【鼎談】「やめる力」--勝間×ホリエモン×ひろゆき [09/24]

■続ける努力”は成功のジャマ？

堀江：女子って、大学まではすごい優秀な子が多い。でも、その後のキャリアは
　　　シュワーンとしぼんじゃう。女性起業家も結構いるけど、社員10人の会社を
　　　20年間ずっと経営してます、とかなんだよね。

勝間：会社は続いているけど、大化けはしないんですよね。

堀江：で、その理由がわかったんですよ。女子は毎日退屈なことも退屈と思わず、
　　　ちょっとした改善に喜べる。でも、これは起業家にとってはあまりよくないこと。
　　　少しずつしか上向かないなら才能がないわけで、方向転換したほうがいい。
　　　でも、そういう状態のままでずっと続けている女性が実はすごく多いんです。

　　　一方、男子は飽きっぽい。商売って実は失敗しても再起できる。1つダメ
　　　だったら次へ行く。こっぴどい失敗をしても、失敗が大きければ大きいほど
　　　次はでっかくなれる。５つぐらいやれば１つは当たりが出るんですよ。
　　　でも女子はコツコツと１つのことを続けちゃえるんです。それは子どもを産んで
　　　育てられる本能的な部分に重なると思うんですけど。

勝間：女子はコツコツ一生懸命頑張れて、10年でも20年でも食べられるビジネス
　　　モデルを作れちゃうから、その分そこで成長が止まってしまう、ということ
　　　ですね。

西村：同じことは学歴の高い男子にも言えるんじゃないですか。日本でおもしろい
　　　ビジネスが生まれにくい理由と似ている気がします。あと、性格の問題も
　　　ありますよね。真面目な人って『責任を負ったからにはやり遂げなきゃ』と
　　　思うけど、そうじゃない人は『この事業はどう考えても無理ですからやめま
　　　しょ』って言えますよね。まあでも、女性で起業の方向性を間違えたからと
　　　切り替えまでできる人は、やはり少ないかもしれません。

勝間：私は女の子たちに、とにかく目標を設定して、進捗状況をはかり、結果に結び
　　　つかないならやめちゃえば、とよく言っています。

堀江：その「やめちゃえば」が実は一番大切なんですよ。ビジネスがうまくいってない
　　　ときに無理矢理やめさせる人が必要。「小さく長くなら続くかもしれないけど、
　　　君の才能はもっと違うところにあるんだから違う方向に行こうよ。次はこっちを
　　　目指そうよ」ってアドバイスしてくれる人がいると伸びると思います。

【働き女子のみなさん、ここ大事です！】

女子に足りないのは「やめる力」。もっと“飽きっぽく”なりましょう。

では次に、なぜ、ここが大切かをお話しましょう。(※続く)

●画像　http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20100917/108627/0917katsuma.jpg

◎http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20100917/108627/

>>1の続き

【今週の勝間ポイント】

女性はもっと飽きっぽくなろう――。つまり、うまくいかないことにしがみつくのを
やめましょうという提案です。

継続はとても大事なこと。でも、継続に固執することで“失っている何か”も
あるのです。悪い男といつまでも付きあっていても幸せにはなれないでしょう？　
ダラダラ恋愛がやめられないなら、とりあえず試しにほかの男と２、３度デートを
して比べてみればいいんです（笑）！

仕事も同じです。「コツコツと続けることが大切」という“努力幻想”は捨てて
ください。例えば、今のまま努力を続けたら、売り上げが100万円から110万円、
120万円と伸びるかもしれません。でも、そのままの努力を続けても、1000万円、
1億円にはならない…。別のやり方を考えないと、そこまでは伸びないわけです。

何より大事なのは、努力に見合う結果が出るかどうか。そして「この努力を5年
続けた後にはなにがあるのか」と将来を予測しましょう。「無駄な努力はしない努力」
をしてください。

視点を変えることも必要です。何年継続しても、伸びるのが少しずつなら、伸びた
という事実に喜ぶのをやめて、成功するために足りていないものは何かを考える。
そのためには、いろいろな人に話を聞き、さまざまな事例を見ることも大切です。

「コツコツ（続ける）力」と「やめる力」を両方持つことができればとても強い。
「コツコツ」に充てていた100の力を30に抑えて、残り70は別のことに使う。
そんな風に意識が変われば、起業して成功する女性はもっと増えると思います。

◎関連
【調査】"働く母親"の収入を10年間で3兆円以上増やす--経産省、“民間力”の保育サービス向上に向け実態調査 [09/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285248818/

ニュース？

＞やめる力
タイムリーだなｗｗｗ

堀江：やめさせられた男

まあ才能のある人はそれでいいだろうけどね。＞やめる力
うぬぼれだけのバカは調子に乗るとえらいことになるぞ。

とりあえず、白川に言って欲しい。

俺はセックスを途中でやめる能力はやたら高いぞ

そういやひろゆきって調子こいて田代と対談とかしてなかったっけ。

俺も会社員やめちゃって生活保護になるんだ

お前らもやめる力だけは凄そうだなw

従業員の生活のために
やめるにやめられないこともあるだろう

能力のある人間の言うことを鵜呑みにすると大変なことになりまふ

なんのことやら

ハロワ行こうと思ったけどやめるわ

眠りぐせ・サボリぐせの酷い低知能の幼稚園児総理大臣に言ってくれ。
あいつ、職にしがみついて8000万円の報酬をネコババする気だ。
しかも毎日、高給レストランに舌つづみを打ってるし、
税金を湯水のように使い、もう国民はハルマゲドン寸前だ。
すぐに総理大臣を辞める力ってのも必要だと思うんだ。

タバコ農家のことだ

ぴろゆき、すぐニコニコ飽きると思ってたら長続きするね

>>1
やめる力・・・田代に言ってやれよ。

裁判で訴えられたような人が言っても

堀江はつまらん言い訳して

醜い保身を続けるのをやめちゃえば？

3人、結構討論する場面が多い気がする。仲いいのかなー

全員他の二人を利用してるつもりなんだろうなｗ

堀江はそろそろムネオと同じく豚箱行き確定だろ。
今のうちに海外逃亡しといた方がいいんじゃないのか？

飽きっぽさにかけてはニートに叶うわけない。

堀江さんとソフトバンクがどうのこうのって嘘？本当？

>>1
それぞれ違う分野の天才だな

なんか違う感じがする

堀江以外が言ったら単なる成功者の戯れ言だけど、
堀江が言うと説得力があるな。
一度地に墜ちた人だからな。
小説『拝金』面白かったぜ。

カツマーの会社もほとんど雇用生んでないよな

堀江お前が言うな

こんな議論なんて無意味。子供を生み育てる以外の分野で女のほうが成果を出せるものがほとんどない
将棋だって女流と男子プロは大差

飽きっぽいのにニートをやめられないとはこれいかに

やめるかー

三人ともうさんくせえｗ

>>12
そのまま従業員に任せて、新規事業を始めればいいんじゃね？
やめる＝畳むとは言っていないだろ。

会社を大きくさせる能力と
維持させる能力は違うからな
最初は男に任せて後から女に任せたら良いだけの話じゃね？

価値観が違うからだろ。
女は大儲けを目指していない。

>>15
事業者の話であって、被雇用者には当てはまらない気がする。

>>29
＞一度地に墜ちた人だからな

国策捜査の被害者扱いしてもらってぬくぬくですがなｗ
ただひたすら意味もなく甘やかされてるポンコツ野郎
３人の中でも説得力の無さはダントツ

ITバブルに乗っただけのやつらが、えらそうに経営を語ってら

口先三人集
ここに切込隊長入れれば四天王

この連中の名前を見るだけで血圧が上がるわ

>>37
女性型の経営の方が、日本には合っている気がするけれどね。
何世代もかけて大きくしていくって手法。
老舗なんて、みんなそうだもんな。

堀江の主張には、借金のレバレッジが必須だから、一般人は何度も挑戦できない。

>>42
それでも
ひろゆき・切込＞＞＞＞＞＞＞勝間＞＞＞＞＞＞＞堀江　だな

勝間は本しか残してねーじゃん

>>45
ライブドアはもともと堀江が作ったわけじゃないし
堀江が作ったのは大損株主ぐらいのものだ

日本では転職するほど給与･保障･労働安全衛生環境･社会的信用が落ちてゆく｡
一所懸命が絶対視され､多趣味さえ理解されない傾向にある｡
引っ越せば貧乏になる｡
アメリカみたいなローリングストーンの長所が認められる世界でなくては
この3人のすすめはだいたい実現不可能｡

希望的観測を語っているだけ｡

ローリスク･ローリターンの経営でなにが悪い｡
下手にやめたらそれまでの蓄積もパァになるし､やる気や情熱､
ねばり強さや社員への誠実さも疑われる｡

それが今の日本というシステムだ｡

「やめる力」
ひろゆきが言うのと堀江が言うのでは意味が違う

退却の決断は、結構大切だぞ。
いわゆる「逃げ足」は、アメリカ人や中国人は素早い。

日本人は、死守するのはうまいが、退却は下手だ。

uj89uj89ui9ui9

思ったけどリスク侵して無理やり頑張るより時流に乗って大きくなるほうがはるかにリスク低くて簡単なような
日本人は時機を見計るという行動姿勢が根本的に足りない気がする

堀江は、いつ収監されんの？

堀江の言う事なんて誰も信じないだろｗｗｗｗｗ

>>51
時流に乗れば稼げるなら誰も苦労しない。
時流に乗った結果、皆と一緒に大損することだって
リーマンショックや89年のバブル崩壊のようにあり得る。
誰だって今儲かっているのがピークで、
撤退準備を始めなければならない時期とは思わないでしょ普通。
バブルのピークの時に「日本は向こう数十年ダメになりますよ」
などと言ったところで誰も納得しない。
今大きくなっている企業はかつてのどこかの時点で、皆リスクを取って大きくなっている。
任天堂なんか今でこそ堅実経営の鏡みたいに評価されているけど、
かつてはラブホテルの経営やらタクシー事業の経営やらコピー機の販売やら
手当たり次第に手を出しては失敗し倒産しかけた末に、
ゲーム事業に辿り着いて大成功している。

女は起業なんてせずに低賃金工場の単純労働をやっていればいい。
たらたら低賃金単純労働やってる底辺男は主夫になるかイノベーションを起こせ。

なんで会社大きくしなきゃいけないんですか？

10人で20年。立派な会社だと思う。

>>56
もっと大量に雇用しないと
世の中ニートだらけになるからだよ。
日本はそういう自然な状況で安定できる人口じゃないの。

>>6で終了

堀江放談

で、やめて何をやるのかな？ｗ
その状況よりも悪い状況になるなら現状維持もありだろ。

そもそもすべての人が上を目指す必要はない。
人は労働に対して対価を払うべきであり、才能に対して払うべきではない。
じゃぁ才能の無い人は一生底辺で奴隷になれというのか？それこそ横暴だろ。金の亡者どもが。

人のふんどしで相撲をとるだけの勝間

辞めるかぁ・・http://www.youtube.com/watch?v=-wsHxC7gjr8

>>49
そりゃ日本の隣には日本が無いだけだ

１０年でも２０年でも食べられるビジネスの何が悪い？
それだけ持続させるのがどれだけ大変なことか。
何で無理矢理拡大路線を取る必要があるんだ？
余計なお世話だ。

「やめる力」　って何？
また本出した？

民主党本部にでも送っとけ。

以前は堀江を叩くと必ず擁護厨が現れたもんだけど最近は見掛けなくなったな
やはりＬＤ株を後生大事に抱えて再上場を夢見た信者だったんだろうか

>>66
成長する！で騙され
再上場あるかもよ！でまた騙される
どうにもならないアホ集団だったな

(´▽｀)
http://www.youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10

ひろゆき氏も影が薄くなってきたからなあ…

あまり悪友とは付き合わない方がいいよ。別に目立たないなら目立たないでいいじゃない。

言ってることは至極まっとうだと思うけどな
大きく成功するには時には思い切りが必要ってことでしょ
別にコツコツを全て否定してるわけじゃないじゃん

俺こいつらけっこう好き。

>>1
＞商売って実は失敗しても再起できる。1つダメだったら次へ行く。
＞こっぴどい失敗をしても、失敗が大きければ大きいほど次はでっかくなれる。
＞５つぐらいやれば１つは当たりが出るんですよ。

堀江はなんか自分に言い訳してるだけだな（笑）
そもそもＩＴブームでぬるま湯つかり放題は商売とは言わんだろ

損切りってやつだな

>>66
そら、堀江には金儲けの才能があるからな

今も1億近くは儲けてるだろ

俺は人間をやめるぞ！ ジョジョーーッ！

なに意気投合してんの、この三人

だって日銭がいちばん大事だから

2chをやめる力

やめちゃえば？なんて言ったら、超ネガティブ発言としてとらえられ、
査定はマイナス、下手すればクビ。

ユニクロが野菜売った時がそうだったなｗ

ホリエモンはともかく、勝間とひろゆきに言う資格あるか？

特に成功してるとは思えないんだが。

これ読んで、納得した奴は会社やめない方が良い

>>81
誰が言ってもいいんじゃね？
誰が言うかによって答えが変わるってのも変な話だし。

>>81 どちらも儲けてるだろう。
勝間は嫌いだが、勝間のスケジュールは真っ黒に埋まってるはず。
それで儲けてないなんてあり得ないよ。
ひろゆきもなんだかんだで億円程度の年収だそうだし。
個人で事業起こして、その収入まで達するのは非常に困難で
また途中で資金調達してて大借金という例が多い。
そういう資金的に身軽な身分で、この所得なら大したものだと思うよ。

勝間は母親をやめる力がすごい

>>81
堀江は成功だと思ってたものが全部インチキなのがばれてるのに
成功者だと思ってるやつって何なんだろう？

女ってコツコツ作業をさせるには本当に向いている。

学生時代、要点さえつかめれればいいやと思っていた俺と
丸暗記してくるあいつら。別人種だわな

これ、ただの雑談だよね？

むしろやめさせる力が足りない。
だからゾンビ企業が生き続けて、業界全体がそのゾンビに引きずられる形でブラック化していく。

その仕事に、会社に、どう考えても希望が見いだせないなら辞めた方がいい。
3年やって向いてないと思ったら本当に向いてないから辞めた方がいい。

やめる力
勝間さんは悪い人じゃないと思った。

女にとっては
それとなく断ること
辞退すること
これが一番難しいのよね。

すぐ簡単に断れる男がうらやましい。

>>88
その「雑談」をも金に変えてしまう力があるのが三人

この三人は薄っぺらさを金に変えるのが才能だろなー。

だらだらとダメ男と切れられない女にも当てはまっておもしろい

1位　ホリエモン　東大卒
2位　勝間　　　　慶大卒
3位　ひろゆき　　中大卒　　ただし　イケメン　＆　２ちゃんねる管理人

>>94
知名度が金に変換されてるだけだな
３人とももう底が割れてる

もともとお金がある人は
「やらない力」が一番重要だと思う
お金があると事業したがる人が多いからね

この３人はツンデレ

男に2回逃げられたんだっけかおばはんは

>>98
金持ちは金出せ会社作れとお願いされるのさ

>>98　事業始めても、それを大規模にしないという
やめる力も重要らしい。
納税額でよくトップ取ってた斉藤ひとりの著書にそう書いてあった。
立ち読みで斜め読みしたんだけどね。
著書内容は、やっぱり成功の秘密の肝心な部分は教えてないなというような、
そういった内容だった。まあ当たり前なんだろうけど。

>>101-102
>金持ちは金出せ会社作れとお願いされるのさ
一番危険なのは結婚相手。金持ちじゃない家庭から嫁をもらうと
お金があるのに事業をしないとか
お金があるのに子供を私立にやらないとか
理解できないらしい

西村とやらは茶々入れるレベルの発言しか出来てないだろ・・・ｗ

女の成功者が少ない本当の理由は女は究極的には顔でしか評価されないから。

みずほタンにあやまれ！

>>105
欲張りで怖がりだからだよ

まず食っていけるかだな・・。転換はそこそこの度胸と資金もないと・・

女のほうが知能が低いってことなんじゃないの？

>>82
うん、誰もリーマンの話はしていないからな

>>109　女は飢えたように拡大指向をしないってことだろう。
人生の幸福を考えた場合、女の取る戦略もあながち間違いではないよ。
成功から急転直下ひどい目に遭って最底辺の生活という原因の多くが、旺盛な拡大指向の結果だもの。

傾向として、女に比べて男はどうしても金やステータス目当てになる

堀江のような才能に乏しいルサンチマン君に至っては
ステータス欲しさに犯罪までやらかす

女性のやわらかさってのは、ビジネスでは重宝されるけどな。
きつい女は、勘違いしてて才能ないんだろｗ　
ITにもいたが、女の長所を生かせない人間というのはありゃ、駄目だろうなあｗ

若い女性のタクシー運転手も言ってたぞ。
「タクシードライバーは、本当は女に向いてるんですよ。
　誰だって、ムサい男が運転するタクシーに乗りたくないでしょ？ね？そう思うでしょ？
　送迎で指名してくれるお客さんも多いし、タクシーは水商売より気楽で一人の時間があっていい」って。

その通りだなぁと思ったよｗ　

近所に店の商売をよく変えるオヤジがいるが、成功したことがない。
先祖が土地持ちで金に困っていないそうだが。

>>104
「成功」と言えるのは火事場泥棒でGETしたユーザーから得られる2chの収益だけだからな。
しかも潰れそうです詐欺だしｗ

それでも一応ビジネスには手出してたしその辺のニートよりはずっと社会経験あるが。

>>114　小さな小ジャレたレストラン出しても、トータルで２０００万円くらいかかっておかしくないからなぁ。
その人はわざと脱力した感じで、開店費用の余りかからないダメダメ商売をやってるんじゃないの？
何か商売をやって損失を出しても、それで節税できるなどもあるしね。
不動産収入が大きくて、どうせ税金となって消えていく分で、ダメ商売やってそれで相殺してるなどでは。

★怒★怒★怒★怒★日本版の出鱈目・口だけ・インチキジェンダーフリー、「フェミウヨ」の実態を許すな！見逃すな！★怒★怒★怒★怒★
「フェミウヨ」一例
１、女性に対するポジティヴアクション・クオーター制（女性枠）や賃金・昇進差別解消、男女雇用機会均等法や女性が働く環境整備　←権利（男女同権）
２、男性はニート（家事手伝い）、女性は家事手伝い（ニート）　←義務
３、専業主婦１８００万人、専業主夫９万人（２００倍）　←義務 (ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/)
４、デートの食事代などは男持ち　←義務
５、男女間での犯罪者への呼称問題や裁判・司法問題　←義務
６、http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/sabetsuitsiran1.html　←義務
「フェミウヨ」とは男女平等、男女同権を要求、肯定しつつ「男らしさ、女らしさ」 を同時に使い分ける極めて悪質な“女のいいとこどり論”
“女のダブルスタンダード論”“女の既得権益温存論”を指します。 有名どころではミスリード確信犯、勝間和代あたりでしょうか。
現在、日本社会に浸透しつつある フェミニズム・ジェンダー論は大抵「フェミウヨ」の部類と考えてまず差し支えないでしょう。
これからは義務も平等にしていかなくてはなりません。男女共同参画社会は必ずしも反対しないが、女性優遇参画社会は認められないのは当然。
男女平等の時代に女性を特別扱いする者は、女性を見下す女性差別主義者！！あらゆる女性差別は断固、なくしていきましょう＾＾

フェミウヨが浸透してから裏では男性「のみ」自殺者が増加中！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/jisatsu01.html
↓フェミウヨ狩り、フェミウヨ一蹴例！
【地域/高知】女性団体への旅費「県支給は不当」　オンブズマンが監査請求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232409205/-100
＜違憲判決＞労災で顔にやけど「性別で差」は違憲…京都地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000052-mai-soci
【社会】遺族年金の「男女差」は違憲…自殺教諭の夫が提訴へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279625529/-100

ひろゆきは他の掲示板をパクって2ちゃんねるを作ったのが唯一の功績なのか？

なんなんだよ、この連中は。なんか気持ち悪い。

>>96
堀江は中退

>>92
女は感情的になると
受けといた方がいいものまで断る

簡単に断るじゃん

>>113
「ムサい男」なんて言ってる時点で、その女はやわらかくない

自分は気配りができると勘違いしてる人間はそういう言葉の粗相を犯す

以上、サラリーマンの経験がない3人のご意見でした。
（特にうちの会社に関しては）とにかくトヨタを至高のビジネスモデルと考えてるから
価値の低いものをカイゼンの名のもとにペンキの上にペンキを上塗りし続けることを
継続は力なりと考えてやってる、これを勤勉と言う。

アホ菅とサボリ白川のなーもしない幼稚園児コンビこそ、
今、「辞める力」を出すべき時ではないのか。
チンピラ二人には8000万円と3000万円の報酬を渡す価値はない。
100均の人形2個で充分だ。55000分の1の税金で済む。
いや、高給レストランや送り迎え、ボディガードも退職金もいらないから
1000万分の1の税金で済む。
早くダ○ソーから100均の人形2個買ってきてイスに置け。
そしてアホ2人組を追い出せ。

>>122
馬鹿だなあ、人を見たんだろｗ

「ムサい男」って表現を使っても許容される人だから本音を言ったんだよｗ

色々やって軌道に乗ったら続けたらいいって事だろ
無理なのは無理で即効辞める

>>125
もの凄いバカ乙w

そんな都合のいい妄想で語られてもなあ

「女のやわらかさ」など存在しないという事実を指摘されただけで発狂すんなよ

>>116
不労所得で生きていると、後指さされる国だからね。
事業主の肩書きのためだけに店をやっているんだろう。

経営者の話だから、大抵の人には縁が無いな
リーマンは継続するほうがはるかに重要だし

こうして、無責任な人間が増えていくのでしたｗｗｗ
製品のクオリティもさがっていくのでしたｗｗｗ

>>130
労働者と投資家は生きている世界が違うのだから同じ枠の中で評価することはできない

>>1一方、男子は飽きっぽい。商売って実は失敗しても再起できる。1つダメだったら次へ行く。

んーー、さすがホリエモン
やっぱり経営者としての資質があるんだな。



で
なんで次がないんだ？ホリエモンは。

>>132
たまたまITバブルの波にのれただけだから。
そういう波はそうそう来るものじゃないとわかってるんじゃない。

お前らに２ちゃんをやめる力があったなら
どんな人生になってたんだろうな

女子とかいうな気持ち悪い

>>132
滅多にないようなローリスク・ハイリターンな経営環境で
小細工するしか能がなかったアホが再起とかｗ

堀江に経営者の資質などない　あるのは体内の脂質だけだ

>>129
言われりゃそうだ。正しい。

>>136
うまいこと言ってるけど、
他に誰も気づかないところに気づくところがコロンブス。

起業家になる人なんかはこういう能力が重要だろう。
まぁ企業でも必要だが
日本は数多の企業がこれがないので過去にしがみついて低落したね。

勝間の鼻の穴を閉じる力
堀江の太らない力
ひろゆきのたらこの力

勝間の鼻の穴って、そんなにデカいか？
顔自体デカいので、余りデカいと思ったことがないよ。

ふとる力
ねむる力
さぼる力
なら自信がある

確かに女の人は「コンビニで買ったシュークリームがおいしかった。」くらいの
ことでその日一日幸せな気分でいられる生き物だからな。“幸せになる才能”は
男よりはるかに上だ。でも女が会社経営に向いてないのはそれが原因じゃなく
てすぐに感情的になりヒステリック気味になる人が多いからじゃないかな。

男はより高い次元を求めるか諦めて放り投げるかどっちかだな

>>143
>感情的になりヒステリック気味になる人が多いからじゃないかな

堀江みたいに煽り耐性のないやつのことか？

女には女の得意なところで勝負すればイイと思うが、起業家ではないと思う

結局、ぴろゆきと鼻の穴って仲良くなっちゃったわけ？

堀江汗かき過ぎだろwww

>>148

ごめんね。
汚くて。

ゴタクを語る対談で金になるなら、誰でもやる