【たばこ産業】「たばこだけをつくっていればいい時代は終わった」…JT、喫煙所に年100億円投資[09/28]

日本たばこ産業（JT）の小泉光臣副社長は２８日、共同通信のインタビューで、喫煙場所の
確保のため年１００億円規模の投資をしていく方針を明らかにした。増税による大幅値上げで
禁煙する人が増えると予想されることや、喫煙スペースが減っていることから、自前で喫煙所を
つくるなどしてたばこ離れを防ぐ。

JTは１０月１日から１箱６０〜１４０円の値上げをする。小泉副社長はたばこの年間消費量が
約２５％減少するとの見通しを示した上で、「たばこだけをつくっていればいい時代は終わった。
たばこをくゆらせる時間と空間をつくっていかなければいけない」と述べた。

具体的には路上や公共交通機関などに快適性を重視した喫煙スペースを増やすことや、飲食店などを
対象に分煙方法をアドバイスする分煙コンサルティングに力を入れていく。小泉副社長は「値上げで
たばこは嗜好品の側面が強くなる」と指摘。１箱５００〜７００円程度の高価格の高級たばこを
売り出していく考えも示した。

厚労省が１１年度税制改正でたばこ税再引き上げを要望していることついては「断固反対。今後の
たばこ業界への影響を見極めるとした昨年の税制改正大綱にも反する」とけん制した。

共同通信　http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000877.html

禁煙場所を作ってみろ

たばこは永遠の悪者だから、投資するだけ無駄だと思うがなあ

暗にたばこ農家への転作を勧めるJTであったとさｗ

＞１箱５００〜７００円程度の高価格の高級たばこを

シガーじゃあかんの？

国→タバコ抑制・課税
JT→タバコ促進

何がしたいかよくわかんね…。

嫌煙過激派のテロの標的となる悪寒

>>7
キチガイからしてみれば
煙草吸わなくて健康的に生きたいだけの人間は嫌煙になるの？

今まで何千万人の命を奪って何千万人の健康を害してきたのか
jtとタバコ農家は思い知ればいい。

タバコを吸わない人全員で農家とjtを集団告訴するべき。
1人頭10億でも足らないぞ。

東京スカイツリーも出来て賑わってくることだし、いい加減墨田区のたばこ工場は閉鎖して、
再開発してもらいたい。東京にあんなでっかい工場要らないだろ。

タスポで子供も買いにくくなったし、値段を上げたから新成人もなかなか吸わなくなるだろう
将来的にはいい感じ

新税源が欲しいなら、東京にべガスのようなカジノをつくればいい

タバコ農家に対する努力してますよポーズかなあ
それに100億と言ってもほとんどが人件費で
工場とかで余った人員を慣れない営業・・・
それも喫煙所設置なんて営業させて
自分から辞めていかせるためとかかもなｗ

>>8
非喫煙者、嫌煙者、嫌煙ファシスト。みっつとも違う存在だよ。
この三者に共通してるのは「煙草を吸わない」ｔって点だけで、
煙草自体に対するスタンスはまるで違う。

目につく喫煙者は
クズしかいないから
嫌煙がキチガイ化するんだよ。

その結果
飲食店全面禁煙とかマジ勘弁。

>>13
よくわからないが、どの辺から？
�@臭いor咽るから煙草の煙は無理
�Aぜんそく等疾患があるから無理
�B臭いが付くから人の車で吸うな
�C未成年に対して　煙草を吸うな
�D車から煙草捨てるな

そのカネで別の商売でもやればいいのに

なぁＪＴの人間は社長や副社長ならびに従業員はタバコすうのかい？この疑問教えてくれ

使わなくなった電話ボックスの中で吸わせればいいよ

>>15
お前さんの脳内って、それらの項目になんらかの
優劣があって一元的に管理されてるの？

>>15
全部
煙たがる奴は人間じゃない
蒸気しかない時代にどうやって生き延びるんだよ
俺達の麻生も吸ってるし吸った事が無い奴は学生時代が最低だったろ

>>19
いや、ないけど
わかりやすく番号つけただけ、どれも最低限のマナーだろ？

煙草批判する奴は麻薬批判する人間と同レベル

>>17 なぁＪＴの人間は社長や副社長ならびに従業員はタバコすうのかい

オレは一切くそタバコは吸わないが、乳を吸うのは大好きだ！
　しかし、タバコより遥かに高くつく

>>15・>>21
こんなにも早くイタイ奴が湧くなんて、、

たばこうまいぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
趣味だし吸う権利あるもん
法律で禁止されたらやめる
ロリコンアニメは禁止されるように都庁にメールしまくるわｗｗｗｗ
まずは東京から
ロリコンのほうが病気だよ病気

×　たばこだけをつくっていればいい時代は終わった
○　たばこをつくっていい時代は終わった

>>21
どれも最低限なら、なんで｢どの辺から｣って聞いたんだろう…

ふっ…必死だなｗヤニ猿

でもあれだよな
嫌煙と遭遇する奴はJTの提唱するマナーを守れてないからだよな
喫煙所や人目につかない場所で吸ってりゃ遭遇しないはずだから

嫌煙家諸君はタバコでも吸って餅つけ。

パチンカスと同じだよね。

シャブでも売れば？やってること変わらないんだし

タバコが吸える珈琲店とかやったらどうなのか？

喫茶店みたいなところで安い料金でタバコが座って吸えるところが欲しいんじゃないのかね？

>>31
いや、パチンカスとやらはマナーが良かろうが悪かろうが
歩道でパチンコしないじゃん、マナーの悪い喫煙家は歩道で見かけるし
マナーのいい奴は指定の場所で吸うだろうから見かけない。

>>34
そりゃパチンコ台を持ち歩けないからに過ぎない。
設置した台を動かせないパチンコと比べる事自体がナンセンス。

>>1
喫煙所作ったところで吸うタバコが値上がるし

俺ももう辞めるよ

たばこを吸う奴らって
頭がおかしい奴だよな？

おっさんの吸い殻ポイ捨て率100%
排水溝は吸い殻入れですか

頑張れJT！！！
いじめに負けるな！！！
カルト宗教に負けるな！！！

ふつうはシガー吸うわな

>>35
>>34は>>31の発言に対しスモーカーはパチンカーよりたちが悪いと言ったのに横から「比べる事自体がナンセンス」って
お前がずれてるだけだぞ。
パチンコとタバコを比べてるわけじゃなくて利用者の行動、影響範囲について言っただけだろ。

タバコは勝手に売ってりゃいいんだけど
イメージアップのためのCMがきもいんだよね

>>35
>設置した台を動かせないパチンコと比べる事自体がナンセンス。

ｵﾚﾓｿｳｲｳｺﾄｦｲｯﾃﾙﾝﾀﾞﾖ

>>41
>スモーカーはパチンカーよりたちが悪いと言ったのに

違う違う、パチンカーは目に見えない、
マナーのいいスモーカーも目に見えない
マナーの悪いスモーカーだけ目に付く
そういう話

喫煙者同士で被害を被ってる分にはマナーなんかどうでもいいよ。
でも、無関係の人間まで平気で巻き込んでるからな。

喫煙衝動をコントロールできない連中は、シャブ中となんら変わらん。

シガレットだけ作っているようじゃ芸がない。
サガレットやチバレットとかに多角化するべきだ。

壮大なマッチポンプ

試みはいいと思うけど、時勢は向いていないな。
もうずっと増税のターン。

>>41
ずれてるって感じる感覚もナンセンス

喫煙者が医療保険から除外されるならタバコを吸うことには文句ないけどなぁ。

中国進出は支持するよ。まじで。
喫煙大国だしさ。とりあえず隣接国と台湾で売れ。

本当は喫煙場所設置よりもタバコ農家のケアのほうが大事だと思うだがなあ

生産量も落ちるだろうから食っていけないだろ

タバコ吸わない奴って車の免許はAT限定とかの猿だろｗ
学生時代は普通にすうやつのほうが多い。

受益者負担という事で、納められた税金は喫煙者の為だけに使ってくださいｗ

>>52
気の毒だが、生産量が落ちるなら自然淘汰してもらわないと逆に困るのでは。

>>55
http://ifinder.jugem.cc/?eid=127
ここを見ると、すでにかなり優遇しつつも自然淘汰されていってるみたいね。

販売量が落ちるなら、たばこの葉を2倍3倍にふやしてみては
どうだろうか？

スタバみたいなコーヒーショップがいいんじゃね？
焼肉屋並みの排煙設備付けて、
タバコすい放題にする。
全銘柄店内で買えます、みたいなのを都内で展開したら人気出ると思う。
ヘビースモーカーズカフェみたいな。

コンビニの前でタバコ吸ってるやつをどうにかしてほしい

政府は禁煙者助成対策を行うべき。
禁煙補助支援として吸いたくなったらおっぱい吸える施設を創設する。禁煙者は毎月一定回数利用できる。女性の喫煙者？もちろん女性用施設も作り、そこで女性の喫煙者には俺の極太葉巻を目一杯吸わせてやるさ。

■ 驚愕の真実！　海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

たばこ産業の構図（図面化と説明）
http://sky.geocities.jp/nosmokeworld/kouzu.htm

喫煙時あなたは砒素・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/img/warning/brazil/b4-4.gif
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html

そんな金があるなら、タバコで病気になった人間に賠償金を払え！

>>56
全量買い上げに依存してるって時点でどうなんだと思うがな

http://saisyoku.com/meat01.htm
肉食の恐怖

JALと同じ。潰れても困らん。

>>17
従業員に関しては、喫煙者が大多数。ただ非喫煙者だからといって出世しにくいとかはないらしい。
けど、分煙とかされていないので煙が苦手な人には結構辛い環境。
同業のBATでは完全分煙されている。PMも分煙されているはず。

若者のﾀﾊﾞｺ離れ

ちゃんと公務員改革、行政改革をするまで
あらゆる増税反対

JTはさっさとタバコから卒業しろ

パチンカスやる馬鹿はたいがいタバコを吸うよな〜
店内で全員死んでまえ〜ＤＱＮ共がｗ

普通の喫茶店を作れば良いだけまじおすすめ




そういえばマジおすすめのコピペ見なくなったなあ

俺だったら、椅子や灰皿がある喫煙所設置して喫煙者を誘い、
その中に各種自動販売機を設置してタバコなどを売り、
テイクアウト専門の売店も設置して喫煙所内でコーヒーを飲める、
擬似喫茶店状態にするかな。
喫茶店ではなく喫煙所だから分煙しないとか言ってさｗ

たった１００億円ｗ　ヒトケタ少ないだろ

世の中をなめるなｗボケ

有料喫煙所作れば一儲けできるね

喫煙所なんか作らなくて結構。タバコなんぞなくても困らないのでさっさと倒産して下さい。

タバコ吸っている奴が馬鹿にしか見えないんですが。

エアガンメーカーがサバイバルゲーム場を作るみたいなはなし？

今さらだけどな。

葉巻ってうまいの？

常識のある喫煙者はフレームとならない。
フレームはひどい喫煙マナーを指摘された喫煙者がマナーの指摘をごまかすために
まるで喫煙者（自分）の人格を全否定された"被害者"のように振る舞う。
誰もそんなことは言っていない。
JTは未成年をターゲットにするな。
駅周辺の通学ゾーンにあるコンビニに喫煙コーナー作っているJTは正気か？
何の囲いも無いぞ。煙垂れ流し。そもそも喫煙禁止エリアだろう。

喫煙者はまじで障害者だな。そりゃ薬中だもんなｗ

>>73
喫煙豚にかける金はないから。
JTは今後の裁判費用を作っておかないといけないから。まじ。ｗ

>>1
だな。
塩にも力を入れろ。

喫煙者サービスＤＡＹとかあってしかるべき

100億なんて焼石に水だろ
桁を一つ間違えてねーか

>>75
潰れたら外国製がはいってくるだけじゃないの？

喫煙者を殴り殺しても罪を問われない法律つくってくれ！

車の窓から灰落とすやつ見ると殺意沸く。

喫煙者はクズばっかりだから、そんなスペースは使わずに外で吸うよ。
その結果、敵だらけになって増税に繋がったんだけどな。
さーて来年も増税目指して頑張ろう。

>>82
塩はもうJTから離れたよ

>>89
マジか。シラナンダ。

煙草の税金が上がるたびに煙草会社の収益が増えるのは何故だろう？

JTは牧場に投資して
喫煙者に乗馬教育を施すべき
英国紳士のたしなみを教えれば
マナーが向上するはず

おせえよ
街頭でタバコのポイ捨てを注意する活動もやれよ

>>91
今までは１０円とか２０円の値上げで禁煙する人殆ど居なくて
売り上げも上がったけどタスポ導入辺りから売上高も経常利益も
下降してるから今回の値上げでJTは、かなりのダメージ食らうだろう

＞飲食店などを対象に分煙方法をアドバイスする分煙コンサルティング

数年かからず全面禁煙になるというのに。WHOの勧告があるし、厚労省も準備してるし。

そこんとこ不勉強な飲食店経営者に知らせずに分煙設備導入させるのは
詐　欺　だからね、あらかじめ言っとくけど。

>>8
非喫煙者の中に、「嫌煙」という偏った少数の人種がいると思い込もうとしてるんだよ、喫煙者は。
（まあ俺みたいな「反タバコ運動家」はいるかもしれんが）

実際には、もう70年代からずっと非喫煙者の７割がタバコの煙が苦痛と言っているし、
非喫煙者の８割がタバコの増税を支持しているし、
各自治体で路上禁煙の世論調査をすると９割が賛成だし。

「愛煙家」と「嫌煙家」。これほど実態を見失わさせる欺瞞に満ちた言葉はないよ。

そもそもヒトに限らず動物が煙を嫌うのは当たり前。
煙＝固体微粒子の集合って基本的に有害だから、ふつーは吸い込むとむせて吐き出すし
（俺らが遺伝的に獲得した一種のセキュリティやね）
大気汚染に係る環境基準にも「微小粒子状物質」の項目があるし。

ニコチンという依存性薬物の摂取のために、煙なんかを吸える体質に作り替えてるのが
めちゃくちゃ狂ってるといい加減気づいてほしいもんだ。

煙草の火が危ないとかで注意された時に怒り出すからねえ。

いい喫煙者は(非喫煙者と協力して)、悪い喫煙者を駆逐するようにして欲しい。
なんで道歩くのにタバコ吸わにゃならんのだ。

まあ、税収減は地方自治体はご愁傷様
東京は大丈夫だけど、積極的に禁煙を促進している地方自治体って
税収減は折込済みってことだよね？

たばこと共に消えるべき企業

税収減の影響は直ぐに出るだろう
医療費減の効果は、たぶん10年単位で観察し分析する必要がある
さあどうするｗ

喫煙者って
「ゼイシュウガー、ゼイシュウガー」しか言わないよな
医療費削減とか金銭面だけでなくて環境面の改善も合わせて考えられないものか

>>102
だよな。
何もタバコ本体だけでなく、包んでる透明の袋、箱がその辺に転がってるのを目にする。
捨ててる場面を見た事もある。
道はてめえらのゴミ箱じゃねえっての

DQNは自宅や車の窓締め切って吸えばいい

貸しビル業だけど、大手広告代理店の人が電話してきて
喫煙所に広告置かせてくれって。
もちろん広告料収入が入ってくる。
オーナー大喜びで進めろって言ってたけど、これか。

昔はそばで吸われない限り気にならなかったが、最近は喫煙者が臭くてたまらない。
ヘタに喫煙所でしか吸わなくするからその衣服・頭髪・手指につく臭いがハンパなく増大してる。
電車に乗ってこられるともう最悪。吐き気がするんで次の駅で別の位置に移らざるをえない。
そのあたり、認識しろよと。臭　い　ん　だ　よ。

JTの買い取りが条件なら転作はOKと粘る
タバコ農家が非常に多数いるんだよなｗ
JTは第二の農協のなるかもね

嫌煙派って神経質、アレルギー餅、体臭が気になる人ごみや集まりと疎遠
食べ物の好き嫌いが激しい、満員電車が気になる地方出身者など
こういった人に多いんじゃないかと思う

>>108
まさにレッテル張りのサンプル

>>6
何言ってるの？
キミが理解していないだけ。国はタバコ抑制なんかしてないよ。
タバコを促進させて課税。これが正解。

嫌煙だけど食べ物の好き嫌いは皆無ですが何か？
トンスル以外ならおk

JTってたばこだけじゃなく、ちゃっかり医薬品とかも作ってるよね？

今日は税金たくさん払ってきたぞ・・orz
コンビニも今日はいいけど明日からが大変だな。

>>112
JTはちゃんと先を読んで展開してるよ
医薬品・食品・飲料も製造販売している。

これ喫煙者外食ビジネスいけそうだな。特に都心

>>114
元国営企業は競争にはめっぽう弱い。タバコ以外はうまくいかないんじゃないかな。

>>1
さあ！急いで毒餃子を包むんだ！

JTが居酒屋やれって俺は昔っから言ってる。

>>113
その税金よりも、喫煙で出した被害のほうが大きいです。１箱千円出さないと釣り合わない。

悪あがきはよせ。素直に潰れろ。

ＪＴとか消滅しろよ！！

嫌煙ファシストにメリットが及ばない限りはいくら増税しても構わんよ

中途半端にせずきっちり密閉空間にしろよ
空調で煙を外に垂れ流しとか最悪だからな

でガラス張りにして外からニコチン摂取中のアホ面を観察できるようにしろ

もちろん喫煙所から外界に出るまでに深呼吸ゾーンを作ってウンコくさい息
を少しでもマシにしてからニコチン猿を世に放ってくれな

そうそうパチンコ店だけはＤＱＮのたまり場属性としてもう公認の
喫煙所扱いでいいよ。どんどん吸ってパチンコでもすって人生
早めに終わらせてやってくれ

本人に単なる中毒って認識が出来てないのがねえ。
薬物中毒患者が毒を振りまくことがそれなりに許容されてるって言うこと自体が本来は驚愕に値するのだが、
日本では財務省がJT株持ってるというだけの理由でね。。。

煙がこないように吸うっていう発想が間違い
煙なんて空調に乗ってあっという間に全店内に拡散するんだよ
反対側で若いDQNが一本吸っただけであっくせえってなって
メシまずくなるわけ

日本ではスタバ禁煙、その他喫煙可だよね。それなのに日本で業績好調ってことは、
禁煙ってことがしっかり認知されれば逆に客寄せになるってことの証明。
アメリカはどこも禁煙だから、スタバにそのメリットないってこと

今吸えてる飲食店でも、実は単に喫煙所の代わりにされてるだけだったりするんだよね。
だから禁煙にしたら「なんだよ俺の喫煙所なくなったのかよプンプン」って人は減るけど、
しばらくすると、普通にメシを食いたいけど煙たくて敬遠してた人たちが常連化してくれる。

だから、むしろ禁煙であることを大いにアピールして先行者利益をガッチリつかむべき。
入ってみたら一応禁煙でしたなんては最悪。でしょうがないから客に言われたら灰皿出したりして。
めんどくさいから喫煙者は来なくなるわ、もともと敬遠してた客は呼び込めないわで。
入り口に「禁煙」ってハッキリ明示すればいいだけなのよ。煙嫌いで昼飯落ち着けるところ探して
さまよってる会社員なんて山のようにいるんだからね。

ちなみにJTは有価証券報告書によれば、前期国内タバコ事業で

売り上げ　３兆428億円　うち　営業利益　2033億円
つまり一箱あたり20円程度の儲けであった（人件費とか全部差っぴいた後の儲け）
そして一箱あたりの税金が190円くらい、小売業者の儲けが30円くらい。

さてここに増税で一箱あたり70円が乗っかりました。単純に考えれば、その分だけ
価格に乗っければJTとしては問題ないはずですが、「禁煙」に成功しちゃう人の分
で減る利益を残った人でカバーしないといけないので、そこのとこを値上げする
必要があります。人件費とかはほとんど変わらないので。

さてもし増税のせいでタバコを吸う人が半分になったらどうなるでしょう。
今一箱あたり20円儲けてるところを、倍の40円くらい儲けないといけないことに
なります。ってことは、
�@原材料費とか運送費とかのコストが売り上げへっても今まで通りかかると仮定し
�A禁煙により売り上げが半分に落ち込むと仮定し
�BJTの株主さんのために今まで通りの営業利益をキープしようとして

20円の便乗値上げで済んでしまうことになります。小売店分が30円から40円になった
としても30円。

つまり300円から増税で370円、それに30円で400円です。
�@、�A、�Bは本来かなり大げさな条件設定ですから、実際は385円くらいでも十分
ペイするんじゃないでしょうか。しかも斜陽産業なんだからそもそも経営努力でコスト削減
すべきとこを値上げの殿様商売ですしね。

それが実際は410円や440円ですよ。

要するに、増税の被害者のようにわめき散らしているJTは、実際のところ、この便乗
値上げのお陰で、喫煙者が半分になろうとも以前よりホクホクなわけです。逆に小売店は、
売り上げが半分になったらそのまま利益減ですから、JTの一人勝ちですね。いやおいしい
商売です。あとはいかにニコチンで禁煙失敗してくれるかですね。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aigqwug6u.TI
ＪＴ株の投資評価を「買い」としているジャパンインベストの大和樹彦アナリストは、
自身が喫煙者であることを断ったうえで「一時的に喫煙を止めようとした人のほと
んどは３カ月もすれば再び吸い始めると思う。弁当代を削ってでもたばこ代をね
ん出してしまうのが喫煙者だ」と話した。その上で「今回の値上げでＪＴの１本当た
り利益は７割以上増えるはずで、イギリスなど海外のたばこ会社は増税のたびに
増益となっている」と指摘した。

ていうかねマナーを守って喫煙って言った時点で
他人がいる空間で吸わないってことだからさ

禁煙のところでは吸いません、ってのはマナーを守ってるんじゃなくて
禁止事項を守ってるだけで、他人はいやな思いをしてるわけ

そこんとこ理解してね

横向いて煙フーってやる人いるけど、それって、あんたよりタバコの
方が大事って宣言してるようなもんよ。だって本当に煙かけたくなけりゃ
吸うの我慢するはずだからな。

なぜ時代に見放されているはずのＪＴに有能な人材がたくさんいるのか？

つーか１回20円の嗜好品程度で高いとか

どんだけ貧困層なんだこいつら

そこらの茶店でコーヒー飲んだら400円くらいだろが
それだけの金で20回も休憩するとかどんだけお値打ちだっつの

タバコ値上げするんじゃなくてフィルター無くしてニコチンとタール100倍くらいにして欲しいわ
粋がって他人に迷惑かけてんだから中途半端にせず自分で全部吸い込め

それくらいの覚悟があれば認めてやるよ

ニコ中患者が仕事中、定期的にニコチン摂取するためにサボることによる経済的損失を試算してみた。

・ニコ中患者は昼休み以外に一日4回程度ニコチン摂取休憩を必要とすると仮定。
・仕事を中断してから喫煙所まで行き、一本吸い終わって戻ってきて実質的に仕事を開始するまでの時間を15分と仮定。
・定期的にニコチン摂取を行っているニコチン中毒患者の労働者数を、全労働者数の２０％程度、約1千万人と仮定。
・平均時給を2500円と仮定。
・労働日数を年間200日と仮定。

一日4回×15分＝1時間
1時間×2500円＝一日2500円のサボり
2500円×200日＝年間50万円のサボり
50万円×1千万人＝5兆円

つまりニコ中患者のニコチン摂取行動により、企業は年間5兆円もの無駄な人件費を支払うことになる。

企業は仕方なく、その間も一生懸命働いている健常者の賃金まで抑えることにより、収支のバランスを取っている。。

JTがアンケート操作の件
http://www.woodnote.org/weblog/archives/000961.html

JTは財務省（JT株50%保有）上級官僚の天下り先
http://shibano.exblog.jp/7740739/
http://www.kinennomori.com/nikki_kobetukiji_87_kinenpaipo.html
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/483332/
http://www.tominaga-clinic.net/JTnowana45.html

受動喫煙でガンに，タクシー運転手JTを告訴（JT広告収入のしがらみでマスコミは報道せず）
http://www.mynewsjapan.com/reports/792

受動喫煙で肺がんリスク上昇
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/59/passivesmoking_lung.html

受動喫煙で糖尿病と痴呆症に
http://plaza.rakuten.co.jp/gnetoffice/diary/200804030000/

大気汚染より危険なタバコ煙
http://nosmoke.xsrv.jp/indexx4.html

日本はタバコ安すぎ
http://nosmoke.xsrv.jp/indexx5.html

タバコを吸う若い男性は非喫煙者に比べIQが低い傾向が明らかに
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100407_dumb_smokers/

JTが資金提供し嘘論文を書かせていた
http://blog.goo.ne.jp/tabakobunsho

ニコ中基準のマナーがいい喫煙者
・禁煙と書いてない場所なら文句を言われる筋合いはない
・路上でも人通りが少なければ全然OKのはず
・禁煙の表示があっても、肩身の狭い愛煙家がたむろして
　事実上喫煙所になっていれば吸っても余裕でOK
・路上喫煙するときは人に当たらないようにタバコを隠して持っている
・煙を吐き出すときは人の方に向けず上に向かって吐き出す
・当たり前のように一日何回も仕事をサボってプカプカしているが
　文句を言われる筋合いはない
・地下鉄の階段を上がりながら火をつけるがもう外なので問題ない

健常者基準のマナーがいい喫煙者
・嫌がる可能性のある人がいる空間では吸わない
・喫煙してすぐのくっさいくっさい息のときは人のそばによらない
・路上喫煙は絶対にしない
・家でしか吸わない
・閉鎖空間でタバコに火をつけたままずっと手に持って会話したり
　灰皿に火がついたまま放置したりしない
・仕事中は集中しているのでタバコごときでいちいち中断していられない

タバコはホームレスホイホイです

【社会】たばこ、ホームレスへ支給を継続　東京都と２３区の保護施設
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285950510/

日本が調印している条約
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm

〜抜粋〜

第三部　タバコの需要の減少に関する措置

第六条　タバコの需要を減少させるための価格及び課税に関する措置
１　締約国は、価格及び課税に関する措置が、様々な人々、特に年少者のタバコの消費を減少させることに関する
効果的及び重要な手段であることを認識する。
２　各締約国は、課税政策を決定し及び確立する締約国の主権的権利を害されることなく、タバコの規制に関する
自国の保健上の目的を考慮すべきであり、並びに、適当な場合には、措置を採択し又は維持すべきである。その
措置には、次のことを含めることができる。
（a）タバコの消費の減少を目指す保健上の目的に寄与するため、タバコ製品に対する課税政策及び適当な場合に
は価格政策を実施すること。
（b）適当な場合には、免税のタバコ製品について一の国から他の国に移動する者に対する販売又は当該者による
輸入を禁止し又は制限すること。
３　締約国は、第二十一条の規定に従い、締約国会議に対する定期的な報告においてタバコ製品の税率及びタバ
コの消費の動向を示す。

　喫煙者がマナーが悪いとは笑止千万　嫌煙家だってマナーの悪い者は
沢山たあくさんいらっしゃるぞー。更に税金払って吸っているのに何故
公共施設やら市役所やらは喫煙場所の確保と設備をしないのだ。
　肺がんやら色々言うが　車の排ガスだってほとんど体に悪いだろうに
道路はジャンジャン投資して作っているではないか。高速道路で排ガス
の浄化設備作ったってニュースはきかないぞ。自衛隊基地でも同じだぞ
　病人だって　糖尿病系統の高血圧や臓器障害やらの入院や死亡者のほう
が多いはずだ。たばこの害って話は統計科学であって　吸って１００％
の人が長生きしないというわけではない。現代神話の最もおかしい話が
堂々とアメリカからはいって　昔のべ平連みたいな話だぞ＾〜。

煙草を吸いながら、記念真紀子

>>136
他にも悪い奴がいるんだから、たばこもいいじゃんってことか。
さすがニコチン脳ｗ

↑ほーら。
精神冒されてるから他者を卑下することでしかバランスが保てない。
だから嫌煙厨はキチガイだって言われるんだよ

今回の増税は、納得いかない。
増税の名目は、健康のためなんだろ？
だったら、完全に喫煙禁止にしろよ。
本音は増税分の予算が欲しかったんだろ？

ガソリン値下げで票を釣り、結果的に値上げした。
何がなんでも税収を上げたいだけなんだろ？
次はなんだ？酒か？発泡酒か？

喫煙者の健康を気遣ってはじまった、たばこ税の増税。
しかしまだまだ身体に悪いものが溢れ返っている。
今後更には、メタボ、糖尿病、肥満を防ぐために菓子税とソフトドリンク税を。
成人病予防に油税を。高血圧防止に塩税を。
夜更かしは万病の元なので、ゲームやテレビ、音楽に、遊戯税や余暇税を。
税収が欲しいのでは無く、飽くまでも国民の健康増進の目的のためだけなので、たばこ税と同じく、税収の試算や使途の説明義務は一切追う必要はありません。

ってか？

真っ先に最も不健康なパチンコ税をかけろよ。かなりの税収だろうぜ？

昔よりタバコが臭くなった気がするんだが、
気のせいか？

＞１箱５００〜７００円程度の高価格の高級たばこを

紙巻きタバコなんて製品としてはクズなんだから
高い紙巻きタバコ買うより葉巻とか買う方がずっと良い。

>>13
勝手に喫煙者が、嫌煙者という言葉を罵倒する用語だと思って使ってるだけだろ。
嫌って文字が悪い印象与えるから、喫煙者の頭の中で勝手に罵倒できる言葉に脳内変換されてる。

嫌煙ファシストともなると、喫煙者の中でも小谷野クラスの被害妄想持ってる奴でないと使わない。
ファシズムともナチスとも無関係なのに言葉のイメージが悪いから相手を悪者扱い出来るってだけの言葉だな。

さらっと読むと凄いな、喫煙者の妄想が。
工作入ってるのかもしれないが吸わない奴からすれば何言ってるのレベル。
よく自分たちの頭の中でそこまでタバコを正当化出来るなって感心する。

歩きながら吸ったら爆発するタバコを販売しろよ

プーチン　「何を笑っているんだ。 あなたも禁煙しなくてはならない」

rootsとか桃の天然水とか飲料事業が好調なんだし
たばこ作らなくても十分やってけるだろｗ

来年も増税！増税！
１０００円きっちりになれば支払いも簡単だろ

歩きタバコできないタバコ作れ。
路上が喫煙場所になっている。

（　´∀｀）喫煙所より健康被害にあったひとらのために基金つくるとかより健康を害さない
たばこを開発すとか

（　´∀｀）たばこ産業から健康産業に業種転換するとか
なんかあるやろに

（　´∀｀）なんで関東のひとらてあんなはくちみたいなん
見当ちがいなことばっかり考えてして

JTが森永ラブを買い取ったり、ライフィックスを立ち上げたり
ガムを発売したりしていた頃には
もっと経営多角化が進むと思ってたが

ダメだったなwww

バタコと作っていればいい時代は終わった・・・・

>>146
健康増進のCMに作って出演して欲しいよなw

年百億も投資できるんなら、他の分野に展開する資金に
した方が望みあるんではないか？買収とかできるし。
石炭産業が石炭にこだわったみたいな感じだな。
余力があるうちに他の分野に進出することも可能だったのに
ほとんどせず企業もろとも衰退してしまった。

>>154
同じ事書いている人ばかりいてワロタ

ほぼ独占状態の金のなる木状態で手放せないのは
分かるが、対抗策が喫煙所設置は無いわ。こんなのに
百億なんて金捨てるようなもんだろにな。まぁどうでもいいけどｗ

散々受動喫煙で迷惑かけたんだからでっかい公園つくれよ

今までソレだけでアホみたいに儲けてたんだからよくね？

そんな金あるなら非喫煙者に金配れ。

>>155
タバコを消滅させるわけにはいかないと考えてるのかもね。
費用対効果は言うまでもないが、
いずれは消えゆく運命だし、無駄なあがきだと思うがなあ。

個人的には自販機タスポで長期的にはタバコは終わったと思ってる。

中高生以下のガキにタバコを吸わさせなければタバコは終わる。

>>150
> 150 名刺は切らしておりまして [] 2010/10/07(木) 15:19:53 ID:Fk6wRR/R
> （　´∀｀）喫煙所より健康被害にあったひとらのために基金つくるとかより健康を害さない
> たばこを開発すとか

これはだめ。
今回の法改正は、WHOのタバコ規制の条約に基づくモノで、
WHOの条約では、貧乏人がタバコで散財するので、貧乏がより酷くなっている、
それを改善させるためにもタバコを禁止させろ。
という条項があり、貧乏人が散財するシステム事態を変えないと代替品でも駄目。

路上喫煙刑法罰則化まだぁ

喫煙者を啓発するCM作れよ。

本屋を経営してんだけど
電子書籍だので本は衰退産業だといわれるけど
たばこ屋よりかはマシかなと思う

タバコなんてどんどん害悪扱いされて衰退してる。
本は逆にマスコミで取り上げられたり文化産業としての地位は
堅いしおおむねみなさん好意的

ＪＴこれからどうするんだろ

これから一気に発展するんだろうから、東京スカイツリーから400メートルぐらいのところにある
墨田区のJTたばこ工場は閉鎖して再開発してくれ。あんなところにたばこ工場あるのおかしいだろ。

どう考えても体力のあるうちに別業種や代替品への転換を考えるべきなんだが、脳どころか
魂までニコチン汚染されてるので、それは乗り気でないようだね。

>>165
もう、かなり前から飲料とか冷凍食品には進出しているが。

食品や飲料なんかやんないで毒入れるのは煙草だけにしてくれ。

>>166
いや、桃天然水とか飲んでたし、知ってて言ってるんだが。

いつ町を掃除するの？テレビの中でするの？

飲料食品の売り上げ高って確か煙草の20分の1とか、誤差レベルのものでしかないんだよね、煙草が無くなったら即潰れる
まあ時代の流れで無くなっていった業種なんてたくさん有るし、JTがそうなっても特段同情する必要も無い
むしろ煙草なんてお先真っ暗の斜陽産業なのに、現社員はともかく今からJTに就職しようなんて思う奴は正気を疑う

ID:DXg5zVMZ

昔は、（といっても２０年くらい前）道路の道端には煙草の吸い殻が
あちこちにあって見苦しかったが、ここ１０年くらいはそういうのを
みなくなった。

ていうかＪＴ,、もうかなりタバコ以外のビジネスに重心を移しているよね。

まだメインはタバコだけど、ちゃんとタバコ滅亡後の備えはしているよ

カネボウだってテイジンだって本業の繊維がダメになる前に
他の分野に完全に主軸を移したし。どんな会社でも当然

JTも同じ。

知ったかぶって語ってる奴が多いな
現段階でJTがシフトしてるのは飲料とか食品よりむしろ海外でのたばこ事業だよ
世界全体で見ればたばこの市場は意外にも拡大してる

害がないタバコがあったらこれほど庶民から、文句を言われず、楽に
金をむしり取ることができる、搾取システムはないと思う。
JTは頑張って無害でかつ依存性だけはしっかりあるタバコを開発するべしｗ
無害でかつ、依存性だけ強化できたら、もう言うことなしｗ

>>176
電子タバコ

ＴＶＣＭやめればこれくらい軽く捻出できるんじゃなかろうか

そもそもタバコ作って売ってりゃいいなんて時代はなかったんだがな。
喫煙者が自発的にちゃんと吸い殻を処理出来ない残念な子ばっかりなんだから、前からJTがやらなくちゃいけなかったんだよ。
てか、こんな程度じゃなくて、道端のゴミ拾いくらいしたらどうなんだよ

塩の専売で大儲けしたくせに

>>177
依存性は？

>>179
タバコにも製造物責任で、回収義務を負わせろって事だよな。
全国の道ばたに落ちてるタバコの吸い殻毎日拾ってあるけ、JT社員。

>>181
飴やガムやタブレットと一緒

そのうちＪＴも「禁煙パイポ」のマルマン（ライターメーカーとして有名）みたいに禁煙グッズを売るんじゃないの？ｗ

＞176

だからインターネットに税金をかけろとあれほど・・・。

タバコの葉っぱと紙とフィルターを別々に売り出したら非課税で安いタバコ
売れるんじゃね。葉っぱつめると自動的にタバコを生成してくれるような装置
も別売りしてよ。
葉っぱ自体には課税されないんだろ？

つぶさんでもいい。
アジアでのマーケッティングなら私は支持する。政府は補助金出して、障壁解除に政治努力しても支持する。
中国は喫煙大国だぞ。金持ったら、質のいいもんが欲しいだろう。

吸わないから味はわからんけど、それなりに美味しく？、（タバコ本来の害とは別の）質のいい、
ブランド性のある、タバコをアジア向けに推進
中国国内の生産、販売網確保も拡大するべき、でも規制やリスクが大きい。麻薬とかに敏感だからね。
タバコは個人が密輸できるからひたすら国境でつくればいい。ロシアとかさ。
この時世に、タバコだろうが麻薬だろうが、需要のある産業をつぶすのはもったいない。国外でやれ。

>>176
タバコによる貧乏人搾取も、規制対象に入っている。
条約が完全に効果を発揮させるために、貧乏人には買えない価格にしないとダメと、
国際条約で決まった。

>>183
全然一緒じゃない、つか意味不明といってもいいな。
はっきり言えば、依存性だけは強く残ってないと、意味がない、タバコの後を継ぐ商品としては
全く使えない、タバコがどうして世界中であっという間に、あれだけ普及し、支持されてるか、
それは依存性のためだ、それがなければただの飴やガム程度でしかない。
飴やガムでは440円、あるいはその倍、３倍も毎日払う人はたかがしれてる、それでは話にならない。

>>189
医者で貰うニコチンパッチだな

タバコはホームレスホイホイです

【社会】たばこ、ホームレスへ支給を継続　東京都と２３区の保護施設
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285950510/


ニコ中基準のマナーがいい喫煙者
・禁煙と書いてない場所なら文句を言われる筋合いはない
・路上でも人通りが少なければ全然OKのはず
・禁煙の表示があっても、肩身の狭い愛煙家がたむろして
　事実上喫煙所になっていれば吸っても余裕でOK
・路上喫煙するときは人に当たらないようにタバコを隠して持っている
・煙を吐き出すときは人の方に向けず上に向かって吐き出す
・当たり前のように一日何回も仕事をサボってプカプカしているが
　文句を言われる筋合いはない


健常者基準のマナーがいい喫煙者
・嫌がる可能性のある人がいる空間では吸わない
・喫煙してすぐのくっさいくっさい息のときは人のそばによらない
・路上喫煙は絶対にしない
・家でしか吸わない
・閉鎖空間でタバコに火をつけたままずっと手に持って会話したり
　灰皿に火がついたまま放置したりしない
・仕事中は集中しているのでタバコごときでいちいち中断していられない

つーか１回20円の嗜好品程度で高いとか、どんだけ貧困層なんだ

そこらの茶店でコーヒー飲んだら400円くらいだろが。
それだけの金で20回も休憩するとかどんだけお値打ちだっつの。

10秒で飲み終わる缶コーヒーより、ダラダラと10分も煙垂れ流す
サボりグッズが1本20円で文句って、ありえないわ。
普通に考えて1本200円くらいが妥当だろよ。


俺的にはタバコ値上げするよりニコチンとタール100倍くらいにして
口から離したら30秒で火が消えるようにして欲しいわ
毒は好きなだけ吸入してちょうだい、吸いもしねーでカッコつけて延々垂れ流すのはやめろボケ
粋がって他人に迷惑かけてんだから中途半端にせず自分で全部吸い込めってことだ
フィルターなんかいらねえだろ？

>>189
つーか、禁煙絶対に無理な俺がストレス無しに、すんなり移行できたから言ってるんだが
電子タバコっつっても、ボッタクリ粗悪品の国内流通品じゃないぞ
��JANTY EGO�≠ﾝたいな上級機種の事だぞ
灰も出ない、吸い殻も出ない、火種もない、安上がりで良い事ずくめだ

普及していないのは、国内で取り扱っておらず、個人輸入しか入手できないから
電子タバコスレを覗いてみろ。そんなのは超初級の常識中の常識だ

桃の天然水

タバコはそもそも家ですっぱすっぱやるべきもの
今までが安易に吸い過ぎていた
これもすべてシガレットのせい。シガレットは追放すべき

■ネットをやってて分かった10のヤバイ
http://anond.hatelabo.jp/20101004225420

１．ネットコミュニティに帰属意識持ったらもうヤバイ
２. 何かニュースが起きたときに、「ネット上では皆どんな反応してるのかな？」とか思ったらもうヤバイ
３. 見える敵、見えない敵に関わらず常に戦ってる戦闘民族が多すぎてヤバイ
４. バカが必要以上に政治に興味を持っちゃうとホントヤバイ
５. 【拡散】とかもう字面ですでにヤバイ
６. App Storeのレビューコメントとyahooのコメントはいろんな意味で群を抜いてヤバイ
７. ネットの同調圧力に負けたそこのお前、ヤバイよ？
８. 著書を読んだりして結構尊敬してた人がｗとか使ってるのを見たときの俺の顔のひきつりがヤバイ
９. 「就職偏差値」とか、もうこういうのヤバイから…まじで
10. ネットをやってて得られるメリットが年々減り、精神汚染などのデメリットが増えててヤバイ

>>196
はてなダイアリーで投稿する側の人間が一番ヤバイと思う

呼吸器系ガンに特化した専門病院を作ってほしい。
タバコのバーコード○枚で最新検査無料とかしてもらいたい。

全国JR駅にも喫煙所つくれ。
1本1円の国鉄債務負担しているし、
国内でのタバコ販売が禁止になる法律ができるまでは当然の事

事業転換のタイミングが遅すぎだろ
海外のタバコメーカーを見習えよ

>>193
問題なのは依存性と商売になるかどうかなんだが、お前の言ってることは
その点において何の説明にも、へたすると意味すらもないんだが。

タバコすって長生きした事例ってのもあんだろうに

民間の皮を被った国営企業だから何をやっても駄目

喫煙喫茶つくったらJTまるもうけ

たばこ吸うヤツは無神経で自己中やから、長生きできるんだろ

タバコより大麻のほうが全然マシだろ

無神経で自己中人間ならストレスないから酒もタバコもやらんだろ

中毒だからやらないとストレスが溜まるんだそうだ

たばこだけをつくっていればいい、
吸った奴が肺ガンで死のうが、それは自己責任、
で済んだ時代は終わった、ということか

ストレスからたばこすって中毒にになるのでは？
ストレスなければ中毒になるものに手を出すきっかけもない

メーカーが作るのももっともだががっぷり取ってるたばこの税金で作りゃいいのに

>>209
戦争兵器　環境汚染自動車　ゆくゆくは家電製品とかも同じゆくえか

これ何て阿片窟

ストレスが滅多にないとか少ない人はいるだろうが、
人生の中で一度もまったくない人は極めてまれだろうて。
もっとも、最初の一本がストレスで吸った人も、すくないだろうがね、最初は大した理由もなく
興味本位ですった奴が多そうだが。

>>207
タバコ吸わない人間にとってはタバコの煙自体がストレスの原因だ

>>215
207はちなみに２０５への文脈です

収容所ワラタ

１箱２０本入り（４１０円）内訳

原材料費と利益　　　 　 145.60円
消費税　　　（国税）　 　19.52円
タバコ特別税（国税）　 16.40円
国タバコ税　（国税）　 106.04円
市町村タバコ税（地方税） 92.36円<
県タバコ税　　（地方税） 30.8円<

たばこ税は，地方自治体の貴重な収入となって
通常の税収の薄い地方では大変役に立ってます。

売れ行きがどのくらい下がって税金への影響がどれくらいあるのかは知りたいなぁ。
今までタバコからの税収って毎年いくら入ってきたの？

あと健康への被害が〜とかいうのもよく聞くけど禁煙者が増えてさらに平均寿命が
伸びるのは国として良い事なの？

＞たばこ離れを防ぐ
防ぐなよｗ

中期的には税収は伸びるだろ。さすがに税の上げ幅が大きいからな。
買いだめが切れる頃にかなりが戻るよ、誰かも言ってたが、買いだめするような輩が
それほどやめられるとは思えないし、全体でも上げ幅よりやめられる奴が多いとはおもえん。
まあ長期的には、吸い始めの大半である中高生が手を出しにくくなるんで長期的には減少傾向だろうが、
それは10年以上先だろう、それで減ったと思ったら、また上げりゃ良い。

結局馬鹿にされてる喫煙者

今回の値上げは高すぎたな
俺のまわりの喫煙者7人中5人はやめたな
俺もやめたし残りの2人もやめようかと
検討している。

増税はもういやだな
タバコ税並の収入取れる
新たな税金対策が出てくるのかなぁ

まあ喫煙者の数のがある一定いないとやばそうだし
喫煙所設置は良い判断だと思うよ。

収　益　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 損　失
税金収入 2兆2,797億円　　　　　　　　　　超過医療費 1兆3,086億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 労働力損失 5兆8,300億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 火災による損失、他 154億円
2兆2,797億円　　　　　　　　　　　　　　　　　　7兆1,540億円
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/hfc/tobacco-to-keizai.htm
（財）医療経済研究機構
禁煙政策のありかたに関する研究〜喫煙によるコスト推計〜
http://www.ihep.jp/publish/report/h20/h20-9.pdf

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/F1_3.gif
１学年の人口が１５０万人。喫煙者が２割で３０万人。
３０万人に年間８０万円の年金支給を７年間。
たばこが消えた場合、年金は１兆７０００億円の支出増になります。
１兆７０００億円の支出ならタバコの被害額のほうが大きいね。

都市条例改正して、基本飲食店は禁煙だけど
特別に届け出だして許可もらった「喫煙者専用喫茶」とか作ったらいいんじゃない？
ガッツリ住み分けできれば嫌煙者も文句言わないと思うけど…

近所のバカが家の中で吸って
その煙を換気扇で外に撒き散らすもんだから
窓を開けると臭くてたまらん。
秋になっても窓が開けられない。
殺意すら湧いてくる。

桃の天然水を再版して穴埋めすればいいんじゃね？

あーきらめましょうーあきらめまーしょーうー

マンションデベに営業して喫煙部屋を共用部やオプションで用意してもらえよ。

>>226
喘息持ちの俺からすると、大量の煙が漏れてくるだけできつい
山奥や畑の真ん中ならいいけど、都市のど真ん中は勘弁

路上禁煙地域の喫煙所は煙草呑みが集まってくるから
もうもうたる煙で喘息が誘発されかねないんだよね
駅前にあるから避け様がないし

今までみたいに散発的に歩き煙草してもらったほうがマシだった

>>229
懐かしいな桃天

タバコはエロマンガと同じ
・大人の嗜好
・堂々とやる（見る）べきではない。やるときはこっそりと
・嫌いな奴はとにかく規制したがる
・人の迷惑顧みないアホが増えると規制派が増長しはじめる

>>233
最近羞恥心の無い大人大杉

線香ですら煙の出ないものがあるのに、何故タバコで出来ないのか。

あるよ、そこらでうられていないだけ

>>116
飲料や食品は上手く行ってるよ
餃子みたいに飲食チェーン店の食品はJTのとこが多い

シンガポールなんか一箱千円だから、金持ちしか吸えないもんな。

記事にも現れてるがJT自体に他業種に本腰を入れようという気がろくに見られない。
所詮サイドビジネス、片手間にやるお小遣い稼ぎ感覚とでも言うか。

上が天下りだから、無難に過ごせば良いって思ってるんじゃないの？

毒物売って病人増やして
その病人に薬を売るのがJTのビジネスモデルなんだぜ

秋葉原にあった喫煙所を復活させてくれ

前で出てきた「日本パラドックス」について、米国About com の肺がん特集にあったよ
http://lungcancer.about.com/od/causesoflungcance1/f/lungcaparadox.htm
「Ｑ．日本人の男性はたくさん吸うのに肺癌にかかり難いのはなぜですか？
Ａ
．日本人のアルコール摂取量が少ない
．脂肪摂取が少ない
．日本のタバコのフィルターは強力だから
．日本のタバコは肺癌因子のCarcinogenが少ない
．日本人は遺伝子的に肺癌になりにくい

遺伝子因子はコントロールできませんが酒と脂肪の摂取を下げることで
米国もリスクを下げることができます。」

なんだ、日本は他の外国人よりタバコ吸っても安全なんじゃないか
彼らに付き合って騒ぐ必要あるの？