【医療】医師2万4千人が"不足"、厚労省　初の全国調査、深刻な実態--医学部新設容認に拍車 [09/29]

全国の医療機関で実際に働く医師数が計約１６万７千人なのに対し、医療機関側は
さらに計約２万４千人が必要と考えていることが２８日、厚生労働省が初めて行った
「必要医師数実態調査」で分かった。現在の１・１４倍の人数が必要で、医師不足の
深刻な実態があらためて浮き彫りになった。地域による偏りがあることも分かった。

厚労省は昨年度の補正予算で各都道府県に５０億円の「地域医療再生基金」を設置して
おり、基金を活用した医師の配置を促す方針。文部科学省が検討している、医学部新設
の容認に向けた議論にも拍車がかかりそうだ。

都道府県別で、現在の医師数に対する倍率が最も高かったのは岩手の１・４倍で、
次いで青森１・３２倍、山梨１・２９倍。逆に低いのは東京（１・０８倍）、
大阪（１・０９倍）、埼玉・神奈川（１・１倍）と大都市圏が中心だった。

各医療機関が回答した医師不足の背景は「求める診療科医師の絶対数が地域で少ない」
３８％、「大学の医師派遣機能が低下」２０％、「勤務条件と医師の希望との不一致」
１４％。（共同）

◎http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010092801001209.html

また、陸上自衛隊の衛生兵の募集かね

年寄りの医療を切り上げればいい。定年退職したら適当に死ぬべき。

医師が週４０時間勤務にすれば
１０万人は必要ってなんかの本で読んだ

女が増えて、結婚でどんどん辞めてくからじゃねーの

北海道医療大学、国際医療福祉大学、聖隷クリストファー大学の関係者は大喜びだな
最初の新設はこの3大学で間違いないだろ

これって最低採用希望数でこれだろｗ
それに東京でも１，０８って結局医師あまりの地域なんてなかったってことじゃんｗ

おおかた、愚素でもばらまいて、患者も医者も殺すつもりだったんだけど
思ったより科学の発展が速かったわけです

ネットが相当影響してると思いますね、病理情報の共有に

医者の開業は難しくなってるという現実
役所が自己都合で弾いた数字には何の意味も無いね

銀行がカネ貸しに遠慮してるだけでしょう

大学院も修了したことだし、医学部に入り直すか

医者も人殺しだろ？いまの悪行みてると同業にはなりたくないよ

熟練の技術者しか、自動車を組み立てられなかったら、いつの世も技術者不足だろうね。
医療も誰でもできるシステム作りに力を入れてはどうか。

医学部増やす為には現役医師を教員にしなくてはならず、ますます優秀な医師が現場から離れる問題が発生する。
要は外国医師免許取得者の活用で十分に問題解決できる。

弁護士とか医者にコンプレックス感じないの？

医者の免許もってる人間は沢山いる
でも医者にはなろうとしない
どうしてか？患者やその家族との人間関係が嫌だから
治らない病気だったり、ミスだったりは必ずある
一生懸命やっても逆恨みされたり、やつあたりされたり
心が折れて医者や看護師辞める人間のなんと多いことか
医者のメンタルを鍛え、患者側の態度を指導するべき
労働時間よりも解決すべき問題だと思う

医師が少ないわけじゃなく、医者が行きたがらない僻地医療や
儲けが少なかったり、リスクが高く、やりたがらない診療科や
超過勤務や激務で勤務医を続けたがらない医者が増えた
ただそれだけのこと

人口密集地などで儲かってる病院・医者に税金かけて
その金で僻地や勤務医に助成してやれば済むだけの話
勤務医不足の問題は開業医になった後も年に一定の日数
勤務医として仕事をすることを義務化させれば万事解決

>>15
それよりカネもってるのは実業家で、周囲はそんなのばっかだよ
たまたまだが

>>16-17
人を救出するなんてことは、自衛隊のプロでも難しいし、海兵隊でもできなかったりする
ひょっとすると医療は「術」でしかなくて、それは戦略からするとごく一部なわけで

上の設計が馬鹿だとみんな死ぬのは、どのシステムでも同じです

>>16
アメリカの緊急医療でもそんなのあったな
いい人ほど感情移入しちゃうからメンタル面で離職するらしいね
適当に捌いて仕事と割り切れる環境がいるのかも知れんね

そんなこといったら、「あんままるもうけ」なんて言葉があるじゃないですか
障害者と同じ扱いでいいなら、それでいいですけど、俺もなあ

学校が足りないんじゃなくて、努力に見合わない業種になり下がったというだけ。
１６−１７に同意。
下層市民が訴訟で良質な医者をことごとくつぶした。

>>22
そういう馬鹿をおだてて、センチに戦地につっこませるのが国の役目でしょうが

かりにあんたがたがいう下層市民を俺が全部殺したとしても、国がおだてもできないなら
いい頭脳が集まるわけがない

>>23
ネットではエラい強気だなゴキブリｗ

>>24
反論できない低脳

豚もおだてりゃ木に登る

日立の燃える実験

＞働く医師数が計約１６万７千人なのに対し、医療機関側は
＞さらに計約２万４千人が必要と考えていることが

目標は、１５％増くらい？
しかし健康保険制度は維持できるのか。

それからその内、中国人医師を入れてきそうな悪寒。
　

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/other/dl/iryou01b.pdf


この必要医師数って今の医療を維持するための最低限の必要数なんだね
こんなの調べても意味ないだろ
医者は急に増やせないわけなんだし
医療需要が一番増える２０２５年あたりのことかんがえなしゃーないだろ
今はもうあきらめるしかない

台湾人の医師なんてもう沢山いますよ

大学の近くの市立病院の事務は未だ横柄だけどね。
医者不足も自分の所だけは関係ないと思ってるんだろう。

>>29

＞ 台湾人の医師なんてもう沢山いますよ


？台湾に？そりゃ当然

>>29

27見忘れてた。
確かに増えたよ外人医師。
最近宋さんとか金さん（韓国？）とか増えた〜。

>>32
ああ、似てないもんは似てないよ

個人的には、台湾人にはむかしから世話になっててね、李さんとかも居るよん

　医師が不足なんじゃなくて


　年寄りが多すぎなんだよ。

>>16
アスペ専用の病院つくれよ

>>35
CIAつぶぜばいいだけ

工作に失敗した人間は、精神病院と教会に放り込むだけの馬鹿組織

てか、今から医者育てても独り立ちの頃にはもう不要って落ちじゃないでしょうね？

不正がはびこる柔整業界 は記事になりにくい？（これ以上、NP等の医師モド
キを作ったら、医療は破綻する）
柔術整復師バブル☆医療 費の削減下で不可解な成長産業？これまで何度も問
題があると言われてますが、やはり異常です。昨今の健康保険の状況からして
もこの数字はおかしいですね。これを放置して、医療側の不正は厳しくとがめ
られる傾向がありますが、不正行為については平等に、きちんと取り締まって
いただきたいところです。「これも業界と政治家と官僚の癒 着から起こって
いるんです。このまま整骨院が増加すれば、 整形外科の医療費を超えるのも
時間の問題ですよ。整形は年間トータル （入院、薬、外来など）で７５００
億円前後ですが、整骨院は捻挫と打撲だけで４３００億円使われているんで
す。ここ数年 は年間２０００軒以上の整骨院が出 来て、全国で４００００
軒を超える整骨院があるんです]それに比べ、病院の方は厳しい審査で減点されて、
病院の７３％（公的病院の９５％）は赤字です。公的病院は人件費だけで収入の８
割りが持って行かれます。 看護協会は看護基準を上げない限り病院の収入を
上げれないシステムを作り上げ、医師の5倍以上の5万人の 看護師が誕生して
居るのに、看護基準を上げたり、夜間勤務時間を短縮したりして政治力で、
病院が大量に 看護師を雇わなければ、やって行けない様にして、人件費の大
半を持って行きます。これを解消するために は海外の看護師を導入するしか
ないのです。しかも、彼女らの英語力は、海外の患者さまを受け入れるのに
必要な武器に成ります。さらに、地方に喜んで赴任するのは彼女らしか居ま
せん。現在も看護協会は自民党 の支持母体で、医師会も出したことも無い、
南野と言う大臣まで誕生させて、病院の医療費の大半を看護師 が持って行く
システムを作り上げたのです。海外の看護師には日本語の看護師件で見殺し
にし、さらに、現 在は法律で禁止されている看護師派遣事業社が増えて、看
護師一人当たり年間100万以上持って行っている状態なのに、看護協会は看護
師過剰と言って、さらに5対1の看護基準や夜間勤務時間の短縮をごり押しし
よう として居ます。すでに歯科医を超える身分なのに、要求ばかりで、病院
崩壊は止まりません。

私立大学医学部の学費（卒業までの総額）
昭和大学�T正規………20,000,000+寮費 　
慶應義塾大学…………20,515,800概算
順天堂大学……………20,900,000+寮費 　
東京慈恵会医科大……22,500,000
関西医科大学地域枠…24,000,000 　　　　
昭和大学�T補欠�U……26,500,000+寮費
日本医科大学…………28,130,000 　　　　
東京医科大学…………29,956,200
関西医科大学…………30,140,000
大阪医科大学…………31,410,000
東邦大学………………31,800,000
久留米医科大学………32,378,000
東京女子医科大学……32,840,000
日本大学………………33,100,000
岩手医大………………34,000,000+寮費
聖マリアンナ大学……34,400,000
近畿大学………………35,800,000
藤田保健衛生大学……36,500,000
獨協医科大学…………36,600,000
杏林大学………………37,551,400
福岡大学………………37,707,220
愛知医科大学…………38,000,000
埼玉医科大学…………38,000,000
兵庫医科大学…………38,800,000
北里大学………………38,900,000
金沢医科大学…………39,500,000
東海大学………………41,846,000
川崎医科大学…………45,650,000
帝京大学………………49,204,200

今の病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が付
き、検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居
ます。従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長
い と病院の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです
。 それで無くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護
師 不足で人件費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペ
イシ ェントの増加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院は
ボラ ンティア状態です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看
護師 の数を減らせば病棟閉鎖で、リストラも出来ず、全国統一の医療費で
は、 儲ける事難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護
の世界には参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護
は儲からなく、持ち出しばかりの世界です。
しかも、公的病院は政治家の票田目的に建てられた病院が多く、採算度外視で、大理
石の柱など豪華絢爛で建てられて居り、内部は自治労による年功序列の賃金
体系で、短期勤務の医師以外は900万円台の事務員や5000万円の退職金の掃除
のおばちゃんなど民間では考えられない高賃金体系で、人件費だけで8割を超
えて居り、民間では潰れて居ますが、民間病院の様に債務の責任者は居らず、
院長は飾り物で、実質は自治労の支配下です。そんな病院を年間2000億円以
上の補助金で支えている状況です。本来、救急は疾患別に専門病院がベスト
なのに、地域の政治家の思惑で、無駄に全科の病院を作り、専門医も分散し
て、役に立たないのが公的病院の現状です。その為、役にも立たない公的病
院の患者は激減して居り、病棟の4分の1は使われて居ません。すでに都市で
は救急の8割以上は民間病院がやって居り、公的病院は不要に成って来て居ま
す。民主党はこの無駄な公的病院を自治労が支持母体の為、閉鎖、統合、民
営化もせず、さらに、厚生年金病院まで加えて存続させる方針です。民間病
院の様に疾患別の病院を多く作るべきで、公的病院の体制では利益を追求す
るより、仕事を増やすのを嫌がる体質が有る為に、民間病院の多くが医療ツ
ーリズムを受けて居るのに、公的病院は消極的です。公的病院の矛盾を治す
には廃止 、統合、民営化しか残って居ません。

国立大では初めての試み　旭川医大、勤務医に最高120万円の"特別手当"
旭川医科大は、勤務医の待遇改善策として、非常勤医員や研修医を対象に診療
特別手当を新設すると発表した。今年４月の診療報酬点数改定を受けての措置で、
年２回ボーナス期に合わせて最高計１２０万円支給する。同医大によると、
国立大では初めての試みだという。

手当は免許取得後７年以上の医員が年１２０万円、７年未満の医員らが４８万円、
研修医が３０万円など。６月と１２月の２回に分けて支給する。医員は１０月、
研修医は来年４月からが支給対象となる。

同医大によると、診療報酬点数の改定により、数億円の収入増が見込まれる
ことから、医員１０１人と研修医５３人を対象に年１億３８００万円支給する方針。

免許取得後７年以上の医員の場合、週４日、宿直月３回、超過勤務月４５時間で
標準年額３７１万円。今回の特別手当を加えると年額４９１万円になる。
ただ、在職期間に応じて支給率が変わる。政府の予算削減があった場合は、
学長判断で減額支給することもあるという。

◎http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001009150003

医学部の地域枠、１６大学定員割れ…読売調査
地域の医師不足解消を目的に、ここ数年急増した医学部の地域枠が、１６大学
で２０１０年度、定員割れだったことが読売新聞の調べでわかった。
地域枠全体の定員から見ると９割以上確保できたが、地域によって明暗が分か
れた。
地域枠は主に、地元出身者を対象に推薦などで選抜し、奨学金と引き換えに一
定期間の地域勤務を義務づける場合が多い。文部科学省によると、０７年度に
は ７９大学中２１大学（定員計１７３人）だったのが、地域の医師確保策と
して、１０年度には（入学後に希望者を募る方式も含む）６５大学（同１０７
６人）に 急増。医学部の全入学定員（約８８００人）の１割以上を占める。
　調べでは１０年度、１６大学で募集定員に満たず、不足分は計８０人だった
。不足 分は一般枠の合格者を増やすなどして対応していた。長崎大では５人
の地域枠に３人しか志願がなく、合格者はゼロ。宮崎大では１０人の枠に２４
人が志願した が、センター試験の成績が合格ラインに達せず、合格者は２人
だった。定員通りの合格者を出したが、入学を辞退され結果としてゼロという
大学があったほか、 定員には達したものの、合格後に奨学金を辞退した例の
あった大学が複数あった。
入学定員（約１１０人）の半分近くを地域枠に充てている旭川医大は、募集
５０人に合格者は２２人だった。吉田晃敏学長は「地域枠は、地元の学生を
大切にしているメッセージとして意義がある。今後も続けたい」と、１１年
度から合格基準を引き下げて確保に努める考えだ。
　医学教育に詳しい平出敦・近畿大医学部教授は「入学前に地域勤務を約束
させるより、入学後に地域の現場を体験させて、希望者を育てることが大切
ではないか」と指摘している。

素直に僻地手当て積み増したほうがましに思えるがそういう話でもないんだろうな。
新設も不要な話であるし。

僻地医療従事者への手当てを厚くするための財源として、都市部の医療従事者に増税する案はいいと思う。
ただ実現にあたっては手当てのみになると思う。反対多数で。

量より質
都市部より地方

医師会が悪い

毎日、話も理屈も通じない知識もろくにない人を相手に、丁重丁寧に一日中過ごすとか
もういや。せめて２ｃｈの議論ぐらいできるひとを相手に仕事したい。なるべく逃げて
学会とかにいって切れないようにしている。

本来消えるはずの命を無理に生かすための医療が増えたら、医師不足するでしょうにｗ

臓器移植って、担当する医師等のチームが、他の業務に加えてやっているなら過労になるし、

そのためだけに常駐するなら過剰になるし・・・

無理なんですよ、難病、老人、重度障害者を無理に生かすの自体が。

そのための医療者不足、資金不足。

謙虚になって、自然をある程度受け入れれば解決する。

医学部定員増加と新設がトレンドになるな。
全国で１０校ほど増えるんじゃないだろうか？
それと歯科医師の麻酔医化もそろそろ通るだろうね。
医師会の強行路線は今後受け入れられないだろうな。

以前どっかの板で冗談に書いた事だが、
そんなに人命医療が大事なら町の中心に医学部と病院据えて
放射状に道路と住宅配置しろとかｗ
僻地を廃止して地方の中核病院の周囲に住宅を配置してそっから
農地でもなんでも通勤すりゃいいとかだねｗ
医療サイドにつごうのいい設計を考えるべきだと思うがね。

（　´∀｀）医学部高いやんか
貸付奨学金の枠増やすか貸付でもお医者さんなったら返せるやん
お給料あるやろあのひとら
病院とかが卒業したら働く条件で奨学金だすとか

>>7
歯科医師込みの数字じゃないの

>>50
今でもそういう制度はあるが、
僻地の劣悪さは高校生にも知られているから、
その枠で入学する学生は少ない。
お礼奉公が目に見えているから。

これで医学部増員して医者増やしたら数年後にはダブついて就職難になるんだろうな、
今の弁護士みたいに
クソ民主もクソ役人も状態を悪化させることに関しては天才的だな

看護婦も病院も足りないのに、医者だけ増やしても医者が働ける環境がないので一緒。
どんどん病院が潰れているこのご時勢に、病院が増えるわけないしね。
医局でネットしている医者がだぶつくだけ。

日本では東京を中心に3000万人、韓国ではソウルを中心に人口の半分が住んで
居り、医師だけ田舎に行けと言うのは無理が有ります。それを言うなら、生産
性の全くない、生活保護は田舎に強制収容ですか？有り得ないでしょう。医師
に徴医制度をゴリ押しすれば、中国が覇権主義を取って居る現在、徴兵制度に
繋がる良い口実が出来るのは、確かです。

女医が増え、その人たちが楽な科(眼科、皮膚科)ばかり選ぶから
偏っているだけでしょうｗ

そんな科は保険点数減らし、難しい科は増やす。
医師が増えれば、｢激務｣が多少は緩和する。

もっと別の雑用は事務にきっちり働かせる。

あと、老人ホーム関連でこずかい稼ぎが出来ないようにする。

増やす前にすべきことがあるのにｗ

直に少子化の波が来るので、このままで問題ない

【裁判】精神病棟の入院患者が飛び降り自殺　「看護体制に過失があった」と病院側に３４４０万円の賠償命令…富山・高岡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285686513/
1 鉄火巻φ ★ 2010/09/29(水) 00:08:33 ID:???0
2010 年 09 月 28 日 18:14 現在
患者飛び降り自殺で病院の過失を認める判決

　おととし、高岡市民病院で女性患者が飛び降り自殺したのは病院側の安全管理が不十分だったためとして
遺族が高岡市を訴えた裁判で、富山地方裁判所高岡支部は２８日病院側の過失を認め、
高岡市におよそ３千４４０万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。
　この裁判は、自殺を図ったとして高岡市民病院の精神病棟に入院した女性患者（当時３６歳）が、
翌日、看護助手が鍵を開けたベランダから飛び降りて死亡したのは病院側の過失として
遺族が高岡市におよそ６千８９０万円の損害賠償を求めていたものです。
　２８日、富山地裁高岡支部の源孝治裁判官は「入院前に自殺を図ったという重要な情報が
職員全体に伝えられていなかった」と指摘した上で、「病院の看護体制に過失があった」と認めました。
　その上で、女性が看護助手の制止を振り切って自殺したことなどから賠償額は請求の半額の
およそ３４４０万円が相当としました。
　高岡市民病院の澤崎邦廣院長は「こちらの主張が認められず遺憾。今後の対応は判決内容を
詳細に検討したあと決定したい」というコメントを出しました。

北日本放送
http://www2.knb.ne.jp/news/20100928_25567.htm

釜山の射撃場で、日本人が火災の被害で被害に有って、1週間入院して1000万
以上の医療費の請求が有りました。正直、日本の病院でこれ程高額の請求を
する病院はほとんど無いでしょう。パクヨンハは父親の入院費が月3000万以上
もかかるのが、自殺の原因の一つと言われてます。日本の診療費は世界的に見
て、破格値です。しかも 、都会の病院でも田舎の病院でも、世界的名医でも
研修医でも治療費は同額です。
はっきり言って社会主義型低額医療費の世界がこの日本です。中国も含め
アジアから見ても、日本の医療費は保険外でも破格値です。これは、将来的に
医療ツーリズムが始まると、アジアの医療機関では日本に太刀打ちできないで
しょう。ただ、語学も含め、親日国の海外看護師を増やす努力が必要です。

美容整形医とかラクして億稼ぐもんな
難しい外科手術してン千万、とかやってれないに決まっている

ニッポンの医療費安すぎ。
知らないヒト多すぎ。

都会の病院の看護師は、殆どが地方の看護学校のお礼奉公で成って居ます。
だいたい300万円貰って、看護学校卒業後2年間勤めれば、返済の必要も無く、
給料はそのまま貰えます。しかし、地方の看護学校の子は国試に落ちる事も
多く、その場合は準看で働くか、受験勉強の世界ですね。不思議なのは、看
護学校を併設している病院も、卒後は、待遇、給料の良い病院に行ってしま
うので、大学病院でもお礼奉公をやって居る病院が多いです。しかし、少子
高齢化の影響で、家の跡取りが居ないとの理由で、また地方に帰る子が多く、
最近は2年で帰ってしまうので、お礼奉公から撤退した病院も多いです。さらに、
法律で認められて居ないはずの看護師の派遣会社は年間1人当たり、百万近く
暴利を貪り、派遣看護師と手を組んで、短期間しか勤務せず、ただでさえ少
ない医療費の人件費を奪っていく構図が有るのに、看護協会は看護師不足を
看護師余りとプロパガンダを流し、親日国の海外の看護師を潰し、政治力で
看護基準のアップと夜間の勤務時間の短縮でさらなる政治的看護師不足を作
って、医療費の人件費のほとんどを持って行こうとして居ます。

病院の効率経営や後発薬促進などをやれば
税金からの支出を増やさなくてもできるので
医療界の当然の努力で対処してくれ。

日本は２０％を超えた６５歳以上の高齢者人口比率はさらに増え続けており
、今後、必要とされるのは介護、医療産業であり、道路、新幹線、空港、ダ
ム等の公共事業の必要性は減少して居ります。選挙でも、人口の5人に1人の
高齢者は、20歳以上の有権者を考えると、医療介護、年金をないがしろにす
ると、落選は確実です。その為、公共事業は若者が多い大都市を中心に行い
、日本の収益を上げる事に専念して、地方は公共事業や地方議員を削減して
、医療や介護を充実すべきです。若い人が嫌がる介護を充実する為に、現在
の日本語での看護や介護試験を大幅に緩和して、現在行って居るインドネシ
ヤやフィリッピン等の親日国に限って居る海外の看護師や介護士を増やすべ
きです。そうすれば、地方の嫁さん不足も無くなり、日本の医療機関に英語
の話せる看護師や介護士が増え、医療ツーリズムの大きな味方に成り、IT旅
行で崩壊寸前の旅行会社や病院の利益にも成ります 。日本は安い医療費に、
高度な医療技術が有り、しかも、美容整形医は過剰な為、美容整形の金額は
最盛期の半額以下に成ってます。円高でも十分に採算が取れるので、日本の
医療ツーリズムはアジアの他の病院に勝てます。

>>47
同意

首都圏は医師がたくさんいるように思えるけど、
例えば出産数あたりの産科医数がダントツに少ないのは埼玉だったりする。
地方より恵まれているというわけでもない。

>>56
産婦人科や小児科には女医が多いけど
辞める人が多いから医者不足になると知人の看護師が言ってた。

15年20年前は医師不足は喧伝されていなかった、何故か？
下手に｢輸液｣をしても出血しまくりか心不全起こすだけという帰結ｗｗ

自民政権時代には医師多すぎとかいってなかったっけ？

産科は人口の半分の女性の80年生きる人生で２〜３年程度関わる仕事で、元々
需要も少なく儲からない上に、弁護士３倍の世界で、医療訴訟が多いので、敬
遠されるのです。それでも、周産期死亡率は世界最小で、日本以上の産科のレ
ベルの高い国は有りません。昔は、高度成長期に書かれた白い巨塔に出て来る
財前教授の義理の父役の財前又八の様に儲かる仕事で、入院患者も持てるので
将来病院にも発展出来るので、一番人気の科目でした。現在の中国は産科が一
番人気ですが、その後の日本は少子高齢化に成り、結婚年齢も上がり、高齢出
産も増えて医療訴訟のリスクも上がったので、不人気科目に成ったのです。

妊産婦死亡率が高いのが日本の問題だな
未熟児を助けて妊婦が死亡じゃあダメ

これまでの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分から
ず、官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただ
けでは無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。
お互いハッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の
写真専用の馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思
って居たのでしょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で
、医療費削減の影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは
自民党です。医師不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増
えれば医療費が上がるの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生
大臣がさらに強化したのが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持
率が下がっても、自民党の支持率が上がらないのです。

街中歩いていても、病院がたくさんあるし
医師が少ないという印象もないので、このままでいい

>>70
産婦人科には不正出血などでおばあさんもかかってるよ。
もうこなくてもいいと言われたりしてるけど。
総合病院だと内科代わりに産婦人科に回されたりする。
産婦人科に対するニーズはいくらでもある。

埼玉大とか横浜国大とか一橋大とかに医学部ほしいよね。
国立大学に。私立はカネかかりすぎ。
学閥とかもすごいみたいだし。

たとえば、大学病院の医師は、臨床、医師や看護学生の教育、研究の３本柱
の仕事をやって居ます。大学の評価は研究レベルで評価されるうえ、講師以
上は医学博士は取らないと成れないので、病院で仕事を終ってから、研究す
るのでほとんど２４時間大学病院で働いて居ます。しかも、大学の正規職員
は助手以上なので、ほとんどの医師は非常勤扱いのフリーターです。大学の
給料では食べていけないので、大学の当直以外に民間病院の当直で食いつな
いで居るのが現状で、民間病院の無い地方の病院では生活出来ないので、都
会に医師が集まるのです。

医学部増やしても、医師の偏在は解消しないんじゃないか
今の問題は医師不足ではなくて医師の偏在でしょ

まず国公立の医大の授業料を私立の医学部並にして
奨学金のかわりに地域貢献を義務化すべきだと思う。

診療科目ごとに研修医や医局員の定員を設けるべきかも

あと、休職中の国公立出身の女医には授業料の返還を求めるべきだ。

ようするに医学部の授業料を私立並に値上げして
医者になりたかったら地域医療に貢献しろ、と制度化すりゃいい

おばさんも４５歳以降は閉経するので、不正出血も減りますよ。

私立は定員増やす必要なし。国立なら授業料53万だから、一般人でも通えるが、私立は無理。
国立の定員増やして、産婦人科と小児科の待遇改善するべき

>>61
医学部だけではないが、公立大学の学費も安いことをお忘れなく
ただで学べるとこもある

大学行かない奴にとっては不公平なんだよ

それよりも大学受験の医学部の
むつかしさをなんとかしてほしい

弁護士増員と同じ結末になるんじゃないの
医者の収入が減って、医者がいない地域は医者がいないまま

こんなもの全部医師会が悪い。
医者が増えると自分達の所得が減るから圧力かけて、
今度は減らし過ぎたから仕事が大変と騒ぐ。

いい加減にしろ。

学閥が醜いことになってるみたいだから早稲田、上智、中央、法政、立教、明治あたりにも医学部ほしいね。
南山とか関関同立あたりも。
あとは国立大学に。

増やせば都会では競争激化して田舎に流れる医師もいるんじゃないの？

>>70
需要が少ないどころか、妊娠８週くらいまでに分娩予約をしないと満員になり、
そこの産科では出産できないんだよ…
そんなところばかりになった。

少子化で産科の負担を減らさないとな。

全国の医科大学で黒字の病院は無いです。病院の経費の半分は看護師が持っ
て行き、4分の１が医師、残りを事務、薬剤師の配分です。しかも救急は最低
医師、看護師、レントゲン技師、薬剤師、事務が必要なので、今の日本の低
額医療費では救急をすればするほど赤字に成って居るのが現状で、救急から
撤退する病院が増えている上に、療養型病院の廃止で去年の2倍以上の勢いで
病院が潰れて居ます。しかも、患者スペースが６．４�u以上に成った事と、
耐震構造の適応で、病院の建て替えが義務ずけられて居るので、建て替えの
出来ない病院は自然淘汰される上に、看護協会が7対1の看護基準をさらに引
き上げるのと夜間勤務時間の減少を訴えて居る為、これが通れば、日本の医
療は崩壊します。

個人医院と基幹病院の医療報酬に大きな差をつければよい。
足りないのは医者じゃなくて勤務医だろ、このニュースの場合。

土日休んで夜も休む個人医院はもっと締めつけて、その分を勤務医に回せよ。

医者増やしたって、足りない科やド田舎には行かないって口が酸っぱくなるほど言っているのに…

ちょっと前は医師過剰だのぎゃあぎゃあ言ってたくせに

東京や神奈川なんて内科と調剤薬局とかがセットに
なっている医療モールだらけだよ。
つまり、医師不足ではなくて適正な報酬、配置になっていない
ことのほうがよっぽど問題で、単純に医師を増やせば解決する
問題じゃないと思われ。

医者になるには金が掛かる。
そこをどうするか？っていうアプローチの話は、聞いたこと無い。
ここの部分は聖域ですかね？

>>90
「足りない科やド田舎に」いかないと就職できないくらいに増やせば解決
弁護士の配置はそれで解決されていまや地方でも就職難になった

全ての医学部を自治医大方式にすれば解決
バカボンが医学部入れなくなるけどｗ

>>93
一定期間地場に残るなら学費支援（？）みたいな自治体単位の取り組みはあったような
でも、それ以外は聞いたことないなぁ

聖マリアンヌは女医の西川先生の母校ですが、彼女でも桐蔭高校出身で、そこ
そこ出来て聖マリですから、医学部は最下位でもレベルは高く、4年時に全国
統一試験が有り、それに通らないと臨床研修の5回生には成れません。ちなみに
医学部の国家試験は卒業後3日間有り、その高確率で補助金の額が決まるので
、出来の悪い生徒は１００％卒業させません。医学部は甘く無いですよ。アホ
医大でも進学校ばかりですから、競争は厳しいです。 ちなみに京大のiPS細胞
山中教授は外科医をやって居て、研究を始めてノーベル賞候補です。

どんな職場でも
「あと少し、人手が足りない」という状態が「ちょうどいい」んだよ。

たとえば職場で10人が働いていて
「ああ、１１人ならうまくいくのに」というときは
間違いなく１０人で十分
　
それで11人に増やすと、こんどは
勝手に休んだり、仲たがいが起きたり
仕事の能率がさがったりで
「ああ、１2人ならうまくいくのに」といいだす

インテリが就く仕事のなかで、
医師ほど、田舎にも適度に散らばってくれている職種は他にないぞ。

地方有名高校の進学先見てみ。
医学部進学組で二大都市圏の大学に行くのは一握りだが、
その他理系や文系の進学先は二大都市圏ばっかり。

>>99
医者がインテリってのが間違いだから
今は昔ほどではないとは言え、依然として偏差値の低い私立が定員の大半を占めている
センターで500点台しか取れないアホでも金さえ出せば医者になれてしまうのが実情
一般の理系ではセンター600点程度では私立であっても就職困難な酷い糞大学にしか入れないのにね

まして昔はさらに酷くて、医者の大半はまともに勉強出来ない奴だった
私立の授業料+入学金が高すぎて受験者間の競争が働かなかったからね

>>47

そうなんだよね

あと、コンビニ受診が増えたのも医師不足に拍車をかけている。

昔は素人判断はするな
軽症でも病院へって医師会も厚生省もいってたもんだが
不足になればくるなってのも
勝手な話だ

椅子取りゲームのおかげで、優秀な人しか医師になれないが
医師という職自体は優秀な人でないと勤まらないものなのだろうか？

医大は国家試験を通らないと、教員免許すらない社会です。しかし、国家試験の合格率
が悪いと、大学の補助金が減らされるので、国試に通らないレベルは卒業させないのが
現状で、新設の場合は卒業できるのが、入学定員の半分位だと思ったら、ちょうど良い
です。同じ学年を2回以上留年したりすると、退学処分もあり、入学してからが勝負の世
界です。国家試験4年時に統一試験があり、卒業後は3日間連続に有り、国試浪人に成る
と、最新の医学から取り残された り、緊張感が無くなり、合格率は新卒の半分以下に成
ります。現在では新設の医学部ですら、入学者は全国の進学校ばかりです。安直に、金
儲けを考えるなら、すでに、定員割れを起こしている歯科医がお勧めです。

>>83
医師会＝開業医、過重勤務＝病院勤務医　という図式は頭に入れて置くように。

>>98

×　どんな職場でも
◯　マネジメントの足りない職場では

知り合いの開業医の息子が灘高から一浪して京大の医学部に入った。
その先生が「この一年は大変だった」と笑いながら言ってた。
入学者の名簿を見せてもらったが、卒業校の欄をみると灘、東大寺、洛南、甲陽、北野、神女、、、、
８割以上が進学校の出身だった。
以前灘校の卒業名簿を見せてもらった時も、卒業生の４割近くは医学部に進学していたようだ。
結局医者になるには進学校を卒業しないとだめだということだな。

>>104
医学部は医師会の反対でここ最近新設は認められていない
>>107
公立は定員が極端に少ないから競争率が高いだけ
私立の医学部の中には偏差値55を割り込むところまで出て来ている

歯医者とか余ってんだから、そーゆーのを廻せば良いんじゃないか

簡単に言うと今ある医学部の定員を全部15人程度増やせばいいだけだと思うが・・

なぜ１５

>>98
この調査は、まさにそういう質問
＞「ああ、１１人ならうまくいくのに」

公式
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000ssez.html
＞なお、本調査の結果は、医療機関から提出された人数をそのまま集計したものです。
＞【調査対象】
＞全国すべての病院及び分娩取扱い診療所　　計10,262施設（回収率84.8％）

＞調査時点において求人していないが、医療機関が必要と考えている必要非求人医師数を含めた
＞必要医師数は24,033人であり、現員医師数と必要医師数の合計数は、現員医師数の1.14倍であった。

＞必要求人医師の求人理由・求人方法で回答数が多いものは、次のとおりであった。
＞・求人理由：「現員医師の負担軽減（入院又は外来患者数が多い）」27.8％

>>100さんのおっしゃる通りインテリとは言えない
今は国立医でもセンター７０％台の合格者が多い
駅弁医定員の1/3〜は半分が推薦入学者
センターすら必要のない国立医学部もある(群馬・高知・佐賀など)

>>100さんのおっしゃる通りインテリとはほど遠い
今は国立医でもセンター７０％台の合格者は普通にいる
駅弁医定員の1/3か〜半分は推薦入学者
センターすら必要のない推薦まである(群馬・高知・佐賀など)

ミルクとイチゴのコラボオ･レ 今日は最悪の一日
http://avssbbxdx.blog18.fc2　.com/blog-entry-71.html

私の家の目の前にある川の向こうで川を広くしてくれる工事の人達が作業をしていたのですが
下に鉄板を引いていたため　ある作業員の人が　雷にうたれました
丁度窓から　「あの作業員達大丈夫なんかな？」と思ってガンミしていた私もビックリしました
すぐに救急車に連絡を入れて　もう救急車呼んだからね　と大きな声で伝えても
作業員の皆様は　気が動転していて　コクコクと頷く事しか出来ていなかったのです
大丈夫　大丈夫だから　必ず助かるよ　願う事しか出来ず　ただ救急車を待ち続けました。
最近の医者は　患者をお金としか思ってない奴等ばっかりです
今日それを改めて思い知ったのですが･･･

救急車が来るの５分たってから来たんです。
腹が立って　怒りマックスで　救急隊員に叫びました
来んの遅せぇわ！助けられるもんも助けられやんやろが！　ふざけてる
もしかしたら助かる見込みもあったかもしれないのに　救急隊は皆希望を捨てているのですかね？
あいつ等人を助けるために働いてるんじゃないのかな　お金のために働いてるのかな？
自分がもし　意識が朦朧としている時に苦しい　助けてほしい　ッて　そう願ってる時
もうあかんやろ　とか言われたら　どう思うんだろう　救急隊員には絶望しました。

っていうか医者全土に絶望しました　あいつ等助かるかもしれない患者を
その希望すらも捨てて　ただお金のために　自分のために　最ッ低
早く来て早く応対して早く運んで行ってあげてれば　死なずにすむのに
生か死かをさ迷ってる患者は　引き受けないんだって　医者は最低だから
自分の立場になったら　どうなんだろう　悲しいです　そんなの
だって気を使えば　助かるかもしれない
亡くなってしまっても構わない　医者の名が廃るとか　そんな自分の問題じゃなくて
精一杯頑張って　患者を助けるために必死に努力をすれば　皆が認める良い医者になれるのに
助けられなかったのは仕方がない
でも　助けるように努力をすれば　きっと皆分かってくれる
努力もしないのに　助けられなかった　なんて　じゃあお前今まで何してたってなるのに　ふざけてる

診療科間の人員格差と地域偏在、どっちの是正が優先されるべきなんだ？

>>116
基本気にしなくて良い

産業用の場合だと、安くならないけど、カネはらった順番でそれを緩和することになる
現在の国民平等な保険制度により出てくる問題であって、贅沢な悩みでしかないよ

>>115
それは救急車ご遅れるのは、消防庁の問題でしょうが？医師と何の関係が
有るのか解りません。

>>12
脳死臓器提供のことだな。

臓器移植法が変更されてから、
医者の仕事の優先が、
患者の病気を直すことから、
集めた健常な人をたくさん殺して臓器を調達すること
に変わってしまった。

>>14
論理破綻の馬鹿ですか？

それじゃ余るほど医者がいる国は、
そいつらをどうやって養成したんだ？


外国人の医者はいらない。
下手くそだから。
かかりたきゃお前が外国逝け。

入試を国立と同じにした私立は学費も国立並にすればいい。
そうすれば多少医師数を増やしても質はそこまで下がらないだろう。

お前等が医者を神聖視していじめるから…
医者は万能の神じゃねーぞ

無駄な美容整形外科医の増殖

弁護士みたいになったら嫌だな。

>>100
それは無いわ。俺が医学部受けたのは十数年前だけど。

バカでも入れてバカでも国家試験受かるって思ってんなら、それは認識
甘すぎ。俺が医学部受けた十数年前は、すでに不況で東大より医学部に
なってしその流れは強まる一方。

そして医者になって分かったが、勉強面でも空気読む面でも賢くないと
仕事にならん。

>>14
今の医学部の半分近くは1970年代に集中して設立したもの。
そんだけ急増させても教員不足など起こっていない。

高度な医療や研究をする「医学部」を増設しようとするから問題なのであって、
臨床医を養成するだけの「医師専門学校」なら新設してもそんなに費用はかからん。
看護学校みたいに一般的な総合病院程度の設備で十分だ。

>>126
新設医大の初期教員のレベルの低さを知らんのか。
特に基礎系なんて惨憺たるものだぞ。

最近では看護学部が乱立されたけど、やはり同様の状況。

定員増やすしかないだろ。

これでも、定員増やすのに反対ということは、よほど既得権益が美味しいんだな。

まあ正直増えてほしくはないよね。質が確保されないなら尚更。
既得権益かどうかは知らんけど。

>>128
医師不足ってのは需要と供給に関して、あくまでも相対的なものだろ？
だったら受診制限すればいい。
税金を年200万以上納めなければ、医療機関の受診は年に2回までとか。

だいいち、定員増やして医師過剰になったらどうするんだ？

医師増やす政策を行う政党に投票したい。
医師が余るくらいがいい。

別に私大医をふやしてもいいが
そんかし国立医の地位を絶対にしてほしい
特に旧帝大
九大なんて歴史はすげえのに３流扱い
ふざけてるよ

やはりここはアホばかりだな
過酷で低賃金だからみんなやめていくんだよそういう俺も介護の過酷な労働でやめてしまった１人だけど結局環境を良くしない限りいくら大量生産したって無理なんだよ

じき医師過剰

>>133
アホはお前さん そういう化石脳の持ち主は滅びる運命なんだよ。
介護どころか、どこの現場でも通用しねえよお前。

今の時代は、ルーズ・ルーズの時代。いかにして待遇を改善するか
ではなく、どうやったら過酷な環境をつくれるか、貧乏になれるか
で勝負するのがこれからのデフォ。介護現場は間違ってない。間違って
んのはお前

みんな言ってるだろ。公務員の給料を半分にとかさ。

そういう狂った価値観の延長で医療改革をすすめてみても、結局損をする
のは国民ですよ、といくら言っても分からないんだからしょうがない。

認めたくないが、その狂った価値観の先がこの先の日本のあり方なんだ。
次にどこが削られるか、誰が貧しくなるかは俺は知らんけど、これからは
必死にそれに耐える以外に生きる道はないということだ。今不満を言ってる
奴は、生きているだけでありがたいと思え、とあと５年先に言われるだろう。

>>132
帝大でも両端は、筑波や神戸に抜かれている分野が多いからな。
都立大も抜きかけていたが、クビ大になって落ちたｗ

まあ、大学の格付けも時代とともに変わるのは仕方ないよ

今 2年目の研修医 約8000人が来年は正規の医師 (内科、外科など) として加算され、
それが毎年続いていくわけだから、不足数2万4千人はそんなに多くないような気がする。

すでに既出だろうが
科ごとの偏在と都道府県ごとの偏在が激しい。
ただ競争が激しいの科の求人相場が値崩れしているという話はないから
全体としての足りていないことは確かだろう

ミルクとイチゴのコラボオ･レ 今日は最悪の一日
http://avssbbxdx.blog18.fc2.com/blog-entry-71.html

私の家の目の前にある川の向こうで川を広くしてくれる工事の人達が作業をしていたのですが
下に鉄板を引いていたため　ある作業員の人が　雷にうたれました
丁度窓から　「あの作業員達大丈夫なんかな？」と思ってガンミしていた私もビックリしました
すぐに救急車に連絡を入れて　もう救急車呼んだからね　と大きな声で伝えても
作業員の皆様は　気が動転していて　コクコクと頷く事しか出来ていなかったのです
大丈夫　大丈夫だから　必ず助かるよ　願う事しか出来ず　ただ救急車を待ち続けました。
最近の医者は　患者をお金としか思ってない奴等ばっかりです
今日それを改めて思い知ったのですが･･･

救急車が来るの５分たってから来たんです。
腹が立って　怒りマックスで　救急隊員に叫びました
来んの遅せぇわ！助けられるもんも助けられやんやろが！　ふざけてる
もしかしたら助かる見込みもあったかもしれないのに　救急隊は皆希望を捨てているのですかね？
あいつ等人を助けるために働いてるんじゃないのかな　お金のために働いてるのかな？
自分がもし　意識が朦朧としている時に苦しい　助けてほしい　ッて　そう願ってる時
もうあかんやろ　とか言われたら　どう思うんだろう　救急隊員には絶望しました。

っていうか医者全土に絶望しました　あいつ等助かるかもしれない患者を
その希望すらも捨てて　ただお金のために　自分のために　最ッ低
早く来て早く応対して早く運んで行ってあげてれば　死なずにすむのに
生か死かをさ迷ってる患者は　引き受けないんだって　医者は最低だから
自分の立場になったら　どうなんだろう　悲しいです　そんなの
だって気を使えば　助かるかもしれない
亡くなってしまっても構わない　医者の名が廃るとか　そんな自分の問題じゃなくて
精一杯頑張って　患者を助けるために必死に努力をすれば　皆が認める良い医者になれるのに
助けられなかったのは仕方がない
でも　助けるように努力をすれば　きっと皆分かってくれる
努力もしないのに　助けられなかった　なんて　じゃあお前今まで何してたってなるのに　ふざけてる

救急車の５分は全国平均より早いぐらいだけど隊員の口が悪かったのかｗ
沈黙は金だなｗ

医者が増えると医療費も上がるけど、健康保険の負担増はどこが担う？

医者の給料下げるんだよ。弁護士改革と同じだろ。

>>142
人数が増えると給料は減る

でも医者を経済的により魅力のない職業にして、お勉強のできる奴が医者にならずに
他分野に進む方が日本の国益になるかもね。

>>140
書いてある意味が分からない
医者が出てくる意味も分からない
拍手が8もある意味が分からない
同意するコメントがついているのもわからない
何だ、そのブログ

それで、社会人でも入れる医科大学院作って医師の粗製濫造して、
「医師免許持ってるのに無職」とかなるんだろ？

>>132
九大医と北大医はまだ一流ですよ。

医者の給料より看護士の給料が先に減る

今は病院薬剤師の給料が年々下降していっている

>>147
で、国家試験に3回落ちたらやり直しだお

医療訴訟を禁止にすれば問題はあっという間に解決するよ

>>145
それはあるな
そもそも、先進国では日英が勤務医の給料高くて
伊独が安いんだけど
伊独のほうが平均寿命長かったりするからな
医者に優秀な人材いかすのってあんま意味ないな

>>152
日英じゃなくて英米だ

これで我が母校　名城大学が悲願の「医学部」創設するのかー？
病院施設はモチ！東隣の「八事病院」で！
ほんで西隣の八事火葬場に八事霊園で献体GETしほうだいやしーｗ

明治大学医学部
青山学院医学部
立教大学医学部
中央大学医学部
法政大学医学部

新設は本当にばかげていると思うけどね
どうしても作るって言うなら北海道東部に1つくらい作るだけで十分だな
それ以外は負の効果のほうが結局大きい
人口減効果が鮮明になればどうせ新設したところはただのお荷物でしかなくなる
まぁ医学会は冷酷だから新設医大なんて最初からお荷物扱いだが

ほんと、医師会の横暴はなんとかなんねえの？

どんなに医学部を増員、新設したところで、入学者数のかなりの割合が
都市部の進学校の連中で占められている現状では、田舎の医師不足は改善しない。
もっと地域枠を増やすとか、勤務地を国が指定できるようにしないとだめだ。

グーグルがあるから大丈夫！！

どんどん医師を養成して、
都会では、タクシーの運転手してるとか
医師のホームレスとかが新宿駅で仲間の治療をしてるとか
になるころには
必ず田舎の医師不足は解消する。
　
「都会のおいしい仕事」がまだまだ十分あるから
田舎に人がまわらないだけ
この歪んだ利権に手をいれないと、医師偏在解消は無理。

医学部定員ふやしても効果でてくるの10年後やんけ。
働けてない医師を引っ張り出すための方策の方が即効性がある。

これまでの医師数は、医師免許の保有者の数。
やっと実働数が出ただけだな。

免許があるけど実働していないのは、たとえば女子の医大生だった人。

タクシー運転が田舎の医師より楽でもうかったら医師不足は解消されんだろ
まあ、そんなことはなかろうが

医者は増えて欲しい。
投与する薬の説明もしない、治療の方針の説明もお願いしないとしてくれなかった医者がいた。
こっちはフラフラで、まくしたてられても理解出来ない。家族がいるときに説明してくれれば良かったんだが、
それをしてもらえなかった。

勤務医で大変なのはわかるから、我慢してたんだけど症状が悪化して転院したよｗ
都心でこれだからなぁ。なんとかならんもんかね。

不足あげ

都市部でも医師が余っているわけではない、と感じる今日この頃。

足らないのは役人の奴隷
医師は余りまくり

みんなブラックジャック先生になっちゃえばいいんだよ！
「一生かかっても払います！ええ払ってやりますとも！」
「その言葉が聞きたかった。よろしいタダで診てあげよう。」
これ。

BJ先生なら、差額ベッド代をとることはないだろう。

どんどん医者を増やせばいいと思う。
医学部の定員増やしてさ。それと同時に、
インドとかの外国人の医者に日本に来てもらってうとか。

欧州とかの医者はインド人が多いって聞いたし。

増やすのは大賛成。とりあえず控えめに医師免許という意味で。
でも、施設や質(人間に対しこの表現が適当かどうかは知らない)は足りるだろうか。

こないだビートの番組（タックル）で、医者の一人が、
医者不足を自民党の失政のように言ってなかったか？
ふざけんな、医師会のせいだろうが、おまえらが医者が増えると不都合とみなして
圧力かけたんだろうが

医師不足なんてものはない
あるのは
24時間不眠不休でなおかつ激安給与、時間外の超勤手当などもちろん求めず
住民も逃げ出す僻地も喜んで赴任し
患者が死ねば個人で億単位の賠償を喜んで支払い
なおかつ刑事罰も喜んで受ける
キチガイが不足しているだけ

>>170
イギリスの地下鉄テロはイスラム教の外国人医者が起こした。

どの分野の医師が不足してるんだ
翻って、それにかかる患者層は

歯科医師は余りまくりだぞ
小児科医は増やせ
老人を診るだけの一過性の増ならいらない

>>175
歯科医は養成しすぎだよ。
それに歯科大学と歯科助手養成学校に入学の際には、
手の器用さをチェックできる実技テストを課して欲しい。
ときどき不器用な歯科助手に担当されると痛くてたまらん。

　　　　　　　　/　 ＼　　＜いしゃが2万5千人足りない。増やさねば。
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　 はいはい　結果ありきデキレース。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

耳鼻咽喉科も多くなってる？

初診ロボットをつくる。
10万人に1人くらいの誤診はあってもメリットの方が大きい。
てか、医者だってそのくらいの誤診はしているだろう。

経営陣は無能の集団　元社員に嫌がらせ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1284823928/

厚労省の医師不足調査は「誤った認識与える」―医師ユニオン声明

声明では、同調査の手法が「各医療機関の意識調査」で、「経営的視点も含めた主観的調査にすぎない」と指摘。
また、地域によっては医師不足で医療機関が廃院になっており、
「病院が存在しない地域の必要医師数が0人となってしまう」など、
調査の不備があるとしている。
さらに同調査の最大の問題点として、
「現在の低い診療報酬や医師の労働基準法違反を前提とした調査になっていること」を挙げ、
「様々な医療問題を解決する上でのあるべき医師数と病院経営上可能な医師の求人とは全く別のもの」として、
当直を課している全医療機関で、交代制勤務を導入した場合の医師数を調べるべきとの見解を示している。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/30101.html

リーマンショック以降
粗大ゴミ以下理系　ポスドクのおかげでじーさんがノーベル賞連発　
じーさん３人でわけても一人５０００万円

まさに老害島国を世界中に一気に広めた
つっても世界ではたいした報道もされてないよね

火山劣等となんか関係あんの

昔にくらべて高血圧やら糖尿病やらカットオフ値を切り下げて病人増やしてるからな。
潜在患者数とかどんどん水増ししてるんだし、そりゃあ医師の数たりなくなるだろ。

病気の基準を昔にもどせばいいんだよｗ
人はいつか死ぬんだし、そこまで厳密に病人つくるなよ

>>1
岩手は四国より広い県土に私立の岩手医大しかないダメ県。
国立か県立で医学部を作るしか解決策がないのは何十年も前から
わかってるのに、金を惜しんで作らないダメ県
で、近県の国立大に医師派遣を頼んで、断られると逆ギレするダメ県。

>>181
医師ユニオンはキチガイか？
医師免許の価値を
クズ資格に落ちぶれた弁護士なみに落とそうとしてる
医師の敵・本田ヒロシ工作員の手先か？

てか、正直にいえよ、女医が増えたのが医師不足の間接的要因だって。

眼科、皮膚科と楽な診療科しかいかない。僻地にいかない。
結婚、子育てで、戦線離脱して頭数にかぞえられないと

>>181

医師会は早速>>1のデータもってきって
医学部は増やす必要ないっていってるからなｗｗｗｗ

厚生省には医系技官という
工作員がいるからな
医学部増を防いできたのはこいつらだし
文部科学省主導のほうが国民のためだよ

>>186
ゆとりは男だって僻地なんか行かないぞ。

>186
そういった甘えで人命を軽視しても良い日本って素敵だね
良くないって？日頃医療で訴訟起きてるって？
事実「良い」なんだよ。それが現実

自信満々の女医に点滴の針を刺されるが、非常に下手な件。

>>186
特に小児科、産婦人科には女医が多いこともあって、
それらの科の医師不足がひどくなってるらしいね。

何科の医師がどの地域で何人不足しているのか？と今後の予測を
合わせて人材育成しないと意味ないよね。
耳鼻科と眼科の医師が２万人増えてもさ。

医療費の自己負担額上げたら医者余るよ。

>>194
老人に対する自己負担率アップを早くやらないといけない。

>>179
そんなもの４０年前からとっくに可能なんだよ。
話の要点はこんなところでしょ。
×誤診率　△プライド　○責任問題　◎利権保守

Mycin
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mycin

医療情報ｼｽﾃﾑに携わってる大学勤務医のブログ
http://medicalcloud.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-2b12.html

ベイズ推論のみの単純なシステムで
プライマリケアでの正診率はおおむね８０〜９５％。
医師国家試験の臨床実地問題の正解率はおおむね７５〜８０％。

今の新人弁護士と同じく、供給過剰にならなきゃ良いけどな

>>155
あったら絶対行きたくないｗ
殺されそうｗ

じゃんじゃん新設医大の認可だして、医者増やせばいい
しかし医師会は歯科医師会とは違って賢いので、新設医大には猛反対する。妥協案として
既存の大学の枠を拡大する

これに乗ってはいけない。教官派遣しないとか、医学界全てを上げて反対してくるかもしれんが、
厚労省はこれに負けずに新設医大をどんどん作ってほしい

医者のレベル低下とかいうが、偏差値40でも医者になれた時代もあった。その時代の医者でも
今では「お医者様でござーい」と毎日診療している。テレビでよく見る某女史だって、馬鹿で有名
な某医大出身だが、それで馬鹿にされることもない。

しかし、今の医師の資格というのは、アメリカに比べるといい加減すぎる。
アメリカ並みに、スキル、臨床実績に基づいて資格を与えるべき
医師免許もてばなんでもできるってんでは、今後の高度医療社会には対応できまい
偏差値40レベルの大学卒の医者は、猛烈に研鑽積んで資格を取るか、底辺開業医として風邪薬
の処方を頑張るか、タクシーの運転手にでもなればいい

とりあえず　医者の書類作成や事務仕事をする人間を用意するしかないんじゃないの？
1人あたりの負担を減らしていくことを考えるしかないだろ。
医者は急に増えないんだから。

金がかかるよ

>>196
コンピュータ診断の大問題は「文字と数字の情報」しか扱えない点なんだよ
　
「便のにおいや硬さを見る」とか「顔色や表情をうかがう」とか全くできないし
「レントゲンを読む」とか完全に無理。
レントゲン一つ読めない名医、とかありえないから。

そもそも「診断」なんか誰も困ってないよ

ハチに刺された人をどうすればいいか
骨を折った人にどうやってギプスを巻くか
今、胃潰瘍で吐血している人は、じゃあどうしようか
みたいなことについて
医者が足りないんだわ

診断は大事だよ。
誤診されたことない人にはわからないだろうが。

>>203
また論点を意図的にズラそうとするｗ
ルーチンで優秀な研修医並に予診とれる機械があるなら
それを使うことでスピードアップできる。
完全自己責任で薬局から薬を買うことができれば
医者の処方権の独占と人手不足が緩和される。
日本はともかく、医療の高額な国では代替医療になりうる。

>>205
機械が診断を下すメカニズムは人間と必ずしも同一ではない。
そもそも機械は所見がとれない。
大多数のどーでもいい病気なんか診断できて当たり前で
残り2割の診断で発揮されるのが医師の力なのにそれを発揮するためには結局最初から医師が問診・所見取りをするしかない。
それに残り8割で見落とし・誤診があったらこの場合誰が責任を取るの？

以上の理由で導入されてないんだろ。
アメリカみたいに医療へのアクセスが制限されている社会ではスクリーニングの一手段として有効なんだろうけどね。

貧乏人は尿療法と玄米食の組み合わせで免疫力をひたすらあげたほうがいい

正直そのシステムは凄いんだが、蝶型紅斑と血清学的所見だけのSLE疑いとかどうするのかと思う。
慢性咳漱の診断も控え室で咳してるかが結構ポイントだったりするんだけど、自己記入式でどうするんだろう。

>>204
甘えなのに「うつ病」と誤診されてる奴にとっては
医者が正しい診断をしたら困るんだよ

うつ病じゃない奴が抗うつ剤飲んだら、すごいことになるらしいよ。
例えば会社向けに、病院行って金払って、うつ病診断されても通院歴も見られるからね。
ナマポもうつ病持ちというだけじゃ受けられない。何のために誰が誤診されたいの？ｗ

うつが甘えってｗｗｗ　非定型うつは甘えに見えるけど甘えではないから。
精神医療まで持ち出して論旨ずらししたいのかｗｗｗ

>>199
アメリカの大学に日本進出してもらって医師養成、ていう手も有るよね。
学生は留学や研究でアメリカとのアクセス確保、
アメリカは日本の学生と患者を両方獲得、アジア全域から集めても良い。
患者は最先端、というよりもアメリカ式の教育による医療が受けられる、
その他医師は改革を余儀なくされる。

誰にとっても良いこと尽くし。
ミッション系私大が提携してやらんかな。
ならば医学部新設の大義も立とうよ。

歯科医はダブついてるんじゃないの？

>>211
上位国立大って、まだまだ放置プレーらしいからね
（試験はある。教えるエネルギーは不明）

免許なのに、テキトー過ぎる

ケム・トレイル(chem trail)は、航空機が化学物質などを空中噴霧することによって生じるとされる
飛行機雲のような航跡。「ケミカル・トレイル(chemical trail)」の略。

軍や政府による気象操作や細菌兵器に対するワクチン散布などの説が流布している。
世界各国で目撃例が報告されている。

現在、アメリカ国内の小学校の教科書では「気象を調整するために軍が使用する場合がある」
と説明しておりアメリカ議会では（Experimental Weather Modification Bill（気候操作実験法案））が出された。
また、ヨーロッパでも大手新聞が報道するようになってきており、
使用目的の真偽はともかく存在自体は公に認知されつつある。

女医で主婦やって引退してる人に
復帰してもらって、外国人の医者に
日本に来てもらって急場を凌ぐしか無いんじゃないの。

日医おそるべし
「全国の医療機関で実際に働く医師数が計約１６万７千人なのに対し、医療機関側は
さらに計約２万４千人が必要と考えていること。」を日医が要望していると読み替えた方が適切。

尤も日医が主張する「医師不足」自体がデッチあげ
医師免許保有人数は充足している。
産科、救急を医師が嫌っているだけ

現在・過去を通して日医活動（主張）は一貫している
オラオラお医者様の御通りだ。
ここどけ、そこどけ税金でお医者様のためだけに特別回廊（特権）を作れ
お医者様の機嫌をとるのは国民の義務
裁判官同様、憲法で医者の身分と生活を保障しろ
医者の診断は判決と同様なんだ

こんな理屈のようですね。

つーか何でこんな医者不足なわけだ？
医者になりたい人は多くいるのに。

意図的に医者の数を減らす闇の力が
作用したとしか思えない。

アジアから医者をどんどん入れようとか仙谷が言い出しそう。

>>216
そーいうのを全部ひっくるめて医者不足じゃないの？

需要があり過ぎて苦しいとこに人が行かなくて良い感じになってると（＾Ｏ＾）

不足だと（藁
国内で不足している職業はありません過剰・飽和です。

「清掃人不足」
「医師不足」
「鳶職不足」
「法曹不足」
「ヘルパー不足」
「左官不足」
「大工不足」
「教職員不足」

不足じゃねーつーの「淘汰」だよ
医者が治療できるわきゃねーじゃん　　薬が治療してんだよ
処方箋発行ビジネス（独占業務）に何十年やってんだか

全〜部システムと機械（ロボット）で代替できる職ばっかじゃねーの
本当に不足してんのは「日本人の子供」

日本は２０％を超えた６５歳以上の高齢者人口比率はさらに増え続けてお
り、今後、必要とされるのは介護、医療産業であり、道路、新幹線、空港
、ダム等の公共事業の必要性は減少して居ります。選挙でも、人口の5人に
1人の高齢者は、20歳以上の有権者を考えると、医療介護、年金をないがし
ろにすると、落選は確実です。その為、公共事業は若者が多い大都市を中
心に行い、日本の収益を上げる事に専念して、地方は公共事業や地方議員
を削減して、医療や介護を充実すべきです。若い人が嫌がる介護を充実す
る為に、現在の日本語での看護や介護試験を大幅に緩和して、現在行って
居るインドネシヤやフィリッピン等の親日国に限って居る海外の看護師や
介護士を増やすべきです。そうすれば、地方の嫁さん不足も無くなり、日
本の医療機関に英語の話せる看護師や介護士が増え、医療ツーリズムの大
きな味方に成り、IT旅行で崩壊寸前の旅行会社や病院の利益にも成ります
正直、大企業は円高では、国内で生産しても儲からないし、韓国の様に農業
を犠牲にしてもFTAをやらなければ、日本の生産業は海外に向かうでしょう。
日本は米国の５％しか国土が無く、人口も半分以下で、米国の1.5倍の公共
事業をやってきましたが、無駄な空港が100以上も有るのにハブ空港も無く、
山はダムばかりで、地方には、空き地の工業団地ばかりです。この国が生き
て行く為には、少子高齢化の現在では、医療介護しか残って居ないのです。
東京を中心に3000万人、韓国ではソウルを中心に人口の半分が住んでいる現
状では、地方を活性化する事は不可能です。地方は医療介護、農、林、漁業
のみで生きて行くべきで、地方にお金を運ぶ国会議員を減らし、地方議会や
行政を半分以下にする事が必要です。

医師不足の原因は小泉の馬鹿が予算を削減し続けたからです。
何も考えずにこういうことをやると後々まで影響する良い例です。

>>217
医師不足じゃなくて、勤務医不足
開業医の方が儲かるからみんな開業医になる
日本医師会は開業医の団体
90年代初頭開業医が増えると困るから、少子化を理由に医学部の定員減らしたのはコイツら

医師会は医師会員１６万中
勤務医も８万いるから
開業医の団体じゃないっていってますが

>>217
誰が得をするかを考えると良くわかる。

□■◆◇医師の数減→医師免許の価値アップ→医師の所得アップ

かなり簡単な理由だよ。
で、高級と既得権は維持したが、こんどは忙しいとかわがまま言い始めた。
とんでもない奴らだよ、医師免許保持者。

で、言うほど、、たいして過労死もしてない現実

今、日本で、資格さえもっていれば、どんなにぼんくらでもメシが食える商売は「医師」と「公務員」ぐらいだろうね。

共通することは両方とも、びっくりするほど生産性が低く、レベルが低いこと。

>>223
逆だよ。勤務医が非人間的な奴隷労働をさせられてるから逃げるだけ。
まともな待遇を与えれば医師不足なんかすぐ解消する。

>>62
間違いがある。医師や看護師は「離島や僻地」への派遣は認められているし
そもそも「紹介予定派遣」ならば合法。

よく知らないまま書いてると君の主張全体が嘘に見えるよ？

医師なんてつぶしがきかないから、転職は無理。
おまえけに社会知らずで普通の企業など勤まるわけがない。
町を歩くと気が付くことがある、町には異様な建物が２種類ある。

パチンコ屋とクリニック

異様な利権に保護された異常な業界の、奇っ怪な建物

>>223
厚生労働省も率先して医学部定員削減してたじゃねーかと。

そうやって医師会悪役にして厚生労働役人を無能をスルーする馬鹿がどれだけ多いのか。

厚労省はアホとクズの集まりだから何言っても信じらんねー

>>230
厚生労働省「も」
と書いているが、主犯が医師会で、従属犯が厚生労働省か？

あと、お前は、日本語が下手なのか？それとも、論点をそらす卑怯者のカスか？

世間知らずのお子ちゃま：「僕ちゃんは被害者だもん、悪いのは全てあいつだよ。」

病院の病床数、1年間で8000床減−医療施設動態調査：厚生労働省がこのほど
発表した「医療施設動態調査(7月末概数)」によると、病院の病床数は前月比
804床減の159万5303床で、前年同月からは8053床減少した。一般診療所の病
床数は前月比479床減の13万7484床で、前年同月からは6348床減だった。病院
の病床数の内訳は、一般病床が前月比934床減の90万4324床、精神病床が196
床減の34万6943床、感染症病床が6床減の1798床だった。一方、療養病床は33
2床増の33万3780床、結核病床は前月と変わらず8458床だった。全国の病院の
施設数は前月比5施設減の8683施設で、前年同月からは63施設減った。一般病
院4施設、精神科病院1施設が前月からそれぞれ減少。結核療養所は前月と変
わらなかった。一般診療所は前月比17施設増の9万9696施設。病床を減らして
も、受け入れ先は増えない

公的病院は政治家の票田目的に建てられた病院が多く、採算度外視で、大理
石の柱など豪華絢爛で建てられて居り、内部は自治労による年功序列の賃金
体系で、短期勤務の医師以外は900万円台の事務員や5000万円の退職金の掃
除 のおばちゃんなど民間では考えられない高賃金体系で、人件費だけで8割
を超えて居り、民間では潰れて居ますが、民間病院の様に債務の責任者は居
らず、 院長は飾り物で、実質は自治労の支配下です。そんな病院を年間2000
億円以上の補助金で支えている状況で、公的病院の患者は激減して居り、病
棟の4分の1は使われて居ません。すでに都市では救急の8割以上は民間病院が
やって居り、公的病院は不要に成って来てます。救急、周産期医療の中核の
使命を持った民間の社会医療法人を育てて行き、崩壊して居る公的病院の受
け皿になれば、人件費も抑制できるので、市町村の赤字の状況では、理想的
な医療が出来ると思います。

増やすことに異論はないけど埼玉医科大みたいなクズを増やしてもねぇｗｗｗ

患者へらせ！
低所得者がイッチョマエに受診するのが医師不足の原因なんだよ。

>>237
下品な奴だな。

お前は医者かｗ

>>232
どう考えても、主犯は厚生労働省だろ。
医師会にそんな力が思ってるのなら、どうしょもない馬鹿。

医師会は厚生労働省のいいようにやられる無能集団。

主犯は厚生労働省の役人。医師会はその他大勢。

>>235
そういった面もあるが、民間病院は金が払えない患者や儲からない手術の患者は受け入れ拒否するから
儲かってるんだよね。
公的医療機関は儲からない患者や儲からない手術の患者も受け入れいれているから
公的医療機関を潰したら医療はガタガタになると思うよ。
特に地方はよりガタガタになると思う。

>>239
無能こそ最大の罪だという意見もあるよな。
存在悪って言葉もあるし。


まあ、お前の主観だと言うことで、否定も肯定もせず話だけ聞いてやる

大幅な医師不足の弊害があるにもかかわらず、医師の権限の譲渡を拒むエゴ丸出しの強欲。


この状態で医療を人質に、さらなる既得権益の増大を望むカスに国民の信頼など皆無だ。
官僚主導での、医療業界の再編成が望まれるね。
すくなくとも、官僚なら、医療を人質にしてまで既得権益の拡大をはからないからね。

まあ、簡単に言うなら。

世間知らずの医者が医療制度を語るのは無理。
能力的にできないことを無理強いしても無駄。

歯医者は余りまくりなんじゃなかったっけ？

歯医者の一部が普通の医者に転向すればいんぢゃね？

>>244
「目医者、歯医者が医者ならば、チョウチョ、トンボも鳥の内」
って言う酷い言葉があってな

86日連続勤務し追突死、社長らを書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101013-OYT1T01410.htm

医者だと、たった数日連続勤務しただけで、マスコミが大騒ぎいてお医者様は大変だと、国民をミスリードするんだけどね。

例が極端すぎる

開業医に至っては、完全週休２日および一日７時間労働とかあるしね。
末端から腐っている業界だね。

医師のモラルの低さが原因だろう。
自分達の既得権益が、にほんしゃかいにどれだけ深刻な弊害を与えているか理解していないんだろう＞社会知らず

また管制ワーキングプアか。

必要なのは今すぐ医師を二万人増やすことで、
20年後に向けて医師を増やす事じゃないのにな。
20年後にはむしろ必要な医師数が減るだろう。
今から育成数を増やしたら、医師余りになるよ。

働いてない女医を引っ張り出せばいいだけの話しだろ。
医者を粗造乱造してどうすんだよ。
もしくは、勤務医の待遇改善すれば、
開業医も減るし、フリーター医師が
戻ってくるだろうが。
医学部生を今増やしたって、使えるのは
１０年以上先だろう。

医師は直ちに全員、自衛官にせよ。
　
働いてない女医は緊急事態として直ちに召集
勤務医も開業医も自衛官の給料まで減額
命令一下、僻地でも離島でも赴任
勝手な辞職などの敵前逃亡は軍法会議の上銃殺
医学部はすべて防衛医科大学校に直属とせよ
　
病気という敵と戦い、国と国民を護れ

とにかく増やして増やして増やしまくれ！
増えてから、別な問題出るだろうが、現状維持より遥かに希望が持てる。

自由競争以外に、医療問題をクリアする手段は無い！

名医以外は餓死させるべき。

>>250
できもしない暴論を吐いて、議論をグダグダにする、世間知らずのカス

現状の日本では、これは前提条件。フェミニズムは全てに優先する事項ｗ

女性の社会進出＞医療レベルの維持（妊婦の安全・子供の命）

医師免許を診療科ごとにわけて、内科医の数を増やせばいいよ。

医師は不足していないよ。

診療報酬がリスクとリターンの関係になっていないから、
偏りが起きているんだよ。
この偏りを生んでいるのが医師会という組織。

つまり、頭数を増やしても何の効果も得られないのよ。

頭数を増やすと偏り直らないかい？

もちろん自己責任でいいから自分で処方せんを書かせて欲しい。
医者も薬剤師も介さなくていい。薬だけ買わせてくれ。
って花粉症の季節になると何時も思う。

つーか、個人輸入すりゃいいのか。

歯科医を医師として再教育

今の日本の医療制度は「高級寿司店」や「高級フレンチレストラン」を全国に
たくさん作っているようなもの。
今、日本の医療に必要なのは「回転寿司」「立ち食いそば」であり
そこで安い給料で働く「なんちゃってシェフ」だ。
　
高級店や5つ星のシェフばかり取り揃える必要は全く無い

医師が不足しているのではない

・医師が都市部に偏在している
・医師が特定の診療科に偏在している
・女医が休職状態、もしくはバイト生活
・地方の国公立大の医師が地域貢献せず都会の病院に流れる

アメリカでは医師の社会的地位が急速に低下している。

過去10年間、アメリカの一般勤労者の収入は約25％増加しているが、
その間、医師の収入は25％も減少してしまっている。

そしてその要因は恐らくNP（ナースプラクティショナー）や、
PA（フィジシャンアシスタント）の台頭であると考えられる。

NPやPAは開業医程度の仕事をこなす専門職だが、
彼らの収入はNPで日本円で750万円程度とかなり少ない。

日本の開業医の年収が約2800万円なので、
日本のおよそ4分の１程度の賃金で働いていることになる。

そしてNPと医師の実力はほとんど変わらないため、
彼らがアメリカの医師の収入を押し下げていると考えられる。

したがって財政状況の厳しい日本は是非ともこの制度を取り入れて、
医師の収入を少なくとも今の3分の１程度にまでは確実に下げるべきであろう。

ちなみに3分の1程度にまで減らせば、年収は600万円程度。
ドイツの医師とほぼ同じ年収となる。


【チーム医療維新！　日本のNP、PA制度を考える】
http://www.teamiryou.com/

>>261
日本の医師は、医療より自分達の既得権益維持に必死になってるからね。
なかなか大変だぞ。
おまけにマスコミはお医者様よいしょで国民をミスリード。

厚生労働省がどこまで決断できるかにかかっている。＞日本の医療の将来。

なんであんなに歯科医を増やしてしまったの？

>>253
お前のアイデアはなんなんだよ？
現場もなんもしらん腐れニートがなにほざいてんだよ。

何度も繰り返し言われてることだが、医師の偏在が問題なんだよ。
医師不足で困ってる外科や救急、小児、産科から医者が流出してるんだよ。
その代わり皮膚科、眼科、精神科、健診とか身体的に楽な科ばかり増えつづけてるのは知ってんのか？

たんに医者の数だけ増やしても、医師不足で困ってる科には人は流れていかないんだよ。

その原因の一つが、バイト医とか女医なんだよ。女医をあまり責めるのもあれだが、
ハードな科ほど女医が働きにくいという環境的な問題があるから、まずはそういう環境、待遇を改善させるのが一番効率的だろうが。

ただ医者増やせばなんでも解決できると思っているのか？
そもそも誰が教えるんだよ。中国人の教官でも雇うのか？
アホは黙ってろ。

お金が無限にあれば、どんな会社だって人を増やせば解決する。
まず、お金は無限にはないというところから議論が
必要だろうね。

医者はお金は国会のコピー機で刷ってっているって
たぶん勘違いしているのだろう、
まずはお金とは何かから勉強しないと。

>>264
偏在とかの話に持ち込みたいお前の努力だけは認めてやるが、めんどくさい。
既得権益維持に必死だということだけちゃんと伝わった。
おまえら、社会知らずのカスの相手に何の価値も感じられない。


医師の定員を倍にすればＯＫって簡単な話だ。
＋αで医師の既得権を、薬剤師や看護婦に渡せばさらにＯＫ。

>>266
お前、リアルで知的障害ありそうだな。
大変だな。頑張って生きろよ。

>>267
捨てぜりふ「も」小学生並みだね。
下品さは人一倍みたいだけど。

まあ、君の努力：既得権維持に必死な姿だけは、みんなに伝わったと思うよ。

医者自身が
医者だから海外旅行に毎年行けて車は外車で趣味はゴルフで当然という
意識からまず変えないとダメだ
医は仁術なのだから、病気で困っている人の足元を見るような商売をすべぎでない。
清貧であるべきだ

ハロワに無職が大勢居るんだから、なんとか出来ないのか

ID:6HLZSsmVの意見？を要約

「医師の既得権はとにかく（なんかよくわからんが長ったらしい詭弁）侵したらダメ」
「ぼくちゃんの言うことを聞かない奴は、知的障害者」

だから、リスクとリターンの関係をいじくれば解決するかと。

医療は日進月歩で進んでいるわけで、
ついていけない医師にもそれなりの報酬を
出していることが問題。

>>269
海外だと逆だよ。
医師、大学教授などのDrはすごい尊敬されているし、
優遇されているらしい。

■ドクター求人情報
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これじゃダメだ。これが成り立つような仕組みもダメだ

「屁理屈と詭弁、さらには暴論・誹謗中傷を重ねても既得権を維持したい医師」
という医師の下品な姿が最近世間に知られてきたね。

まあ、これが最初の一歩だよ。

人がいないんじゃなくて雇ってないだけだろうｗｗｗ
民主におねだりして補助金かｗｗｗ

『医療崩壊の真犯人』　村上正泰　（PHP新書）

財務省から厚生労働省へ出向中に医療制度改革に携わった元官僚の著作。

医師は高潔であればこそ社会的に信用を得、優遇されてきた
ある種の公務員だな

いま、待遇を求めるものに、その精神は備わっているか？

単に生業として選んだ職なら、社会規範とその最適配分の現実に従うべきだ

評価は、周囲が決めるもの
それに相応しいと思われる仕事と姿勢を示せば、自ずと得られるものもあろう

>>274
＞これじゃダメだ。これが成り立つような仕組みもダメだ
　アホか、レーシックは非保険医療。
　これは、敏腕営業マン求む。営業成績しだいで平均5000万だします、
　という求人広告と同じ。表面しか読めぬアホは死ね。

>>269
＞医は仁術なのだから、
　この枕詞の元に、奴隷化し搾取された勤務医は死屍累々だな。
　「仁術」なる言葉を使う偽善者は、「呪われろ」ど唾棄する！

>>269
貧しいものは米やら野菜でよしとしたような大昔の自費診療の自体の話だろ。
アホか？医療制度自体が違うんだよ。
君たち自費診療に耐えられんの？

>>264
待遇をよくするためにはとにかく医師の数をふやさなければならないだろ。
勤務時間を減らしたり休み増やすためには人員が必要。

偏在あっても自由を制限できない以上、
偏在が解消するまで増やし続けるのが解。
まさか、医師全員を公務員にして強制的に配置転換しろとでも？

足りないなら増やせばいい。

>>278
え、評価は制度設計者と金庫番が勝手に決めるものでしょ、大人の世界では。

国公立大の医学部は
「医者として○年以上働く場合、授業料据え置き。
　○年に満たなかった場合3億円。」
ってな感じにするしかないんじゃね？

>>285
そうすると医師やめたほうがいいレベルの奴とか排除できないぞ。
単純に増やすのが一番だ。

>>286
そこまで能力は必要ないけど医者がいないと不味い、ってところもあるから
どうしようもないやつはそういうところで働かせれば良い。
女医が退職・休職するのを「合法的に」どうにかしないとダメだよ。
医学部の教授に聞いたことあるけど
「バカでも良いから男子学生が良い。女は辞めるから要らん。
　でも性別で落とすとうるさいから出来ないんだよなぁ」ってさ。

とりあえず歯科医を優先的に医学部に入れてやれよｗ
コンビニより多いってあほすぎだろ

>>285
億にはならんだろ。ググッた限りでは防衛医大の任官拒否が3-5000万らしいからなぁ。
国公立医の学生は生活費もらってないからもっと安くなる。
それより、高く設定したら、ほぼ確実に国が元医学生から集団訴訟されるから防衛医大以下にはなる。

>287
女医が退職・休職するのは「合法」だし。自由だ。
女性差別して入試で減らすのも違法。
だから単純増しかないんだろ。
女性医師がやめても問題ない数を供給できていないのがそもそもおかしい。

>>290
すぐ辞められないように違約金が発生するように
制度を変えることも「合法」だわな。
女医が増えなければ(またはすぐ辞めなければ)
問題ない供給量だったのに女医が増えた上に
片っ端から辞めるから問題になったんだよ。
大学で医学生教える医者が足りなくて引き上げるだけで
文句たれるのに供給数増やすのは無理だろ。

>>291
あんたは要するに女医が医師不足の元凶と言いたいようだが
そこまで女医の休業率が高いのか？
にわかには信じられないんだが。
ソース希望。

国立で職業選択の自由を侵害するような規定は無理だろ。
私立出は事実上巨額の学費で同様の効果があるだろうから、
今回は私大だけ医学部新設するというのもあるのかもな。

一般的な認識では
教員の数による一時的不足＜＜＜定員増加による効果

>>1
こんな部分最適に基づく主観のアンケートなんて無意味
厚生省は馬鹿じゃないの?
ちゃんとした根拠を元に必要数を見積もったんじゃなきゃ使えないよ
大衆迎合するなら官僚なんて要らないよ

ざっと見たけどロクなアイデアが出てないな。

言っとくけど、（すべての改革に通じることだが）医療改革は
改革をやった奴しかトクをしない結果になると思う。

いろんな団体やら政治家やらの医療改革の素案見るけど、よく
もまあ、お前らそんなにカネのあるところばっかり注目するわけ？と
内情知っている身としては思う。

あと、医師の給与は、医療の総人件費の５パーセントから７パーセント
に過ぎないわけで、彼らのモチベーション落としてまで下げるメリット
は実はない。どうしても医者の高収入が許せないってんなら別だけど、
それは単なる感情論。理性的な議論ではない。

>>1
相変わらず厚労省は馬鹿だね。
穴のあいたバケツに水を継ぎ足している愚行と同じ。
根本原因は医師不足じゃなくて偏在だっちゅうのに。
あと、訴訟リスクと労働環境ね。

>>290
そんな社会資本の無駄使いが許されるほど、今の日本は豊かな国では
ないと思うけど。

医師の既得権益云々を言う奴は、医学を自分で勉強して自分の健康を
管理することを考えなければならないね。医師不足は需給ギャップの
問題だ。国民が病気にかかりにくくする努力をすれば、医師不足
なんてあっという間に解決するんだけどね。それをしないで、自分自身が
『医療資源を浪費するサイドにいながら』医療資源の拡大を訴えるとか
あまりにもバカすぎて、お話にならないね。

少なくとも、以下の該当者には医療改革について議論する権利はないね。
�@喫煙者
�Aメタボ
�B大酒家
�C健診でひっかかっても病院行かない人
�D健診うけない妊婦

メタボにきりきり引っかかるレベルの人の方が、長生きすると言う統計が各国にあるね
メタボ検診なんてしてるの、日本くらいだし

検診行かない人の方が、行く人に比べて長生きすると言う統計もあるね

>>296
現在の日本で最高権力（＝票）を有するのは高齢者。
高齢者が医療を望む以上、それは政治的に国民の総意。
高齢者様に病気にかかりにくくする努力をしろだと？あほか。
政治の本音は増え続ける高齢者のために医師を増やせということ。

>>297
>メタボにきりきり引っかかるレベルの人の方が、長生きする
肥満のレベルは各国によって違う。BMIが23から24くらいが長生きという
データがあるが、この層の体型は見た目はメタボではない。メタボぎりぎり
とかどのへんのこと言ってんの？

>検診行かない人の方が、行く人に比べて長生きすると言う統計もあるね
それは当たり前。行く人は具合が悪いとかそういう理由で行くから、病気を
持っている素因がある確率の方が高い。俺の言ってんのは健康診断で異常値
出ているのに無視する人のこと。

>>299
メタボの基準は腹囲だけで判断されているのが現状ですが、ご存じないですか？

検診とはこの場合定期健診の事ですよ？

かわいそうな人・・・

>>296
そういう感情論は引っ込めようよ。相手も感情論で強く応戦してくるだけだ。


医師の利権はあるにはあるが、それより製薬業界・医療機器業界の利権を討たねばな。
ところがこっちは戦後一社も潰れてないしマスコミに根回しも完了済みだ。
米巨大製薬会社はﾛｯｸﾌｪﾗｰ。国連はﾛｯｸﾌｪﾗｰの敷地に建っているｗ
米製薬会社の利権窓口として生きているスパイ教授も腐るほどいる。
結論：どうしようもない。医学・医療のホンシツは政治と利権。

>>300
それは国際基準でも同じだった気がするよ。日本だけ無駄に数値を厳しく
しているだけで。

>検診とはこの場合定期健診の事ですよ？

何言ってんの。検診と健診は別物だよ。全く意味が違うよ。
アタマがかわいそうなのは君のほうでしょ。

健康診断でたまたま引っかかった人は、早く病院に行けば早く治療を
受けられて早く治って、医療費も安くあがるんだけどそうしない人が
大勢いて、病気が進んでたくさん処置やら薬やらを使うことになって
医療費をバカ食いすることになるのが現状なの。俺はそれを言っている
んだけど。

病院減らせばいいのに

医師不足は、長年の、医師会の横暴のせいだろ？
過剰医師で、お飯が減るのを怖れた

横レス
定期的に健康診断を受けている人が病気を見つけれる率は統計としてあるが、
まったく健康診断を受けない人と比べてどうかと言う統計が無かったので、その統計を
とった国があった
結果は、定期的に健康診断を受けない人の方が病気（がん）になりにくいと言うものだった
その結果を見たアメリカが、アメリカ国内で同じ統計を取ったところ、まったく同じ結果になった
確か、その後他の国でもやったはず

健康診断を受けるストレスが病気を引き起こす確率の方が高いのではないだろうか？
と言う話だった

>>100
帝京大医学部ですら早稲田工学部ですけど何か？

でも9000人年間に医者ができるんだから3年であまりだすってことじゃん。

東大離散ほか、国公立の医学部系の定員
３倍増やせばいいんじゃ？

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/29(水) 20:57:55 ID:HRmR1/so
別に私大医をふやしてもいいが
そんかし国立医の地位を絶対にしてほしい
特に旧帝大
九大なんて歴史はすげえのに３流扱い
ふざけてるよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そりゃ、先輩が頑張ってないだけだろ。
地位を絶対にしたけりゃ努力しろ。この芋やろう！！

>>306
さすがに帝京医（医学部最下位）クラスになるとガチで早稲田理工受けたら絶対受からないよ

>>304
医者の過労死問題も、定員を抑制しているからな

>>305
説明ありがとう。だが、がんじゃしょうがないな。俺が想定してんのは
糖尿病。医療資源の最大のダダ洩れの原因。患者の健診無視はデフォだ
からね。

>>306
大丈夫。どうせこんなの通りはしない。医学教育にはカネがかかる。
ロースクールみたいに、どこぞの浅学教授のテキトー授業の座学だけじゃ
すまないからね。その費用は誰が負担するの？というところで詰ると
思うよ。

＞＞309
今の早稲田が斜陽なのを知らんようだな。

慶応は無理だけど。

>>297
最初からメタボ健診は国営大規模疫学調査(介入付き)ですよ。

>検診行かない人の方が、行く人に比べて長生きすると言う統計
これは知らないのでソースきぼんぬ(死語)。Pubmedでいいです。あとは取り寄せるので。

>>296
病気でもないのに無駄に病院に行って
待合室をサロン代わりにしてるジジババどもを
殺処分すれば医師不足はかなり改善されるはずだけどな。

>>307
教員やれる医師が既に足りない。
あと国立大は事業仕分けで運営交付金カットされて
来年度から学生一人当たり年間22万円ぐらい
学費が上がるとか上がらないとか。

>>314
そういうのを含めて、いかに国民が医療について理解するかが問題になる
んだろうね。きっと。

>>306
医者は引退もせず不老不死なのかよww
すげえな。俺もなりたいわ。

>>97
あほな文章ですね。
聖マリーアンネでしたっけ。
桐蔭はパチンコ屋に買収されたんでしたよね。
西川さんの医師免許の名義は「金」さんね。

「虚偽の事業内容申告によって
さも国に必要な法人であるかのように装い
２万４０００以上もの各種法人を設立。

作る必要のない建造物の建築費用並びにその維持費もさることながら
あろうことか補助金の私的流用まで画策し
予算の水増し請求を再三に渡り繰り返した。

職員の組織ぐるみの犯行によって国の財政を圧迫し、
国民が本来受けられるはずの行政サービスの提供を受けられなかった結果は重大」


よって判決は

　　　　↓

医療に関しては医者の数の増加と
年寄りの不要な治療の削減やらないとどうしようもないしね

後期高齢者医療制度ですらあれだけ反発食った経緯があるから
あと３０年くらい経って情弱世代が自然減してくれないことにはどうにもならんわ

勤務医のユニオンも声明あげてたけど
もともと病院がない場所や医師不足で廃院になった
ところは必要医師数が０になる
糞データ

増員したってむちゃくちゃな労働条件の田舎には誰もいかないだろ。

>>317
マジで！？

弁護士から乗り換えさせろ

開業医の方が儲かる、というか、
開業費用の元を取らせるように医師会がしているのが元凶なんだが。

医学部の定員を削減してきた厚労省が何をいまさら。。

>>314
旧帝は、なんだかんだでポスト増やせば人は増えるとおもうがなぁ＞教員。
臨床教授ばらまけば、なりたいやつはたくさんいるぞ。

>>313
横レスの続き
http://www.news.janjan.jp/living/0902/0902070986/1.php
こんなん見つけました

アメリカでは医師の社会的地位が急速に低下している。

過去10年間、アメリカの一般勤労者の収入は約25％増加しているが、
その間、医師の収入は25％も減少してしまっている。

そしてその要因は恐らくNP（ナースプラクティショナー）や、
PA（フィジシャンアシスタント）の台頭であると考えられる。

NPやPAは開業医程度の仕事をこなす専門職だが、
彼らの収入はNPで日本円で750万円程度とかなり少ない。

日本の開業医の年収が約2800万円なので、
日本のおよそ4分の１程度の賃金で働いていることになる。

そしてNPと医師の実力はほとんど変わらないため、
彼らがアメリカの医師の収入を押し下げていると考えられる。

したがって財政状況の厳しい日本は是非ともこの制度を取り入れて、
医師の収入を少なくとも今の3分の１程度にまでは確実に下げるべきであろう。

ちなみに3分の1程度にまで減らせば、年収は600万円程度。
ドイツの医師とほぼ同じ年収となる。


【チーム医療維新！　日本のNP、PA制度を考える】
http://www.teamiryou.com/

【韓国】医療界にみられる女性研修医の「奴隷契約」[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286932314/

「専攻医（研修医）の間（4年間）は結婚、出産をしません」だとｗ
さすがわれわれ日本人の祖先の国はやることが徹底してるｗ
日本人はここまでやらない、やれないけど、発想自体は似ているなｗ

未だに財務省外務省にいけなかった残りカス無能厚生労働省役人を信じてる馬鹿が多いな。

旧厚生省、厚生労働省役人は、年金問題や介護保険での逮捕者、今回も郵便制度も係長は逮捕（上からの指示は認められなかっただけ）。

厚生労働役人は全省庁でもトップクラスの無能＆汚職役人。
こいつらが居る限り日本の医療はよくはならない。

>>330
まさか医系官僚の存在を知らないのか？

>>287
でもちょっと前の年配の女医さんは頑張ってる人が多いよね。
自分の子どもの主治医も女医さんだけど、評判の名医。
観察力とか判断力とかがすごい。

>>292
>そこまで女医の休業率が高いのか？

これは本当のことだと思う。
厚労省自体が「休業中の女医さんに対する求人募集」の１面広告を新聞に出してた。
自分の知人の看護師も小児科や産婦人科の女医さんがやめるから
医師が足りないといってた。

女医のせいにしてもしゃーないけどな
女が医者になるなって法律つくれるわけでもないし

>>331
医療官僚も厚生労働官僚で無能で腐敗だろ。何いってんだ？

厚生労働省こそ諸悪の根源。
こんだけ不祥事起こされてまだ気がつかないのか？

またまた「官僚」とかいう仮想の敵を作り上げて一般人の目をそらす作戦だな
そうはイカンザキ
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医学部にはいるのをもう少し簡単にしてくれ

>>335
医師のための医系官僚という厚生省のポストがあるのだが、
知らないんだな。

年間250万くらいなら入ってやんよ
金がねーの
ついでに頭もねーけど

医学部新設で医師が増えるとでも？？
厚生労働省の政策っていつまでたってもボンクラだね。

医師会の考え方一つで医師不足なんて解消するわ。

小児科専門病院の夜間診療を医大から派遣されてきてる医師がやってたのに
医大に引きあげた。引きあげたのなら、医大で夜間診療をやればいいのに、
医大は夜間診療をやらない。

幾ら医者を増やしても、都会ばかりに医者か集まって、田舎に行かなきゃ同じじゃないの？

保険の自己負担額を5割程度に増やして、
高額医療費補助も廃止すれば、
じゃまな年金生活者も減るし、社会保障費も減るし、医者を増やす必要もなくなる。
年をとった生物が死んで消えていくのは正常な自然のサイクル。それを歪めるから社会が腐る。

>>343
そうだね。今は医療費の自己負担が低すぎるから、
患者も過剰な医療を受けようとするんだよ。
自己負担５割にすれば医者不足も一挙に解決すると思う。