【鉄道】活路開くか特急高速化--JR四国 [09/26]

経営難に苦しむＪＲ四国が、今月から無人駅の導入など経費削減策を再び加速させて
いる。高速道路の割引や無料化の「逆風」が吹き荒れる中、赤字減らしを強く求め
られているためだ。活路を開こうというのが特急による高速化だが、膨大な費用は
国頼みの現状だ。今年就任した泉雅文社長（５８）に聞いた。

――なぜ高速化が必要なのでしょうか？

飛行機や車とシェア争いをするには、まっすぐに路線を改良（短絡化含む）し、
高速化を進める必要がある。四国の鉄道は１９世紀後半から２０世紀初頭の技術で
作られ、ぐねぐね曲がっている。一方、高速は２０世紀の技術でまっすぐ通っている。
理想は新幹線の導入だが北陸や北海道のあとになる。在来線の線形改良を進め、
最高時速１６０キロぐらいで走ることができれば、例えば松山―新大阪は２時間半に
短縮できる。１５００億円の費用を見込んでおり、国に支援を求めている。甘いと
言われてしまうが。

――今後の経営状況をどうみますか？

昨年度はどうにか黒字だったが、今年度、来年度については赤字もやむを得ない
のではと考えている。四国は経済規模が縮小しているうえに、不況や高速の割引、
無料化の影響を受けた。赤字路線を多く抱えるＪＲ四国、北海道、九州の３社は
国鉄民営化の際に設けられた「経営安定基金」の運用益で赤字を埋めてきたが、
低金利の長期化で運用益が減り、そこに高速道路が追い打ちをかけた。そもそも
毎年赤字を見込むというのは会社としてどうだろうか。黒字を出して納税も
サービスもできる。経営の自立は難しい。

――国への働きかけをどのように強めますか？

財務面と鉄道としての機能の二つの面が改善されなければＪＲ四国の将来は暗い
と思う。「高速１千円」「上限２千円」制度が取りざたされるが、フェリーや
路線バスも含めた総合的な交通体系の中で、「公共交通機関がつぶれる危機にある」
ことを具体的にどう考えるのか、これからも訴えていく。

――ＪＲ四国自身、今後経営にどのように取り組みますか？

一層の経費削減とダイヤ改定を進める。山陽新幹線のダイヤに合わせて細かく、
便利にしたい。ワンマン化はかなり進めたがもう少しやれるところもあると思う。
９月からの駅の無人化は苦肉の策だ。

ＩＣカードの導入は検討している。ＪＲ西日本の「ＩＣＯＣＡ」を岡山・香川
経済圏でも使えるよう検討したが、香川だけで２０億〜３０億円の費用がいる。
ただサービス上必須アイテムに近いカード化を何らかの形で導入したい。

※続く

●図解　http://mytown.asahi.com/kochi/k_img_render.php?k_id=40000001009250002&o_id=10185&type=kiji.jpg

◎http://mytown.asahi.com/kochi/news.php?k_id=40000001009250002

>>1の続き

ＪＲ四国は、特急しおかぜ、南風、うずしおなどで使用している２０００系車両の
新たな内装を報道陣に公開した＝写真。床を木目調に改め、普通車のシートを
明るい青色に、グリーン車のシートを濃い青色に張り替えた。「癒やしの国　四国」
をコンセプトにした改良という。

リニューアルは、このほか、グリーン車のトイレを洋式化し、トイレ内にベビー
シートなどを新設するという。改装費用は１両当たり約１千万円。

対象は、先頭車両の５０両（グリーン車９両、普通車４１両）で毎年７、８両ずつ
リニューアルする予定。リニューアルは１９８９年の導入から２０年以上経過した
ためでもあり、同社の車両リニューアルは２００４〜０６年度の８０００系の特急
車両以来となる。ＪＲ四国の担当者は「四国の特急といえば『木目』の車両と
アピールしたい」と話している。

●床を木目調にし、シートを鮮やかな青色にした普通車の車両
http://mytown.asahi.com/kochi/k_img_render.php?k_id=40000001009250002&o_id=10187&type=kiji.jpg

高速道路無料化反対

もう
高松・松山・徳島・高知駅以外無人にすれば良いんじゃね

高速道路料金の値下げや無料化は許してはならない！

しかし、2両ワンマンの実施をするなど、経営努力の余地はまだある。

新幹線は無理だろう。

北陸新幹線も北海道新幹線もすべて新規ルートで、
なおかつ東京が終点。

四国だと岡山駅と接続するのが限界では？

もう鉄道なんて無くたって良いだろ。

家族４人で旅行して、車なら燃料代５千円で済むところが、
鉄道なら5万とかだぜ！
もう鉄道は、通勤列車や貨物以外無理なんだよ。

フリーゲージトレインかな
逆転するとすれば、
あとは、しまなみ街道と神戸、淡路、鳴門自動車に道路と兼用で
走らせることができる車両を導入すること、
お座敷列車でも導入して、観光開発かな
四国には県庁所在地以外には駅中どころか、街中一等地の発想すら
ないからな。駅ビル開発は難しいだろう。

鉄道より道路整備をなんとかしたほうがいいでしょ＞四国
四国って国道と名乗る道なのに一車線という酷道があったりと
既存の道路の整備が遅い。ＪＲ四国もバス会社に鞍替えして
高速バス網を作ったほうがいいんじゃないの？

四国⇔四国ならクルマの方が速いし安いだろ

もう新幹線直通するしかないだろ
方式はいろいろあると思うが

高知駅は自動改札化と同時にICOCA対応にすべきだった。

あとは南風の停車駅数減だな。途中駅を後免・佃・多度津・宇多津に絞るべき。

>>11
新幹線は大都市と接続しないと採算ベースに乗せるのが難しい。
例えば、高松〜徳島のみを新幹線で繋げても赤字だと思う。

1500億って西条と松山の短絡線でも作るつもりなのか？

四国運輸局が２両ワンマン認めて無いからなあ。
それでもコスト圧縮出来て１０億もいかないだろう。

鉄道事業では営業経費が４００億かかるのに、収益が３００億しかない。
それを事実上税金で穴埋めするのはしょうがないかもしれない。
だから開き直って、桜三里新線ってのも悪くは無いんだが・・・

本当に活路を開きたいならJR舞子−JR徳島まで線路を引け

昔の急行停車駅以外の駅はもはや不要でしょう。

予讃線なら、(高松−)宇多津−多度津−観音寺−伊予三島−新居浜−西条−今治−松山−伊予市−大洲−八幡浜−卯之町−宇和島

四国から資源が出ない限り何をやっても厳しいな。

>>12
佃？
ひょとして近所に住んでるのか？

ロケみつを見て四国の鉄道網の貧弱さに驚いた俺

明石海峡大橋が鉄道通れないようにコストカットされちゃったから新幹線は無理だ

>>19
佃は徳島線との接続駅だろ。

長距離移動は旅客車両に車の貨物をつけて駅で車を降ろせばいい。細かい用件や観光地は車で回るから。

明石海峡大橋に線路引けないからねえ

>>23
四国⇔四国ぐらいならあまり疲れないちょうど良い距離なんだよ。
気持ちよくドライブできる。

>>24
鳴門大橋には線路引けるから淡路島の北端まで線路引いて、タコフェリーを連絡船にすればいい

高速船で　四国の周りをぐるぐる回ればいいんじゃないの？

>>17
高松ー丸亀ー観音寺ー新居浜ー今治ー松山ー八幡浜ー宇和島

でいいかと

四国は平地が少なそう。海岸線に高速は不向きだろ。
てか、のんびりお遍路してろよ。

>>9
練馬区なんて80万人も住んでいるのに川越街道が少しかすってるだけだぞ

西はいつまで381系を使う気なんだろう。
Max120kmだよ。船酔い付きで。

>>30
今調べたら練馬区は人口71万人ちょっとじゃないか。高知県は７８万人。高知の方が勝ったな！

四国なんて前見りゃすぐ海、後ろ見りゃすぐ山なんだし
鉄道はどう考えても金が掛かりすぎる

せっかく海に囲まれてるんだし高速船走らせまくればいいんじゃね？

もう地方在来線自体が終わってるわな。

>>1
なんで淡路島に鉄道を通さないの？

最新の電車でも線路が明治時代じゃそりゃ勝負にはならん

>>35
淡路島は兵庫県→JR四国の管轄外

なので口出しできないからではw

なんで分割民営化の時に西日本と一体じゃなく独立させたの？

四国は特急でも、とまり過ぎ。
不便すぎて使う気にならん。

もう思い切って土讃線とか予讃線松山以遠とか捨てるしかないだろ。

>>38
単に瀬戸大橋が無かっただけのような気がする。

>>1
＞http://mytown.asahi.com/kochi/k_img_render.php?k_id=40000001009250002&o_id=10185&type=kiji.jpg
10年後も残っている路線に見えた。

>>38
労組対策で、九州と北海道を分離させたから、そのとばっちりで。
国鉄民営化法では今でも四国を完全民営化させる方針になってるけど
９９．９％無理（ちなみに北海道も）。

>>43
貨物も無理っぽい。

テロや巨大地震が起きない限り赤字に転落しない
路線網を持つ東日本と東海の条件が良すぎた気が・・・

単線のふたまた分岐を１線スルー分岐するだけで高速にできる。

2000系気動車の先頭車から黄色をなくせ、かっこわるいぞ。

>>45
土讃線とかそんなんばっかでいっつも減速しとる

四国には栗林君がいるから大丈夫だよ

>>15
四国運輸局が認めてないわけじゃないよ。現に土佐くろしお鉄道では2両ワンマンあるんだから。
　単にJR四国独自のコンプライアンスとやらでしょ。

1時間に数本じゃそりゃ誰も乗らんでしょ

>>45
高山線にふたまた分岐でも110km/hで通過できるヤツあるぜ。
スゲー揺れるけど・・・

>42
残りの路線が
　土佐くろしお鉄道
　松山ポンカン鉄道
　徳島ゆず鉄道　　　になるわけか

JR松山駅を新築のホテルかスーパーで飲み込んでくれ！！

一線スルー化＋軌道強化出来れば120キロで通過できるのだが…。
分かれる側線側も、45〜60キロでの入出線は可能。

>>22
じゃあ何で今止まってないの？
同じ理由で若井にも止めるの？

明石海峡大橋に鉄道が引けたら
四国は大阪の経済圏に入っていたし
経済的なメリットも大きかったはず
残念だ

四国で車ナシの家族旅行とか殆どどこにも行けんがな

>>43
北海道はまだ新幹線が出来るかもしれないし、100万都市札幌もあるけど、
四国は完全に無理だな。

>>58
まぁ自然が過酷じゃない分、なんとなく生きていける。
でもエネルギーがね。
伊方原発だけじゃ。

資源といえば太平洋側の海底資源はあるようだけど、
その利活用にはまだまだハードルがあるらしい。
従兄弟が愛媛大学の海洋にいてあれこれウンチクたれてた。

>>50
四国じゃ1時間に“数本”もある路線は無いだろ

>>15
その情報はデマ。
実際にはJR四国側が自主規制してるだけ。

「電化区間以外は廃止します」くらいのことは言ってもいいんじゃない？もう。
四国からJRがなくなってからでは遅いよ。

通勤通学以外糞高いJR乗る奴なんていないからな

もういっそのこと、四国は緑の地域として、住民を本州に移住させてはどうだろう？

もう田舎は冒険的なことしなくていいよ
税金使うだけ
　粛々とやろうぜ
電車の運転なんてバスより簡単なんだから適当にやればいいよ
何より本数と料金だ　　そこんとこはまじめに考えてやれ

シナの工場を引き上げて四国に大部品製造地帯を作れ。
ただし、徳島・・・貴様はだめだ、文句あるなら仙石に言っＣｉｎａ

>>58
北海道は、２００万近い札幌市がずばぬけてるし、
室蘭・函館・旭川などもそこそこ人口が多いしなぁ。

四国は最大でも松山の５０万ちょいがトップで、３０万オーバーですら
3位の高知までってのはきつすぎる。

JR四国だけは、悲惨としか言いようがない。

最初の分割範囲が、余りにも悪すぎるよ･･･
自社だけでどうこうできるレベルじゃない

明石大橋の上り１車線を借りて、線路引けばいいじゃないか

四国には電車は不要だよ　それよりも沿岸を輸送を充実したほうがよい

JR四国はバス会社になればいいだろ
鉄道事業は廃止

鉄道廃業したけど〇〇電気鉄道ってバス会社も実際ある

中曽根以降、日本の政治は根本からおかしくなった。
地方や貧乏人の切り捨てが露骨になったのはこのころ。

国民の財産である国鉄は格安でたたき売られ、政治的に作られた借金は
すべて国民が背負わされるハメに。アホな国労は利用者を無視して
組合活動にうつつをぬかして借金ごまかしの恰好の生贄になった。
アホの国労は自業自得だが借金を押し付けられた国民はたまらんわ。

三島会社と貨物ってのは成り立ちからして無理があったんだよ。
まともに存続させようと思ったら
東＝JR東+北海道
西＝JR西+東海+九州+四国
貨物は西と東と国で1/3ずつ出資
にしとかないといけなかった。

>>24
俺の計算では中央部単線なら可能。
0系100系と違い最近の新幹線車両はとても軽い。
この橋梁は50ｔトレーラーが列を成して走っても大丈夫な設計だ。

>>69
明石大橋走ってみればわかるが、あの橋は風をよじって吸収する、道路にしか通用しない橋構造。
　トラス補強でどうにか出来るレベルじゃなく、鉄道通すなら全部取っ払って架け直すしかない。
　しかも淡路島の下に鉄道を通すところないしな。

線形からしてスピードは諦める以外に無いな。

あとは、九州の様に観光鉄道の色彩を強めるのが
方法だな。

東海と合併しかないな
西日本じゃ共倒れだし

Ｌ特急？

>>66
僻地は円以外の通貨を使えばいいかもね。

今更ながら淡路島経由の鉄道路線が無いことが悔やまれる。

>>74
紀淡海峡にトンネル掘るしかないだろうね。

>>72
全面的に同意。

佃から香川のほうに出るのに吉野川沿いにものすごい遠回りしてるとこあるよね

いっそのこと特急を快速化したらどうだろう。
気軽に乗れるから乗客は増えるだろう。
でリクライニング指定席はグリーン車で

在来線高速化って完全に無視されてるな
車とか建設業界に旨みが少ないからなんだろうけど

四国は確か高速バスと特急が同じ走行時間だっけ？そりゃ安い高速バスにするわ。

高速化か料金下げはやらないといけないだろうが、それ以外にも
グリーン車の埋まり具合によっては、グリーン車やめて飛行機のプレミアムエコノミー的な
普通席or自由席よりちょっと高いけど快適というクラスをつくるとか、まだやれそうなことはあるでしょ。

毎回バスで行くか、電車にするか迷う

でもバスの方が便利

俺は東京から四国に帰る時は新幹線&特急使ってたぞ

ＪＲ四国にＪＴＢの株全部持たせるべきだったなあ。

馬鹿でも大儲けできる路線持ってる東と東海に支援させろよ。

>>71
＞JR四国はバス会社になればいいだろ
既に、ジェイアール四国バス株式会社が本丸。
株主である四国旅客鉄道株式会社よりも積極的。
http://www.jr-shikoku.co.jp/bus/company.htm

四国に鉄道要るのか？

>>37
さらに元々阿波藩だから、本州側に根強い外様意識がある。

これがベースとなって、「なんでワシらが阿波路に新幹線？」と
計画が直前に縮小された経緯。

このあたりの顰蹙もののコメントで、バチ当たったのが神戸地震。

>>80
それを推し進めようとした先仙台の知事は、
わけのわからん少額の贈賄で逮捕された。

四国内でも最初っから淡路新幹線に反対してた
覇権主義のへらこい県民がいるという話。

四国の特急ってデザインがダサ杉
さすが四国って感じｗｗｗ

全国共通のICカードにすべき
ICOCA・Suica・・・・
名称は何でも良いとして全国使える様に希望する！

全国一様に鉄道メインじゃなくても
バスがメインのＪＲがあってもいいよな

国が巨額の熨斗を付けて
強制的に西日本と合併させればいいよ。
これで間接コストが大幅に減る。
大体別れてる意味なんてないし
２つ会社があれば余計コストがかかるだけ。

鉄道はインフラの基本だし無くす訳にはいかない。
四国は貧しいから今後も国から
交付金やらで財政支援を続けることになるんだから
だったらこういう根本的な所を完璧に変えた方が長期的に安上がり。

>>97
西+東海+四国+九州で一社でいいだろ
経営基盤が弱い西だけに四国まで負担させたら西日本全体が衰退する

東海道山陽九州は一体で運用されるのだから会社も同じ方が効率的
こんな当たり前のことも役人に言わせると
「大阪なんかに東海道新幹線を渡したくない」というワケの分からない
エゴで細切れ分割民営化になってしまった。

いっそのことJR東日本とJR北海道も加えたらもっと効率的なんじゃないか？

国は、相当、大阪のことを恐れてるからな。
大阪の拠点性が、東京より落ちるために最大限の努力をしている。

北陸新幹線が、東京ー金沢から開通するのも意味不明だしな。
北陸は、歴史的にも地理的にも経済的にも、京都や名古屋との関係が深いんだよ。
さっさと、金沢ー敦賀ー米原を開通しろよ。

九州、四国の人には、来年OPENする大大阪駅に是非とも遊びにきてもらいたい。

>>96
バスがメインの大手私鉄は既にあるもんな。
どことは言わないが九州地方のあそこ・・。

>>85
定価だと高速バスの方が安いが
割引きっぷ使えば同等

>>98
数年前にJR西日本の乗り放題の切符があった。
新幹線も乗り放題だったが、京都駅〜大阪駅は管轄外なので利用できなかった。
多分、JR東海の管轄なんだろうね。

>>101
すでに富山は東京志向。
金沢も東京志向の傾向が強くなりつつある(地元のアンケートによると)
福井だけ関西志向が強い。

首都圏は人口規模が関西圏の2倍。
アンケートによると、北陸に行く際の乗換えが面倒というのが上位。

すでに大阪から金沢までは3時間弱で行ける。
京都だと2時間30分ぐらい。
この時間を短縮するよりも、東京からの移動距離を短縮した方がメリットは大きい。
新幹線開通で東京〜金沢が2時間40分ぐらいと言われている。

>>106

データだせよ。

金沢は、ばりばりの関西志向だよ。
金沢の伝統工芸なんかも、畿内との関係無しでは生まれ得なかったものだからな。

松山⇔高松でさえ、車の方が早いからな

単線区間は、特急なのに無人駅で停車したりするし
田舎の単線区間を、部分的に複線にして、特急を走りながらすれ違いさせろ

>>107
金沢在住なんだけど。
確か、新聞のアンケート。

>>108
それは昔の話。
東京志向が増えているのは、上越新幹線の開通で東京が近くなったから。
東京と大阪の移動時間が逆転したら東京志向の傾向は益々増えると思う。
そもそも金沢の繁華街に109があるの知ってる?
来てほしい店も東京の店の話ばかり。

>>110

だから、ソースだせよw
移動時間だけじゃなくて、移動料金も考えろよw

金沢は、日本海側だから、中国と北米を結ぶ主要航路の中継点になりうる場所なんだよ。
京都、大阪、名古屋のメーカーの工場を建てるには、最高の立地なんだよね。
だから、金沢ー敦賀ー米原を早く結ぶのが大事なんだよ。
人的な交流がスムーズになれば、先端産業の誘致も可能なんだよ。
東京から109が来て、金沢になんのメリットがあるんだよw
どんだけ馬鹿なんだw

>>111
料金は関係ないんじゃないかと思うよ。
大阪への興味が薄れてきてるのは事実だね。
東京の話題は出ても大阪の話題はほとんど聞かないし。

そういえば、マツモトキヨシが来た時はニュースになった気がするけどw
大阪の似た感じのチェーン店ができた時は話題にすらならなかった。

>「四国の特急といえば『木目』の車両とアピールしたい」と話している。

JR九州か？

>>112
>金沢は、日本海側だから、中国と北米を結ぶ主要航路の中継点になりうる場所なんだよ。
>京都、大阪、名古屋のメーカーの工場を建てるには、最高の立地なんだよね。

まず大きな港がないから無理でしょ。
大きな港は福井、富山、新潟にあるし。
また、東海北陸道ができたので名古屋で作って日本海側まで運べばいいだけ。
大阪・京都だと舞鶴か敦賀まで運ぶでしょ。

金沢から、大阪まで50分でつながることのほうが、東京まで2時間30分でつながることよりもメリットが大きい。

>>116
だから、いらないって。
そもそも、敦賀からのルートがまだ決まっていない。
京都で接続するのかすらも決まっていない。

>>115

スーパーハブ港の次に、日本海側の拠点港を決めるのを知らないの？
金沢、敦賀あたりは、相当、発展の余地があるんだよ。
関西との交流がスムーズになれば。
今、滋賀が伸びてる理由がわかってるのか？
京都、名古屋の企業が、どんどん工場をつくってるからんなんだよ。
敦賀、金沢も、第２の滋賀になる可能性がある。
東京とつないでどうするんだよw

京都、大阪には、企業、大学に大量の研究者がいるが、滅多に北陸に出かけることはない。
北陸新幹線が出来れば、そういうトップクラスの人材が日帰りで出張できるようになる。
そのメリットは計り知れないほど大きいんだよ。
東京とむすばれても、地元資本が淘汰させて、人材が東京に流れるだけだよ。

宇野線と本四備讃線をJR四国にしなかったのは失敗だったな。

>>95
じゃあSICOCA

金沢の3大都市圏から雑多に影響を受けてるところは個人的に面白いんだが、
ここは四国の話をするとこだぜ。

>>120
明石大橋を使って神戸〜徳島まで鉄道を通せばよかった。
岡山乗換で香川経由だと徳島までが遠すぎる。

今治終了のお知らせ
ttp://mytown.asahi.com/kochi/k_img_render.php?k_id=40000001009250002&o_id=10185&type=kiji.jpg

新幹線を通したほうがいい。
神戸から淡路島→徳島→高松→高知→松山を結ぶ路線で。
で、将来的には、松山から大分へ（そのときには、東九州新幹線も開通させて）

旅客6社と貨物1社を統合させて日本鉄道株式会社(通称:JR)を作ったら？

互いにしょぼいから行く気にならんね

>>121
このスレの、北陸、北海道レスを見ていると
四国の絶望感は半端じゃないな
これに匹敵するところは、沖縄と佐渡島と壱岐・対馬・五島列島・小笠原
くらいだろう。
マジで北海道・北陸は希望がある。

鉄道の中で屋台に行商、フリマでも開いたらいい

四国、中国は、関西に編入するべき。

高速無料化で廃線だわあ(笑)

道州制・地方分権って
地方が淘汰されるだけだよな

JR分割と同じ事が起きる訳でしょ

>>!31

全然、違うw

>>!31

国鉄は、民営化する前は大赤字だったんだよ。
JRにして、黒字になった。
日本にも、道州制のような荒治療が必要。
国を４つにわけろ。

九州
関西（関西、北陸、中国、四国）
東海（愛知、三重、岐阜、静岡、長野）
関東（関東、山梨、新潟、東北、北海道）

>>127
四国には道路とバスを手当てしてもらえばええ

JR四国と同じ絶望感を味わう地方は出るだろう
地方格差は必ず出る

狭軌で１６０ｋｍはきつい

大阪〜松山
往復なら片道　５７５０円　乗り換えなし　飛行機もＪＲもいらない

自動改札すらロクスッポないのに、
経費削減が笑える。

概出だが、
淡路島経由の直通路線　関西圏→徳島→高知　が無かったこと
がつくづく悔やまれる。

ほんと、四国の鉄道の存在感の無さはすごいよな
「えっ？四国に列車走ってるの？」と言うぐらい・・・

>>133
国鉄は最後は単年度黒字達成してるよ。

インフラ業なんだから分割しすぎると経費だけ増えて儲かるものも
儲からなくなるなんて少し考えればわかりそうなもんだが

>>133
日本
ソ連→ロシア軍占領下千島列島
韓国軍占領下竹島
米軍占領下沖縄

まだ不足か

>>141
自分で道路作って車両走らせてたみたいなもんだからな。

本州に行くのに岡山に行くような列車に未来はない！
淡路、神戸に繋げなかったことで四国は終わってるｗ

JR四国だけでも国鉄に戻すしか道はないな
四国だけで民営化は無理
中曽根が全て悪い！

鳴門大橋は新幹線が通せるようになっていたと思うが、明石大橋は
どうなんだっけね。

山手線みたいに、ぐるっと一周するべき

山間部や地盤が悪いようなとこは、どうやって複線・高速化したらいいんだろうか

九州の某路線とか九州の某路線とか九州の某路線とか

JR四国の涙ぐましい経営努力
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/322215/p5.jpg
http://img.okolog.com/files/blog/images/5/0908/290_L.jpg

>>148
九州は儲からないところに投資はしないもんな。
のろのろ運転のままド派手な新車（もしくは改造車）を走らせてごまかすと・・。

>>160
狭軌の高速化で問題になるのは重心が標準軌よりたかくなるからカーブの通過が不利になることくらい。

8000系電車は踏切がある区間でも160km/h運転ができるようにレールブレーキの試験をしていたことがあった。

新幹線の最高速度は、この半世紀で100km/h上がったけれど、在来線の最高速度は10km/h程度しか上がっていない。
新幹線を350km/hで走らせるよりも、在来線の最高速度を200km/hあたりに引き上げるほうが技術的には容易な筈なんだが。

>>152
技術より保安上の理由
走らせるのは簡単でも非常時に止まれないんだよ。
踏切を全部立体交差にしないといけない。

>>152
踏み切りがある所は法律で緊急ブレーキ掛けた時600m以内で止まらなきゃいけない。
最悪の天候、条件でも。それが今の130km/hなんだよ。例外は北越急行と津軽海峡線のみ。
逆に強すぎると車内がすごい事になりそうだが

１５００億円も投資しても、採算とれるのかな。

高速道路が四国は発達してきてるから、
中距離都市間の移動は、特急の代わりに、高速バスを充実させればいい。
地域の足は、JRで。

全部が全部、鉄道に任わせる時代でもあるまい。

>>146
> 明石大橋は

残念ながら鉄道通す設計ではありません。

>>155
バス会社にとって高速バスが稼ぎ頭であるのと同じように
そもそも通勤通学で稼げないから特急で稼ごうということじゃないのか

>>154
>踏み切りがある所は法律で緊急ブレーキ掛けた時600m以内で止まらなきゃいけない。
これって蒸気機関車時代の規制という気がするのだよね。
まあ、衝突したときの被害がひどくなるから簡単にはゆるめられないのだろうけど。

>>158
飛び出すな
電車は急に止まれない
貨物はもっと止まれない

>>131
東京一極集中状態をそのままにして分割したら確かにそうなる。つまりたんなる分割なら意味ない。

>>18
ヒント、四国中央・ダイヤモンド

昔四国の列車に乗ったけど、谷底に落ちるのかと思うくらい
秘境の路線だったぞ

中曽根が生きているうちは四国救済は無理だろうな。
四国も含めて７社完全民営化ってのが絶対的方針なんだから。

九州でさえ、九州新幹線で予想以上にコストがかかりそうで
上場出来るかどうか分からないのに。

>>154-158
その規則はたしかなくなったはずだよ
まあ今でもそのルールが基本になってるみたいだけど・・・
今、速度向上の障害になってるのはカーブの存在
比較的緩やかと言われる半径600m程度のカーブを物理的技術的に最高レベルに整備してなおかつ
国内最高性能の車両を使っても最高速度は現行では130kmが限界
実際には半径600m以下というカーブもいっぱいあるし国内最高レベルの条件を整えるにはべらぼうに金がかかる
仮にそのような設備を整えたとしても130kmを出せる区間は1割程度なんて場合も・・・
(ちなみに60秒短縮させるのに線路を整備するのは2~3億ぐらいかかると思ったけど
なお車両代は別料金となりますw）
1両3億円ぐらいでいかがでしょう)

>>82
急勾配だから仕方ない｡

>>97
四国でも月1回運休されそう｡

>>105
そのとおり｡京都〜米原も同様｡
逆に,在来線の下関より西はJR九州のため,博多南まで行く場合は新下関より西は新幹線を使う必要があったと思う｡

淡路新幹線を潰して、高松中心のミスリードの報い

瀬戸大橋だけの追加別料金でなんとかしなさい。
真鍋前知事や大西市長の直接陳情なんだから、
他ルートを巻き添えにするのは止めてね

実家高知だから応援したいけど、
これ経営改善は無理だろう
瀬戸大橋だけにしとけばよかったのに
もうこうなったら逆転の発想で、
ＳＬとかレトロな車両山ほど買い付けて、のんびりな旅が出来ることをアピールしたり
駅構内で運転体験できるとか
四国全線で観光路線化したほうが儲かると思うぜ
もちろん特急も残すけど

JR四国は丸ごと両備グループに任せたらどうか

鉄道でめぐる四国四十八箇所

私も再び・・・菅　直人

四国の特急は快速にしたほうがいいだろう。車やバスに比べて料金高過ぎてビジネス客以外の利用はほとんどないと思う。

桜三里と岡山以南の買収ができれば、救いがありそうな。。
まぁ、設備投資できなきゃ、コストは下がらん。悪循環ですな

愛称は逆風『さかかぜ』か？

あと、瀬戸大橋線の騒音問題も何とかしなければ、スピードアップ出来ないぞ！

ワンマン特急
パートの
アテンダントを乗せりゃ問題ない…

>>174
なぜかアンパンマン特急に見えた。

>>127
沖縄は国内でLLCがデフォになったり
カジノ建設されたりすれば
一転上昇軌道に入ると思うが。

四国九州西日本東海で合併、
東日本北海道で合併、
NTTみたいに東日本西日本で別ければいいよ。
まぁNTTは合併した方がいいが。
同じ業態の会社が別れてるのは無駄に他ならない。
コストが2割減とかになるんじゃないの、やらないのは愚か。

給料が高過ぎるのが問題なのにこれには一切手をつけないで他のことをやろうとするから
無理がある。ＪＡＬみたいに税金で救済という事になる。国民は堪ったものではない。
税金で救済するよりは廃止した方がよい。

>>176
沖縄は人口増えてるし、今後も増え続けると目されてるからな
国がその気になればあれほど経済発展望める地域はない。

国鉄分割民営化について、民営化はまあ良いとして分割については
まるで必然性が無いように思えるね。
どうせ担当地域では独占企業なんだし、競争原理が働く要素も無い。

ただし役人主導で再編合併やると東海はまず間違いなく東に入れられるよ。
東京の官僚が東海道を大阪本社の会社に渡すなんて許すはずがない。

>>178
沖縄は平均賃金が全国平均より下。
主な産業もなく、島国のため本州から荷物を運ぶとコスト高になる。
将来的にも経済発展するのは厳しいと思うよ。

なんで製造業ベースでしか物事考えられないのかね。

>>149
某JR西日本とは全然違うな
応援したくなる
なんか募金活動でもすればいいと思うよ
5万円までなら出すわ

>>181
おまいイイ奴やな(；´д⊂)ｸﾞｽﾝ

松山出張のとき飛行機も飽きたしボンバルだったんで
ＪＲで行ってみたけど、岡山から3時間弱ってのは
たまにやってみたら楽しいが頻繁には乗りたくないな。

四国の道路に五兆も血税入れたし、高速１０００円も年間５０００億の税金。
公共交通にも１５００億位はいいだろうな

四国に一切関係ない人だけど募金活動始めるなら俺も3万くらいは入れるｗ
サンライズ瀬戸で高松とか松山に行ったりするから愛着あるのよ

カーブ改良によるスピードアップと、複線化による運転停止無くすのでは、どちらが所要時間の短縮になるかな？

JRの分割はかなり問題ありなのに見直し期間を設けなかったのか・・・
貨物なんて国の物流にとって重要な位置づけなはずなのに並行在来線の3セク化などで
不安定要素が多すぎ。

>>186
そりゃ複線化だな、ただ維持費用も2倍だし建設費も高いから現実的にはカーブ改良か高速分岐機の導入だな

>>178
分割は組合解体(=社会党の力を削ぐ)を主目的として行われたからねぇ。
一応利益の出る会社を作って負債を一部背負わせるという名目だったけど。

>>179
北海道航路は農産物の出荷が有るから双方向で荷物が動くけど、
沖縄航路は沖縄側から積まれる荷物がほとんど無いから輸送コスト
引き下げが厳しいって聞いた。

独立行政法人の全面廃止を目指す民主党政権によって
慢性的な赤字体質のJR三島会社と貨物は
2010年度の決算で黒字を達成して株式上場への道筋を付けなければならないとか

もし赤字が解消できなければJR四国はJR西日本の傘下に置かれるような形になるという話まで出ているそうだ

>>179
IT企業の末端（サポートや監視業務）は沖縄に移転しているところが多いよ。
その分東京人の仕事が減っているわけだがｗ

>>190
西日本への合併で四国側の人員削減強行か

世界中の高速がタダなのに（少なくとも去年旅行したヨーロッパ各国はみんなタダだった）
日本だけ無料反対とか、無料にしたら鉄道壊滅とか言ってるのは、何なの？

>>193　ヨーロッパの常識＝世界の非常識

逆に聞くけど、日本以外で全ての高速道路を有料にしてる国って他にある？無いよね？

>>175
>>149

日本でも全ての高速が有料なわけじゃないぞ。
　しかも宇都宮北道路のように一般道から始まり80km走行になったところもある。

　まあ、そんなことどうでもいいけど。鉄道が圧倒的な速度差をつけない限り、自家用車から移行なんてしないから。
しかも敵は車だけじゃなく、情報網(簡単に調べられて鉄道以上の手段が見つかるようじゃ、誰も鉄道使おうと思わん)
もあるしな。

>>191
それぐらいは誤差の範囲内。

http://rich.rash.jp/heikinn/w-toukyou.htm
http://rich.rash.jp/heikinn/w-okinawa.htm

東京都の最低賃金　739円　（全国平均　658円）
全国47都道府県中　第1位　金額・順位は19年10月発効

沖縄県の最低賃金　618円　（全国平均　658円）
全国47都道府県中　第46位　金額・順位は19年10月発効

>>193>>195
今はどの国も高速有料化の流れが多いけどお前はいつの時代から来たんだ？あまり馬鹿を晒すと恥ずかしいぞ

全線複線電化しかないな…。

>>198
ビジ＋住民なら、「IT特区」って言葉くらいは知ってるよね？
大々的な国家プロジェクトを「誤差の範囲内」の一言で切り捨てるのはどうかと思うけど。

>>200 世界は高速有料化の流れなのか？具体的に教えてくれ

>>202
TRONも国家プロジェクトだったけどねw

高速の無料化、早期完成を阻止してきたのは鉄道じゃないのか？

関空までリニアが来てくれればそのまま淡路−四国まで…無いか。

>>183

3時間なら余り変わらないのでは？
岡山松山なんて飛行機の本数も少ないし。

ミニ新幹線にして大阪発着にすれば？

>>207
東京か大阪からの出張組だろう

高速もすべて国道にすべき
つまりガソリン税で全て賄う

燃費の悪いレクサスやエルグランドの奴らが多く税金を払う事になるし
走っただけ税金も増えるので、無駄な長距離ドライブは減るだろう

今の高速一律料金は、無駄に遠くまで行ったほうがお得、という最悪のシステムだ

西条から松山までの短絡ルートつくろうぜ。
奈半利から室戸岬まで観光ルートつくろうぜ。
高松空港線つくろうぜ。

単純に四国内の都市間移動なら都市間バスに委ねるのが正解。

JR九州・・・・・副業（主に流通業）が大黒字・本業（鉄道）は赤字　トータルで黒字
JR北海道・・・副業は少し黒字・本業は赤字　トータルで少し赤字

JR四国・・・・・副業はほんのちょっとだけ黒字・本業は大赤字　トータルで大赤字

これだからね┐(´ー`)┌　四国は厳しいってレベルじゃないよ。副業で補って
本業の赤字を少しでも減らすしかないんだけどね

JR四国と西日本を合併させたらどうなるか？

多分、今でも中国地域と北陸地域のローカル線ばっさり切ろうって
言ってるんだから、高松〜松山と瀬戸大橋線以外は殆んど切られるだろう。
電化してないから余計にその可能性大。

高速道路は無料化すべきだね。

そもそも補助金なしでは生きられない今のJR四国なんざ
経営そのものが問題ってことだろ？

列車だけでは価値が出せないのだったら、価値の出る組み合わせを考えろよ。
そもそもJR四国なんて大したサービスやってないじゃん。

お客が何を望んでいるか、それに対して本気で取り組んでいるか？

それができないのなら、国に泣きついて民営化をヤメロ。
性根が国鉄のまんまじゃ、なんにもできないぞ。

>>215
馬鹿？

>>212
正解

明石海峡大橋に鉄道が通っていれば…

高速道路料金が異常に高かった今までの日本が異常だった

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

>>149
【コラム】TVアニメ「けいおん!!」今度こそ本当の最終回　「アニメの聖地」徳島、異常な盛り上がり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285674715/1

【徳島】「日本橋メイド列車」、マチ☆アソビvol.4と鉄道の日ふれあい祭りに合わせて10月9日運転
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285842433/1

> JR四国が10月9日、大阪・日本橋まちづくり振興会社などとタイアップし、車両が“メイド喫茶”と
> 化す「日本橋メイド列車」を高松−徳島間で1往復運転させる。同日には徳島市でアニメや
> 鉄道のイベントも同時開催され、徳島が“サブカル”一色に染まる。
>
> JR四国でメイド列車は初の試み。団体専用列車「アイランドエクスプレス四国II」を使用した
> 臨時列車として運行され、往路は午前10時半に高松駅発。復路は午後4時に徳島駅を出発する。
> 車内には日本橋のメイド10人が乗り込み、記念品の配布などを行うほか、特別車（グリーン席）
> 利用者にはメイドがそばにつき、サービスを披露する。
>
> 当日は、徳島市で人気声優らのパフォーマンスやグッズ販売などを楽しめるアニメイベント
> 「マチ☆アソビvol．4」が開幕するほか、徳島駅隣接のJR徳島運転所では転車台乗車体験などが
> 楽しめる「鉄道の日ふれあい祭り」も開催。
>
> JR四国では「“走るメイド喫茶”でイベントが満載の徳島へ行き、サブカルチャーの世界を
> 満喫してほしい」とPRしている。
>
> MSN産経ニュース
> http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100929/tnr1009291055005-n1.htm

高速道路の無料化については建設費が料金収入で返済できたら無料開放、という条件ではなかったのか。
しかもその前提の上で今までは鉄道やその他の交通機関がそれなりにバランスを保ってきたんじゃないのか。
その前提をいきなり崩す高速無料化はどうか。

というのが今の問題。

>>213
北海道新幹線が開通したらJR北海道も黒字に転じるだろうな
九州も新幹線全通で黒字だろ、のぞみが乗り入れればもっと黒字だったんだろうが

四国は本当に可哀想(´・ω・｀)
西と合併してもいいけどそうすると西が破綻する

今の国交大臣があの日のままでは無理です許可は出ません、鉄道は高速道路の犠牲になれという人です

訂正
今の国交大臣があの人のままでは無理です許可は出ません、鉄道は高速道路の犠牲になれという人です

ヨーロッパの鉄道会社と日本のJRは全然違うから
「ヨーロッパでは高速無料でも鉄道が成り立ってるのに日本ではできないのはおかしい」
というのは間違ってるよ

高速無料化を本気でやるなら鉄道、船、航空を含めた総合的な輸送体系を再構築しなくちゃどこかに負担が来るだけ

>>222
なら東海と飛び地合併で
子会社化でもいい
「東海交通事業四国支社」みたいに

>>222
新幹線ができると同時に並行在来線はすべて３セク化される。

北海道の自治体の体力で鉄道が維持できるのか？という問題と、
すでに赤字になっている路線の維持もあるから北海道も厳しいよ。

>>226
それが一番いい解決案だよな。
東日本と合併でもいいんだが。

なんでJR四国なんて作ったんだろ？誰が考えても自立できる単位じゃないでしょ。

>>223
前原さんは鉄オタの一人でしたよ・・・

鉄ヲタでも蒸機にしか興味がなかったようだが・・。

>>221
金を集めるのに金がかかり過ぎるのが四国の高速の問題。

四国の高速は全部無料で国道に転換すれば良いよ。

東海の利益で四国の路線を維持するとか、
そういうのは採算に対する意識が薄れて良くないだろ

(a)収益は低いが、切り詰めて経営をすれば何とか維持できる路線
(b)採算は取れないが、自治体が補助を出してでも維持すべき路線
(c)需要が少ないため、自治体が補助を出して維持するより、バスに切り替える方が望ましい路線

各路線を(a)-(c)のどのタイプとすべきか考えながら健全な経営が行われる

【社会】パチンコ店で男性に因縁つけ恐喝　ＪＲ四国社員(54)逮捕…香川
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286291105/

>>190
西日本にそんな体力ないと思うけどなあ
主力の路線にすら未だ１０３が走ってる位だし
するとしたらローカル切って松山とか主要駅に大阪発の快速とばすとか？

JR四国は高速バスと飛行機国内線の取次店でもやれ。

>>236
今でも旅行部門あるんだからやってるだろ

ネクスコみたいに３分割(＋貨物)は？

JR東日本＋北海道
JR東海
JR西日本＋四国＋九州
コンパクトでローカル少ない東海がおいしすぎるか…

>>237
鉄道を捨てて、需要があればJALから四国〜東日本の
飛行機国内線を引き継ぐ。

わざわざ電車より車の生活だろ
下らない橋をバンバン要求してできたのだから税金やら土建と頼む前に魅力ある街づくりやら産業を育てたら
またそのときだけで金入れた下らない名士やらが儲かって終わりでしょ

>>240
肉体労働者を束ね、地元の不動産を買いまくることが
力の源の『くだらない名士』は、バブル後は発生できん時代。
四国で云えば、JR四国、四国電力、各地銀、日亜化学、大塚製薬、フジ、
マルナカ、マルヨシなど地元経済界が彼らをリプレイスした。

東海道新幹線を大阪の会社にしたくなかったからJR東海を作ったという
レスがあるけれど、それならばJR東海の本社を名古屋にしたのはどうして
だろう？
東京にするなら分かるが、大阪ならダメで名古屋ならOKという理由如何？

道路に１０兆かけたんだから、鉄道に１５００億位はいいだろ

>>242
JR東海の本社は初めから名古屋と東京にある(二社体制ではなく本店が名古屋、本社を二拠点にしている)。

>>133

国鉄が長年赤字だったのは、我田引鉄などによる、建設費の支払いが嵩んだため。
営業的には、常に黒字だったよ。

ようするに国鉄は減価償却できない無謀な経営だったと
営業係数3000の路線とか多かったな、今で500があるけどそれも廃線が決まったし

四国で本当の高規格路線は、予讃線内子回り区間だけだもんなあ。
ほとんどが、大正時代中期から昭和２６年にかけて、ローカル線の低規格でやっとこ建設された路線ばかり。

蒸気機関車は予讃線、土讃線とも、本州なら主要ローカル線用のクラスが主力だったし、
主要路線でも長年最高速度が85km/h止まりで、
昭和３６年ダイヤ改正で、SL列車に代わったディーゼル急行「四国」の高松−松山３時間切り、宇和島５時間切りのレコードを、
振り子特急投入まで大して更新しないまま続いてきた。
（馬力のある車両を入れても、速度制限とカーブのせいで、パワーを活かせなかった）

ホントに、隘路の線路付け替えとかを徹底しないと、ますますジリ貧になりそう。

阿南〜海部・予土線・向井原〜伊予大洲(内子線ではない線)を廃線にしたら
費用が浮くのでは？

阿南は知らないけど予土と海周りは結構人乗ってないか？
採算が取れてるなら廃止にすることはないと思うけど、赤字なのか

新快速を高松まで延ばせ。

徳島住みだが本数が多すぎるな
各路線1時間に1本で十分だろ

>>248-249
予讃海線は、昼間はお年寄りしかいない印象。
向原〜伊予長浜はそれなりに需要があるみたいだけど。
予讃海線単体なら、特急もないので余裕で赤字と思われる。

ちなみに、この間平日に4921Dに乗ったけど、伊予長浜から伊予大洲まで
乗客は自分を含め、わずかに2名だった。
五郎が簡易委託駅である以外は、有人駅・簡易委託駅は全滅ｗ

自動車ばっか優遇して鉄道をないがしろにしすぎだよ日本は

宇和島から岡山まで特急で4時間（笑）
ＪＲ使うときは四国内はスルーして児島まで車で行くようにしている
駅近くに1日400円の駐車場がある

使ってほしかったら、馬鹿高い運賃下げろ。下げないともっと悪くなるでしょう。

湘南新宿ラインを松山まで延ばせよ

>>249
JR四国は幹線と地方交通線の区分をみなおして予讃海線の運賃を適正なものにした方がいいとおもう。

>>22
それなら阿波池田でしょ徳島線も全部乗り入れてるし。
現状も停車してるんだから。

>>249
牟岐線は阿南までは結構乗りますよ。
待避駅はほとんど行き違いありで、ワンマン列車は満席以上は乗る。
残念なのは小松島や阿南は徳島から近いから収入は少ないんじゃない。
特急に乗るにも中途半端な距離だし。
阿南規模の町が日和佐や牟岐くらいのところにあれば幹線並の輸送が出来るんだろうな。

特急停まらない駅全部廃止しろ
それぐらいやらないとコスト的に車に勝てないぞ

>>253
逆だろ、日本ほど自家用車に金がかかる国はない。

>>261
マジレスするならシンガポール。車取得時に。

生きているうちに土讃線が高知まで複線化しますように

近鉄みたいに編成両数を偶数にしてはどうだろう。
普通
[�@]ワンマン
[�@�A]ワンマン
[�@�A�B�C]

通勤地獄時間帯は
[�@�A�B�C][�D�E]
も出来なくもない。


特急2000(岡山宿毛など)
(グ指|指定|自由|自由]
増結車(高知高松など)
[指定|自由]


特急185(高松牟岐など)
[指定|グ指[自由|自由]
[指定|ア指[自由|自由]
増結車(徳島高松など)
[指定|自由]


2両ワンマンも間もなく認可が降りるだろう。

多少、経費がかかるが、格安航空会社のように車種統一してみれば。
乱れたときのとりまわしも早い。

>>253
>>261
自家用車じゃなくてトラック輸送優遇してきたんだよ。
トラック業界は自民党の票田だし、国労は自民党の敵だったから。

>>264
>>49
四国運輸局の問題ではなくJR四国内部の規定の問題だからこれからも期待薄

明石海峡大橋が鉄道併用橋で、新幹線よりも
新快速が徳島まで走ってたらって考えると
胸が熱くなるな。

もう貨物に特化したら...

>>268
高速道路が整備されてしまった現状では鉄道貨物は旅客以上に絶望。
貨物会社にしても四国は高松と松山ぐらいしか貨物が走ってなくて、
それ以外の地域はトラック代行にしてるぐらい。

>>267
あれが明暗を分けたな。
1000円乞食の登場を待つまでもなく脂肪フラグだったと思う。

四国の島内輸送だけじゃジリ貧だと思う。