 ID:H5VE/tPf
PNGは写真など多数の色を使う画像だとファイルサイズが異常に大きくなるし、
JPEGは少ない色の画像でもフルカラーで保存するから無駄が多すぎるし、圧縮しすぎると色が汚くなる。

WebPはそれを埋めてくれるのかね?
219名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:30:57 ID:3d1faih6
そもそも、なんでサンプルページの画像を「見ることができるのか」
と思ったら、あれは仮にpngで作ってるのか。
参考にならないじゃん…
220名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:54:56 ID:H5VE/tPf
>>160で結論でてたんだな…
221名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:01:52 ID:O01qs2Hz
>>220
>>2でスレの役目は終わっていた。と、いっても過言ではない
222名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:08:23 ID:ERQNe8Zq
>>219
何の参考にならないの?
新フォーマットで圧縮した結果を可逆で表示してるんだからサンプルの役目は果たしてるよ。
223名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:17:26 ID:js1fGIzt
We BP って、スペイン湾でアブラばらまきそうでだな

どこにガソリンそそぐんだよ>google
224名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:19:18 ID:159fkenR
>>222
動画の一部分を抜き出しただけじゃ、
悪い所を抜き出されたのかも知れないじゃないか。
動画は動画で判断しないと意味なし。
225名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:19:24 ID:v9oKbWj1

webp ?

gpeg とかにしたらいいのにw
226名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:33:06 ID:3scr79WF
画像フォーマットが増える事に対して反射的に嫌悪感が出てしまう俺はオールドタイプなのかな
227名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:40:03 ID:KhygAWjT
>>2
ジワジワくるw
228名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:41:51 ID:PwalLFt/
>>221
そうだな。
結果的に>>2が原文を含めて一番有意義だったかもしれない。
229名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:43:23 ID:fw9QnBvX
林家・・・
230名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:54:01 ID:EeHfczkU
すべての情報を同化する。抵抗は無意味だ。
231名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 01:09:26 ID:DFEa6luD
色が随分薄いぞ。
色情報が欠落してるんじゃね〜のか?
駄目だよ。
232名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 01:55:29 ID:IJvrNueD
>>231
YUV420しか使えないみたい
233名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 02:08:58 ID:MzX0ZAa9
ただのpngじゃねーかw
234名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 02:19:32 ID:jmO/8Nje
>>222
これ画像フォーマットだから
235名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 03:27:32 ID:3JbpnSCP
>>2
その早さでそのクオリティ
天才って居るんだなぁ
236名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 04:06:45 ID:coxVQiz5
WEB制作者的にみると普及は10年かかる。でもその前にグーグルはあきらめそう。

世の中でJPEG画像をたくさんはき出すものといえばデジカメとフォトショップだろうが
この辺押さえないとまず無理だろうな。

あと見る側もそう。99パーセントのブラウザが対応しない限り使えない
わざわざ旧式のためにJPEGも用意しますなんてやってられん

同じ画質ならJPEGより低容量なんだろうけどさ
大衆が関心を寄せるのは回線帯域の圧迫じゃなくて、画質だろ?

結局普及してもせいぜい超高画質フォーマットになるだけでデータサイズは減らないよ
237名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 04:43:14 ID:WbBlytLC
>>2
何か知らんが目が覚めたw
238名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 06:54:58 ID:yMr9tqR7
>>120
10%削減のためにブラウザやらツールやら総とっかえする価値があるかどうかだ。
わずか10%か、たかが10%か。
239名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 06:57:33 ID:yMr9tqR7
>>138
確かにzipには格納ファイル名の文字コード規定がない、そこが悩ましい。
古いマシンにLinuxインスコのたびに対応版zip入れなきゃいけない。
240名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 07:04:54 ID:yMr9tqR7
>>152
> よく考えたらさ、右の画像pngなんだよな。pngでみせられても意味ないじゃん。

png なのは右だけじゃなくサンプル画像全部だ。
そしてよく考えろ馬鹿。

そもそも読者はWebP非対応のブラウザで見てるのに、
なんで WebP そのままが見えると思ってるんだ。

あと png は可逆圧縮。
この状態で読者がブラウザを介して見せられてるのは
jpeg と WebP それぞれのファイル形式での画像圧縮による変化の傾向。

それを可逆で、つまりそのまんま見せられてるわけで、なんの問題もない。
241名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 07:14:51 ID:yUxb63q2
>>239
10%になるんなら考慮に値するがなあ
242名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 07:57:37 ID:dQbCRKpn
AAでなんとかしろ
243名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 08:53:42 ID:gnVhw3ME
写真メインのページでないなら、充分耐えられる画像と思うけど。
容量少なくなるなら良いんじゃないかな。
ま、H264最強なのは認める。H264って動画のフォーマットと思ってた。
244名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 09:06:07 ID:nCSvmOf3
>>243
jpegのモード設定切り替え以上の価値があるん?という疑義が上で出てるので、それを超えられるかだね

あと動画といっても基本は静止画の連続なので、
キーフレーム単品の圧縮ももちろん考えられている
245名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 09:21:10 ID:jbxAfd04
仕事でキャプ撮るんだけど
最近のWindowsは背景がグラデーションになってるから無駄にサイズ食うんだよ

昔UTの証跡用に俺の開発PCはXPクラシックでバーは黒一色だった
今使ってるWinは7だからさらに半透明とかになっててキャプが重すぎ
246名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 09:34:03 ID:EtjBZVSb
その前に、サイズの割にやたらデータ量が大きい画像を貼るバカ共にjpegの圧縮を教えたほうが早いんでは?
撮ってそのままうpする制作者大杉。
2MBくらいのを1/5くらいにしてもPC上ではほとんど見分けつかない。
いちいち印刷する人間なんかめったにいないし、割り切ればよい。
247名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 10:49:32 ID:n312FSuM
>>238
Googleみたいなサーバ側から見れば、UserAgent見てWebPに対応するブラウザだったらWebP画像を
それ以外はJPEG画像を出せばいいんじゃないかな。
248名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 11:12:54 ID:1fZJAQs+
>>245
キャプをJPEGにしてモスキートノイズが出てる画像見ると腹立つけど、
最近のOSはカラフルだからPNGで減色しても結構サイズ食うよな。
249名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 11:36:13 ID:50nfuFV/
webpがウェブしか見てないなら要らないかな
JPEGすべてを置き換えるくらいの意気込みがあるなら乗りたいけど
250名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 11:46:03 ID:Z2BZ8FRs
>>226
完全に定着するまでは、サイトを見る側にとっても作る側にとっても
デメリットだらけだしな。

で、将来的に完全に定着するならいいけど
現状わざわざサーバーに2種類画像を用意して…とかやってまで
ほとんどの人が見ることができないWebPを使いたいってところがどれだけあるか
251名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 11:48:44 ID:90T5qZQH
>>247
それってさ、ストレージに2種類用意しておくの? ← 容量を食う
それとも1種類をその都度どちらかに変換して出すの? ← CPUリソースの消費
252名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 11:57:37 ID:pC20pD9j
28才独身男
>>2のおかげで童貞卒業
253名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:54:22 ID:+0EonqfL
webp
略して
ブピー
254名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:55:50 ID:50nfuFV/
往年のアイドルのりピーを思い出させるね
255名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:57:33 ID:Zb7ueMQF
pngでいいじゃん
256名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:05:57 ID:Y/wtr6QQ
24bitのpngはファイルサイズがでかすぎる
みんなjpegには不満抱えつつも使わざるを得ないんだよ
257名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 18:35:53 ID:jO2s0tM1
jpegに喧嘩うるたぁ
258名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 18:40:43 ID:0j9vo113
すべてPNG24でおk
JPGもGIFもいらね
アニメーションGIF?
静止画で十分
259名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 01:48:42 ID:1syQW1AH
>>136
現物見るとJPEGより微妙に画質いいね
本当に完全フリー扱いしてくれるなら別にいいと思うがソフト側の対応考えるとめんどくさそう

それよりサンプルの壁画がWTCとか何か意図的なものを感じるんだが
260名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 01:52:43 ID:qPfaddBQ
サンプルはたぶんWebPにとって最も都合がいい条件で比較しているから
あれをみて「大差ない」「キレイに見える」ってのはどうかな
261名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:03:52 ID:9in2N53E
bmpとjpgとpngとwebp

の4種類は最低必要だと思うんだ。
262名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:04:46 ID:EV5gBKpr
ミルクで乾杯スレかと・・・
263名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:12:44 ID:gPyUmGVf
>>251
Google Instantsとかやってる会社がストレージやCPUリソースを惜しんでどうするよ。
1秒でも表示完了までの時間を減らしたいんだろうね。
264名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:20:27 ID:a9uDu5th
>>263
正直、表示を遅らせてるのはdoubleclickをはじめとする広告引っ張るjavascriptだと思うんだ
画像をターゲットにするのはそもそも的外れじゃないかなと
265名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:53:54 ID:R2KL9CLf
いらねー
266名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:58:22 ID://0xIV9/
試してみようと思ったら、まだWin用のコンバータが提供されてなかった
267名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 05:49:27 ID:J5bit7xl
Googleからすりゃ、Chromeから画像検索されたときにWebPで表示するだけでも
多少メリットあんじゃないの。自分とこのトラフィック減らすのが主目的っしょ。
とは言え独自形式はあんま良くないのでオープンにした、と。お前らは使いたきゃ使え、と。
268名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 07:18:35 ID:TP1qGk0o
>>2
> マンモスWebP

くそっ、俺としたことがこんな>>2に笑わされるなんて・・・
269名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 07:49:50 ID:gPyUmGVf
>>264
1でGoogleの分析結果出てるんだが、JS読み込むの含めて遅いのもブラウザーで対策してると思うよ。
>画像はウェブページのデータ量のうち約65%を占めており、特にモバイル回線のような通信速度が
>限られた環境においてはウェブ表示のパフォーマンスを著しく低下させるとのこと。
270名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 07:56:06 ID:XxbNC1VE
pngも結局主流にはなれなかったよな。Web的には。
271名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 07:58:40 ID:Rc+qNMU2
>>2
2chの底力をかんじた
272名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 08:06:41 ID:Dci1uiwx
いい加減自演やめろカスが
273名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 08:10:47 ID:GUJhxUEI

全部アスキーアートにすれば、驚異の圧縮率だ!

274名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 08:21:24 ID:n1cD8ZhL
電話回線時代に
エロ画像が表示されるのをチンポ握りながら気長に待った身として








今更どうでもいい
275名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 12:45:30 ID:DXMCihNx
載せてる画像が小さすぎるだろ。比較できねえじゃねえか

あとこれは実写では効果あるらしいけど、イラストだとどのくらい効果あるんだろうな

>平均してファイルサイズを39%圧縮することに成功した
これって何を平均したんだ?
パーセンテージをそのまま平均したのか、合計ファイルサイズを比較したのかで結果変わるだろうに
>>1の最後のページ見れば分かるけど、元々ファイルサイズが大きいものは圧縮率高いけど、小さいほうは率低いから、
合計ファイルサイズで比較されると、大きいファイルの影響が大きくなりすぎる
小さい画像ファイルを多用するページだと効果が低いってことになる
276名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 13:08:45 ID:n5HEClWI
Windowsをサポートしないなら使えない
277名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 13:13:50 ID:RUYoiNhe
それより、アニメとかパワーポイントの圧縮を考えて欲しいな
一応Windowsメタファイルとかプリンタ用にはある
278名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 13:25:29 ID:IkFDnsqX
PowerPointを捨ててOpenOfficeに乗り換えればいい
gzip圧縮したドキュメントを読み書きできるからな
279名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 13:32:24 ID:RqWRwjGE
>>277
2007以降のooxml形式(docxとかxがついてるやつ)は圧縮がかかってるぞ
普通に解凍して中身を見ることも可能
280名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 14:28:17 ID:UxPz4jzu
>>277
図の圧縮機能が以前から付いてるけど、PP
281名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 15:20:31 ID:eYGWtgo9
>>2
一分でこれができるとは。ザイニッティー以来の才能を感じる。
282名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 17:54:17 ID:Zf71jvYS
>>2
これが才能というやつか
283名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 07:45:36 ID:wmsH4a2J
>>273
似たようなことエイプリールフールにYoutubeでやってたよ
284名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 07:48:16 ID:Hbe8S9DT
jpegで十分すぎるだろ
最大で39%って事は体感で殆ど差なんかでねぇわ
285名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 08:32:41 ID:VAuwkCwN
>>284
世界の需要から言って結構あるんじゃない。
ソフトバンクとか回線逼迫してるとこなんかには向いてそう。
286名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 09:17:01 ID:9YDmjouY
テキストブラウザのかたは、こちら
287名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 12:43:51 ID:vHFMeNXe
jpgは、赤の処理さえどうにかしてくれれば文句ないわ。
288名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 12:48:45 ID:suYQvoiI
デジカメのメーカは対応してくるのかな
289名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 12:53:37 ID:iEijMH+F
>>284
モバイルがメインターゲットなんじゃないの。携帯スマートフォン向けサイトで使うならアリかも。
でもAppleが採用しなかったりとかありがちな予感。
290名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 13:04:18 ID:wmsH4a2J
まあGoogleはpicasa web albumとか写真もホスティングしてるからな。

GoogleのサービスとChromeブラウザーやiPhoneアプリ間のやりとりで使うだけでもGoogleの経由削減になるんじゃないか。
291名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 14:29:07 ID:DNIb+UAa
大して減ってないじゃん、
これくらいならjpegの圧縮率を高くとれば達成できてる圧縮量なんじゃない?
292名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 14:31:24 ID:B9QoWn8U
ネーミングがダサいんですが。なんとかならんかったの?
293名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 14:39:52 ID:3xWZPhc/
294名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 14:41:28 ID:N0KyXL6y
>>2
先生と呼ばせてください
295名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 14:59:04 ID:JyGhqimS
>>292
それは日本人が「ピー」に特別な感情を抱いているからだと思う。
296名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 15:07:47 ID:vvukpyWO
>>2
ジワッとくるw
297名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 15:25:47 ID:RfICwYc4
見たけど若干奥行が犠牲になるのかなって感じだが
まあ圧縮率考えたら許せる範囲だな
でも企画増えすぎるのはうざいだけとも思う
298名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 16:15:36 ID:Qcg1pytO
ベースになったVP8が酷かったもんなぁ
ノイズは少ないけど解像度が落ちてのっぺりした画質だったもの
299名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 16:18:16 ID:yIxcYRXQ
画質を保ったままサイズを削減じゃなくて、
画質を落としてサイズを削減だな
JPEGよりは劣化駄目だちにくいだけ
300名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 16:21:49 ID:lF78dlMo
これだけ容量が余裕があるんだしサイズに拘るのも、今やどうなかなと。
2003年ぐらいからHDD容量・通信回線の速度ともに時代の区切りって感覚がある。
ipod/warlkmanもこの頃からシリコン系へ切り替えて容量の問題のボトルネックを
あまり意識し無くなり始めたな。

>>2
不覚にもw
301名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 16:42:11 ID:hWtQ6gvI
jpegって、exifばっさり切り落とすだけでも数十KBはファイルサイズ小さくなるよね
本当に圧縮率が高くてサイズが小さくなったのかどうかはかなり疑わしいと思ってる
302名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 17:36:04 ID:LsiXDF7w
すでに優秀な効率のjpeg2000とか実用的な計算量のjpeg XRとかあるんだけどな。
Jpeg XRはMSで標準サポートしてる。でもどっちも普及しない。
GIFの代替として台頭したPNGの様にはいかないわなあ。

というか帯域を占有してるのはP2Pと動画ストリーミングだろうどう考えても。
303名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 17:44:31 ID:Q3VPZvZq
>>2
あんたかっけーよ…
304名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 17:44:39 ID:J/NlgKjL






メモリースティックがどうした?
305名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 17:48:29 ID:zJfgK8XY
悪くはないけど普及させる方法がわからん
306名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 21:51:46 ID:wXLNvpGV
・Windows用コンバータ配布、DLL配布
・Chromeでサポート
・Firefoxでもサポート
・Picasaのデフォルトフォーマットに

最初にこれくらいはしないと埋もれていく一方だろう
307名刺は切らしておりまして:2010/10/04(月) 21:56:05 ID:bfqYW27d
>>302
jpeg2000は画質いいね。無駄に重いだけのことはあるw
自分たちのフォーマットだけ採用じゃなくて、これを機にまとめて対応してくれればいんだけどな。
308名刺は切らしておりまして:2010/10/05(火) 15:15:26 ID:oQf+3g0Z
>>302
なるほど、JPEG 2000が普及しないと思ったらそういう所で足を引っ張ってたのか。
309名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 20:11:35 ID:pRHZZCqL
新画像フォーマットとかいらね。
今本当に必要なのはPDFに代わる安全な電子文書フォーマットだろう。
310名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 20:22:09 ID:ylI3Zowr
MNGはどうなったんやろ
311名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 20:23:21 ID:JE72tH64
酒井法子を連想するネーミングのカッコ悪さはどうにかならないのか?
312名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 20:26:12 ID:6dzh+ysB
Android端末のカメラ機能が糞仕様になるのか
313名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 20:43:54 ID:EVqtfk0e
JPEGが日本に上陸してもう20年か…
カノープス…
314名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 20:47:15 ID:7KNj+Ouw
産廃プロジェクトの多さに定評のあるGoogle
315名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 21:35:34 ID:N9vav40n
やっぱりPNG形式でしょ

ってかCFW系のブログかいている人のPNG使用率はすごい
316名刺は切らしておりまして:2010/10/07(木) 04:37:27 ID:Vvn4Ux9b
>>305
GoogleのサービスとChromeブラウザーやAndroid端末間でのやりとり
画像検索とかのサムネイル画像の転送にいいんじゃない。
317名刺は切らしておりまして:2010/10/07(木) 13:30:50 ID:H9bW48+/
それをやるには、画像を2種類用意するコスト(ストレージ容量増加)が必要なんだけど
通信量の低下というメリットを得るためなら払えるコストと判断するという事か。

まぁ今のHDDの価格見てると、容量的には無くはないかなぁって感じだけど
でも鯖側で画像コンバートして、ブラウザ見て切り替える処理を
全ての画像に対して行うって、CPU負荷の面で馬鹿にならん気もするぞ。
318名刺は切らしておりまして:2010/10/07(木) 15:03:47 ID:jgVjuNRv
>>317
モバイル用のサービスだと既にやってるよ、画像の再圧縮
319名刺は切らしておりまして:2010/10/07(木) 15:13:31 ID:Vvn4Ux9b
Operaブラウザーのように外部でJPEGをこれに変換して転送するブラウザーとか出てくれば
スマートフォンとかで需要あるかもね
ユーザーはパケット減らしたいし。
320名刺は切らしておりまして:2010/10/07(木) 22:26:41 ID:DA/H12Ok
>>288
ソニーにGoogleカメラを作らせるまで
321名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 02:28:08 ID:In3hA0y5
google板出来ました
http://hibari.2ch.net/google/

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   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
322名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 02:40:51 ID:wCzJmYis
色が微妙に淡い。
JPEGのが良い。
323名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 04:18:25 ID:lZYeSVjx
JPEGって写真のディテール残すレベルの画質にすると圧縮率悪いし
どっかのタイミングで置き換わって欲しいとは思うんだが
この10年世の中の関心が動画にいっちゃってるからなあ
無理矢理にでも可逆含めてJPEG2000に移行した方がよかった予感
324名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 06:20:28 ID:aw8HBZPp
まぁPCはあっという間に対応出来るけど、モバイルデバイスもPC同様JPEGが当たり前だからなぁ。
パソコン専用サイトからか。
325名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 14:08:31 ID:wtEdGJms
>>323
PNGもJPEG2000も出来てすぐに使ってるけど、JPEG2000はネット上で晒すと
Windows使ってる奴から未だに見れないって言われる事が有るからねぇ。
Macだとかなり早い段階でシステム側が対応してたんだけど。

デジカメや携帯が対応しないと普及は難しいと思う。
326名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 14:25:39 ID:8Vclm/5E
>>325
デジカメや携帯にとっては演算負荷が大きすぎるでしょう
採用されないのには理由がある
327名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 16:47:29 ID:Wk1rGZ69
>>325
MSはJPEG XRを推してるから2000は眼中にないのかも。
Pixelmatorが早速WebPに対応したね。
328名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 17:06:16 ID:IFsOsDck
>>326
WebMがAndroidに組み込まれるから、いずれh.264みたくハードウェアでサポートされるでしょう。
でも最近のスマートフォンのプロセッサ高性能だからソフトでも処理できそうだけどな。
329名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 18:08:22 ID:/rJmf9yx
電池持ち悪くなるし。
330名刺は切らしておりまして:2010/10/10(日) 11:50:17 ID:bplon63A
GoogleWaveでGoogleの社内体制はおかしいなと思ってたけど、これで
完全にイメージが補強された。

社内の技術屋が作ったものは何であれ「出さないといけない」
「出すのに賛成しないといけない」みたいな風潮になってないか?
「こんなもん出せるかボケ。やり直せ」と言える人がいない現象に
なってて、無駄に企業体力を使ってると思う。

まあ金はうなってるしまだまだ収入もウハウハだから崩れないんだけど、
こういうゴミを出した「実績」で上に人があがってくる5-10年後は
かなりの危機になるよ。
331名刺は切らしておりまして:2010/10/10(日) 12:06:48 ID:XFP6mG0o
>>330
君が知らないだけで、20%ルールとかで一見どうでもいいようなプロダクト山ほどでてるよ。
心配する必要はないと思うよ。
332名刺は切らしておりまして:2010/10/10(日) 12:49:42 ID:u6+sRTgc
>>330
> 「こんなもん出せるかボケ。やり直せ」と言える人がいない現象に
> なってて、無駄に企業体力を使ってると思う。

別に金を取る製品じゃないんだから、ガンガン公開してパブリックベータで叩き上げられるので問題ないかと。
333名刺は切らしておりまして:2010/10/10(日) 13:02:10 ID:hKYxeXJY
他人のことより何も公開するものがない自分を心配すべきだろう
334名刺は切らしておりまして
>>330
アイディアが出てくる企業だからこそ強いと思う。。。