【政治/経済】「雇用より景気回復が先」--自民党『影の内閣』経済財政担当相 [09/26]

自民党の「影の内閣」（シャドーキャビネット）が２６日、本格始動した。
「首相」の谷垣禎一総裁は、東京・有楽町と福岡市で「閣僚」らと街頭演説。
中国漁船衝突事件の船長釈放や経済政策をめぐる政府の対応を批判し、
１０月１日の臨時国会召集を控えて政権との対決姿勢を強めた。

谷垣氏は東京での街頭演説で、船長釈放に関し「日本は圧力をかければ屈する
国だという情けないメッセージを出した」と政府を批判。石原伸晃幹事長は
「間違いなく政治が介入していたことを、国会で明らかにする」と述べ、
徹底追及する方針を示した。石破茂政調会長も「内閣不信任に値する」と指摘した。

これに先立つ福岡市での街頭演説では、岩屋毅「防衛相」が「民主党が日米同盟を
破壊しているから、中国がつけ込んできた」と指摘。竹本直一「経済財政担当相」は
政府の経済政策について「首相は雇用、雇用と言うが、まず景気を良くしなければ
ならない。順序が間違っている」と非難した。

影の内閣は菅政権との対決を政策面で鮮明にする狙いから、９月の党役員人事刷新を
機に、政務調査会の部会長と「閣僚」が兼任する新たな体制で発足。（共同）

●自民党の「影の内閣」が始動し、街頭演説する
　（左から）林芳正「財務相」、石原幹事長、谷垣総裁
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2010092601000557.jpg

◎http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010092601000292.html

◎最近の関連
【政治/経済】修復図る自民党と経団連、消費税上げで一致 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284562010/

雇用の不安定で市民に金がないのに何が景気回復か

景気が回復しないと雇用も増えないけどな

>>2
それこそ自民が言うように順序が逆。

自民がどうやって景気回復させるつもりかはまったく見えないのだけれど。

まだ経団連の商人どもとつるんでんのかよ
懲りねー奴らだな
民主に政権任せとくのも嫌だがこいつらにまた政権担わせるのも嫌だわ

景気刺激策など税金で大企業の懐を潤してるだけで意味がない

景気景気という奴にろくな奴はいない。定説

と、職に困ってない奴がほざいております＾ｐ＾

これは正論、

日本の賃金が世界水準で高すぎる状況では、
いかなる雇用政策も日本の成長力を損ねるばかりだ。

両方やれ。
景気回復は時間かかるのに雇用置いてきぼりにしちゃ
自民党惨敗の時と同じ道歩むぞ。

消費税増税と法人税減税ですか。そうですか。

ここまで消費者マインド冷え切ってるんだから政府が刺激刺激言ったところで全く効果ないだろ
無駄玉撃つくらいならもったいないから何もしない方がマシ
これを変えるには下手すりゃ恐慌やバブル引き起こすくらいの産業・構造転換をしないと無理

家計から搾り取って、公務員と輸出系企業に再分配

マイナスインフレ率の分だけ経済成長したことにする、小泉景気の再現ですね

>>2
不景気をほったらかしにした状態のまま、政府主導で雇用対策らしきものをやるよりも、
景気対策を重点にすえ、企業が自主的に雇用を増やすようにする政策を選んだほうが話が早い。

今の政府がやろうとしてる雇用対策は対症療法ばっかりで、根本的な原因をほったらかしにしてるだけだしな。
むしろ企業が人を雇いにくくする、経済の先行きを不安にするような政策ばかりだし。

仕事がないのに、雇って、なにもさせないわけにいかんだろ。
仕事をつくるのが先だよ。

公共事業で、コンクリートじゃなくて、国産の軍需産業を育成しようぜ。
消費の心配はない。海保と、海自の訓練と実戦がある。

>>15
軍需品の輸出規制廃止すべきだな。こんな自国経済制裁は要らない。

生活保護を完全廃止して、全員を農林業に従事する臨時公務員にしたらいい。

ただし身体障害者だけはこの限りではない。

「影の内閣」ってあんたｗ
悪の組織じゃねーんだから

これは、雇用が先か景気が先か論だな。

景気が先だよ。

雇用が先なのなら、不況は労働者のロングバケーション？

鶏卵　どっちでもいいからやれよ

闇の内閣

賃金を下げれば雇用も増える
企業も海外から帰ってくるから全体のパイも大きくなる

個人競争力のあるエンジニアと、
外国の労働者に代替されてしまってる労働力の賃金格差を拡大させることこそ日本に成長力を取り戻させる。

>>23

おもしろーい(棒)

労働需要はGDPの従属変数だということである。

労働供給はあまり変化しないが、労働需要は
経済活動の水準によって大きく変わる。

したがって雇用を増やすには、GDPを増やすしかない。
GDPが上がると、需要需要がD'のように外側にシフトし、
賃金もw'に上がって雇用も増える。

つまり「雇用対策」などというものは意味がなく、
雇用を増やすにはGDPを高めるしかないのだ。

「派遣村」のような騒ぎで同情を引いても、
GDPが低下するかぎり労働需要は減り、賃金は下がる。

この自明の事実を認識することが、冷静な雇用論議の出発点である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo

政治家がこういうこというんだからな。
アメリカでもヨーロッパでもJobってのが基本だ。

まあそりゃ景気がよくなれば求人は増えるからな
で

>>26
まー自民の経済政策の肩を持つつもりではないがちゃんと記事読んだほうが良い。
無理やり仕事作れば景気回復なんて簡単な話なら誰も苦労しないｗ

>>23
エンジニアと単純労働者との間には天と地ほどの差があると思うが？
外国人被雇用者と競合するのはバイトと派遣と契約社員だろ？

>>9
>>9
>>9

政権交代後景気優先でやってりゃ
今頃もっと職もあったと思うけどね

>>29
日本のエンジニアは世界水準で賃金がまだ低すぎるし
逆に一般労働者の賃金は高すぎて、コストが高すぎて企業が海外に流出してる。

まるでプチ社会主義だよ、

現状がかつての社会主義国に類似する状況にあることを認識しなきゃ。

＞＞現状がかつての社会主義国に類似する状況にあることを認識しなきゃ。




まぁぁぁぁったく類似していませんので杞憂だと思われますｗ

>>33
個人的感想はチラシの裏へどうぞー

社会主義国家で起こったこと→モノ不足によるインフレと大行列、不要な買い置き(オイルショック時ののちり紙みたいなもの)


ニホンデソンナコトオコッテマセンケドｗ

労働力も対世界で考える必要があるのと同様に、景気だって世界連動だ。
視野の狭い政治家ばっかりじゃないのか。

鶏が先か卵が先か、の議論だが、経済学的には別にどっちが先でもいい、ということになっている
そんな話より、具体的にどうやって景気を回復させるかor雇用を回復させるかの方法を考える方が大事

部分を見て全体を見ない人だねー

それに、類似と一致は違う。

>>37
自然失業率的にはどうでもよくないんじゃね？

>>38
何も似ていないもの。インフレと金利の非負制約におかれるデフレでは対処がまったく違う。

>>25
雇用とGDPのどっちが従属変数かなんて決める方法はない
変数に色はついていないのが自然であって、もし色がついているというのならよほど特殊な理由がないといけない
そんな理由を証明した経済学理論はない

根拠もないのに色々話が出てくるのもおかしいだろ 単なる嘘つきだろ

何もしないミンスよりは・・・ｗ

日本のエンジニアの賃金を上げたければ
生産性が上がるか、エンジニア間での格差をもっと付けないとダメじゃね

賃金を下げるか、円の価値を下げることによって相対的に賃金を下げる。

円の価値が下がれば金の卵を産む優秀なエンジニアが海外にヘッドハントされるから
優秀な人材限定で賃金を上げる。

景気回復＝給料削減
要らん事をするな

>>41
しかし、雇用のために財政であっても金融緩和しないなら反対だな。
支出先には大きなこだわりは無いが。

きっと愛のある人なんだね CPUつくった人

>>46
公務員の給料を半分にして、税金を減らせば
ちょっとは景気対策になる

景”気”、つまりマインドが上向けば消費も増えて雇用も生まれる。
あくまで内需。
でも、資本主義の中での需要はもうそれほど増えないと思う。

>>44

世界水準で語るべきだというのがイミフ。王将の店員とか中国人の賃金考えたら時給100円でよくね(笑)



それでも賃金水準は平均的な生産性で決まるんだよ。
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070213/p1

歴史的な経済の大変動を無視して
国内経済だけを考えても焼け石に水だよ。

>>52
グローバリゼーション経済学無効論ですね。わかります。

>>52
「国内経済だけを考えても焼け石に水」
だからこそ工場が海外に流出してんでしょ？
どうも君は企業論理と雇用維持の話がごっちゃになってるよ

技術力の日本は、特定の優秀な人材限定のアドバンテージ

そうでない普通の労働者は
これまで途上国だった国の労働者と同じ条件になったということ。

賃金が世界水準に比べて高ければ仕事がなくなって景気が悪くなるのは当たり前。

＞ 「首相は雇用、雇用と言うが、まず景気を良くしなければならない。順序が間違っている」

正しいとは思うが、景気を良くするには、赤字の企業を潰す必要もあるけど、できるのか？
赤字企業を税金で救済し続けたら、失われた10年になってしまった。

求人率高いのに規制のせいで人が流れない分野の、規制解除が先

新興国発デフレ論の変形版だなぁ。そうであったとしても金融政策によるインフレで国内需要を喚起し、同時に起こる為替効果で通貨安にすれば
人件費を切り下げたのと同じ効果が出るわけだがどうしてそんな痛みを伴う方法に拘泥するのかぜーんぜーんワカリマセンｗ

景気回復を目指すのはいいが、雇用、というより労働環境の整備を同時にしないと、
リーマンショック直前まで続いた、企業は好景気だけど現場は賃下げ圧力という
なんちゃって好景気になるだけじゃね？

どうやって景気よくするの？

内容はともかく、ああしよう、こうしてみよう、と発言するだけ小沢は偉い。
目標は示しても道程を示せない政治家ばかりだ。

今も民間じゃ賃金低いからなぁ。
給料の分しか働かないマインドは充分育ちあがったな。

>>62
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/07/13/fig1.png


昨日経済板で話題になったけど、バブル崩壊後消費性向はあがっている。
これは、支出自体に硬直性があるからだと考えられる。

>>59
そういう形態でしか好景気が現れないのがむしろ自然と考えるべきなのでは？

日本の優秀でない人の労働力の価値が
歴史的な変動で暴落しちゃったのに、賃金がいまだに高いままなんだから。

どうせ景気回復＝無駄な公共事業だろｗｗｗｗ

日本から何かレアで重要な資源が出る日を祈ってる

>>59
問題はそれだな。
きちんと働いてるけど搾取がものすごいからね。
低い賃金で働くことを任意に受容すればいくらでも下がるってのが
鼻からおかしいし、歯止めがないと秩序がいつまでだっても
保たれない。

>>64
なに？蕎麦屋のおばちゃんとか時給100円で働かせれば景気回復するの？

先に景気回復に取り掛かると貧富の差が拡大して、
社会全体としての金の動きが悪くなり経済的に壊死する部分が続出する。
　人間のための経済である以上壊死する部分（＝餓死するレベルの人間）
が出ない必要がある。
経済回復は日本人の幸せの為という目的を忘れないように。

そーかなー？確かに賃上げが起こるのは最後の段階だけれど、失業率が減少し、
預金の実質マイナス金利賦課による価値毀損で老人から若者への富の再分配が起こればそれは既に格差解消だよね。
いま日本にある格差は世代間格差なんだから。

>>63
消費がバブル以後あがってるとか言ってるけど、
可処分所得があがってるのは携帯やらＰＣ等に向かってるから。
大きな買い物が若者ができない証左とも言い換えられる。

多様なサービスを利用する機会があるのはいいことだが
反面、貯蓄を切り崩して働いている層だっているし
非正規雇用も増えてライフプランが崩壊してる。
良いことばかりじゃないと思うが。

>>64
正しい認識だね。

>>68
賃金は市場が決めるもの。蕎麦にそれだけの
価値しかないと民衆が思えばそうなる。

搾取こそ成長だろ
中国みてみろｗ

順番的にはそうだな

>>71

労働者が現状で金を使っていないから不景気だというのは間違いって事。
実際は消費性向はバブル以前のほうが高い。もちろん賃金水準自体が高いからなんだけど。
これは生活のための固定費には下限があったり、ライフスタイルに硬直性があるためなのだろう。
給料の分しか働かないマインドというが、消費と貯蓄の比率から言えば既に消費に多く使っているし、
必要なことは賃上げでしょってこと。

>>72

蕎麦屋のおばちゃんの価値はアメリカ人や中国人がアマゾンで捕捉出来ないわけｗ仮にしてもなんら意味が無いｗ

>>76
では賃上げの原資は誰が持つの？ﾓﾉやｻｰﾋﾞｽを今以上に高く値上げする
法律でも作るか。

>>77
賃上げの原資は名目においては名目成長、実質においては実質成長でしかないけれど何か？

>>78
よくわからんｗどうやって低価値の労働の場合、賃上げをすればいい？

>>79

中国人が出稼ぎに来るのはなぜだろう？彼の価値は中国にいるときと日本にいるときでかわるのだろーか？

http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070213/p1

>>79
とりあえずこの説明を読んでおいでよ。内外価格差の認識の典型的な素人誤りだよ。

>>81
明日読んでみるけど、そもそも解あるのか？
誰でも出来る作業、もっと安く働きますっていう圧力がある
作業を賃上げできるなんて。多くの国民の仕事はこの範疇だろ？
とりあえず明日があるので寝ます。

>>82

生活水準の向上は実質賃金水準の向上しかないし、
例えばジンバブエのレストランと日本のレストランのクラークの人件費が同じ仕事でも同じなわけ無いだろう？
競争に晒されない非貿易財やサービス産業は内外価格差に影響されないんだよ。
例えば旨い佃煮を短時間で大量に生産できたってことは実質賃金の向上であるけど海外の人間には何も関係ないだろうよｗ

If you achieve western productivity, you will get western wages.


心配しなくても、中国や韓国の生産性が先進国に追いつけば給料も同じことになる。
よって無理に切り下げる必要なんて無い。やるなら円安誘導だ。

追いつかれる過程で、輸出産業が流出するのを良しとするならな

輸出に過度にこだわる必要があるのは国内で物がぜんぜん売れないからなんだけどな。

当たり前すぎる。

当たり前の事が出来ないのが民主党だからな

聞きたいけどどうしてインフレ誘導はダメで、賃下げなの？デフレは金利の非負制約とデットデフレーション、賃金の下方硬直性などで
うまく調整されないから、税収の減少による赤字国債問題もおきるし失業率も高くなるし、んーんもいいことないよ？

徴兵制にして若者に可処分所得を与えればおｋ
まずはそこから

相対的に賃金が下がったらいいと書いてるやん

もう片方の選択肢は無いな。

自民は経団連をなんとかしろよ
あいつらが国民＝労働者の為になることなんざ考えるわきゃねーんだから
国民の幸福と企業の利益、上澄みだけの景気回復は比例しないんだ

アメリカみたいに株価だけ騰がって
失業率まで騰っちゃうヤツけ？

http://livedoor.2.blogimg.jp/shirigenuita/imgs/1/3/13e15597.jpg

あがっては無いな。

>>1
ちゃんとしたセーフティネットがあればね！

あれどうなったっけ
解雇規制の緩和

そんなことをいますれば景気が底抜けする。

雇用が不安点なのに景気回復するかよ
どっちも重視して一緒にやらんとただのドーピングにしかならんわwww

民主党に経団連、どっちも日本の敵になったか、

日本人の為の政治団体と経済団体がいるな。

ジョブレスリカバリーを推進したいと言う政治家は珍しいと思った

さっさと具体策を出せよ、ボケという批判ならともかく
雇用なくして景気云々と批判しているやつは心底アホ
雇う側に金がねーのに、どうやって雇うんだよ
国が雇う側に金をくれてやんのか？
で、その金はどっからくるんだ？？？

影の内閣ってニュー速＋で処女だの童貞だのスレばっかりたてるコテハン？

まぁもうすぐ破産するからお前らの就職先の心配でもしとけ
800兆円以上の国債残高を残したゴミどもが

正直どっちでもいいからやれよ。
みんなが食えるなら完全雇用で永遠の不況でもいいぞ。

自民党は経団連の犬

庶民の生活の事なんてこれっぽッちも考えていない

一番大事なのは人口政策に決まってるだろ。オマエんとこはまず少子化対策考えろバカ

別に政策出してないしどうしようもないな(´･ω･`)

今回の紛争が拡大すれば円安になる
不安材料だらけでデフレのまま資金引き揚げの最悪のコース

雇用対策と景気対策は対立しないだろ、アフォか

規制緩和やったら失業率が高くなるよ。

まず円を使うのを止めて，国内取引も米ドルで
決済するようにしたらいい。スーパーで買い物
をするのも米ドル，給料も米ドル。

これで，為替相場に振り回されずに経済活動を
することが出来るようになる。頭の堅い日銀も
リストラできる。
理屈立てて説明できないが，たぶん景気対策の
第一歩になると思う。

まあいきなりは無理だから，３年くらいは併存させ
て，漸進的にドル決済体勢に変えていくのがよい。

それならアメリカに併合してもらった方がいいな＾＾

>>108
雇用のパイを広げないと就職支援なんてしても意味ないだろーが
個々の大学がするのはいいけど、それを政府がやっても意味ないんだよばーか

雇用対策だけを重視している現在、既存民間社員の賃金は減り続けている。
かといって正規雇用数が著しく伸びているわけでもなく、
月給40万の人間が一人リストラされて月給15万の新規雇用が
1.5人増えているような状態。
公務員を増やすか公共事業を増やすか大幅な減税をするか大幅な議員削減、これしか政府ができることはない。
民主党はただの増税詐欺。

雇用削減はミンスの基本政策だろう。この部分は変更不可能。
ミンスのやってるのは就職支援。
他の奴も書いてると思うがごっちゃにしないでくれよん。

で、政権時代になんでやんなかったの？転落してからわめきだして馬鹿なの？？

順序は間違っていないが、同時並行せよ。

まあ俺が社長だとして、


儲かった→事業拡大→人を募集


この良循環を目指すだろうな。企業に儲け続けさせる事が雇用の拡大に繋がるのは当たり前。

もし事業が拡大してもないのに従業員を増やすって事なら

公務員を狙い撃ちしたらいい。

小泉がタクシー業界にこれやって、運転手は月収10万円とからしいね。

賃金を下げるのは構わないが賃貸物件の家賃も3割減程度にする政策にしろ
家賃が3万でユニクロとすき家があれば手取り15万でも相当裕福な生活ができるだろ？

>>112
だから雇用対策と景気対策は両立するだろ、アフォ

景気回復しないと当然、雇用は増えない。
しかし、雇用が増えないと消費者に金がないわけだから景気が回復しない。

鶏が先か卵が先か…

>>121
切り離して考えるほうがおかしいんだよな

両方やればよくね？

>>121 これは鶏卵じゃない。500%景気回復が先な。
雇用を重視したため規制緩和、派遣法改正で今じゃデフレ深刻化

政府が出来るのはマトモな歳出拡大による景気回復だけ。雇用は民間。
あれやこれやとイジルとおかしくなる

高齢者サービス充実で資産食いつぶし、
労働世代の所得＆人口減に手を打たず、
日本の国力崩壊させる気、満々。

足るを知らない自民党老議員のモンスターっぷりが激しい。

>>124
どうやって景気回復するの？
消費者が金持ってないのにw

国民のアタマがおかしいのだから仕方なかろう。
麻生と同じことやって大敗する馬鹿はいない。
日本人はキチガイばかりだから人間扱いする必要はないし
すれば選挙で負けるということだよ。

この言いぐさは
痛みを伴う小泉改革の頃からひとつも変わってない

よって政治家の言う景気回復が先などもう信用できない

>>1
何当たり前の事言ってるんだ。
景気が回復しなけりゃ、雇用だって生まれやしない。
小学生でも判る事を改めて大声で言うなんて恥ずかしい・・・

企業の利益は回復してきてるのに、雇用は増えてない。
政府が介入すべきなのは雇用だろ。

自民の言う景気回復とは大企業の収益の事のみなんだと
つくづくわかる主張だなぁ
本来景気と雇用は密接に関係してどちらが先という
話ではないんだが

景気浮揚は自衛隊員増員による雇用拡大と最新装備充実調達による製造業ハイテク支援。

大企業が良くならんと中小も良くならんわな
景気良くならんと雇用も膨れ上がらんわな
選択と集中という公共事業もやれ

>>130
リストラしたから利益回復してるんだよw

企業を支援すれば景気が回復するというのは、支援を受けた企業が
労働者の待遇を良くする（待遇は金とは限らない）という前提があってこそ成り立つ
そこを何らかの形で担保しない限り、実感無き好景気の焼き直しになるだけ

(´･ω･`)この国は・・・

>>133
大企業は人件費を削って収益を上げるから
大企業の利益と雇用は必ずしも一致しない
それはただのデフレ

本当にやるべきは消費税廃止などの個人消費喚起
政策で、それをやれば景気と雇用が回復する

雇用なんかどうでもいいから儲かればいいんだとさ

>>1
自民党の政策だと
景気回復しても、雇用には結びつかずに大企業の内部留保に
回るだけ、
そこで、自衛隊を増強すればどうだ。

>>130
何で利益を見るんだ？
会社が人を新たに雇おうと考えるのは仕事が増えた時だろ
いくら利益が増えた所で先細りしてるんなら新たに雇用なんて生まれないよ

>>1
仕事を増やすには、家計の過剰貯蓄と、企業の内部留保が、世の中に吐き出されて、
世の中を回るお金の量を増やす必要がある。

そうしなければいくら金融緩和や財政出動して、世の中にお金を出しても、
すぐに家計の過剰貯蓄、企業の内部留保に回ってしまう。

家計の過剰貯蓄（予備的貯蓄）を減らすには、将来不安を解消するか、資産課税を増税するしかない。
そのためには勤労世代の将来不安の大きな一因となっている、雇用リスクを解消するのは効果的。

雇うところが無いのに雇用たって
公務員でも増やしますか、ってな話だし

仕事シェアしたところで可処分所得が増えるわけでもなし

>>142
企業の潜在人材ニーズは300万人ぐらいある。

「人材が不足している」と感じる日本企業は76%と世界一
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/21/070/index.html

人材ニーズ調査
http://www.cin.or.jp/needs2004/

人からコンクリートが

日本企業の目的がボケボケになっているから必要な人材もボケボケ。

官僚化しているわな。

独身３５歳の俺は景気回復に貢献してるぞ。
貯金なんてせず消費に回している。
おかげで貯金は４０万円もない。
月給１か月分より貯金が少ない。
オマイら家族持ちはもっと消費しろよボケ！

どんだけ使ってんだ

>>139

内部留保なんて言ってたら笑われるぜ！内部留保を沢山確保できてるのは、主に、国債の大量購入による利率の収入やＡＴＭの手数料収入、子会社化した消費者金融の利益の吸収しか頭にない日本の金融機関くらいでしょう。

日本の労働者の大半は製造業に携わっています。製造業では欠かすことができない設備投資や工場を新設する際のお金は帳簿上は原価償却に何年かかるか決めて、分割されて記載されます。

製造業では毎年利益を数千億出してる(ように見えてるだけの)会社だって実情は厳しく、手元にお金はないのに、簿記の仕組みでお金があるように見えてるだけです。

また、大企業になればなる程、社員を失わないために賞与支給で無理をして、一時金支給で無理をして。

このままでは、日本の製造業の中には黒字決算で倒産してしまう会社が多発してしまうかもしれないです。

まずは景気回復が最優先でしょう!!

雇用は，年中無休で募集してる職種なんかゴロゴロあるんやから、ワガママ言ってるだけと見なして後回しです。無職なんやったら、まずは、雇ってくれるところで頑張れや！

>政府の経済政策について「首相は雇用、雇用と言うが、まず景気を良くしなければ 
>ならない。順序が間違っている」と非難した。 

これで、誰か騙せるのか？

ついこないだの好景気で史上空前の利益を上げた企業が続出したところだが、その後も
失業率は悪化の一途

順序が何だって？

両方同時にやるって選択肢はないの？

>>149

何を見ていたの？失業率は下がっていた。小泉政権を批判するのはいいし、俺も文句あるけどウソはつくな。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

>>148
>日本の労働者の大半は製造業に携わっています。製造業では欠かすことができない
>設備投資や工場を新設する際のお金は帳簿上は原価償却に何年かかるか決めて、
>分割されて記載されます。 
>製造業では毎年利益を数千億出してる(ように見えてるだけの)会社だって実情は厳しく、
>手元にお金はないのに、簿記の仕組みでお金があるように見えてるだけです。 

製造業も、上げた利益で外国企業買収とかやりまくってるの、知らないの？

簿記の仕組みでは、投資用有価証券買うだけで現預金は減るけど、お金はいくらでも出て
くるんだよ

>>151
>何を見ていたの？失業率は下がっていた。小泉政権を批判するのはいいし、俺も文句あるけどウソはつくな。 

何って、俺は雇用の量だけ見てるわけじゃない

そりゃあ好景気なら労働力は必要だから雇用の量は増えるが、小泉時代は雇用の質が
下がり、薄給の上に解雇しやすい使い捨て労働者が増えたじゃないか

だからこそ「その後も失業率は悪化の一途」なんであって、嘘でもなんでもない

>http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html 

雇用の質を、非正社員率や給与総額で評価しないと

おまいら2着で1000円の服着て250円の牛丼喰ってるだろ
そんなんでまともに人を雇える訳ないだろ

>>153

インフレなら失業率は下がるんでしょ。当たり前。食える人間が生まれたんだからそれで良い。
完全雇用になるまで賃上げは起こらないよ。でもそれでいいんだよ。そもそも実質賃金が高いことが
不況の要因でもあるんだから。
量的緩和や溝口介入をやったことは評価すべき。
ただ雇用の規制緩和は悪手だった。分けて考えたまえ。

民主党支持者がんばってるけど
民主党になって良くなったことは一つもない。

と思ってる人が多いかと。

>>155
>インフレなら失業率は下がるんでしょ。当たり前。食える人間が生まれたんだからそれで良い。 

デマンドプルインフレなら、そうだよ

しかしそのためには、外需が期待できない以上、内需を増やすしかない

バラマキを併用しつつ、雇用の量と質を高めるのが景気回復への道

あと、お前はインフレというが、小泉時代ってインフレだったか？

>完全雇用になるまで賃上げは起こらないよ。でもそれでいいんだよ。そもそも実質賃金が高いことが 
>不況の要因でもあるんだから。 

完全雇用までいけば正社員比率も増えるし、そこからが本当の景気回復だよ

そこで日銀がまさかの利上げとかやらなければな

>>1
また底辺を斬り捨てるんですねｗ

>>157

日銀法改正、量的緩和、財政政策は大規模な信用収縮が起こっているわけではないので
必要性はそれほど高くないと思うが、着荷財としての価値はあるのかもしれない。

俺はワーシェア派。景気回復したとして給料が上がるだけで今までと同じように馬車馬みたいに働くのは良いと思わないし
大きな社会保障と高い失業率ももよろしくないと考える。

http://philnews.seesaa.net/upload/detail/image/jp_cpi.GIF.html


小泉時代はインフレに転じかけてた。

カンは逆言ってたんだよねｗ
景気よくならないと、雇用が産まれんのに。。

>>159
>日銀法改正、量的緩和、財政政策は大規模な信用収縮が起こっているわけではないので 
>必要性はそれほど高くないと思うが、着荷財としての価値はあるのかもしれない。 

お前はインフレの話にもっていったんだから、信用収縮がどうのより需要掘り起こしの話し
なきゃ筋がとおらないぞ

>俺はワーシェア派。景気回復したとして給料が上がるだけで今までと同じように馬車馬みたいに働くのは良いと思わないし 
>大きな社会保障と高い失業率ももよろしくないと考える。 

ワーシェアは、不況の時に言う言葉

好景気になり完全雇用までいけば、後は給料が上がるだけじゃなく、労働条件もよくなる

サビ残もなくなり休暇も増えるってこと

>>162

＞＞お前はインフレの話にもっていったんだから、信用収縮がどうのより需要掘り起こしの話しなきゃ筋がとおらないぞ

インタゲと量的緩和。財政はＭＦにより均衡するから意味が無い。アメみたいな極端なリセッション時には積極的にせざるを得ないというだけ。

＞＞ワーシェアは、不況の時に言う言葉好景気になり完全雇用までいけば、後は給料が上がるだけじゃなく、労働条件もよくなる
サビ残もなくなり休暇も増えるってこと

ワーシェアが導入されたオランダの場合はインフレーションの加速と失業率の回復しない状況を抑えるために
とられたものであってデフレ脱却策ではない。これは時間当たりの生産性の向上と、人生の多様性のために採る方策。
だいたい完全雇用なら労働条件がよくなるというがそうは思わない。バブルやこないだまでのアメリカをみると需要が出来た分、
それに応じて供給を伸ばすためにむちゃくちゃ働くだけ。労働時間を厳しくシーリングしなければ労働条件は改善しないだろう。
そしてサビ残が高い失業率の温床になるわけだしここは抜本的な改革が必要だな。

雇用よりも経団連の儲けが優先デス！

当たり前のことを言ったら記事になる今日この頃

>>149
空前の利益だなんだといったところで
それがすぐに雇用増となるわきゃない
最低でも年間500万/人の利益が「継続的」にあるという自信がなきゃ
怖くて人は増やせない
今年雇って来年首を切ってもいいってんなら別だけど

就労目的で留学に来る中国人をお断りすれば、失業率は下がるよ。

今の民主が力を入れているのは「就職支援」だから誰かがうまくいけば誰かがあぶれる
雇用調整助成金みたいなのが雇用対策だろ

どちらにせよ、「雇用が第一」なんてさすが左翼としか思えないが

>>163
>インタゲと量的緩和。財政はＭＦにより均衡するから意味が無い。アメみたいな極端なリセッション時には積極的にせざるを得ないというだけ。 

なんか、無茶苦茶だな

インタゲの手段をどうするかが問題だぞ

今の金利だと、心配すべきは流動性の罠であって、量的緩和も現に効いてない

どうしてもMFが心配なら赤字国債の日銀直接引き受けでいいが、それ以前の話であって、
とにかく財政出動しなきゃ

>>169
ゼロインフレコミットメントが最大の問題。今まで二度も市場を裏切ってるから。
金本位制廃止に当たるのが日銀法改正。

景気がいいっていうのは限定された誰かがもうかることじゃなくて
国内の金の循環がいい状態のこと
雇用と景気対策はセットじゃなきゃ金が回るはずがない

>>171
だから、公的支出による雇用創出で景気回復するとは限らない。
純輸出が減って意味ナシってのがオチ。

米農家へのバラマキなんてまさに左翼の発想だしな。

>>166
>空前の利益だなんだといったところで 
>それがすぐに雇用増となるわきゃない 

いや、空前の利益を上げたってことは、利益率もともかく量を売ったってことでもあるん
で、雇用の量も増えてるんだよ

問題は、その際に雇用の質を落としたことなんだよ

>最低でも年間500万/人の利益が「継続的」にあるという自信がなきゃ 
>怖くて人は増やせない 

なら、人を増やして利益も増やした他社を、指くわえて見てるべきなのさ

2年間の業績が全ての雇われ役員が、雇用についてだけそんな長期的視野を持つっての
も、変な話だけどな

>今年雇って来年首を切ってもいいってんなら別だけど 

それをやった結果が、今の惨状

コイズミガーってのは、正当な批判

円高対策も宜しく！！！

(･∀･)どっちが先でもいいけど結局実現できるんですか？

別に頭のいい発言でもなんでもない。これが普通なんだよな。
民主派は皆、朝鮮系の方々なのかね？でもって、日本弱体化を目指している・・・
今でも信じられない。そんな事があるもんなんか？

>>177
ポルナレフ状態ね。
そう思ってる人は少なくないと思う。

でも現実。

>>177
もう一年も前の話だろう。

>>177

そ、それを言われると笑ってしまって冗談になってしまう・・・

景気回復も雇用対策も、補助金支給するだけじゃん

>>180は>>178でした

公務員、労組、農家、それ以外は勝手に死ね政策。

今の経営者は景気がよくなっても、雇用とか賃金を良くする考えはない。

無能で馬鹿な経営者にとってはインフレよりもデフレの方が良い。

>>184
景気が本当にいいなら雇用を増やすし、賃金も増やすよ
少数精鋭主義の会社じゃない限り、当たり前
ただ、今はまだ景気が良いという状況とはほど遠く
ちょっとやそっとの業績回復なんて焼け石に水の状態なだけ

>>186
景気は間接的に効くだけで、問題は労働力需要

労働力需要が高まれば、まずは、完全雇用が達成され、それ以上に高まれば雇用の質
の改善につながる

>ちょっとやそっとの業績回復なんて焼け石に水の状態なだけ 

内需が増えない限り、本格的な業績回復はないけどね

GDPデフレーターがプラスになんなきゃ
給料は上がらないよ

社内失業者がどっさりいるから簡単に給料なんて上昇しない

民主党の魂胆は各種控除額を廃止、給与所得者へ増税をする。
年末調整は戻し無し、また消費税アップです。サラリーマンは涙目だ。

内需冷え込んでるんだから先に雇用だろｗ

景気回さなきゃ雇用はなりたたんだろ　JK

規制緩和、助成金パワーアップ等で雇用は回す方法はある。やらないだけで。

なんか民主の逆のこと言ってればいい、というヤッツケ感があるんだが

実績に現状考えると、一概にそう決め付けるのもいかがなものかと
内容見た上での主観でないと

詐欺フェストのおかしさを指摘しても　ﾈｶﾞｷｬﾝ!!　って決め付けた当時のﾒﾃﾞｨｱと同じことやってるとも
思われてしまうわけで

一部上場企業だけを優遇して今の状態になっているのだけどね

自民は小泉改革の失敗から何も学んでいない

雇用が先でも景気回復が先でもなく、税率引下げや規制緩和による経営環境の改善が必要。
経営環境が悪いままだと、いくら雇っても、税金で経済対策を行ってもジリ貧にしかならない。

国際競争力で、例えば韓国の家電品と比較すると、税制と為替レートだけで40%以上の価格差になる。
それを品質や創意工夫で勝てというのは土台無理な話。

これは正しいよ
景気回復したら雇用も回復するんだから
もちろんデフレ脱却が大前提だけど
雇用が回復したら景気が回復するという民主は
順番を取り違えてるから確実に失敗する

>>198
>これは正しいよ 
>景気回復したら雇用も回復するんだから 
>もちろんデフレ脱却が大前提だけど 

で、どうやってデフレ脱却するんだ？

>雇用が回復したら景気が回復するという民主は 
>順番を取り違えてるから確実に失敗する 

で、どうやってデフレ脱却するんだ？

>>198
小泉改革の時に同じ事を言っていたが？

>>199
日銀が日本国債を買い取れば、国債利回りが低下して外資が手放し円安に向かう。
（利回りが０．３％になれば、外資が他の投資先を探す、ＦＲＢの手口がコレ）
輸入物価が上がるので緩やかにインフレに向かう。

>>200
で、実際に雇用は回復して行ったでしょ
有効求人倍率の推移を見ればわかるとおり
デフレからは脱却しきらなかったから給与は上がらなかったけどね
だからデフレを完全に脱却し切った上での景気拡大こそが重要なわけ

>>198
>>200
雇用より景気回復が先・・・・・・・ここまでは合ってる。

しかし、景気はどんどん傾くよ。ｗ
谷垣も菅も新自由主義の方向だからね。

みんな新自由主義の意味が全く解かってない。あれは資本原理主義なんだよ。
どんどん規制緩和して、より資本主義、より資本主義に向かうだけ。

だから金持ちは更に金持ちに、貧乏人は更に貧乏人になる。

ねらーの多くはそれを望んでるみたいだな

>>203
ほっとくと国家間のチキンレースになるのかねやっぱ？

>>202
派遣やバイトばかり増えて貧困層ばかりが増えていったわけだが

>206

自民の頃は、非正規ばかりが増えたわけじゃない。
正規も確実に増えてた。
そして、格差はひらいたけど、貧困層は減っていた。

民主党になってからは、格差は縮んでるけど貧困層が増えて、
正規は大して変わらず、
非正規ばかりが減っている。

マスコミでは恣意的な部分ばかりがクローズアップされるが、
データでは上の通り。

自民党の頃、じゃねえだろ
サブプライムバブルの頃は、だ
日本の政治が何しようが関係ねえよ

>208

だから、時期の話として、自民の頃、民主党になってからとしてるんだけど、何か問題ある？

それと、日本の政治がナニしようが関係ねぇってのは少し違う事無い？
現与党の派遣規制法案で、派遣業者の事前対策によって確実に派遣労働者の数は減ってるよ。

>>207
ウソばっかり言ってるくせによくマスコミ批判できるな
正規雇用が増えたという主張の根拠は？
ちなみに今現在非正規雇用率は雇用全体の4割にも達してるし若年層に限ればおよそ半分の雇用が陽で行きなんだが？
どこが正規雇用が増えたんだか

>210

http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm#hyo_1

統計局のデータなんだが、これでいいか？

正規雇用は相対的には減っていても絶対数では増えているんだ。
同時に、労働人口も増えていた。

それでも、景気が悪いのは、対外競争力が無くなってるからだと考えてる。
そして、とくに価格競争力を維持させるために人件費が抑制されたことから、
デフレスパイラルになっているんじゃないか？

雇用増えないと票も増えないけどな。

世界中が新自由主義は間違いだと認めている中で、日本だけがまだ周回遅れ
だめぽ

「いざなぎ越え」という胡散臭い前例があるから
景気回復とか言われても信用できないんだよね

だったら雇用で目の前に現金入ったほうがよほど嬉しいし分かりやすい

お前らがやってた時の方が景気が悪かったってのを認識してねえのか。
こんなやつらに50年以上も任せてたんだとただ呆れる。

>>214
人件費削減しての景気だったからな…官僚に騙されて消費税増税して失われた10年を造った橋本総理がいたな…二代目は菅直人が就任しそうだか♪

>>211
>正規雇用は相対的には減っていても絶対数では増えているんだ。 

お前の指摘したページのファイル見たが、正規雇用は小泉が総理になった瞬間から真っ
逆さまに減ってるぞ

http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls
13年２月　　3640
　　　８月    3597
14年平均   3489
15年平均   3444
16年平均   3410
17年平均   3374
18年平均   3411

しかもこれ、期間工は正規雇用に分類されてるっぽい

で、国内に雇用を残すためだといって正社員を非正規にしたあげく、最後にこれだからな

【電気機器】村田製作所、国内非正規社員3000人削減へ　円高対応で余剰設備をアジアに［10/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285724038/l50

>217

工場が海外へ逃げていくのは、日本じゃ採算が合わない円高誘導をして、
短期派遣の禁止法案などで、従業員を雇いにくい雰囲気にした民主党政権が悪いのでは？

少なくとも、労働人口は増えてたわけだから、今みたいなナマポ全盛時代よりよほど良いよ。

>>218
>工場が海外へ逃げていくのは、日本じゃ採算が合わない円高誘導をして、 

それは自民時代も変わらない

>短期派遣の禁止法案などで、

結局、何もやってない

>従業員を雇いにくい雰囲気にした民主党政権が悪いのでは？ 

雇いにくいどころか、雇ってるのの生首きって出て行くわけだ

3000人が正社員のままだったら、そうもいかなかったのにな

>>219
＞>工場が海外へ逃げていくのは、日本じゃ採算が合わない円高誘導をして、？
＞それは自民時代も変わらない

少なくとも自民は、一気に20円以上も円高が進んだ状態で、円高は日本の国益とか言わねぇよｗ


＞3000人が正社員のままだったら、そうもいかなかったのにな

そのかわり、とっくに倒産しとるわｗ

>>220
>少なくとも自民は、一気に20円以上も円高が進んだ状態で、円高は日本の国益とか言わねぇよｗ 

三橋は、円高歓迎論引っ込めたのか？

>そのかわり、とっくに倒産しとるわｗ 

いやいや

派遣使って無理に値下げせずにそこそこの値段で輸出してれば、円高はここまで進んで
るはずがない

>221

三橋って何だよ？わけ分からん奴だなぁｗ

派遣使うようになったのは、海外勢への価格競争力のためもあるんだから、
正規だけだと、必要なときに必要な量を生産できないから、海外勢にボロ負けになるよ。
当然、負けてるって事は売れてないってことだから、倒産してる可能性が高い。

だいたい、言ってる事が自民党のときより良くなったと言いたいかのように読めるんだが、
そこんとこどうなの？

>>222
>三橋って何だよ？わけ分からん奴だなぁｗ 

なんだ、白川でさえ為替操作したってのに、まだ撤回してなかったのか

>倒産してる可能性が高い。 

はいはい、よかったね

>だいたい、言ってる事が自民党のときより良くなったと言いたいかのように読めるんだが、 
>そこんとこどうなの？ 

小泉の時よりはましって話のどこをどう読んだ？

先に無職と言う物をなくして、皆がお金をたんまり持てる状況を作れ。
そうすりゃみんな安心してお金を使う。それだけだ。
とっとと公務員の給与を7割カット、手当てボーナス廃止で、
とっとと公務員の数を倍増すれば良い。とっとと雇用、とっとと採用、とっとと採用。

やはり政治家は幼稚園児以下の知能しか持っていない。
そのくせエラソーだし何千万円もクソ高い報酬を受け取っている、
そんな奴の言うことに説得力など、無い。
こんなやつらをとっととクビにして、
早く国民が直接政策を施行できるようにならんかねぇ。

>223

小泉のときよりマシってことは、自民党のときより良くなったって考えてるんじゃないのか？
全体的に言ってる事が抽象的でムチャクチャだぞ。

民間給与が過去最大下落 ５・５％下回り４０５万９千円
http://www.47news.jp/news/2010/09/post_20100928162502.html

年収が２００万円以下の人はおよそ１１００万人と、３２万人余り増えて、全体の２４．４％
４００万円以下の人は２７０４万人と前の年を１０８万人余り上回り、全体に占める割合は６０％を超え
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100929/t10014261181000.html

財務省法人企業統計
資本金１０億円以上の企業内部留保２００兆円以上。
全体では４００兆円。

自民党は下野しても、自らを反省し、自助することの出来ない犯罪詐欺政党のまま。
新しい詐欺政党民主党が出来ようが、
元祖詐欺政党の自民は健在だ。

労働需要がないのに労働者数を無理に増やしても
賃金デフレが悪化して労働者の所得がさらに低下するだけ
労働者を増やして景気回復という順番を取り違えてる民主党はその辺を理解してない

>>227
>労働需要がないのに労働者数を無理に増やしても
>賃金デフレが悪化して労働者の所得がさらに低下するだけ
女性の社会進出を叫ぶ連中はこれが目的だったのか。

この発言はなんで叩かれてるのかわからん
景気回復なき雇用回復なんて無理だろ

>>229
景気が回復しても労働環境は悪化の一途、という実例がリーマンショック直前まで続いてたから、
ここを何らかの形で担保しない限り、雇用回復のために景気回復を、と言ってみても
絵空事のように聞こえるのは仕方が無い

大企業優遇とかだと間違いなく叩かれるだろうな

雇用と景気を切り離すなよ

雇用なき経済回復とは
貧富の拡大政策という意味に必然的になる。

もう自民は終わったコンテンツ。

補正予算だけは無駄遣いするなよと

公共事業依存の自民はもうすでに死語ｗ

鶏が先か卵が先かみたいな議論ふっかけて国民の支持が得られると思うのか。
景気対策案をだしてからだろ。
どうせ小沢亀井と同じハコモノダム道路だろ自民の景気対策も。

就業者数 6280万人　←民間年収450万（除：公務員）
完全失業者数 344万人

うち
地方公務員 285万人　←年収760万
国家公務員 100万人　←年収720万
独立行政法人　80万人　←年収780万

生活保護 183万人　←年収300万

【借金大国、日本の問題ある支出】
公務員人件費：60兆円（20兆円は削れるだろ）
地方議員報酬：4000億円（何とアメリカの4倍弱）
男女共同参画：10兆円（使途不明が莫大）
在日コリアン生活保護：1兆5000億円（完全なる無駄）

【民主党政権が行った無駄遣い】
子供手当：5兆5000億円（子供たち自身が将来払う大借金）
チャイナの黄砂対策：1兆7500億円（何で日本が払う）
途上国の温暖化対策：8000億円（何で日本が払う）
タリバンの教育：5000億円（開いた口がふさがらない）
マスゴミへのワイロ：推定で千億円単位（マスゴミの民主びいきの原因。絶対報道せず）

結局なぜ景気が上向かないかというと、新産業がでてこないからだよな。
車やテレビに補助金使うのは、枯れ木に水をやるようなもんだ。

供給過剰の産業の雇用の維持をしていたら、失われた10年になってしまった件。
正社員の解雇とセーフティネットの構築をしていたら、今頃違ったかもね。

新産業なんて現物のないものは、詐欺と見分けがつかない。
また、考えに考えた新産業でも、結果としてうまくいかなければ詐欺だ。
要するに両者の区別は非常に難しい。

だから、詐欺のようなものにも資金が回る世の中が来ないと、新産業は勃興しない。
質実剛健を旨にしていては駄目なのさ。

住民税なんで下げないのよ？
公務員様の給料の原資だからってか？
法人税は議論が行くけど住民税議論しないのな

バラマキと言われようが、ここは大型公共事業しかないだろ。
他にこの無能政府はやれることあるのか？

自民党は増税ありきだろ。
民主党はダメすぎるが、自民党に変わっても景気は回復しない。
デフレをどうやって解消するかをまず考えろ。
自ずと答えは出てくる。

>>242
消費税0%。

卵が先か、鶏が先かの問題。

雇用対策といって、雇用助成金払っても
景気は良くならんけどねｗｗｗ

わざわざ雇用と景気回復を切り離して考えるのに意味があるのかよ

景気回復→雇用回復

だな。

要は円高過ぎる
輸出企業が潤おえば、それ理由に更に円高になるし、儲けた金は海外投資と配当だしどうにもならん
国内雇用出来る産業を作りだし、法的保護を与えていかないと

雇用無き景気回復ってのはありえるけど
結局長続きしないというのは
最近の日本を見れば一目瞭然

>>249
そうだな
雇用を増やさないと
購買力が増えないんだからな
たんに大企業優先なんだな
今まで通りの自民