【医療】ホメオパシーは有効？--「副作用もないが治療効果もない」 VS 「科学的に有効性が証明」 [09/26]

植物などを希釈させた水を砂糖玉にしみこませて作る「レメディー」を服用する
代替療法「ホメオパシー」の有効性などの議論が活発化している。８月末に日本
学術会議が、ホメオパシーの治療効果を否定する談話を出したことがきっかけだ。
これを受け、ホメオパシー関連団体が「科学的根拠はある」などと反発。厚生
労働省も実態把握に乗り出した。ホメオパシー利用者が現代医療を拒否したために
死亡したとされるケースもあり、議論の行方は予断を許さない。
　
■医師会なども学術会議に賛同

８月２４日、各省庁などに政策提言を行う内閣府の特別の機関、日本学術会議は、
金沢一郎会長（神経内科学）名で「ホメオパシーについての会長談話」を出した。

談話は、ホメオパシーで摂取するレメディーについて、「植物などを水で１０の６０
乗倍希釈してつくったものを砂糖玉にしみこませたもので、元の物質が含まれないのは
誰でも理解できるはず」と指摘し、医学誌の論文を提示した上で「効果はプラセボ
（偽薬）と同じで、有効性がないことが科学的に証明されている」と切り捨てた。

日本医師会など９団体も日本学術会議の会長談話に賛同する声明を発表したほか、
厚生労働省はホメオパシーなどの代替医療の実態把握に乗り出している。厚労省では
「個別の代替医療の有効性についていいとかダメとかは言えないが、学術会議の意向は
重く受け止める」としている。

これに対して、日本の代表的なホメオパシー関連団体の１つ「日本ホメオパシー医学
協会」（東京都世田谷区）は、会長談話について反論を展開した。「ホメオパシーの
有効性を否定する論文の数は、ほんのわずかしかありません。しかも、学術会議が
（効果がないことの）根拠とした論文は欠陥論文です。一方、有効性を肯定する論文は
山ほどあります」。

■相次ぐ死亡ケース

そもそも学術会議が談話を発表した背景には、ホメオパシーにからんだ死亡事故が
相次いだことがある。

新生児の頭蓋内出血の予防に必要とされるビタミンＫ２の代わりにレメディーを投与
されていた山口市の生後２カ月の女児が、昨年１０月にビタミンＫ欠乏性出血症で
死亡したとして、女児の母親が、レメディーを投与したホメオパシー療法家の助産師を
相手に、損害賠償を求めて提訴していたことが今年７月発覚した。

また、今年５月には、東京の多摩地区のホメオパシー利用者の悪性リンパ腫の女性
＝当時（４３）＝が、通常の医療をほとんど受けずに死亡したとみられるケースも
あった。女性は、症状の悪化をホメオパシーでいう「好転反応」ととらえていたと
される。ホメオパシーでは、レメディー使用後の症状の悪化は、健康を回復する
ための一時的なものととらえている。

こうした死亡事故が起きているにもかかわらず、ホメオパシー利用者のネット上での
体験談の投稿などが絶えることはなく、“信奉者”は減る気配を見せない。

日本ホメオパシー医学協会の会長が学長も兼務するホメオパシー専門学校のＨＰの
掲示板には、娘がやけどをしたという母親の投稿に「やけどには蒸気をあてる方が
効果的」などのホメオパシー療法家のアドバイスが書かれている。(※続く)

●ホメオパシー療法で使う「レメディー」
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/body/100926/bdy1009261802001-p1.jpg

◎http://sankei.jp.msn.com/life/body/100926/bdy1009261802001-n1.htm

>>1の続き

中には“医療ネグレクト”だとネット上で騒動になった書き込みもあった。腎臓病の
子供を持つ母親が７月１５日に「（子供が）レメディーをとると顔がはれて足がむくみ、
尿蛋白も出る。このままレメディーで腎臓をケアしたい」と書き込んだ。山口市の
新生児がビタミンＫ欠乏症で死亡した事故が報道された直後だったため、ネットでは
再びホメオパシーで子供の命が失われかねないなどとして、掲示板を見た複数の人が
警察や児童相談所に通報した。実際には、子供の症状は書き込みよりも軽かったため、
騒動は収まったが、体験談の掲示板には現在、ホメオパシー療法家からのアドバイスは
停止されている。

■現代医療の側の問題も

なぜ利用者は減らないのか。日本ホメオパシー医学協会の回答はシンプルだ。
「第一に有効であること、第二に安全であるという単純な理由によります」。
しかし、学術会議の唐木英明副会長（農学）は「ホメオパシーはまじないや祈●
（＝示へんに寿の旧字体）（きとう）に過ぎない。一般人が自分でホメオパシーを
選択するなら自己責任だが、医療を生業にする人が患者に薦めたために、山口の
ような訴訟問題になった」とする。実際、日本助産師会の調査で、開業助産所
４３３カ所のうち３６カ所で、過去２年間に新生児に必要とされるビタミンＫ２を
投与せず、レメディーを投与していたケースがあったことが判明している。

しかし、唐木副会長は、ホメオパシーが広まるのは「現代医療のすき間を突かれて
いる」と現代医療の側の問題点も指摘する。「ホメオパシー療法家は、利用者の
悩みをきちんと聞いている。現代医療も心のケアをどうするのか真剣に考える段階に
来ている」。

ホメオパシー療法家の健康相談は、約１時間かけて相談者に適合するレメディーを
指示するもので、費用は大人で８千円から１万５千円だという。レメディーの価格は
さまざまだが、一例としては、約３０粒の小瓶に入ったもので５８０円のものなどが
あり、３６種類のセット販売もされているようだ。砂糖玉だと考えれば非常に高価と
いえる。唐木副会長は「高価なレメディーをめぐるビジネスを手放したくない人が
たくさんいるのは事実だ。ホメオパシーが広まる背景にはこうした事情もあることは
多くの人が指摘している」と話している。

レメディー(笑)

ファイテンはいいの？

降順にしとけ

>>1
＞有効性を肯定する論文は山ほどあります

リスト公表すればいいのに。

プラシーボ効果じゃねえの

実証性が無いからまだ科学になり得ないだろ
科学的手法馬鹿にしてるのか

ホメオパシーよりは怪しげなおっさんの気功のがまだマシだろ。

>>1
>「ホメオパシーの
>有効性を否定する論文の数は、ほんのわずかしかありません。しかも、学術会議が
>（効果がないことの）根拠とした論文は欠陥論文です。一方、有効性を肯定する論文は
>山ほどあります」。

リストくれ

プラシーボを除外した調査してないだろ

ハト夫妻は、サイエントロジーとかホメオパシーとか
世界的詐欺の片棒担ぐのが好き、、というより、どっちも信じてる

ホメオパシーは正しい
正しいがゆえに心正しき民主党の議員、及び民主党支持者の治療のみに用いるべきである
他の者に使用するなどもってのほかである

3年前、うちの嫁が妊娠中つわりがヒドくて、通ってた母親教室で相談したら助産師にホメオパシーを勧められた
嫁がやっていいか、俺に相談してきたから全力で止めた思い出がある
マイナスイオンとか波動とかと同じ、似非科学の一種だと知ってたからね
助産師の間で流行ってんのか？
許せんな

すでに似非医療でさえなく、カルト宗教だろ、ホメオパシーは。なんでBiz+にスレが立つんだ？丘板でじゅうぶん。

薬事法違反・医師等国家免許剥奪にしていいレベル
っつーか早くしろ既に被害者多数で間に合わなくなってるじゃん

ボーン・ホメオパシー

一時的な症状悪化が好転反応というのはさ、
薬を止めたことにより、本来、肉体が持っている治癒能力での回復を待つってことなのかな。
高価で有効成分たっぶりの化粧品だけを使うのをやめて、
安価な化粧品で適当に手入れするようになったら、調子が良くなったってのは経験あるけど。

でも、重病の場合は薬飲んだ方がいいと思うよ。

ホメオパ詐欺は犯罪だから全員逮捕して死刑にすべきだ

沖縄の中学生「ホメオパシー？ああ、あの思い込み薬ねwwwww」

作家の吉本ばななが王国っつー小説でこの手の内容の作品を残してるな
欝とか一時的な落ち込みによる自律神経失調症や食欲減退、不眠、くらいには効く
ケースがあるのはわかる
思い込みによって体調を悪くしてる人はたくさんいる。
だけど、糖尿病患者からはもうホメオパシーを進めたほうが犯罪として処分していいのでは？

馬鹿は淘汰されれば良いからほっとけ

世界中でプラセボ効果以外の効果ないって証明されてるじゃんｗ

ねずみ講くさい仕掛けだな。。。

民間療法とホメオパシーって何が違う

>>25
鳩山が本気で保険医療にしようとしたか、そうでないか

>>26
どっちも偽物だけど、金になるかならないかの違いってことか。

ホメオパシーのたち悪いところは、科学的に正しいと言っちゃうところなんだよな
理論としても明らかにめちゃくちゃで、しかも追試も出来ない癖に

本当にその砂糖玉は効果があるのか？
一見すると投与で治ったように見えたが
投与したタイミングで被験者が偶然快方に向かっただけであり
砂糖玉を用いなくても結果が同じになる可能性もある
むしろ砂糖玉を与えないほうが早く治る可能性もある

砂糖玉で治るくらいなら、俺の母さんのガンも砂糖なめとけば治ったん？

>>22
バカ自身はともかく
その子供たちは救いたい

これに対して、日本の代表的なホメオパシー関連団体の１つ「日本ホメオパシー医学
協会」（東京都世田谷区）は、会長談話について反論を展開した。「ホメオパシーの
有効性を否定する論文の数は、ほんのわずかしかありません。しかも、学術会議が
（効果がないことの）根拠とした論文は欠陥論文です。一方、有効性を肯定する論文は
山ほどあります」。

マジかよ！

こんな大嘘つけることにマジかよ！って思った

>>18
もともと好転反応ってのはホメオパシーの提唱者がマラリアに感染したときに
キニーネで治療したんだけど、その治療時に重症のマラリアと同じ症状（尿が
黒くなる）が出たっていうのが発想の根源。

尿が黒くなるのは赤血球が破壊されて放出されたヘモグロビンが尿に混じるせいなのだが
キニーネを投与するとそれがマラリア原虫の代謝を妨害するせいで、原虫の赤血球からの
脱出が一気に起こってそういう症状が出るらしい。

逆にいえば↑みたいな機構がある病気じゃないと好転反応なんて起こらない
といえるわけで、普遍的に適用できるような理屈じゃないわけだ。

さっきニコ生シノドスでやってたな

腹痛のはすごい効く。スト○パの比じゃないくらい。ただ屁が異常に臭くなった。

>>35
下痢って、体内の毒素を排出する反応でもあるよ。
それを（プラシボにせよ）止めているんだから、
腸内は大変雑菌が溜まっている状態なんじゃないの？

大腸性過敏症は、環境を変えることでも改善の見込みがあるよ。

詐欺集団の一方的な主張をそのまま掲載するって、
産経新聞はバイオテロ加担すんのかよ。

>>31
馬鹿の遺伝子はきっちり受け継いでしまっています

＞一方、有効性を肯定する論文は山ほどあります

確かに有効性を肯定した論文は山ほどある。それは正しい。
ただ、その山ほどの論文が悉くフルボッコ論破されてるだけだよなw

>>15
> 高価なレメディーをめぐるビジネスを手放したくない人が
> たくさんいるのは事実だ。ホメオパシーが広まる背景にはこうした事情もあることは
> 多くの人が指摘している

ここだろ

極論すれば、占いや心霊治療と同じ。患者の自己責任でＯＫ。以上

これは病は気からみたいなものですかね。

>>42
いいえ、嘘吐きは泥棒の始まりと同じ事です

>>41
狂犬病予防接種拒否
学童の予防接種拒否

これでも「自己責任」とか言ってる奴は狂ってる。

＞有効性を否定する論文の数は、ほんのわずかしかありません。
＞一方、有効性を肯定する論文は山ほどあります

まぁ具体的な数を提示しろよ愚図と言いたいところだけど
馬鹿馬鹿しくて誰も論文なんて書きたくないだろう常識的に考えて

比較対照
無作為化
二重盲験
はちゃんとやってるの？

ホメオパシーの効果はありますよ＾＾

今、ホメオ推進してる人なんかは統計だの二重盲検だの科学的検証というのは欺瞞で信頼性無い、とか言い出してるみたいだぜぇｗ

ホメオパシーに効果があるなら、薬事法上の承認を得るために行われる臨床試験である治験を行い、正規の医薬品として認可されれば良いのだと思います。

痛いの痛いの飛んでけ療法

1molで元素の数が6.02*10^23だろ？

ヤバイ。ホメオパシー、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
原物質の希釈、ヤバイ。
まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。
しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。
だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。
だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。
けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。
イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると
「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ
あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。
それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。
なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。
うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに
ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

エンハンス効果っていうのを聞いたことあるけどこれとは違うだろうなぁ

レメディ職人の朝は早い。

レメディ職人の朝は、まず水との対話から始まる。

「ありがとう。今日もきれいだね。」

「水は何でも知っているんですよ。水に聞けば、今日のレメディの出来の
良し悪しが分かるし、水への感謝の気持ちがなければいいレメディはできない。」

しかし、水を大量に使用するレメディ作りの現場だからこその苦労もある。

「やっぱ冬の仕事はキツイね、愚痴ってもしかたないんだけどさ(笑)」

「でも自分が選んだ道だからね。後悔はしてないよ」

そうもらしつつも職人のレメディを見る眼差しは不良品を見逃さなかった。

「このレメディはダメだ。ほら、希釈ムラで分子が混じっている。」

彼の目にかかれば、精密機械を使用せずとも原物質の分子の有無が分かってしまう。

「それから波動の転写の良し悪しももちろんだけど、ビンのラベルの貼り間違いに気をつけないといけないね。」
「もちろん出来上がったレメディは一つ一つ私自信で二重盲検しています。」

彼の作り出すレメディの効力はすべて二重盲検法によってチェックされている。
この作業だけは必ず彼自身が行い、一度たりとも弟子に任せたことはない。
その方法は長年の試行錯誤によって独自にアレンジされたもので秘伝だという。

近頃は波動測定器を用いたホメオパシー治療が普及の兆しを見せている。
レメディ職人は昔ながらのレメディへのこだわりをこう語った。
「やっぱねえ、本物のレメディだからこその波動ってあるんです。
クォンタムゼロイドがいくら進化したってコレだけは真似できないんですよ。」

今日は納品日。
彼は商品をワゴンに詰め、渋谷へと向かった。基本的な原物質は決まっているが、
最近のユーザーの嗜好に合わせ多種多様なものを作らなければいけないのが辛いところ、と彼は語る。

今、一番の問題は後継者不足であるという。30年前は何十ものレメディ工場が軒を
連ねたこの街だが今では職人は彼一人になってしまった。

「やっぱりアレですね、たいていの若い人はすぐやめちゃうんですよ。
ホメオパシーはニセ科学だとか、プラセボ効果だとか……」

そう語った彼自身も、規制強化のために原料のプルトニウムやウイルスの入手が難しくなり、
一時は店をたたむことも考えたという。
さらにここ数年は、安価なインド製に押され状況はますます厳しくなった。

「いや、ボク
は続けますよ。待ってる人がいますから───」

下町レメディの灯火は弱い。だが、まだ輝いている。
そんな職人のレメディは最近では海外のホメオパスにも注目されているという。額に流れる汗をぬぐいながら

「本場に追いつき、追い越せですかね」

そんな夢をてらいもなく語る彼の横顔は職人のそれであった。
今日も彼は、日が昇るよりも早く水との会話を始めた。明日も、明後日もその姿は変わらないだろう。
そう、レメディ職人の朝は早い。

やる夫で学ぶホメオパシーの歴史

http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100321/1269186660
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100410/1270877878

一応貼っておきますね。

ホメオパシー救急病棟

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11404088

最近話題になった、「ホメオパス奈々」ことホメオパ○ーセ○ター豊○緑○代表・江○年○JPHMA認定ホメオパスによる被害者中傷問題の魚拓。
現在は自ブログの該当記事削除、レメディー販売サイトはメンテナンス中にして、全力バックレ中です。

ttp://megalodon.jp/2010-0922-2256-48/ameblo.jp/homoe/entry-10655958275.html

なんていうかもう典型的なカルト信者で、ぶっちゃけ怖いです。

> 厚生労働省はホメオパシーなどの代替医療の実態把握に乗り出している。

産経ｗｗｗｗ
「実態把握」じゃなくて、「有効かどうか」の調査だろｗｗｗｗ
民主党や厚労省の方針として代替医療を推進しかけていたことをスルーするなよｗｗｗ

科学的に有効性がないことが証明されている

に変えろ

×有効
×有効ではない
○きちんとした治療を受けるタイミングが遅くなるので害がある

なんで普通の医療と併用せんのだろう？

水に含まれる物質と電解質で決まるんだからホメオパシーもくそもあるか
大人しくビタミンCポリポリかじってろ

やっと勘違いに気づいた
ホメオパシーの有効性というのは経済学的な側面
つまり「お金が儲かる」ということだったんだ！！！！！！１１

ロハスをこじらせた人がハマってるという印象だな。
要するにエコロジーとか自然とかの延長線上にホメオパシーが存在するって感じだ。
故意か偶然かは知らんが、そういうのが体系的になっていて、ロハスは満喫するけどホメオパシーは
絶対に認めないというような分離思考の人があまりいないのはちょっと恐ろしい。

子供が喘息の発作おこしてもほったらかしだろ
副作用もいいところじゃん

ホメオパシーは宗教だろ。
そして宗教が有効な例もあることは認めるし、必要だとも思う。
必要性は認めるから医療を標榜するなといいたい

>協会」（東京都世田谷区）は、会長談話について反論を展開した。「ホメオパシーの 
>有効性を否定する論文の数は、ほんのわずかしかありません。しかも、学術会議が 
>（効果がないことの）根拠とした論文は欠陥論文です。一方、有効性を肯定する論文は 
>山ほどあります」。 

だから、低血糖には効くよ

それだけ

>>64
平安時代の公家が煉丹術にハマって水銀を飲んで死んだように
金のある奴らが、健康を金で買おうとして毒を飲んで命を縮める様は滑稽で哀れだw

自己責任だろ！

ただの砂糖玉を「これで治るんです！効果は科学的に証明されています！」とウン千円でぼったくる
そりゃー儲かるわなーあやかりてぇー

この問題に関しては朝日新聞の大ヒットというかこれを特集で取り上げて
大批判キャンペーン組んだのは偉いな。

最近のロハスだ自然だエコだの流れで本気で体にいいとか
思い込んでいる奴が普通にいて怖い＞＞ホメオパシー

プロフェッショナル仕事の流儀　神谷整子
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070828/index.html

神谷整子 ホメオパシー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1156&bih=615&q=%E7%A5%9E%E8%B0%B7%E6%95%B4%E5%AD%90+%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC&aq=1&aqi=g5g-m4&aql=&oq=%E7%A5%9E%E8%B0%B7%E6%95%B4%E5%AD%90&gs_rfai=

wikiに、こんなこと書いてあるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E7%B3%96
う蝕（虫歯）と砂糖との関係はよく知られているが[12]他にも砂糖と疾病との関係が指摘されている。
* 高カルシウム尿症の尿路結石症患者は砂糖の過剰摂取をしないように勧告されている[13][14]。
* 膵癌との関連が指摘されている[15][16]。
* 虚血性心疾患に関してはアメリカ心臓協会の2006年の生活指針は、砂糖の多い食べものを減らすようにすすめている[17]。
* 注意欠陥・多動性障害 (ADHD) と砂糖との関連を示す小規模な研究報告が継続的に報告されている[18][19]。2006年には、5000人以上と規模の大きい研究で砂糖の多いソフトドリンクの摂取量とADHDとの相関関係が観察された[20]。

子供がADHDの信者は、結構多いんじゃないか？

ホメヲパシーは、宗教団体が関与しているから
弾圧するんだと、医師会の祖父様が言ってた

サイモンシンの代替医療のトリック1冊で完全に論破できるでしょｗ

>>56
日本にもこういう皮肉の効いたコント番組がほしい

>>68
学校に行っている子供に「予防接種はあぶない、レメディーを飲めば大丈夫」

とかやってるバイオテロ集団連中なのに、「自己責任」は通じないよ

産経のこういう記事は読まない方がいいよｗ
いろいろ利害関係あるから

数学の証明が間違いであることの証明を書くのがめんどくさい話を思い出した

こう言うのは儲かるからねぇ

>>4
「健康ナントカ商品」で意味のあるものはほとんどない
その中でも頭の悪い売り方をしている質のよろしくない方

病気が治った→ホメオパシーのおかげ
病気が悪くなった→治る前触れ→ホメオパシーのおかげ

どっちにしてもホメオパシー効くんだから反論しようがないじゃん。

レメディを飲んだら、風邪が一週間で治った！
医者から中耳炎の薬をもらって飲んだけど合わなくて、
レメディに切り替えたら、２週間で中耳炎が治った！

とか、そんな糞みたいな体験談ばっかりよ

ホメオパシーって私立医のやる治療の事だろw

おすすめサービス | Excite & Skype オフィシャルサイト: 電話もチャットもエキサイトSkypeで楽しもう！
http://skype.excite.co.jp/advanced/services/

Skypeでホメオパシーｗ

@fumikamami 病院にお手上げされた友達は、ホメに通い出しだ途端、顔色もよくなって
、難病とは思えないくらい調子良く見えるし、選ぶのは自分だからね。実際、
ホメ始めるとき、それは確認されるし。赤ちゃんを亡くされたご両親はその事は納得の上ではなかったのかなぁ。そこはわからんが。
@takashimahikaru だよね。この金沢一郎って人のプロフィール見た？笑っちゃう
くらいわかりやすい人なんだよ。とにかく何かは始まったよね。進歩という冠を
使ったシステムによって鈍感にされられただけなのに。わたしはそういう事に関しては鈍感でいるより敏感でいたいな。
子宮頸癌のワクチンとかさ、海外で強制接種とかまであって、死亡例とか流産例の
訴訟問題起きまくってるまっただ中に日本では認可されちゃったじゃん？あたしゃ予防接種の方がよっぽど怖い。大量ワクチン接種キャンペーンとか。
こないだの新型インフルの時もキャンペーン凄かったよね。あんだけ問題になったタミフルもラムちゃんのために大キャンペーンになってたし。RT @KazuShiraishi @FUKIikeda 誰かがもうけとるね笑 ワクチンについてはもうなにがなんだかわかりませんな
2010年8月27日 2:44:00:JST TwitBirdから KazuShiraishi宛
@KazuShiraishi 大事なものを簡単に手放していってしまってる気がしてならないんだ。
なんか話ズレたけど、地球には科学では解明できない事の方が多いのに、科学信仰が強すぎるというか、、、答を誰かに決めてもらった方が安心できる人が多いんだろうね。そういう
事が言いたかった。w
@IKUKOHERBS マトリックスの中にいる方が楽なんだよね、きっと。人を攻撃する事で安心して。そもそも、科学的根拠は科学に有利な方法で出た結果だから、ちょっ
と考えればわかること。科学的根拠という言葉を利用するという手法を生み出した事が彼らにとっての重大な発見。w
http://twitter.com/FUKIikeda

今日の毒手スレか

基本引っかかってるのは女なんだよね。
何かを言われた時に、その背景や根拠に何の疑問も持たないから、何故そうなるのかを考えずにただ漠然と信じてしまう。
例えば占いって何の背景も無い人間が何の根拠もなく提示してるものだけど、女はそれを信じちゃうでしょ。あれと同じ。

アンチワクチンは男が結構いるし、ホメオパシーも幹部クラスは男だらけだけどね

オカ板のホメスレから転載
ホメオパシーはビジネスとしても破綻してしまったようです


162 本当にあった怖い名無し age 2010/09/19(日) 01:12:34 ID:cPQRxv3cO
マスコミによるホメオパシーバッシングからこちら、レメディー利用者やホメオパスの間では、レメディーの効果が著しく低下もしくはほぼ無効になってきているという報告が増えているらしい。
これはある意味当たり前の話で、ホメオパシーの体系がレメディーのプラセボ効果を引き出すことに立脚したものである以上、
レメディーに薬理的効果があり得ない事が科学的、医学的に周知されてしまった現在、プラセボ効果自体が起こり得なくなったせいだろう。
まったくの新規のクライアントや、今まで半信半疑でレメディーを利用していたクライアントの場合、
今回の一連の報道によって、レメディーが効果を示さなくなったことにはなんの不思議もない。

ホメオパシーを普及する側の今後のターゲットは、過去に個人的にレメディーの効果を体験したという、
主観的経験を大切に温めている熱心な愛用者をメインとすることになる。
その結果、シェアの拡張を封じられた中で、認定ホメオパス達の間に、限られたパイを互いに奪い合う熾烈な争いが繰り広げられるだろう。
かつては共に学んだ仲間であり、現在の苦境を支え合う同志である彼ら認定ホメオパス達が、
その残酷な現実に向き合った時、何を思い、どう行動するのか、興味は尽きない。

黒砂糖には勝てまい

>>88
そりゃそうだ、幹部は金儲けの手段にしているだけでホメを信じちゃいないからな。

>>88
幹部は売る側だろ・・・。売る側は利益が発生するんだから信じてなかろうがやるよ。

ホメオパシー普及団体の方針自体が、妊娠・出産で不安定になってる女性や、エコでロハスで自然マンセーの頭のユルい女性を狙うことだから。
結果的に女性の方が取り込みやすかったってだけで、別に女性の方が頭が悪いということではないと思う。

サンプラザ中野とか、スチャダラのBOSEとか

>>93
頭が悪くても悪くなくても
女性がはまると自動的にその家族全員に害が及ぶので困る。
子供や年寄りは逃れられないからな…

ロックフェラー系医療利権からはずれた治療はさっさと禁止汁

>>95
主婦を洗脳して信者に仕立てあげて、その家族の判断力のない子供や、いろんな病気を抱えるお年寄りを相手に砂糖玉を売り捌いてきたから、
カルトとしてわずか数年でここまで大きくなって、深刻な社会問題化したんだろうね。

報道された犠牲者なんかは氷山の一角で、水面下では数えきれないくらいの死者が出てる。

個人の自由なんだから本人が選択して使うのは良いが、医療関係の従事者が患者に与えるのは禁止すべき

酷い
http://www008.upp.so-net.ne.jp/cosmos/kengo.html

>>99
これだけでも立派な医療ネグレクトなんだけど、この子の場合はほんとに運が良かったと思う。
自然に治癒するレベルだったから砂糖玉飲ませて放置でも大事に至らなかったけど、同じように砂糖玉で放置された末に悪化して、それでも病院に連れていってもらえず死亡したケースも報道されてるからね。

病は気からという言葉があるから、

治ると思えば、何だろうが治る病気もあるだろう。

でも、それは、何だろうが治るのであって、ホメオパシーが
有効であることの証明にはならない。

>>98
定期的に沸く自己責任と言う名で責任を放棄させたい人は、なに考えてるの？

>>101
＞治ると思えば、何だろうが治る病気もあるだろう。

上でも書いたけど、それはあくまで結果論なんだよ。
何らかの症状が出た場合、それが自然治癒し得るものなのか、致死性の高いものなのかを判断出来るのは資格を持った医師だけなんだよね。
ところがホメオパシーの方法論では、「医者に掛かる前にはまずレメディで」「自分でレメディを選べない場合はホメオパスに相談」とかなわけ。
もちろんホメオパスってのはホメオパシー団体からお金で資格を買っただけの素人だから、危険な兆候に気付くこともなく、
お医者さんごっこのノリで適当なレメディを売り付けて、症状が悪化しても「好転反応です(ｷﾘｯ」とか言って更に別のレメディを売り付けるわけ。
これじゃ、ほんとに危険な病気の人は死んじゃうから、「あかつき問題」みたいな犠牲者がこの先いくらでも出てくる恐れがあるんだよね。

参考までに「あかつき問題」の記事を転記してるブログを紹介

ttp://enju3946.blog65.fc2.com/blog-entry-712.html

>>98
本人が選択して使うのは自由で
こじらせてからまともな医者にかかるのも自由、なのか？

個人的には"自己責任"でホメオパシーを選ぶのなら
最後までホメオパシーで済ませて欲しいと思っているが。

予防接種などを拒否して自分が罹るのは"自己責任"なのかもしれないが
他の人に撒き散らしたらどう責任を取るんだろう。

予防接種否定の問題は重要だよね。
自分の都合のためなら他人が死んでも構わないって発想だから。
ペットのためなら狂犬病のワクチンすら拒否する連中だし、ホメオパシーがバイオテロ集団と言われるのも無理はないよ。

結局は大元のホメオパシー団体の幹部の、自分の金儲けのためなら何人死んでも構わないって発想が原因だから、それに踊らされてる頭の不自由な信者連中もある意味じゃ被害者なのかも知れないけどね。

ホメ信者のガキが自分の子供のクラスにまじっててみろ、
どんな伝染病うつされるか分かったもんじゃないんだぜ。

まして犬だ。狂犬病なんていう噛まれたらほぼ１００％
死ぬ病気をばら撒くキチガイだぞ。

ワクチン拒否する人ってその病気になっても医者いかないなら自己責任だけどどうせいくんでしょ

体調や都合が悪くなった時だけ医者にかかる事で責任転嫁をするのがホメ厨ですよｗ

>>108
病気になってからでも医者に来てくれるならまだマシで、病気になっても来ない／来させない連中が問題なの。
予防接種するのは基本、伝染性の病気なんだから、「受けない椰子の自己責任」とか藁ってはいられないの。

>>100
>これだけでも立派な医療ネグレクトなんだけど、この子の場合はほんとに運が良かったと思う。 

どうやら食物アレルギーで、アレルゲンを特定することもなく食べさせ続けてるから、その
うち死ぬと思う

010年8月19日です。
お昼ごはんを食べてしばらくして下痢をし始めたと思ったら、ご覧の
通り、顔がパンパンに腫れました。冷やし中華の錦糸卵か私の日本
蕎麦に反応したようです。卵焼きは生まれて初めて食べました。日本
蕎麦は先日ちょっとだけ食べたことがあり、その時は特に何も反応しま
せんでしたが。卵と蕎麦のダブルパンチだったかも知れませんね。この
後唇もどんどん紫色になり、発熱してきました。久しぶりにヒーヒー言う
ほどの反応です。

>>111
うわー、ひどいな。
アレルギーの症状は表側の皮膚にしかでないと思ってるのかな。
気管などの内部にもぼこぼことできるから、窒息したりするというのに。
症状が治まるまで待ってたら窒息死するよ。

可哀想。。。

馬鹿な親に生まれるのは不幸だな。

>>25
尿路結石の薬ウロカルンは、民間療法で使われていた裏白樫のエキスから
出来ている。

>>108
引き篭もりには想像しにくいだろうが、
自分の子供がワクチン非接種の子供の為に命や障害の危険に晒されるんだぞ。

>>115
よく読めよー

プラセボ対象試験やったら？

尿療法も忘れないで下さい

ホメオパはアングロサクソン系の呪術のようなもので、
長年のすり込みのないモンゴロイド系には効きません。
これ豆な。

>>54
文才とユーモアを感じさせる良いコピペ文章だな。

病は気からっていうからな。いい薬だと言って、うどん粉をあげても
風邪くらいなら治っちゃう人がいるから。

ホメオパシーなんぞ得体の知れないモノに頼っているから病気が治らないのですよ

凸凹先生の主催する○×会に入会して祈祷してもらえば
どんな病気でも治ります
入会した皆さんは良くなりました
凸凹先生のお力に縋りましょう

>>121
うどん粉売る資格を勝手に作って、何百万もかけさせる人も居なければ
うどん粉が効くから現代医学は必要ないと言う人も居ないけどな

風邪が治ったような治ってないような…という状態を絶賛キープ中。
ピラティスはボーっとのぼせたような体感温度で思うように体も動かず。
運動したら少しはスッキリするかと思ったのに（そういう時もある）昨日は逆効果〜。
息子のお迎えに出発する頃はダイレクトに不調。楽しみにしていた約束があったけど
泣く泣くキャンセル。展示会〜ライブ〜。（←ふきちん本当に申し訳ない）息子が
入園して初めての冬、集団生活に蔓延するウイルスの恐ろしさを肌で実感する日々。
熱よ！ガツンと出てしまっておくれ！この浮かされたような感覚はいい加減に脱したい
。写真は昨夜のご飯。それでも母は食事の支度をせねばなりませぬ。息子ウケを狙った
チャプチェ（案の定、牛肉効果で大喜び）、キャベツ・ニラ・生姜・桜エビの炒めもの、
ニラ玉あんかけ、息子がハマった人参のタラコ炒め…等々。13日の金曜日。
春一番。あまり嬉しくない知らせ。取り敢えずは首と足首あたたかくして眠った。
ホメオパシーがあまりヒットしないので、ふきちゃん推薦のフラワーエッセンス始めたい。
ttp://ameblo.jp/tomosaka-rie/entry-10208141060.html

>>112
住所割れてるし、当局に通報して取り返しのつかない事態に陥る前になんとかでき
ないのかね？

ペストでも流行せんかねｗ
強力ではあれど、注射数本で駆逐される間抜けな部類だ
ホメオパシーの効果が実証できるぞ

>>125
世田谷でいいのかな？
世田谷区児童相談所
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00005662.html

年寄りが医学が拒否して早死にするのは凄くいいことだからどんどんやればいい
けど子供はダメだよ

とりあえず信者はレメディ持って予防注射せずコンゴでも行くといいと思うよw

オカルト板のホメオパシースレから甜菜です


262 本当にあった怖い名無し 2010/10/01(金) 21:16:18 ID:gQYgcO0UO
結局のとこ、甘い汁吸ってるのはトラコとその取り巻きだけなんだよなあ。
ホメオパスってのもある意味で被害者なわけで、大金貢がされて布教の道具に使われて、
挙げ句に人殺しにまで手を染めて、それでもまだ目が覚めない、可哀想なカルト信者。
一連のバッシングや薬事法がらみの指導で、ホメオパス稼業が成り立たなくなっても、
誰一人ホメジャに文句言わないくらいの飼い馴らされ具合はまさにオカルト。

だから金になるのさ

ちょっとググってみたけど、「ホメオパス奈々」ことホメオパシーセンター豊中緑丘代表JPHMA認定ホメオパス江崎年美氏、大人気だな(笑

ブログでは該当記事は削除したみたいだけど、相変わらず「ホメオパシー健康相談」と「レメディー販売」の両方とも宣伝してるし、
例の立ち入り検査以来ホメジャですらビビってる、医師法・薬事法抵触も完全無視で、ひたすら突っ走る姿勢には感心してしまう。

「ホメオパス奈々」ことホメオパシーセンター豊中緑丘代表JPHMA認定ホメオパス江崎年美氏は、
今日本で一番熱いホメオパスだと思う。

俺はブドウ糖療法を推すぜ！！！

砂糖は健康に良いんですね。

レメディに使う砂糖はテンサイ糖
で、テンサイ糖の値段は ホクレン農業協同組合連合会ので750g315円
1kgあたり400円未満
で、レメディになると

>定価１万４７００円の36バイタルエレメントキットだと、
>一本あたり、
>１万４７００円÷３６＝約４０８．３円
一粒あたり、
>約４０８．３円÷４０＝約１０．２円
>ところが、これを一本だけ、バラ売りで補充しようとすると、５８０円です。
>一粒あたり、
>５８０円÷４０＝約１０．２円
>ひと瓶、１．５ｇなので、１ｇあたり、５８０円÷１．５＝約３８６．７円
>１ｋｇあたり、３８万６７００円。
おい何十倍ぼったくってんだよこいつらw
ちなみにレメディの作り方
http://hmp.kisojoho.net/remedy2.htm

>>135に貼り忘れ
レメディのボッタ価格のソースはこれね
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/09/post-6141.html
http://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=search_category&out_html=search_hj&syo_categoryid=41

チャイナマーブルでいいじゃねえか

>>134
同じく健康カルトのマクロビでは
悪魔の食材扱いだけどね

http://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?mode=allread&no=2032
タイトル ： 4歳の娘が霊的なものを受けやすく、幼稚園から家に帰るときによく霊をつれてかえってきます。
記事No ： 2032
投稿日 ： 2008/05/21(Wed) 04:53
投稿者 ： 女性・福岡県・とらのこ会

4歳の娘が霊的なものを受けやすく、幼稚園から家に帰るときによく霊をつれてかえってきます。
霊を連れて帰ってきたときは、お風呂に入るのを極端に嫌がります。
泣きながら暴れながら抵抗していますが、お風呂に入れてしばらくすると、気持ち良さそうに遊びながら入っています。
お風呂に入れば、だいたい霊が離れるようですが、たまに夜中3時頃夜泣きをしたり、夢でうなされたりします。
今住んでいる家は近くに高圧線が通っていることもあり、磁場があまりよくなく、シューマンをつかっているのですが、よく自動修正やネガティブエネルギーが検出されます。
娘は霊的アタックをうけているようなので、Ayah,Raibow、RXLac、Phos、Ars、Bell、Lachなどをとるとだいたい泣きやんで寝るのですが、たまに1時間ぐらいそういう状態が続く時があります。
他に試すとよいレメディーがありましたら教えてください。

由井先生
まず、アヤワスカはずっととり続けてください。
それと、ベルリンウォール、モルダバイトはとるだけでなく、水に入れてスプレーしてください。
常にスプレーできるよう、持って歩くようにしてください。
そして、リフレッシュメントスプレーの中には、霊的存在に対する特別なレメディーを入れてありますので、頻繁にお使い下さい。
それともう一つ、プルトニュームを使うことです。
これもとるだけでなく、スプレーをするようにしてください。

管理人
そういえば、由井先生がつくられた般若心経のレメディーがあったような……。

http://happypaws.exblog.jp/8316519/
> 般若心経のレメディー『Shing.30C』１本５８０円(約３０粒入り)が、
> 期間限定で一般販売されてます。
> 別名『つかれしらず』・・・(疲れしらず・憑かれしらず)
> 相変わらず駄洒落が好きなホメジャの商品です。
> ６／１２(木)までの販売。
> 数にも限りがあるのでお早めに。
> もしご興味のある方がいらっしゃれば、
> にこか、ここのコメントでもよいですし、
> ホメオパシーセンター大分(097-545-8833)
> [email protected]までご連絡下さい。

http://plaza.rakuten.co.jp/sophiarein/diary/201009180000/
> うちは子供が障害児(軽度の知的障害)だったんですが、ホメオパシーでよくなりまして、ただただ感謝です♪好転反応とやらはありましたが…。
> まっ、うちではプラセボ以上と思ってますっ♪
> 我が子には『このお薬はよく効くよ〜』は通用しなかったと思いますのでf^_^;

良くなったを判断しているのは親で、親にはプラシーボ効果はあるのは自明。
親も知的障害があるのではないか、心配になる。

>好転反応とやらはありましたが…

だめだこりゃ

どういう商売なんだ、こりゃあ。
ホメオパシーの第一人者である帯津良一が、全室個室の
まるでホテルみたいな豪華病院を新築できた理由が、よくわかるな。

般若心経のレメディはキリスト教徒やイスラムにもきくんだろうか

結論を言えば、ホメオパシーは医薬部外の栄養ドリングぐらいの効果だろう。
肉体に何も作用しないか？といえば、希釈したものによっては効能があるだろう。

病気を撃退する、治療するというのと、肉体の治癒能力を促進する、補助するというのはまったく異なる。
現代医学は前者であり、漢方や薬草、ホメオパシーは後者に属する。
前者の治療を行いつつ、症状の緩和や負担軽減を狙って後者を利用するのが正しい両立。

>>145
何が結論だ、バカじゃないの？
原物質が一分子も残ってないホメオパシー(笑)に効果効能があるわけないだろ、ちょっとはアタマ使えよアホ。
肉体の治癒能力を促進とか補助とか、お前オルガノン読んだことないだろ(爆
お前みたいなバカが知ったかぶりするせいで、ハーネマンも草葉の陰で泣いてるぞ？
カルト教祖に騙されてるお前みたいなアホは、本来のホメオパシー(笑)自体を貶めているっていう現実を自覚しろよ(爆

>>145
般若心経レメディー

メレディーよりオリゴ糖に蜂の巣希釈のローヤルゼリーで作ったほうがより効くって！

無い事の証明は難しい。

http://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=2240&reno=no&oya=2240&mode=msgview&list=new
> 由井先生が言われるように、癌は体毒の分解工場だとしたら癌はあってもよいし、というかありがたいものです。

>>145は本物の馬鹿だなあ

>>150
恐怖を煽って祈祷させ大金を巻き上げるやり口とそっくり

民主党というアホな政党が政権とると、いろんな疑似科学がはびこる

>>149
無いことの証明はされてるのだが、屁理屈つけてるだけだろ

頭悪いな

医学も科学じゃないのが問題なんだろうな。
人間の個体差を考慮せず平均値でとか人間の自然治癒力を軽視してるよね。
突き詰めていけば物理学の世界になっていくが、これを学んでいる人材が少ない。

だからといってホメオパシーの擁護ではない。

>>156
なんか色々、おかしい。
ホメオパシーには引っかからないみたいだが、他の詐欺的療法に注意した方がよさそうな
人だと思う。

>>156

なんかいろいろ勘違いしてるみたいだが、ホメオパシーと同類のいかがわしい代替医療に洗脳されてるようだね。
ちょうどアピタルの最新エントリーのコメント欄にその答えがあるから見てきてごらん。

昔から
薬には頼らん！根性で自然治癒だ！
な人は居たけどねえ
マクロビ玄米食で家庭不和だとかもよくある笑い話
そんなアホが自己責任やってるのとは違って
子供の病気を直したい
健康にしたい家族に申し訳ないって
愚かな女の心の罪悪感につけこむだとか
ただの詐欺なんかより何百倍も悪質だわ

>>159
おっと、トラコの悪口はそこまでだ(笑

そこまでにしちゃ駄目だろw

論文が正しいとは限らないじゃん

馬鹿はほっとけばいい。
勝手に信じて散財すれば懲りるだろ。

とらこてえのは、おそろしい商売人だな。むかしから、「女の敵は女」というが、そのものだな。

病院で普通に治療受けさせていれば治ったものを
ホメオパシー信じて子供を死なせてしまう親がいるんだよなぁ

尿療法のがまだきくレベル

ホメオパス奈々ことJPHMA認定ホメオパス江崎年美氏「尚、コメントは受け付けません(ｷﾘｯ」

とか言ってたのに今は中傷文削除して何もなかった振りしてるんだな。
自分の行動にはちゃんと責任を持って欲しいと思う。

プロフェッショナル仕事の流儀　神谷整子
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070828/index.html

神谷整子 ホメオパシー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1156&bih=615&q=%E7%A5%9E%E8%B0%B7%E6%95%B4%E5%AD%90+%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC&aq=1&aqi=g5g-m4&aql=&oq=%E7%A5%9E%E8%B0%B7%E6%95%B4%E5%AD%90&gs_rfai=

俺の精液を薄めて砂糖に染み込ませて飲めば不妊症は治るよ

じゃあ、ほめて伸ばすってのも
ホメオパシーになるの？

>>169
ためすぎ！？

本日のシャルマ先生の講義のテーマは「カルマ＆転生」でした。

「カルマ」とは本当は何であるか？という事や、人間が肉体的な死を迎えた後次に
再びこの世界に転生してくるまでのプロセスに関する講義は非常にスピリチュアルでしたが、シャルマ先生の解説はとても分かり易く興味深い物でした。

また、現在行われている人間に対するアロパシー的な介入は、カルマや転生という
側面から考えてみても非常に大きな問題であるけれども、ホメオパシーのレメディーは、
そのような医療介入により歪められてしまった魂の成長の道を正す助けもできるという事も学びました。

そして、今回もまた講義テーマに沿った新たな瞑想テクニックも教えて戴き、密度の濃い、
新たな学びに満ちた講義を受ける事ができたので、学生の皆さんの満足度も高かったと思います。
http://www.rah-uk.com/lectures/2010-2011/2010-10-07_sharma.html

「ホメオパシー」をめぐって
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20101003ddm002070085000c.html

>>172
写真見たが、参加者が激減しているんじゃないか、批判キャンペーン開始以来。
これでは、事業としては継続できないだろう。
理性があれば、今のうちに店を畳んで逃げるだろうが、あるいは…
>>173
つまり、ホメオパシーをする人間はある種の精神病を患っているのだと
世間の人は理解して、暖かく受け入れろ、という精神科医の主張か？
社会問題になっていることを無視した論議、わけわからんな。

>>174
トラコパシー崩壊５秒前か…

>>175
詐欺的悪徳商法としてはほぼ崩壊と言えるかも知れないが、
カルト宗教問題としては拡大を抑える程度のものでしかない。
すでに取り込まれてしまった信者達は聞く耳を持たないし、
そういった信者達が一定数存在している以上、
この先も集金システムとして機能し続けるし、
隙を見ては再び勢力拡大を企てるだろう。

社会的被害をなくすためには、徹底的な駆除が必要だ。

ホメオパシーについて、「偽薬と同じ効果しかない」と言う
主張を良く見ますが、偽薬でガンが治ったケースもあります。

つまり、ガンの治癒までの範囲は偽薬で説明できると言うことです。
現代医学ではガンを確実に治すことはできません。
外科的な医療を除けば、現代医学も又大半が偽薬効果で説明できる
と言えるでしょう。

ホメオパシー批判が如何に根拠が無いかお分かりいただけたかと思います。

>>173の記事などは、典型的な現代医学の詭弁と言えるでしょう。

>東京都国立市に住む４０代の女性が、進行した悪性リンパ腫の治療を
>ホメオパス（施術者）にゆだねて病院を受診せず、そのまま死亡する
>という事件もあった。

と言いますが、そもそも現代医療で進行性悪性リンパ種を１００％治癒できるのでしょうか？
現代医療を選択した結果患者が死亡したらそれは現代医療のせいなのでしょうか？

現代医療でもホメオパシーでも患者を１００％助けることは出来ない。
にも拘らずホメオパシーだけに完璧を求めるのは詭弁と言う他はありません。

勿論ホメオパシーと現代医学を比較し有効なサンプル数で統計を取って
進行性悪性リンパ種の五年生存率でも出した上で批判するならばそれは傾聴に
値しますがね。

>>145
>つまり、ガンの治癒までの範囲は偽薬で説明できると言うことです。
>現代医学ではガンを確実に治すことはできません。
>外科的な医療を除けば、現代医学も又大半が偽薬効果で説明できる

要約すると
>ガンを確実に直せない現代医療はプラセボと同じだ！
>現代医療もプラセボで治してる

ねーよ！！！

>>178
どっちが詭弁だよ。
比較って、比較のためのデータ出してないのはホメオパシーの方だけど。
だいたい、治療を受けさせないように煽っておいて手遅れになってから
病院に押し込んで、病院で死んだら現代医学のせいで死んだことにする。
そんな詐欺療法やってる連中にマトモなデータ出せるとは思わんがな。
ま、ランセットのメタ解析を見もしないで批判する狂信者共だしな。

>180

>どっちが詭弁だよ。

少なくとも、進行性悪性リンパ腫による死亡、と言う１例を持って
ホメオパシーを批判している>>173が詭弁であることは確かですね。
発言者は医師免許を持っている人間なので現代医学側と言えるでしょう。

>比較のためのデータ出してないのはホメオパシーの方だけど。

ホメオパシーのメゾットは確立しているんですから自分でやればいいじゃないですか。

>治療を受けさせないように煽っておいて手遅れになってから
>病院に押し込んで、病院で死んだら現代医学のせいで死んだことにする。

現代医学で手の打ちようが無いから代替医療に頼っているのに
それで患者さんが無くなったら代替医療のせいにするんですよね。

>ランセットのメタ解析を見もしないで

では貴方は当然その論文を確認し精査したんですね？

>>178
ホメオパシーに完全を求めていると言うより
ビタミンＫ欠乏性出血症みたいに
ビタミンK取らせりゃ死ななかった人を
医療から遠ざけるのが一番の問題

>>178
>勿論ホメオパシーと現代医学を比較し有効なサンプル数で統計を取って
>進行性悪性リンパ種の五年生存率でも出した上で批判するならばそれは傾聴に
>値しますがね。

全くだ。進行性悪性リンパ腫とは言わず、もろもろとやってみると良いと思う。
当然、ホメオパシー側が。そしてランセットに投稿すればいいんじゃね?

>当然、ホメオパシー側が。

何故ですか？
ホメオパシーに有効性は無いと必死に証明したがってるのは現代医学なんですよね。
やりたい方がそれをやればいいじゃないですか。

勿論、別にやらなくても問題は無いですが、
少なくとも、進行性悪性リンパ腫による死亡、と言う１例を持って
ホメオパシーを批判する、>>173のような詭弁はよして欲しいですね。
まあ詭弁に頼らないとホメオパシー批判が出来ないのかも知れませんが。

>>184
また信者か。
「悪魔の証明」ってやつを勉強しな。
立証責任は「存在する」と主張するほうにある。

いや、ホメオパシーの有効性を、同じ土俵で証明してほしいんですよ。
現代医学側からの無効であるという報文は、すでに出されている訳ですから。

>勿論、別にやらなくても問題は無いですが、
>少なくとも、進行性悪性リンパ腫による死亡、と言う１例を持って
>ホメオパシーを批判する、>>173のような詭弁はよして欲しいですね。
>まあ詭弁に頼らないとホメオパシー批判が出来ないのかも知れませんが。

問題ありますよ。本当に効果があるなら、ちゃんと正しく周知されるべき。
批判を一掃するためにも、
「ホメオパシーと現代医学を比較し有効なサンプル数で統計を取って 」
ください。

>「悪魔の証明」ってやつを勉強しな。

具体的で実現可能な証明方法が明示されている悪魔の証明と言うのは初耳ですね。

>ホメオパシーと現代医学を比較し有効なサンプル数で統計を取って
>進行性悪性リンパ種の五年生存率でも出した上で批判する

とまで明示しているんですが。

>立証責任は「存在する」と主張するほうにある。

「ホメオパシーの無効性」が存在すると主張しているのは現代医学
だから立証責任は現代医学側ですね。
実際悪性リンパ腫の例を持ち出しているのは現代医学なんだし。

>186
>批判を一掃するためにも、
>「ホメオパシーと現代医学を比較し有効なサンプル数で統計を取って 」
>ください。

やりたい方がそれをやればいい。
言い掛りをつけておいてコストを負担しろとはずうずうしいにも程があるって
もんですよ。
「悪性リンパ腫の件は、１例を持って全体に適用する典型的な詭弁であり
現代医学側にも同様に適用できるからホメオパシーを批判する根拠にならない」
これで十分過ぎる反論です。

と言うか、こんなのを持て囃しているようではマルチやカルトに騙されますよ。

ホメオパが有効であるためのサンプルになる
死も厭わない、信者以外の公正な人が、
相当数必要だなあ・・・


いるか、そんな奇特なひと。

いや、言いがかりではなくて、本当に効果の有無が知りたいんですよ。
一見、荒唐無稽と言われるモノが周知を得るためには、残念だけど証明側がコストを払うのは仕方ないですよね。
そういうことは、これまでの科学史上、たくさんありましたよね。
先人はそれでも、真摯に証明を続けて、最初は批判していた人たちからの賛同も得て、やがて認められていった訳です。

>「悪性リンパ腫の件は、１例を持って全体に適用する典型的な詭弁であり
>現代医学側にも同様に適用できるからホメオパシーを批判する根拠にならない」
>これで十分過ぎる反論です。

本当に、これで十分だと思っているのですか?

>>187

＞「ホメオパシーの無効性」が存在すると主張しているのは現代医学

自分では上手いこと言ったと思っている？
ちゃんと学校でお勉強しようね。
もし学校が終わってる年齢なら救いようがないが。

>>188
べつにサンプルが信者でも、二重盲検をちゃんとやれば統計的に公正だから、大丈夫だと思うよ。
たとえば、信者も処方者も、処方するモノが砂糖玉か正式なレメディーであるかを知らない、という形とかね。

処方についてはホメオパシーは色々とルールがあるようなので、二重盲検のやりかたは、やはり肯定派に考えてもらうべき。
ただし、その内容をしっかりと詰めないと、批判側に対抗できないね。

>189
お前ゴー宣板に帰れ。死人が出てるんだ
これ以上双方を逆なでするな確信犯め

あぁ、最近のホメオパシー擁護は質が落ちたなあ。。。

なんか本人は構って欲しそうで挑発的だけど、
話のレベルが低すぎて相手する気にならない。
でもま、頭の可哀想な信者には、この程度の屁理屈で十分なんだろな。。。

>>192
死亡事故は確かに痛ましいんだけど、それを言っても
「現代医療にも死亡事故があるのに、何故ホメオパシーだけ叩かれる??」
なんだよ。
感情に走る気持ちは解るけど、こういうときこそ、論理で押さえないとイカンと思う。

でも正直に言うと、何を言っても信者には聞き入れてもらえないとも思うんだけどね。

ホメオパシーの問題点の一つに、現代標準医療の拒否と言う側面がある
各団体が、現代医療は否定しませんと表明したところで、実際には現代医療を受ける機会を潰す
方向でしか対応していないのだから、この点はしっかり改めさせなければいけない

特に、好転反応と言うまやかしだ
200年の歴史では使われてこなかった好転反のうなる症状が、最近になってさも当たり前のように言われている
創始者の行動からそう取れるところがあったと言うこじ付けを根拠としているようだが、歴史は完全に無視
がんが大きくなる事すら好転反応と言ってしまう怖さ

未だ諸団体から好転反応はありえないと言う言葉は聞こえてこない

こんなこと、にちゃんで話してもうさんくさく思われるだけとは思うが、一応言っておく。
昨年、海外のとある学会関連の会合で、日本のホメオパシー推進側にいる某有名人物と話をする機会があった。
その人物は、ホメオパシーの有効性は、信じていない。
ただ、そこに「治療共同体」とよぶべき何かが出現することの奇跡、そして魂の救済（死後の世界）には
漢方でも気功でも手かざし・レイキでもなく、ホメオパシーが役に立つのだ、と力説しておられた。

その人は医療関係の国家資格を持っており、推進側上層部はトラはともかく多くはやはり医療の有資格者や
ホメオパシーでなくアカデミズムの留学経験者、大卒のなかでもさらに高学歴といえる者がおおい。
だから、あまり表には出てこないが、医薬・文学・歴史の大学教員がおおく協力者となっている。

無自覚な協力者もいるな。ホメオパシー万歳本をK社から出版して、ホメオパシーの信頼性を宣揚し権威付け
なにも知らぬ大勢の人々が入信するきっかけを作った、京都の某私立大の教員とか。
こういう人物が、いちばん悪質だな。

推進側は、そもそも標準医療はクズだと思っている人々であるようで、これを今も残る下っ端らも共有している。
だから、そこを叩いても、彼らには何の動揺もない。
好転反応とかも、新興宗教でよくある、新参者の信仰を試し深化させる「お試し」だという理解を、内部からは聞く。

そうそう、昨年、ホメオパシー推進側の人物も出席した会合の懇親会では
「ホメオパシーのもたらす公衆衛生への脅威」「抑止が極めて困難なホメオパシー運動への
社会的管理をいかに遂行していくべきか」が、大きな話題になっていた。
ホメオパシー推進者たちも、今年のこの事態の到来は、予測していただろうね。

＞「やけどには蒸気をあてる方が効果的」などのホメオパシー療法家のアドバイスが書かれている

何もしなければより早く治っただろうに

現代でもアロエ使用による治癒効果には脱帽だというのに
何もしない＆医者にかかるにも劣るのか・・・やけどの程度にもよるが。

>>196
京都の私大って同志社かな
確かそんな先生がいたような

素人判断でアロマとやらに頼って悪化させてる人もよく見かける

>>199
ヤケドとアロエはここ参照ね。状態によってはリスクあるよ。
http://www.sasebo.nagasaki.med.or.jp/kenkou/uso.htm
湿潤療法てのもあるけど、やはり化膿のリスクに留意することは言ってる。
とはいえ、アロエVS現代医療　なんて図式にはならないんだけど。

ホメオパシーが始まった頃は衛生概念がまだ発達していないころのよう。
きれいな水を確保することも難しく、水で洗うと化膿のリスクが発生したんだろうね。
で、蒸気の殺菌効果が効いたとか、そんなとこではないかな。
当然、現代社会にマッチするものではないね。

http://letters.doshisha.ac.jp/webkisya/2007/teacher/2007hattori.html

大学HPに掲載されているこの記事を読むと、ホメオパシーってすばらしいんだな、と思えるね。
本を読むといっそうそう思える。じっさいには、すこしでも歴史学的手法をかじった者にとっては
あり得ないレベルの噴飯もの。学部生並みに恣意的で読み込みをしない、あらすぎる資料の扱いを
しているんだが、そんなこと、一般読者にはわからないからな。ドイツ語が読めているにすぎんのだが。

この人、トンデモ学者の好例といえよう。しかもこれでおおいに稼いで、権威と地位を築いたのだろう。
医療に関心ある多くの素人を瞞着して、カルトに誘って不幸の底にたたき込んでおいて、だ。
「学問的良心」とは何か、という古くからの命題について考え込まさせられる事例だ、この人物の所行は。

信者の低能には飽きてる。ここを超える意見はないのか？

「ホメオパシー推進者がよく使うロジックに反論してみる。」
http://enju3946.blog65.fc2.com/blog-entry-726.html

文学部の史学科出たような人が
歴史学を離れた文脈（この場合医療や科学）でなにかを評価する
能力や資格はないと思う
それは歴史学じゃない

>>202
うんにゃ。
そもそもハーネマンや弟子たちは「火傷に蒸気」なんてことは言ってない。
どこから出てきたのか知らんが(たぶんトラコパシーからだろうが)、
オリジナルより劣化してるのは間違いないね。

こういうのにイグノーベル賞出せよ

しかしまあ酷いもんだ。

「悪性リンパ腫の件は、１例を持って全体に適用する典型的な詭弁であり
現代医学側にも同様に適用できるからホメオパシーを批判する根拠にならない」

と当然のことを言っているだけなのになぜか叩かれる。最早論理が通用しない。
既にホメオパシーを叩くのには理由は要らないと言う魔女狩り状態に
なっていると言うことだろうな。
凡そ科学的な態度では無い。

そもそも鍼灸漢方等西洋医学では根拠が曖昧な医療を平然と普段持ち出して
居る以上、西洋医学では根拠が証明できないと言う理由で排斥することに正当性は無い。

この間の新生児の事故は患者の了解も取らない助産婦個人の犯罪だ。
これを持ってホメオパシーを否定するならば、現代医療など何回否定されても足りんわ。
和田移殖や薬害エイズ、イレッサを忘れたとでも思っているのか。

論議の基盤を共有していない者との対話は、困難だ。
西洋医学、とかいう耳慣れないタームの、擁護者がお好きらしい科学的なる見地からの定義を、まずお願いしたい。

ジャック・バンヴェニストさんは、ホメオパシー研究で2回も受賞されたよ。>イグ・ノーベル賞

>>204
その意見は巧くまとまっているし、同意できるけど、ほかの記事はちょっと危ういね。
スレチだけど、「幸せなお産」には、ホメオパシーが抱えている問題点と共通する部分があると思う。

>>206
そうなんだ。レメディーのリクツとは違うなあ、とは思っていたけど。
ますます呪術だね。

>>203の先生は、>>206みたいなところまで言及するのかな。
たとえば、200年のどこで現代医療と反目するようになったか、とかを冷静に検証してくれる感じでもないね。

>209

ほれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E5%8C%BB%E5%AD%A6

西洋医学が耳慣れないタームと言う人間はそもそも日本人か怪しいと思うが。

それは、歴史的医療の一つであり、現代社会で実践されている医療ではない。
現代医療・標準医療とは、1990年代からのものだが。
だから、それを2010年代の現代に存在するかのようなタームの用法は、根本的におかしい。
いわば、冷戦期アメリカとソ連の対立を根本命題として、現代国際政治を語るようなものだ。
現実を見給え。

あと
＞そもそも鍼灸漢方等西洋医学では根拠が曖昧な医療を平然と普段持ち出して
＞居る以上、西洋医学では根拠が証明できないと言う理由で排斥することに正当性は無い。

この論理がよくわからない。日本語がそんなに達者だという自信があるなら、もうすこし
親切に説明してくだいますかな、

>>211
すいません。ホメオバシーはドイツ生まれだそうですが、西洋医療ではないのですか?

はともかく、>>195のような意見に関してはどうですか?
>この間の新生児の事故は患者の了解も取らない助産婦個人の犯罪だ。
と言いますが、了解をとれば問題なかった、ということですか?

プラシーボだろ
このデコすけが
間違えて良い事と悪い事があんだよ

くだらねぇ・・・

くだらないから俺寝る。

基地外相手にみんな真面目だね(笑
オレもちょっとマジレスしたくなってきた。

>>208さん
　
あかつき問題にしろ山口のVK2事件にしろ、ホメオパシー側は原因究明や再発防止の対策をとったのかな？
標準医療では医療事故が起こった時、当然そういう調査や対策が行われるし、
責任の所在も明確にされて、法的にも社会的にも制裁が加えられる。
ところが今回の一連の死亡事故では、当事者に認定資格を与えたホメジャは、
原因究明や調査報告もしていないし、VK2のレメディーの回収もしていない。
ホメジャがやっていたのは、論点をずらした言い逃れと、朝日へのバッシングくらい。
このままじゃ、今後も犠牲者がなくならないのは目に見えてるし、
こんな状態じゃ、外部からの批判が集中するのは当たり前だろ？

その辺りを真剣に考えてみたらどう？

民間治験として、もらう側が金を請求すればいい。

何らかの病原体や症状の｢型｣が体内などで認識されて、、、って言うアイデアは抗原抗体反応とか抗生物質の作用の仕組みとか、一部で採用されて科学的にも正しいことが証明されている。

ホメオパも同じレベルで正しいことを証明して見せればよいのに、全く皆無。

>212
はいはい。用語に拘りたいなら現代医療でいいですよ。
で、漢方や鍼灸は現代医療？具体的な範囲を明示して欲しいね。

>213

勿論了解を取れば問題ないですよね。
ちゃんとインフォームドコンセントとり、リスクについて説明した上で
同意をもらえていれば事件にもなっていない。

>216
>医療事故が起こった時、当然そういう調査や対策が行われるし、
>責任の所在も明確にされて、法的にも社会的にも制裁が加えられる。

対策打ってる割には定期的に「患者の取り違えによる投薬ミス」と言う記事を見ますな。
今回のＶＫ２事件では助産婦に制裁が加えられるでしょうな。
で、和田移殖みたいのは決して医療事故とは認めないから何の対処もしないんですね？

>VK2のレメディーの回収もしていない。

レメディーに害は無いんだから回収しないのは当たり前。

VK2の件の助産師を全力で守るって、所属ホメオパシー団体は表明していますねぇ

>>219
＞レメディーに害は無いんだから回収しないのは当たり前。

VK2の働きをすると謳ったレメディーに、その効果がなかったから、
赤ちゃんが死んじゃったんだよ？
それを「害はない」って言っちゃうんだ？

ホメオパスがレメディーに効果があると信じて使用したのに、その効果がなかったのなら、
それは明らかに不良品なんだから回収するのが常識ってもんですよ？
それとも、レメディーはただの砂糖玉なんだから効果なんかないってのがホメオパスの共通認識で、
それを効果があると誤解した、件のホメオパス個人の責任だと言うのかな？

これ以上馬鹿を晒す前に黙った方が良いんじゃね？ってもう手遅れか(笑

>>219
>漢方や鍼灸は現代医療？
1990年代から日米欧の医療行政・研究機関は、漢方・中医学・鍼灸、アーユルヴェーダやカイロ、ホメオパシーなど補完代替伝統医療にたいする科学的研究を本格開始した。
その結果、多くの漢方・中医学・鍼灸、アーユルヴェーダやカイロに、エビデンスが確立された。そしてそれらは、標準医療の一部となった。
すべてに科学的根拠がはっきりあるからね。ほんのここ10年ほどの間におきたことだ。
そして、それら補完代替伝統医療にかんする教科書（医学の教科書は、世界共通に使用される）がそれぞれ作成され、国家試験の出題もなされる。
日本でもそうだ。

そのようなエビデンスをとる科学的作業のなかで、ホメオパシーは、完全に全く有用性がないことが明らかになった。つまりホメオパシーは、完全な、非科学だ。
なのにホメオパシー擁護者は、なぜか自分を科学的だと主張する。奇怪なことだ。
そして医療としてはまったく無効で無益なことが科学的に証明されたホメオパシーは、各国で表舞台から消去されつつある。無駄がなくなり、けっこうなことだ。

ところで
＞そもそも鍼灸漢方等西洋医学では根拠が曖昧な医療を平然と普段持ち出して 居る以上、西洋医学では根拠が証明できないと言う理由で排斥することに正当性は無い。
というきみのことば、科学の見地からは、ぜんぜん理解できない文字列だ。
意味を説明してくれるかな？

>>213
だからこの「同意書」を言い訳にする戦法を取っている。
http://www.jpsh.jp/ic.pdf

それを信者も被害者叩きの材料にしてる。
@fumikamami 病院にお手上げされた友達は、ホメに通い出しだ途端、顔色もよくなって
、難病とは思えないくらい調子良く見えるし、選ぶのは自分だからね。実際、
ホメ始めるとき、それは確認されるし。赤ちゃんを亡くされたご両親はその事は納得の上ではなかったのかなぁ。そこはわからんが。
http://twitter.com/FUKIikeda

>>187

> 「ホメオパシーの無効性」が存在すると主張しているのは現代医学
> だから立証責任は現代医学側ですね。

いちいち細かく突っ込む気力ないけど、これあまりにも酷すぎるだろ。
クレイジーにも限度ってもんがあるわ。
リアルでこんな頭のおかしい人と接点がなくてよかった。

>>224
いや、けっこういるんだよ、こう宣うホメオパシー擁護者。大学の医系・理系教員や、病院スタッフとしてね。

>222

>そして、それら補完代替伝統医療にかんする教科書（医学の教科書は、世界共通に使用される）がそれぞれ作成され、国家試験の出題もなされる。
>日本でもそうだ。

なるほど。
教科書になるんだから邦訳されてて簡単に入手可能な補完代替伝統医療の本があるんですね。
参考までに署名と出版社教えてください。

でも、たった１０年の研究で「効果が無い」と言い切っていいんですか？
コレステロールが体に言いか悪いか何十年経っても続続新説が出てきて判らんぐらいなのに。

>>219
>レメディーに害はないんだから回収しないのは当たり前。

はいはい、どうぞ害はないと信じてるひとはお使いください。
インドやアメリカでは健康被害も(インドじゃ死者も)出てるんだけどね。
http://transact.seesaa.net/article/121705816.html
http://transact.seesaa.net/article/121774649.html
http://transact.seesaa.net/article/159071823.html
http://transact.seesaa.net/article/159074533.html

こういうの輸入して使ったりしてるかもしれないから信者以外には絶対に
薦めないでね。

>>224

証明したい方がコストをかけるのは当たり前。
例えば貴方、
「貴方は存在しない。存在すると言うならばそれを証明しろ。
　私が証明すべきだ？存在しないことを証明しろと言うのだから
　それは悪魔の証明だ」
と言われたらどうします？

私なら
「俺が存在しないと言ってるのはお前なんだからお前が勝手に証明しろ。
　俺は証明されなくても困らん。」
で済ますか、質問してきた人を無視して放置しますね。

>>223は酷い話だね。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20100915ddm013100170000c.html
これを読んで、>>223の同意書に記入するとは思えないんだけど。

そこまでしてホメオパシーに傾倒するメリットがわかりません。
たとえば新生児向けVK2シロップとVK2レメディーで、レメディーを選択するメリットを教えてください。

>>228
無いことを証明することと、有ることを証明することは別だから。
もういいよそういう言葉遊びみたいなレスしなくて。

>>226
きみは質問に答えればいい。面白い踊りを踊るのは、きみのお友達としていてくれればいい。
教科書は、近くの本屋か大学生協書籍部に行き給え。たくさんあるぞ。探したこと無いのか？
とにかく
＞そもそも鍼灸漢方等西洋医学では根拠が曖昧な医療を平然と普段持ち出して 居る以上、西洋医学では根拠が証明できないと言う理由で排斥することに正当性は無い。
ということばの真意を、わかりやすく説明していただきたいな。

ホメオパシーのエビデンスについては、最近の数十年に限っても、1930年代にナチスドイツがハイル・プラクターの制度を設けたときからの実績と蓄積がある。
まるっきり、無効だ。その役にたたなさについては、高い蓋然性を持って、安心して確信して良い。

＞「俺が存在しないと言ってるのはお前なんだからお前が勝手に証明しろ。
＞俺は証明されなくても困らん。」
社会的責任を果たし給え。死者が出ているうえに、科学的エビデンスさえ、不存在なのだぞ。
自分で探求したいなら、きみが自作して自分に存分に試せばいい。他者を巻き込むのは反倫理的だ。

>きみは質問に答えればいい。面白い踊りを踊るのは、きみのお友達としていてくれればいい

残念ながら私は君の母親ではないのでね、そういう態度をとるならばこれ以後無視する。
では。

>>232
人に質問しておいて、答えられない都合の悪い質問からは、捨て台詞とともにいちもくさんに逃げるとはな…
いかにもホメオパシー擁護者らしい、ほほえましい非理性的態度であるとはおもう。

まあ、たまには本屋に行って、医学書・医学教科書の棚をつらつらと眺め、できたら手にとって
立ち読みしてみることを、老婆心ながらお奨めする。
可能なら、じっさいに医療をしている人々や、難病と闘っている人々と交流したら、いいんだろうがなぁ。
たぶん、あなたは、心底までは悪い人間ではないようなので。

>>232
論理的に反証できないと逃げるんだなあ。
見てるのは一人二人じゃないのに。

>>234

論理的に反証できないのは現代医学側だからね。

「悪性リンパ腫の件は、１例を持って全体に適用する典型的な詭弁であり
現代医学側にも同様に適用できるからホメオパシーを批判する根拠にならない」

反論も出来ないのに未だに認めようとしない。逃げてるのはどちらだろうね。

教科書の件だって、本当に存在するならば具体的な書名と出版社ぐらい直ぐ出るはずなのに出せないｗ。
わかり易いよね。

現代標準医学を全否定するカルト団体

>>235
ほら、君も「在る」と言っている側に証明責任を求めているじゃないか。

科学的に因果関係を証明できないんだから、ホメオパシーは、まともな
人間からは否定されるのが当たり前

しかも、現代医療なら救えたはずの人間を、ホメオパシーで失ってるん
だから殺人罪に近い

>>235
2001年に医学教育モデル・コア・カリキュラムのガ.イドラインに「和漢薬を概説できる」という項目が盛り込まれ
現在はすべての大学医学部で漢方に関する授業が行われているわけで、いまや標準医療における漢方・鍼灸は不可欠な状態。
なんでいまさら、教科書の提示にこだわるんだか。

「入門漢方医学」 日本東洋医学会学術教育委員会 編　￥ 3,990
なんかは安いし、ひろく大学の医学教育で使用されてもいて、総花的であり、いいんじゃないかな。
回し者だと思われるとイヤだから、紹介しなかったんだ。ほんとうに知らなかったんだね、きみ。そりゃ仕方ない。それじゃ。

>237

>「在る」と言っている側

いや、証明しないならしないでいいんだよ。
そういうものは未証明で「あるかないか判らない」ってカテゴリに
入れておくだけだから。

無理に「存在する」か「存在しない」かの二極に選り分けようとする
態度自体が科学的じゃないんだよね。

>>240
>>240
追試を必要とする立証のなか、

＞無理に「存在する」か「存在しない」かの
＞二極に選り分けようとする態度自体が科学的じゃない

こんなバカげたことを言うヤツの方が、よほど「科学的でない」
可能性や仮説とごちゃ混ぜにしているのか？？？
「効果がある」「効果がない」これだけなのに。
言葉を弄ぶにもほどがある。
なおさら、胡乱な輩ってことなのだな。

というか。
＞証明しないならしないでいいんだよ。
＞そういうものは未証明で「あるかないか判らない」って
＞カテゴリに入れておくだけだから。

何様？

>>235
はいはい、詭弁ごっこはあんたの勝ちでいいよ。
賞品がわりに以下のサイトを紹介してあげよう。
http://whatstheharm.net/homeopathy.html

日本の事例は含まれてないけどね。
あと、メキシコ でH1N1インフルエンザでの死者が際立って多かった理由に
貧しい患者がホメオパシーなどに頼った可能性が挙げられてるんだが、
これもとりあえずは除外。

>>235
＞「悪性リンパ腫の件は、１例を持って全体に適用する典型的な詭弁であり
現代医学側にも同様に適用できるからホメオパシーを批判する根拠にならない」


なんかこの言い回しが気に入ってるみたいだけど、現代医学には適用できないよ(笑
何故なら、「悪性リンパ腫の件」を検証した結果、その原因が、
ホメオパシー全体に共通する「教義」によるものだと判明したから。

だからこそ、ホメオパシー業界自身の自浄作用が求められていると言うのに、
連中のやってる事は屁理屈並べて責任転嫁ばかり。
オマエも含めてね。

ホメオパシーが批判されてるのは、そういった部分に起因しているんだが、
被害妄想を肥大させる前に、真摯に現実を見つめて自己批判しなさいよ(笑

なんだかさ、何を言ってもダメということが、よくわかった。
貴重な体験でした。

まぁ水掛け論で最終的には逃避以外に無いわな、高価な砂糖玉を正当化するには

そら、プラシボ以外の実用性まるでなしの砂糖玉だもん。
こんな詐欺が罷り通ることは、断じてならんわ。
意外にみんな、まともってことだな。

ホメオパシー・ビリーバーが正気を取り戻すことは、もはやないのかもしれない。
が、彼らの活動を社会的に封じ込めていくことはできるかもね。
マルチ商法として展開していくことや、これ以上の死者がでることは、避けられるかも。

>>219
>対策打ってる割には定期的に「患者の取り違えによる投薬ミス」と言う記事を見ますな。
>今回のＶＫ２事件では助産婦に制裁が加えられるでしょうな。

馬鹿なホメオパシー信者に何を言っても無駄なのだが。
じゃあ、トラコパシーはあかつき会やK2シロップ不投与の件で、対策をとったのか。
責任転嫁してるだけだろ。典型的な詐欺師の言い逃れで。

統計学ってどんな結論でも出せる錬金術だからな

>>249

それを言った先生、私の研究は信用に値しませんと宣言しているようなものですけど、わかっているのでしょうかね？

20年前に決着ついたと思ってた。
呪いで人が殺せるかってのと同じ。議論する意味がない。

一応貼っておきますね。

ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20101004/1286207277

>>251
50年以上前にガードナーが本書いてるよ。
その頃からインチキだってわかってたのに、撲滅できなかったってこと。

HA HA HA HA HA HA!!!

ホメオパシーの信者はちょっと勘違いして使用しているようだな

医療施設とはあらゆる病気が集中する医学の砦である
当然、特に何もなく近づく事は許しがたい場所
しかし市民は不安にかられるのか盲目的に通院すら日常とする
それにも関わらず症状が治まれば完治せぬまま放置する患者
それに伴う新たなウィルス・体制ウィルスの誕生
その結果医療機関への負担は増し市民の不安は治まる所を知らない

生きていれば普通に体調くらい変化する、それすら我慢できぬ身勝手な患者
そこから少しでも引き離そうとする自然療法にすら神のようにすがる無知な患者
どこまでが自分に必要で不必要かもわからぬ馬鹿な患者
救われたくば学ぶ、情報を手に入れ放題の現代ですらやらぬ愚かな患者

医師もあれだな、警告はしてるのに患者が馬鹿すぎる
「風邪ひいた」「病院行け」で本当に来られても
「薬出しましょうか？」としか言えんだろう
こういうときにホメオパシーの出番なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　,.r‐- ､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　r┐　｀ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 ／ r‐┘└┐　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 ／　 　 7::/￣　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ／,.-''"￣_二`丶- ､　　　　＼
　 　 　 　 　　／´　／／　 `ヽ、、 ＼｀ヽ､ 　 ` ､__　　　近頃は薬をやたらに使いたがる
　 　 　 　　／　 ／ , '　　 　 　 ヽヽ　ヽ　　ヽ、　__ノ　　　人が多くて困るわ。
　 　 　 　/　/〃　/　　　　　　　 ', ',　 ヽ 　 ヽく　　　　　でも、ホメオパシーはそんな素人さんにも
　　　　 /　/ ,','　 i　 　 　 　 　 　 ｉ l　　 i ﾄ、 ヽヽ 　 　 　 おすすめよ。
　 　　 ｌ　i　i ! 　 |　　　　　　 __　 | |　　 !ﾄ ',　 ヽ',　　　　だって、きっと無害でしょうからね。
　　　　 l　l　||　　i!| 　 　 -ｧ_'´=､_ | |　　l | ヽ',　 | i
　 　 　　', '、ｌl 　 l_!ﾋ_、　 ﾆ=rぅ-,､｣ |　｜|　 ｌ }　!｜
　　　　　ヽｉ l ｌ　 ﾄｆ'‐'|　　 ｀ﾞー‐'" | ﾄ　 ', ',　! ! l /
　　　 　 　 ', !|　 | !　j　　　　　　　 l !ヽ　ヽV/　{i
　　　　　　 ｉ | !　! 　 ヽ　　 　 　 　 ﾄ'､　ヽ-``ｰ '、
　　　　　　ﾉ/// ヽ 　 ヾ=一''´　　,.!　＼_ ヽ|　｀ヽ',
　　　　 ／' ﾚ' / ,r'ヽ　　　　　,. '"　 ﾄヽ　 //　 /　!
　　　　 　 /　 { ｛　　iヽ､.. ィ´　　 　 !ヽ）//　 / r'ヽ､
　　　　　　ヽ、 ヾ､　ﾉ/ / _｣　　　 　 ﾚ´/ !　 ヽ {　ヾ`
　　　　　　ｒ'ﾆ}　 ﾊノ'-‐'"　! 　 　 　 ヽ _＞'７　ヾハ ヽ
　　　 　 //／ ,..-'"　　　 /　　 _,､..-‐'"　／ 　 ノ ）　ﾉ
　　　 　 //　ｽイ　　 　 　 /　 　 ﾄ|　　　,. -" _-' ﾆ＿__
　　　,ハ_ （ ヽヽ 　 　 ／　 　 /7　,.r'´ ,.r'",.-'"´　__　ヽ
　　　　看護婦にして統計学者　フローレンス・ナイチンゲール　(1820年 - 1910年　イギリス)

砂糖玉(笑)
エイズの治療薬作った日本人に(名前忘れた)砂糖玉渡して力説してほしい
ビンタされるんじゃね

>>181
>少なくとも、進行性悪性リンパ腫による死亡、と言う１例を持って 
>ホメオパシーを批判している>>173が詭弁であることは確かですね。 

それ、日本の医療崩壊を目論む毎日が怪しい精神科医をひっぱってきて、ホメオパシー
を擁護してる記事なんだけど？

もちろん、詭弁だよ

>発言者は医師免許を持っている人間なので現代医学側と言えるでしょう。 

医師免許をもってるホメオパスもいて、豪華病院が建つらしいぞ

まして、精神科医師は精神病んでる奴多いし

>>196
>ただ、そこに「治療共同体」とよぶべき何かが出現することの奇跡、そして魂の救済（死後の世界）には 
>漢方でも気功でも手かざし・レイキでもなく、ホメオパシーが役に立つのだ、と力説しておられた。 

それは何か特定の宗教と結びつかないとありえない発想なので、どこと結びついてるのか
調べるべきだな、どうせ朝鮮系で、金儲けという動機を宗教で隠してるだけだろうけど

税金、保険使わなきゃどうでもいい

うぇｗ

プラセボでも効果あったりするから精神的な何かは有効なんじゃね。ストレスは体に悪いからね。
まあ儲からないものが有効だと医者としては商売に困るから科学的なものを出せ！というのもあるだろう。
これだとホメオパシー関係ないがwww、というか便乗＆詐術に近くなるな。

ビタミンKの話は面白いな。
医者って栄養を軽視しがちなのに、こういう時はツッコミを入れるんだなw
それに点滴にビタミン剤を入れ忘れてウェルニッケ脳症になったとかあったよな。

どちらも信用しない方がいいんじゃね。

低レベルの釣り過ぎてつまらないな

と言うか、プラシーボ自体を正当な医療行為に組み込んでいるのに
ホメオパシーを「プラシーボの効果しかない」と批判するのはおかしい。

批判するならば、今後医者も偽薬を処方する際には
「これは偽薬です」としっかり説明するべきだろう。
と言うか今それをやっていないのはインフォームドコンセントに反している。

医学はホメオパシーと違って、「プラシーボの効果しかない」わけじゃないからいいんじゃね
偽薬は偽薬といってしまったらプラシーボ効果失うし
ちゃんと医学を修めた医師が状況判断を的確にした上で使うならいいんじゃね
それにそれだったらホメオパシーもレメディを「なんの効果もない砂糖玉です」としっかり説明しなきゃいけないんじゃね
癌も治せるとか言ってんだぞ、ある団体のカリスマ（笑）トップは

現代医療でのプラセボは、医師が偽薬と自覚した上で使っている。
しかしホメオパシーはその区別がついてないだろ？

治療効果のために、患者にあえて説明しないことはありえる。
しかし処方する側がプラセボだと自覚していないのは問題。
だからビタミンK2の代わりにレメディを飲ますなんて狂った判断になってしまう。

てゆうか、ホメオパシーにはニセ薬のレメディー(笑)しかないんだから、プラセボ（偽薬）効果に期待するしかないわけで、
有効な医薬品を使いつつ状況によってプラセボ（偽薬）を選択する標準医療とは比較しちゃダメでしょ。

あと、根本的に勘違いしてるようだから親切に教えてあげるけど、医薬品にもプラセボ効果はあるわけで、

医薬品＝薬効＋プラセボ効果

レメディー(笑)＝プラセボ効果のみ

なんだから、ニセ薬でしかないレメディー(笑)と医薬品を同列に語るだけでも、自分の無知がばれちゃうよ。

＞現代医学に洗脳されてる貴方達を洗脳から解きたいだけ（ｷﾘｯ


既女板のホメスレに信者さんが降臨中ｗ

mixiで「西洋医学を盲信している低学歴にとっては漢方もホメオパシーですｗ」
って漢方信者のカキコがあって、二重の意味でウケたｗ

wikiには漢方医学はは日本固有の医学とあるね

>263
>癌も治せるとか言ってんだぞ、ある団体のカリスマ（笑）トップは

プラシーボでガンが治った例があるって言うんだから間違いじゃないだろ。
現代医学の範疇でも説明できるのに何言ってるんだ？

>265
>医薬品＝薬効＋プラセボ効果

と言うことをしっかり説明しない現代医療が
「レメディはプラセボだ！ちゃんと説明しろ！」と言うからダブルスタンダードなんだよな。

ブラシーボなので、ホメオパシーである必要がまったく無い

レメディ＝プラセボ効果
医薬品＝薬効＋プラセボ効果
なら、医薬品の一択だとおもうがね、常識的に考えて。
まして、レメディを使用するホメオパシー信仰者は
１，現代への憎悪と拒否の感情
２，死への現実感のなさ
から、ほんとうに必要としている人々から医薬品を遠ざけさせ、幾多の死者を出しているのだから
彼らにとって、論理は「おまけ」にすぎない。何言っても無駄。
ただ、ここまで非人間の世界に行っていない、まだ迷っている人に目を覚ましてもらうためには
この手の信者に思いっきり自己主張してもらうことは、大切なことだ。

医者だってほんとに余命が伸びるかどうかもわからねぇ治療をがんがんやってるんだから同じようなもんだろ

>>269
おいおいプラセボとプラセボ効果区別しろよ。
プラセボってのは偽薬って意味だから。

>>273

二重盲検法によるレメディー(笑)の否定に対して、プラセボ効果をもってホメオパシーを擁護するホメ信者（＆業者）は、
レメディー(笑)がニセ薬だと自分から認めちゃってるんだよね(爆

頭が悪すぎると言わざるをえない。

>271

>レメディ＝プラセボ効果
>医薬品＝薬効＋プラセボ効果
>なら、医薬品の一択だとおもうがね、常識的に考えて。

じゃあ患者に偽薬を出す現代医療は非常識なんだな

>>275
＞じゃあ患者に偽薬を出す現代医療は非常識なんだな

患者に偽薬（レメディー(笑)）しか出せないホメオパスはもっと非常識だけどな(爆

10^60倍希釈って…

ホメオパシー協会以外に提出されたホメオパシーの有効性を示す論文ってあんの？

>>275
＞じゃあ患者に偽薬を出す現代医療は非常識なんだな

患者に偽薬は出さないよ。
「偽薬」と「偽薬効果」は分けて考えなくてはならない。
「偽薬効果」というのは、"偽薬であっても"気持ちの持ちようで病気が治る、という「心理的な効果」。
現代医療において「偽薬効果」を期待するのは、「心理的な効果も上乗せされる」ということ。

「薬として有効か否か」という判断は明確で、偽薬効果以上の治療効果が有るか無いか、で決まる。
だからどんな薬でも二重盲検査を経て偽薬効果＋αのαの部分を計測している。

ID:KtF5nm3aさんパネェっす
遠慮せずもっと暴れちゃってくださいよ
ホメオパシー批判者をギャフンと言わせちゃってくださいよ
もう既にあいつら涙目ですけど

>279


現代医療は嘘ばかりつくな。

>患者に偽薬は出さないよ。

医師が偽薬を処方することはあるのですか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010485085

米国医師の半数が偽薬(プラセボ)を患者によく処方
ttp://kurie.at.webry.info/200810/article_57.html

>だからどんな薬でも二重盲検査を経て偽薬効果＋αのαの部分を計測している。

現代医療で使用されている漢方薬も全て検証されているんですね？

>>281
ああ、そういう「気休め」なら出すこともあるが、そういう行為は「現代医療」ではない。
単に「現在、医療の現場で行われている代替療法」なだけ。
そして、そういう行為は「医学的な害を結果として生じるかもしれない」という批判があると書かれているね。

つまり、プラシーボ効果のみに頼る行為は「医学的な害を結果として生じるかもしれない」というわけだ。

「現代医療で使用されている漢方薬」の「現代医療で使用されている」という言葉の定義がよく分からんが、
上と同じく「2010年現在、医療の現場で使われている」という意味でとらえるよ。

漢方薬に関しては、「全て」は検証されておらず、そういうものについては
単に「伝統的に薬として使われているモノ」であって、だから「漢方薬」と呼ばれている。
そういう意味では、ホメオパシーの薬も「2010年現在、（一部の）医療の現場で使われている」モノであるわけだね。
いずれも「効果は実証されていない」ものであるけど。

2年前はもう現代じゃないからね
それにしても、アメリカの医療は二極化しつつあるようだ
日本に生まれて良かった

現代医療に使われているいわゆる漢方薬は、明らかに効果が認められるものが
二重盲検受けていないだけ
人によって効いたり効かなかったり、他人が触るだけで効果が消えるらしいホメオパシーのレメディーとは
違い、わざわざ二重盲件するまでもないものが使われている
もちろん効果の怪しい物については臨床がおこなわれている

>>279さんの、全てと言うのは言いすぎ

>>282について、ちょっと不親切だと思うので補足説明。

俺は、ここでは「現代医療」という言葉を
「現在の医学で、ある病気に対して有効であると考えられる医療行為」
という考えでとらえている。

>>281は
「現代医療＝現代の病院で行われている医療行為」
という定義で考えているのかもしれないが、
その定義だと「一部の病院でホメオパシーを行っている場合」は
「ホメオパシーも現代医療である」ということになってしまう。
つまり、「ホメオパシーと現代医療」という構図で捉えることができなくなり、
「現代医療は有効である」という前提では、その範疇にあるホメオパシーも有効、ということになってしまう。
これでは意味がない。

したがって、「現代医学で有効であることが実証されている医療行為」という定義を置かせてもらった。

>ああ、そういう「気休め」なら出すこともあるが、そういう行為は「現代医療」ではない。
>単に「現在、医療の現場で行われている代替療法」なだけ。

都合の悪いことは医者がやろうと「現代医療ではない」ｗ
医療の現場で現代医療以外が行われているならばホメオパシーも何の問題も無いですね。

>283
>2年前はもう現代じゃないからね

そうですな。１秒前はもう現代では無く過去ですなｗ
いついかなる時点で行われた医療ミスも「過去のことだから」で済ませられますなｗ

>「現代医学で有効であることが実証されている医療行為」

つまり、医療ミスや予想外の副作用が発覚した時点で
当該医療行為は「現代医療」では無くなるため
「現代医療」は常に正しくあり続けるのですね。

カルトだなあ。

>>286
＞都合の悪いことは医者がやろうと「現代医療ではない」ｗ
うん、医者がホメオパシーをやっても、それは「現代医療ではない」よ。
俺の「現代医療」の定義は>>285に書かせてもらった。
君が、君自身の「現代医療」という定義を持っているのであれば、それを示してくれると議論の助けになる。

＞医療の現場で現代医療以外が行われているならばホメオパシーも何の問題も無いですね。
いや、だから君がリンクしたサイトに
「医学的な害を結果として生じるかもしれない」
という批判があることが述べられているじゃん。

なお、>>285の定義を述べる上で「一部の病院」という場合を書かせてもらったけど、
これは、俺の定義でいう「現代医療」が「それを採用している病院の数」では決められないことを意味している。
例えば、ある病気に対してきわめて有効であることが分かっている療法であっても
それを実施できる病院が限られている、という場合もあるからね。

>>287
＞当該医療行為は「現代医療」では無くなるため
＞「現代医療」は常に正しくあり続けるのですね。

そうだよ。
現代の医学において妥当と見られる医療行為を「現代医療」と定義した場合、
重大な副作用や「実は効果がなかった」ことが分かった時点で、それは「過去の医療」になる。
それが科学ってもんだよ。

>>279
>「偽薬効果」というのは、"偽薬であっても"気持ちの持ちようで病気が治る、という「心理的な効果」。 
>現代医療において「偽薬効果」を期待するのは、「心理的な効果も上乗せされる」ということ。 

はあ？

偽薬には、ちゃんと生理的な効果もあるぞ

「精神神経免疫学」とかでググってみろ

偽薬を飲んで癌がなおることもあり、ほとんどの場合は偽薬を飲まなくても癌は治っただろ
うが、偽薬効果が効いて直った可能性を完全には否定できん

そういうのを踏まえたうえで、ホメオパシーはインチキだと全否定しないと、駄目だ

>>290

>>289に補足すると、
逆に言えば
「重大な副作用や「実は効果がなかった」ことが分かっ」てもなお
それを正当な医療行為として続けることは科学的な医療ではない。
その方がよっぽどカルトだよ。

科学と宗教を分ける上で重要なポイントは、
「それが間違いであることが分かり、改めることができる」
ということ。
宗教の場合は「神様が間違っているはずがない」という前提があるので
「間違いを認めて改める」ということは極めて難しい。
（進化論に対するカソリックの立場など、社会的な立場から補正することはあるけど）

そこで、ホメオパシーが科学であるためには、常に「間違っているのではないか」という目で検証を行うことが必要。

現代医学を叩かないと存在できない民間療法

それがホメオパシー

>>291は>>287に対してだった。スマソ。

で、>>290
＞偽薬には、ちゃんと生理的な効果もあるぞ
それは当たり前。「病気が治る（自然治癒に比べて効果がある）」ということは、
すなわち生理的な変化が起きた、ということ。
ただし、それを引き起こすのが心理的な効果である、という話。

>>290
というか、「腕をまっすぐ伸ばそう」と"考えた"結果、腕を伸ばすことができるのだから
心理が物理的な基礎を置く身体に対して直接的な影響を与えうるのは当然のこと。

「腕を伸ばそう」ではなく「特定の物質を分泌しよう」という心理的な作用によって
腕を伸ばす代わりに生理活性のある物質が分泌されて、その結果病気が治るということは当然考えられる。

もしその効果が「医学的に立証された」のであれば、それは正当な現代医療として考えることができる。
単に生理活性物質（薬）が外部から来たのか、内分泌されたかの違いだけだから。

問題は、心理的な働きは個々の人間の主観的なものであり、バラつきが大きいこと、
さらに、ある物理的作用が有効であっても、人体の分泌作用だけではそれを賄いきれない場合があり
外部からの補充が必要であること（抗体とワクチンの関係など）もある、ということ。

つまり、自然治癒やプラシーボだけでは不十分な場合があり、その場合は外部からの治療行為が必要であり、
その治療の妥当性を言うためには医学的な根拠が必要、ってこと。

ということで、お仕事に戻ります。ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ

>>292が良いこと言った！

ホメオパシーに本当に効果があるなら臨床試験やればええんとちゃうん？

10分20分を争うような劇症を抑えきれるか試せば一発だろ
医者は許さんだろうがな
ホメオパシーは「善意」なんだから効果を期待するのはおかしい
案外否定している側のほうがそれをよく理解してるんじゃないか？
臨床なんかやったら漢方にすら勝てんよ

ホメオパシーの最大の問題点は、盲信するあまり、
現代医療で充分対処できるものに対して治療機会を奪ってしまう事。

それさえなければ勝手にやればいい。

そもそも医者に行って治療効果がないから、怪しい代替医療がはびこる。

ホメオパシーwwwだけど、現代医療で凄いのは外科だ。
あとは、そこまで偉そうに言うか？ではある。

>>299
精神科とか心療内科以外はどれも凄いよ
西洋医学の限界はあるけど、科学的に証明できないものを優先して使うとかありえんから

代替医療、統合医療、補完医療・・・名前はどうであれ、現代医療の埒外にあるものだ。

こうした"サブ医療""医療外医療"にかかわる人間がしてならないのは、実は現代医療の否定である。
効果のある・なしに関わらず、この社会は現代医療のドグマとパラダイムによって成り立っており、
治療者の練度からしてまったくレベルが違う。

現代医療で効果のないもの、手の打ちようのないものを相手にするのはいい。個人の金とリスクと見識で勝手にやるなら。
だが、最初から現代医療の否定、その完全な代替を目論むのは、構造的に無理がある。

>>300
医学って本当に科学的なのか？

栄養を改善すれば治ることに対して、薬を出してどうにかしようという時点で
商売重視でしょう。こういうことをしているからホメオパシーとかにつけ込まれる。

>>302
君は色々と騙され易そうだから注意しておいた方がいい。

>>302
そういうのから救われたい人は
患者を罵倒する医師の会発行の「馬鹿な患者」を読むといい

ただの砂糖玉に議論の価値なんかあんの？

精神的な問題じゃない？
信じる人には効くんだと思う。

あのね、例えばこれは花粉症の薬ですと言って、砂糖玉を渡す。
これを偽薬（プラセボ）っていうよね。つまり気のせいでも一時的に治してしまう薬。
確かにこういったプラシーボ効果を狙った薬は一定の効果をあげる。

でも、小さい子にプラセボは効くのだろうか？
言葉も分からない乳児にプラセボを効くものとしていいのか？

効くならいいとはいえ、大人の論理と子供の論理は分けて欲しいんだよね。

山口の新生児の事件はビタミンKうてば助かってたかもしれないのにね

a

カルト

>>307
>でも、小さい子にプラセボは効くのだろうか？ 
>言葉も分からない乳児にプラセボを効くものとしていいのか？ 

ダブルブラインドやるのは投薬側の知識を患者が感じ取って効果が違うことがあるから
だから、それでいい

でも、ホメオバシーが論外なのはプラシボより以上の効果がないからだから、このスレ
ではどうでもいい話だ

なお、プラシボは、精神の安定はもちろん、自律神経失調やホルモンバランスの崩れに
もそれなりに効くだろうけど、ビタミン不足には無力だろうね

>>307
ペットとかにもいえることだけど、小さい子は
大人の顔色をよく見ている
「何でなおらないの！」ってママがいらいらしてると
ストレスでよけい悪くなったりする
逆もしかり

アトピーも結構精神的な要素で症状が重くなったり落ち着いたりするし

>289

>現代の医学において妥当と見られる医療行為を「現代医療」と定義した場合、
>重大な副作用や「実は効果がなかった」ことが分かった時点で、それは「過去の医療」になる。

即ち、現代医療は治療を受ける時点では「現代医療」と明言できず
結果が出て初めて「現代医療」かどうか判るということですな。
いやあ、患者が現代医療を選択し受診するのは困難だと言うことが良く判りました。
原理的に不可能なんですから。

盲腸と風邪を誤診し死亡したのが発覚した例がありましたが、
あれも患者が現代医療を選ばなかったのが悪いんでしょうな。酷いことで。

有効無効じゃなく、進んで金を払う人が一定数いるビジネスとしての構造を研究して、
実害が少ない形で生かしていけばいいんじゃないか。結果として経済的に保険や正規の医療に
害がなければ民間療法で何があってもかまわないはずだ。
サイエントロジーは思想的には嫌いだけど、ああいうのって嫌いなタイプの人間に旗持たせて隔離してくれる機能がある。

プラシーボが有効な疾患とそうで無い疾患がある
全てレメディーで治り、標準医療を受けると悪化すると教えるのがホメオパシー

西洋医学とやらを叩かないと存在できない西洋医学由来の民間療法
それがホメオパシー

日本は極端。学校でこんなものを保険室の先生が教えたりは論外だが
その他勝手に信じてる奴がやるのはほっておけば良いんだよ
こうやって構うから余計名前が広まっていく。
信者には理屈なんて通用しないってば。

水が｢記憶｣するのか？

仮にそうだとして、当該物質の記憶の前に水が記憶していたものはどうなる？

記憶中に、溶けている空気とかの記憶｢ノイズ｣はどうなる？

砂糖に染み込ませたら砂糖の記憶が、そのあと唾液や消化液の記憶が、、、当該物質の記憶は上書きされないの？

だからホメオパシー利用者側はいじけるのをまずやめろ
有効性はちゃんとある
問題はその用途と範囲だわ
まあ理屈が通用しなくなっているのは
それをちゃんと認識しないのと、
全否定する奴がいるから証明に躍起になってるせいだがな
ちなみに俺はうんこさえ匂わなければどうでもいい
りんご最高！ﾋｬｯﾊｰ！！！

>>317
小難しいこと言い出すなよ。
頭こんがらがってきたぞコラ。

>>311

＞なお、プラシボは、精神の安定はもちろん、自律神経失調やホルモンバランスの崩れに
もそれなりに効くだろうけど、ビタミン不足には無力だろうね

無力でしょ。

目も開かない乳児で感じ取ることができるかどうかは分からんけど、
確かにビタミン不足には無力だと思うな。

水に飢えている人にレメディーって、
脱水症状に飴玉渡すようなもんだ。

>>316
信者が勝手にのめり込むのは自由。
だが自らの意志で選択できない、例えば信者の子供達などは、良い迷惑。

>>321
いや、社会的にここまで被害が拡大してしまった以上、放置するわけにもいかないでしょ。
実質的にはカルト団体であり、教義（レメディーでの自然治癒）を盲信した信者が死亡事故を起こしてるんだから。
ホメオパシーの危険性を社会に周知するのは必要なことだよ。

でも意外と効きそうだ。
病気で弱った時にはブドウ糖の摂取も必要だしいい水は健康にいいし。
いや、植物の成分とかいらないから。

>>323
だったらブドウ糖のほうが安いよなあｗ

>>323
黒砂糖ならミネラルも取れる。しかも安い。

それを言ってしまうと行き着くところは蜂蜜あたりになるぞ

>>326
いやまだ、白樺樹液とメープルシロップがあるwwwwwwwwwwww

ヤバイ。ホメオパシー、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
原物質の希釈、ヤバイ。
まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。
しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。
だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。
だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。
けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。
イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると
「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ
あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。
それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。
なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。
うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに
ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

10年後、テレビのオカルト特集でやるんだろうな…。

21世紀になってもオカルトは存在した的な。

レメディーのレベルまで希釈したら京都の人でも味わ区別出来まいに。

>>330
味がしたら、原子レベルの希釈じゃないしwwww

>>327
養命酒を忘れてるぜ

>>322
同意。

効果に裏付けがあるものと、ないものの区別は一般人にはつきにくい。
言葉巧みな宣伝で騙される悲劇は減らした方がいい。

>>332
甘けりゃなんでもいいのかよ。

まともに考えれば、そんな薄めたものに、いい方にも悪い方にも
効果があるはずはないのはわかるはず。

しかし、なぜかわからん人もいるわけで、押し付けがましいから
嫌なんだが規制したほうがいいかもしれないな。

個人的にはそういう個人の自由を規制したくはないのだが、
被害が大きいとなるとしょうがないかもね。

まだトラコパシーの話やってんのかよ

>>336
トラコパシーっていうより、ホメオパシー全体の危険性の話だよ。
まあホメジャが一番悪質だから目立ってるけど、それ以外の団体も似たようなもんだから。

誰か書いていたが、ホメオパシー自体はボッタクリ商法じゃないし
信じる人がいたら勝手に使えばいいんだよ。
ただ、現代医療を否定してホメオパシーを使わせる、一部の詐欺的な人間が悪いんだよ。
現代医療を行った上で使いたい人は使えばよい。

ただの砂糖玉と考えるとボッタクリも良いとこだけどな。

宗教なんてみんなそんなものと言われれば反論できんけどｗ

>>339
宗教でも堅気のものは
「うちで加持祈祷しないと治らない」とか「うちで祈祷したからもう大丈夫。病院へは行くな。」
などとは言わない。葬蚊ですら系列の病院を紹介するだろう。

>>339
> ただの砂糖玉と考えるとボッタクリも良いとこだけどな。
> 宗教なんてみんなそんなものと言われれば反論できんけどｗ

いや、人が死ぬんだぜ？
宗教も人殺してるんか？？？

っていうか、オウムレベルって言いたいわけかな？？

現代医療でも人は死に続けていますが何か。

ホメオパシー信者「現代医療でも人は死に続けていますが何か(ｷﾘｯ」　


ほんと、ホメ信者ってバカだよねｗ
これで反論したつもりになってんだから、
頭が悪いとしか言いようがない。

まあ補完代替医療はNIHが大規模統計調査をやって
お墨付きを与えちゃってるもの「も」あるからね。
超党派〜民主党でも推進しましょって長年言っている。

現代医療のほう「も」科学的とはいえないものが混じる。
・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾃﾞｰﾀを用いたがために再現性に乏しいケース
・マウスとラットでデータがまるで異なるケース
・実験動物と人間の臨床試験で結果がまるで異なるケース（意味ねーじゃん）
・米国の巨大製薬会社はﾛｯｸﾌｪﾗｰ系、連中の目的は金儲けのみ
・巨大製薬会社の利権で食べてる教授がいっぱい（政治家だｗ）

この辺りの事情も踏まえ、引き続き「政治的討論」をお楽しみください。
個人的には、医者だけが利権を食む時代は終りかけてるのかな、とｗ

おっと、こちらもﾖﾛｼｸ。

■知らずに死ぬのか？！

社会が　だんだん　みえてくる　おススメ検索シリーズ

集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖 　ガスライティング　ケムトレイル

>343

中身の無い反論乙。

>>346
反論するだけの値打ちすらないからね。

馬鹿な信者の戯言に付き合うほど暇じゃないんだ、ごめんね。

かくして現代医療は信頼を失っていく。

現代医療受けても死ぬ人がいるのは当たり前だよな
末期ガンや致命傷の人まで全快できたらそれこそ魔法だ

それも治せるという治療法があるなら教えてくれよ

現代医療は他所には完璧を求めるのに自分は「限界がある」で済ますのですね。
自分達が「命を救」っているのではなく単に「延命させている」だけ、
しかもそれにすらよく失敗することに自覚を持つべきでしょう。

人は必ず死ぬ。そして安らかにそれを受け入れさせることは現代医療では出来ないのですから。

は〜い
またすちゃらかぽんな意味不明な反論きましたよ〜

ID:SY3LgiOtの現代医療批判はご立派だけど、それがどう「ニセ医療」のホメオパシー擁護に繋がるのか、全然分からないｗ

と、暇になったので釣られてみるｗｗｗ

>>350
＞人は必ず死ぬ。そして安らかにそれを受け入れさせることは現代医療では出来ないのですから。

「あかつき」事件じゃあ、ホメオパシーでもできなかったじゃん。
自分の都合の悪いコトを隠して相手を叩くのは、あんたがいう「現代医療」と一緒じゃん。
だったら患者をたくさん助けられるぶん現代医療の方がマシだよね、はるかに。
ホメオパシーで助けられて現代医療で助けられない患者より、現代医療で助けられて
ホメオパシーで助けられない患者のほうが圧倒的に多いわけだし。

>「あかつき」事件じゃあ、ホメオパシーでもできなかったじゃん。

現代医療ならば１００％治せたとでも主張するのですか？
それ以上に、かの患者が最後に何を思ったのか貴方は知っているのですか？

医療費は財政破綻・地方の病院は崩壊・救急医は不足
金が払えず無保険の貧乏人増加
　
病院にかかれない人がますます増えているから
ホメオパシーとか呪術師とか、解禁しないと
かわいそうだろ

>>354
＞現代医療ならば１００％治せたとでも主張するのですか？

>>353
＞「あかつき」事件じゃあ、ホメオパシーでもできなかったじゃん。
＞自分の都合の悪いコトを隠して相手を叩くのは、あんたがいう「現代医療」と一緒じゃん。

って書いたんだけど。誰が現代医療なら100%治せる、って書いた？
反論は日本語ちゃんと読めるようになってからにしてくれ。

>>350
>現代医療は他所には完璧を求めるのに自分は「限界がある」で済ますのですね。
現代医療は西洋医学もアジアやアフリカの民間療法も同じ基準で効果を審査している。
それに通ったものが“現代医療”だ。どこ発祥かはどうでもいい。

具体的な例をひとつあげると、癌治療薬として知られていた漢方薬「癌霊1号」
これは亜ヒ酸製剤の名前で現代医療に取り込まれた。代替医療から現代医療になったわけだ。

>>354
100％かどうかは分からないけど、0％のホメオパシーよりは期待できたろうね。
あと、現代医療なら少なくとも、無用な痛みや苦しみを緩和する事が可能だから。

JPHMA認定ホメオパス竹沢暁子の口車に乗せられた被害者が、どれだけ苦しんで死んでいったか、
件の「死への往復書簡」のメールのログを貼っとくね。

ttp://enju3946.blog65.fc2.com/?mode=m&no=712&cr=a15131cb02ec120a4378e117023ea29e

おやおや、ホメオパシー信者のID:SY3LgiOtさんは、都合が悪くなるとまたまたバックレですか？

ただの信者さんなら、自分の都合でバックレるのは仕方がないとしても、
砂糖玉詐欺で儲けてる商売人だとしたら、随分と意気地のないことでｗ
最後まで戦う気がないのなら、わざわざこんなとこまで出張って恥晒すこともないだろうに。

>>359
たぶん、なんだけど信者じゃないんじゃないかな。
「妖怪どっちもどっち」とか「批判批判偶数組」とか言われてる連中だと思う、俺は。
ある意味、自分の信じるものを守ろうとする信者のほうがまだしもマシ、っていう
くらいの下衆な奴らだ。
勝手に駄目駄目な擁護して評判を落としてくれる、って感じなので信者にとっても
実は迷惑なんじゃないかと俺は睨んでる。

科学：「数字で表せないものは信用できない。｣
ホメ：「医者も医療ミスしてるだろう。」

>>361

ホメオパスのお医者さんごっこは、医療ミスとかそれ以前の問題だから。

認定ホメオパスの資格を金で買った池沼さんが、医師気取りで診察の真似事して、
悪性腫瘍を「好転反応」の一点張りで悪化させて、人一人殺してんだからね。
しかもそれだけでは飽き足らず、ホ○ジャの無能弁護士と結託して、
すべての責任を被害者の「自己責任」で誤魔化そうとしてるんだから、
まったくもってタチが悪いとしか言えない。

>358

盲腸を風邪と診断された人はどれだけ苦しんだんだろうね。
無用な苦しみは緩和されたんですか？

>>363

そりゃあJPHMA認定ホメオパスなんかは、資格を金で買っただけの素人だからね。
風邪と盲腸の区別が付かなくったって不思議はないよ。
それに、案の定誤診したところで、あかつき問題の例を見ても分かる通り、
すべてクライアントの自己責任にできるんだから、現代医療と違って気楽なもんだよね。

ホメオパシーは呪術（または詐術）のようなもので、医学とはいい難い。
勝手に「ホメ医学協会」など作るな！
それに、ホメジャ系列で相談会受ける時に「同意書」を書かされるが、
この内容は客を保護するためではなく、ホメジャを保護するためのもの。
こんなのにサインさせることからして、ホメオパシーは危険極まりない。
それから、「協会」や「財団」などあたかも公的機関のように装っているが、
そんなものに騙されてはならない。

「協会」や「財団」が公的機関を装っているってのは当てつけだろ。

>364
>すべてクライアントの自己責任にできる

つまり現代医療は誤診・医療ミスがあった場合
隠蔽することなく全て公開し率直に非を認め患者に誠意を持って相対してるんですね。
ご立派ご立派。

何で医療訴訟が起きているのかさっぱり理由が判りませんが。

「ホメオパシーは医学を否定していません」って設定忘れてませんか？

>>367
そうだな。俺も大野病院事件や大淀病院事件でどうして医師が訴えられなきゃ
いかんかったのか、どうしても理解できん。

ホメオパシー擁護のダブスタぶりは見てて哀れになるくらい面白いなぁ。

>>354
＞それ以上に、かの患者が最後に何を思ったのか貴方は知っているのですか？

と言ったり、

>>363
＞盲腸を風邪と診断された人はどれだけ苦しんだんだろうね。

と言ったり。

高齢化と莫大な医療費負担のため、日本経済は破綻寸前だ。
医療は自己責任、医療は民営化が原則。
そのためにも
金持ちはテーラーメード医療
貧乏人はホメオパシー
という住み分けが大切になってくる。
　
ホメオパシーや11円健康法などは貧乏人のために保護すべきだ

日本の景気を良くする方法が思い浮かんだ。
それはホメオパシーなどインチキ療法を取り締まることだ。
そのことで、まず、国民が健康を取り戻す。
そして、浮いた金が他の消費に回る。
人が死んでも平気なホメジャのような団体がなくなれば、
スカッとした気分になり、さらに消費が増える。

※体験者の感想であり、効果・効能を保証するものではありません。

これでいいんじゃないの？

>>373
それすら認めないんだろ、彼らは

>>371
勘違いしているようだが、ホメオパシーは診察もレメディも高額だぞ
貧乏人向けじゃない

ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/g90796424/
300円

なんにしろ、信者を洗脳した砂糖玉販売を資金源にして、
勢力を拡大してる危険なカルト教団だからな。
放置すればまだまだ人が死ぬぞ。

本人がこだわって死ぬのは勝手というか権利かもしれないが
弱者が殺されるのを見ているわけにはいかないな。

医療と言うのは人が死ぬものです。
現代医療を放置しても人は死にます。
放置しなくとも人は死にます。
ぶっちゃけ医療があってもなくても死ぬのには変わりありません。
一寸早いか遅いかだけです。

>>379
> 一寸早いか遅いかだけです。

悟った風なことをいうな、野弧禅め！
その時間差が大事なんだろ

>>379
ホメオパシーの素晴らしいところは、
死ななくていい人まで苦しめて殺すところ。

ここっておもしろいね。暇つぶしには最高（大爆笑）

疑問なんだけど、ホメオパシーと法の華三法行の足裏診断は、何が違うの？？？

どっちも診断して、施療するんでしょ？

>>383
法の華三法行はどうか知らんが、ホメオパシーでは建前上は「診断」ではなく「健康相談」ってことになってる。
診断だと医師法違反になるからね。

法の華三法行は特定の団体が丸儲けした。
ホメオパシーはもう少し民主的で安い。

町内にホメオパシー信者見つけた。
色々話しているとこのスレのホメオパシー信者は偽物だという事に気が付いた
内容は言わないが、治療としてホメオパシーを見るのはやめないか？
不足しているもの、手を加えないと治らないものの必要性の認識は至って正常だった
一部の教養の乏しいアレな人が引き起こす事故で偏見持たないほうがいい
少なくとも言える事は教養のない馬鹿は救われないという事だ

考えてみれば、被害者も相当に教養ないな！

>>386
そりゃ個人個人でみたらいろんなレベルの人がいるのは当然でしょ
問題なのは組織レベルで危険な主張をしていること
予防接種などの標準医療に対する意味不明な敵意、癌も治せるという過大な主張
こういった点は看過できない
>>386はこういう問題を一部のごく愚かな個人の問題に矮小化しようとしているの？

>>385
安いってことは被害者の裾野が広がるってことだ

会員制にして信者を囲い込み、学校やショップ、相談会などで一人の信者からがっぽり稼ぐのが由井系、
カジュアルに普通の医療もやれる医者を利用して薄く広く稼ぐのが帯津系だと理解。

どっちも良い事じゃないよな。問題が発覚しやすいのが前者ってだけで。

ホメオパシーってのは、安くて民主的な法の華三法行ってことね。

じゃあ、法の華三法行も安く民主化してたら良かったね〜(笑)

>>386
＞考えてみれば、被害者も相当に教養ないな！

おまえには被害者を悼む気持ちがないのか？
それ以前に、教養のない人間は騙されて死んでも構わないってのか？
標準医療を否定して顧客を獲得するのがホメオパシーの基本姿勢だ。
その営業活動に教養云々は関係ないだろう。
て言うか、真に教養のある人間なら、そもそもホメオパシーなんかには関わらないだろうさｗ

無知は罪。親が無知だった場合、
本人はホメの被害者かもしれないが
子供に対しては加害者でもある。

>>386
>>392
K2シロップ不投与事件は、ホメオパス助産師の完全な詐欺行為では？

ttp://ameblo.jp/homoeopathy-djehuty/entry-10679829559.html
信者仲間の旦那が理論武装のトレーニングをしゃうとしてあげてるのに
｢理論なんかイヤー｣とファビョるアホメオパスチュプ

おまえには被害者を悼む気持ちがないのか？
それ以前に、教養のない人間は騙されて死んでも構わないってのか？


>K2シロップ不投与事件は、ホメオパス助産師の完全な詐欺行為では？

はっきり答えよう　どちらもYESである　詐欺っていうか確信犯なのか無知だったのか微妙だが。

詐欺ってのは騙す屑と騙される愚者がいないと成立しないって知ってる？
教養がないから勝手に騙されて死んでいくのだから防ぐ手だてもないし
悼むどころか馬鹿にされても文句言えんだろう
他に防ぐ手段があるなら対策を添えて言え馬鹿が

そもそもその詐欺行為を防ごうという気はあるのかこいつらは
どれだけ被害を出せば満足する？今の加害者叩けば今後の類似する被害は治まるのかねｗ
被害者がでた！慰めよう！ありがとう言われた！俺偉い！嬉しい！
被害者を慰めない奴がいるぞ！命の尊さがわからないのか!叩け殺せ！
これがお前らだ。すごいね、偉いね、聖人だね、立派な人は違うね！

俺はそんな大層な立派な人にはならなくていいので
悪党でいいよｗ酷い奴で全然OK!!
まあ、お前らは被害にあってから仲間内で傷の舐め合いしてるがいいさ、
俺らはその傷すら拒むがな
ホメオパシーの欠陥を叩くより医学の素晴らしさを説く方を選ぶよ。もしくは
両方かｗ
無駄に被害者増やしてどんどん加害者叩けよｗ笑ってみててやるｗ

>>395　>>386
お前に教養という言葉を使う資格はない
お前とは最も縁遠いものだろう
突っ込む気にもならない
中高生か？

>396
日本語でOK

>お前に教養という言葉を使う資格はない
>お前とは最も縁遠いものだろう
>突っ込む気にもならない
>中高生か？

教養という「言葉」を使う資格がないという根拠がない
教養から「最も遠い」の意味をきちんと理解されてない
しかも突っ込み入れている
中高生に対する軽蔑

これがこのスレの住人のレベルか。騙されるわなｗ

直結しかいないこの板で逆療法ですか
無駄足ご苦労様です

>>394
このブログの人ってトラコパス？

>>400
ホメジャの認定ホメオパスだね。

トラコパシーなホメオパスでトラコパスか(笑

>>393
>K2シロップ不投与事件は、ホメオパス助産師の完全な詐欺行為では？ 

ビタミンKを投与したと親には知らせて助産師としての報酬を得てるから、ホメオパシーは使っ
てないと騙す故意はあって、詐欺だな

それより、効かないとわかってる薬を与えた上で現代医学の診察を拒むように指導してたホメ
オバスの元締めは、いずれ、死ななくてすむ人が死ぬことは認識できたわけ

ということで、未必の故意による殺人の教唆（未必の致死が起きるとわかってて、故意で教唆）
だから殺人の正犯だけど、そっちは問題にしないのか？


殺人に関しては、道具でしかないホメオパス助産師は業務上過失致死くらいにしか問えない
けどね

http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20101024/p1
これ読んだらトップの頭がおかしいのがわかる

なぜK2シロップ不投与事件だけに注目してるんだろう。
まるでそれしか被害がなかったかのような物言いだ。

宗教ハマっちゃう人とか
こうゆうのにもハマりそう

失礼な！


ホメオパシーは立派な宗教ですよ！！

有効かどうかで言えば有効だろう
自分が効くと思えることなら何やっても大抵は効く

>402

>未必の致死が起きるとわかってて、故意で教唆

植物状態の患者の人工呼吸器を取り外させる医者のことですね。

>>408
日本語でＯＫ

呼吸器を取り外せば死ぬと判っているのに、患者本人の意思も確かめず
家族に「取り外せばどうですか」と教唆し死に到らせる。
>>402さんによると未必の致死の教唆は殺人の正犯だそうですね。知りませんでした。

>>410

植物状態の患者本人の意志とかｗ
どうやって確かめるんですか？ｗ
まあ多分、トラコなら分かるんだろうけどｗ

サーセン、ホメオパシー甘く見てましたｗｗｗｗｗ

なんだ？ホメオパスでやんすが暴れてるのか？

なんだ、007の次回作の話じゃないのか

酸っぱい漬物は二度漬けるって話か？