【世相】日本の未来に絶望し海外移住も--「和僑」になりたい“ロスジェネ着物男子”の愛国心 [09/24]

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1ライトスタッフ◎φ ★
近頃、じわじわ増えていると聞く“着物男子”。そこで今回お会いしたのは、
「パジャマ、スーツ以外の洋服は一切持ってません」と言い放つ、筋金入りの
着物オタク氏。しかしお話を聞いてみると、その情熱は和装女子のおしゃれ熱とは
まるで異なることが判明した。ニッポンの未来を憂えるロスジェネ世代が語る
「日本人の品格」とは?じつは怪しい呉服業界の裏事情とは?アジアに雄飛する
「和僑」って何――?

■ついつい「着物出勤」も?!“和リーマン”の風変わりな日々

趣味活男#03:中村和彦さん(35歳)、職業:大手飲料メーカー、
家族:妻、趣味:着物
http://diamond.jp/mwimgs/a/d/230/img_ad87bc8ff1fd41755a78e6d5db67809b305652.jpg

『ひょっとして落語家さん?それともお坊さんですか?』

道端でよく声をかけられる。着物姿に丸坊主の頭。フツーの会社員にはとても見えない
中村和彦さん(35歳)は、地元ではけっこう有名人だ。

「オフタイムはずっと着物で通してますからね。特別な格好という意識はぜんぜんない
です。一度、病院の帰りに、着物のまま何気なく出勤してしまい、人事部経由で上司に
怒られちゃいました」 

パジャマ以外の私服はすべて着物というだけあって、この日の着物姿も板についていた。

手持ちの着物は30着ほど。デニム生地のものなど、自分流に楽しめるユニークな着物が
多いです、と中村さん。

「もともとファッションにはまったく興味がなかったんですよ。普段の格好はTシャツに
ジーパン。ユニクロ万歳、という人間でした。だけど30歳になったとき、『さすがに
そろそろTシャツでもないよなあ』と。じゃあ何を着ればいいんだ、と悩んでしまった。
もちろん、お金をかければかっこいい服は手に入りますが、そもそも服に興味がない
からあまり投資するのもイヤだった」

そこで、着物はどうだろうと思いついた。まったく唐突に。

「私、帰国子女なんですよ。父親がワインの仕事をしていた関係で、小学生のときは
アメリカに、中学3年生から高校3年生まではフランスにいました。そのせいかな、
たいていの人より日本に対する愛着が深いんです。で、自国の伝統衣装を着ずに死ぬ
のもどうかと思いまして」

さっそくインターネットで調べてみたが、女性向けの着物サイトはあっても、男性の
着物についてはまるで情報がない。ようやく見つけたのが『男の着付け教室』のサイト。
着物のリサイクルショップの店長さんが開催していたものだった。

365日24時間を着物で通しているというこの店長さんは、ルールにとらわれない気軽な
着こなしを提唱していた。その教えに感化され、中村さんはどんどん着物の魅力にのめり
こんでいった。

柄は“鳥獣戯画”がモチーフ。なんと洋服生地を仕立てたものとか。半襟も手ぬぐいを
切って自分で縫いつけている。モノトーンを基調とした、すっきりいなせな組み合わせだ。
待ち合わせたのは高級住宅街のカフェだったが、周囲で雑談しているセレブなマダム
たちがちらちらと視線を送ってくる。

そんな中村さんにとって着物はあくまで普段着。したがって投資金額は一般的な着物
マニアに比べ、段違いに低い。だいたい月に1万円前後だ。ご贔屓は呉服店やデパート
より、中古店やオンラインショップとのこと。(※続く)

http://diamond.jp/articles/-/9481

2ライトスタッフ◎φ ★:2010/09/24(金) 18:27:49 ID:???
>>1の続き

■客を監禁する「展示会商法」 不透明な価格事情に不信感も?

とはいえ、着物にはなにかと高額のイメージが付きまとう。実際、デパートの呉服
売り場を見渡せば、数十万円の江戸小紋、十万円以上する博多帯などザラだ。

需要が減り、富裕層向けの高額商品が主流になっていることもあるだろう。だが、
業界独特の構造にも原因は潜む。たとえば、中間マージンの肥大化だ。

呉服業界は工程や流通がとにかく細分化されている。機屋(はたや)から白生地問屋へ。
さらに染屋を経て前売り問屋へ。そして地方問屋を通じ、ようやく小売店へ、といった
具合。おかげで消費者の手元に届くころにはすっかり値段が膨れ上がってしまう。

こうした価格の不透明さもあって、ますます客離れは顕著になっている。

2006年には、大手呉服チェーンのたけうちグループ、愛染蔵が倒産。連鎖倒産も
相次いだ。同時にこの頃、業界で横行していた「展示会商法」も問題になる。
格安ツアーに客を呼び、旅館に設けた展示会場に監禁。揚句、高額ローンを組ませる
といった強引な営業手法だ。

矢野経済研究所によると2009年の呉服小売市場規模は3210億円(09年予測)。
1970年代には2兆円と謳われた市場は、急激にしぼんでいる。

危機に瀕しているのは小売店や問屋だけではない。

たとえば、埼玉県川越市に伝わる「川越唐桟(とうざん)」。絹に似た独特の風合いを
持つ、江戸時代の伝統木綿織物だが、とうとう最後の織元も生産をやめてしまった。
「需要が減っているだけではありません。職人さんの賃金が安いもんで、後継者が育た
ないんです。おかげでどこでも高齢化が進んでしまって」(呉服店)。業界構造の歪み
と衰退は伝統工芸の死をも招こうとしている。

だがそんな中、ごく一部だが、じわじわと業績を伸ばしている企業も。

たとえば、観月ありささんのCMでお馴染みの日本和装ホールディングス。
「無料きもの着付け教室」を全国展開し、同時に着物や小物を販売仲介することで
売上増に結び付けた。2010年12月の第2四半期の売上高は、前年を5.7%上回っている。

背景にあるのは、若い女性の「カジュアル着物」ブーム。気軽に和装おしゃれを楽しみ
たいと、安いポリエステルやアンティーク着物に人気が集まった。「七緒」(プレジ
デント社)、「KIMONO姫」(祥伝社)など、着物関連の雑誌、ムックも創刊されている。

世の中がギスギスし、ブランド服で勝負することに疲れた女子たちの間では、「着物に
癒されたい願望」が高まっているのだろうか――。

■「暮らしにくい。でも脱げないんです」

ひょっとして、中村さんも癒されたくて着物を着ている?

「そんなことはありませんよ。だいたい着物の生活なんて、とてつもなく不便ですから」。

すぐ着崩れてしまう。走ったり寝転がったりしようものなら、どんどん襟元がはだけて
くる。裾が割れてくる。おまけに洋服のように簡単に脱ぎ着ができない。冬に綿入れの
着物を着て外出すれば、エアコンの効いたビルの中でダラダラと汗を流し続ける羽目に
陥る。(※続く)
3ライトスタッフ◎φ ★:2010/09/24(金) 18:28:10 ID:???
>>2の続き

昔の日本人は、かしこまった場でない限り、着物がはだけることなど厭わず暮らしていた
のだろう。建物は木と紙でできていたから、内と外の温度差もさほどなかったのだろう。

ところが現代では、礼儀の概念も建築もすっかり欧米化してしまった。おかげで、着物
はすっかり“生活しづらい衣服”になってしまった――というのが中村さんの主張だ。

では、どうして彼は着物を脱ごうとしないのか?

返ってきたのは意外な答だった。着物は自分にとって普段着であると同時に、
“日本人としてのアイデンティティを意識するためのツール” だから、というのだ。

■“日本の心”の喪失は精神のメタボ状態?

着物を着ることで日本人としてのルーツに思いを馳せ、自国の歴史に対する尊敬の念を
持ち続けたいんです、と力説する。

「敗戦をきっかけに、日本人は先祖から受け継いできた文化を捨ててしまった。歴史も
見つめようとしない。米国の属国にすぎない現実からも目をそむけていますよね。

だけど、このままだと個人はどんどん傲慢になっていくんじゃないか、国もダメに
なっていくんじゃないか、と思ってしまうんです。今の政治の混乱ぶりも、『アイデン
ティティの喪失』が少なからず影響しているんじゃないか、と」

日本人としてのアイデンティティが失われている――。

そういわれても、にわかにはピンと来ない。だが、根無し草になってしまったかの
ような不安は、誰もがふと身近に感じたりするのではないだろうか。

会社は骨を埋める場所などではなく、ご近所にも親しい知り合いはいない。3組に1組が
離婚する時代、パートナーとだって、何がきっかけで別れてしまうかわかったものでは
ない。

「そういう状態ってメタボみたいなもので、今日、明日にでも困るってわけじゃない。
でも、何か大きな壁にぶつかったとき、初めて愕然とするんじゃないかと思うんです。
『俺、すがるものが何もないじゃん』って」

組織と一体化し、夢中で働いているうちはなかなか見えてこない現実だが、中村さんの
場合は会社と距離を置く機会があった。一昨年うつを患い、半年間、休職したのだ。

■心は日本に、身はアジアに 海外移住を狙う30代たち

日本の歴史と文化に畏敬の念を抱く中村さん。だが、意外なことに、「近い将来、
海外で暮らしたい」とも語る。

「このままだと、日本はどんどん住みづらい国になってしまう。税金や社会保険料は
上がる一方、保障レベルは下がるだろうし。一国民としてできるだけ食い止めたいと
思いますけど、いよいよとなったら海外へ移住するつもり。でも、日本人としての心は
持ち続けたい。そう、ちょうど華僑みたいなイメージですね」

清王朝の衰退、第二次世界大戦、国共内戦、文化大革命と、中国国内に動乱が起こる
たび、その数を増やしていった華僑。裸一貫から、力強く経済的な自立を成し遂げて
きた。彼らは世界を股にかけながらも、中国人としてのアイデンティティは失っていない。

そんな彼らにならい“和僑”になりたい、と中村さん。(※続く)
4名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:28:20 ID:F2Z+4iQv
那覇地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/naha/naha.shtml
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=041(ご意見・ご質問)
(098)835−9200

那覇市
http://www.city.naha.okinawa.jp/
(098)862-9955 

沖縄県
http://www.pref.okinawa.jp/
098-866-2333 [email protected]

民主党
http://www.dpj.or.jp/
FAX 03-3595-9961  https://form.dpj.or.jp/contact/ (ご意見・ご感想) 


中国の外圧>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本の司法

司法の独立の信頼性を無視した愚かな行為。どう責任をとるのか?

もう二度と、沖縄県民、那覇市民はアメリカ軍基地の話をする資格も権利も無い!

日本国民全員に謝罪と責任を果たせ!

有言不実行内閣。売国民主党はさっさと解散しろ!

5ライトスタッフ◎φ ★:2010/09/24(金) 18:28:26 ID:???
>>3の続き

実際、和僑を目指す若者は増えている。2004年3月には香港で起業する日本人たちが
「香港和僑会」を設立。その後、規模は広がり、今や中国や東アジアの11地域、日本
国内の8地域でそれぞれ会が立ち上がっている。

総会員数はおよそ1000人。とくに最近、中国進出を目指す30代、40代の起業家が
盛んに入会しているそうだ。中国やアジアにおけるビジネスの勉強会を開いたり、
会員同士でビジネスマッチングを図ったりと、ゆるやかなネットワークを結ぶ。

グローバル社会で生きていくには、自分が何者であるかを主張しなければならない。
日本人同士の助け合いも必要になってくる。

揺れ動く世の中で自分が自分でいるために、日本人でいるために、中村さんは着物を
着続けることだろう。

雨の日も、風の日も。

ちなみに、この日の気温は37度近くまで上昇した。襦袢との重ね着はさぞかし暑い
のではないか、と勝手に心配してしまった筆者。

着物って素敵ですけど、着る人はホント大変そうですね、というと、

「いやいや、ハイヒールで走る女の人もいるでしょ。あれと一緒。慣れればたいした
ことはありませんよ」と静かな笑み。

着物は日本人の心があればこそ似合う。

だから、着物が似合う人はやっぱりかっこいいのである。
6名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:28:27 ID:OqjguohA

早く出て行け
7名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:29:16 ID:DjGVp1ga
日本人はぜんぜん移民しない
8名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:29:55 ID:6sEnszLy
長いよ・・・誰か3行でお願い。
9名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:31:26 ID:Ua7+uXzg
また在日か…
10名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:31:29 ID:BOyxsVXH
でもさ、男の場合和服の方が涼しそうだよな。
11名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:35:45 ID:YhL7Po/v
基本的に日本人には和服が似合う
12名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:37:49 ID:jnt0UE7h
>>7
移民して現地の国の有力者と結婚して混血児を増やした方がいいとおもう
中韓がここまで日本で力を増した理由は、権力者にとりいっていったからだ。
日本人もそういった武力以外の対抗措置として、移民をふやした方がいい
13名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:38:14 ID:Mj6uezpD
和きょうかなんかどうでもいいが
移住はしたいぞ。ここ数年は脱出策考えてる。
英語の通じるところで

今の日本はふん詰まり、今回の釈放でも
また再認識したわ。他の国なら平然と裁判かけるよ

14名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:38:52 ID:3XNLEvtQ
尖閣諸島の件を見ても日本の将来に希望が持てないのは明らかだな。
日本人は希望を持てる政治を志向しないといけない。
15名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:39:17 ID:7CHItysM
<丶`∀´>
↑こいつはなぜか出て行かない
16名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:42:31 ID:4mwSu1qC
正しい判断だと思う。
現時点でこの国に未来はない。
17名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:44:30 ID:sPDcIvLb
南米移民の悲惨さを思う時、日本から出るリスクを感じずにはいられない。
18名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:45:43 ID:0uYms1ql
俺は既に日本脱出した。
生活レベルは2段階くらい上がって
良い女と付き合いまくれるのはやっぱいいよ。

後悔することもあるけどね。
孫は混血になるだろうしなあ〜。
19名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:47:28 ID:bddHuPUH
まぁこんなヘタレ国家なんだし
出て行きたいと思うのも当然だな
20名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:48:02 ID:q7uJKA0Z
サンクチュアリかよっ
15年に1回の周期くらいでくるねこのトレンド
海外行ってジャパンタウン作りまくれっ!
21名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:48:28 ID:SXuaGvLs
なんてタイムリーなニュースなんだw
22名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:48:39 ID:5f2jfJsR
ウソつけ
人一倍ファッションに執着してるくせに
興味ない素振りなんかしやがって(笑)

こいついやらしいな
23名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:51:26 ID:ONZvrGLE
和服は甚兵衛とか着てるDQNのイメージ
24名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:52:10 ID:YjOxCtgt
>>19
でも実行できないヘタレ劣等(列島)民族。
25名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:52:44 ID:0uYms1ql
>>20

今はアメリカだけど上海駐在のとき驚いたことある
古北って日本人が良く住んでる地域なんだけどめっちゃジャパンタウンなってるよ。
医療関係まで日本人医師とか日系たくさんあるしね。漫画喫茶とかまである。

あそこは恐らく歴史上初めて日本本土以外に出来た完全なジャパンタウンだと思う。
日本本土から行って全く不都合なく暮らせる町って今までなかったよね?
満州とかでさえ今の上海ほどじゃないはずだ。
26名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:53:59 ID:lAXN8Bhc
>>16 >>19
この国に蔓延している問題はおまえ等のことだよ。
「政治家が何もしてくれない、役人は役立たず。」
いつまでたっても自分以外の誰かが自分のためにしてくれて当然と考えてる子供大人。
ヘタレなのは国家じゃなくて、尻に火が付いても未だに当事者意識がないおまえらだよ。
27名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:57:31 ID:5f2jfJsR
>「敗戦をきっかけに、日本人は先祖から受け継いできた文化を捨ててしまった。歴史も
>見つめようとしない。米国の属国にすぎない現実からも目をそむけていますよね。

敗戦がきっかけじゃないだろ
植民地にもなってないのに、自らすすんで欧米化したミーハーな国民性・民族性なんだよ
東京駅とか日銀とかの当時の洋風建築みても笑えるだろ? まるで、日本は植民地になったかのようだよな(笑)

お前の着物を着るというのも、所詮はミーハーの域を出て無いんだよ

そもそも、日本文化は大陸文化の模倣・劣化版でしかないからな
ワビサビとかの質素なものや、完成してないものを尊ぶ精神は日本人のコンプレックでしか
ないことに気付くよ
28名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:57:59 ID:jnt0UE7h
>>26
激しく同意
29名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:58:24 ID:0uYms1ql
因みにユニクロ、ファミリーマート、ココイチ、吉野家とか東京なみに揃ってる。
もちろん日本語しか出来ない日本人を受け入れる雇用も結構ある。

でもたぶんあこがれで海外脱出したいって人は続かないな。
海外の人は上海もアメリカもそうだけど日本人ほどお人よしじゃないし(笑)
むしろ良い生活がしたい、良い女を抱きたいとかの人が続く。
今の若い人はそういう人少なそうだから無理かもねえ。
30:2010/09/24(金) 18:59:42 ID:gLbcVYk1
昨日自分フィリピンから帰国したけどやっぱり日本が一番いいよ。給料も良いし安心だし東京しかわからないけど
31名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:08:54 ID:sV/FLPrr
生活の拠点をどこに置くにしても
海外でもやれるっていう人でないと仕事がどんどんなくなるのは確かだろうな。
32名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:09:02 ID:HQDXtMvv
男性の着物の色や柄は、地味すぎ、バサラなデザインの着物がほしいな!
33名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:10:12 ID:uRsGF3tV
こんな事を言ってる奴にかぎって何も出来ないんだよ
34名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:10:43 ID:FVh9qFBd
>>29
コピペっぽいけど、あこがれで海外脱出したい人のスレじゃないだろ。
ついでに、あこがれで上海いく奴がいるのか?
35名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:13:37 ID:OEI1F63g
男娼みたい
36名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:16:45 ID:SXuaGvLs
>>26
当事者意識がなければ、海外移住なんて考えないだろ。
37名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:17:36 ID:MR70uieK
俺も海外に仕事を探してる身だが
中国はないわー
なんでわざわざ爆心地へ飛び込もうとするんだ?
38名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:18:23 ID:tjmiTOHx
>>26
日本は民主主義では無く地面主義だから海外と比べても終わってるだろ
何故に人口が少ない地方と都会の議員数に開きがココまであるんだ?

人口が少ないのに国会議員の数を無理やり議席やってるから、人口少ない地域へ
公共投資をしてしまって首が回らなくなっている。
人口・所得比例に応じて政治力を持たせなきゃ、国際競争で勝てるわけがないだろ
上が独断でコントロールする中国、一極集中で戦ってる韓国、これらに勝てるハズが無い。

日本でどうこうしたいなら、先ずは地方から権限取り上げる事をしなきゃならないのに
地方分権とか悪化方向へ舵を切ってるし、もはや予後不良。
39名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:19:45 ID:NpwZtJry
俺もカナダへ移民したいと思ってる。
英語なんか問題ないしね。
40名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:22:14 ID:qfE2AGc6
着物男子頭悪すぎwwwwwwwww

日本の未来に絶望といっても
他の国に比べたら全然裕福だろ
水も食料も住居もある
仕事無いと騒いでるのは無能なFラン大学だけ
これから下がっていく国だが、
それでもどれだけ恵まれてるかも分からないのか

なんか、俺、グローバルだぜと知ったかする馬鹿にしか見えない
無能はさっさと日本から出て行ってくれ
41名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:24:20 ID:jnt0UE7h
>>40
残念なことに東大でも無い内定おるわ
42名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:27:56 ID:qfE2AGc6
>>41
高望みしてるんだろ
東大なら企業から大学にやってきて説明したり、
○○ゼミから何人欲しいとかそういうレベル

東大は日本の企業に就職お願いねw
働くのは海外でもいいけど
43名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:47:19 ID:T1e/lbwk
政官財の明治からの癒着がこの国を腐らせてる元凶。
お代官さまと越後屋どころではない。
血縁関係まで結んでるのもいるからな。
44名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:50:07 ID:606xk22+
こんなに安全で暮らしやすい国から
おまえら在日が出て行くわけないだろ
45名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:53:01 ID:Zjlhzk9D
【総人口と人口構成の推移】
      総人口   子供(0-14歳)  大人(15-64歳) 老人(65歳-) 
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
46名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:56:11 ID:JD9GgSxW
海外脱出すると言ってる人間は
国を捨てて海外に逃げる人間は難民のようなもので
難民はどの国でも歓迎されないということを理解してないんだろうね
47名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:14:00 ID:bgF7VGEI
日本のためを思うなら日本をでて
海外で日本を拡めるというのも選択肢の一つ

しかし遅すぎたな
48名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:18:40 ID:nOiQglzI
>>46
>難民はどの国でも歓迎されないということを理解してないんだろうね

んな事はない。能力があってカネのある人間は歓迎されるよ
問題はそういう人間は態々自国を出る事がないって事だけどw
49名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:22:50 ID:mNlXnRiX
日本は10年以内に主権を失い
30年以内に国家が消滅するからこれは賢明な選択
50名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:25:58 ID:gk5k1zPu
外人は着物は着ないけどちょっとアレンジしたような羽織は欲しがってる人多い
51名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:35:15 ID:T1e/lbwk
>>48
違うだろ。
技術でも金でも奪えるもんを持ってるやつなら歓迎。
要はカモなら歓迎。
能力や財力があるやつでも略奪者はお呼びではない。
52名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:36:41 ID:FVh9qFBd
タイの日本人村とか
53名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:48:37 ID:NpwZtJry
だから日本でカネ稼いでから海外へ脱出すりゃいいんじゃん。
54名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:51:59 ID:JD9GgSxW
日本で海外脱出できるくらいの金稼げるならそもそも脱出する必要あるの?っていう・・・
脱出したいと言ってる人は稼ぎや待遇に不満があるわけだから脱出を望むんでしょ?
55名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:54:01 ID:NpwZtJry
>>54
ギスギスして老いて萎縮した右肩下がりの国の未来に絶望したって話じゃないの?
>>1の話ってのはさ。
56名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:59:31 ID:g6odm5Q/
>>13
早く出てけよ無能力者
57名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:59:55 ID:Teakz+HT


  若者が海外へ行かない → 「若者が内向的になっている!日本は終わりだ!」
  若者が海外へ行く    → 「若者が日本を見限っている!日本は終わりだ!」
58名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:04:22 ID:NpwZtJry
純粋にさ、今日本に子供として生まれてくるか選択できるとして、
今日本に生まれてきたいか?w
俺は生まれたくないね。
ただ、他の国なら生まれたいかと言えば決してそうでもないわけだがw

要するに、生きるって大変なんだと思う。大仕事。
生まれた瞬間に死ぬまでの自分の生活費と親の介護と世間体と空気を読むタスクと
納税義務と勤労義務みたいな諸々の莫大な負債を背負い込んで、
死ぬまでその負債の返済に努力し続ける罰ゲームだと思ってるw
59名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:08:37 ID:JD9GgSxW
>>57
ちなみにバブルの頃は今よりもずっと若者が世界に出ていってた時代なんだよね
マスコミが不安産業と言われるのがよくわかります
60ぴょん♂:2010/09/24(金) 21:08:59 ID:zuwcGRAy BE:624895283-2BP(1029)
>>50
んじゃ ebayで売れば儲かるのか?
61名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:16:48 ID:sV/FLPrr
バブルの頃の行動基準はかっこいいかどうか
今の行動基準は生き残れるかどうかだからな。

まあ、国内限定だと奴隷労働しかないとなれば、
バブルの頃のように海外に精力的に出ていく奴は増えるだろうな。
62名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:20:42 ID:gk5k1zPu
>>60
儲かるかどうかは知らんw 供給数の関係もあるだろうし
ただ、欲しがっている人間は大勢いたし、実際に買っていた
京都ののみの市にあるようなのを二束三文で買ってきて
売る分には小遣い程度には稼げるかもしれん
63名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:24:09 ID:fSeXDYeJ
なんつーか、今回の領海侵犯の件でホトホトがっくり来たわ
真剣に考えるかなあ
64名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:26:38 ID:SXuaGvLs
せめて国の借金は、借金をした世代が負うぐらいのことをしないと
逃げ出したくもなるだろ。
65名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:28:19 ID:pDpznUZr
仕事あるならEUか英語圏行きたいと思うよ
66名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:28:40 ID:jNWwbKYw
ただしイケメンに限る
67名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:29:46 ID:gWq6FROP

でも和僑って必要だよなー
今回特に思った
68名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:32:32 ID:CMReZ0YV
民主党に投票した奴って今なに思う?
69名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:33:04 ID:9AAvdsSO
まともな職について家族も持ってるじゃないか

ジェネレーションでひとくくりにするな
70名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:39:19 ID:SXuaGvLs
企業が海外で生き残りをかける時代に、個人が国内にこだわるのも変だな。
71名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:42:39 ID:oPAdiubI
>>1
えらい歪んでるな。
もう少しましな写真ないのか?
72名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:43:29 ID:RFB6JLPX
中国人のあのずうずうしさがなければ和橋なんて無理だろ
73名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:49:49 ID:121oEVAS
>>72
でもそのずうずうしさってのが国際社会じゃ必要なんだぜ。
今回の日中の摩擦なんて、日本に分があっても、どこも助けてくれない。
結局中国の勝ちじゃないか。
移民したくなる気持ちもわかる。
民主党が与党になるとこうなることぐらい予測できたはずなのに、
大勝させた日本国民のレベルって何なのさ?
マゾか?
74名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:50:48 ID:ONZvrGLE
前なんか何も言わなくても将軍様のせがれを返してあげましたが
75名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:00:32 ID:gVjp7erT
日本を離れる日本人は強烈な反日になる
この人もそうじゃん。日本に絶望している。
平気で日本を売るよ、この人
76名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:01:59 ID:nOiQglzI
>>75
>日本を離れる日本人は強烈な反日になる

逆だな
日本を離れれば嫌でも自分が日本人であることを自覚させられるから
必要以上にウヨっぽい考えを持つことになる
77名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:03:04 ID:ONZvrGLE
そんな孤立感感じる程度の能力で外国なんかいかなきゃいいだろ。
78名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:04:26 ID:njiVg36h
ああ、そりゃ絶望するのも無理はないよな
こんなザマじゃね
79名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:05:24 ID:hHQNkGHy
しかし日本は幸せだよな、絶望すれば出ていけるんだから。
そんな立場まで持っていった国ってそう沢山ないぜ?
日本だって明治維新の頃は西洋列強に囲まれて出て行く事も出来ない中
必死にもがいていたんだしな。
ただ、当時の人は日本がそんな状況でも絶望なんてしなかったと思うが。
80名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:10:47 ID:121oEVAS
>>79
当時はアカを取り締まるぐらいだった。
今は反日勢力が何十万という単位で日本国内にいる。
これがどれだけ恐ろしいことかわかるか?
81名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:11:24 ID:gVjp7erT
>>76
逆じゃないね
日本を離れた元日本人は自分が日本人と見られることを
極端にきらう。
アメリカで未だに日本に二次大戦の謝罪を迫ったのは日系だぜ?
日系人は日本の敵、そんくらいの考えでいるくらいでちょうどいい。
この半分外国人も、必死で着物着て自分をごまかしているが、
「日系人」状態だ。
82名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:12:37 ID:SXuaGvLs
>>75
トヨタやパナソニックは反日なのか?
83名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:12:45 ID:ONZvrGLE
明治時代なんて黒人奴隷がもう開放されてたから日本人の仲間を江戸時代なら流刑人がするような労働でコキ使ってた暗黒時代じゃん。
84名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:16:56 ID:7yC+aX7N
意味不明
85名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:20:58 ID:vrYJ0VVI
日本を離れた人は日本の良い所に気付いてたいていの人は良い国だと再認識する
ただ労働環境は終わってると言うけど
86名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:23:05 ID:v3lnyhB3
「しかし日本は幸せだよな、絶望すれば出ていけるんだから」
むしろ歴史的に見たら、自国に絶望したり
下手をしたら追い出された人間が新天地求めて海外に出て行くもの。
かつての満州移民は昭和恐慌で酷いダメージを受けた地方の農民が新天地を求めたから行われた側面がある。
今のアメリカなんてヨーロッパを追われた移民が作った国だし。
ジンバブエだって自国に絶望した若者が次々と南アフリカに脱出している。
87名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:23:48 ID:YLvdZNaa
路上死を拝むことがある。
道路脇に銃を持ってると男いる。
夜間は赤信号で止まると危険。
表通り以外は入ってはいけない。
荷物を盗まれても絶対に追うな。

こういうのがないから
日本のほうがいい
88名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:25:17 ID:Opyv5AQs
89名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:25:31 ID:3p2zdTJV
日本人としてのアイデンティティを確認するために
格好(外見)から入るところが程度が低くて頭が悪そうだね
90名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:28:30 ID:nOiQglzI
>>87
>荷物を盗まれても絶対に追うな。

「羆に取られた荷物はもう羆のものです。絶対に取り返そうとしてはいけません!」
って北海道の登山ガイドブックに書いてあったw
91名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:28:58 ID:Opyv5AQs
しかし、和橋なんて成立するのかな?
海外に行きたいって言ったら売国奴とか日本語を使わずに生きていけなんて言われるのに。
お互いに嫌いあって終わりじゃない?
92名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:31:41 ID:7oeXS+JR
スレタイで在日ライトスタッフ余裕

日本人空洞化計画か
韓国人は日本を侵略する気満々だな
93名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:36:32 ID:121oEVAS
>>91
このスレといい、帰国子女への扱いといい、何で日本人は同胞愛が足りないんだろうな。
だからこそ中韓に簡単に付け込まれるんだろうが。
海外特に米国で和僑のネットワークを作ってほしいよ。
中国からの移民なんて米国でロビー活動とか熱心にやってるんだし、日本も何とかしないと。
94名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:46:44 ID:3p2zdTJV
>>93
自分を欧米社会の一員と思ってる、ちょっと痛い海外カブレの旅行者の日本人なんかは
現地で日本人を見ると嫌悪感を感じるってのはよくある話だけど

長い間、現地で生活してる駐在員とか移民できてる日本人同士は
お互い助け合って生きてるよ。自分達がアジア人で日本人というマイノリティだって
嫌でも気付かされるからね。
95名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:47:32 ID:/xe5bJN5
>>17
それはお金もない人は一度移住したら、動けない。
貧乏人は移住しないほうがいいよ。
日本に貧乏人ばかりが残りそうです。
96名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:50:13 ID:EY9ZGG1w
倭僑
97名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:53:05 ID:3m0psyf6
>>93
作ってほしいじゃなくて自分も作る一人になる気はないのか?

というか和僑ネットワークを作るにしても極力政治とは関わるべきじゃないと思う。
関われば現地の人間からは警戒されるし、金も動くから内部もどろどろに醜い
派閥争いをするだろうからな。個人的にはボランティアに近い形で運営できれば
いいと思う。

日本でも外国人が政治に関わるような行動取られたら嫌だろう。
まあ最初は小さいコミュニティ作りからのスタートだな。
98名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:54:00 ID:wiZKh2Bb
香川内田がいるドイツのライン地方は大きな日本人コミュニティがあるらしいね。
99名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 22:54:39 ID:Rh8hvCz9
>>58
そりゃそうだ
「生きることは戦いだ」って旧約聖書に書いてあるもの
100名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 23:20:45 ID:QoiIn/x3
今の世の中子供の頃から英語教育が盛んだけど、個人的にはもっと絵本を使って日本語を上達するほうが良いと思う
回りも見ればよくわかるけど、日本語おかしい人間多いし、母国語でさえ十分に使いこなせない人間が外国語をネイティブ並みに使いこなせるとは思えない
福音館の絵本は大人が読んでも考えさせられることが多いし、これを起点に知的好奇心を含めて育てた方がいい
101名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 23:35:19 ID:NpwZtJry
領土取られても「日本製品が売れなくなっちゃうー」「魅力的なマーケットがー」とか言ってホイホイ謝罪する国に愛国心とかw
102名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 00:14:24 ID:pOwNsmB7
>>81
そりゃ二世=生まれつきのアメリカ人だろ。
強制収容され、市民権を主張するために志願兵として日本兵ばりの万歳突撃をした人間だぜ?

少なくとも1970年以降に出て行った一世をみる限り、
日本の良さを思い知らされたとか日本の存在を初めて意識したとかで
日本loveになる人が多いこと。

日本が嫌いと言って出て行ってそのままの人はいるが、
外国に行って初めて日本嫌いになる人は珍しい。
むしろ日本嫌いの人が中途半端に右翼ばりの愛国者発言をすることがあってドン引きするくらい。
103名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 08:15:10 ID:KdWOUxkF
僕は今年成人したけど、この国には何も期待してません・・・。
生まれて物心ついたときは既にバブルが崩壊してて
日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないのが僕らの世代なんです。
失われた20年、世界一の借金大国、凶悪犯罪増加、老人大国、etc
「日本人で良かった」と思えたことが一度も無いのが僕らの世代なんです。
出自を選べるなら日本なんかに生まれたくなかったです。
日本人であることに誇りは持てないですよ。
とりあえず英語はある程度マスターしたので
もう一段階基本スペックを上げるようガンバリマス。
絶対、この地獄の国から脱してやる・・・。
死ね、日本。俺はオマエが大嫌いだ。
104名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 08:27:44 ID:aj8d5QVa
>>100
理論的に考える能力を育てることは大切ですが
日本語がダメだから英語もダメだろみたいなモノリンガルな発想やめて下さい
頭の中で2つの言語が別々に発達してるんですよ
ときどき相関させるけどね
105名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 08:49:33 ID:ZxaAnzo5
>>81
アメリカでは、日本から渡った朴さん金さん李さんが
「日系人」を名乗っていたりする
106名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 08:50:55 ID:ZxaAnzo5
>>98
デュッセルドルフで毎年行われるソフトボール大会には
日本人が数千人集まるらしい
107名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 08:57:51 ID:OUKtDIOo
海外に脱出したくても、日本から出る資金も能力も無い人がほとんどでしょう
俺もその一人
108名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 09:02:23 ID:KO3O8KQ6
>>107
昔は海外航路の船でバイトしたりとかそういうことしたんだけどなw
109名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 09:51:40 ID:9S+ugeJQ
>>103
よしよし。まずは短期間でいいから一度外国に住んでみ
それでもまだ日本が嫌ならよそに移住するといいよ
110名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 11:32:02 ID:JgVXQbW3
関ヶ原の戦いの後、戦が無くなって仕事が無くなった兵士が、
大量に東南アジアに仕事を求めて出て行った。
実戦で鍛えていた日本人兵士は、圧倒的に強く、どこでも活躍できた。
インドネシアやタイに日本人街ができ、商売などで成功するものも現われた。

後に幕府が鎖国して、日本人は出て行くことも帰ってくることもできなくなったけど、
それがなければ、世界中に和僑が広がっていただろう。

もちろん、鎖国していなかったら、現在まで日本が存在していたかどうかは分からないけどな。

111名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 11:39:21 ID:YpNfzS/M
明治からブラジル移民やってたのになぜかスルーされてるな
あれが和橋だろ
つまり海外に日本人が移住したからと言って
そんなに日本との結びつきに幻想持つなってことだ
112名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 11:48:17 ID:T1Bd8Hjk
日本の移民なんて珍しくも無い

明治以後はブラジル・アメリカ(ハワイ)・アメリカ(西海岸)・満州

和僑なんて変な言葉作んなボケ
郷にいけば郷に従え
第二次世界大戦時の日本移民が米国の一員として認められる為にどれだけ苦労したことか。
変に日本人のプライドを引きずって他者と自分は違うんだなんて思うよりは、現地に溶け込めと言いたい。
113名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 11:55:41 ID:4yax0OwA
.35で男子て…
114名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 11:58:03 ID:nIrfvu8p
和じゃなくて
倭だろ
国際的に通るのは
115名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 13:34:59 ID:1yJXumX1
>>112
お前はピントがズレてんだよ、ボケ。
郷にいれば郷に従えって、中国人が列に並ばず割り込むのを見て
自分も一緒に真似しろってか?
そうじゃないんだよ。日本のいい所は海外に伝えたい。

>>114
死ねよ
116名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 14:11:52 ID:I/qBQIsx
俺も将来海外に移住しようと考えてる。
理由はこんな国はもうすぐ滅ぶし、そんな事の為に人生を台無しにしたくないから。

最近の尖閣の問題といい、形だけの安保条約で動くこともできず、他国とまともに外交がやれる状態にない。
日本は国も民間も糞過ぎる。こんな国で人生送ってネットワーク作るより、海外でネットワーク作った方が余程マシだ。
117名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 16:11:31 ID:TkENVEdr
みくの NHKの破産宣告スレはここですか
118名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 16:16:43 ID:FcjDEZnN
俺も親の介護が終わったら出て行く
119名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 16:32:53 ID:jT389hDe
>>51
>能力や財力があるやつでも略奪者はお呼びではない。
中国人のことかw

あいつら生きるため・カネのためなら殺人でも麻薬商売でも平気でやるからな。
120名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 18:17:15 ID:bKG3NJoE
現在進行形で海外在住、そこで一応社会的に一目置かれる仕事をしている。
最近、同じような立場の人がかなり増えている印象がある。
121名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 22:18:42 ID:0d8zGpyl
海外旅行先で見かけるだけで、あくまで印象程度だが、
現地でいきいきと働いてる日本人って関西弁話す人多くないか?
関西人って順応性が高いのかね?
目立ちたがり屋が多いってのが海外ではプラスなのかも。
122名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 22:39:30 ID:bKG3NJoE
関西弁が多いって印象はないが…

国によって違うだろうけど、目立ちたがり屋でないと仕事しにくいってのはあるよ。
つか、「察する」ってのは同じ文化でジェスチャーとか常識を共通していないと無理。
それに、相手にしてみりゃこっちの都合を察してやる必要なんてないしね。
「言いたいことがあるんなら言うでしょ?」って、こちらが主張するのを待っている。
俺が仕事を始めた時も、
「日本人はシャイっていうか上品すぎるので、必要があったらどんどん主張しないと誰も助けてくれないよ」
と複数の人に言われた。
123名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 02:14:13 ID:YA+Ifowa
海外脱出、海外移住、日本脱出−このテーマがネットで話題になると、しばしば荒れます(笑)。
それだけ多くの人が並々ならぬ関心を持っているということでしょう。

海外就職、海外移住は人生のオプション・選択肢のひとつに過ぎない
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-1.html
124名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:08:08 ID:swsa817+
>>112
なんで郷に従わないといけないんだ?アホ?
125名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:31:54 ID:YA+Ifowa
>>124
二谷友里恵乙
126名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 09:27:34 ID:JJCzK8IJ
>>1の男がやたらとキモイ
こいつホモだろうな
127名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 10:52:08 ID:MoeDBVp/
>>1
変な写真としか言いようがない。
128名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 21:14:14 ID:SsOQFX0I
>>2
こっちとセットになる話だな
中国人は国外に出ても中国人を失わない
だから華僑は強い

日本は失ってしまう
外国の言葉や文化を学ぶと日本国を第一に考えずに優先順位が逆転してしまう特異な文化が創られてしまったせいで、
折衝役にあたる役人や商人も、異常に外国の利益を重視するようになってしまう。
そこへ名声欲がほしい政治家が手助けし、他国から利益を得るよりも簡単な、日本からの大盤振る舞いによって
個人の名声に寄与させようとする。国の金を自分の金と勘違いする自称外国と友好的な地球市民議員。

【コラム】「隠れニホンジン」活用のすすめ--日経シリコンバレー支局 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285345204/
> 中国430.5点、韓国428.3点、日本415.4点――。
>
> アジア大会の団体競技の点数ではない。米カリフォルニア州が2年生から11年生
> (日本の小学校2年生から高校2年生に相当)を対象に毎年実施している標準学力
> テスト(STAR)で、2010年に算数を受けた7年生(中1)の民族・人種別
> 平均点だ。
> 中国人や韓国人は永住者が多く、英語が不得手な駐在員子弟が多く含まれる日本人と
> 同列に比べられない面があることを考慮しても、民族グループ別で頂点を争う中国人と
> 韓国人の存在感は増している。「英語は苦手でも、数学なら日本人は秀でている」と
> いうのは、もはや現実から目をそらした過信か、昔話のどちらかというべきだろう。
> 米IT(情報技術)産業の総本山、シリコンバレーの企業のイベントや発表会では
> 中国人技術者が登壇し、中国なまりの英語で説明する光景をよく見る。経営者は
> 白人でも、技術者は中国人やインド人という例が多い。中国人技術者に出身地を
> 聞くと、大陸出身で米国に留学し、そのまま移住したケースが多い。
> そうした技術者の子どもたちが、シリコンバレーの地元の公立小学校でも大きな
> 存在感を持った結果が、冒頭の平均点につながるわけだ。筆者の子どもたちが通う
> 小学校でも、成績優秀で表彰される児童は中国系が多い。両親の仕事やメールアドレス
> をみると、有力IT企業の名が並ぶ。そして、彼ら「2世」はやがて米国の大学を
> 卒業し、米国に根をおろしながら、中国ともつながりを持ち続ける。
> 「家では必ず中国語。子どもたちが忘れないようにね」。北京出身でシリコンバレーで
> 医療機器ベンチャーを手掛けるある起業家は、英語も堪能だが、米国で育った2人の
> 息子とは英語で話さない。中国に戻るつもりはないが、「中国語ができれば、将来
> 商売にも使える」からだ。
> 対照的に、米国に移住した日本人・日系人は2世、3世と世代が進むにつれ、米国
> 社会に溶け込み、家庭でも英語を使うため、日本語は会話すらおぼつかない人が多い。
> 日系人以外との結婚も多く、米加州の学校関係者によると、冒頭紹介したテストでも、
> 「日本人」に該当しない日系人が増えているのだという
> 米国に移住した中国人が米国流の教育を受け、米国で成功しても、中国に戻ったり、
> 中国との接点を持ち続けたりするのに対し、日本人はやや違う。米国で成功しても、
> 日本に戻ったり、日本企業で活躍したりすることが少ない。
129名刺は切らしておりまして:2010/09/27(月) 21:22:30 ID:Brbe8Ld+
>>1
前段、中段、後段と
まったく違った話が一つになってるようなヒドイ文章
130名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 04:51:53 ID:qkZdTKOo
>>128
日系人は金持ちってイメージがあるけど、実際貧困に喘いでいるやつが多いよ

詳しくは
リアル・ギャングスタ ウエストサイド日系ギャング・元リーダーの告白
を読みましょう

貧困と差別からアジアンギャングを作った日本人青年の物語
今は日本の大学に通っているが、youtubeには彼の作ったギャングの事件の動画が
たくさん上がり続けている
131名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 04:54:07 ID:qkZdTKOo
 出だしの所で、車になっている時に、銃で撃たれる場面が語られています。そして、"Cluck"という音がしたとき、それが何か想像できたのだそうです。

 銃弾の嵐がやみ、隣を見ると、”ケン”の頭は、後頭部から打ち抜かれ、顔の前にあるはずの、目や鼻などはなく、弾丸が突き抜け開ききった跡があったっということでした。

 この本は、アメリカでマイノリティな日系人として”生まれてしまった“青年の26年間の物語です。

 東北生まれの板前の父が、シェフを夢見て東京へ、しかし、思うようにいかず、アメリカへ出立し、BENIHANA系の店で働くことに、追いかけるようにして渡米した母との間に生まれたのが、著者ということです。

 やはり、有色人種であり、社会階層の三角形の構想のトップに這い上がれる日系人もいるが、それはほんの一握り、多くは、下の階層の住人となり、著者の一家も、ご多分にもれず最下層のスラム街へということだったそうです。

 そんな世界で生きていくためには、実は、ギャングになるのが、唯一のあこがれであり、著者も、誰もが進む道を十て来たとのこと。

 親の反対を押し切って家を出てきて結婚した両親。成功しなければ故郷へは戻れないという思いの両親。

 そんな家庭に生まれた著者の過酷な社会環境での”闘い”が、アメリカという多民族社会の現実の一端を物語っていました。
132名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 05:14:02 ID:ZY3hTZ9/
そういう日系人が、俺らを殺そうとしてるわけだけどね
いや、殺すといっても違う意味だよ、わかってるよ
133名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 05:22:07 ID:ZY3hTZ9/
ああ、それから

アメリカ人ってさ、コケおどし好きだからあんまりアテにしない方がいいね
これ一部の日本人にも言えるけどね

もっとも、そのまま突き進んでも蜂の巣にされるけどね、そうだから装甲版
134名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 06:33:43 ID:n0lTtG3n
おれも下着はふんどしにしている。
135名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:03:08 ID:TAGRsUeh
中国韓国の富裕層の親の多くは子供を海外に行かせるのが通例
いつ政変が起きて国が混乱するか分からないから。
136名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:05:13 ID:23AGun5O
こういうスレだと、出て行きたくても出て行けない
無能な貧乏人が発狂してるんだよなw
137名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:29:27 ID:owL0KWSq
俺も職にありつければ海外移住したいな。
俺は第二次ベビーブーム世代だけど、俺らが団塊は支えることが出来ても、
今の0-20代世代が俺らの老後を支えることは数的に無理なのは確定している。
年金受給額が今の半分で暮らせる20-30年後の中流国家に移住したい。
それは日本かもしれんが。
138名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:31:16 ID:o2mXWCnR
>>136
あと日本でしか生きていけない利権じいとかね
139名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:33:12 ID:GmdnEbST
海外に住んで好きなときに日本に帰って日本を楽しむ。
それが一番楽しい人生だよ。
140名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:34:08 ID:M1ZNedGm
要するに中国人化が始まるのか
141名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:34:47 ID:ujYAvO9a
>>136

韓国とかはまさにそうだろ。エリートか金持ちは海外いくからな。
兵役があるのも1つの理由だが。

といっても下流の韓国人も売春か犯罪目的で日本にくるかw
142名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 07:53:52 ID:KNiOkrmn
現在の日本が生き辛い済みづらいというのはあるだろう。

しかし、海外に目を向けた時日本以上に住みよい国はそうない。

であるならば、日本は住みづらいから海外へ行こうというよりは

日本を住みよい国へと変える努力をすべきではないのか?

海外に行ってもその国の変える選挙権を与えてもらえることはないのだ。

どんなに不満を持っていても外国に住めば外国の法に従わねばならんのだ。

それならばわざわざ海外に行って不慣れな言語を使えるようになりその土地の

風習を覚えるよりは日本で暮らし、日本での生活を改善するよう努力する方が

よほど良いのではないだろうか?海外い幻想を抱くのはほどほどにしておいたほうがよい。
143名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:00:36 ID:GmdnEbST
>>142
日本人はそういう気持ちが強いから政治家や権力者に舐められる。
個人でどんな努力をしようが、日本は変わりそうにもない。
だったら海外に移住できる人はしてしまえばよいではないか、となる。

日本が好きなら時々帰ってくればいいんだよ
スポーツ選手もそうしてるだろ?
144名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:16:32 ID:5V70Qz0l
>>26
気持ち悪いんだよw
国の問題と個人の問題の区別もつかんのか?
145名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:22:46 ID:h5f7OdbW
国内外両方の制度を使い分けて利用すべきなんだろう。
国際結婚って方法もあるしそれほど敷居高くないんじゃないか?
146名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 08:33:09 ID:heRI5gwA
>>格安ツアーに客を呼び、旅館に設けた展示会場に監禁。揚句、高額ローンを組ませる


>>「無料きもの着付け教室」を全国展開し、同時に着物や小物を販売仲介する

違いが分からないんだけどw
147名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 11:09:14 ID:FEIJB+A4
苦しい時に国を捨て,捨てた国を誇る。あれ?同じような話を焼肉屋で聞いたな
148名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 11:40:00 ID:tjj/HhpY
日本なのに着物を着るのが風変わりに見える現状が異常なんだよ
149名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 13:19:11 ID:NZJjB9YG
白人は、インディアンをころすとき、シラミだらけの毛布を渡して眠れなくして殺した。
おなじく、着物につく、上質な布につく虫をばらまいて、着物を駆逐した。
それだけのことだが?
150名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 15:14:18 ID:K4zNOWvq
ドイツのデュッセルドルフだっけ?日本人街
つべで紹介動画観たけど、日本人って言うより成り済ましキムチどもの街だな
なんかハングルとかめっさ見えてたし、話しも半島語っぽかったし
151名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 15:56:50 ID:tHVcNAn5
>>1
朝鮮人みたいな主張だな。
自国が嫌だから、他国に勝手に住みつく。
こういうやつはどこの国行こうが、ハブられて終わり。
152名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 16:29:31 ID:2ofI29oh
俺より全然歳上なのに、こんな夢見る乙女みたいな奴いるんだ…
153名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 16:40:25 ID:JgRb3eo7
生まれたタイミングも失敗作なら受けた教育も失敗作
完全にゴミ箱行きの世代のくせにこの世にしがみつく気だけは一人前ときたか
最後の最後まで使い物にならない奴らだ・・・
154名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:01:57 ID:Z51aaFWn
新天地求めてブラジルへ行った日本人。
日系人の子孫達が仕事求めて来日。
2ちゃんではブラ公って朝鮮人並みに叩かれる。
155名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:07:02 ID:bf3LtF7z
地元愛とか郷土愛なくして愛国心のみ燃え上がらせてる香具師なんて、
胡散臭いったらありゃしない。
信用できる愛国者ってのは、
フーリガンとかDQNとかにありがちな中学の同級生と一生つるんでる香具師らだよ。
156名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:08:47 ID:la2zcA9G
一言、ダサい
157名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:13:18 ID:la2zcA9G
>>155
…ちょっと感動笑)
それは、その通りかもしれんよね
地に根を生やすってそういう事だもんな
158名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:25:53 ID:aj7QlTAw
>>155
過疎化やらシャッター通りやらで、もう愛着を持つ地元なんてないっつーの。
地域を跳び越して、言語や共通文化で結びつくインターネットの時代だからこそ愛国心なんだろう。
それにそもそも、郷土愛と愛国心は別物で方向が違う概念だ。
159名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:29:18 ID:EamnBdrC
このスレ読んでたら、日本の自称保守の連中が
中国人並みのメンタリティしか持ってないってよくわかる
160名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 00:42:45 ID:YxIp3ZOO
>157
確かにそうだよな。
家族や自分の周りの人間、自分の住んでいる地域に対する愛情を飛び越して、いきなり愛国心に結び付こうとするのは、違和感がある。

ただそれらのものから排除されたり、受け入れられなかった奴はどうするの?というのはあるのも事実だが
161名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 03:12:58 ID:fqsdtLxj
>>160
どうするもなにも、命をかけてやったさ

それさえもCIAは無視しやがったけどな、もう戦争しか無いと思ってるが、なにか
162名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 04:51:42 ID:v0xacqwv
角松敏生 君のためにできること

http://www.youtube.com/watch?v=d9E93rjjxeo&feature=related
163名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 08:35:33 ID:V04n5uuL
>>155に賛同の声があるけど、
それ考えると高校や大学から地元を離れ、首都圏で就職した地方出身者は根無し草だな。
そういう層が海外移住を視野に入れるのはある意味当然の流れなのかもしれん。
いや、自分がそうなんだけど。
164名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 13:52:14 ID:uEWFyzbH
一度、移住するともう日本に来るなとか日本語を一生使うなって言われるのに、ネットワークなんかできるわけないよ。
165名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 13:56:16 ID:Il4z4as/
>>164
そんな半島のチョンが在日に言うようなことを日本人は言いませんよ?
あんたどこの人ですか?
166名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 13:56:52 ID:L8GXTl+n
>>165
ヒント 日経ブラジル人
167名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 14:02:03 ID:Il4z4as/
日本経済新聞・・・ブラジル版?
168名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:20:38 ID:/CXw46oR
>>163
そういう奴らは、田舎の馬鹿な風習からやっと自由になったとせいせいしてるよ

それは、アメリカでもかわらない
田舎から出れる奴、出れない奴がでる、出た奴の脚は引っ張るなと
169名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:23:59 ID:fqsdtLxj
>>165
アメリカ共和党 テキサス牧場の田舎贔屓
アメリカ民主党 都市部の連中

市場の脚引っ張ろうとするのは共和党なんだよねえ、この10年
170名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:28:23 ID:80Dv9arG
移民という意識はなかったけど、2年前から瀋陽に移住しました。元々愛知県内の自動車関連企業で
技師をしてたけど、不況の煽りで人員削減。幸い自分はリストラ対象ではなかったけど、先の見えない
会社に見切りをつけようとしてたら、いわゆるヘッドハンティングにあって、中国企業(自動車)に技師と
して迎えられました。不安はあったんですが、ちょうど子供が幼稚園に入る前だったのが、移住のきっかけですかね。
小学校に入ってたら迷ったかも。現在は妻と娘の3人で快適な暮らしをしています。
もっとも、今は半年限定で日本事務所開設の応援で一時帰国してますが。2chなんて久しぶりですけど、
こういう話題に日本もなってきたのかと思い、書き込んでしまいました。閉塞感を打破したかったら、
ぜひ移民はお勧めです。皆さん心配の尖閣のニュースは、信じられないかも知れませんが、帰国してはじめて知りました。
少なくとも自分の住んでる地域では全く知られてませんよ。
171名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:30:49 ID:NB7NLTnO
>>160
アメリカやカナダみたいな移民国家では、いきなり愛国心に
飛び込ませない限り、国がもたないでしょ。

フランス、ドイツ、イタリアでさえ、「国家」として確立したのは
最近。たとえば、フランスはフランス語を大事にするというのは、
周辺言語を撲滅してきた中央集権の裏返し。「最後の授業」なんて
インチキプロパガンダってばれてるしね。

日本の場合、アイヌなどの問題はあるにしろ、自然に国ができた
ので、郷土のほうが先に来るだろ。

「愛国心」の概念が国によって違うわけで、無理に外国の真似を
する必要はない。
172名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:37:13 ID:VDYNKuRX
>>170
そんなもんなんですね・・・

BBCやCNNでもほとんで報道されないのを見ると、
仲良くされると困る勢力が日本側に居るようですね。
173名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:45:46 ID:etVKFMOo
確かに世間から許されるなら和服きたいなぁ
年取ったり禿げたりしたら安い洋服きるより和服の方が様になるよな
174名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:48:46 ID:80Dv9arG
>>172
ありがとうございます。ま、中国は広いので自分の経験を全てとは思わないでいただきたいのですが、
一般市民と抗議する団体(最近判ってきたんですが、日本の右翼のようなもの)は、日本のマスコミもしっかり分けて
報道した方がいいかも知れないです。
話は脱線しましたが、移民は仕事を求めて都会なり豊かな土地への「引越」みたいなもんです。若い人なんかは、
むしろ積極的に外へ出た方が日本という国の良さが分かりますよ。中国語の解らない自分でさえ、移住に成功したんですから。
175名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:51:29 ID:Il4z4as/
日本側に? 冗談だろw
176名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 15:52:21 ID:cb5o30mm
CIAの近年の任務は企業破壊
中国元と日本円で連携すると円安にされ、日本の産業に有利となって、彼らが頭かかえる
177名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 16:03:29 ID:m1xgml/y
スレタイでダイヤモンド余裕でした
まじで駄文
178名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 16:18:03 ID:PsaAWUUM
香港14年だけどいいヨ。資金があるならおススメ。
年利6%の金融商品とか普通なのでリタイヤメントの
ハードルが低い。 英語もかなり通じるし。
台風も少ないし地震もない。
住宅は高いけどその他物価は安いし。

あとはマレーシア。英語通じるしビザも取りやすい。
日本人も多いので助けてくれるよ。
179名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 18:02:56 ID:UpeQyoP6
>>90
あぁ、中国人はそういう感覚なのか
180名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 18:36:22 ID:fqDZgApo
>>178
香港は人間がダメ
すれ違う時平気でぶつかってくるんだろ?
あとは大気が東京と比べて汚れている
181名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 18:48:25 ID:UpeQyoP6
和僑を自認するなら
塩田剛三みたいにサッとよけて後ろを取らないとなw

いやマジ、それくらいの自己防衛なく海外出るのは不味いだろ
182155:2010/09/30(木) 23:27:20 ID:jrN+wuMm
>>168
ん〜、私自身は典型的な東京郊外の住宅地出身で今はもうちょい都心に近いほうに住んでいるのだが、
大学行こうが就職して引っ越そうが地元大好きよ。
その引越しして地元を捨てるという価値観はわかんねぇ。
ついでにアメリカのリベラルと保守の話題が出ているけど、
リベラルさんっつーのも都会とそのベットタウンに住む香具師なりの、
地域性にあった考え方で、どっちが優れているかは、
その地域の人口密度によるんじゃね?
183名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 07:45:40 ID:iOVMX264
>>116
随分と後ろ向きな理由だな
そんなんで海外出ても成功しないと思うよ
海外行くならもっと前向きな志しを抱いて生きなよ
頑張って
184名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 11:48:22 ID:yJJViBy8
>>155
宮崎学が言ってたが、戦前は実は愛国心がほとんど無かったんだと。
当時の兵士の書いた日記や特攻隊の遺書を見れば分かると思うけど
郷を守る為に、とか郷土の皆の未来を幸せにするため、みたいに自分の集落のことばっか考えてるんだよね

国という枠で物事を見ているのは一部の将校クラスのエリートのみだったんだとさ
郷に入れば郷に従えっていう言葉にも表されるとおり、当時は郷のなかの「掟」が法律より優先された。
中央の法律が及ばなかった。例 精神障害者は殺していい、権力者は気にいった娘強姦ok、姥捨て、などある集落も

詳しくは宮崎学『法と掟とこの国の捨て方』を参考に
185名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 12:21:45 ID:HEDlltl8
>>26
普通に日銀だろ
186名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:48:10 ID:N17ou5K7
>>184
戦前は、郷土を守ることと国を守ることはイコールだと考えていたと思うよ。
「国体」って言葉は、いまは全然使われないけど、その中に含まれるものは恋人・家族・郷土・国・天皇と、そして歴史(祖先を想うこと)どれも繋がっていたと思う。
だから「愛国心は無かった」っていうのはちょっと違うと思う。
187名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 14:51:26 ID:hXQjUY3O
>>26
だって俺のものじゃないんだぜw
188名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:02:56 ID:bEZ+lo6L
>>153
お前も相当の屑だな
189名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 15:25:01 ID:yqI+deg0
>>180

そんなこといったら、東京も大阪もだめだろ。
香港は、まだ、前を向いて歩いてるから、
よけられる。東京や大阪は、前を見ずに歩いてる
おばちゃんがいっぱいいるから、とてもよけきれない。
190名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:02:02 ID:jQLAi8w5
>>187
うむ、
国と自分とを同一化することが悪だとすると、自分のことだけ考える生き方こそが善ということになるしな

戦後民主主義の教えを論理的に突き詰めれば、必ず超個人主義にいきつく
191名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:29:43 ID:jQLAi8w5
ゴッドファーザーpart2

公聴会に呼ばれたマイケルは「イタリア系は常に愛国者でありました」と語る

物語のラスト近く時間は過去に遡る
家族での夕食の席上マイケルは軍に志願したことを告げる
兄貴のソニーは他人のために何かするやつはバカだと怒る
192名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:45:58 ID:Ym8beU12
とにかく、団塊とサヨクは、さっさと日本から出て行き、北朝鮮でも
中国でもいってください。マスコミ労組と電通もね。民主党と創価学会と
やくざと在日とパチンコも。これ以上日本を腐らせないで。
193名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:55:04 ID:s8ZA23wO
国力減退から逃げた連中が、愛国心を口にするのはおかしな話だ。
海外には民主の失政は届かないだろう。和僑にそんなことを言う資格などない。

私は僑胞の連中を信用などしていない。民主に政権を与えた責任を負わないくせに日本人を名乗り
日本のアイデンティティを求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。

私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを海外でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。日本人ではない。


ふと思い出したノムの言葉
194名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 20:58:21 ID:p3y3qF2l
日本に絶望とか甘えたこといって海外移住するのは個人勝手だけど、
他人をまきこむなよな。
子孫が出稼ぎに日本に舞い戻るなんてことはならないように。
195名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:10:55 ID:+Ukqw2F4
>>194
それが駄目なんだよ。日本から出て行っただけで、なんで日系人は日本を
見捨てるのか。日本社会も移民を見捨てるのか。

全世界に散らばってもイスラエルに思いを馳せるユダヤ人を見習ってほしい。
ユダヤ系アメリカ人がアメリカで力を持つことがどれだけ
イスラエルを利しているか。
196名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:15:03 ID:+Ukqw2F4
>>186
歴史といっても戦前は小学校しか出てない人間が大半だったわけで
そんな奴らがまともに歴史なんて知ってるはずがない。

国家全体への帰属意識は教育水準が高かくなった現代のほうが強いだろうな。

そもそも郷土愛や家族愛はナショナリズムとは根本的に矛盾するもの。
お母ちゃんを泣かせても陛下のために戦争で死んできますってのが愛国心。
197名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:17:28 ID:0UmxEa0D
>>195
ここは>>192>>193>>194みたいな思考しかできない人の
吹き溜まりだよ。そんなこといっても理解できないって。
198名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:24:48 ID:aLe4r9Dk
特定の思想に傾いているというより是非の二元論にプラスして多勢につくことをよしとする
付和雷同な連中が多いことが問題
199名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:28:36 ID:s8ZA23wO
>>196
戦前の話は、単に規模と認識力の違い。
どの時代でも家族が最小単位で、郷土にしても国にしても認識力による延長線上。
200名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:48:57 ID:yHYOg8Sf
>>193
つまり、今の日本からすると、政治的な権利において国力減衰から逃げた日本人より留まった在日を優遇すべきって事?
201名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:50:03 ID:ABKQhABp
日本は鎖国した時代があったから愛国心はDNAとしてあるんじゃなかろうか。

日本に絶望して外国に心を動かされるのもこれだけ不況が長期化すれば
理解もできるけど遠い先人の人達の犠牲で平和な状態が65年もの間
保持されて来た事を忘れないでほしいと思う。
202名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 21:54:21 ID:s8ZA23wO
>>200
在日って日本人じゃないじゃん。元々論外。
203名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:18:04 ID:+Ukqw2F4
>>199
家族とかおらがムラへの帰属意識っていうのはいつの時代もあるよ。
国全体への帰属意識っていうのは全国教育の歴史教育とか
マスメディアとかの近代的なシステムがないと芽生えない。

「天皇の名の下に統治される臣民」くらいのあいまいな意識はあったかもしれんけどさ。

むしろ日本の場合は、地域共同体とか地方への帰属意識なんて弱いほうだろう。

イタリアじゃイタリア統一以前の都市国家への帰属意識が強いので、北部だけが独立しようなんて
動きもあるし、ドイツじゃバイエルンが西ドイツから分離しようなんて動きもあった。
204名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:20:51 ID:+Ukqw2F4
延長線上にある、という見方は否定しないが突き詰めると矛盾するものではあると思う>郷土愛と愛国心
205名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:33:41 ID:NBW/LtBy
今みたいにメディアや交通も発達してないし
戦前の国っていう意識は
今の地球っていう意識ぐらいだったんじゃないの

地元ごとに連隊あって、それが集まって日本軍。今でいう国連軍みたいな感じ
206名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:38:04 ID:+Ukqw2F4
そうそう。だから地方の人が東京に出るのもブラジルやアメリカに移民するのも大差ないくらいの
意識だったはず。日系人って大半が沖縄を始めとする田舎の出身だしね。
207名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:57:27 ID:GZJVbE7c
>>203
システムや教育によって規模が拡大したのではなく、規模が拡大したからシステムや教育が生まれた。
つまり、本質的に帰属意識というものは時代と人が求めて発生するもの。

愛国心やナショナリズムというのは、表現を変えた曖昧な言葉で作り出した影。

単純な利害関係において、自分の生活と国が密接に繋がってると認識しているのが今の時代。
小さな単位で自給自足して一生が回る時代ではなくなっただけの事。

この国の景気が良くなって欲しい、という思いは、翻って自分の属する小さな単位の利益に繋がるから。
これは善悪と同じ。矛盾など無いのよ。
208名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 22:59:04 ID:yHYOg8Sf
>>202
じゃあ、日本人で海外に移住してない人間だけが愛国者を名乗れるんですか?
209名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:04:07 ID:GZJVbE7c
>>208
愛国者ってなに?
210名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:06:50 ID:yHYOg8Sf
>>209
愛国者ってのは間違いです。すいません。
移住してない日本人だけが真の日本人と言わんばかりの言い方はないだろうという意味で書きました。
211名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:17:51 ID:3OgJ3nje
郷土愛なら俺にもあるし、とても健全だと思うが
法政大学の教授が言うとおり、人間ってのは自分の国が大きくなると、あたかも自分が偉大になったような錯覚をする
たとえば日本人がノーベル賞を取ると、同じ国籍の自分まで偉くなった気がする

自分の生まれ育ったふるさとを愛す、これは素晴らしいが隣国のような偏狭なナショナリズムには陥らないでほしい
212名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:22:05 ID:GZJVbE7c
>>210
なにその"真の日本人"てのも。
国籍が日本なら日本人。
国籍って言うのは、その場の利に対する責任の所在だから。それだけの事。
ノムのはネタであって俺の意見じゃない。

>>211
"ふるさとを愛する"って事が何なのか考えた事あるの?
自分でも言ってるけど"偏狭"なナショナリズムを例にして、郷土と国に線引きする事自体ナンセンス。
213名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:28:06 ID:jQLAi8w5
>>211
国のためだろうと郷土のためだろうと、他人のためになにかするやつは馬鹿だ
214名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:31:58 ID:UcBazQ+7

今の日本、基本的に能力の無い奴は国内にとどまる。
215名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 00:29:50 ID:js1fGIzt
育った義理を果たしただけだけどな、いいかげん日本政府には愛想がつきてきている
政府と国民は別
216名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 01:57:26 ID:bTO15nKm
>>212
きみほんきで言っているのかい?
俺は心のそこから博多を愛してるんだよ、博多が好きでたまらない
転勤で東京の銀座にすんでることがあったが博多に帰りたくて仕方がなかった
地元が好きでたまらないから、

他をそれと、言ったこともない、知りもしない日本全土を一緒くたにして
日本全体を愛せ、か?
あまにも押し付けががましい価値観の押し付けだ、東京などどうなってもいい
おれは博多に生まれて心のそこから満足している
おれは緑豊かで日本一すみ易い博多に誇りを持っている

>"偏狭"なナショナリズムを例にして、郷土と国に線引きする事自体ナンセンス?
どうせ中国がせめてクリャア尻尾巻いて逃げるだろ、命惜しくて

君らの愛国心は口先だけなんだよ、
愛国心ってのは、うまれ育った地域、文化、伝統を誇ることであって
お前らみたいに、

「日本人は優秀だああ。おまえら中韓の劣等民族とは違うんだぞお」
「おれは日本人であるだけで偉大な民族だゾウ」
と、他人の日本人の功績の上にただ乗りして自分の無能さをアピールすることではない
217名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 02:47:57 ID:B+W+G9OB
>>213
他人のためってのは自分のためでもあるんだよ
218名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 03:00:23 ID:KW8mMSp3
>>217
君は人のために死ねるか
http://www.youtube.com/watch?v=mIvfG70JzSo

じゃあ、君は人のために死ねるか?
人のために死ぬことが、自分のためになるのか?

死ねるというなら認めたる
219名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 04:15:35 ID:Tj4//MEC
>>216
馬鹿だね。
国だろうが郷土だろうが家族だろうが、本質的に同じこと。
利害以外の何物でもない。

偏狭にしても同じこと。
「隣村より豊かだ」「うちは隣より金持ちだ」「俺はあいつより幸せだ」と
どんなレベルでもおきうる事を、国に絞ってミスリードしてるだけ。

愛国心もナショナリズムも関係ない。そんなものは存在しない。
国という枠にヒステリックに拒否反応を示す216みたいのが
中身の無い表現で作り出した観念でしかない。
仮想敵対概念。

博多を愛してるって何?
そもそもその愛って具体的に何?
まあ考えた事も無いだろうよ。
220名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 05:44:19 ID:lO6JIdmx
>>189
だから、香港は東京大阪より大気汚染がひどいんだって

あと、よける・よけないの話は訳分からん
香港はすれ違う時に肩がぶつかる、という書き込みなのに
お前頭悪いだろ
221名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 05:46:45 ID:lO6JIdmx
>>194
日本が、衰退したけどまともな政権になった時
和僑が資本・技術・経営ノウハウを持って帰国するということは考えないのか
222名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 06:02:41 ID:pIYZn38/
龍馬と弥太郎のような、ある意味対照的な人を想像するな。
たぶん>216は弥太郎タイプ。
223名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 06:09:10 ID:Fz5g/CB4
>>221
ないない。国民が全部腐ってダメになってる。
224名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 06:09:39 ID:lO6JIdmx
>>216
>"偏狭"なナショナリズムを例にして、郷土と国に線引きする事自体ナンセンス?
どうせ中国がせめてクリャア尻尾巻いて逃げるだろ、命惜しくて

こんな、まだ起こってもみない事で偉そうにしてもなあ
お前も逃げるだろどうせ
225名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 08:52:45 ID:b5FZnZwl
郷土愛を持つのは各自の勝手だよ、しかし、つきつめると天皇以外は奴隷なんだから
その現実の前には皇居丸の内以外優先順位は低くされるんだよ、どうせ
226名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 09:08:35 ID:N7HzuJHD
和僑というより、出稼ぎだろ
227名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 18:29:18 ID:UgTVJN9e
ああ、丸の内ってより品川や港区が問題だ

任地症状だ、くそにーの
228名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 19:37:20 ID:+84HHzv1
新幹線のおかけで山奥から都心へ通勤できるようになったみたいに
海外へ通勤するのが当たり前の時代が来るのに
そうなっても狭い地域で区切る意味が残るのかな。

今の町レベルの感覚が国に当てはまるんだぜ。
229名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 19:59:09 ID:wYGFcnf9
出てけるならでてったほうがいい
230名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:05:23 ID:kuQdQ8A/
日本人でいることが恥ずかしい時代になってきたね
231名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 02:51:38 ID:2USG3KR5
ニートでも生活出来るし職業選択の幅がホームレスまであるのに、何が不満なんだか
232名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 05:34:27 ID:AsELdows
中国が来たら逃げるに決まってるジャン
逃げないやついるの?戦うの?アホくせーわ

戦争なんて人殺しだしな 俺はまっぴらごめん
233名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 05:50:51 ID:AsELdows
個人的には、優秀な日本人だけでどっかの小国を乗っ取ることが一番いいと思うんだけど
今の日本は馬鹿が多すぎる。馬鹿が足を引っ張ってる。
だから優秀な日本人だけで、太平洋の英連邦の小さな国に移住しまくる。
そして、資本投下しまくり英連邦から独立。
平均年収1000万円の頭脳集団のできあがり。現地人は軍隊などに使う。けど年収500万円くらいやり、現地人もハッピー。
234名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 05:57:10 ID:AsELdows
こういう国を乗っ取ってしまうの

【国際】「誰が指導者かも不明」中部太平洋の国、ナウルが消息不明に
1 名前: パクス・ロマーナφ ★ 投稿日: 03/02/24 19:01 ID:???
世界で最も知られていない国の1つである中部太平洋のナウルが外部世界と
連絡が取れなくなっており、ナウルを担当する外国の外交使節も、現在、誰が
この国を統治しているのか知らないと述べている。財政が破綻に瀕している
ナウルは過去1年以上にわたり、たった1本の国際電話回線で外部世界とつな
がっていたが、この電話システムも今や故障し、ナウルには修理するカネもない
ようだという。(写真は昨年オーストラリアで開かれた英連邦首脳会議に出席した
時のレネ・ハリス・ナウル大統領)

諸外国の駐ナウル外交使節団は在ニュージーランドまたはフィジー大使館が兼任
しており、ナウルには誰もいない。これら外交団にによれば、今年1月までは電話
による連絡が可能だった。この時は現職のハリス大統領がベルナルド・ドウィヨゴ
元大統領から不信任動議を突きつけられ、ドウィヨゴ氏が勝利したが、国会(18
議席)の議長が辞任したため国会開会が不可能になり、予算案も通せなくなって
いた。
その翌日に電話が通じなくなったという。消息筋によると、大統領公邸は焼け落ちた
との情報がある。ハリス、ドウィヨゴ両氏とも重い病気にかかっており、人工透析を
必要としていたという。

ナウルは赤道直下の面積21平方キロの国で、人口は1万2000人。島の表層土
は肥料になる燐酸塩が豊富で、露天掘りが行われたたため、島は月面のような
様相を呈している。

引用元
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=391111
235名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 06:38:34 ID:AsELdows
戦争なんてやりたいやつだけがやりゃいいんであって、戦争になったら愛国心も糞もねーよ
さっさと逃げるのが普通なの

杉原千畝が難民にビザ発給したのがネトウヨ御用達の美談になっているが、逆じゃねーか。

日本が同じ立場になると・・・
太平洋戦争。本土の空襲が激しくなりみんなが荷物まとめて「徴兵いやだー空襲こわいー日本脱出だーーー」って
国を捨てて中立国のタイに大量に押し寄せる。。。
しかしビザがないから入れない。だが、タイの@@大使は、日本人にビザ発給。

ネトウヨにとって美談・・・か?

まぁタイでもどこでもいいけど、日本以外にサブ垢持ってると日本ダメになったときのリスクヘッジにはなるよねってオチ
236名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 06:39:52 ID:zt49Bns3
通貨戦争でも惨敗して領土も簡単に分捕られるような国に
どうやって愛国心を燃やせというの?w
237名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 08:07:38 ID:Co1r/5ik
>>235ちゃんは一体何を言うてるんや
238名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 08:15:42 ID:7hmG4CFE
>>234 は、大東亜共栄圏をいうし
>>235 は、んなもんよりパンとか食い物をいうし

人生いろいろひとそれぞれ
239名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 11:43:45 ID:AsELdows
まず、いろんな国に税金でジャパニーズタワーを作るべき
そのタワーは住居、オフィス、飲食店が入る。
日本人専用タワーだ。快適に過ごせる小さな日本を作ってしまえばいい。
240名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 12:25:04 ID:gU+Cgvq1
設備の調子が悪くなる→業者を呼ぶ→見てもらう→修理代が高いので今回は見送り
→出張費を請求される→修理してないのに金など払うかと追い返す。

商売で成功するには鬼畜にならんと無理なんだよ。
241名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 23:28:58 ID:6ZtrEyGh
>>233
馬鹿っていうかサヨク勢力だな。洗脳されちゃった可哀想な人たち。もちろん在日やら日本人じゃないのも紛れてるが
日本人でも在日勢力に洗脳されちゃってすぐネトウヨとか連呼しちゃうスポンジ頭な
242名刺は切らしておりまして
>>240
二度と修理に来てもらえないというリスクが生じるがいいのか?