【自動車】メルセデスベンツ、Sクラスに初の4気筒ディーゼル…燃費世界一の高級車 [10/09/24]

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1依頼81-340@備餡子φ ★
ダイムラーは23日、欧州向けのメルセデスベンツ『Sクラス』に、4つの新エンジンを搭載すると発表した。

中でも最も注目できるのは、『Cクラス』や『Eクラス』用の4気筒ターボディーゼルエンジンの採用だ。
Sクラスの60年以上に渡る歴史において、初の4気筒エンジンとなる。

この4気筒エンジンは、「S250CDIブルーエフィシエンシー」グレードに搭載。
排気量は、大型サルーンのSクラスにとっては少なく、2143ccしかないが、2ステージターボを組み合わせることで
最大出力204ps/4200rpm、最大トルク51kgm/1600-1800rpmを獲得する。

環境性能の高さが、このエンジンの特徴。
アイドリングストップや最新世代のコモンレールダイレクトインジェクションなどの採用により、欧州複合モード燃費17.54km/リットル
CO2排出量149g/kmを達成する。0‐100km/h加速は8.2秒、最高速は240km/hと、パフォーマンスにも不足はない。

S250CDIブルーエフィシエンシーのドイツ価格は、19%の付加価値税込みで、7万1876ユーロ(約810万円)から。
ダイムラーは、「世界で最も燃費のいいラグジュアリーサルーン」と自信を見せている。

▽ソース:レスポンス自動車ニュース(Response.jp) (2010/09/24)
http://response.jp/article/2010/09/24/145493.html
▽画像 ソース:4WheelsNews
http://www.4wheelsnews.com/images/news/11516/2011_mercedes-benz_s250_cdi.jpg
http://www.4wheelsnews.com/images/news/11516/2011_mercedes-benz_s250_cdi_5.jpg
http://www.4wheelsnews.com/images/news/11516/2011_mercedes-benz_s250_cdi_9.jpg
http://www.4wheelsnews.com/images/news/11516/2011_mercedes-benz_s250_cdi_10.jpg
2名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 02:52:45 ID:D+k0M2fW
エンジンを小さく、気筒数の少ない方が摩擦でのエネルギーロスが少ない。
それに過給器を付けて必要なパワーを出す。

これが最近のヨーロッパ車のトレンドだけど4気筒なんて乗りたくねぇw
3名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 02:59:38 ID:eVzKaD2X
ベンツもカタログ燃費出すのに必死だけど
高級車に4発ターボは合わないんだよな
折角の高級感がぶち壊しになっててがっかりした
4名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:12:14 ID:+ZQxG91B
コレは欲しいが、カラカラ音なんだろうな
振動はどうなんだろ
5名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:17:58 ID:U5Wm/74M
100km/h加速に8秒台ってありえない。
6名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:25:52 ID:QYwfSJ0k
300万なら買ってもよい
7名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:27:10 ID:fwhhYPuR
ドイツ車だ、毒ガス充満でドライバー死亡だw
俺は絶対乗らない。優秀民族気取りのゲルマン車などクソくらえ
8名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:29:29 ID:pT03pNd1
どう考えてもこのエンジンならCクラス用だろ
アルピナD3も3シリーズレベルなんだし
9名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:41:09 ID:XIyzXDgH
で、この4気筒2リッターターボをいくらで売る気なんだヤナセは?
10名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:50:05 ID:a/M9piao
どうせ噴射ポンプの音がするんだろ
11名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 03:51:35 ID:NcDF+nnV
>>9
エンジン4気筒でもw
価格はSクラス!!

950万ぐらいじゃねw
12名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 04:12:13 ID:q2FK7zUI
Sクラスに乗る人間が燃費を気にしてはいけない
13名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 04:35:41 ID:TFbKpMMP
 
14名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 04:36:56 ID:WrPt5wZR
A8にも2.0TFSI+ハイブリッドという構成があるけどSクラスやA8に4気筒ってのは流石にどうよ・・・
いや、個人的には6気筒らしくない排気量の6気筒が乗ってるよりはマシですよ
15名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 04:51:37 ID:bTOiAMQ1
>>1
 50年前なら日本車に比べて圧倒的なスペックと信頼性があっただろう
が今や世界中で販売されているトヨタ、ホンダ、日産のクルマが安く入手
できる日本に住んでいて輸入された高価なメルセデスベンツを選択する必
要性は全く無い。
16名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 04:53:16 ID:vLhXgCUt
あんまりエンジン小さかったら冷房効かないんじゃないの?
17名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 04:53:38 ID:mZr2cX3r
>最大トルク51kgm/1600-1800rpm

大したことのないトルクだな
俺のワゴンRといい勝負だな
18名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 04:57:30 ID:Sl7nd0UE
外国車をよいしょして稼いでる雑誌とか読むと解るよな
>>1みたいな800万円のガイシャと400万円の国産車を比べて
ガイシャは素晴らしい!なんてやってたりするw
つまりは同価格で比べる事が出来ないほどガイシャは劣っているってことだw
19名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:04:48 ID:GjmW4pMo
消費税20%入れて800万かよ・・・
日本だと1000万で売るんだろ?
20名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:04:55 ID:vLhXgCUt
フーガHVなら19`/Lだったはず。
レクサスもHSにLSの皮かぶせてLS350で800万くらいで売ればいいのに。
先日、初めてプリウスに乗って感動した。本当に30km/Lだった。エンジンが発電機的だったな。
21名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:16:15 ID:auHZs0J/
わざわざだっさい外車のるとか頭わるいのか。
いまどき販売してる側以外の誰がもちあげるの?
部品交換代でガソリンどんだけ買えるんだよ?
22名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:17:30 ID:WrPt5wZR
>>15
お〜い、意味のある批判ならともかくただの外車アンチの脊髄反射は関心しねえな。
トヨタはともかくSクラスに取って代わるクラスの車が海外展開車含めてホンダや
日産にあるか?それとも設計が古すぎて下のセグメントの車種と比べてもあらゆる面で
劣るプレジデントでも買うかい?
23名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:30:10 ID:vLhXgCUt
>>22
まぁそれも、だんだん変わってきたね。
今は運転手付きの車もエルグランドやらエスティマになってきたね。
確かに居住性は最高だしな。
24名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:32:35 ID:uByFKf6T
>>22
細かな設計面とか理解してると言い難い俺でも
例に挙げた対抗馬がプレジデントじゃ
そりゃ分が悪いわ って思えるぞw
25名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:48:10 ID:WrPt5wZR
>>24
だって、Eクラスならまだフーガあたりを挙げてもいいけどフーガではSクラスに比べると
格下もいいとこだし最も近いクラスの車というとプレジデントになるでしょ
26名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:53:10 ID:bTOiAMQ1
>>22
生産を終了しているプレジデントを持ち出す意味が不明です。
日産ならフーガ Y51を取り上げるべきです。

 フーガ Y51 のボディサイズはメルセデス・ベンツSクラスとEクラス
の間ぐらいだが搭載しているハイブリッドシステムの信頼性やスペックは
明らかに日産車の方が優れている。

 何といってもメルセデス・ベンツの販売価格は高過ぎる。
 もはや「ぼったくり」の世界だ。
 これは言いかえるとコストパフォーマンスが悪いということだがメルセ
デス・ベンツのユーザの多くは歴史ある同社のネームバリューに魅かれて
ステータスシンボルとして所有している傾向が高く、製品そのものに対す
る価値判断は甘いと言うのが現実だ。

 ユーロ安にもかかわらずあえて本国ドイツの価格よりも割高な価格設定
にしているのはそのようなユーザ心理を維持するためです。
27名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:55:04 ID:K49ymIzq
Sクラス最下位のエンジンを直4にしました、それだけの話。
S???のエンブレムを付けないオプションが普通にある地域では、そこそこ売れるだろう。
28名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:56:40 ID:vLhXgCUt
しかし、セダンの魅力って外観だけだと思うんだ。
ミニバンやSUVは中が広い以上に乗り込みやすいってゆー利点がある。
29名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 05:57:08 ID:gnP4fX52
トヨタアンチのオレでもHS250の方がマシだと思うわ
せめて500万以下に抑えろよ・・・
30名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:00:02 ID:ZoLAXUCD
直4、2143ccターボディーゼルが204psか
パジェロに積まれていた2.5ターボディーゼルが105psだったよな
ガソリンエンジンもそうだがディーゼルエンジンでも
日本車はドイツ車に大きく差つけられたなぁ
ハイブリッドがコケたら国内メーカーはどうするんだろ
31名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:08:40 ID:5X4VgMkh
ディーゼルが頑張れるのはここまで
先のない技術
あとは提携した日産のEV頼りになるんじゃね
32名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:12:14 ID:WrPt5wZR
>ディーゼルが頑張れるのはここまで
>先のない技術
圧縮比をどんどん下げてきているし、フィアットグループでは
近い将来にマルチエアが応用できるんじゃないかと言われているが
何を持って先の無いと言っているのか説明して欲しいね
33名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:14:43 ID:K49ymIzq
>>30
ディーゼル発の技術がガソリン車に還流してる段階だからね。
「直噴に過給、高コストに決まっている!」とあぐらをかいていた日本メーカほど完全に置き去り。
標準化と差別化を切り分け、標準化+大量調達でコスト低減した分を差別化に回している構図、
高コスト体質のメーカは指を咥えて見るだけ・・・
34名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:15:23 ID:8kue4zWX
>>30

でも800万円もすんのよ。
100万200万の車でこのエンジンならともかく。
35名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:17:20 ID:K49ymIzq
↑>『Cクラス』や『Eクラス』用の4気筒ターボディーゼルエンジンの採用
36名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:19:26 ID:vLhXgCUt
>>30
エクストレイルのディーゼルは2Lで173馬力でトルクは36.7ですよ。
今のパジェロは3200ccで190馬力でトルクは45`
ベンツのトルク50は立派。
37名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:20:06 ID:JieP0VHt
>>12
そういうはなしじゃねんだよ
38名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:42:53 ID:LBjlhvjC
大昔2700ccの直6NAデーゼルで97ps/トルク22ぐらいだったw
4発ってベル何とかやステッポみたいなDQN専用車や貧乏2Lラリーもどきのエンジン
4発もバランサーなどで色々欠点が直ってきたとはいえコストカットも目に付くし
振動と音も乗り比べると安っぽい昭和の4発から変わってないしなw

>>15
手元の金に余裕があればそういう考えにはならないよ
残念ながらw
39名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:50:29 ID:LYbqtZ/l
この手のエンジンに求められるのは馬力じゃなくてトルクなのは判るけど
4発2,2リッターツインターボっていつの時代のDQN車?て気もするわさ。
排気量の割にエンジンでかいのも気になるけど。
>>36
インプ級と考えればまぁこの位はトルク捻るでしょ。
40名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 06:54:09 ID:8kue4zWX
>>35

Cクラスってプレミオ程度の車が400万するじゃん
ガソリンで これディーゼルにしたら500万円超えるだろ
41名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 07:26:31 ID:3bjPEseT
>>36
IHIが優れてるんですが?
トルク50kgはIHIの技術
42名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 07:29:53 ID:XjJoablk
ディーゼルエンジンならターボは意味がある
43名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 07:30:31 ID:K49ymIzq
ディーゼルの進化を見てれば、性能向上の肝は高圧・高精度のインジェクターだと分かるな。
最新のインジェクターを載せられるクルマが良い性能を出している。
44名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 07:34:25 ID:us0+Qdcw
要するにボッシュの技術ということか
45名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 07:39:36 ID:K49ymIzq
電装品のコスト比率が増していく中、ボッシュは益々成長。
強大なメガサプライヤの前に、コスト競争力のない弱小サプライヤは淘汰されていく・・・とはならないのが日本。
「弱小でも活かさないと、役員が天下っているし」となっていると、高コスト体質から抜け出せない。
こうしてコストあたりのクルマの価値でどんどん差を付けられてしまう。
46名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 07:41:58 ID:XjJoablk
11社もある自称大手電気メーカーは?
47名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 07:43:45 ID:R9Q2i/V5
>>43

しかし、インジェクターは消耗品だからな。
あまり高コストで精度が要求されるといろいろ面倒。
48名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:05:06 ID:WrPt5wZR
41 :名刺は切らしておりまして :2010/09/26(日) 07:26:31 ID:3bjPEseT
>>36
IHIが優れてるんですが?
トルク50kgはIHIの技術
49名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:09:31 ID:r+Tosqn1
>>48
IHIの製造技術も必要だけど、低負荷領域用と高負荷領域用の2個の
可変容量ターボの選定のバランスと、その制御がいいんだろうね。
50名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:11:36 ID:XjJoablk
具体的には?
51名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:34:08 ID:S1PGsPCp
4気筒だと振動や音が五月蝿い。
セリカみたいな感じ。
52名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:35:01 ID:Phgf49Fz
>>26
フーガつーかインフィニティMはEセグ車だっての
FセグのSクラスと一緒にすんなや

ベンツが高いって?
そりゃ日本のインポーターがぼってるだけで
北米だとインフィニMとEクラスの値段大してかわんねーよw
53名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:41:36 ID:rtpf+Ab1

ID真っ赤っ赤にしてレスしてる貧乏人共が笑えるw

54名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:42:12 ID:kVKttciR
Sクラスに4気筒ディーゼル、かたやCクラスにC63、この建て前と本音感にしびれる。
55名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:53:11 ID:+V1S7z/n
>>3
メルセデスの新規制をクリアする尿素タイプのディーゼルは猛烈な高コストシステムらしいよ。
販売量を増やしてコストを回収する必要に迫られてる、と想像出来る。

ほんと新ユーロ・ディーゼル規制は厳しい、ここでメーカーの振り落としがあるかも!?
56名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:57:19 ID:mwkbX7zR
東京は走れませんよ。
57名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:00:35 ID:0jYJnK6R
>2
> エンジンを小さく、気筒数の少ない方が摩擦でのエネルギーロスが少ない。
> それに過給器を付けて必要なパワーを出す。

効率的にはいいんだけど、発進時のトルクは加給が効く前なので排気量そのままってところがつらい。

トランスミッションのギア比も重要になってくるね。

> これが最近のヨーロッパ車のトレンドだけど4気筒なんて乗りたくねぇw

高級車だと見栄の部分もあるからね、V6ならいいけど直4は嫌だって顧客が多いかも?
58名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:29:49 ID:K49ymIzq
>>55
お手軽に安く済ませるための尿素だろうにw
59名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:34:51 ID:Dt1ggBI4
もちろん
自動車評論家はこぞって
大絶賛するんだよね。


60名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:46:12 ID:OfK2ZClW
よい技術だと思うけどなぁ。
なんで叩かれなきゃならんのか解らない。
61名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:49:23 ID:gLewbH81
>>60
こぢんまりにまとめてるところがジャーマンらしくない。

62名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:58:12 ID:qf6APBOx
このクラス買う人が燃費気にする?
63名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:58:14 ID:jbVKRS6a
誰が4気筒デーゼル、なんてトラックエンジン乗ったSクラスなんて乗るんだよw
64名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:04:58 ID:THMomU4b
>>62
世間体を気にして燃費の良い車を選ぶ人もいるしな。
それなりに需要あるかもね。
65名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:11:54 ID:o2xuKnmQ
そこまで二酸化炭素排出量が気になるなら、そもそもSクラスなんぞに
乗るべきではない。
66名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:12:11 ID:YYQuZ8NG
コストが高くてSクラスにしたのかw
67名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:14:10 ID:o2xuKnmQ
>>59
自動車評論家の寄稿先も影響力も地に堕ちて(ry
68名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:16:33 ID:jwkPoJqS
よく燃えそうだな・・・
ベンツはこまめに整備しないと自然発火が怖い。
69名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:23:37 ID:JJCzK8IJ
欧州複合モード燃費17.54km/リットル
これは凄い
70名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:24:29 ID:0zeCNA0n
俺のアソコもSクラス。ただ燃費は悪い。
71名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:33:12 ID:THMomU4b
欧州複合モード燃費17.54km/Lってフィットが欧州カタログに記載してる燃費(17.2)よりいいのな
72名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:46:50 ID:U0MKPOBc
いずれにしても田舎者のクルマ
73名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:59:47 ID:Qf2yUYag
ついに我がレガシィがSクラスベンツと肩を並べる時がきたか・・・
74名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:08:06 ID:bTOiAMQ1
>>52
> フーガつーかインフィニティMはEセグ車だっての
> FセグのSクラスと一緒にすんなや
一緒にしていません。「優れている」と書いた。

> ベンツが高いって? そりゃ日本のインポーターがぼってるだけで
> 北米だとインフィニMとEクラスの値段大してかわんねーよw
「ぼったくり」というのは既に>>26 で指摘している。
日本の掲示版で米国価格を持ち出すのは意味不明だがいずれにしても販売
価格が大して変わらないというのは事実と大きくことなります。
「嘘」はいけません。まあベンツの販売価格は嘘みたいに高いですが(笑)

http://autos.yahoo.com/ より

2011 Infiniti M MSRP $46,250 - $60,050
2010 Mercedes-Benz S-Class Hybrid MSRP $87,950 - $87,950

 フーガはベンツに長く乗っていた人にこそ試乗してみてほしいクルマで
す。特に日本のハイブリッドエンジンのスペックや信頼性は他国のメーカー
に比べて圧倒的に優位に立っています。
 自動車先進国となった日本で非常に割高な外国車を選択する意味が全く
ないということが良くわかるはずです。

75名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:09:08 ID:TdFgIYEB
>>57
高速道路を淡々と走る分には燃費がいいだろうけど、ゴーストップの多い日本
ではどうだろう?
スーパーチャージャーならまだしも、お前さんが言う様に加給前のトルクは
排気量に似合っただけしか出ない訳だもんね。
幾ら低負荷用のタービン付けてもきついんじゃ無いかねぇ。
ギヤ比を落としても、その分エンジン回転を上げなきゃいけんだろうし。
76名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:10:56 ID:VZdQoQLN
スタート→一般道10分以内→高速道2時間以上→一般道10分以内→ゴール

ディーゼル4気筒なんて、こういう使い方しかできんよ。
77名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:11:44 ID:HS1zD9IJ
4気等ディーゼルターボ

ライトエースとかわらんなあ
78名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:12:22 ID:SkclXoul
中古のビッツで満足している俺には関係のない話だな
79名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:15:57 ID:i1CRLaPN
高いから買うんや! って公言する日本のしゃっちょーさん方が
4気筒Dを買うかどうかははなはだ疑問
80名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:21:54 ID:CKxt2aCH
こんなの必要か?
小ベンツ素直に乗ればいいじゃん
81名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:30:54 ID:Vpg7Xv94
4気筒のSに魅力を見いだせないわ。
82名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:40:17 ID:Phgf49Fz
>>74
いやだからフーガとSクラスは同じじゃないから。
E350 Sedan $49,400 Not Available 3.5L V6
268 HP 18 / 26 mpg

お前はクラウンとレクサスLS比べて
同じ車格なのにレクサスLSのほうが値段が高い!
とか言うのか?

つまりメルセデス・ベンツ車はクラス平均の市場価格に合わせて車を
作ってるのに、輸入した時点で値段が上がってるってことだよ
別にベンツが高いわけじゃない。
83名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 11:43:32 ID:7rRzOo0w
>>79
スリーポインテッドがついて、外側が偉そうなら二気筒でも売れる。
84名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:00:23 ID:7zcmqokQ
かつてのスカイラインGT-Sのような、基本仕様だけのグレードを用意してくれないかな
4気筒2000ccで299万のSクラスならそこそこ売れそうな気がする
プリンタ商法よろしくメンテナンスで回収という売り方もあっていい
85名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:02:39 ID:hnWNROWv
>>84
MB「何もそんな貧乏人に無理して買ってもらわなくても結構です」
86名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:04:23 ID:xhBO+AJF
巨大な車体に2.1L4気筒エンジンかよw
87名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:27:23 ID:VG2vICJf
>>41
ターボはIHIの技術だったのか〜。
IHIといえば小型ガスタービン発電機ってのが数年前発売されたんだが、
それをハイブリッドカーの発電用のエンジンとして使えないのかと妄想してた時期があった。
ガスタービンのエンジンを積んだ車があっても良いと思うんだ。
メンテナンスと排気温度はさておき。
88名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:31:22 ID:bTOiAMQ1
>>82
globalinsight 社の分類ではフーガ Y51、メルセデス・ベンツSクラスの
いずれも E-Segment となる。

 F-Segment というのは車格のイメージアップを狙って欧州のメーカーが勝
手につけたものなのでボディサイズや排気量などの基準は全くない。

 E350 Sedan 3.5L V6  はハイブリッド車じゃない上にフーガ Y51 よ
りボディはひと回り小さい。
 フーガ Y51 のボディサイズはメルセデス・ベンツSクラスとEクラス
の間ぐらいだというのは既に >>26 で説明したとおりだ。

 メルセデス・ベンツは車種に関係なく全体的に車両価格が高いというの
は否定しようの無い事実であり日本の販売店でも >>26 で説明したとお
りそのことを踏まえてあえてそうしている。
89名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:36:46 ID:THMomU4b
>>84
高級車の定義はまず値段が高いことじゃないかな?
ベンツの旗艦に超廉価グレード用意する意味合いはないよ。

>>87
エンジンを発電のみに回すシリーズハイブリッドは小型車だと効率悪いだけですしね。
90名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:36:49 ID:NabSbNmA
レクサスも対向してLSに4気筒ハイブリッド載せればいいのに
91名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:43:22 ID:V3LrOhq5
トヨタも欧州での対抗上HS用ハイブリッドユニットをターボ仕様(最高速確保のため)にしてLSに搭載するくらいしないと
92名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:51:25 ID:q55bsGzr
なんで4気筒だろう?
BMWにはV8ディーゼルがあるし、ランクル200にもV8ツインターボディーゼルがある。
93名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:59:10 ID:cRu6qLKG
>>91
トヨタの場合はモーターを過給機代わりに使うって発想があるから
94名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:03:17 ID:yDL2yxJa
Sという「クラス」に4発は問題ある。ステータスを下げる。
新しいクラスを創造するべき。
95名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:06:31 ID:pwmD5g9m
四気筒の高級車なんてなんかやだ
このクラスは燃費なんて気にしない人種が乗るもん
燃費なんかプリ薄やコンパクトや軽に乗る
ビンボ―人相手の車だけ気にしてれば良いのに
96名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:09:26 ID:THMomU4b
>>92
それらの大排気量ディーゼルは性能も追求したモデル。
(同じ排気量ならガソリンNAよりディーゼルターボの方が速い)
Sクラスの4気筒は環境性能のみ考えたモデルだから狙いが全く違う。
97名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:11:37 ID:471KPoyE
世間の常識ではフーガ、クラウン、GS、Eクラス、5シリーズ、A6が同クラス。

Sの対抗馬は国産じゃLSぐらいしかないです。シーマブランド消滅したし。
98名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:11:58 ID:0RT173Vj
社用車か送迎向けかな。
99名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:48:30 ID:q55bsGzr
>>96
そうなのかなあ。
ランクル200のV8ディーゼルツインターボは東京都の規制クリアしている。
なぜか、日本では発売されていないけど。
100名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:56:09 ID:THMomU4b
>>99
すまん、環境性能なんて言うから紛らわしいんだな。
排ガス規制じゃなくて、この場合燃費ですね。CO2排出量少ないモデルもありますよと。
101名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 14:08:21 ID:vLhXgCUt
ところで、冷房とエンジンサイズって関係あるの?
偉い人教えて。
102名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 14:24:40 ID:bTOiAMQ1
>>101
 カーエアコン用コンプレッサーは、エンジンよりベルトとマグネットク
ラッチを介して駆動されています。
 同じカーエアコンをエンジンの排気量が少ない非力なエンジンに搭載す
るとエアコン作動時の駆動力低下が大きくなる。
103名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 14:57:18 ID:v+7S5aGI
>>97
世間の常識!?ああ日本限定ね

アフリカ産のベンツ。原価が安いのに、更に上乗せされた日本価格。
ボッタくりもいいとこ。
104名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 15:03:09 ID:bTOiAMQ1
>>97
 >>88
105名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 15:09:37 ID:jWf0/d9a
4気筒+ハイブリッドならまだ競争力はあると思うが、ディーゼルターボじゃ時代遅れ感しかしない。
106名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 15:21:00 ID:ecGAnUA/
高級車てのは保守的な価値観の世界。
合理的に考えれば乗用車は4気筒で十分。
環境性能も考えれば4気筒が正解。
しかしシリンダーの数が多いほど高級車ぽい。
その道のリーダーたるダイムラーこそ高級車の4気筒化に先鞭をつけるべき。
でもディーゼルの場合一気筒あたりの排気量は制限が特にないようなものだがな。
それにディーゼルて環境も疑問だし頑丈でランニングコストが安い商用でしょ
107名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 15:36:52 ID:K49ymIzq
欧州の社用車用途がメインだろうね。日本で売ることは無いだろう。
108名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 16:47:47 ID:neD84zbR
あれって4気筒ディーゼルなんだぜ( ´,_ゝ`)プッ
って言われても平気なSクラス持ちがいたら見てみたい
109名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 17:07:37 ID:3bjPEseT
>>41
ターボはIHIの技術だったのか〜。

正確に書くとベンツが求める耐久性と品質とコストはIHIだけが実現できた
KKKは最近中国企業に成り下がった
110名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 17:21:55 ID:WrPt5wZR
>>74
トヨタのGRならともかくVQが優れたエンジン?乗ったことある?
111名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 17:46:05 ID:Tf9bNsoh
>>107
ホテルの送迎とかに使われるかね。
確か本国だとベンツSでもBMW7でも最低ランクのエンジンにロングってあったよね。
112名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 18:27:39 ID:M/wPqoZv
>>94
大排気量の車の税金が恐ろしく高いシンガポール向けに
以前から2L直4のSクラス作ってるよ。
113名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 18:51:38 ID:8ptNIGiA
でももう大排気量の車が高級車と言う定義も変わってきてるよな
明らかに環境に優しい車が注目され、売れてきている・・・・
ベンツにトヨタのHVが乗ったら最強だなw
114名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 18:52:19 ID:Tf9bNsoh
>>112
そんな書き込み前にも見たけどソースが欲しい。
現行のW221だと一番下はS300だな。

歴代の最低排気量はこんな感じか。
W221 S300
W140・W220 S280
W126 260SE
W116 280S
W108 250S
W111・W180・W128 220S
公式にSクラスを名乗ったW116以降はもとより、縦目以前の
ものまで遡っても4気筒は見あたらないんだが。
115名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 18:54:49 ID:Ypd2GpNx
怒濤のトルクで超ハイギヤード走行だな
116名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 19:19:41 ID:Tf9bNsoh
あ、W221は今回出たS250 CDI BlueEFFICIENCYが最小かw
初の4気筒である上に排気量も最小。
(2143cc。縦目時代の220Sは6気筒で2195cc)
117名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 19:23:39 ID:5uOPjojD
で、>>112の機種はどれなの?
118名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 19:37:20 ID:Tf9bNsoh
これ以前のSクラスの4気筒なんかいくら検索しても見つからない
のだがあるなら俺も知りたい。
シンガポールだと本国にもないS300があるってことは3Lを越えると
何かあるんだろうけど。
119名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 22:20:11 ID:bGCHjNYc
>>118
え?EUでS180あるだろ?
昔からあるぞ。
120名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 22:23:05 ID:bGCHjNYc
保守age
121名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 23:54:51 ID:3I25Fhmr
50〜60年代、ジェット機やらロケットやら航空技術が進歩して
車もガスタービンやロータリなどの可能性が模索されてたころ、
この未来が想像できただろうか?

半世紀ちかく先の2010年の車なんて空でも飛んでいそうなのに
基本原理は100年以上変わってないレシプロが未だ現役ってことのほうが凄いな、
圧縮比は倍以上、CO2は半分以下、CO,NH,NOXなどは1/100とか別の意味で
凄いが...


122名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 00:09:16 ID:z8oxUUXt
>>121
包丁なんていまだに鉄じゃん。
123名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 00:11:36 ID:z8oxUUXt

クルマの格はボディの格。エンジンの格じゃない。
124名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 00:17:15 ID:z8oxUUXt
>>99
ランクル200はポスト新長期規制はパスしていないはずだが
125名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 00:20:23 ID:IgWwAJTg
>>122
貧乏ライターには縁の無い車だな
126名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 00:22:37 ID:9s6urOW7
W211後期のCDI乗ってるが故障多くて安心して遠出できねーよ。
保障切れたら売る以外に選択の余地ねーじゃねーか。
127名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 00:25:42 ID:IgWwAJTg
>>126
今度は文体変えてご苦労さまだなw
128名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 18:58:51 ID:3oAeeVAJ






メルセデスベンツはメルセデスケアが切れたら自然発火及び爆発の危険性があります
129名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 19:07:55 ID:/gJ2v7WL
4気筒だから幾らか維持費が安いか
日本でも販売されるかどうかは知らないけど。
130名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 19:59:11 ID:hPpZc6J1
ベンツのSなんて普通の人にしたら雲上の世界だよな。
Cクラスですら手が届かん。

同窓会で乗ってる奴いたけど、すごいな。
俺はアコードツアラーが限界だった。
131名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 20:51:44 ID:NjCBSa3d
>>113
昔から数が出る車と高級車は別だし、あまり変わってないような気もする
132名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 20:52:32 ID:NjCBSa3d
>>130
かつてのアコードワゴンですら400万の時代、それが買えるお前は結構頑張ってる
133名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 21:56:56 ID:+l5kzAbq
好きだったら中古で買うのも手だろ。
維持費で苦労するので好きじゃなきゃ嫌になるだろうが。
134名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 22:01:18 ID:F8mjOtMB
貧乏くさい話で申し訳ないんだが、今400万も出せば3年落ちくらいのMLクラスとか
CクラスとかBMWの3クーペとか新車で600万以上する車が安く買えると思うんだが。。
135名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 22:01:19 ID:2Hj8/bOP
>>132
日本で売っているアコードはアキュラ・TSXだからね。
昔の大衆車ではなくなった。
136名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 22:37:37 ID:3T46/wzK
V6のジーゼルでも評判ほど良くなかったのに大丈夫かこれ?
トルクが太くても体感しないんじゃないかな
137名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 22:38:31 ID:qEnxg6xV
アコードは良い車なんだが2.5Lですら6気筒でないと納得しないぐらい
スペック厨が多い日本じゃ受けが悪いよな
138名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 23:44:44 ID:wsEgfXaw
>>136
2千回転程度だと4L並みの力強さがある
139名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 23:46:12 ID:nGZByEw4
内燃機関でトルク51kgmはスゲーなあ
ハイブリッド車も(電気モーターのトルクが物凄いので)結構負けてないんだけどさ
140名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:09:54 ID:x8ips7nQ
141名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:20:08 ID:70Sx7R7I
>>130
メルセデスのSクラスやBMWの7シリーズって、
基本的に自分で運転するクルマじゃないんだけどね。
社長様や893屋のお偉いさんが若い衆に運転させてふんぞり返ってるのが正しい使い方。

Sクラスを自分で運転してると「運転手さん」みたいで変だ
って言ってやればよかったね。
142名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 11:46:21 ID:YrShvbDL
>>130
車を所有できるだけで、十分頑張ってるぞ。
143名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 12:55:45 ID:o/R5DmNN
>>141
にしてはAMG仕様とかあるじゃないか。
自分で運転する層も対象にはしてるだろう。
もっとも、4気筒ディーゼルはフリート需要や運転手を雇う人向けだろうけど。

完全に自分で運転しない人向けなのはロールスやマイバッハとかだろうな。
144名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:01:57 ID:H37Ah7J4
http://www.4wheelsnews.com/images/news/11516/2011_mercedes-benz_s250_cdi_9.jpg
Eクラスの4気筒のATはフロアシフトになるのに、これはコラムのままなのね
145名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 03:48:25 ID:6ewRXiKk
>>130
うちは平均年収600ちょいの製造業だけど、駐車場に普通にLSとかベンツMLとか、BMWの7もいる
ISやBMW3A4もちらほら。入社1年目でリンカーンを買うアホもいる。好きなやつはカネなくても車なら本気でいけばなんとかなる。
まぁAUDIやBMWとかも納めてもいるから、サプライヤー得点で車両10%引きくらいで買えるメリットもあるんだけど。
146名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 03:56:14 ID:8R+y7IDz
>>1日本で売らない物をニュースにすんなよ
147名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 10:14:15 ID:Ar4gx8/h
>>145
600有れば800万クラスは余裕ですよ
もちろん好きじゃないときついだろうけど
7とかSは中古の場合維持がやばいけどね
148名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:34:51 ID:3zbBiDj0
>>134
もっと貧乏くさい話をすると
新車価格が高い車はえてして維持費も高いので、中古価格に騙されて飛びついちゃ駄目
149名刺は切らしておりまして:2010/10/05(火) 21:43:58 ID:MVGSSbFD
>>137
今のアコードは同クラスのレガシィやアテンザと比べて高過ぎる
150名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 21:30:14 ID:voyF9+TN
ロングボディも有るのかな?
151名刺は切らしておりまして:2010/10/12(火) 20:51:05 ID:phfM0euy
>>148
新車だったらメーカー保証付いてるから、それの切れた中古のほうがかえって維持費が高いくらいだね
152m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/10/12(火) 21:11:06 ID:EtwVvoZY
>>1
こんなデザインで本当に売れるの?
Cクラスが太っただけにしか見えないのだが。
153名刺は切らしておりまして:2010/10/13(水) 11:42:04 ID:4O33WxNz
>>145
年収700万だけど
最近やっと27000円の新車のチャリ買いました。
154名刺は切らしておりまして:2010/10/14(木) 23:51:50 ID:Ru19+OfM
>>153
健全な生き方と思う。
石橋を叩いて渡らない方ですね。
155名刺は切らしておりまして:2010/10/16(土) 21:11:07 ID:Uwm5Z5IT
金持ちまでが金をケチったら世の中に金が回らなくなるじゃん
156名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 01:01:54 ID:Dxi9o29e
>>151
新車は値落ちが大きいやん
157名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 06:00:38 ID:iM4Gp3MG
ハイエースの方がいいやん
158名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 06:03:31 ID:4gTRC/ph
最新の技術だろうけど四気筒ディーゼルって、やっぱうるさいんだろうな
159名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 07:11:42 ID:qFiIsKoS
LSにこんなエンジン載せると日本じゃレクサスはタクシー用を使ってるとか言われんだろうな
160名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 12:56:15 ID:ZVfVyyks
日本では年内にハイブリッドのショートも追加するみたいだから
ディーゼルの4気筒は絶対売らないだろうなぁ
161名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 13:08:58 ID:GGh5kNjL
ディーゼル減税があるから、高級ディーゼルをどうぞどうぞと
162名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 13:22:06 ID:AkIXoE1F
>>18
てか、根本的に違う乗り物だから
あまり比べる意味はないんだよ
163名刺は切らしておりまして:2010/10/18(月) 23:23:58 ID:s1ON9oV9
>>161
クリーンディーゼル補助金の恩恵を一番受けるのが高級外車買う客ってのはどうもなぁ
164名刺は切らしておりまして:2010/10/19(火) 03:14:09 ID:s2L1xODi
さるーん?
165名刺は切らしておりまして:2010/10/19(火) 05:12:46 ID:sv894Dpe
猿ーん
166名刺は切らしておりまして:2010/10/20(水) 23:54:18 ID:jZ0bUVxR
>>159
LSは欧州向けにすらディーゼル無いしな
167名刺は切らしておりまして:2010/10/21(木) 00:07:33 ID:m3oLpBoj
モンキーん
168名刺は切らしておりまして:2010/10/21(木) 17:15:43 ID:G56J8Zi6
ボンネットの中に人が入れるんじゃないか?
169名刺は切らしておりまして:2010/10/21(木) 17:36:05 ID:ut91rwVz
500万なら買う
170名刺は切らしておりまして:2010/10/21(木) 17:44:52 ID:Il0eBFWs
ミニバンとかSUVに積むもんですよ、本来は。
171名刺は切らしておりまして:2010/10/21(木) 17:54:51 ID:mnHGCEO+
次期LSは3.5LV6出すみたいだけど、正直言って甘いね。
2.5LV6+HVにでもすれば?
で、600hみたいなDQN系HVは止めて欲しい。
172名刺は切らしておりまして:2010/10/21(木) 19:10:51 ID:UgGnO2qI
>>166
そもそもトヨタにLSにちょうどよいディーゼルが無い…。
ランクルの4.5L V8は大きすぎるし、3L L4では高級感無いし。
173名刺は切らしておりまして:2010/10/21(木) 19:57:12 ID:mnHGCEO+
>>172
ハイエース用のが物理的に入るのなら…。
振動はバランスシャフト+電制マウントでどうにか出来るし。
音はANC+トヨタの大好きな遮音材テラ盛りで防ぐ、と。
174名刺は切らしておりまして:2010/10/22(金) 07:30:56 ID:hp1UbmF6
日本で800万程度で売られたら、レクサスは消えるなぁ
175名刺は切らしておりまして:2010/10/22(金) 07:48:55 ID:zy8K2mAK
>>41
ターボがIHIだってソースは?
きっとボルグワーナーだよ。でなきゃハネウェル。
176名刺は切らしておりまして:2010/10/24(日) 13:57:02 ID:LJxajgAg
>>171
600hは他社のV12対抗だから
小排気量のハイブリッドも用意しておかなかったのは判断ミスだね
177名刺は切らしておりまして:2010/10/25(月) 20:42:55 ID:bpq4Ih39
880万円で売ればよくないか。
178名刺は切らしておりまして
>>70
耐久性にも問題ありそうだな