【金融政策】政府による9月の為替介入額は2兆1249億円--財務省 [09/30]

日本政府による９月の為替市場介入額は２兆1249億円だった。

財務省が30日発表した８月30日から９月28日までの
「外国為替平衡操作の実施状況」で分かった。

約15年ぶりの円高・ドル安に対し、政府・日本銀行が実施した2004年３月以来、
６年半ぶりの円売り介入を反映した。

◎http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aLK0keWSWslk

安いな、あと300回は余裕でやれるな

でまた円高になってるんだが
政府と日銀はまた責任転嫁しかやらずお見合いで何もやらないのだろうか

海外に金をばらまくより、国内にまけよ

ビジョンもないなら政権明け渡せ！！

タイミングが最悪だったから絶対戻ると確信してたわ
自立反発を殺す最悪のタイミング

1年2年は夢のうち　まさかと笑って待てば
　3年4年は洒落のうち　数えて待てば
　5年かければ　人はかおだちも変わる　
　ましてや税金〜ましてや他人金〜　今日も日本政府・日本銀行迷子

韓国なら21兆ウォンか。

国の死活問題だなｗ

ちゃんと元買いしてる？まだまだ元安なんですけど、、、

国民一人当たり、１７０００円配布しろよ。
もちろん貯蓄は無しなｗ

発表するんだ

その金で災害対策用に公共事業した方がいいんじゃねえの？　と思いました

結局はアメリカ国債になったんでしょ？
ちゃんと後で回収できるのかな。

俺らの年金・介護でお金が必要になる数十年後に紙くずになってなきゃいいけど。

支出したのではなく
ドルに交換されただけ

どんどん刷って
円の価値を下げていけばいい

おかわりだ

政治主導で産業潰すとか想像を超えてるな

日銀ははやく非不胎化を解け
効果がでなかった上に放置はマジでやばいって

最初の一発以降何もやってないに等しいな。

予想の付くところでは撃てない
これからも多くて１ヶ月に１ぺん程度だろう

２兆円がそっくり返って来ればいいけど円高進行でどんどん目減り

もうすぐ82円台で介入するんだな

HFを嬲殺しにしろよｗ

2兆円もあれば
国内で大きな投資ができたろうに


電力・ガスの11月料金、円高効果で各社一斉値下げ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EBE2E5978DE0EBE2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL



円高にもメリットがあるのに

日本の赤字国債は、もやは円高の恩恵でしか処理は不可能なんだよ

要するに、円高の許容限界ラインを決めて、それを超える度に一定量の赤字国債を日銀に引き取らせて、段階的に赤字国債が消えてしまうまで、円の価値を高めて行きながら、やって行く方法しかない

そうやって赤字国債が減って行けば、財政圧迫も解消されて、減税や景気対策をどんどんやって行ける様になる

今の財政難と実質ゼロ成長＋デフレ脱却も手付かずのまんまの状態では
外貨を稼げない輸出産業と内需雇用が萎む労働社会だけが加速して、国債の需要と価値も下がって、リスク(国債に吸い上げられて天下の現金不足と税収減の財源圧迫)だけが高まり
やがて国債の買い手も必ずいなくなって、こんなその場しのぎの為替介入では、日本は破綻するよ

>>23
失業して家にいる時間も増えるしなｗ

野田といい官といい、マスゴミに催促されて国民の財産で介入に踏み切って、糞ドルで糞米国債
買って、すでに含み損抱えてやがる。
こいつらに知識も覚悟もないから、こうなる。無能というより恥知らず。

>>1
無駄金だよなぁ。
直接為替介入したってすぐ戻るだろうに。
なんせ今は円高じゃなくて、ドル安なんだから。

しかし笑っちゃうくらいガソリンが下がらないなｗ

石油会社はダニだな

こういうコストは国民一人あたりって言わないのね。
一人２万円か。

この金で地域振興券
この金で高速無料化
この金で子供手当て
いろいろ出来ただろうに。

国民1人あたり100万円配ってもわずか100兆円ですむ。
金を刷ってまくだけでデフレも円高も改善する。
早く生まれて個人資産をつくって1000兆円の借金を次世代に
おっかぶせた人たちは強欲でしょうがないな。
少しは現役に貢献する気持ちを持てば尊敬されるのにｗ

足らんわ！

為替介入もだがそれよりも金融緩和を行わないと
介入やるならこの前みたいな中途半端でなくて９０円までは行わないと
そして、８８円台辺り底値として保持するよなやり方ではないとね

戻ってるやんｗ
為替操作国に認定されやすくなっただけ

以前のように毎日1兆円づつ投入してげばHFは死ぬよ

「世界最強の円、日本破綻はあり得ない。」
とウヨが喜んでいたのでドンドン円高にすればおｋ。

82円へいきそうな感じですよｗ
何かもう駄目っぽいｗ

米国債の含み損（為替差損）膨大だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

米国債の含み損（為替差損）膨大だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

米国債の含み損（為替差損）膨大だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

米国債の含み損（為替差損）膨大だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

米国債の含み損（為替差損）膨大だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

米国債の含み損（為替差損）膨大だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

８２．９円で介入して一時的に８５．９円へ

-２週間後-
現在８３．２円


金をドブに捨てただけ。

今回のは無理だろ、だって金利差が無いんだから、金利差があって
円高だったんだから、金利差が無ければ底なし。

また世界一のお金持ちの国になるさ！！！！！！！！！！！！

リフレ馬鹿のいう通りやってろくな事ねーな。

７年前の１１０円あたり？の米国債の含み損いくらだよ・・

どうして90後半の時に対策しなかったんだ？

不胎化せずに刷りまくれよ。

>>32
金融緩和って言っても民法、刑法の規定があるから
踏み倒しを予定した貸金は出来ないんだよ。
経済だけではなく法律も勉強しような。

>>43
刷った金を何処にばらまくんだ？
そういう基本的な事に頭が及んでないだろ、おまえ。
法治国家が刷った金をどこにばらまくか常識的に答えろ。

>>42
見てるだけの簡単なお仕事だから

>>45
買い捲ってる害人に持たせりゃおｋ

日銀は民法改正（貸金リスクの緩和）の権限はないからな。
例えば連帯保証人制度を廃止したらマネーサプライが増えるだろうが
日銀がいじれるのはベースマネーのみ。
どう市場に金を流すかは政府・国会と金融機関が行っている。

そういう常識的な判断が出来ないのがおまえらだよな。

>>47
株式てやつも基本は現在資産と期待収益で構成されてるって知ってる？

例えば連帯保証人制度を廃止したらマネーサプライが増えるだろうが×

結論からいうと日本は下降線、時代の宿命。
８年前にインタゲ、インタゲって言ってる馬鹿は今
刷れ厨に変わってると思われ。

>>51
>結論からいうと日本は下降線、時代の宿命。

20年前に出生率対策を行っていれば、その限りではなかったし、
20年前にバブル退治をしていなければ、景気は持続していた。

83円、84円台ならおｋですよと、
お墨付きを与えるのが介入効果ですｗ

>>52
それを言うなら、そもそも中国・韓国に経済援助していなければ
いまだ日本は製造業トップだっただろう。

自分の首を自分でしめるバカ。それが日本。

マイクロソフトとかボーイング株買いあさればいいのに。
アメリカ国債やドル札みたいなゴミかってどうする。

>>54
ＯＤＡか、でもでも、見えないところで例えば
ダイソーとかの１００円ショップで出費を抑えるという
恩恵を受けてるんだよ。そのあたりの評価難しいよ。

国際社会の批判を極度に恐れて、中途半端に介入を終わらせ
円高を２週間遅らせただけで、金をドブに捨てる行為。
尖閣諸島の卑屈腰抜け外交と、根底で繋がっている。

まさに最悪の状況なんだが・・・。

どっちにしても含み為替損が膨大だよ。
ホントなんの為の介入だか、

経済界はおまえらより幾分頭いいから
為替の動向を操作する事が限定的と認識して、
急激な分の変化しか操作ができないと言ってる。

でもこの含み為替損は明らかに経済界への
助成金と同じだよ。

日銀がどんどん円を刷りまくって市場に供給すればいいんだよ。
デフレを退治するには市場に円を供給することが一番。だから、国債でも社債
でも買える物はなんでも買い捲ればいい。
FRBはそうやってドル安に導いてる。同じようにやればいい。
デフレ真っ只中な日本がハイパーインフレなんぞ恐れる必要は全く無い。

>>57
確信的な介入だよ、日銀は経済の動向に無力だという
事を馬鹿な国民に分からせる為にわざとこの時期に
介入をしたと思う。

>>54

日本の経済界は、韓国、中国、東南アジア諸国から未来永劫、貿易黒字の
形で、利益を吸い上げるために経済援助したのだから、お人よしではない。
目的は達成している。

ただ、日本の経済界は、日本の労働者のことは見捨てた。
他の先進国で行われてきたことを、日本でもしただけだから
彼らに罪悪感はないみたい。ひどい話です。

出井にも駄目出されてる日銀ｗ　＠CNBC

>>60
日銀にメリット無いんじゃない、むしろ円を刷るようにプレッシャーかけられるよ

>>60
白川は介入反対だったと思うが。
やるならやってみればー？どうせ意味ねーし、って感じだったと思う。
菅改造内閣発足の祝砲という意味合いが強そうだな。

しかしこの閉塞感なんとかならんかね。
世界経済低迷に中国に獅子身中の虫に、息苦しくてかなわん。

日銀が買オペやベースマネーを増やす以外の権限はないわけで
最終的に市中に金を回すのは政府か銀行なわけで、
日銀にそれ以上の権限があるとかそういう権限を与えるべきだとか
考えてる連中は基本的な常識というものが欠如している。
法律の絡みがあり難しいという事もそうだが経済そのものが分かってない。

成長こそが鍵だっていっても国民みんな一杯一杯なのに
どこに成長する余力があるというのか。

70円台に突入した後、介入して80円に戻っても
だから何だとしか言いようがない。

>60
確信的かどうかはわからないが
結果的に日銀のバカぶりがあぶり出されたことは事実だと思う。

結果として日銀がアメリカに為替損分の利益を
供与した事になるわけで、目に見えないとは
いえ。大型詐欺に匹敵する重大犯罪だ。

内閣府審議官に水野和夫氏

　欧米の先進国は経済成長することで成り立っている社会です。
　右肩上がりの成長が止まってしまった現在、その仕組みがもう
　機能しなくなったと思うのです。
「成長至上主義」とは、別の生き方をしない限り、地球上の60
　億人全員が不幸になるということだってありえます。良し悪し
　に関わらず、近代の成長至上主義から卒業しない限り、次の
　段階には行けないと思うのです。
私はむしろ「成長なんて幻想」という現実をきちんと明言しな
いと、次のステップにいけないと思うのです。

下手に経済成長しちった日本に待っているのはもちろん完全アボン

バーナンキの背理法

バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。
バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せない
日本銀行の金融政策を批判し、自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の説を発想し、
記している。

“ 「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、
市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、
財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が
間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。 ”

ただし、バーナンキ自身は上記の説を特別な発想とは考えておらず、「バーナンキの背理法」と名付け、
流布させたのは日本のネット社会である。

>>66
80超えたらかなり走ると思う。
ストップロスとパニック売りで一気に逝くだろうね。
止めるには2兆円の介入でも不可能になるから
そうなる前に手を打たないといけないんだが・・・できるかどうか。

本当に白川は何を考えているんだろう。
日銀って完全に国益と別方向向いているよな。
国が滅びたら、通貨も消えるというのに・・・。

>>68
いや、介入は日銀の権限でもないし、責任は野田財務大臣だから。
つまりは介入の責任は政府、財務官僚。
白川は動かない何もしないことで、日本にダメージを与え続けている。
無策の責任だな。
白川の発言、説得力のない言い訳ばかりだぜ？
政府と同じ穴の狢だ。

世界中から金を買いまくればいいんだよ。
これで円安になる。
世界中の金を日本が買い占めろ！

EUはともかく、中央銀行と政府の財政政策がこんなにチグハグな先進国は日本だけ
じゃね？
今の日銀の首脳部はインフレ抑制には対処できてもデフレの退治にはまったく動こう
としない、っつーか自分の仕事じゃないと思ってる。日銀は政府の積極財政の後押し
をすべき。そのためには国債の直接買い入れ。そのためには日銀法を改正して、再び
金融財政政策を一体化させるべき。

>>65
実体経済が成長する事は、先進国ではあり得ない。
しかし、金融経済は無限に成長できる。
特に、日本は不動産が高値から1／１０以下、株は1／４以下、
成長余力は有り余っている。
預金高が800兆を超えると云う人類未踏の新記録的資金もある。
欧米の不動産バブルが終わり、中国の不動産バブルも終わりそう、
日本が不動産を中心に資産バブルを作る事が、瀕死の欧米銀を
救う事でもある。
日銀には窓口指導と言う、とてつもない権限がある。
80年代のバブルの時も、買いオペ資金を窓口指導で不動産に誘導した
のは日銀。

何言ってる、基本的に日本は下降線、これは間違えない。
この斜陽の国でどう生きるべきかを考えるべき。

そういえば昔、リフレ厨は、国際競争力なんて幻想だとか
戯言いってたな・・

>>74
＞実体経済が成長する事は、先進国ではあり得ない。

いやいや、生産性の向上や技術の発達でちゃんと成長出来るよ
日本だってこの10年以上のデフレの酷い環境の中ですら実質成長してるよ
名目成長が伴えば実質ももっと刺激されるけどね

>>74
今の不景気は不動産不景気ともいうべきものと知ってる？
実際俺が不動産だから身にしみて感じてる。
不動産は未だに値下がり真っ最中だ、
収益還元法でいくとまだまだ下げる余地がある。

これは金融機関がバブルを作れば作るほどその反動と被害は
大きくなる傾向がある。

７４が言ってるのは名目成長。
実質成長がどんな不景気でも戦争でも無い限り下がる事はない。

なんか一人痛いのがいる
デフレバカって呼ぼうかな
基本的に彼らは駄目だ駄目だと叫ぶだけだからね
彼らにとって都合の悪いｗ日本のプラス材料は無視しちゃうし

実際のホルダー投資家さんに聞いてみぃ。
如何にバブルが怖いか身にしみてるからｗｗｗ

こんなもんか　そりゃすぐ溶けるはずだわ

実体と著しく乖離した収益還元価値を示す、
この時、投資家達は何処でババを引くかのゲームをしている。
その短いゲームが終わった後、１０年以上の不景気が延々持続する。

デフレかバブルの二択しか頭にない日銀脳ってある意味すごいよ

現在、介入中

もう終わってるじゃん。。

>>79
プラス材料とは？
企業、資源の買収とかありきたりなこと言うなよ。
どちらも日本の雇用のプラスにはならない。

極端な通貨高は日本国内は沈んでいくだけだ。
給料が下がっているのに、通貨価値が上がっているから大丈夫というのも机上の空論。
デフレはじわじわ体力を削っていく、毒のような物だ。

白川が介入の効果とかそういうものに否定的なのに、効果があがる訳がない
おまえらのような低学歴で知識も知能も無い奴らが一発、
日銀総裁になって適当な事やってくれた方が馬鹿な国民は目が
ハッと覚めるでのはないだろうか？

第2四半期の米企業利益確報値は＋3.9％＝商務省
2010年 09月 30日 22:34 JST 記事を印刷する | ブックマーク[-] 文字サイズ [+]
　［３０日　ロイター］　米商務省が発表した米企業利益確報値（季節調整後）は以下のとおり。

　（前期比％）
Q2'10 (前回) Q1 2009年
エコノミスト予想（ロイター調査）　+2.9 pct


アメリカも調子が出てきたかな
この調子で行ったら70円台は夢の夢

おまえら代表として知能、知恵、知識全てが欠けてる事が要件になる。

ドル（米国債）なんか買わなくていい　日銀は日本国債を買え　300兆円くらい

でもそれは難しい、おまえらに社会で躍進出来る要素は皆無だからだ、
借金まみれの制限能力者のアホだからな。

>>86
プラス材料というのはこの円高デフレの最悪の環境の中でも
まだ世界に通用する製造業が生きていること
技術的、資本的な蓄積もある
金融緩和によってインフレ、円安になれば国内の需要増、輸出環境の改善で必ず持ち直す

彼らというのはあらゆる詭弁や屁理屈で金融緩和がデフレに対して無効、あるいは単にデフレを肯定、
あるいは日本はもう何をやっても無駄だなどと無根拠に断じるだけの人のこと

>>80
投資家、特に大口の投資家は60才を過ぎている。
皆さん、日本の不動産バブル、その後の米の株式ITバブル、不動産バブル、
欧の不動産バブル、全て経験してきているよ。
それらの投資家達が、もう地球に実体物理的経済成長余力が無いと
考えているんだよ。
もし、実体経済の、第二次大戦後の30年間くらいの力強い成長を再現
させるなら、第三次大戦が必要と言う事。

>>88
でも失業率、住宅販売とか改善してない。
日本化しつつある。

>>93
>もし、実体経済の、第二次大戦後の30年間くらいの力強い成長を再現
>させるなら、第三次大戦が必要と言う事。

成長の為に現在の蓄積の徹底な破壊が必要という事。
それで経済成長が可能というのは本末転倒。

バーナンキが今晩変なことを言いませんように。
ﾅﾑﾅﾑ

>>90
国債買ってそれをどうするのだ、その後の事まで考えろよ。
これだから、制限能力者は・・

>>92
あほな・・・その製造業の危機なんだが。
たとえこの先為替が持ち直したとしても、そのとき日本国内に製造業者が残っていない
という事態になりかねない状況だぞ。
中国移転でリスク倍増、雇用減少。
移転する体力のない企業も、どれだけがんばっても、コスト削減努力なんて長くは続かない。
ここ数ヶ月で10円以上の円高、これを止めようとするどころか、加速させた白川と政府の責任は大きい。

それと中小企業はモラトリアムで何とか生き残っている所多いと思うんだが。
期限がきれるまでに持ち直さないと恐ろしいことになる。

更に君の言う金融緩和、インフレ、円安、どれも日銀は自分たちには何も出来ない
という根拠のない子供の言い訳で拒否している。
だから今動かないと手遅れになりかねないと言っているわけだ。
だが、政府日銀に無能な人材しかいない今、真に危機感を持っている人間がどれだけいるやら。
日銀法改正も難しい状況で、明るい先行きを想像しろと言うのが無理な話。

予想文章

合衆国の景気は全体としては改善傾向を示している、が失業率は高水準のままだ。
だが悪化の傾向はない。二段底やニュースタンダードなる表現は当てはまらない。
失業率改善に向け最大の努力を払うが、改善は予想より遅延する可能性がある。
追加金融緩和は必要な時点で即時に行う用意がある。

成長こそが鍵とか抽象的な変な人のスレがあがってるけど
まさにこの閉塞感を顕してる。基本的に策はない。
俺に知恵が無いんだから、政府・日銀にあろう筈がない。

もっと簡単に言うとだね

日本だけが超円高なんだから、世界中の資源を買いまくればいいんだよ

それで、安く資源を蓄えられる上に、スピーディーに最先端技術の製品を生産可能な日本にとってマイナスでもなければ、資源や製品を買って貰える世界中にとっても大きくプラスな事なんだよ

しかし、日本がそう上手くダイナミックに行動に出来ないのは、やはり多額の赤字国債がネックになってるからなんだよね

だから段階的に日銀に赤字国債を引き取らせろっての

もういい加減にこれを政治決断しなきゃならんよ

>>101
買うための金がないだろうがw

>>98
今一番現実的なのは日銀法改正
それさえやれば必ずいい方向に向かうことが分かってるわけだから、
後は自分の範囲で出来ることをやるだけのこと
党や地元の議員にデフレを何とかしてくれ、日銀法を改正してくれと伝えたり、
マスコミにもっとこの問題を取り上げてくれと頼んだり、
身近な人間に説明したり、いろいろあるんだよ
こうやってネットに書き込みをしてることだって無意味じゃないし
でも無理だと決めつけるなら、その時点でただ終わり

>>102
赤字国債の元金利息が減った分は財源に回るから

数百兆円の債務が減っただけでも余剰分は大きいよ

>>95
仰る通り。しかし、それが現実である事も認めるべき。
物理的制限のある物に、無限成長を求めるのは無理。
簡単な話、車を売り買いするより、不動産や株を取引する方が
遥かに経済が成長する。金額が桁違いだからね。
しかも、不動産や株・債券などの金融商品は、一日に何回でも
取引できる。その手数料、取引税、譲渡益税も膨大。
実体経済と言うのは、金融取引が生む資産効果、つまり、おこぼれで
コツコツとほんの僅かづつ成長するのが限界。
日銀や財務省のように、金融業の経験の全くない人達にとっては、
資産デフレで不動産も株もただになるのが一番嬉しいのだろうが
それに付き合わされる日本国民は確かに災難だが、これも運命
なんだろう。

国債本位制のような金融行政を改めるのが先、
世界中の資源、株式、債権、不動産の中から選び抜かれた
精鋭部隊が投資をし同時に円相場を調整する。

投資をするという観点でいえば銀行の役目だが、
円相場の調整という機能はない、これを付加すべし。

>>103
俺も日銀法改正には賛成だし、一国民として出来うる限りの行動はしている。
経済に必ずといことはないが、今のまま何もせずに行く方が不味いという認識。
だが、世間の反応見る限りだと、真面目に考えている人は驚くほど少ないんだよね。
他人任せの無責任社会の恐ろしいところ。

>>97
借金がなくなるじゃん　　信用問題になるから円安にもなる　　一石二鳥

金を儲けたいという思いで投資をするが儲けさせるのは
手数料業者だけという真実。

広い意味でいくと経営そのものも投資なんだけど
人間知らない事以外はしない方が身のためという教訓でもある。

日銀による国債の大量買取は良い選択だと思う。
国債に不安があるというのなら、円を売ればよい話。
市中から国債が買い上げられたなら、金融機関は融資先を意地でも見つける必要が出てくる。

あらたな手法とかあらたな政権に期待する気持ちは分かるけど、
そんな幻想は捨てた方が良い、基本人間なんてみんな変わりないし
先が見えない事はやっても同じ。

日本でプラント製造して海外と対等に競争できるのは125円程度。
これだけ急激な円高だと対処しきれん。

>>112
40％高い価値を提供できなければ撤退するのみ、
基本現地生産なのだから生き残りする道は幾らでもある。

少なくとも、日銀は財政債務の削減に協力する気は全くない。
早い話、日銀が金融機関が保有している国債を買い切りのオペで
吸い上げれば、事実上の国債償却と同じ。そして、その分市中に金が
流れる。それをインフレ率が零を超えるまでやり続ければ
その分、政府債務が減り、更にインフレ率が０を超えれば債務残高も
インフレ率分だけ風化する。
ところが日銀は政府・財務省を虐めたくて仕方ない、だからやらない。

どうしても分からないのが、どうやって市中に金を流すの？
その点はどうしても日銀の権限外の行為だと思うのだか・・

それに日銀が国債買うとなぜ償却になるのか、
日銀が買おうと国民が買おうと国債は一切減らないんだけど・・
もし減るというなら日銀が債権放棄をするという行為と
セットなわけだけど、そんな事できるはずなし。

もし日銀が債権放棄をすべきだというなら
それなりの重要な理論的な根拠が必要になる、
景気回復になるとか抽象的なアホな理由が通るはずは無いのは明らか。

>>116
日銀に支払った国債の利払いはどうなると思う？
納付金として国の国庫に入るんだよ

つまり日銀が国債を買い取れば実質債務は消えることになるんだよ
景気が落ち込んでデフレになりそうな時は、中央銀行が国債を買い取って市場の資金を増やしたり、
財政マネタイズするのは今の世界の常識
標準的な金融政策になりつつある
逆に景気が過熱してきてインフレが問題になりそうなら、中央銀行が保有している国債を
売りオペすればいい

>>115
窓口指導と云う強烈無比な権限を持っているんだよ。
特に総裁が財務省出身の場合は、それが強烈。
窓口指導で、不動産担保融資を幾らやれと言われれば、
銀行はどんな事をしてもやる。
インフレと言っても、物価のインフレだけでは、金は捌けない。
不動産が上がる資産インフレが強烈に効く。
融資の担保である不動産が値上がりするんだから、融資枠が自動的に
拡大し、その分、ノルマで貸込まなければ、どっかに飛ばされる。
借り手の方も、担保が上がるんだから、借入元本は返済する必要がない、
銀行側も返されては困る。新たな融資先を見つけなければならないから。
金利も同じ、融資枠が拡大した分だけ、いやでも貸してくれるから、
そこから金利を払えば良い。
つまり、貸し手は貸さなきゃ損、借り手も借りなきゃ損と云う60年代、
70年代、80年代の状況になるわけ。

>>119
そういう細かい制度があるの知らなかった？
日銀法にある？何条？もしあるなら教えて。

でもその行為が世界の常識というのはどうも腑に落ちないな。
基本的に借金踏み倒しの奨励だからな。

マネーロンダリング、最近ではネームロンダリングというのがある
らしいがそういうモラルハザードが常識と言われてもな・・

ID:yTIZ7Nn+

また経済学の基礎も理解してない低学歴クズニートが馬鹿丸出しの珍説

>>120
一種の統制経済か、それで失敗して今の放置状態があるのでは、と。

あと。市中に流す方法が窓口指導といわれてもなｗ
そんな指導にどれだけの具体的効果があるやらｗ

状況を見て段階的に処分すればいいんだよ

日銀任意の設定アバウトなインタゲみたいなもん

それで円安傾向になったら、また今までの２０年間みたいな、金融政策(円高デフレ)をやればいい

公開市場操作といえば、小学校卒業くらいには普通の人は覚えさせられたものだが。

バブルの時は北海道の原野が坪２０万とかで売ってたんだっけ？
そういうのも窓口指導の成果？

>>116
日銀は株式会社で政府が過半数を持っているんだよ。
つまり、政府が経営している会社なんだよ。
だから、政府と日銀の間で、どういう処理してもいい。

それに、政府も信用創造、つまり、円を作れる。
硬貨は政府が鋳造しているんだよ。

基本、戦前の政府＝通貨発行者という現状で戦後大幅なインフレで
債権が紙くずになり経済パニックに陥ったわけだ。
これを反省して政府と通貨の発行者の権限を別けた。

同じにすれば安定する別ければランコルゲする。

結論いうと俺のような内需産業は通貨価値とかあまり関係がない
高い方がガソリン安、資源安の恩恵を受けやすい。
愛知とかの輸出地域は痛手だろうが、あっちは景気いいだろ基本。
あまり、気にすることはないぞ。

>>121
制度については検索すればここで説明するより詳しく出てくるから、自分で調べてみて

一度長文書いたけど、消してしまった
普通の意味での借金と、通貨発行権を持ってる国の借金とを同列に考えたら駄目ってことを分かってほしいんだけど
どうにも借金の踏み倒しとかモラルハザードとかの誤解を解く自信がない
ともかくデフレ時に中央銀行が通貨を発行して君の言う「借金の踏み倒し」のようなことをやらないと
経済はどんどん悪い状況になっていく
借金も減って経済もよくなるなんてそんなうまい話あるの？って思うかもしれないけどあるんだよ
うまい話というか、むしろ日本の場合は両腕を縛られて生活してる状態で、縛ってる紐切ったら楽になるでしょ？って感じかな

Q.介入の可能性は？


　＿/＿　ヽ　 / 　 ､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
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借金の踏み倒しをさせない為に日銀あるんじゃないかな、
ちょっと位いいだろっていう考えだろうが、エスカレートすると
戦前のような状態になるだろ、そもそもそういう踏み倒しが
政府のみ許されるという根拠が薄い。

2兆円使って元に戻ってるんじゃ意味がないのでは？

>>127
ああ、銀座の何丁目だかは忘れたが、その一丁目分でカリフォルニアが
全土買えた。
あの時は、プラザ合意後の円高で、財務省（大蔵）も日銀も本気だった。
だから、買いオペしまくって、少しでも円の密度を下げようとしていた。
融資先がないなら、不動産に行けと命令があり、住友が強烈に
動いて、その後、全都銀が追随した。

>>133
つまり国民に重税を課して国債を返済する、ということならイメージ的に満足なのかな？
言うまでもないことだけど、増税は景気を冷え込ませるよね？消費減るからデフレも悪化するし

前々から知ってはいるんだが、通貨を安くするには踏み倒しが効果的なんだ。
アメリカなんか幾ら安くても日本に買わせる。二重に利益を得る。

そもそも銀行ってのは、預かった金(ゴールド)をやり取りする為の機関なんだよ

しかし、そんな重たい物を出し入れしてやり取りするのが不便だから、銀行券ってのが生まれて流通してるんだよ

その銀行券の価値を決めるのは銀行なんだよ

【政治】渡辺喜美氏「仙谷官房長官は本当にバカ」　為替介入での「８２円台が防衛ライン」発言に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1284651709/

色々と日銀に新たな機能を持たせてみたい気持ちはわかる、
新しい政権とか新しいものに期待を持ちたい気持ちは分かる。
でも、基本的な理論は大昔からそう大きく変わってないんだよ。

もし仮に多少の影響があったとしても俺もおまえの生活にも
殆ど影響はないんだよ。

>>133
踏み倒しではないよ。日銀は日銀券を発行するが、
硬貨は政府が鋳造発行している。
日銀に硬貨で償還しても、利払いしても良いが、
日銀も硬貨を貰っても困るだろうから、会計上の手続きで済ますだけ。
それに、日本の国土２／３は政府が保有しているんだし、それを適当な路線価で
日銀に付け替えても良い。

いやそもそも日銀そのものが政府なわけで、
通貨の安定という目的の為名目的に分離してるだけで
日銀も政府なのは紛れもない事実。
だから日銀と政府の間の債権債務で調整をするとかの小細工
はあくまで通貨の安定の為の擬似的なものに過ぎない。

債権が減るから日銀が国債買えというのは歴史を知ろうとしない
日銀の存在意義が分かっていない短絡的な思想で、
実際多くの大衆はそのような短絡的な思想の中で生きている。

少なくともおまえたちよりこの金融行政のまっただ中で専門的に
やっている人の方が正しいと考えるのが筋だし、それを覆すのであれば
それなりの理由が必要だ。

>>1
２兆円もムダにしやがってアホ政府。

>>140
新しい機能でもなんでもないよ
本来持ってる、中央銀行がやるべきことを日銀がやってないだけのこと
日本だって1932年の世界恐慌（金本位制がもたらしたデフレ不況）を
お金を刷って借金を買い取ることで克服したんだよ？
この高橋是清の政策で33年、34年と年に10%前後という実質経済成長率を達成した
インフレで名目成長だけが伸びたんじゃなく、実質が伸びたというとこがポイントね

今世界中の中央銀行が国債のみならず色々な債券を買い入れてるんだけど、
日本の中央銀行だけは何もせずにデフレと円高を加速させてる理由はなんなんだろうね？
理由が何であれそんな中央銀行を容認するのはありえない話だよ

>>143
それって中央銀行の存在意義を完全に誤解してる
インフレやデフレの概念を無視して、国債を個人の家計における借金と
同一視して語ることのほうが短絡的な思考だよ

>>145
訂正、1932年の→1932年に

今の日本国内は強烈な現金不足なんだよ

河川敷があっても流れる為の水が無い状況

その"あるべき"はずである水は、いったい何処に行ったんだろう？

ある水は銀行と言う名のダムに関止められ国の赤字国債へと吸い上げられ、また違う水は、海外向けのダムに関止められて投棄川へ流れて出て行っちゃったんだよ

そうなると新たに水を足さなければなる

それがデノミなんだよ

そんな事をされたら北朝鮮と同じで、資産価値が無くなって国民はたまったもんじゃないよね

だから水を取り戻す智恵と行動を起こさなきゃダメなんだよ

それが、赤字国債を国の資産売却で減らすor日銀の国債の引き受けなんだよ

で、現在８３円。

ニチョンがどう吠えても一緒よ、根拠が明らかに薄い。
２０年経ってもこういう形で２チョウ円ドブに捨てるような
逆効果しかない。

このお金をベンチャーに投資したら、一つくらいは成功していたのかな。

２兆円は具体的にアメリカへの資金移転だから
回り回って少しぐらい日本にも好影響あるかも。

日銀法を改正して日銀の役割に政府借金のもみ消しという責務を
負わせるとして何とかという解説委員がテレビで分かりやすく説明するのかな。

>>151
最終的には日銀が国債を買い取って費用負担すればいいから、単純に損したというわけじゃないけどね
1ドル120円くらいになるまでいくらでも為替介入したって本質的には損しないし、むしろ利益になるけど
日本の評判は悪くなるだろうね
だから通貨を安くするなら為替介入のような直接的な手段じゃなくて、金融緩和のような間接的な手段を使ったほうがいい
国（＋中央銀行）というのは、インフレと為替レートが許す限り無限にお金を作ることが出来る
そして今の日本の状況（デフレ、円高）に当てはまめるとその余地はかなりあるんだよ
唯一の問題は日銀は何か異常な思想に染まっていて、それをやろうとしないということ

日銀の超法規的役割として政府借金の踏み倒しという機能があるとして　も。
それを前面に押し出す事もそれを経済政策の切り札とすることも
そもそも全てが本末転倒。

＞だから通貨を安くするなら為替介入のような＞直接的な手段じゃなくて、金融緩和のような間接的な手段を使ったほうが
＞いい

具体的に市中に資金を流す方法として窓口指導という形ですかｗ

無利子国債の方が本末転倒だよ

そういう超法規的役割を日銀に求めるのであれば
そもそも日銀は不要で通貨の発行権を政府と分離する必要はないと
いう結論に至る。

借金がふくらんでもう首が回らん、自己破産したい、
この状態にあるのが今の日本。
それをさせるかさせないかは日銀が担ってる。

個人は裁判所が担ってる。それだけの違い。

そもそも、社会の教科書にも書いているような、日銀の通常業務である、通貨流通量増減が
市中の国債・公債の買取・売り出し＝オープンマーケットオペレーション・公開市場操作なんだが。

>>158
中央銀行の独立性は一長一短
日銀は現時点でおそらくは世界で最も独立性の強い中央銀行だから
むしろ弊害のほうが強く出てるね
だから、一刻も早く世界標準レベル程度には独立性を弱めたほうがいい

>>160
日銀がそんな事を知らないとでももしかして思ってるの？

日銀と財務省は仕分けして金融省に一括しようぜ
奴らは独立性を独裁性に悪用している

政府が金をばらまく、公共投資をする、戦争をする。
金が足りない、刷すれ、いや刷らない。
だったら増税。
結局政府が無能な結果じゃねーか。

>>161
日本のアレは中国中央銀行なんじゃね？
いかにして自国経済を停滞させ相対的に衰退させるかに尽力してるし
白川も実は在日か中国系なんじゃね？

>>164
そうだろうね
ここまで日銀に好き勝手やらせて、唯一止められる立場にあるのに
何もしなかった政府が一番無能で一番悪いよ

　10年間続けるつもり？欧州・中国が正しい不良債権処理するまで。日本は、小泉政権での“正しい”不良債権処理をするまでに、バブル崩壊から10年かかったから。
　そもそも、『介入でトレンド（流れ）が、円安方向に変わることはない』。市場の膨大なマネーの動きを変えるには、「動きの元となる原因」が変わらないといけない。

■日銀の政策で、EU・アメリカ・中国の経済が良くなるわけではない。
▼アメリカ経済の減速？　日本・アメリカ・EUなど先進国の経済は、《仮需が消え実需は仮需の50％だった》から、現在の状態が適正需要。
　既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。これ以上改善するには、新しい産業を生み出すしかない。
　しかし、それは難しいから、今の経済状態が続く。
▼EUと中国の経済が改善するには、厳格な査定をして不良債権を確定させ、公的資金を注入しない限り改善しない。
　査定が厳格でなければ、日本の失われた10年と同じく、公的資金注入を繰り返す。
▼ギリシャ危機？ギリシャがユーロから離脱したら困る？すればいい。
　『ギリシャがユーロ危機の本質ではない』。
　ギリシャなどの国債や不動産を保有している欧州各国の銀行に対して、《厳格な査定》を行い不良債権の額がどれだけなのか明確にさせ、公的資金を注入して処理する。
　小泉政権が行ったこれを、欧州各国は世論や財源の問題でできない。
　だから、欧州各国はギリシャのせいにしているだけ。
　『本当に悪いのは、不良債権を作り、その処理を先延ばしにしている欧州各国』。

>>167
★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だから、さっさと公的資金注入をやれ。但し、小泉内閣が行ったような厳格な査定が必須条件」
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』。
　金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
　一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
　預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。
■厳格な査定
　『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた』。
　小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
　これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
　小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
　政府がお金を使えば必ず効果はある、但し短期的だが…。効果を使い果たした後は、金はなく対策ができなくなる。
■「全ての銀行に問題があるのだから、厳格な査定をして不良債権を市場価格のニ束三文で売ったら、大手銀行は全て潰れる」と言う人がいるが…
　それはまさしく、小泉内閣での不良債権処理に猛反対した、金融庁と銀行協会の言い分と同じである。
　小泉内閣では、その言い分を抑えながら、政府と日銀がその気になってきちんとセーフティネットを張ったから、システムリスクはおさまった。

>>167
アメリカはともかく欧州はアイルランドだのベルギーだのゴロゴロ出て来てるから今のユーロ圏維持は無理なんじゃね？
ストレステストも下駄を履かせた相当なザルだったらしいし
結局は地道に内需回復しか無いんだが、消費税増税とか不況下における経済学が幼稚園児以下の理論がまかり通ってる間は何十年だろうと失われっ放しだよ

すくないなー。
30兆くらいぶち込んだれや。

>>168
公的注入＆法人税免除のお陰で高収益になっても預金者や中小には還元しない銀行なんぞ救済する必要あるのかって疑問はあるけどな

独占インタビュー　
ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
　今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。

　菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

　「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、
浜田宏一・米イェール大教授（７４）がかつての教え子である白川方明（まさあき）
日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と
警告したうえで、日銀がとるべき政策をアドバイスしている。

円高で死ぬまで締められるよりはマシとはいえ、遅い上にか弱いな
ひょろい、ひょろすぎるぜ日本ｗｗｗ

biz板的には不要だと思うがFAQ

日本は米国債を買わされている？介入の仕組み
http://j.mp/bkBsf3

なぜ円高になるのか？
なぜ円高は問題なのか？
介入によって何が起きるのか？
Q. 米国債を売れば大金が手に入る？
Q. アメリカに脅されているから米国債を売れない？
Q. アメリカは国債を売られることを恐れている？

不要な訳ねーだろ

稲船「どんな判断だ。金をドブに捨てる気か。」

さんざ問題にされてる子ども手当の原資に近い額だな
しかも世界から批判されて、為替は元の位置に。。

バカかと

介入によって保有してる米国債権はどのあたりの水準なんだろ？
たしか７年前だから
１１０円とか１２０円とかの奴が大半なんじゃねーか？
３０兆残高あるとして３割値下がりとして９兆円はもう既に
跡形もなく消え失せてるってこったろ。

政府、日銀が無能というよりこの馬鹿な国民にして
この政府ありというのが現実と思うが、
マジな話し、ニチョンの奴らなんて小中学生レベルの
知能・知識・知恵しかないぞ。
政府もこのレベルの連中の烏合の衆だろう。
東大出てても全部スッカラカンに忘れ去ってるし、
そもそも、勉強してない。

ヤツは日銀から人民銀行に転職したいんだろｗ
デフレの日本でバブル懸念を繰り返しているのだから。

結局、管内閣発足のリップサービスでしかなかったな。戦略でもなんでもない一時的な人気取りだった。アホ臭い。

あたりまえ、管への祝砲、もういじめないで下さいの白川のアピール。
やる気があろうはず無いのは明白。
ニチョンに代表されるアホの代表にふさわしい現状。

全戻しになってるじゃん

ID:de5p7GMp
なんという自己紹介乙ｗ
抽出してみりゃアホさが際立ってる

日銀伝家の宝刀、買いオペと窓口指導発動せろｗ

>>185
単発レスは自分をさらけ出す事さえ出来ない馬鹿がやることぞｗ

83円台だぞ
さっさと介入しろよ

上から目線で自分の低脳さをアピールしながら一日中２ｃｈかよｗいるよなこういうやつｗ
おめでてーな

>>189
おお、二発目きたか、またまた本題逸れる人格攻撃
流石小物ｗ
以降、おまえさんの発言は無視で行きますｗ

これまでの為替介入の中で、一番下手くそな介入だったなw
全戻しとかありえんだろw

ばら撒いた金市場に全部吸収されててわろた

何ヶ月かかってるんですか、いつ円安になるんですか。
はやく円高対策やれよ。現在８３．４５

介入当初
鼻息荒くして嬉々として書き込んでた輩は
今の現状をどう思っているのだろうw

そもそも、1回介入したら数ヶ月は介入するべきなのに
たった1日で終わらしてるから終わってるｗ

衆院選前に横田めぐみ、有本、田口八重子を帰国させたら
選挙は勝てる。自民党の小泉の能力高い面はまねをしろ。
選挙で負けたら自民党が政権与党になるぞ。自民が政権を握ると
多くの不幸な日本人たちがいっぱい出てくる。そして自民党は公共事業を
増大し多くのダムも作るだろう。専門家に言わせると日本はダムが多すぎるの
だ。ダムは河川を崩壊させる面がある。川から流れる豊富な栄養分が周辺の海
を豊かにしている。これ以上のダムが建設すると日本の河川と周辺海域の漁場
は崩壊するぞ。海産物を保護するためにもダム工事を中断させろ。
自民党にだけは政権を取らせるな！！
多くの死刑囚も殺されるぞ。その中には無実の日本人が６人もいる。公明党は
無実の日本人を、日本人の命を殺させたくないと思ったら民主党、小沢党、社
会党、みんなの党と連立を組め！！
無実の日本人青年山地は鳩山（悪魔）の政策により殺されているんだぞ。こう
いう事を繰り返したら日本は本当に崩壊する。小沢は不正資金問題があるが
無実の日本人を死刑にさせる男ではない。小沢党と連立を組め。
自民党が政権を握ると、殺人鬼たちは韓国朝鮮の血と結婚した日本人たちを
探し出し殺すだろう。犯人たちは時期が来るのを静かに待っているんだぞ。自
民は崩壊しろ。小沢党のほうが遥かに民主的だ。

つーか単独介入なんて失敗するに決まってるって
今頃わかったんじゃねーのｗ

海外のニュースだとすでに介入失敗ってことになってるしｗ
失敗なら失敗できちんと総括しろよなｗ
まぁ尖閣で誤魔化すんだろうけどｗｗｗ凄いスピンだなｗ

先週金曜日は仕掛だったのねwwwwwwwwwww

>>196
日本近海の漁獲量は既に最盛期のおよそ半分
もう手遅れかも試練

為替介入も手遅れ、これからの世代はダムやスキー場、ゴルフ場等の
負の遺産に苦しめられる事だろう

>>196
医者に分析させたい文章だね

もう83.21円じゃん。介入失敗で以後口先介入及び実弾介入もなんの効力も持たなくなるな。
やるんならやるでリップサービスとかいらんっつの。

財務省が日銀に責任を投げたんだな

国内に金を使え

yen買い欧米ファンドが諦めるまで、OPEN MARKET OPERATION だよ
日銀倉庫に国債を積み上げ、代わりに市中に円を溢れかえらせるのがよい

>>29
> この金で高速無料化
> この金で子供手当て
これは無駄の極み

そんなことより元とドルがどれだけジャブジャブ刷られて物や円と交換されたか知りたいよね

83.16。

もう終わりなんだな。

あと、１０数銭で介入きるかなｗ

今こそこれを言おう
介入とはなんだったのか

円売ってドル買ったんだろ

うおっｗ
決算しようとしたらサーバー閉じてるって(エラー）が出るｗｗ

>>56
そんなもんは恩恵じゃない。

米ドル、豪ドル逆転まで後少し、ソークロウズ！

ドルを買ってもそれで国債買うんじゃ金利低下してドル安要因になるだけじゃ…

オーストラリアがアメリカを抜く歴史的瞬間がもう少しで見られるぞ。

もう一発かましてまた85円まで戻そうや
面白いチャートになる

>>180
ノーベル賞の処方箋　ヤマコーの本も必見ね。

　「まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。これはアメリカではまだ行われていないし、
　日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。

　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
　本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、景気回復に向かう可能性が大きいからです。
　4%はほぼ市場の期待値でもあります。」

　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

ヤマコー本、　ユツベ
　http://www.yamamotokozo.com/report20100627.htm
　http://www.yamamotokozo.com/report20100628.htm
　http://www.youtube.com/watch?v=sEskXW4ya8s&feature=related