【討論】たばこの値上げ--猪瀬直樹(東京都副知事)×作田学(日本禁煙学会理事長) [09/24]

たばこ税の増税に伴い、来月１日からたばこが一斉に値上げされる。代表的な銘柄の
マイルドセブンは３００円から４１０円になり、過去にない大幅な値上げ幅がスモー
カーに節煙か禁煙かの選択を迫ることになりそうだ。「たばこは文化であり、マナーの
徹底で十分」と主張する猪瀬直樹東京都副知事と、増税を禁煙のきっかけにしたい
という日本禁煙学会理事長で医師の作田学さんに聞いた。

■作田学氏--値上げで禁煙願望を刺激　

−−たばこ税増税を医師の立場でどうとらえているか

「たばこを１００％値上げすると、約４０％喫煙率が下がるといわれる。今回は
ほぼ４０％の値上げにあたるため、スモーカーの約１６％が禁煙に転じると予測
されている。値上げ幅を大きくすれば、喫煙率はさらに下がるだろう。この増税を
契機に、たばこをやめたいと考えるすべての人に禁煙に向かう方法について伝えて
いきたい」

−−最近、「禁煙外来」という言葉をよく耳にするが

「全国に約１万５００カ所の禁煙外来があり、扱う医療機関の数は増えてきている。
認知行動療法とバレニクリンと呼ばれる禁煙補助薬の処方によって禁煙につなげて
いく治療法で、保険も適用されて自己負担は２万円とかからない。将来にわたって
たばこを吸い続けていくことを考えれば負担は少ない」

−−禁煙外来では、どれぐらいの人が禁煙できるのか

「完全にたばこと縁が切れるのは６割といわれる。しかし、再び喫煙してしまう人も
多くいて、そうしたケースではたばこの本数が以前より多くなりがちだ。それだけ
ニコチンは依存性が強く、断酒よりも難しい」

−−喫煙率をさらに下げるために期待する価格とは

「喫煙者の大半は、いつかはたばこをやめたいと考えている。かりに１箱１０００円に
値上げすれば、喫煙者の禁煙願望はより具体化される。そもそも、欧米に比べて日本の
たばこは安く、１箱８００円から１０００円というのが世界の相場になっている」

−−スモーカーからの風当たりは強くなると思われるが

「喫煙率を下げる３つの方法とは、（１）値上げ（２）パッケージ上の写真による警告
（３）たばこ自販機の撤廃−が有効と考えられている。中でも値上げという措置が効果
てきめん。今の若者は携帯電話にお金をかけているので、たばこの値上げには敏感です。
１０００円にすれば、多くの未成年者はたばこに手を出さなくなるでしょう」

−−青少年への影響という点ではメディアの責任も問われている

「米国の人気俳優、シルベスター・スタローンが映画でたばこを１本吸うシーンに
対して、たばこ会社から多額のお金が動いていたというが、１９３０年代からこの手の
話は尽きない。たばこのパッケージがテレビに出るだけでも青少年に与える心理的な
影響力がある。たばこを吸うことは格好悪いというイメージを浸透させることも大切で、
マスメディアへの広告規制や禁煙教育という点で、残念ながら日本は世界に後れを
取っている」(※続く)

●作田学氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100924/trd1009241405008-p1.jpg

◎http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100924/trd1009241405008-n1.htm

>>1の続き

■猪瀬直樹氏--税収減考え議論すべきだ

−−過去最大額のたばこ税引き上げが来月から実施されるが

「たばこ税は国・地方合わせて約２兆円あり、ガソリン税に迫る規模の貴重な財源だ。
これ以上の値上げは税収増どころか、たばこ離れによる税収減を招く。この１０年
あまりで３回行われたたばこ増税後の税収推移を見ても明らかだ。今回の増税で、
さらに大幅な税収減が見込まれている。東京の場合、都と区市町村合わせてたばこ税
税収が約１２００億円あり、これがないと予算が組めないという現実がある」

−−仮に税収減になっても、喫煙者が減ることで医療費の削減が期待できるとの
　　主張もあるが

「それはきちんと証明されていない議論だ。まず現実に生じる税収の減少分を、
誰が負担するのかを考えなければならない。税の問題である以上、減収分の手当てを
考えずに議論するのは無責任だ」

−−厚労省が飲食店などでの屋内原則禁煙を求める通知を２月に出すなど
　　全面禁煙化の流れが進む

「安易な全面禁煙には賛成しない。私自身も昼食はたばこが吸える店にしか行かないし、
そういう店は喫煙者で込んでいる。諸外国の例を見ても、全面禁煙が実施されれば
喫煙客の足は外食から遠のく。喫煙用の屋外テラスをつくるなどの大がかりな改装費用
が必要となり、特に中小飲食店の経営に打撃を与えるだろう」

−−規制強化の背後には従来の分煙政策が不徹底との認識がある

「分煙スペースを増やし、愛煙家のマナーも徹底するのは当然だ。全面禁煙化について、
厚労省は副流煙を盾にとるが、黒煙を上げて走るディーゼル車の方がよっぽど問題なのに、
全国的な規制は行われていないではないか」

−−副流煙以外に、喫煙行為そのものへの批判も強まっている

「副流煙の問題を除けば、基本的にはアルコールと同じく嗜好（しこう）の問題だ。
喫煙者にとって『ちょっと一服』は自然な動きで、煙だけではなく“間”を求めている
面もある。文学や映画でも、たばこを１本吸うという“間”が必要なシーンがある。
『マッチ擦るつかのま海に霧ふかし身捨つるほどの祖国はありや』（寺山修司）という
歌も生まれるわけだ。単に煙を吸うだけではなく文化の問題でもあり、それに介入
されると社会にストレスがたまるのではないか」

−−現状は行き過ぎとみるか

「食糧管理法などの例を見ても、日本の規制は一度増やすとずっと戻らない。禁止を
増やし続けるのは反対だ。喫煙者と非喫煙者のすみ分けは可能だし、お互いほどほどの
ところで折り合わなければならない」

●猪瀬直樹氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100924/trd1009241405008-p2.jpg

たばこやめたーい

喫煙者減ることで医療費下がるという話があるが、
実際には寿命が伸びることで介護費用が上がるし生活保護支給対象者も増加するから
トータルでは国の損になる

>>4
タバコ論者の「喫煙してるほうが税金が〜〜〜」
みたいな論調は飽きた。


タバコも酒も己の快楽のために他人を犠牲にするあたり、もっと増税してもらいたい。

俺の先生もそうだったが、肺ガンは年寄りほどなって
ほとんど治らなくて、５年以内におおむね死ぬ。

平均寿命は短くなるが、年金や医療費は総額は確実に減る。
本人の自由に吸わせれば良いだろう。

猪瀬氏ね

喫煙者って皺目立つし顔色悪いね

タバコ税の税収が減るのはわかっているんだから、それを意識した予算を組むのが
行政に携わる者の努めだろ、と、タバコを吸いながら書いてみるｗ

店の中にタバコ臭いやつが入ってくると、1分も居られなくなる

>>6
がんは死ぬほど医療費がかかる。即死しないから。

歩きタバコは無条件にぶん殴れる法律でも作れ。朝など殺したくなる。
でも猪瀬君も一時期の勢い無くなったね。

喫煙者ってハゲが多いよね

喫煙が人体に与える影響は,過去から現在の喫煙量と関係しています。
その総量を割り出す目安として， 1日当たりの平均喫煙量（本数）と喫煙年数を掛け合わせた
喫煙指数（ブリンクマン指数）がよく用いられています。

400以上で肺がんが発生しやすい状況になり，600以上の人は肺がんの高度危険群といわれています。
また，1200以上で喉頭がんの危険性が極めて高くなるといわれています。

煙草スレとかビジネス板でやる意味もうないと思う。
もう2ch創生期から、その前もfj.soc.とかずっと堂々巡りじゃん？
変わっているのは実態が少しずつ煙草無しの方向へ進んでいるってだけで

猪瀬諦めろ
200カートン買ったジジイもいたそうだぞ税収ガッポガッポだわ
タバコってのは味落ちるから1年ももたない
廃棄して買い直すのは明白だわ
1000円とは言わない、2年に1回100円値上げして大量買いして味が落ちる前に廃棄するバカ増やそうぜ

>>16
真空窒素置換のタバコセラー装置を売り出そうと思うｗ

■ 驚愕の真実！　海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

たばこ産業の構図（図面化と説明）
http://sky.geocities.jp/nosmokeworld/kouzu.htm

喫煙時あなたは砒素・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/img/warning/brazil/b4-4.gif
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html

タバコは麻薬です

猪瀬直樹って嘘つきだな。

記事タイトルの通り「討論」やればすぐばれる嘘なのにな。
別々に話を聞いて、言ってる事を何も検証せずに乗せてるだけじゃないか。

禁煙で売上げが落ちる、諸外国で足が遠のいてる、って言ってるが

＞http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/restaurant.htm
＞　1998年にバーとレストランの喫煙規制が施行されたカリフォルニア州では、全面禁煙の後、
＞むしろ他の小売業よりも収益が増え続け、ビジネスに好影響を与え、88.7%の人たちが喫煙規制に賛成していると報告されています。
＞ニューヨーク州の報告では、屋内での喫煙禁止により、食堂や宿泊施設における年間売り上げが上昇し、
＞ホテルにおける客１人当たりの売り上げが増加し、食料や飲料の売り上げが増加したと述べています。
＞日本国内の例としては、神戸市東灘区岡本の有名な中華料理店「冠三宝」で、禁煙にしてから売り上げが3割増えたそうです。
＞全面禁煙の全国チェーン店「スターバックス」「CoCo壱番屋」「はなまるうどん」など、むしろ盛況のようです。
＞新宿プリンスホテルのレストランやバーは終日全席禁煙ですが、たいへん流行っているとか。
＞全面禁煙は、他店が躊躇している今が、むしろ増客のビジネスチャンスと言えるのではないでしょうか。

同じ自治体という立場だが事実を述べてる。
やはり作家出身だけに、妄想や作り話が得意なんだな。

医療費削減について「それはきちんと証明されていない議論だ。」などと言ってるが実際には…。

＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/california20081.htm
＞喫煙規制後のカリフォルニア州で９兆円規模の医療費削減 　カリフォルニア州法で最初に
＞施設内での喫煙規制が実施されたのは1989年といわれているが、レストランにおける喫煙
＞規制が実施されたのは1994年で、1998年にはバー、クラブでの全面禁煙が実現した。州
＞当局は積極的にタバコを吸うことの危険性、またタバコの先から放散される副流煙の有害性
＞につき、メディアを通じて広報活動を続けてきた。
＞この目的のために、過去15年間に18億ドル（2008年9月現在、１ドル107円）の資金を投入
＞してきた。カリフォルニア大学研究チームの分析によれば、この間に削減出来た医療費の
＞総額は860億ドルとなり、投入した金額の50倍ほどの投資成績を上げた計算となる。研究
＞チームは「規制は即効性があり、効果も大きい」と述べている。
＞カリフォルニア大学では、2000年までに喫煙規制を行わなかった他の38州の医療費との
＞比較検討も行った。その結果、2004年の医療費は5年前のそれと比べ73％、金額で860億
＞ドル節約できたはずと分析した。一方、タバコ販売量の減少額は92億ドルに達しただろう
＞と推測している。

公人または私人として、JTから接待や便宜供与を受けてないか調査するべきかもな。

またニコチンカス猪瀬の戯言か。いい加減にしろ。
中毒者お得意のディーゼル車の話を持ち出しているが、
ディーゼルもタバコの毒ガスも「どちらも」有害な規制対象なのが分からんのか。
国としてディーゼル車の規制が無いか。そんな訳ない。いくつもある。
逆に国のタバコ規制があるかというと、ほとんどざるみたいな法しか無いじゃねえか。
こんなキチガイに副知事の資格など無い。

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/F1_2.gif

タバコ税収と喫煙によるコスト
収　益　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損　失
税金収入 2兆2,797億円　　　　　　　　　　　　　　　　超過医療費 1兆3,086億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 労働力損失 5兆8,300億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 火災による損失、他 154億円
2兆2,797億円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7兆1,540億円

http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/hfc/tobacco-to-keizai.htm

（財）医療経済研究機構
禁煙政策のありかたに関する研究〜喫煙によるコスト推計〜
http://www.ihep.jp/publish/report/h20/h20-9.pdf

どうせ卒園…じゃなかった、卒煙したらコロッと意見が変わるんだろうね

>>21
どちらも有害と言っても、その差は非常に大きい。

かなり有害といわれるディーゼルエンジン整備士の肺ガン率は1.2倍だとか。
一方喫煙は肺ガンになる率が5〜10倍。全然お話にならない差。

mixiで痛い奴が、タバコ関係のニュースに痛い日記を書いてたが、中身はお決まりの
「水道水も悪い、酒も悪い、コーヒーも悪い、肉も悪い、牛乳も悪いetc」
他に悪い物が〜だからタバコだけ悪者にされてる、って言ってる奴がいた。

一言で同じ悪いと言っても、倍率、桁が違う。

例えば水道水が悪いといっても、相当飲まないと悪くならない。
毎日生涯に渡り水道水を4リットル以上飲むと健康に影響が出る可能性があるそうです。
出ると言っても出るか出ないかの瀬戸際のラインなので
影響を確実に出そうと思うと10リットル以上飲む必要がある。

ところが10リットル飲むと有害物質とは無関係に（水は細胞の浸透圧を下げるため）
低ナトリウム血症によって悪心、頭痛、間代性痙攣、意識障害等の症状を引き起こす（水中毒）。
実は水の致死量は、体重60kgで9〜30リットル。
水の有害物質の影響を受けようと思うと、毎日水中毒を起こす致死量を摂取しないといけないという事になる。

そもそも致死量の半分以下である、4リットルもの水道水ですら、毎日飲みますか？
例えばフィットネスの世界では、体重60kgの人が、2.4リットルの水を飲む事が推奨されてます。
逆に言えば、言われないと普通の人は2リットルも水を飲まないから、飲む事が強調されるわけです。

タバコの他に有害なものがある、と言われてる物は、
一生涯に渡って毎日不可能なほど多量に摂取しないと影響が出ないもので
しかも影響が出るほど有害な量を摂ろうと思うと、致死量を摂取しないといけない。


だから喫煙者はキチガイと言われる。自分の言動を振り返るべき。

参考
http://winefs.net/tabakome/muroi/muroi4.html

r

猪瀬って、東京都が例えば気管支喘息や呼吸器疾患患者の医療費助成にどれだけ公費投入してるのか把握して言ってるのか？
こういう助成を既に30年以上前からやってることすら把握できてない気がする。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/nanbyo/nk_shien/iryohi/kijun/index.html
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/kankyo_eisei/taiki/iryouhi/t_kitei/jyourei/index.html

「喘息は「大気汚染」になってるけど、実際申請の際は大気測定なんか行われず、
実質「東京都（区部市町村部含む）」居住で医師の診断書あれば殆ど助成受けられる（経験談）」
で、子供の喘息の場合、現在では親や同居住者の喫煙の因果関係もかなり指摘されている。
（患者本人の喫煙暦の有無が助成認定の際問題になり、家族や外出先で喫煙者がいても助成対象外にならない）

猪瀬よ、もう物書き感覚で行政やるのやめてくれよ･･あんた、今、役所の一員なんだぜ？

ニコチン猪瀬直樹はJTの社長にでも就任したらどうなんだ。
こんな脳がやられてるゴミクズに政治家やる資格なんて無い。

ディーゼル車の規制は良い政策だったのに、何故東京都は不自然なくらいタバコ規制をしないのか。
疑問に思って1月程前東京都のタバコ担当みたいな部署に電話で聞いた。
「何もしていないように見えるかもしれないが、規制の検討はしている」みたいに言われた。
結局検討しているだけで、何もしてねえじゃねえか！
「猪瀬のせいか」とも聞いたが、はぐらかされた。

大麻が禁止なんだから、タバコなんか禁止でいいよ。
薬物としての害はタバコが遥かにきつい

http://www.cannabisstudyhouse.com/26_cannabis_myths/06_other_myth/14_cannabis_alchol/cannabis_alchol.html
↑薬物乱用防止の研究してる政府機関だから、このデータはガチ

>>23
タバコって早死にするのかと思ったけど、大して寿命は変わらないんだな。。
安心して吸えるｗ