【経済政策】マンデル教授「人民元の上昇促す米国の法案、通過すれば「災難」に」[10/09/28]

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1やるっきゃ騎士φ ★
9月27日(ブルームバーグ):ノーベル経済学賞受賞者のロバート・マンデル米コロンビア大学教授は、
人民元の上昇を中国に促す米国の法案は立法化されれば「災難」を引き起こすと指摘。対中貿易赤字を
縮小することはできないとの見解を示した。

同教授は香港でブルームバーグテレビジョンのインタビューに応じ、「米国民を助けることにはならない」
と言明。「米国民の雇用を創出することはない。災難を生むだけだ」と指摘した。

米議会は中国からの輸入品に対する関税引き上げを米企業が要請できるようにする法案について
2日後に採決する。

マンデル教授は同法案について、「世界経済やアジアの安定に大きなダメージを与えることになる」
とした上で、「国際関係の安定を傷つけることになる。経済の歴史において、法制度により
ある1国の通貨が他国の通貨に対し上昇を強いられた例は存在しない」と付け加えた。

また、中国が元の上昇を容認することで米国、もしくは米国の国際収支にプラスとなるとは過去の歴史が
示していない指摘した。

同教授は「米国の赤字に大した影響はないだろう」と予想。「米国は1980年代以降、巨額の赤字を
抱えてきた。中国が為替レートを変えても、米国の巨額赤字が変わることはない」と続けた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a8xU0QB2eoX8
関連スレは
【為替】オバマ米大統領「人民元は過小評価」 米中協議で是正要求へ [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285022383/l50
2名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:50:26 ID:zxgj8xYm
買収済み
3名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:50:57 ID:UHd+l+7l
日程的には厳しいが、是非成立させて欲しい。
次のG20でも集中砲火喰らうだろうから、中国は連続してピンチ。
4名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:53:19 ID:cdB9ykbf
>>1
>ロバート・マンデル

ユーロの旗振りしたおっちゃんだよね?
現状のユーロの状態をみていると、その分析はどうよ? と思ってしまう
シロウトの俺がいる(´・ω・`)
5名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:54:29 ID:0eDPY6Xt
自分が損するからいってんだろ
6名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:55:22 ID:zxbhsvXc
今のアメリカ民主党って、本来仲間だった中国スパイからも攻撃されてるんだな
7名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:55:28 ID:h5f7OdbW
よほど中国が困るのだろうな。
8名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:57:32 ID:TrDdC28f
だったらどうするの?
9名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:59:31 ID:p8bRFH0T
これ通さないとオバマ選挙で負けるだろ。
政権発足以来クリントン親中派それも中華から金貰っていたて話もあるし
オバマも中国に寄っていたからいい経済問題も含め元安は攻撃材料。
10名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:00:24 ID:Xzp3pByX
>法制度によりある1国の通貨が他国の通貨に対し上昇を強いられた例は存在しない

通貨を下落させるのは問題ないんだww
11名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:01:15 ID:S8hr+ttz
世界包囲網をするべきじゃない?
地球上のガン細胞をええかげん退治しないと、地球が癌で死んでしまう。
12名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:03:03 ID:bb5kUzQx
買われてるな
13名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:03:40 ID:VzDHxStD
言ってる事はその通りだな
プラザ合意後も国際収支は全く改善しなかったし
14名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:04:40 ID:Y3O9jd5h
米国民を助けることにならず、中国人を苦しめるだけだってか

中国側も反撃するだろうし、さてどうなるか
15名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:05:02 ID:BebqBptP
チャイナマネーおいしいれす(^p^)
16名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:08:32 ID:AZc3dRpI
まあインタビューしてる机の下ではチャンコロ女がしゃぶってたんだけどね
17名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:09:28 ID:GFqa4tIg
貿易赤字・国際収支とかの見方のみで理論を構成してるが、
事実上のドル債務踏み倒しだからさ、アメリカは儲かるに決まってるだろ?
20〜40%も過小評価とか言ってるが、その幅だけ踏み倒させろ!この野郎!ってことさ。
それと、超大国としてライバル登場なら、アメリカは俄然燃えるw
完全に潰しに掛かってくるさ、それがアメ公の本能だから。
18名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:10:51 ID:yGuw72cT
>経済の歴史において、法制度によりある1国の通貨が他国の通貨に対し上昇を強いられた例は存在しない
円は法制度じゃないけどまあ似たようなもんだと思う
19名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:14:32 ID:jh1nOADb
この法案に反対しているのが共和党だという点が面白い
20名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:18:54 ID:G8TaECQT
プラザ合意は?
21名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:20:37 ID:osVWLkjS
おまいがいうな
22名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:21:49 ID:27Lp+vcR
>>19
今の共和党は何でも反対野党。まあ中間選挙で勝てそうだしな。
23名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:25:23 ID:KJYrVOsj
以前破綻したヘッジファンドのLTCMはノーベル経済学賞受賞者が作ったんだよね。
その他にもノーベル経済学賞受賞者が関係したヘッジファンドが多数う破綻している。


24名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:25:35 ID:hf2zgQFL
世界の雇用バランスは安定するよ
中国は明らかに、雇用を不当に奪っている
25名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:26:20 ID:q6YijxIr
マンデル教授って、あのマンデル=フレミングの人?
26名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:29:04 ID:TSmDZZeX
世界第二位の経済大国中国が、
自由に為替操作していいのかよ
27名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:31:13 ID:H3uKBUin
>>1
日本の時みたいにやったらどうなんだ?
中国製品ぶっ壊しパフォーマンスや、スーパー301法案とか、BIS規制とか、
チャイナパッシング、米印接近とか
28名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:33:31 ID:5kVrk7vg
NHKで正義がどうこういってた人か。今日本で
すごい人気だな。
29名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:37:42 ID:uCHXYE9e
>>28
ビジネス板では誰も釣れないな
30名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:42:41 ID:F+Vl7zdm
>>16があながち嘘ともいえないところに中国の恐ろしさがある
31名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:43:51 ID:f1BCvQrU
>>1

日本には高圧で、中国には配慮する理由が分からんよ>アメ公
32名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:45:35 ID:fmNhbUFm
>>31
日本は米国の保護国で中国は米国の競争相手
態度が違うのは当たり前
33名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:48:42 ID:FOir1i5G
ぱっと見た感じだけどな、中国が大幅な輸入国(消費国)に転ずる危険性を指摘している気がする。
その内容は主に食糧に限られる。は?っと思うかも知れないが、これは意外に深刻なんだ。
それ以外の物はなんも売れんよ、格差もあるが基本的に民が貧乏なんだ、どうしようもない。
34名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:54:48 ID:dFJBvT2A
最も有効なのは切り上げではなく、人民元の取引交換の停止。
これにより、人民元は暴落し紙くず同然になるであろう。
35名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:55:31 ID:7UD4huNs
>>28
君の名前は?
36名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:55:43 ID:Xe2zgpYu
>http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45662&type=1
>温家宝首相、人民元の大幅切り上げの可能性を否定―米紙

>「人民元はまだ大幅に切り上げできる条件を備えておらず、
>大幅に切り上げれば中国社会に大きな混乱を引き起こす可能性がある」

これ聞いたときに、ああやっぱり、と思ったんだけどね。
限定じゃなくて中国社会全体に混乱が及ぶと、中国首脳部としては珍しく凄く率直に反論してる。
これは金融政策以外にありえないんだよ、つまり通貨切り上げによるデフレ、でバブルが崩壊すると。
もう悲鳴に近い、それでもアメリカは捻じ込んで来る。アメリカも土壇場だから。
37名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:56:19 ID:p6puxKB6
>>28
それはマイケル・サンデル(Michael J. Sandel)。
iTunesでハーバード大での講義が見れる。
38名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:58:08 ID:taQkk7k8
マンデルって何系の名前なの?
多い姓?
例のポケットに手を突っ込んで歩き回って討論する人かと思った。
39名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:58:56 ID:INjWYWqs
中国以外の新興国から買うだけだろう
インド、ベトナムなど中国より安いところはいくらでもある
トレンドに逆らっており日本の為替介入と同じで意味が無い
40名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 09:59:24 ID:VzDHxStD
>>33
単に日本(とドイツ)とアメリカの歴史を見て言ってるだけだと思うが
日本はいくら円高になっても経常黒字だしアメリカはいくらドル安になっても経常赤字のまま
41名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:00:25 ID:FZJnBMia
中国のごり押しで無理に通貨安に誘導しているだけだからな。
それで世界の工場になって力をつけて、近隣諸国を恫喝するロクでなしだから
弱まるだけでも米国の国益になるだろ。モノも売りやすくなるだろうし。
42名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:03:47 ID:c55Gtsjk
>>40
1000ドル1円になっても、黒字のままでいられると思う?
43名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:05:47 ID:VzDHxStD
>>42
今回アメリカはそんな切り上げを中国に求めているのかw?
そりゃマンデルさんじゃなくても反対だわ
44名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:14:13 ID:rKLGQDmg
正義の人かと思った。
45名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:14:57 ID:e5/RQJAJ
サンデル教授かと思った
46名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:18:56 ID:pjWMUVCA
中国の低賃金産品が減れば間違いなく他国の雇用は増える
猿にもわかる
47名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:20:45 ID:VzDHxStD
猿には為替とインフレ率を組み合わせて考えれないからね
48名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:23:44 ID:iK5Ep9Ke
チャイナファミリーの論調か?くだらんw
49名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:29:21 ID:0WvhR0sQ
10月には人民元が変動性+切り上げで中国経済、工場閉鎖、失業増加で
中国バルブはじける!
50名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:36:16 ID:0NBP7myc
ノーベル経済学賞

拝金錬金術www
51名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:37:11 ID:02OsFk+Q
>>16
>>30

2ちゃんねるが低学歴クズニートの集まりだとよく理解できるレスだな。

大学で経済学やったことあるやつなら、今回マンデルが言ってることは自明の理。
おまえらみたいな低学歴クズニートは、足りない知識をすぐに陰謀論で埋める癖が付いてる。
知的障害のゴミクズ、それがお前らwww
52名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 10:45:19 ID:fmNhbUFm
そのとおり
X-M=S-Iなのだから
53名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 11:06:58 ID:02OsFk+Q
まあ、基本的にはマンデルの言ってることは経済学の教科書通りだけど
ひとつだけ、災難っていうのだけが理解できんな。災難なんて起こるわけない。
インフレ率が0コンマだけ上昇する可能性はあるが、それは今のアメリカにとって問題じゃないし。

強いて言うならそこだけは中国に対する媚びだろうかね?
54名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 11:15:58 ID:Ev/r4XOn

米「では間を取って円高推進で。」
中「いいですなぁ♪」
----------------------------------
日「きっと米国が助けてくれる…。」
55名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 12:13:55 ID:cQTlb7rR
この法案は政治目的だろう。
さすがに中国の横暴を許しておけなくなったんだよ。
56名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 12:43:11 ID:Xo5wRXkq
マンデルフレミングのマンデルか
57名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 12:47:34 ID:/2qoOoaq
災難=Shockのことじゃね
58名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 12:49:34 ID:vPkzQGwq
>>ある1国の通貨が他国の通貨に対し上昇を強いられた例は存在しない」と付け加えた。

プラザ合意は全くそのままとは言わないが、その似たような例じゃないのか?
59名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 12:55:56 ID:4/zXlj/x
中国のロビー活動も凄いね
60名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 12:58:18 ID:A+9a03Ty
この問題は、国際政治の問題なので、経済学者の見解など誰も求めて
いないのでは?
基本的にアメリカ国内の失業問題を「中国のせい」と言いたいだけで
法案の効果など期待していないしね。アメリカ政府は。
61名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:12:47 ID:kZjo/GN/
無意味ってならわかるが、災難とかないな。
62名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:21:12 ID:zWJTgeYA
>>58
オレもプラザ合意はそれに当たるんじゃないかと思うね、
あえてサンデル氏がそれを含めないとしてる理由は、
形式上でも複数国の「合意」という形をとったからだろうか?

でも、求めてる結果は一緒のはず。

日本の時は更に総量規制でトドメだったけど、
土地バブルで沸く中国も同じ道が待ってるんかね。

世界からの投機がガクリと減り始めたら、黄昏時到来かな。
63名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:25:41 ID:gahSH5VL
>>51
鏡みろよ
理論などは後付の浅薄な知恵だ
厳しい前提条件や仮定の上でのみ有効だ

経済は「生きて」いるんだよ
きみらが数年数十年前に学んだことは
もう有効性と説得力を減じているんだ
64名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:34:05 ID:iYXC1o6H
アジアを一まとめに認識するのはアメリカ人の悪い癖だな
北中米を一まとめにするのと同じだと何故気付けないのか
きっとマンデルの脳内では美しい夢のアジアが広がっているんだろう
65名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:43:59 ID:YGKvjmRw
「眠れる獅子は眠ったままにした方が良い」という結論ですな。
対ロ戦略と市場創出の目論見でシャブ打って無理矢理に目覚めさせたが
生来が気違い気質の上にシャブの毒で大暴れ。
やっぱりダメだったからと今度は鎮静剤を打つ準備。
こういうアメリカも恐ろしいけどね。
66名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:45:54 ID:86yyxs+0
米国の赤字って働いてないだけの気がするんだけど。
値段の安い農業製品ばっかり作ってるし。
67名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:47:55 ID:YJm8bgVR
これからの正義の話をしよう
68名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:53:52 ID:gTo7DT4n
一番助かるのは日本やあああああああああ
ちゃちゃ入れるなやあああああああああああ
日本が台頭した時点で二〇年前にはアメリカの製造業なんて終わってるからなw
69名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:56:52 ID:p8zc/bSS
食料生産能力を維持するために 工業力は抑え目にしておく
ってのは実は一番正しいんじゃないか
食料生産能力壊して 工業力だけ伸ばしたら マジで鵜飼いの鵜じゃないか
70名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:02:48 ID:CgByiUhQ
ウォン高になったら韓国経済はどうなるんだろうか?
韓国企業の躍進は結局、ウォン安によるものだったのでは
71名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:06:18 ID:xGgnnLwt
サンダル教授は少し黙ってろ
72名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:25:08 ID:aqrsZcOz
韓国、7月の就業者数47万人増 製造業で雇用拡大

韓国統計庁が11日発表した7月の雇用動向によると、就業者数が2430万1000人と前年同月比47万3000
人増えた。前年同月比での増加は7カ月連続。輸出好調と内需の復調を背景に製造業の就業者が同23万
8000人増と2000年8月以後で最大の増加幅となったのがけん引した。

 民間部門全体の就業者も02年4月以後で最大の増加となった。輸出主導での景気回復が国内の雇用拡
大に波及し始めている状況が鮮明になった。


通貨安のおかげでV字回復してる国もあるんだけどねぇ
73名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:39:28 ID:AJGGqUqB
中国の競争力を削ぐことはできる。
中国政府が為替介入して、元を安くしているのを
許容するのは、もう無理だろう。


74名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:40:49 ID:gTo7DT4n
>>72
日本も正社員切って派遣ふやさねぇとな
75名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:44:47 ID:XwFW90YI
世界経済の一端を担って欲しいからだよ
76名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:46:55 ID:DxvQMfYU
>>68
日本の不動産買われまくるぞ
77名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 14:48:12 ID:NY5q2EKk
どの道、放置はしておけんだろ
78名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 15:02:39 ID:RW7hYPco
ここでアメリカが中国に弱腰を見せると、更に中国が暴走する予感。。。。。
79名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 15:06:22 ID:fz59v6qI
>ある1国の通貨が他国の通貨に対し上昇を強いられた例は存在しない

プラザ合意は何だったんだ。

だから中国も元切り上げでバブルに踊り狂って死ねばいいと思うよ。
その過程で国が分裂すれば米にとっては万々歳だろう。
80名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 15:12:14 ID:5euHXVNH
>>27
最初から不良品だけどな
81名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 15:44:12 ID:fz59v6qI
>>76
どうせバブル資金だからいいんだよ。
5-10年中国人に所有させといて、崩壊後に買い叩く
82名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 17:08:27 ID:Dp9+Rb/W
日本円はどうなんだ?
完全に、無理やり引き上げられてるけど?
83名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 17:45:58 ID:zJphrepJ
>>22
はあ?バカはこれだからどうしようもない。

本当に自由と民主主義を守ってるのは共和党だ。そんなことも知らんアホは今後よく勉強してからものをいえ。
84名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 18:05:20 ID:02OsFk+Q
>>63

2ちゃんねるでしか通用しないクズニート理論を得意げに開陳する低学歴クズニートwww
85名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 18:31:34 ID:yF/tn8jj
ロイター:中国リスクでインド・ASEANシフト加速へ

今後、国内企業の中では、リスク分散の観点から東南アジア諸国連合(ASEAN)域内や
インドなどに生産拠点の重点を置く動きが加速する。


http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17382820100927?rpc=131

86名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 18:44:31 ID:0T7C2e0r
>>53

教科書どおりならやはり中国の通貨切り上げはアメリカに好影響を与える。
マサチューセッツアベニューモデルの基礎付けはマンデルフレミングの開放経済モデルなんだから。
マンデルは自分が名を馳せた金融政策などを放棄してラディカルサプライサイド親父になってる。
クルーグマンの言い方をすればマサチューセッツアベニューの一般的理解を翻して、セキュラリストになったと言える。

この問題はそもそも中国に文句言うこと自体がおかしいんじゃないのってことかと。
87名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 18:49:16 ID:0T7C2e0r
>>13

金融緩和したから。日銀が介入しなければ日本はプラザ合意後にデフレになっていた恐れがある。
小宮が言うほど経常収支は万古普遍ではない。日本は恒常的な円高を物価切り下げで対応しているだけ。


http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html
88名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 19:08:59 ID:pjWMUVCA
まんこでてる教授
89名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 19:56:30 ID:dhYA3vjZ
>ある1国の通貨が他国の通貨に対し上昇を強いられた例は存在しない

プラザ合意を知らんのかこのエセ学者は
90名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 19:58:17 ID:e9Ja8Jui
ネルソン・マンデル
91名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 10:59:45 ID:itoraW2y
>>13
赤字はアフガン・イラク戦争の代償だから
日本は大変なのに思いやり予算増やすしかないよw

尖閣も米中の自作自演かもねw
中華の攻撃から日本守ってアメ公ウマーwww
92名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 11:02:56 ID:2HSsnQaV
ウォルマートで1セントの文具とか売ってるんだろ
93名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 12:04:42 ID:G5azIZct
まぁ経済の相互依存がすすんでいるからね。完全に一体化。

相手にダメージ与えれば自分に跳ね返ってくるのは当然

米中だけじゃなくて日中も同じ。

今、みなさん愛国志士と化して激怒しているけど、中国側のダメージの方が
最終的に大きくなると思うよ今回の件も。パンドラの箱開けたんだから
94名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 12:49:36 ID:sZ7xscpw
明らかに今固定相場で押さえつけてるのが問題な訳で
的外れにも程があるというかなんというか
95名刺は切らしておりまして:2010/09/30(木) 10:16:17 ID:itNkzlJ6
日米は民主主義国家で、現在、どちらも保守政党が野党として待機状態。
一方、中国は一党独裁国家で選挙制度を導入していない。
経済は相互依存だから、片方が痛めば片方も痛む。
世界経済が崩壊すれば、日米は選挙によって保守政党が与党に返り咲くだけ。
一方、中国は...

というのが、今回の世界情勢の本質では?
96名刺は切らしておりまして:2010/09/30(木) 13:38:08 ID:fgorOmDi
>>92
雇用破壊の元凶はウォールマートなどの巨大で破滅的な小売だが
巨大小売に血をささげているのは消費者だから
結局自分の血を絞って儲かってる幻想に浸りながら失業してるんだよね
97名刺は切らしておりまして
中国の元をあげても工場はパキスタンやらベトナムやらへ逃げてるわけで
結局小売をつぶすか規制するしかないんだよ
最終価格が安定すれば 製造価格も安定して 製造価格が安定すれば儲けが厚い順に
製品の製造が始まるわけで でも小売の規制ってのは実は中国とかのほうが簡単にできる