【労働環境】公務員給与、基準となる民間企業の給与の調査方法の見直し示唆--総務相 [09/21]

片山総務相は２１日の閣議後の記者会見で、国家公務員給与に関する人事院
勧告制度（人勧）について、「現在の調査の形態が唯一絶対では必ずしもない。
来年度以降、基準を見直すこともあり得る」と述べ、勧告の前提となる民間企業の
給与の調査方法を見直す可能性を示唆した。

今年度の人勧の取り扱いに関し、人勧よりも給与の引き下げ幅を大きくすることは
あり得るとの考えを改めて示した。

人事院が行っている現行の「職種別民間給与実態調査」は、従業員５０人以上の
全国の民間企業・事業所を無作為で抽出し、毎年４月現在の給与実態を把握する
仕組みになっている。

◎総務省--片山総務大臣閣議後記者会見の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_02000129.html

◎http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T01066.htm

毎日毎日税金で豪遊豪遊


首相動静―９月２１日

　【午前】
８時４８分、官邸。
９時３分、閣議。１６分、首相補佐官への辞令交付。１９分、補佐官らと記念撮影。２２分、仙谷官房長官、古川官房副長官。５７分、寺田首相補佐官。
１０時２６分、皇居。内奏。副大臣認証式。

　【午後】
０時１０分、官邸。３７分、副大臣と記念撮影。４３分、副大臣会議に出席、あいさつ。５１分、同会議を途中退席。
２時３分、政務官に辞令交付。１５分、政務官と記念撮影。２２分、政務官会合に出席、あいさつ。３０分、同会合を途中退席。
４８分、「非核特使」の山脇佳朗さんが表敬訪問。福山官房副長官同席。５７分、国会。衆参両院議長、与野党各会派あいさつ回り。仙谷長官、民主党の岡田幹事長、玄葉政調会長、鉢呂国対委員長同行。
３時５６分、官邸。５８分、内閣府の浜野事務次官。
５時、東京・永田町の憲政記念館。民主党両院議員総会。１４分、民主党本部。２６分、党役員会。３７分、党常任幹事会。４５分、官邸。
６時１２分、寺田補佐官。
７時３２分、英紙フィナンシャル・タイムズのインタビュー。古川副長官同席。
８時５４分、東京・赤坂の鹿児島黒豚専門料理店「黒福多」で寺田補佐官らと食事。


鹿児島黒豚専門料理店
http://kurobuta.fc2web.com/

メニュー
http://kurobuta.fc2web.com/menu.htm

メニューに価格が書いてないよ
一体いくらするんだろうねえ

やっとかよ

国家公務員の給料は下げてもいい

でも地方公務員は上げろ

>>1

人材が集まらない場合はどうするんだろ。

ゴミみたいな企業を算定根拠に含めたら、勉強頑張った奴は浮かばれないだろ。

もし、ゴミ企業も算定に入れて給与を下げるなら、より安定を保証するために
就職時に定年までの俸給表確定＋完全物価スライド制でも導入しないと
いかんと思うぞ。

俸給表いじるより、もっと働かせるほうを考えるべきなんだけど、なんだかね。

>>1
＞人事院が行っている現行の「職種別民間給与実態調査」は、従業員５０人以上の
全国の民間企業・事業所を無作為で抽出し、毎年４月現在の給与実態を把握する
仕組みになっている。

これ違うんじゃないの。
「全国に５０人以上の事業所をもつ民間企業」だったような。

>>3
地方公務員なんてごみみたいな仕事しかしない奴もいる。
みんな同じってのが駄目、ついでに役職を大量に作るのも駄目！

従業員5人以上でいいよ。零細も含めろ。

地方公務員と国家公務員を一緒にするのはちょっと…

とりあえず民間に優秀な奴を流してくれないと、税収がマズいことになるから
公務員の給料は平均より少し下げろ
話はそれからだ

>>4
どう考えても逆だろｗ

既に平均よし下なので上げてくれるんですね。

国家一種の給料は上げろ
優秀な人材が集まりにくくなっている

ほとんどの仕事は誰でも出来る。
公務員は友達に何人かいるが、能力は大したことない。
もらい過ぎているのが現状なのは間違い無い。

子供に就かせたい職業の１位に公務員が選ばれてるという事が、
一般大衆の大部分の人が公務員は相対的にぬるい仕事だと認知している事を証明している。

この現状を変えろ。

地方公務員は下げないと。

財政が赤字になったら、赤字の企業を参考にしてほしい。

いいんだよ公務員はゴミで
政治主導なんだから。

>>14
つーより、民間の多くが労働法守ってないのが問題だと思う。

俺の知り合いは、民間でコンプライアンス守りまくりの企業にいるが、
守ってない企業に良いように顧客を奪われているらしい。

地方で財政ヤバイのに給料高いところあるよね
財源は地方債、交付金？

鳥取を基準にしようぜ

解雇なし・倒産なしという前提の雇用なのだから、各都道府県の
最低賃金レベルに準じるべき。

お前ら聖人君子だな
俺なんかぬるくて給料そこそこ高い仕事が存在してるって現実は崩したくないのに
来年公務員受けるよ

（今の算出方法＋（最低賃金で一日8時間×20日×12ヶ月））÷2＝公務員の年収
でお願いします

>14
ぬるいからって訳じゃないと思うよ。
民間より高めの給与を安定して貰えるとか、簡単に懲戒免職にならないとかが理由でしょ。
ぬるいかどうかは職種による。
キャリアは凄い激務だよ。特に国会開催中は。

公務員は最低賃金＋ボーナス１ヶ月でいいよ。
生活するには十分だろ…。絶対に潰れないしな。

地方公務員の給与が高すぎる

早期健全に落ちて給料1割カットになっても、
民間の平均より上の給料だもんな〜。
それで水道代とか上げやがったから隣の町に引っ越したわｗ　

地方自治体職員も当該地域の平均賃金を基準にしてほしい

>>18
労働基準監督署ってところが
ちゃんと指導するらしいから
そんな話は眉唾だな

研究職は給料が上がるのだろうか。

>>5
勉強を頑張った公務員なんて全公務員の1％くらいだろ。

片山すげー

最近、ソニーの平均給与が大幅に下がったので、基準となる民間から外したことは、公然の秘密

世間の景気に連動するように毎年見直せ

>>31
バブル以前はな。

氷河期以降は、
公務員になるような連中はマジで優秀だぞ。

>>1
やっとかよ。

公務員は潰れない安定したところにいる限り、
民間企業の平均給与より下にするべきだ。当然だろ。

>>35
公務員で優秀なのは、入社時だけ。
どんな優秀な人間でも1年で平凡に、2年で腐り始めて 3年で最悪のバカ人間になる

それが公務員のシステム

総務大臣が人事院の独立性を無視ですか。
有権者向けリップサービスはいいよ。

地方公務員の給料と年金と退職金をさげろよー
民主党は自治労と仲良しだからできるかどうか知らんが

生涯賃金で換算しろよ

他でも書いたけどもう一回

民間から転職して4月から公務員になったけど、
給料安すぎで民間に戻りたい
お前らが言う特殊な手当ても全くない

公務員が給料高いのは若手にかぎっては嘘

つーか、もう人事院潰せよ

>41
強い年功序列で上が取りすぎてるんだからそりゃそうだろう

>>41
そもそも転職してすぐならいくらの給料かわかってたはず
つまりあんたの話は信用できないな

>>43
もう既に国家公務員は年功序列じゃないから。
今の若手は現時点で民間以下確定なんだけどな。
それでも片山は下げるっていってる。
平均値でみるから本質が見えないんだよ。

>>41
毎年定期昇給するから、あがる。
給料表見てみ

おせーよ
ルーピーとかまったく手つけなかったからね

>>41
給料で公務員になったんなら辞めてくれ。

>>46
その分ボーナスが毎年下がっている。

>>5
国民の税金が給与の原資になるんだから、国民の給与実体に合うのは当然。
社員５０名以下の企業が、全体の９割なんだからそこを除いて中大企業を基準にするから高くなる。

>>41
じゃあ辞めて民間に戻ればいいだろ。
公務員になりたい人間なんていくらでもいるんだからさ。
公務員は優秀かも知れんが、だとしてもリソースの多くを自分たちの組織の防衛の為に使うから忌み嫌われる。

ボーナスの意味が分からん。
そして、仕事がクソ。
コピーして一日終わりとか。

>>41
公務員の給料は年功序列でも能力給でもないよw
勤続年数で給料が決まるので、お前よりも若い新卒で入った人間には、お前は永久に給料で超えられない。

それが公務員給料

労働局とかあの辺は潰していいだろ

まずは人事院の廃止が公務員改革の一里塚

こんなのたてまえだろ
さっさと政権交代しろよ

かつてインド、中国などの後進国はみんな公務員になりたがる。
日本では昭和40，50年代は公務員より民間企業に就職したがった。
日本も後進国になったのか。

>>53
勤続年数だけで決まるわけではない。

給料減らさんでいいから人数減らせ
ざっくり半分くらい

>>57
地方が終わってるからな

給料の金額よりも非生産的なのが問題。

早速いい仕事するな〜さすが。

で、前の大臣はどうなったの？

公僕として国の仕組みを支えることを職業とすることを誇りとする者たち
が国家公務員をやればいい
給料が安いと優秀な奴が来ないとかそれはまやかしだ
むしろ金目当ての奴は民間に行ってもらったほうが国のためだ

本当に官僚が優秀なら20年も日本が右肩下がりの訳ないからな。
むしろ規制等で民間の足を引っ張っているのが実情。

>>62
あんなコウモリ野郎はもうどこにも居場所ないよ

[見直す可能性]

>>41
民間に戻っても、一度公務員の烙印を押されたヤツは使い物にならないな
年下のヤツに勤続年数で給料は抜かれて、アゴで使われて泣いても誰も同情しないよ

年金だけを楽しみにして頑張りな

公務員の給料はニートや無職といった多様な働き方と比べるべき

国家公務員の方が無能で有害。
地方公務員は仕事をしないだけ。

とりあえず規制緩和と言いつつ逆に規制が増えてる訳の分からない現状は何とかして欲しいもんだ

まずは身分保障をはずせ。
これがある限り自分たちの責任を放棄して、
やりたい放題できるからな。
そして各役所はその地方にあった給料体系基準に変えろ。

つい最近まで１００人以上の企業だけしか参考にしてなかったからね

無作為っていうのもどうせ上位の企業に狙いを定めて給与額水増ししてんだろ

公務員を一度すべて首にしてボランティア制に
あまった税金で国債償還・消費税カット・法人減税を

＞従業員５０人以上の全国の民間企業・事業所を無作為で抽出し

ほとんど事業所で抽出なんだろうな

公務員の高給取りは１種のみでいい。

その他公務員なんて中学生のアルバイトでも可能なレベル。

優秀な人材は民間に行ってください！
その方が国益になります。

民間企業じゃなくて、派遣社員の給料を基準にしてみろよ

>>75
I種でさえ民間以下なんだがなぁ

公務員目指す時点（除く�T種）でその優秀さは民間での優秀さとは違うから
十分棲み分けできてるだろ
何を勘違いしているのか

公務員の給料なんてたかがしれてる、国1ならやりがい、その他は安定が魅力なんだろう

そうそう
人事院を改革するのが一番手っ取り早いんだよ

>>79
たかがしれてる額じゃないから財政が押しつぶされそうなんですよ。

官公労だか自治労だかが反発して
それに逆らえないミンス党から圧力がかかって終了の予感

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　872万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　756万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　711万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　681万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　465万円

ローリスク・ローリターン、ハイリスク・ハイリターンが基本原則。

公務員は、ローリスク・ハイリターンで日本社会に歪みを与えている。
公務員給与は、民間平均以下が本来の姿だ。
4割カットしろよ。

国Iで入っていま34歳で不二家くらいだな

>>84
その基本原則ってあなたが考えたの？
おそらくほとんどの国では公務員は民間平均以上だと思うけど
平均以下の国があったら逆に教えて欲しいわ
何十カ国もあるんでしょ？あなたのいう本来の姿ってやつなんだから

優秀な人を集めているのに、なんで財政破綻しそうなんだ？

50歳で定年にしろよ
んで、70までは時給800円での雇用を保証

税収より支出が多いからじゃね？

1種廃止で実力社会にしろ！

>>86
他国の公務員はよくても円換算で年収４００万位だぞ

最低賃金でいいじゃん

民間はそれ以下なんだから

>>4
>>4
>>4
>>4

従業員５０人以上の全国の民間企業・事業所を無作為で（多数）抽出し（その中の）
（給与水準の高い上位数社を選定し）毎年４月現在の給与実態を把握する仕組み

こんな風にちゃんと言わないとだめだよ

財政はマクロな話に見えるが実はかなりミクロだ
極論すればお前らが世界で1兆円稼いでくればいい
みんなが他人任せなだけだ

>>86
序に、国民所得の２倍も公務員が貰ってるのは日本だけ。
いびつさは理解できるよな？

じゃ、従業員４９人以上でおながいします。

>>86
ほとんどの国が平均以下だな

まあ日本の役所の場合、低賃金の奴隷を派遣で入れてるって事情もあるがな

諸外国では全員、直接雇用

公務員スレは相変わらず無知で思慮の浅い感情論が横行してるなｗｗｗいいぞもっとやれｗｗｗ

４、５人の中小零細を比較対象にしても
部長、課長、係長、主任、ヒラの階層がはっきりしないから
参考にならん。

＞国民所得の２倍も公務員が貰ってる
ソースをくれ。

明治大帝にならって、官吏のボーナス全額と
給与の一割を召し上げて原潜と核開発に回せよ。

>>86
こんなバカがいるのか。
ほとんどの国が平均以下だよ。
小学生から勉強しなおせゴミ。

他国の公務員がどんな形態かつどんな職種で働いてるのか把握してないから
言いっぱなしになるが、それを根拠に下げろと言われても知ったこっちゃない
そっちだって数字以上の各国の背景知らないんでしょ

国民所得の倍もらってるから下げろなら真摯に受け止めつつ流す

>>102
国家公務員７００、民間２５０だろ？
労働力調査あたりで

まあ、いずれにしても、公務員はＧＤＰに１円たりとも貢献してないから最低レベルでいいのよ

>>5
もはや過去に勉強頑張ったから退職するまで高収入が保障される時代ではないだろ
高収入が欲しければ民間に行ってその時点の自分の力で毎年勝ち取れよ

それのどこに問題があるんだ？

最低賃金から算出すりゃいいよ

参院選のとき、民主党のビラ配りしていたジジイに
通りすがりのサラリーマン風の人々が
声をかけて親しげに喋って激励してたな。

横浜市の区役所がある駅前の話。

公務員の離職率が５％を上回るまで、減俸し続けてくれ。
常に５％を上回るように設定するんだ。

辛いとか、厳しいとか、そういう言い訳はどうでもいい。
離職率と労災率だけが、仕事の割の合わない状況を示している。
その他はすべて、当事者の言い訳に過ぎないんだ。

>>111
なるほど、なかなか面白い考え方だな。
結構真理かもしれない。

福利厚生や手当の問題とか年俸制の扱いやインセンティブが多い
給与制度などがどのように公務員給与に反映されているのか
わからないから今の仕組みが良いか悪いか判断できない
ただ、地方公務員は地方の給与を反映すべきかなとは思う

>>104
そこまで自信満々に人をバカ呼ばわりするならデータで示してほしい
ほとんどの国っていうのはOECD加盟国以外のも含まれるのかな？

民間で５０人以上

外資系の投資銀行とやらは、調査対象に入るですよね？

助成金を貰っている潰れかけの製造業は、調査対象には入らないですよね？工場長の月給が35万いかないんですけど

意図的に貧乏会社は調査対象からパスしているのは明白

>>114
OECD以外は含まれないんじゃね？
統計ないだろうし

民間より高いのなんて北朝鮮か日本くらい

公務員の給与が民間平均より高いのはモラルハザードと言ってもいい
役所は利益を生み出す営利企業ではないから、本来自分たちでは給与を決めようがない
地域住民や地域企業の営利活動から税収を得ている身としては
当然その地域の平均所得を上回るべきではない

このスレで何人が国家公務員の仕事を知ってるのかすげー気になる

毎日毎日企業の邪魔ばかり

それが国家公務員の仕事ですな

米国では警官ですら、平均年収が500万以下

日本だと、50代の巡査部長ですら1000万近い高給になる

日本の警察も、民間警備会社に委託してもいいころだ

公務員減らしのためにも昇給なし、ボーナス無、所得税民間の10倍UP等々やって、

給与支給額を大幅カットして国民に食わせて貰っていることに気づかせてやれ

>>116
俺もデータがないからあんまり強く言えないけど
感覚的に韓国やアメリカの公務員が民間平均よりも所得が低いとは思えないんだ
本当に申し訳ないけどなにか確たる証拠でもあるのかな？

臨時で役場にバイト行ってるのね。税金から、お金貰うのが申し訳なくなるくらい楽で軽い仕事なのね
実際は一日３０分ぐらいしか仕事してないもの。あとはフリしてるだけ

私の部署は１５人在籍してるのね、でも本当は２人で出来るのよ
役人って税金は人の金って思ってるのよ

従業員１０人以上の企業でみた場合の官民格差
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
http://www.geocities.jp/jjhuyi/kaku.jpg
　　　
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万
新潟県　　　７０６万　　５１０万　　１９６万
芦屋市　　　８１１万　　６１６万　　１９５万
北海道　　　７２５万　　５３０万　　１９５万

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　

市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位・・　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

小金井市は全国でも指折りの貧乏市。職員の退職金を払うにも借金をしなければならないほど市の財政は逼迫し、自治体財政の弾力性を示す経常収支比率は毎年ワースト５に入っていた。

職員の年収は１２５６万円を筆頭に、２０位でも１１３３万円もの金額。
学校給食職員の平均年収は９３０万円だったという。
宮崎さんたちは直接請求に必要な署名の３倍を超える５７７３人の署名を集め
市議会に職員給与７％削減を求める条例制定を請求した。
しかし、結果は「２０対２」で否決されて惨敗・・・
「西の京都、東の小金井」といわれるほど組合が強い土地柄なので覚悟はしていましたがこれほど大きな差がつくとは・・・」

公務員が恵まれているのは給与・ボーナスだけではない。組合の手厚い庇護の下、
よほどのスキャンダルでも起こさない限りは定年まで勤め上げられる職場の風土。
定時に帰れる程度の仕事量、利潤追求の必要がないこと。などからくる精神的安定感はとても民間企業では考えられない。

鹿児島県阿久根市の職員給与問題　「職員年収700万円は高いのか？」http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54％が年収700万円以上という状況だ。

http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

阿久根市の年収が96/268番目（上から３５％）の人
給料　　　　　　　3,840,900
諸手当　　　　　　972,000
時間外　　　　　　890,246
期末勤勉手当　1,708,537
年収　　　　　　　7,411,683

阿久根市の年収が134/268番目（真ん中）の人
給料　　　　　　　4,938,000
諸手当　　　　　　151,200
時間外　　　　　　　8,904
期末勤勉手当　2,016,556
年収　　　　　　　7,114,660

阿久根市の年収が176/268番目(下から３５％）の人
給料　　　　　　　3,624,600
諸手当　　　　　1,008,500
時間外　　　　　　43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当　1,646,836
年収　　　　　　　6,323,046

阿久根市の年収が215/268番目(下から２０％）の人
給料　　　　　　　　2,965,500
諸手当　　　　　　　644,500
時間外　　　　　　　144,173
期末勤勉手当　　1,293,767
年収　　　　　　　　5,047,940←下位２０％の人でも年収５００万超

調査しなくても簡単だろうに。
税務署に申告した所得総額とその人数でわり算をしたら、仕事をしている人の所得平均がすぐににでるじゃないか。

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！
阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました！

--- 阿久根市長　竹原信一さんのブログより引用 ---
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が

900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント

　年収700万円以上の職員が54パーセント

【給与と手当だけで17億3千万円】、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　

阿久根市の【税収はわずか20億円】。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。

職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

>>122
アメリカの公務員ががやっすいってのは数多あるからいらんと思うが

韓国は知らんな
日本と同じようにバカ高かもね

能力低い、転職できない、解雇なし、ノルマなしを
考えれば、地方公務員の（特に事務）は、全員ワークシェアリング
させるか、40歳、年収500万以下に抑えるべき。
これでも絶対にこいつらやめない。なぜなら、これ以上の
条件で雇うところなんて皆無だから。

>>125
小金井市、住民税高杉

公務員が仕事するフリをしてるだけというのは疑いようもない事実だろ？
あと保身が全てというか。８割の力を費やす

再雇用とか、法律がどうなってんのか知らんが勝手放題だしね。
天下りと全然変わらん悪質なものだ

電車から見えるんだわ。
市役所とかでさ、夜遅くまでデスクで働いてるの。
そういうのはちょっと色つけてやれよ。
不当申請するから手当とかじゃだめな。

けどな、一方でもらいすぎてるのがいるだろ。
渡りとかさ、天下りだの、上で金にまみれている連中よ。そいつら切れよ。
じゃなきゃ退職金他、報酬だのはは1回にしろ。

とんでもなくコストダウンするぞ。

民間平均×0.8で良いんじゃね？
優秀な新卒がとりあえず公務員を目指す現状は危険

民間新卒バブル期のとある旧帝大の就職者

平成２０年度　名古屋大学　学部卒業者　就職先ランキング

名古屋市職員　５９名←公務員
三菱東京UFJ　１９名
トヨタ自動車　　１５名
愛知県職員　　１３名←公務員
ブラザー工業　１１名
デンソー　　　　１０名
愛知県教員　　１０名
三菱重工業　　　８名
中部電力　　　　　８名
東芝　　　　　　　　８名
アイシン精機　　６名
三菱電機　　　　６名
富士通　　　　　　６名
トヨタコミュニケーションシステム　６名
十六銀行　　　　　６名
岐阜県職員　　　５名←公務員
豊田自動織機　　５名
ＪＲ東海　　　　　　５名
豊田紡織　　　　　５名
本田技研工業　　５名
大垣共立銀行　　５名
日本生命保険　　５名

その他公務員　６２名（名古屋市５９名、愛知県１３名、岐阜県５名は除く）

当該自治体の平均より２割減の年棒
労働基準所に持ち込まれた苦情数や内容が酷い自治体は減額
これでいい

>>134 役所の中でテレビ見ながら酒飲んでますが…

自公政権では改革の欠片すら見えなかった
やはり政権交代は大成功だよ

片山大臣すごいね（実現できたら）。

今はまだ言ってるだけなんで、保留。

>>86
先進国では民間以下が当たり前。

【公務員平均年収の国際比較】
フランス　310万円　（民間平均 350万円）
アメリカ　340万円　（民間平均 495万円）
イギリス　410万円　（民間平均 410万円）

日本　743万円+諸手当150万円　（民間平均 430万円）

>>139
安倍ちゃんは公務員改革をやろうとしていたけどね。
天下りにはある程度手をつけた。

地方公僕の人件費が日本経済の癌

妬みスレ乙。

http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html
↑公務員人件費は諸外国と比べてまだまだ多い。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
↑人員ももっとカットできるな。

まぁ給食のおばちゃんの給料聞いたときはビビったもんなぁ。

かつかつの材料費とかいったいなんだったんだ、って話で

公務員の給与の変動に合わせて民間給料も動くから公務員の給与減らして
喜ぶのはバカな国民と一部の経営層のみなのにな

ようやくか

問題になるのは、地方公務員だろ。
地方は公務員のおかげで財政破綻寸前だ。

携帯も新幹線も原発も
競争力がない原因は
天下りと公務員が増長して
民間から搾取するから
だからオーバークオリティをもたらし
コストでも他国に敵わない
官が談合を持ちかけたりした事例もあった
官が民を逸脱させた証左だ
官の給料を下げるだけでよいということでなく、
上記悪影響の廃絶がゴールであり
遅すぎてはあってもスタートとなる

従業員５０人以上のから、全国の民間企業・事業所を無作為で抽出し
でもなぜか1万人以上のブランド企業のみが毎年ｗ

ど田舎の山村とかに従業員50以上の企業が存在するのかと

公務員が優秀なのは結構だが、優秀といわれる人を入れても財政は悪くなる一方

企業人の優秀とは＝個人で利益（実利、信用、実績）を生む有能さ
公務員の優秀とは＝歯車や部品としての有能さ

部品ならコストダウン、経費削減の対象になるのは当たり前
政治家も能動的な部品の一つだから同じ

>>149
いずれ地方の独立で手をつけざる得なくなるでしょう

>>153
>いずれ地方の独立で手をつけざる得なくなるでしょう

これもどうなるか分からないけどな。

地方分権支持の意見だって、地方に財源が渡る（地方にとっては増収になる）っていう
視点だけで語られていて、具体的にどういう政策を取るのかという点では
何も語られてないしね。

>>147
>公務員の給与の変動に合わせて民間給料も動くから公務員の給与減らして
>喜ぶのはバカな国民と一部の経営層のみなのにな

はいダウト。
バブルまでは、公務員の給与は、民間に合わせようとしてきた。
バブル以後は、公務員の給与はほとんど下がらず、民間は激減した。
相関関係があるというデータはどこにあるのよ？

日本の公務員が清廉なのは退職金が高いからとか
勤勉なのは給与が高いからとか
そーゆー記事をみかけるけど、
結局は縁故採用が幅をきかせて
窓口は派遣なんでしょ？

優秀なやつらが民間に流れるのを防ぐために国�Tは上げるべき
国�Uは現状でちょうどいいぐらい
地方は絶対に下げるべき

>>147
俺はお前を支持する。
「低位標準化」って言葉を知らないヤツ大杉

国家公務員の給料は現在の水準でもいいと思う
コネと情実で採用されてる地方公務員の給与のほうが問題

>>155
お前と横一列の手取り10万の給与まで下がれば気が済むのか？
貧乏人量産して見渡す限り貧乏人だらけになれば満足かよ(笑)
マゾだな。
お前頭どうしたんだよ(笑)


「ダウト」だって(爆)

最低賃金でいいだろ

早くしろ！皆殺しにされてーのか！

3年前から30%の円高なんだから
公務員給与も30%カットで何の問題も無いんだが

ここ30年で退職した公務員皆殺しにしようぜ

>>1
日本政府がいままでILO総会で言い訳したものをことごとく否定。
ILOで徹底的に批判されるだろう。

>>160
つーかさ、税金を大して納めてない貧乏人が、公務員を税金泥棒
扱いするっておかしくね？
せめて年収500万はないと言う権利無いよね。
実際累進制がきつくなるのって、年収800万を超えたあたりだし。

貧乏人は天下国家を語るより、まず納税で社会貢献する身分になることを
考えろよと思う。

日本（先進国？）は貧乏人が権利主張しすぎ。

>>166
年収500だと税金500と消費税か
まあ国営企業の大手は論外だとして
中小だと税金で公務員一人雇ってるんだな
やっぱ日本は中小で持ってる国なんだわ

あ、公務員の年収って1000万超えだったか
消費税はインフラ整備だし
年収1000ないと言う権利ないのかもな
だから貧乏人の税金は消費税だけにしよう

公務員給与の基準をどこに置くのかは大変難しい。

よく国家公務員はかなりの年になっても、大学の同級生から給与の安さを同情されると言う。

しかし、それと全く違う比較を行うと、すかさず高いと言われてしまう。

いままで役人はどんな調査してるんだ？ｗと
思っていたが
ようやく見直しかよ

遅すぎるわ！

>>168
＞だから貧乏人の税金は消費税だけにしよう

それで良いと思うよ。そんかわり消費税は10％以上にすること。
そして国民総背番号制とインボイス方式導入もセットで。
"節税”組を狙い撃ちにすべき。

あ、ちなみに俺は地方公務員は下げるべきと考えているんで。
国家公務員は職種によって違うかね。国�Tなんて1億くらいやっていい。
そんかわり天下り禁止な。

でも税金で食ってるくせにって偉そうに言う人ほど税金なんて払ってないんだよね

>>172
納税額が何か関係あるの？
一度日本国憲法読んで、納税額関係無しに主張できる体制に納得出来なければ日本から出て行けば

>>172
俺が過去にやってた煽りよりレベル低いな
まあ俺が作ったレールに大勢の脳障害が乗っかっちゃったのが今の2chだろう

>>174
誇大妄想のけがありそうだけど大丈夫か？
早いうちに心療内科受けたほうがいいぞ

まじで「最低賃金」にしろってな。お前らが決めた最低限の暮らしのできる水準なんだから。
嫌なら必死で地域振興をやればいい。それこそ成果に応じて賃金もあがる。

>>175
また俺が作ったレールに乗っかった煽り中毒患者が一人
でもまあレベル低いわな

おまいらなんか必死だな、
そんなに公務員が羨ましいのかよ

>>87
政府が赤字予算を組むから。そういう政府に国民が投票するから。

役人は予算どおりにきっちりお金を使うだけで赤字は作らない。
シーリングって知ってます？

田舎町村役場コネ

>>178
もうそんな時代じゃないよ
泥棒相手に文句言ってるだけだから

>>1
無作為なわけない。
無作為なら民間平均に近いはず。
仕事内容からして事務員とか、労働状況からしてライン工場で課長が丁度。
公務員は年功序列が邪魔だな。

従業員１０人以上の企業でみた場合の官民格差
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
http://www.geocities.jp/jjhuyi/kaku.jpg

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万
新潟県　　　７０６万　　５１０万　　１９６万
芦屋市　　　８１１万　　６１６万　　１９５万
北海道　　　７２５万　　５３０万　　１９５万

三井物産と同じく、日本国は公会計に複式簿記を採用しました（大隈重信）、
それを山県有朋が単式簿記（江戸大福帳）へ戻しました。
爾来、公会計は単式簿記のままです。
単式簿記は“不正がばれないので珍重”（山県有朋の軍事予算盗用が有名）。

ゲーテ：複式簿記は人智が創りあげた民主主義最高傑作である。
不正がばれる仕組みだからです。

示唆。
実行まで数年かかりそうだな。
公務員がからむといつもこうだ。
やれやれ。

国家公務員
従業員５０人以上の全国の民間企業・事業所を無作為で（多数）抽出し、毎年４月現在の給与実態を把握する仕組み
地方公務員
市町村管轄内における従業員１０人以上の民間企業・事業所を無作為で（多数）抽出し、毎年４月現在の給与実態を把握する仕組み

給与水準の高い上位数社を選定する必要なし（上位である必要はあるんですか？）
これでいいようなきがする。

大学は遊ぶ所である。俺は実感した。
普段の授業中はDQN色丸出しのテニサーやサッカー、野球サークルの奴らが
先輩や友人たちの情報を駆使して要領よく単位を取り
卒業後は優良企業に就職している現実を俺は受け止められない
俺は高校時代と同様に勉強さえ頑張っていれば良いのだと思っていた
とある企業へ面接に行ったときの話
同世代の上位５％に入る学歴とほとんどが優の成績の持ち主である俺なら
きっと内定がもらえるだろうとそう思っていた
｢あなたが学生時代最も打ち込んだことを教えてください｣
面接官に聞かれる。もちろん勉強に決まっている
｢そう・・・ですか。ではあなたのアピールポイントは？｣
それはこの学歴と大学時代に取得した様々な資格だ
｢・・・それしかないんですか？他には？｣
何だと？"それしか"とはどういうことだ。十分なアピールになるだろうが
そう言いたいのをこらえる。
とりあえず真面目さが売りだ。仕事は真面目にやる。
そう答えたが
｢普通仕事は誰だって真面目にやりますよ。生活が掛かってるんだから｣
そう言われた。いちいちうるさい面接官だ
｢では大学時代の経験について聞かせてください｣
だから勉強を頑張ったと言っているだろう。あ、あと本屋でのバイトもあるな、
三ヶ月でやめたけど
｢そう・・・ですか。では中学、高校時代に何かスポーツはやっていましたか？｣
は？勉強で忙しいのに部活、特に疲れる運動部なんかやるわけがないだろ。
勉強に差支えが出る。成績がよければ教師からほめられる。
勉強しないで部活に打ち込んでたような馬鹿とは大違いだ
｢・・・分かりました。以上です。｣

後日、その企業から激励の知らせを受けた

>>1
片山は知事時代人権擁護法案とかで評判悪いが、公務員改革では結構成果上げてるんだよな。
人事院勧告以上の給与削減や評価制度導入で能力の無い公務員を解雇したりしてる。

>>188
能力内奴を排除するのは確実に評価につながるが、給与下げるのは
実体を見ないと何とも言えない。ただ、抵抗に屈しない人間ということだけは
わかる。

下げたら優秀なら、日本企業の成果主義導入とか下手ほめしなきゃならなくなるｗ

片山は何だかんだで、うんこ大学を開校させ、現在は定員割れで苦しんでる大学を作ったアホｗ
やばくなれば、また逃げるよｗ

公務員は採用試験の面接では、判を押したように「公のために働きたい。人や地域の役に立ちたい」
って言うんだぜ。
じゃあ賃金なんて関係ないんだから、年収もっと下げろよ。

そもそも財政がパンク状態だぜ。
民間企業なら債務超過の企業に勤務しているようなものなのに、
なんでボーナスとかもらえるんだか。

従業員５０人以上の 全国の民間企業・事業所を無作為で抽出し、
毎年４月現在の給与実態

この平均が700万近くあるとは信じられない。

地方公務員は大企業平均である必要は皆無だよな

警察と教師が行政の2割増しで貰ってんだから高くなるだろ

地方公務員は都市圏と田舎で基準を変えろ
一般の最低賃金は住んでるところでかなり違ってるだろ

国家公務員上級職（�T種）と
地方公務員の高卒採用を同じ土俵で比べるな！

地方公務員は民間より給料低くても
潰れない、失業しない、なんか偉そうなど
就職したいやつらはいっぱいいる。

有給休暇、週休2日、ハッピーマンデーによる3連休、夏期休暇、年末年始、永年勤続休暇等で
趣味に生きてるやつなんか最高な職。

バスの運転手が1000万になるカラクリを知りたいわ。

>>10
究極を言うとそれに尽きるよね
頭いいやつが何も生み出さない痴呆公務員やっていいほど
環境や資源に恵まれた国じゃないもんね

国家一種＝上場企業レベル
地方公務員(大卒)＝中小企業のヒラ
地方公務員(高卒)＝零細企業のヒラ

よっしゃあああああああああああああ
地方公務員の給与削減も頼むぞおおおおおおおお

公務員の給料が下げるのはみんなの党でもなければ無理。

マスゴミや検察があの手この手で潰しに掛かる。

公務員給与下がると民間も下がる「給与のデフレスパイラル」があるど田舎なんですがね。
これ以上公務員給与が下がられると、一生手取り２００万前半で過ごす羽目になる。

悪いが、地域差も考えてくれ。

コンビニの商品価格とか税金って、地域差ないだろ？
場合によっちゃ、田舎のほうが高かったりする。
家電製品や車も、競争相手が居ない田舎のほうが割高になることも多い。
そういう意味でも田舎は給与に占める生活必需品の割合が高いのは理解して欲しい。

俺のところは大雪降るから暖房費も掛かるし、除雪代やスタッドレス、スノーブレードも必要。
車は4WDじゃなきゃ成り立たない。

でも、給与は雪が降るところより余程安い。
雪での割り増しはないからな。
ガスは地域差でかいけど、やっぱ２４０万から出すのはきついよな。
灯油や電気での暖房なきゃ、死ぬし。

他の地方に行くわけにもいかないから、正直公務員叩きまくられると最賃レベルでしか
給与が出ない地方の労働階級は生きていけんわ。

まじ、田舎の経営者どもの「公務員の給与が下がったから昇給なし」というのを止めて欲しい。
最賃も、都会と田舎じゃびっくりするくらい違うしな。

だったら、税金や生活必需品も下げてくれよ。


たたきも結構だが、実際の生活理解してから公務員叩いてくれ。
マスコミのデータがすべて事実だと思い込むのも情弱過ぎ。

毎年毎年「今年も公務員給与を勘案の上、定期昇給なし」となるわけだから。
がっかりするぞ。
最賃６００円前半だと、フルタイムでも１０万前半にしかならん。
手取りは１０あるかないかだぞ。

これ以上公務員叩くのはやめれ。
公務員が下げ止まりしないと、民間のあほ経営者どもはつるんで給与を上げないままいくつもりだからな

行政改革、消費税アップを国民に納得させる為には２割削減と言われてるが、
本来は民間給与に準ずるというこの方向を厳格にするべきだよな。
で、その結果がこの額ですという形が本来だろう。

・公務員の待遇下げると優秀な人材が集まらない
・文句があるなら自分も公務員になればいい

・・・バカの一つ覚えみたいにこういう奴がいるが、
日本は社会主義国ではなく市場経済の国なのだから、
「民」が収める税金のおかげで公務員が食っていけることができる。
民間に優秀な人材がいなくなったら国が潰れる。
（実際、税収の落ち込みは民間の活力が衰えたため）

公務員叩きの旗頭・みんなの党に起業して一代で成功収めた経営者連中が
集まってるのは至極当然なこと。

>>197
給食のおばちゃんは、実働180日で800万円。

都市と地方の生活スパイラルに差がないってスレがどっかにあったな
でも公務員(東京都勤務)は都市手当で基本給の19%上乗せでもらっているんだぜ

公務員給与に減給
　　↓
大臣辞任
　　↓
後任大臣が無能
　　↓
マスコミがむしかえす
　　↓
公務員給与に減給
　　↓
政権交代
　　↓
ふりだし

痴呆公務員に高給ばらまくだけが地域活性化じゃないだろ
公共事業や介護スタッフの給料見直しして、政治による格差拡大を防げよ無能政府

>>202
＞公務員給与下がると民間も下がる「給与のデフレスパイラル」があるど田舎なんですがね。

公務員給与って、そんなに下がったことあるか？
聞いたこと無い。
下がってもせいぜい2〜3％だろ。

これ従業員50人以上の会社
じゃなくて、従業員50人以上の営業所・事業所なのよ

だから、従業員100人いても営業所が3つあって3人づつだと調査対象から外れる
つまり、従業員が1000人ぐらいいる大企業以外調査対象に入らないようにしてるのよ

本当のインチキをやっているんだよ

公務員に税金つぎ込んで、公務員が消費してるから地域の民間産業が成り立ってるんだって馬鹿げた話だよなｗ
それなら公共事業で民間に直接金渡したほうが経済効果あるだろ

>>209

ボーナスだけで２年間で約３０万減ってるんだが・・

＜神奈川県の例＞

神奈川県職員の夏ボーナスhttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/0906303/

２００８年支給済　９２万３６６２円（２．１５ヵ月分）　
２００９年支給済　８２万４０１７円（１．９５ヵ月分）　前年比０．２ヶ月減　前年比９万９６４５円減
２０１０年支給済　８１万１６１４円（１．９５ヵ月分）　前年の削減率維持　前年比１万４０３円減


神奈川県職員の冬ボーナス　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912100020/

２００８年支給済　１０３万３０３８円（２．３５ヵ月分）
２００９年支給済　　９５万１３１４円（２．２０ヵ月分）　前年比０．１５ヵ月減　前年比８万１７２４円減
２０１０年見込　　約８４万３０００円（１．９５ヵ月分）　前年比０．２５ヵ月減　前年比約１０万減

年間合計
２００８年支給済　１９５万６７００円（４．５０ヵ月分）
２００９年支給済　１７７万５３３１円（４．１５ヵ月分）　前年比０．３５ヵ月減　前年比１８万１３６９円減
２０１０年見込　　 １６５万４６１４円（３．９５ヵ月分）　前年比０．２０ヵ月減　前年比１１万円減見込み　２年で約３０万減

>>210
そこまでやってもこの高給にはちょっとならんと思うけど
架空の企業か数字を改ざんしているとしか思えない
監査とかやってるのか？

>>210
超勉強になったありがとう

公務員の給料高すぎる
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

・青森県民間平均年収　３６０万円（４０歳）

　青森県職員平均年収　６９１万円（４２歳）

　公務員の給与は民間準拠なのになぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから

　公務員が調査対象とするのは企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ（注）

　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社（青森県企業の０．３％　平成１８年度青森県の企業数は６８４５１社）　

　民間準拠とはごくわずかな勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談

　「青森市、弘前市周辺では【客の半分弱は公務員】、【むつ市になると７５％が公務員】」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家

　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれら（兼業の公務員）だけ、専業農家の僕らは買えない

（注）今は「企業規模１００人以上」という条件は撤廃され「事業所規模が５０人以上」のみだけになったが、実態は変わっていない。

一回上がった給料を大幅に下げるとなるとちょっとした暴動になるから

ほぼ絶対にやらない、特に民主党は支持母体だからやるわけがない。

>>1
鳥取はこいつのせいで公務員給与3割減になったそうだが・・・
ｶﾞｸﾌﾟﾙだなｗ

特定の企業を決めてそこから給与平均で算出してどうするんだ？

都道府県内の民間所得平均年収と最低賃金で換算する。
年収表記は手当てを全て公表。

税金を使うんだから住民投票で案を決めても良いぐらいだ。

>>218
＞税金を使うんだから住民投票で案を決めても良いぐらいだ。

これほど頭が悪いレスを見たことがない。

精神が乞食

しかも、未来の税金６０年分が担保に入れた６０年返済の借金の国債や地方債等が
毎年数十兆円も含まれた予算の税金を使うんだから

当然、住民投票だ

しこたま儲けてる経営陣じゃなくて、公務員に矛先向くんだな(笑)
おかしいのはむしろ民間の方だろ。
お前らからむしり取った金で愛人囲ったり、ネオン街で湯水の如く浪費してんのに(笑)

あと得意になって消費税上げろとか吐かしてるのは、還付金で誰が一番得してるのか調べた方がいいよ。

一生懸命、経団連を応援してる事に気が付くから。
雇用を不安定にして、階層化をこんだけ拡げて「海外出てくぞ」なんて脅し文句で揺する反社会勢力だよ(笑)

企業は、雇用や税収等の富を創出するが

選挙で選べない公務員は税金「それも毎年数十兆円の６０年返済の借金」を垂れ流すだけで借金しか創出しない

>>5
国1以外は糞だろ

その地域の最低賃金*8時間*出勤日数でいいんじゃね

地方公務員はそれぞれの地域の民間給与所得者の中央値にする
国家公務員は日本の民間給与所得者の中央値にする

平均値ではなく中央値を使えば格差は一気に減少する

自治労がわざわざ調べなくても税務署が平均所得出してるだから
それを基準として使えよ。

正直、国家公務員は天下りさえ何とかしてもらえればどうでもいい。
数も多く、よりやりたい放題の地方公務員こそ大問題。
地方公務員の士気が下がっても、元々大した士気じゃないから影響も少ない。

国民一般で地方公務員・議員の白蟻・大害虫を何とかしてくれ、と言うのが本音。
なんで、先に国家をやるかな？

国�Tは試験がそこまで難しいわけじゃない
国�U種に落ちて国�T受かったやつもザラに居る
国�Tは採用面接で学閥に基づく排除が行われてるから難関なだけ

まずは、
・市町村議会議員
・都道府県議会議員
・国会議員
の順で歳費の無駄に手をつけないとね。
議員歳費は小遣いではない。

どこへいっても役所って
りっぱな建物だし　給料ふくめて
もっと質素にやれよ

まあ小中学校の先生に至っては週40時間以上の労働が禁止されてるからなあ
民間とは身分も待遇も違う。揉み手で訪販する業者の多いこと多いこと。

>>229
第一次徴兵要員ということで

公務員給与の実態調査
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h21/099.html
民間給与の実態
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

民間は、明らかに調査対象が変　　細かく調べているがとっても変　へんだ〜〜〜

>>201
マスコミも規制で守られてるからな。

全社員の平均で決めろ
35歳で400万円くらいだろ

中小零細含めれば
地方なら３００万が妥当だろ

>>223
今は国２、都道府県、人口多い市なんかでも中堅国立クラスが平均ラインだろ
２ｃｈは旧帝早慶が平均だからカス扱いなんだろうが

25歳で国の天下り法人、日本労働研究機構に転職
私の配属された研究所では
朝は全員遅刻
昼休み３時間
一日の実働10分




天下り理事長は、毎月公費で海外旅行
飛行機はファーストクラス
ホテルは５つ星のスイートルーム
観光・グルメ・ショッピング
7年の在任中78ヶ国を回り、
旅費総額は３億円


悩んだ末、「週刊朝日」に内部告発
すると新聞、テレビで大反響
行革ジャーナリストとなり、７年で８冊の本を書きました



・・・・コイツ等に年収１０００万払ってるんだぜ。税金でよ


これで怒らなきゃ馬鹿だよ

国会議員の給料もおかしすぎだろ。
三原じゅん子とか小沢ガールズとかが、FRBのバーナンキ議長の年収の２．５倍の
給料をももらえるなんて、ありえんだろ。
バーナンキの半分でも多すぎるし１／５で十分だろ。

前の原口なんか右翼番組に出て
番組内で笑っていたもんナ。
原口を選んだのは馬鹿鳩山だよ。今の人間が大臣らしいよ。

公務員試験に合格すると一生何の利益もあげなくて
時間から時間だけいてゼニをもらえるという特権階級がいるのは
どう考えてもおかしい。
徴税権を行使してゼニ巻き上げれば安泰だ
な〜んてエラそうに講釈垂れてるのも国民の公僕とはいえん。

反映されるのは１５年後ぐらいか

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

もう公務員は全員辞めるべきだよ
多分日本終了するけど、国民がそう望んでるんだから仕方ないって

今のデフレ不況で何もしないで増税とか言ってる財務省の国家公務員は死んでいいよ
あとデフレ不況を作ってる張本人の日銀マンも
税金泥棒の地方公務員のほうが１００倍マシ
こいつらは国家破壊者

生活保護：受給世帯、過去最多を更新　受給者は１９０万人（2010年9月22日 20時40分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20100923k0000m040076000c.html

全国で生活保護を受ける世帯が今年６月、１３７万７９３０世帯となり、
世帯数としては過去最多を更新したことが厚生労働省の調べで２２日わかった。
受給者は１９０万７１７６人で、受給者が１９０万人を超えたのは１９５５年以来。
受給者は昨年１２月の１８０万人から半年で１０万人の増加。
リーマン・ショックによる景気低迷の影響で、
０８年以後は半年に１０万人のペースで増加し続けている。
受給世帯数は０５年に１００万世帯を初めて突破し増え続けている。

>>246
もっともっと受給しろ。
やがて国そのものが悲鳴あげて「生活保護受けてる方がマシ」なんて世の中じゃなくなる。
魅力に溢れた社会が生まれる。

悔しかったらお前も生活保護を受ければいい

公務員給与削減を原資に所得税を減税しようぜ！！

働かない生活保護＝リアル生活保護

働く生活保護＝公務員

・・・てことでいいよな？

研究職の給料は増えるのか。

>>250みたいの見ると公務員アンチ＝アホと印象付けたいネガキャンに見える
Ｆランと東大ごっちゃにして大学生＝無能。って言ってるようなもんなのに

とりあえず地方公務員、って言うか市役所の行政職で平均年収引き上げてる奴らどうにかしろよ…

>>5
勉強がんばったのは試験のためだろｗ

仕事でがんばらないとお金は貰えないんだよ

>>227
>正直、国家公務員は天下りさえ何とかしてもらえればどうでもいい。
>数も多く、よりやりたい放題の地方公務員こそ大問題。

国家公務員の大半は地方勤務なんだけど？

>なんで、先に国家をやるかな？

地方は独自に給料をカットしてますけど。
国はまだ手つかず。

>>4
アホがおる

>>254
元が低いのに（全員じゃないけど）手つかずと言われてもねえ

「普通に大学入るより元ヤンが大学入るほうがエライ」言うのと同じ理屈やん
つーか手つかずってどこ見て言ってるんだ……

>>256
>元が低いのに（全員じゃないけど）手つかずと言われてもねえ

それでも地方公務員よりたっぷりもらってますけど？

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html　（総務省の調査結果）
「地方公務員の給与水準は、平成１６年から６年連続で国家公務員を下回る」

>「普通に大学入るより元ヤンが大学入るほうがエライ」言うのと同じ理屈やん

どういう理屈なのかさっぱり分からん。

>>257
……東大京大当たり前の国�Tや現業の警官・自衛官たっぷり含んだ国家公務員平均給与＞地方公務員平均給与がおかしいか？
それがおかしいと思うんならもう仕方ないけどさ

>>258
リンク先をよく嫁。
行政職同士で比較しても国家公務員の方がたくさんもらってる。
国�Tなんて、国家公務員の行政職の中では大した割合ではない。

つか、国家公務員がどうとか地方公務員がどうとか関係ねーよ。
「公務員」の搾取システムがおかしいって言ってんだから、是正すべきとこは
是正しろよってこった。
どこからどれだけ是正してくのかのロードマップは「内部」で考えて
説明責任果たせよってこった

1千人以上の企業・事業所も調査対象からはずせや

>>260
自浄能力に期待できないよ
せっかく小泉が郵政いじっても、もう反動きてるし
民主が政権とって、パフォーマンス的な仕分けはあったけど
基本なんも変わってないし

ただ、今のままだと風呂釜の底に穴が開いた状態なので本格的にまずい
みんなの党に期待がかかるのもうなずける

>>258
お前も国一様には頭があがらないもんね。
権威主義者であることを自覚して一生尻尾を振ってろ。

こういうところからどうにかしていこう

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm

【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm

【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50

【社会】 大阪市職員３０人、「裏金には関与しません！」の誓約書、提出拒否…過去には「裏金で風俗行ってもお咎めなし」の事例も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230178944/l50

大阪市、行政委員報酬見直しへ　月２日で４０万円の例も
http://www.asahi.com/politics/update/0115/OSK201001150086.html

【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」　処分受けてもボーナス査定は標準以上、５段階評価の下位２段階は全体の０．０８％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/

【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超　大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/

【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/

【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/

【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/

【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/

【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。
「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。
『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する
”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、
勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。
『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。

これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。

民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価
が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る
〜
本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は
「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

416 名無しさん＠十周年 sage 2010/07/01(木) 04:59:39 ID:FW4hkevP0
報告書では残業代がたくさん付いていて残業しまくっているはずの市役所に
TV局が取材に行ったら、いつ行っても6時頃には誰もいなかった ってTVで放送してたよな
大阪市だったかな？

役所では残業代は出ないけどカラ残業代が出るってことだ
働かなくても残業代・・・納税者を馬鹿にしてる

http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1
厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。】←最高ｗｗ
この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

【公務員】やってもない残業＝｢カラ残業｣が叩かれたので、代わりに｢ヒマツブシ残業｣…だらだら居残って残業代ゲット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212915881/

【公務員】カラ残業はなくても、ヒマツブシ残業で稼いでます
http://newsing.jp/entry?url=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F3671880%2F

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。
　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。
比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。

人事院が行っている現行の「職種別民間給与実態調査」は、従業員５０人以上の
全国の民間企業・事業所を無作為で抽出し、毎年４月現在の給与実態を把握する
仕組みになっている。

これ、まさに大事なところ。自治労は給料を上げるために、この対象企業を
100人以上の民間企業にしろとかやってるｗ　50人以下の企業に勤めてる
者は国民じゃねえのかよｗ

>>160
無能な公務員の給与は安くて構わん。
地方公務員でマシな奴がどれだけいるんだよ。
99％が、自分で考えない奴じゃねえか。

>>160
税収を増やす政策＝景気を良くする政策を打ち出せない公務員が、
高い給与を貰う理由もないよな。
民間が利益を増大して、より高い給与を貰うように、
景気を良くして、税収を大きくして、初めて高い給与を貰うべきだな。
公務員も権利を主張しすぎなんだよ。

>>182
その通り。
50歳定年時代の年功序列の給与体系を引きずっているから、
50歳超えたところで、公務員の給与がバカ高くなる。
ここを抑えるだけでも、マシになるんだけどね。

>>221
公務員も、政官財一体となって派遣を推進した。

>>228
個々の能力じゃなくて、政策立案に関われる程度だと、国一以外はクソだよ。
地方公務員なんて、法解釈そのものを勘違いしているアホが多いから。

手当全部込みの、総収入を公開する所から始めないと

あと、民間は残業時間も含めた収入(管理職だと残業もつかない）から、
実勤務時間で割ってx8したのを、公務員の総収入のモデルにすること

それだけで、随分変わると思うよ
3割くらいは普通に下がるはず

>>1
見直しは結構だけど、調査の結果上がったり、変わらなかったりしても
結果は結果として尊重するならいいだろう。

ただ引き下げて票田得たいだけなら一方的に引き下げをしたらいいだけだろ。

調査方法がうさんくさいってのが議題であって
給与自体の話はまた別件じゃね

一部の既得権を保護するために他の者が犠牲になるのは避けないと
駄目だろうな。多くの国民は公務員の給料を下げてから、消費税を
上げろと思っているだろ。

>>20
酸性！

>>272
>多くの国民は公務員の給料を下げてから、消費税を
>上げろと思っているだろ。

消費税増税論議は、社会保障費負担や法人税減税、直間比率の見直しだろ？
どこが公務員に関係あんだよ？

公務員が無駄・非効率だから増税ってわけじゃねーぞ。

>>238
俺も民間から役所に転職組だが、

同じ役所でも、現場関係は激務、
一方、机の人らは凄く楽
（机で激務もあるが）

ましては独法や、公金の入ってる社団法人なんて・・・（笑

だいたい国の機関で、
人目につかない意味不明の期間、独法はインチキしてるよ

市役所でもね、法令知識と論理的な判断力、コミュケーションスキルが問われる

>>276
ナイ奴がほとんどなんだけどね・・・

>>275
俺も痴呆公務員なんだが、俺は逆だな。
基本的に現場は、時間中はそれなりに忙しいが終業とともに開放される。残業
なんて月にせいぜい20時間くらい。
逆に本庁の事務職は激務だな。朝８時30分の始業から22時くらいまで続く。
市議会開催中は昼食とかもろくに取れずに資料作成に追われたりして。

んで、現場のおっちゃんから「お前ら事務仕事だし市民に文句言われないし
楽でいいよな。」とか言われてたまに切れそうになる。ｗ

すまん。名前欄に60が入ってた。

＞職種別民間給与実態調査

そもそも民間に公務員の仕事があるわけ無いじゃん
あるなら　民間にやらせろ

調査方法の見直しってなんだよ
高給なのはあきらかなんだから
とっとと減給しろよ

>>278
国Iなんて　残業が酷いからな　霞が関は眠らないよマジ

>>282
うん。知ってる。俺の同期も国に出向してたことあったが、体壊して帰ってきた。
中枢部は本気で忙しい。大企業並みのサラリーあげたらいいのにと思う。
仕事の効率は悪いんだろうけど、それは図体デカイからある程度しょうがない
と思うのよね。

逆に清掃作業員とかの現業職とか区役所の窓口なんて、どんどん民間委託…、いや
じゃなくて民営化してしまえ、と思う。別に公務員である必要性なんて無い
じゃん。

>>283
本当に減らさなければならないところは、
下層の公務員より、役付の中〜上層の公務員だろ。

忙しい？　無駄な効率の悪い仕事（フロー）を自分達で構築しきた付けじゃないのか。

税収から給与を決めたらマズいのか？

地方公務員なんて、ホントに安月給でいいよな。誰でもできて、何の努力もいらん
介護みたいに不人気だけど必要な職に金出さんと、人手不足は解消しない。

公務員人件費の8割をしめる痴呆公務員の給料を削減しない限り
税金の無駄はなくならない。

公務員改革の本丸は、痴呆公務員。

公務員の言葉に騙されるなよｗｗｗｗ

そうそう、２８５
俺もそう思うよ。約束から試算するからデタラメになるんだよね。税収の２％が公務員の人件費って決めればいいのにね

ついでに公務員の年金改革もやってくれ
一般国民と同じ年金制度にしろよ
公務員だけ年金たくさんもらえるのは納得できねぇ

地方公務員法に
地方公務員は国家公務員の給与に準ずるって
おかしくねぇー
地方公務員はその地方地方の民間給与水準にしないと
おかしいだろ？
ある意味阿久根市は俺は正しいと思うがね。

とりあえず公務員と民間のように分断されているのはよくない。
もっと相互の転職を容易にすべきだ。人材交流がないから村社会になるんだよ。

いきなりは無理というならば役人の世界の中でまずは初めて別の役所への移動（転職）を増やすべき。
省庁同士の人材交流がない、地域での人材交流がない、これが縦割りを生んでる。

>>291
民間でもソレよく言われるけど基本的にダメなケースが多いんだよね
ウチの会社でも部門跨いだ異動を制度化→必要な人が抜けて混乱するわ、適正ない仕事やるはめになりモチベ低下するわ

ヘタに効率化すると
自分の仕事が無くなっちゃうだろ

割高なワークシェアリングだな

>>292
あなたの会社がそうだと言うわけではないが、属人的な組織のまま、人材の流動性を
高めると、混乱するだろうね。
「だれそれさんがいないと、分かりません」

まずは仕事のノウハウをマニュアル化して共有することから始めないと。

>>278
自治体によるのかもな

ただ、本庁事務には無駄が多いな

>>295

>まずは仕事のノウハウをマニュアル化して共有することから始めないと。

うーん、俺が会社でしてた仕事はマニュアル化できないなぁ、
アイデア勝負の新製品開発だったからな

だいたいノウハウをまとめてマニュアル化出来る仕事なんて儲からないだろう（笑

>>5
そんなゴミ企業ばかりな所に問題当てるべきなんじゃ

>>293
末端（特に若手キャリアのほぼ全員）は、現状をどうにか効率化しようと考えるらしいが、
組織の内部からではどうしようもないことに気がつくらしい。

うちの兄貴は国I採用の公務員だったが、結局辞めてしまった。
「100年以上続いてきたものを変えるのは難しい。
　結局、それに合わせるか、それができないなら自分が辞めるか、どっちかを選ぶしかなくなる。
　よほどのことがないと、組織の方は変わらない。」
というようなことをいっていた。

>>299
根拠(法律)が根本的に変わらない限り、
劇的な効率化なんて有り得んわな。

法律の範囲で効率化なんてやり尽くしてるわけで、
それを更に進めるとなると法律違反するか、法律を変えるかという話になる。

国�Tならその法律そのものを変えるように働き掛けることもできただろうに
やる気が無かったんだな…

>>299
兄貴の言うとおりだと思うよ

日本の行政システムは伊藤博文と山県有朋が１００年前に作った詐欺システム
いったん締めて全員解雇で再雇用してやり直した方がいいんじゃね
みんな同じハローワークで職探して職業訓練と労働流動性のクオリティを
上げてやれ

組織を変えるのは難しい。
別に新しく組織を作るほうが楽だな。

政党みたいに政府も2つ、3つあった方がいいのかもね。

>>300
辞める直前は本当に死にそうだったぞ。
とても「がんばれ」とは言えなかった。

霞の公務員の労働時間は異常だから、誰もが効率化を望んでいる。
なのに、それができない。
正直言って、わけのわからない世界だ。

机上公務員は居らね

まず、公務員は現在掛け金０円の雇用保険を支払えよ
失業しないから雇用保険をかけなくていいという理屈らしい

>>304
非効率な原因は議員先生が握ってるからな
これは、民主でも自民でも同じ
むしろ民主で悪化したかも

自民は族議員の関心があることだけ口出してきたが、
民主は些細な案件でも三役に上げて相談しないといけない
民間企業なら、100万の決裁に取締役会にはかるようなもの
しかも政務官、副大臣、大臣で言うことバラバラ
そりゃぁ非効率にもなる

霞ヶ関は眠らない
国�Tは激務

だけど日本は超少子化
デフレ
自殺者だらけ
衰退国家

自分達の権益拡張ばかり熱心にやってたツケだな
周囲からは無能にしか見えない

無作為で駅前で１００人に聞く調査でいいと思うわ
第三者機関に委託でマスコミ、市民オンブズマンの監視の下な
無職がいたらそれもカウント収入０でな

>>304
基本的に自己都合での退職か懲戒免職しかないんだから不必要だろ。
雇用側の都合での免職があるなら雇用保険はあった方がいいが。

従業員数3人から50人の中小零細企業の平均から算出な。
それが日本の現状に一番即した値が出るから。
とっとと算出、とっとと公務員の給与半減、手当ボーナス廃止、
とっととベーシック・インカム導入。とっととやれ。

>>312
それって税金対策に親族を役員名簿に並べた企業も含まれるようになるから、
実際的な被雇用者報酬と掛け離れて行くだけだろうよ。

>>306
失業保険もらえないのに雇用保険払うの？
仮に公務員を雇用保険に入れたら国庫負担増すだけで、辞めた公務員が儲かるだけだけど

>>314
I種採用者の離職率は高いが、無職期間が短いので失業保険の支払いはあんまり増えないと思う。
II種III種はそもそも離職率が低い。

つまり、公務員を失業保険の対象に含めた場合、むしろ財政は好転するんじゃないか？

独法職員は雇用保険に入っている。

独法も公務員型と非公務員型があるわけで
後者なら民間扱いだから雇用保険は義務
前者なら入れない

どちらにしろ独法の裁量じゃない

一部のトップを除けば誰がやったって大して変わらないんだから、
偏差値70以上もあるような連中を公務員にすること自体国の損失だろ。
偏差値60くらいの人間が集まる程度の給料にするのがいい。

>>318
国�Tとかは違うけど、その他は現状そのレベルだわな。

50ぐらいの人も希にいるけど、やはり苦労してるよ。

>>319

お前は他人の偏差値が見えるのか？ｗ

なんで底辺に基準あわせんだよ。媚びるなよ馬鹿が。

国一に行く気もないんで一次で辞退して地上に行くことにしました。

>>321
ろくな仕事しないんだから底辺基準が相当です　　

>>318
偏差値って、母体集合の中での数値だから
高校入試と大学入試の偏差値って全然違うんだぞ

>>320
学力偏差では無く、知能偏差な。
これは検査があるから人事を担当すれば分かる。

50ってのは日本人平均なわけだけど、日本人の平均って
こんなに低いのか…と思わざるを得ないレベルだよ。

連動して公務員派遣の給与も下がると

>>50
割と小さい市役所でも50人以上いるだろ
50人以下のまともにビジネスとして成り立っているか怪しいところとも比べろと？

見下すような会社や人間からも
税金を取るなんて浅ましい

同年代の公務員より年収が上の人からだけ
税金取れば公務員の権威も上がりますよ

>>327
むしろそういうところと比べるべきでは？
ビジネスじゃないんだし。

ヘタレ企業に生活水準　合わせて　どうすんのやニッポン！

どんどん　貧民窟化ニッポンやな　ニッポンをダメにするアホの片山＆菅内閣！

ヘタレ民間企業　経済アップに性放出しろ！精力減退促進大臣　片山！

給与基準見直し　→　ルール改定間に合いませんでした

→　今年の引き下げは先送り

昇給無しで、月30万+残業代とかにしとけよ
課長は40万で、部長は50万とか

シンプルでわかりやすくて妥当な金額なら文句無い

公務員は上から下まで一律12万/月でいいよ

清掃局でベンツ通勤ですが　　何か？

>>329
そこ一緒にすんのかｗｗｗ
その発想はなかったわ

言い訳の一つに民間がブラックなだけっていうのがあるけど
それをろくに咎めずなぁなぁでやってる公務員を擁護する余地はないよな

咎めずなぁなぁって、公務員は全員労働基準監督官なのかよ
自衛隊が「お前の会社はブラックだ、改善しろ！！」とか乗りこんできたら怖い

>>328
年収700万以上の人が財政に貢献してる。

それ以下の人は、税が持つ再配分の機能で納税額以上の生活を送れている。
それを是正しようというのが直間比率の見直しや各種手数料の値上げによる
収支の均衡や受益者負担の徹底というわけ。
700万未満で子持ちなら、税金はほとんど納めてないに等しいだろうな。

仮に年収低い人が納税しないとなれば、当然税が持つ富の再配分も受けられず、
更に格差が開くというだけの話だわな。
オール無税国家は超絶格差社会になるってわけさ。

俺は公務員だけど、周りで中小企業に行った奴なんか一人もいない。
同級生の中では一番給与安いよ。
中小行くような奴と同列で給与比べられても迷惑なだけ。

>>340
「そういう職についた」って自覚しとくべきだよ
民間行けば良かったんだ

>>340
まあ若年層公務員の給与が低いのは知っているが、仕事内容は？
仕事内容の詳細がききたいな。

>>158
>>>147
>俺はお前を支持する。
>「低位標準化」って言葉を知らないヤツ大杉

民間はもう既にこれ以上（あっ以下かw）ないほど下がってるのにか？
見え透いた嘘つくなよ。アホ

お前の給料が低いだけちゃうんかと

公務員がドンブリ勘定で決めた給与水準が正しいと思ってるって
本当に冗談抜きで脳に傷害があると思うぞ

「俺は正しくて世界が間違ってる」っていう発言と大差ない

菅内閣は　ヘタレ民間を立て直すの先決やろ

なんや　削減屋の片山って・・・ニッポン潰す気か？

痴呆を元気にせんとあかんのに　公務員ヘタレさせて　どうすんねん

>>340
就業人口の70％は中小企業勤務

そんなことも知らないのは井の中の公務員だけ

いつまでたっても中学生の会計係

それよりもアメリカみたいに税収内でやりくりできる給料にしろよな。
今よりも大幅に低くなるのは目にみえているが

>>350
今でも普通に税収内でやってるだろ。

>>351
どう考えても超赤字だろw

>>348
？
どっからそんな話が

>>352
アメリカも赤字じゃね？
あっちって公務員給与税収に比例するみたいな制度とかあんの？

>>351
どう考えてもって、どう考えたの？

平成22年度 公務員人件費について
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
国家公務員と地方公務員を会わせた人件費は２７兆円。

国税・地方税の税収内訳
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-03.pdf
国税地方税合わせて７２兆円。

>>348
中小企業庁のコメントじゃなくて、
ちゃんとした統計でだしてみ

>>355
お前は税収の全てを人件費にするつもりか

>>357
支出が人件費だけで無いように
収入も税収だけじゃないんだが

25歳で国の天下り法人、日本労働研究機構に転職
私の配属された研究所では
朝は全員遅刻
昼休み３時間
一日の実働10分




天下り理事長は、毎月公費で海外旅行
飛行機はファーストクラス
ホテルは５つ星のスイートルーム
観光・グルメ・ショッピング
7年の在任中78ヶ国を回り、
旅費総額は３億円


悩んだ末、「週刊朝日」に内部告発
すると新聞、テレビで大反響
行革ジャーナリストとなり、７年で８冊の本を書きました



・・・・コイツ等に年収１０００万払ってるんだぜ。税金でよ


これで怒らなきゃ馬鹿だよ



公務員の人件費だけじゃないぜ・・・・・・・・・・・・・・・・

>>354
アメリカは公務員ですら大量解雇の時代。
カリフォルニア州では財政難で職員2万人（20％）を削減
最低賃金の時給７．２５ドルに減額

>>357
税収のすべて？？？
２７と７２の違いくらい、小学生でも分かりそうなもんですが。

>>356
中小企業白書だと、従業者の６６％だそうですね。

>>360
>最低賃金の時給７．２５ドルに減額

予算が決まるまでの暫定措置だということは、隠蔽ですか？

>>361
やりくりできるのなら借金900兆円さっさと返してくれよ・・・

>>358
まさか国債とか言うんじゃないだろうな

>>363
お前のような奴がいるから話が進まなくなるｗ
国債を完済したら日本中から円が無くなるのも想像つかないか？
理由は他所で聞けな

>>364
馬鹿なこと言う前に財務省のページくらい見てこい
自分で調べないから何時までたっても馬鹿なんだよ

>>354
民間企業で毎年赤字が続いてるのに昇給し続ける会社があったら教えてくれ。

http://www.geocities.jp/mochichoco2004/koumu.jpg

>>360
州のはアレ公務員と言っていいのか…？
統計上は公務員だけどさ

>>366
人にあれこれ指示する前に
自分でその自信満々な根拠を示してみたら？

お前の話は説得力がないって
周りからいつも言われてないか？

ヘタレ民間企業は　まともに自立してみろ！
そのメドが立たんと　ニッポン延々沈没するだけやろ

公務員問題は　それからや

>>348
給与所得者の50%以上が事業規模50人以上の企業で雇用されてる。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

中小企業は企業数こそ断トツに多いが雇用数はそこまで多くない。

>>367
民間企業で 赤字が増え続けてるのに
社長が高額の寄付をして、
その責任を社員に取らせる例を教えてくれ

鳩山は海外に1兆7百億もばら蒔いたし
菅も7000億ばら蒔くといってる

国内にも子供手当を始めとしたばら蒔きだらけ

馬鹿ばっかり

>>367
民間企業と国一緒にしてどうするよ、先進国どこも財政赤字ばっかだぞ
公務員＝昇給無しになっちゃうじゃないか

住民税ベースで算出しないと・・・

>>370
「歳入」でぐぐれば調べられるじゃん。
「人にあれこれ指示する前に自分でその自信満々な根拠を示してみたら？
お前の話は説得力がないって周りからいつも言われてないか？」って入力するより早いと思われ。

平成22年度一般会計予算の概要
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
「その他の収入」（税外収入）が１０兆円。他に印紙収入もある。

>>376
いや、そんな情報は分かってることなんだが
自分だけが知ってるみたいな感じがどうもね

知ってるかどうかすら疑問だけどな

>>377
そりゃあ、文字だけのやりとりなんだから、書かなきゃわからんよ。

>>371
まず年金と税金を一本化して事務コストを下げようぜ。
別れてる意味が分からん。

>>379
いや、それメッチャ複雑になるやん
払うほうは楽になるけど

>>367
>民間企業で毎年赤字が続いてるのに昇給し続ける会社があったら教えてくれ。

りそなホールディングス、新生銀行、チッソ


>>373
>国内にも子供手当を始めとしたばら蒔きだらけ

地域振興券というばらまきをやった自民党は？

>>337-338
真剣にブラック民間を咎めたら民間で首切りが横行して無職だらけになってしまうよ
そうなると「公務員が取り締まりを強めたせいで無職になったじゃないか」という不満が噴出

解雇無・倒産無なんだから、昇給無くても文句ねーだろ。

嫌なら、民間にいけよ。

『従業員５０人以上』ってのがトりックだ
比較的安定した企業に限定している
実態調査と言いながら実態調査じゃない
いつも既得権益にとって都合のいい統計の取り方をする
だから人事院や総務省、厚労省の統計は鵜呑みにはできない

>>383
うちの役所は３０００人ほどの組織で、
課長なら部下が２０人〜５０人、部長なら部下が１００人〜６００人になる。
課長や部長の給料を決めるとき、従業員５０人未満の企業の誰を参考にすればいい？

つーかまず解雇倒産がないのと昇給無しという関連の意味がわからない
昇給幅じゃなくて昇給０？

先ずは人数多い地方公務員に手を付けろよｗ
公務員で一くくりにしてガス抜きしてんじゃねーよ。
ついでにﾅﾏﾎﾟも予算枠決めて人が増えても総支給額増やすんじゃねー！

>>387
地方公務員はとっくに手がつけられている。
採用抑制も、給与の独自カットも、地方が先で国が後。

しかも国が給料下げるときは、地方も事実上連動して下がる。

続報ないね。
可能性があったが・・・、で終わりかな？
「見直しを示唆」が「見直しを指示」になる日はくるか？

>>388
阿久根市は下がって無いじゃん。

決められたことを何の工夫もなく決められた通りにしかやらない
たとえ利用者の不利益につながっても押し通すのみ
提供しているサービスがまったく役に立っていなくても改善しようとする姿勢すらない

ハローワークの馬鹿役人解雇しろ、民間の会社だったら解雇通知だ

>>388
>地方公務員はとっくに手がつけられている。
>採用抑制も、給与の独自カットも、地方が先で国が後。

採用抑制って、今居る奴ウマーな制度で、
若者へしわ寄せしてるだけじゃん。

>>389
鳩山さんも言ってたじゃん。

「思いを語った。」「そういう意味ではない」とか・・・

>>391
ハロワ職員だけど仕事探しに行ってそう思ったの？
職業相談の人はほとんどが民間の人事とか経験した人を嘱託なんだけど

つーか９割５分くらいホントに仕事捜す気あんの？って人しか来ないんだが

>>387
残念ながら、「地域手当補正後ラスパイレス指数」で、100を超える自治体は結構多いよ。
国がいくら給与水準を下げても、自分達の給与は下げない、そういう地方自治体が幾つも。

国より給与水準が高い自治体に、補助金や交付金を出す必要が、どこまで有るんだろうかね。
そんな高い職員給与を出せるんなら、自主財源でやってよ、って感じ。

ごめん。　>>395は、>>388へのレスだった。

でも、意味は通じるよな。

昔はもうちょい盲点を突くような新アイディアで
上手いことやってたと思うんだけど
今の連中は上の奴らが上手くやったように
俺も独自の作戦で頑張ろうみたいな発想が無いように見える

既にあるレールに乗っかって
文句言われたら開き直って逃げるだけだ
地頭の性能が落ちたのか

>>394
都内のハロワに行った際に「雇用保険を受給できない（受給が終了した）」人間を対象にした「基金訓練」が実施されていることを知り、
パンフレットから、今までの職歴には欠けている業務知識を得ることができ、就業に役立てることが出来そうな職業訓練を見つけたので
雇用保険の加入歴はあるが、受給資格を失っているので相談することにしたが、10分程度の待ち時間で順番が回ってきて窓口で担当者と話すと
「居住してる地元のハロワで申し込め」と言われた。
仕方なく翌日、地元のハロワに行ったが「相談は予約制」だと言われ１０月のカレンダーを出してきた。ちなみに、申し込み期限は9/27日。
予約制であることは、先日相談した職員からは一切説明無かったのに。
さらに、
・都内のハロワはフロアに職業訓練の詳細なパンフレットが並べられ、自由に閲覧、持ち帰りも可能。
・地元のハロワでは一覧のみ閲覧可能で、詳細なパンフレットは窓口の担当者の後ろに置かれて、閲覧は出来そうもない。窓口でも満足な説明すら出来ない。
基礎訓練を受けている間に支給される１０万円だけでは生活が成り立たないので、アルバイトでもするしかないと思ったが、
基礎訓練を受給する資格として、世帯あたりの月収が２０万を越えていると支給対象から外れると言われた。

２０万でも生活できねーよ、毎月の電気ガス水道、電話、住宅ローン、国民年金、健康保険払って、俺と母親の食費は幾ら残るんだ、馬鹿が
訓練受けている間はひもじい生活をしろって事ですかと聞いたら、窓口担当者は「そういう話なら上の者呼んできますので上の者と話してください」と言ってきた

> ２０万でも生活できねーよ、馬鹿が
失業者なんだから、そりゃ生活切り詰めてもらわないと
ワーキングプア層よりもリッチな暮らしじゃ、おかしいでしょう

>>399
収入を減らして納税額を減らして
生活切り詰めてキャッシュフローも減らせって事ですか
ワーキングプアから脱出しようとしない層が、なぜ関係あるんだ？

>>385
良いよ、それで。
3000人いてもバイトで出来る仕事が大半なのに
無駄に人雇ってるだけだから。
どんな大企業でも事務だけの間接要員に
3000人もかけてない。
社員が数万人いる企業ですら事務要員なんて数十人かつ、
派遣社員化も進んでる。
そういう世間の常識すら知らない役所体質だから、
無能って言われるんだよ。

コンピューター化すれば20人で回るよ、地方自治体業務は。

ウチなら２人配置で済ませるような業務でも２０人以上役所は置くからね


みんな同じ事考えてるんだね。法令で定められた書類の出し入れなんて中学生でも１カ月あれば出来るよ

>>398
394だけど職業訓練の窓口は基本的に嘱託の民間の人（まあ、だからいいってわけではないが）
相談が予約制ってことは相当田舎なのかな、結構田舎のウチでも郵便局みたいに順番待ちだけど
パンフ閲覧限定とか、窓口でわからんとかそりゃ不満はもっともだな
ちなみに職業訓練は事務系の行っても基本就職とかムリだからね、介護とか今お勧めしてるらしい

あと生活できない〜はケースワーカーのとこ行って生活保護の相談してくれや
今は真面目に仕事してる人だって手取り13・4万がザラなんだ、持ち家あってネットしてる奴の生活水準保つ金など出せるかい
ひもじい生活さえできてない人がどんだけいると思ってんだ

>>403
場所は川を渡れば県境の東京都に隣接した都心まで1時間程度の都市だ。
受講しようしている訓練は今までの職歴では体験していない業務知識を学習するのが目的（実際に意に叶っているかどうかはわからんけどね）
今の求人状況を見て、基礎知識はあっても、業務知識が欠けていると就業すらままならない事から、業務知識が学習できればと、受講しようと考えた。
条件として、申請時点での年収見込みが２００万円以下、かつ世帯あたりの年収見込みが３００万円以下。
受講が始まっても毎月収入はチェックすると言っていた。<ー脱税しろって言いたいのか？世帯を親と分けるような真っ当なアドバイスもできないの？


手取り13・4万がザラだからなんだ？ひもじい生活さえ出来てないのは誰のせいですか？俺の責任じゃないよな

こいつら自分で改善できないんだろ

最低賃金の二割増しくらいでいい
いやなら辞めさせろ

その訓練とやらで本当に職がみつかるのかい？

日本の雇用者は実務経験でないと相手にしないから
訓練はほどほどにして、職探しに精を出すべき

名目は訓練だが、実質的にはただの生活支援制度

オウ、辞めてやるよ、と言う男気のある寄生虫はいないのか？



いつまで国の脛齧れば気が済むんだ

世論に配慮して０．１％賃下げしました、さあこれで消費税は１０％にします。

>>404
気持ちは判る

まず、基金訓練の場合、訓練実施企業・機関が一次窓口になっているはず。
そこにできるだけ早く連絡して、可能なら仮登録などで受講のための席を確保するといい。

次に、支給金だけれど、本来の委託職業訓練では出ないはずのものが、長期失業者の
訓練機会創出のために臨時緊急で設定されているものなので、無制限にバラ撒く訳にも
いかない。それで、一定の(節約すれば基金訓練を受けている間の食費交通費程度は
確保が可能と思われる)世帯収入がある場合には支給されないことになっている。
本来出ないものが出る可能性もあるようになっている所を評価しないと話は進まないよ。

50前で去年の夏失業して、面接もしてもらえず書類が返ってくるだけの生活を1年。
失業給付も切れ、貯金もみるみる消え、でも春に訓練を受けて、この秋ようやく仕事が
見つかった。

色々考えて動いていれば、どこかにつながっていくものもある。希望をもって毎日生きて、
周囲が「こいつの態度と性格と表情、考え方だったら、仕事世話してやりたいよなぁ」って
レベルに自分を保っていられれば、いつか、きっと、大丈夫だよ。ホント難しいけど。

中国に国益を進呈し、国内からは税金を搾取する。

今の日本のあり様に、何の行動も起こさない馬鹿な日本人。

中国の奴隷として、黙々と働けばいいだけｗ

日本は中国の属国ｗｗｗｗｗ

公務員は率先してワークシェアリングすべき
給与半分にして人員２倍
サービスもよくなるし一石二鳥

さっさと労働権与えて、ノルマも解雇もないこと考えれば
給料２割削減すべき。
それかワークシェアリング白。若者の雇用対策にも有効。
特に地方の事務公務員なんて、転職もでき無いやからばっかりだし、
40−４００万でやめるやつもほとんどいない。やめたら生きていかない
やつらばっかり。

>>404
>>409にもあるけど貰えて当然ってものじゃないんだよね……
条件は公示してあるんだし、十分な（不十分に見えるのかもしれんが）収入有る人は貰えないほうがあたりまえ
生活できねーよ馬鹿と言われても、それで生活しなきゃいけない原因は自分なんだから仕方ない

あと今のご時世で
>今までの職歴では体験していない業務知識を学習
って未経験の人とか雇うとこあるかな…、介護でも微妙。職業訓練とか評価されねーよ？

>>413
>って未経験の人とか雇うとこあるかな…、介護でも微妙。職業訓練とか評価されねーよ？

そういった甘い考えだから人生行き詰まってるんじゃないのかな？
月10万も不労所得を税金から支給されるのに何甘えてんだろうね。

B層が熱狂的に支持した構造改革からすれば、そんなものは自己責任の一言で
片づけられて餓死当然だろうに…

公務員は、給料を下げて、その分、人を雇えばいいのに。そうすれば、失業者もへるじゃん。

>>413
実施される基金訓練をざっと見たところ「基礎演習コース」受けても就職に結びつくとは思えないことは判っている、
「基礎講習」受けたぐらいでは就職が難しいことは重々承知だ。

講習には「基礎演習コース」と「実践演習コース」があり、
「基礎演習コース」の演習内容は今までの職歴ですでに実務経験があるから受ける必要はないが、
「実践演習コース」で得られる実務に関する知識は個人で勉強していても限界があるので受講しようと考え、申し込もうとしてる。
演習内容が意に叶うものかどうかは受講しない限り判らないが何もしないよりはマシだろ。

自己責任で片付けて餓死させて、残ったやつらだけで日本の経済や産業を維持発展させること出きるの？
残った労働者だけで少子高齢化が進む傾いた日本の経済を支えるのか。すごいな
こんな馬鹿だらけだったら公務員も支配しやすいよな。

>>416
餓死とかまた話ブッ飛んだね
無料で職業訓練受けられて、月１０万貰える制度に収入要件があるのと餓死となんの関係があるんだ
月に２０万じゃ餓死しちゃう〜って言うなら家売ってネット解約しろよｗ

>>417
レス先間違えて済まないな。書き込まなくても日本語読めれば推測できると思ったが違うんだな
どの書き込みと間違ったか言わなくても解るよな。推測してくれ。

>>401
具体的にどういった公務員の業務を指して２０人で回るって言っているんだ？
まさか公務員が全員住民票の発行をやっていると思っているのか？

国Iのキャリア組は、東大卒で民間いったやつの給料に合わせればいいんじゃないの？
中級職は、駅弁大卒で民間、一般職は高卒で民間あたり

給料半額にして倍の人数雇えばみんな幸せになれる

地方公務員は無駄に人が多いから、必要とされてない仕事を作りすぎ
例えば健康教室とか市役所がやる必要あるか？

最近でも国が国勢調査のポスターを配布してるのに市が別に案内を刷るとか、どう考えても無駄だろ

キャリア組以外は年収400万で充分だろ。
国債残高が世界一なのに公務員にボーナス支給する余裕あんのか？
役所の窓口は土日休みで平日も17時までだし舐めてるよ。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

みんなの党しか公務員改革はできない。

みんなでみんなの党に投票…それしか公務員の待遇を大幅に下げる事はできません。

公務員の給料は大卒で平均400万円
高卒で平均300万円にするべき

同和のバス運転手とか清掃員とかお役所全般だろ
後、独立行政法人で逃げた年金関係の事務所とか

>>427
根拠の無い数字は子供のダダこねと一緒だぞ

>>428
いまどき、地方でもバスや清掃員は民間でやっていけている。
わざわざ公務員でする必要もないんだろうな。

みんなの党は小泉以上の急進的な構造改革推進政党なんだけどなあ…

ま、公務員叩いてB層煽れば票田になるってのも小泉流なわけだが。

>>423
むしろキャリア制度は廃止で行政職は全部2・3種でいいよ。
どうせ政策的な事は政治がやるらしいから。そうだよね？政治主導を謳う民主党さん？

超絶不景気でそれでもなおかつ増税しなくちゃどうにもならない状況であれば
公務員の給料を大幅にカットするのが先じゃないかと思ってしまうのは否めない

そもそも先進国の公務員の年収は400〜500万なんだからそのくらいにしろよな日本も。
みんなの党頑張れ！

平均で話す奴はバカ丸出し
公務員批判＝アホと思われるからやめれ。それとも意図的？

　公務員＝アホ　批判されて当然

いい認識だね。

大阪市バスの運転手の年俸は1200万、同じ仕事を委託して380万
平松！落選しろ！

>>434
そもそも日本と欧州諸国では収入構造も違うのだけどな。

日本人は生活費のほとんどを労働収入に頼っているが、
欧州各国では労働収入以外にも子供手当みたいな形で支給される生活費が多い。
だから給与収入が低いからといって生活レベルまで低いわけじゃないんだよ。
長妻も日本は現金支給が少ないと言ってたろ？
ま、その分、欧州各国の国民負担率は高いんだがね。

あとGDPや公務員比率、人件費率から計算すると欧州各国の公務員の年収もそれほど低いわけではない。
法定労働時間の少なさも合わせて考えれば、時給では日本より高い国もあるぐらいなんだよ。

そもそも他国より高いから問題だから引き下げろというのが正論なら、
日本の労働者全般の人件費がそれなんだがな。

経団連が驚喜しそうな風潮だよな。
労働者同士が足の引っ張り合いして低賃金スパイラルなんてさ。

あと他国がどうとか借金がどうとか、変な屁理屈こねるより、
自分より高い給料が気にくわないとハッキリ言ったらどうなんだい？

公務員が正規労働者平均に設定されてる以上、
それより高い人も半分ほどいるが、同時に低い人も半分ほど居る道理なんだから
それは仕方ないことなのさ。

大体、理より情を優先する国民性なんだから、屁理屈こねるより
自分より高い年収が気にくわないと情に訴えかける方が受けると思うぞ。

欧米では民間のほうが給料が高いのが当たり前。日本は異常に高い。民主党は公務員の数を増やし給料を減らす努力をしろ

みんなの党しか公務員改革はできないと思う。公務員の総人件費3割カット、給料2割カット、ボーナス3割カットがみんなの党のアジェンダ。

>>439
その論を正しいとすると、財政面からの給与削減については同意するより他なくなるぞ。

みんなの党と言ってる奴は民主に入れたアホと同じ
選択肢として有りえんだろ、面子見てみろ。
公務員削減で入れる奴はこども手当で入れた奴といっしょ

>>439
＞公務員が正規労働者平均に設定されてる以上、

スレタイも読めないんだな。
その「平均」とやらについて問題視されてるというのに。

>>438
消費税5%のままで子ども手当なんてやるのが間違ってる

やるなら、欧州みたいに消費税15〜20%くらいにあげて、子ども手当出せばいいだけ

>>442
本当に財政危機だと思ってるのか？

財政危機にある国の通貨が高くなったり、政治屋が外国訪問するたびに
金バラ撒く約束してくるような国が財政危機？

確かに一般税収は少ないから財政運営は苦労してるけど、
それは日本の税率が低いため。
他国並みに高めりゃ黒字化するんじゃないか？

そして黒字化したらその功で公務員の待遇大幅アップか？
国民は増税で苦しむのに？
経営や家計の考え方で国家財政を図るなどおかしいと気付けよ。

>>444
スレタイにも>>1の本文中にも「平均」なんて言葉は出てこないわけだが？

消費税を上げるとかいってる政治家は官僚の言いなりになっている。
小沢一郎が総理になればこの国も変わるんだが…

>>446
あんたが「公務員（給与）=正規労働者平均」と定義したんだよ

スレタイで検討されてるのは、
「公務員給与」（あんた定義で「平均」)の
「基準となる民間企業の給与の調査方法」の
「見直し」だ

これでわかるかね？

>>401
>どんな大企業でも事務だけの間接要員に
>3000人もかけてない。
>社員が数万人いる企業ですら事務要員なんて数十人かつ、
>派遣社員化も進んでる。

全員が間接要員のわけないだろ。
うちの役所の場合、総務部の一部門に事務センターってのがあって、
そこのメンバーの大半は臨時職員。

公務員叩きなんて８割ニートなんだからそんな理屈理解してもらえるわけねーだろ

8割ニートは誤解だわ。間違ってるよ。サラリーマン普通に公務員批判してるよ。

もちろんサラリーマンでも叩いていいけど、大企業のサラリーマンじゃなきゃだめ

公務員叩きはかわいそうな中小企業サラリーマン以下の人たちが8割

まともな大学出なら公務員試験受けてた奴は周囲で１人はいるし、どんだけ勉強してたかわかるから批判ムリ（市役所は除く）
奴らドＭだろ、マジありえん

叩いてるのはおそらく公務員試験が楽勝だった時代の奴ら＋高卒＋ニートと見た
ムズくなった区切りがわからんけど、それ以前採用の公務員は早く引退させればいいよ

以前、郵政省内の仕事したことあるんだけど、省内の人たちは毎日終電まで働いてたよ
中央官庁に務められるくらいだからエリートのはずなんだけど感心したよ
公務員といって一概に批判するのは無知を晒してるようで恥ずかしいよ

俺は地方公務員なんだが…学生の頃から公務員批判してるし、それは公務員になった今でも変わらない。ただ職場や同期にはさすがにそんな話はできないが…基本的にはその地域ごとの平均に合わせるべき。今の公務員は貰いすぎてる。

>>455
国家公務員にはあまり不満ないだろ

地方公務員が異常、その地域の平均年収の倍近く
もしくは超えるような年収になってたりする地域あるぞ
是正しなくていいわけがない

地方の公立高校の先生、
50歳で年収800万。
うらやましいね。
うちの物件の借主だけど

>>458
年収って手取りじゃないよね
５０才で年収が８００万円ならことさら騒ぐほどじゃ無いんんじゃないの
高校の先生なら、部活の顧問でもやってたら授業が終わった後も仕事だろ
高校生なんて一番めんどくせー年頃のガキ相手しなきゃならないんだから

少子化が進んだ過疎化した地方だったら話は別だがな

公務員の給料は国民が決めるべきでは？
税金なんだから。

>>460
財政に貢献するほど納税してる国民というのは
年収700万以上の人達なんだがねｗ

それ以下の人は、税が持つ富の再配分の効果で所得が再配分されて
納税額以上の生活ができているというのが現状なんだが。

行政サービスなんて無いようなもんだろ。税金と公務員の給与は限りなくゼロでいい

優秀！な官僚には億単位の給料やればいいと思う。地方が高すぎる、地方議員の勘違いさも異常レベル。

>>461
納税額以上の生活が出来てるんですよって
表現は違和感があるな

同意もしてないサービスがあって
しかも、そのサービスに従事する人の賃金や
かける経費がムダに高いだけ

>>464
例えば、年収600万で嫁に子一人なら所得税は13万5000円ぐらい。
子供手当は半額の現在でも年間15万6000円支給されてる。

これより年収が低い、あるいは子供が多い世帯の状況は言わずもがなだろう。

先進国として給与が低すぎるからだろ

>>446の主張ってさ、公務員給与だけで赤字解消しますってことだよな。
まさか赤字は他人の金で解決ってのだと>>446のような主張は出来ないわけで。

>>465
せめて国民全員が受けれるサービスで
何年も保ってる奴で例えてくれよ

>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4

金が無いんだから、ジャブジャブ噴き出してる蛇口は絞めないとね

>>

雇用調整助成金の存在が公務員給与の基準となっている民間企業の
給与との矛盾を現している。

>>462
おいおい…
こんな頭の悪いことを言う奴がビジネス板にも出て来たのかw
ニュー速＋化が進んできたな

でも実際、行政サービスによる税金の還元度合いが低すぎると思う

税金ばっか高くてもなんの恩恵もない感じ
個人的に図書館とかもっと充実させろよ

「示唆」は「検討」よりもやる気ないなｗ
とりあえず言ってみました（笑）ってところか。

日本は驚くほど税金安いだろ
つーかニュー速＋のニートどもは帰れ

まあ、良いんじゃないの？　大口顧客の郵貯が今月地方債の購入を見送った。

もう郵貯は余裕が無いんだろうなぁ、国債を買うための資金は確保しないといけないしさ。
流動性のないＯＴＣで他の連中はどうするよ？ｗ
まあこんなクズ債券よく買うよ、地方公務員の特権を維持してきた地銀も一緒に逝くと良いぜｗ

マスコミの世論調査みたいな方法で、サンプル１０００件程度で
十分、人事院不要。

>>1
それより人数だろ
人数半分でも多い

>>479
根拠はなによ？
まさか、町役場の住民課窓口で判断してないよね？w

>>480
足りないところはパートで賄えってことじゃね？
正職の既得権益かを薦めたいんじゃね？

公務員叩きなんかしたって正職はそう簡単には首には成らないよ（笑）

負担を強いられるのは
新規雇用される若者と給料のやっすいパートさん

千里の道も一歩から
今８００里ぐらいだろ

>>483
公務員改革がってこと？
ならないｗならないｗ
もっと非正規の待遇が悪くなるだけだわｗ

民主党は労働基本権を与えて人事院を廃止する方向だから人事院はなくなると思います。

片山さんを次期総理にしよう！
そうして日本を掃除して下さい。

>>477
これか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17101620100906
教えてくれてありがとう

新聞では報道されていないしスレも立ってないから知らなかったよ

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201009060043.html
新聞サイトにもあったな 訂正

地方公務員は派遣会社を基準にしろ。もしくは最低賃金

すると中国みたいに汚職がノーマルになるんですね

今は違うみたいな言い方だな

>>491
汚職なんてほとんど無いわな。
あれば即告発されてニュースになるしな。

汚職が日常茶飯事でニュース価値が全く無い中国ではニュースになどならんｗ

都道府県公務員は５０代で年収一千万円超えます。

海外住んだ経験があれば日本の賄賂少なさは感激もんだぞ
警官がスピード違反現金払い要求とか、泥棒の現場検証に来て者盗んで帰るとかザラだった

貧乏な民間人なんかに頼らなくてもいくらでも裏金作れるのに
そんな浅ましい真似しないだろ

公務員なんてボランティアレベルの給料でいいんじゃない？

民間が頑張らないと国が終わっちまうんだから。

海上保安庁も公務員だが、これもボランティアレベルの給料でＯＫ？

海上保安庁が頑張らないで民間が頑張ればＯＫ？

裁判官も公務員だがこれもボランティアでＯＫ？

法曹界もボランティアかい？

海上保安庁が頑張らないで民間が頑張ればＯＫ？


ドラマの見過ぎだよ。



実際は何もしねーよ。

条約締結等、高度の外国語知識が必要なのもボランティアかい？

>>500

オイラは船舶免許保持者だが、海保の頑張りはすごいと思うよ。
それでも人手が足りないの水際で防止できずに麻薬が中国から入ってくる。

国家これ以上下げてどうするんだよ
馬鹿も休み休み言え

児童相談所も人手が足りないのでワイドショー報道にあるような
虐待を未然に防げない。
人手を増やすと人件費総枠が増えることとなる。

航空自衛隊のスクランブル発進は可哀想に思える。

それでも給料下げるのか？

聞いた感じだと給料下げて人手を増やした方が良さそうだが

児童相談所も人手が足りないのでワイドショー報道にあるような
虐待を未然に防げない。
人手を増やすと人件費総枠が増えることとなる。


・・・・人手が足りない？？？？？

３人走り回って８０人座ってるから人手が足りないんだよ。８０人動きまわればいいんだよ


やったら半分は首にできる

公務員の人達は一生懸命やってるんだろうけど、効率が悪いから仕事が遅い。
仕事が遅いから効率も悪い。

って事でいいの？

>>505
自衛隊員は徴兵制でも賄えるんじゃないか？

憂国の国士様なら喜んで、無給でも尖閣諸島奪還に向かうだろうよｗ

>>509

おお同士！！　人件費を下げるには徴兵制が一番！！

公務員も徴吏員制で3年〜5年の有期任期。

そうとう人件費が浮くと思われる

警官や検察官や裁判官も強制徴用。
拒否れば懲役。

懲役回避には3000万以上を国庫に納入。

これでどうだ！？

>３人走り回って８０人座ってるから人手が足りないんだよ。８０人動きまわればいいんだよ

職員が83人もいる児童相談所はどこだ？

ニュー＋帰れ
韓国のほるほる聞かされてる気分だ

>>509
仕事が遅いというのはあるかも知れないね。
民間企業のように単純に利益だけが目的ではないから。
(別に単純だから悪いとか程度が低いと言ってるわけではないよ)

社会の価値観が複数あり、それぞれの実現に公平性を考えながら
組織内の意志決定をするのは容易なことではない。

民間企業のように利潤追求という一つの価値観だけならば、
組織内の意思疎通がスムーズになり、実行までのスピードが早くなるから
結果も分かり易く出しやすい。
組織上下の価値前提を共有し易いんだよ。

翻って価値観が複数あるといろいろな議論が生まれて答えが出にくいものなんだ。
ま、それが社会の多様性というものだろうけどね。

しかしながら、公務員は法治主義に則って職責を果たすのが当然だけど、
それを民意の代表やらが横車を押してくるから混乱するというのもある。
法に基づけば当然却下だけど、それをどうにかしろ！とかね。

この国の政治屋は政治主導と人治主義というのを完全に履き違えてる。

>>512
連レスは釣り師として甘え
一日張り付いて7レスの>>509を見習え

>>514は>>508へだったｗ
自己レスしてどうすんだか。

Googleの新い試みに、民間から募集した「アイデア: 政府の透明性を高める」ってのがあるんだけど、
公務員の賃金も民間から見えないから誤解を与えてる事もあるんでないの

ここらで、ぜひともすべてを公開して誤解を解いてくれないか？

>>517
つーか、今でも公開されてるじゃん？
ネットで俸給表や手当一覧が公表されてるし、
予算にも人件費が計上されてるだろ。

個人のを見たいってのなら俺のを見せてやるよ。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou124991.jpg

>>517
ちなみに38歳な。
38歳だというのを証明するのは難しいが。

>>514

詳しく、ありがとうございます。だけど、>>518の画像見れませんよ。

>>517
羨ましい……俺が38になってもこの二割引以下だろうな（大卒3年目）
そもそもそのころは民営化されてそうだけど
国�U受かったから市役所蹴ったのは大失敗だった

>>514
専プラならブラウザで開くを押すがよろし

>>520
こっちだとどうかな？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou124991.jpg.html

すまん>>514じゃなくて>>520だ

>>518
めっちゃいいな。
自慢するためにわざわざうｐするところが公務員らしくてむかつくが

>>518
うへー少ないですね
公務員にもいろいろあると思いますが、何やってます
ちなみに、当時の年齢は？

差し支えない範囲で教えてください

生命保険に入れるなんてリッチだな。
でも38歳で配偶者控除、扶養控除がゼロってことは
共働きか、子どもも働いていて扶養手当とか家族手当もらわずに
この年収ってこと?

>>521


サンクスです。

画像見れました。

給与明細みたけど、所得控除が収入に対して凄い少ない。年収が500万超えて社会保険料が58万って。。。。
全然税金払ってないじゃん。

公務員は優遇されてるって本当だったんだ。orz

俺なんか所得税120万だぞ。

こんな明細出されて悲惨だなんてトンデモない。
優遇されすぎ、ﾜﾛﾀ。

結論→みんなの党に投票しなさい

>>518
この年収だとノンキャリアだよね。
38歳と言うことは、古参の係長級ってところ？

>>528


いや、ホントそうだわ、優遇されすぎ。
これで文句言う方がキチガイじみてる。

>>526
生命保険は入れるのがリッチ？
共済保険だったら月々の保険金も安いから調べてみなよ

>>527
ちょっとマテ
社会保険料が公務員だからって減額されてたら大問題だわい
んなもん週刊誌の一面で大バッシング喰らうわ

府民税になってるから
大赤字の大阪府かな。

>>525
当時じゃなくて今現在なんだけどｗ
ちなみに自衛官。

>>526
独身なんですよ。

>>527
民間人の年収500万ぐらいの人と比較するとどうなのかな？
民間の人はアップしてくれないの？

>>527
>給与明細みたけど、所得控除が収入に対して凄い少ない。年収が500万超えて社会保険料が58万って。。。。
>全然税金払ってないじゃん。

所得控除が少ないってことは、税金が高くなるってことじゃん。

>俺なんか所得税120万だぞ。

年収いくらですか？もしかして自慢ですか？

>>532

社会保険料は4月5月6月の月給の平均で決まるから、ボーナスが多い人は、同じ年収でも社会保険料が安いって聞いたことあるな。

�@年収500万　月給40万+ボーナス20万

�A年収500万　月給30万+ボーナス140万

なら�Aの方が社会保険料は安い

同じ月給30万でも4〜6月に残業が多くて残業代が多くついたりすると、その分社会保険料は高くなるみたいな。

あんま詳しくは知らんけど。

>>527
>給与明細みたけど、所得控除が収入に対して凄い少ない。
>年収が500万超えて社会保険料が58万って。。。。
>俺なんか所得税120万だぞ。

所得税と社会保険料の混同？？

>>536
今はボーナスからも社会保険料が源泉徴収されますよ。

公務員なら期末勤勉手当からですね。

>>536

正解です。

>>537


所得税関係なかった。

社会保険料が1374840円でした。

公務員だから税金優遇って発想の時点でニートか学生とか思えない

課税所得が２６０万で其処から27万弱の税金引かれてるんですよね
命を張ってる仕事なのに安すぎだ、頭下がるな

食費や居住費、電気、ガス、水道、電話代すべて自己負担になるのかな


市役所等の事務方はどうなんだろうね

係長3人
主任2人
ヒラ1人

みたいないびつな構成を何とかしなさい。

>>106
バイト・非正規も入れるなら官公庁で働いている非常勤やバイトは公務員側に入れて計算してくれよ。

>>542
え、そんな職種の違いと税制の違いて
てか食費？想定がわからん

命張るって現場仕事ならだから税金の計算方法なによ……。あんたその仕事自分で選んだんちゃうの？
もし強制されてその仕事以外選択肢が無かった言うなら仕方ねえけど

>>544


公僕の分際で何偉そうに2ちゃんやってんの？

マジで虫唾走るんだけど。

納税者様に文句言ってんじゃないよ。何様のつもりだ、お前。

>>544
職種の違いと税制の違い？そんな事とこに書いてる？

食費や居住費のことを書いたのは、自衛官の場合、共同で寮のような施設に暮らしてる場合があるのではないかと思ったからだ

自分で選んだか否かに関わらず、明細を見たところ決して優遇されているとは思えなかったからだ。

>>545
誰に文句言ってんだ？
日本語も読めないのか？
IDで抽出してみな、恥ずかしい。

>>543
担当業務の難易度の違いによって変わってもいいんじゃないの？

うちの課は　臨時１、ヒラ３、主任２、係長級９、補佐級２　だけど、
他の課だと　臨時９、ヒラ３、主任０、係長級３、補佐級２　だったりする。

>>546


公僕だよ、カス。

インタゲと公務員改革で日本救済
日本を立て直すことが出来るのはみんなの党だけ

>>546
スマン、120万の人と誤認してた
というか120万の人をニートか自営と決めつけてて、120万の人が「俺は命張ってる〜」と言ってると思い込んでた
１００％自分が妄想で話してたわ。面目ない。スマン

まあ民間・公務員問わずどこの組織でも一緒だが
長年勤める人が多くなると就かせる役職が無くなってくる
のはどうしようもない

名の通ってる大手企業でも正規雇用の年功序列、終身雇用を守っている結果、
部下のいない主任や課長が沢山いるのを見たことがある。

人は余っているから新規雇用もしない。

組織自体の高齢化が進んでどうなるんだろうね

>>548
公務員の給与に文句言うあなたの納税額を知りたいな

きっと高額納税者だから許せないんだろうな、楽しみだな

>>553
納税額で選挙権が決まった明治時代じゃあるまいし、
税金が少なくたって文句は言ってもいいさ。
まあ、憲法で定められた勤労の義務は果たしていてもらいたいと願うが。

公務員に不満もってる人はみんなの投票するしかないから。てか前回の選挙で投票したんですか？

>>518
自衛なら残業月どのくらいあってこの給料なんだろう？
残業なしとありでは大いに違うよね。

>>556
自衛隊って学校の先生とかと一緒で、そもそも残業って概念が無いはず

>>553

お前のほうこそ、ID抽出でレス読んだ方がいいぞ。
所得税で120万て書いてあるだろ。

そもそも、公務員が何で泣き言を書くのかがさっぱりわからん。
国とか自治体、国民を少しでもよくしたいと思うから公務員になるんじゃないの？

それとも、自己の安定を目的として公務員になるのが動機とすれば不純だし、
そんな書き込みを納税者が見て頭に来るのは当たり前。

自衛隊、インフラ関係、福祉、日本の安定の為に必要なのもわかる。
特に自衛隊は災害派遣時に自己の睡眠時間を削ってまでの救助活動、海外派遣
本当に頭が下がる思い。俺には絶対に出来ないし。
その為に納税するのは全く苦にならないし、義務だと思うが、だからって公務員が2ちゃんで
泣き言とか給与の不満とかグチグチだと納税者としては本当に頭にくる。

本当に大変な公務員は大変なんろうよ、だから何。自分で志願して公務員になったんだろ。
民間だったらグチも一ついいよ。自己責任で済むし。だけど、公務員の給与は血税で負担して
いるんだ、それなのに自己安定とか給与が少ないとかばっかり。だったら民間で働けよ。

あげくには、>>555みたいに前回の選挙で投票したんですか？なんて意味がわからないし。
投票いったよ。それで日本が良くなったの？いくら匿名掲示板だからって公務員の不満が
これだけ噴出しているのに、公務員自ら変えようってしないじゃない。

都合が悪ければ国民が政治家を選ぶんだから政治家の責任だと責任転嫁。
もうね、このスレ読んで公務員に対する見方が180度変わったよ。

こんな不満しか言えない公務員は給与半分ぐらいまで減額して少しでも財政赤字の補填でもした方
がよっぽど国の為国民の為になる。

もうね、阿呆としか言いようがない。

ホント、文句も言わず死ぬ気で働いてくれよ、公務員様。

何と言うか凄いな
国会議員に、というならともかくたかが公務員にまでそんなこと求めるのか
根拠は無いけど10中8,9田舎の人で結構年齢行ってると思う

コンビニバイト捕まえて「客商売の精神が〜」言ってる奴と大差ない

誰か、>>５５８に、IDの意味教えてあげてよ

５５３の書き込みのIDで抽出したなら、５５５と別人だと解るはず

所得税を１２０万も収める高額所得者の割には頭悪い人だね、そんなバカでもできる仕事を求職中の俺に紹介してほしいよ

>>559

死ぬ気で働いて税金払ってんだから当たり前。たかが公務員って公務員の仕事ってそんなに
軽いのかね。だったら尚更給与は少なくてもいい。
残念ながら田舎出身でもないし、高齢でもないんだけど。

>>560
俺は正直馬鹿だよ。勉強なんてさっぱり出来ないし。だけど勉強できるのと仕事が出来るのは
全く別だと思う。
俺より頭が良くて優秀なんだったら直にでも仕事は見つかります。俺みたいな馬鹿に仕事を
斡旋してもらってもプライドが許さないでしょう。自分でがんばんなさい。

仕事ができるかどうかは別として馬鹿はよくわかる
なんかもう考えが残念としか……

まあ頭バカくらいのほうが仕事できると言うし
税金払うのと公務員の私生活に要求できるのとなんの関連が？とかイチイチ考えちゃうから俺は仕事できないんだろうなｗ

>>562

そう思うよ。

どうでもいいんだけど平日この時間書き込めて所得税120万って自営かなんかか？
自営業で所得税120万ってマジハンパねえ。有能っすね

>>563

俺より勉強できて頭のいい貴殿の方が有能なんじゃないの？

レス番間違えかな
有能って言ったら仕事ができて稼げるほうが有能だろう
正直あんた頭クソ悪いな〜とは思うけど、別に頭がまともでも収入・仕事には直結しないし

所得税120万って威張ってる方の年収が知りたいな

どんな職種なんでしょうねぇ

>>566

だから、俺は頭が悪いって書いてんじゃん。頭が悪いんだから貴殿が有能で俺が馬鹿なんだろ。
だから勉強が出来るのと仕事が出来るのは別だって書いてる。

>>567

俺の仕事なんてどうでもいいんじゃないの？
それとも、俺は自分の事を洗いざらいぶちまけないと参加も出来ないわけ?
それにちっとも威張ってないし。納税者として不満を書いてるだけなんだけど、それも許されないの？

>>568
だから、有能＝頭いいとか言ってねえじゃん
お前の中では有能＝頭がいいという意味なのはわかるよ？
有能ですね→いやいやバカですよ→いやいあ仕事できる人が有能なんですよ。って後に>>568はねーだろ
自分で頭が悪い言うだけのことはある、ホントバカ

それで所得税120万払う収入ってことはホントに有能なんだろう。その仕事への才能と努力があったんだろうね

>>569


馬鹿に構うなよ。

みんなの党に投票してまともな国をつくりましょう。

中小零細も含めた平均値を基準にしないとダメだわなぁ。

給与下げられたら転職すりゃいいじゃん。
有能なんだったらどこでもやってけるはず。
公務員の発想って理解できねえな。

他業界にそうそう転職できるわけねーだろｗ

落ち目の業界なら、業界変えてでも転職すりゃいいんだよ。
俺も電機からＩＴに転職してるしな。
それなりに勉強したりは必要だろうけど。
できるわけねーって決めつけてるのが甘えなんじゃねーの。

公務員を敵に回して政権運営できるわけなかろう。
所詮、どこに投票しようがそれほど劇的な変化は望めない

>>534
うｐはできないけど22年度　年収410万　33歳　独身　民間はこんな感じ
年収は約100万違うのに、社会保険料はあまり変わらないね。
公務員は安いんだな

（所得）
給与収入　4165314
給与所得　2791200

（控除）
社会保険料　542663
生命保険料　25500
基礎　　　　　　330000

総所得　1893000

住民税　191700

そうだな、従業員１０から100人の事業所の平均でいいんじゃないか

建設業かなんかじゃねーの？
確か建設とあとなんだっけな、数業種は社会保険料高いはず

別に普通の業種だぜ

>>543
なんで非正規雇用者は正規職の公務員側の平均に入れないの？

嘱託の時点で実際には民間労働者と変わらないから？
非正規は厚生年金だしね
まぁ厚生年金に入れるだけましだけど
民間という名の経済ヤクザのピンハネは酷い

>>559
居るよなそういうやつｗ
本当居る

>>580
ちなみに業種なに？
さすがに公務員は社会保険料安いとかあったら誰かが見つけてるだろうが
ひょっとしたら自衛官は安いとかあるのか？

>>577

俺もこの明細見たけど、多分年金は普通に払っているんだろうから、健康保険が優遇されていると思う。

給料だけじゃなく、年金や保険もそれぞれ国民年金、国民健康保険に統合しないと不公平だわな。

>>583
情報通信

公務員は雇用保険がないから安いのかな？

>>577
俺は民間 30歳 独身 年収420万で社会保険料66万だったぞ
公務員の保険料の安さって異常過ぎるわ

そういや自衛隊って保険書なんか違わなかったっけ？
確か自衛隊病院だと診察無料とか聞いたような

雇用保険料ってそんなに高額じゃないぞ
いっても2〜3％とかだろ

公務員の年収決定には、民間との労働時間格差の参入が必須だろうね。
12時間とか働いて年棒制残業代なしと、
8時間確定諸手当除外を一緒くたにするとかあり得ないし

>>589
先週金曜日も0時頃まで仕事してましたよ
木曜日も出勤だったし

公務員ですが、30才で年収約400万ぐらい
保険は、月額等級20級で
短期11,532円
長期26,363円

給料下げる
↓
優秀な奴逃げる
↓
馬鹿が公務員になる
↓
ロクな事にならない

って考えないの？
現に「公務員なんて馬鹿がやる仕事」と言われた世代の奴らが
今の国(地方も含む)を動かしてるんだから、荒れて当然だろ。
せっかく不景気で公務員に人気が出て倍率上がって
優秀な人材が次の世代を作ろうってのに、なんで足を引っ張りたがるんだ。
政権持った馬鹿がこれだけ国をボロボロにするのを見てるのに、
これ以上バカな公務員を増やしてどうすんだ。
喜ぶのは近隣のあの国達だろ。
ちなみに国家公務員は優秀で地方は馬鹿って論調に最近はシフトしてきているけど、
地方だって大変だよ。実際に動くのは地方なんだから。
まぁただの事務は外注なり非正規で対応して、人を減らすのはアリかもしれんが。
俺は低賃金でストレス貯めて働く奴らに税金や戸籍を触って欲しくないがな。
コンビニバイトレベルにそんなもの扱わせると、何をされるかわからん。

>>591
優秀さが必要なのは国家公務員の極一部。
その他の公務なんて馬鹿でも出来る内容だわな。

鳩山とか缶とかチバとか岡崎トミ子なんてキチガイ相手にしないとならないんだから
国家公務員の給与は上げてよい。

だが地方公務員、テメェらはダメだ。

地方公務員の人を減らせ。
給与を減らせ。


それだけで地方財政はかなり楽になる。

>>591

公務員のレス見る限りじゃ、若くてもロクでもないのばっかじゃん。
説得力がまるで無い。

一日2chに張り付いてて、所得税120万とか言ってる人に、
説得力無いって言われちゃった

バカは黙ってろよ

>>596

そんな俺にロクでもないって言われてるんだから少しは自覚しなよ。

>>597

馬鹿だから五月蝿いんだよ。

所得税120万君（見返したら社会保険料130万だの言ってるけど）がなんの仕事してるか気になるな
そんな払ったらいくら控除できる？

>>591
国家はともかく地方は現状ですでに馬鹿だろ

都市計画、産業育成など馬鹿には難しい仕事を
市役所レベルの馬鹿がやっているから税金がを無駄に使われている
あげくにその無駄な税金を使っている馬鹿に不相応な給与を払っている

地方は速やかに道州制に移行すべき

公務員と民間では学歴の構成が違うはず

大卒ばかりの民間大手と比べんな！

>>599

だから、何で俺の事をさらけ出さないといけないわけ？
控除額教えてアンタになんかあんの？

平成１６年４月２２日の参議院総務委員会での国会答弁にて

民主党の松岡満寿男元参議院議員が人事院総裁が答弁した
公務員給与に準拠して税金や保険料等支出の民間人成りすまし隠れ公務員が７５０万人から９５０万人である数値を用いて
現実的積算根拠を交えて本当の公務員人件費が年間６０兆円あるのではないか述べているが

これが事実ならば、日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収約６０兆円とほぼ同額となる。

つまり、再びバブル景気が再来して国家税収がバブル最高国家税収並「約６０兆円」に激増したとしても
本当の公務員人件費「国家・地方公務員及び税金や保険料等支出の民間人成りすまし隠れ公務員人件費含む」だけで
ほぼ全額すべて消えてなくなるが公務員人件費の隠しようがない現実である。

>>602
いや2日も張りついてて頭パーで社会保険料130万って田吾作かなとｗｗｗ
さすがに実は無職なんてオチは期待してるわけじゃないぞ
さすがに無職は公僕は２ちゃんすんとか言わないと思う

>>604

お前らも忙しいな。人を馬鹿呼ばわりしたり黙れといったり、気になるって言ったり。

それはそうと田吾作って何？

又、イギリスの一流経済誌「エコノミスト」にて現在社会の５人のグル「世界を動かす教祖」に選ばれた事実でもわかるように

経営コンサルタントとして世界的に非常に有名かつ非常に評価が高い大前研一氏も同じく
本当の公務員人件費「国家・地方公務員及び税金や保険料等支出の民間人成りすまし隠れ公務員人件費含む」が年間６０兆円あるのではないか指摘している。

>>605
日々の生活を支えてくれてる人だよ

口先だけでなく、本当にやって欲しいよ。　直ぐ抵抗にあって断念したとか
言い訳が目に見えるようだよ。　給与ももちろんのこと、適正人員配置も考えてよ
仕事をしてない奴らが本当に多いよ。

>>607

＞いや2日も張りついてて頭パーで社会保険料130万って田吾作かなとｗｗｗ

馬鹿な俺にわかるように分かりやすく書いてくれ。ちょっと意味がわからない。

やましくないなら、とっとと公開されて改訂されてるわな
誤魔化す逃げる裏金つくる
必死で隠さないといけないほど美味しいんだよ

　　　　　　　　　　金が無いんだから金を払う必要はない



　　　　　　　　　　　何、こ難しい事言ってるんだ？




　　　　　　　　　　　　　　公務員死すべしだよ

>>610
何が公開されてない?

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>613
確かに公務員叩きの標的が国家公務員に片寄ってる面は有るな。
しかし、これ意味のないものじゃあない。
まず地方公務員の給料は国家公務員給与に準拠してるんだよ。
だから｢まずは国家公務員｣となるのかも知れない。
次に｢地方のことは、その地方で考えろよ｣という考え方もある。
まあ例えば、東京都なんて(恵まれてる部分は大きいが)黒字なんだから都民(都役人)に対して口出しするなんて見苦しいからな。

全体の給料を下げて、能力主義で中央の要職だけ特別手当をつけて優遇すればいい。
重要な職には高給、どうでもいい職には低額にすれば優秀な人が集まる。

ありとあらゆる物を電子化したら政府の運営なんで10人ぐらいでできるだろ。残りは全員首にしろよ

電子申請だけにして、窓口つぶせるんなら、
それはそれで楽で良いな

>>616
こんな頭悪そうな書き込み３年ぶりくらいに見た

>>617

まだいたの公務員、仕事しろよ。

615の意見に賛成です。

「そんなに給料減ってるんですか、今サラリーマン平均1000万くらいですか？」

まあ別に今さら何かできるとはみんな思ってないだろう
夕張みたいに公務員自身も意外と分かってないってのがますます面白い
興趣尽きぬ展開が期待できそう

敵国の攻撃から日本を守るのは
自衛隊をはじめとした公務員しかできんのに
ネトウヨの多い２ちゃんで公務員叩きが多いのも矛盾でしかないな

>>617
税務署に提出する確定申告や青色申告は電子化され窓口業務だけ出なく申告データのチェックも簡素化されているはずだよな。

すべての申告が電子化された訳では無いだろうが、少しは人減らしされたの？

>>618
こんな頭悪そうな書き込み３年ぶりくらいに見た

ハロワの求人なみの給料でおk

>>623
話すり替えんなクズｗ
自衛隊は安いし、そもそもほとんどの公務員は
カスみたいな仕事で見合ってない額の税金懐に入れるのに夢中で
日本の競争力を削いでるクズだろ
公務員はそうやって間接的に敵国の侵略の手助けをしてるんだよ

憲法9条がお花畑っていうけどさ、
低賃金で人数少なくて忙しくても公務員が全員マジメに働くってのもお花畑じゃないのか？

「俺が考えたようにすれば世の中は良くなる。こんな簡単な事なのに。ボケが」
と言ってるけどさ、本当にそんなに簡単に上手くいくと思う？
公務員の給料を下げたり外注だらけにした先の事をちゃんと考えてる？

「公務員は馬鹿でもできる」
馬鹿がやったから大変な事になってんじゃん。
賢い奴がやったから世の中が良くなるとは限らないけどね。

「仕事しろ」
してるだろ。してない奴もいるが。
窓口が5時に閉まったからといって、仕事が終わった訳じゃないぜ？
もしくは民間も公務員も全てブラック企業化すれば満足なのか？

自分が低い位置にいれば、高い位置を目指すもんじゃないのか？
相手を自分以下の位置にしても、自分の位置は上がらないぜ？
相対的に自分は高くなるけども。それってオマイラの嫌うアイツ等と同じじゃね？

公務員の給料は下げなくていいと思う。むしろ優秀な奴にはもっと払えばいい。
代わりに無能な奴の給料は伸びなくすればいい。
そして不正を働いた奴は首にして、責任は徹底的に取らせる。
俺的にはこれが一番良いと思うんだが。

>>628
普通の人はそりゃそう思ってるだろ
ただ匿名掲示板だからな。一部本気で思ってるっぽいのもいるが

普通の人　×
公務員　 　○

あれだ、まず300万いる公務員を一つのものとして見る時点で残念だからな。分かってるとは思うが
銀行員は全員金に汚い!!とか販売員は全員うっとうしい!!とか言ったらギャグだろ

あと、民間vs公務員だけでなく、

国家公務員vs地方公務員
都会vs田舎
関東vs関西
大阪vs東京
本土vs沖縄
本土vs北海道

などなど、同じ日本人同士で争って、得するのは誰だと思う？

・身内で争わせて疲弊させる（不信、分裂、対立、）
・分断して弱い所から各個撃破（占領、寝返り）

戦の基本だろ？
陰謀論が大好きなオマイラが、なぜ気付かない？
大切なのは

・相手を下げるのではなく、自分を上げる
・△△全部が悪いのではない、△△の中の悪い事をした奴を排除する

なのでは？

陰謀論キチガイか
公務員は批判をかわすために陰謀論を持ち出すカルト

公務員は身内の不正を見逃しちゃいけないはずだから
全員連帯責任がデフォだよ

カルトwww

オマイラがいつもいつも陰謀だと騒ぐから、
それならこれらの件に関してもそうは思わないのかって聞いただけだよ。

気付かないって言い方が悪かったな。陰謀と決めつけてるような感じになってしまった。
思わない？考えない？まぁどっちにしてもカルトって言われるか。
陰謀じゃなくて、ただ一部の人間が無茶言って騒いでるだけかもしれんしな。

>全員連帯責任
責任だけでなく、全てこれ。
「優秀な一部だけでいい。無能は首を切れ」って言ってる人もいたけど、
こういうのがあるから、有能と無能を分けるのが難しい。
かと言って、個人の成果に比重を置き過ぎると、逆の問題が出てくる。
バランスが難しいんだよね。だから、
「俺が考えたようにすれば世の中は良くなる。こんな簡単な事なのに。ボケが」
こんな簡単に世の中は変えられないんだよ。
別に公務員じゃなくて普通の企業でもある程度は一緒の問題を持ってると思うんだけど。
自分が働いてる職場で、自分が「こんな簡単にできる」と思う？
まぁ一部の企業ではできるだろうけどさ。

何あせって長文書いてんだこいつ
誰も読まないからｗ

そりゃ普通に書けばある程度長くなるじゃん。
一言だけ書いて、違う意味で取られたり、揚げ足取られたり、
挙げ句の果てにはお互い真っ赤になって罵り合い。
そんな事を繰り返しても意味ないでしょ。
まぁ、長文でも違う意味で取られたり、揚げ足取られたり、
読まれなかったり、結局意味ないかもしれないけどさ。

三行しか読めない人は仕方ないけども。
読める人だけ読んでくださいな。
共感できる人も、少し心に留めてくれる人も、まったく反対の意見の人も、
そりゃ色々といるでしょうよ。

俺はそろそろ寝ます
おやすみなさい＞ALL

追伸

援護してくれた人サンクス。一言あるだけでも救われる。
その一言があるとないでは大違いだと実感した。
俺の勘違いで、別に援護してるつもりじゃないかもしれんが。
礼を言いたかった。

今度こそ失礼します
ノシ

くだらない長々とした自己弁護を読むほどの暇人はそうそういないｗ
そういうところもうちょっと考えような
読んでないけどまあ公務員が必死に税金泥棒を正当化しようとしてるってことは伝わった

>>632
あなた達公務員が身内どうしの争いの原因となっているんだが

あなた方行政の描く未来像が見えず、絶望し、疲弊し、閉塞感に覆われています

>>639
読んでいないのに公務員の書き込みだとわかるんだ。

神様と呼んでいいですか。

>>641


無駄に長文だからじゃないの？

>>642
無駄に長文を書くようじゃ、公務員は勤まりませんよ。
文章は短くわかりやすく！

あっ、普段ムダな文章を書けないから２ｃｈでストレスを発散とか。

俺も公務員はあまり好きじゃないが、これが長文とはな。普段どんだけ文章読んでないんだ。
あ、外国の方には難しすぎましたか。それとも今まで勉強してこなかった低能さんですか？
レスが減った上に無いように関係ないレスばかりってのが分かりやすすぎるw
工作員さんお疲れです。そろそろ翻訳できましたか？
おっと、5行になってしまいましたね。

俺〜だけど
常套句だよなぁｗ
見ててちょっとかわいそうになってくるかも

つーかほんとニュー速化が激しいよな……
やっぱ規制規制でニート・ガキの率が増してるって話はホントのようだ
白か黒しか思考回路がねーのかな

とか言ってる人に限っていつも一番中身が無いスレ汚しなのもお約束ｗ

とりあえず菅政権に期待するしかない。菅は公務員給料削減に積極的だし、だから公務員給料削減に難色を示している原口から改革派の片山を起用したんだから。

攻撃的なやつが多いね

夫婦で教員っていうのが最強パターンだな
教員なら子育てしながら仕事が楽にできるしね

594 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:58:20 ID:zEOvxbQ/0
まだ、やってんのか。結論はこれででただろ。
---
青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

公務員は、利潤を生む努力もなく、市場競争で勝ち残ったわけでもないのに、なんで勝ち組に合わせるのか。
どんなに民間が努力しようと、公務員のほうが一般の民間より高くなるトンデモない制度。
国や地方の借金が増えて、増税、福祉切捨てで国民が苦しむわけだ。
民間は公務員に利用され、搾取されている。
◎すぐ労働者とかいうが、自分で勝手に高い給料を設定して、税金という名目で、
無理やり、強制的に取り立てるのだから労働者のわけがない。
◎競争せず、倒産もほとんどないほぼ共産主義社会なのだから民間平均の待遇でもおかしい。

どこの公務員も似た仕事をしてるから、地方だからと引き下げる必要はない。

>>628　賛同。

高額なシステムを導入しても2ちゃんねる代わりに・・・・

住民の平均年収を遥かに超える異常な給与・・・・

国に水増し請求した揚句に業者とつるんで裏金に・・・・

仕事時間中は、居眠り

業者には威張り

女性職員をストーキング、セクハラ

出会い系　風俗　盗撮　幼女嗜好　パチンコ　


もうこんな奴らたくさんだ！！

給料下げたら優秀な人材が集まらんとか寝言をほざいてる阿呆が散見されるが
公務員なんて阿呆でも出来る仕事に優秀な人材は無用。
優秀な奴には民間で稼いでもらわないと日本が沈むわな。

>>654
公務員は単なる「雇用の受け皿」なんだから、
変な色を付ける必要はないんだよな。だから給与は最低で良いわけだ。
そもそも「能力の乏しい人に色々やってもらう」のが公務員の本来の意義。

だからコネでしかなれないとか、給与が高いとかおかしいんだよな。
片っ端から無職を公務員にしてどんどん社会との接点を持たせるべき。
今は良いものが安く手に入るから、最低の給与でも、十分豊かになれる。
それがわからない国はアホ。

ハロワに募集するような会社じゃ参考にならないです

みなし公務員

公務員の給与据え置きで、インフレになれば解決すんじゃね

国家公務員は、ある程度給与高めでもいいんじゃない？
地方公務員は、もう少し低めでも。もらいすぎ感があるね。

俺のまわりでも公務員しか結婚しないできない

>>655
お前は低学歴のアホかｗ
「片っ端から無職を公務員にして」ってｗ
無職の社会ゴミどもは犬のクソでも食ってろ

>>29
労基署の指導に従わない場合、罰則は　？

どうせ警告書を何回か送ってくるだけじゃないのか。

>>129
韓国は日本以上にコネ社会だし、賄賂マンセ−国。
給与の額だけ比べても意味がないかもな。

大体、２０年前くらいの話で、交通取締りの警官を３年やって家がたたなけりゃ無能だって
言われていた時代がある。　
教師にもつけ届けが普通だし。　

教員の終身雇用は成果主義に　NY市長

http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news_ny1/201009286.html

下は無職から上は大企業の社長まで
年齢別一人当たりの平均年収を計算して
地方公務員は地方の
国家公務員は国の
平均を超えてはいけない

とすれば良いのかな

税務署が血眼になって調べているんだから
それくらい計算も公表もできるでしょ

年齢構成も無視して平均だけみるのか

おれが公務員なら、1時間だけ働くバイト大量に入れて平均下げるな

国家公務員なのに地方やいなかでなにやってんのかわからないのがたくさんいる。
地方なんだから地方公務員にいれるか、地方の独立法人にすべき。

地方は知事も議会も自公一色の独裁状態で一切自浄作用が効かない
地方の民主党なんて社民党にさえ負けることがしばしばで野党なんて無いに等しい
地方で全権を握る自民は口先だけで絶対に公務員の給与を下げようとしない

戸籍抄本とかなんであんなものに
馬鹿みたいに金を払う必要があるんだろ。あれは
無料で取れるようにすべきだな。

従業員1人以上にしろ。さすがに、非正規入れろとまではいわないが。

賃金のデフレスパイラルが起きて、笑いが止まらないのは経営陣と株主だな

公務員の賃金下げても、基準となった民間企業の給与が上がる訳ねーのに、バカだらけだな。

民主党はまた中国に妥協して土下座外交に走る
結果、政権の危機
それを回避するために、公務員給与の大幅カット
これかなり現実味あるよ
もう支持率回復は、公務員給与削減しかない

公務員給与の大幅カットしても、中国に土下座外交した事実は消えないんだけど

それで満足なの？

＜国税庁調査　給与額分布：年収＞
３００万円以下　　　　　　４２．０％（前年３９．７％：＋２．３）
３００万円〜５００万円　　３１．８％（前年３０．６％：＋１．２）

５００万円〜１０００万円　２２．４％（前年２４．７％：−２，３）
１０００万円超　　　　　　　３．９％（前年　４．９％：−１．０）

>>673

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2010/09/28(火) 14:34:02 ID:Iyk8bBRT (1/2)
「日本が完勝した5つのポイント、中国が完敗した4つのポイント」などと分析。

◆尖閣諸島での日米間の安全保障や日本の領有権の主張において、
　米国から「確約」を引き出した
◆尖閣諸島における中国政府の「出方」を探ることができた
◆衝突問題における船長の釈放が検察庁の判断であり、
　日本政府の判断ではないことから「外交問題ではない」との
　日本の姿勢が強調された
◆日本国内の反中感情をあおることに成功した
◆自国社会における様々な矛盾に対する、
　中国人の「鈍感さ」を日本人に知らしめた――などを挙げ、
　日本政府の“したたかさ”を強調している。

中国の「完敗ポイント」は、
◆領有権の侵害という最も大きな主権侵犯に対して、
　大使の召還や国交断絶などの厳しい措置を取らなかった
◆経済制裁を発動しなかった
◆同問題に対する国内の世論をコントロールし切れていない
◆日本政府から謝罪や賠償を引き出せない上、
　船長をチャーター機で自ら迎えに行っている――などとし、
　中国政府の対応を「手ぬるい」と厳しく指摘した。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284115113/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給料と年収
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/koumu-tihou-zu01.gif

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>676
日本の制度が気にくわないなら、甘ったれてないで、出ていけば？

>>677
俸給減らされる公務員にそれは言い過ぎだろ。

>>678
日本語読めないのか？
>>>676は公務員の給与が高すぎる事に不満を持っているんだろ

「派手に減らされる公務員が、少しは派手に減らされない公務員に
　内輪もめ抗議してるんじゃないのか？」

これで納得できるか？
皮肉のつもりだったんだがな。

関連スレにコピペしてるアホは相手しないように気をつけます。

今後は増収増益の大企業のみを対象としますに変更だろ
国民総所得を対象にしろよ

日本人はおとなしいから文句はいっても暴動はなかなかおこらないね。

飼い主に取っちゃ、公務員に面倒見させて双方で争わせれば餌代だけで済む、飼いやすい家畜だもんな。

若手の公務員の給与がそんな高くないのは周知の通りで
水準的に高いのは40代、50代のあたり
高校生、大学生の子を持つ親の世代だ。

大学入る前にカットされなくて良かったわ。下の兄弟が多いから
金がなくて行かせてやれない、なんて言われたら泣くに泣けないところだった。
これからカットされる親のお子さんガンバ。大学進学を視野に普通科高校
行ったはいいけど進学できなかったら、このご時世
どこで働くんだろうな。派遣か？

>>1
そりゃ400万円まで下げられたら困るからだろな。
でもよ、あんたらの仕事内容は民間の半分、200万円くらいのなもんだよ。
だいたい効果とか収支とかなく、予算使いきることしか仕事がないんだから。
国民の利益に貢献してくれよ。

公務員になったら一生安泰だなんて
キチガイ国家だろ
非公務員に犠牲を強いているんだから

みんなの党しかないだろ

>>676
>民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
>集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
>各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
>減額している自治体もある。

つまり、実際に支払われている金額は勧告された金額より少ないけれど、
そんなの無視して勧告どおり支払われたことにしちゃいました。
それで民間企業の給与と比べましたよ、と。

なんじゃそりゃ？
実際に支払われた金額どうしで比べろよ。

とりあえず「公務員」でひとくくりをやめろ。

同じ地方公務員でも平均年収が自治体によって年収が４００万違う

地方公務員年収ランキング　
http://www.geocities.jp/gakurekidata5/chihoukoumunenshu.html

ワーストでも米英仏独伊等の平均給与より高いじゃねーかよ。
都合の良い時だけ外国の例を引用しやがるくせによ。

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか

>>691
各国の一人当たりの人件費を計算してみなよ？
算数ができれば容易に計算できる。

GDP
http://www.iti.or.jp/stat/4-001.pdf
人口
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
公務員比率
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
人件費率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104l.pdf

給料分働け
給料分働けない奴はクビにしろ


その程度のことで、この国は良くなる

本当に公務員の給料に手をつけようするとマスゴミの総攻撃の的にされる。

>>１
本当にやっちゃうともう、めちゃくちゃになると思う。
公務員の同級生と比べちゃうと２〜３割低くでるよ。
公務員の同級生の大半は大手民間企業に勤めているから。
いまの人事院のおかげでいままで非常に人件費を抑えてこれたという
事実があるから。

どうして社会で成功している企業ばかりを集めて参考にするのやら

倒産した人失業した人は除外かよ。

国家公務員よりも地方を減らせよ
そっちの方が低能で働きもしないくせに貰いすぎ
総理大臣や国�Tは逆にもっと高くていい
別に総理大臣がラーメン食わなくてもいい

>>697
国Iとかのキャリア組は、東大法学部卒がいくような会社を参考にしていいだろ
地方公務員の一般職はコンビニクラスで

>>699

田舎の公務員が一部上場企業の部課長クラスの年収だもんな。
仕事の辛さは全く違うのに

この大臣を更迭しろよ。
デフレが、さらに進むだろ！

口だけでやる気なんてないから心配するな

愚民向けのリップサービスだ、ガソリン値下げ隊と同じ

給与下げられたら、風俗行く回数へらさなくちゃな

>>勧告の前提となる民間企業の給与の調査方法を見直す可能性

最終学歴も細かくみてくれよな！！！！！！
有名大学も出ていない小さな企業の従業員と同じあつかいするなよ。
それなら、大学の友人と同級生と同じ額の給料がもらえる。
大学の友人と話をしていたら年収１２００万〜１５００万はあると言っていた。
（こいつら有名な大企業の研究職だけど）
ラッキー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>704
その社会主義者もビックリのロジックが
「私は公務員の世界しか知りません」と自白しているな。

>>695
不思議だよな
何でなのかね
マスコミも労組が強いとこではあるが
その辺か

大谷昭宏なにがしとかいうのなんて

｢教師や警察官の給料も下げるのか！！！」
とかヒステリーを起こしていて、ヤレヤレ、化けの皮が剥げましたなんて感じ。

教師も警察官も消防士も財政が破綻するとなれば賃下げするだろ。

>>698　若い時に働いているのは認めるが、正直無駄な努力というか・・・
こいつらが国民を豊かにしているとはとても思えない。
それで、天下り、管理職以上は死ぬほど税金を食いつぶしている。
はっきりいって、事務地方公務員は論外だが、国一でさえ
40以上に関しては、大幅削減すべき。逆に若者は上げるべきだと思う。

社会貢献度よりも10代の頃に一生懸命に歴史年表や英単語を覚えたのを
一生涯評価してくれってのが公務員の理屈なんだよな。

>>4
工業高校卒の俺でも逆だとわかるｗｗｗ

国債出して一人一億でも二億でも貰ってくれた方が景気には良い

尊い労働者の給料を払うためなんだから、国債の引受先も国が何とかするだろう

すでに退職金給付債を発行しまくっているから。

過去に垂れ流された６０年返済の借金９００兆円「国債・地方債等」の返済計画がまったくなく

しかも、わずか１週間だけで借金が１兆２千億円づつ激増している財政現状でも

借金「退職手当て債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けているほぼ全国の地方自治体

>>4

小卒の俺でも逆だと思うぞ。

地方にも国家のほうにもいえるが、
ゴミ屑老害への無駄な高給と退職金と天下り先をつぶせ。
普通に30〜50までの給与を厚くして50からはがんがん減らしていくべき。

地方公務員の給料下げないなら増税なんて認めない。

それで経済がどうにかなると脅かされても、どうにでもなれと答える。

社会保険庁、一般職・福祉などの公務員の最高年収を300万円台にすればいいだけ
それから仕分けろ

ユーロ安もあるがヨーロッパは安いなあ。ドイツなんて日本人公務員一人で
２〜３人雇える。スト権もあるようだが日本もやって、人事院廃止すればいいよ。
もう日本も限界だろ。

大企業だって潰れる時代に、民間の一流企業では・・・・なんて言ってるんだから

どんだけ時代感覚がおかしいのやら

>>718
>>693のデータで調べて見ろよ？
ドイツでもそんな低くないわな。

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか

給与水準の高さを人件費総額の話にすりかえるのはマニュアルなんだろうか？

文句ある公務員は出て行け　民間企業へいけっての

公務員っていうと
役所のおじさんおばさんのイメージしかないんだろうなー

現実に学校も警察も爺さん婆さんだらけになってるからな。

民間平均ってパートも含めてるんでしょ？

おまえら（公務員・特殊法人)の人格めちゃくちゃにしてやる！！！！

働きたくても働けない人の所得（ほぼゼロだよな当然）も考慮しろ
なぜなら公務員は失業しないから　だから年収で300万円でいいんだよ

町村部の地方公務員は零細企業含めての平均でいいよな。

地元Fランク馬鹿高校卒の職員が殆どだし。

教員も学校の偏差値でランク付けすればいいじゃん
偏差値40は平均400万円-α　偏差値60は平均600万円＋α

〇無職・ニートの一生

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいなどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや就職、社会復帰など非常に厳しい。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られていることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40〜50代　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は不幸なまま死去。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地行き。

>>731
残念ですねえ。ニートひきこもりは生活保護受けれますよ
精神障害者に認定されてねｗ
公務員だけが苦しみますｗｗｗ

>>1
あいたたた。これやられると公務員はみんな給料下がります。
公務員労組は大反対だろうけど、もし改正されたら賃上げの根拠を失うね。
これはやヴぁい。
あ、俺は某市勤務の公務員ね

>>733
民間も公務員の賃金に合わせて下げられちゃうのに何考えてるんだろうね、この国の政界と国民共は

>>734
いいや、下がらないよ
最低賃金レベルの派遣やバイトは下がりません

地方公務員は給与をたぶん二割カットが妥当ですね
国家公務員は人員整理で四割くらい減らして給与を二割アップが妥当ですね
公務員は一度民間企業を経験した人を優先して採用するようにしないとダメですね

>>735
派遣を使って人件費を削減して守られていた正規雇用の賃金も削減されるって事ですね、今度はお前らの番だ。

公務員も郵便屋みたいに民営化すれば？

大企業を含めるなよ。なんで公僕ごときが上見てるんだよ。

若いのに、「安定」だの「ゆるい仕事」だのを求める人間に魅力はないな

>>739
涙拭けよ障害者
役人＞民間人、官尊民卑なことが分からないの？
公僕ってのは単に公のためという建前に過ぎないわけだが
昔から「お役人様、お上」というように権力の象徴なわけ
大企業の人間であって公務員より地位は低い

今は、江戸なのか・・・

江戸？
まさか「お代官様」と勘違いしてる低学歴なのではｗ

レベルの低い戦いだ・・・

政権交代しても国家公務員の給料を下げることしかできないようですね。
地方公務員の給与削減は不可能でしょう。

公務員の給与を大幅に下げて、浮いた金で採用を増やせよ。

そうすれば、就職につけてない人が公務員にたくさんなれる。

>>745
国家公務員を下げれば地方公務員も下げざるを得ない。
この情報公開の時代に、世間の圧力に耐えられるところなんてない。

地方公共団体給与情報等公表システム
（総務省が運営する地方公務員給与のまとめサイト）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html

！事故発生以来かなりの報道規制を受けており、闇に葬られようとしています

【日中】日本漁船と中国貨物船が石川県沖で衝突 　★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285928368/
報道監視まとめｗｉｋｉ
http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/1.html

中国人乗組員の乗ったコンテナが、昨夜日本の漁船に当て逃げしました。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

派遣・フリーター・無職ニートって、
世間への恨みとかが言葉の端々で面接の時に出ちゃうから
いつまでも就職できないんだろうな。

職歴も向上心もスキルもビジョンもねえ屑

>>722
「キャリア以外の給料を下げて数を揃える欧州モデルに移行したほうがいいんじゃないか？」
という議論は2chでも何回か起こってるね。

>>751
何故かキャリア廃止して同数をノンキャリに振り替えろ(初任給ベースで1割ぐらい給与減らせる)という議論は全く起きないよな。
もっとも、もうすぐキャリア制度廃止になる訳だがな。

>>752
基本的に役所は軍隊の制度をベースにしてるからじゃね？
大抵の国は、幹部候補と兵隊をわけて採用しているから、
「日本だけが共通採用でうまくいく」という将来図を描きにくいんじゃないかと。

>>733
逆に大幅に上がってしまうと思う。

公務員改革してほしいならみんなの党に投票した方がいいと思うぞ

賃下げするのは正規職員だけにして、臨時や非常勤公務員まで
下げてほしくないな。
これ以上、下げたら生活保護でまったり暮らしたほうがまし

>>21 現職の公務員が全員退職して、生活保護を受けるはめになるよ

だって生活保護でさえ　手取り１５万円もらえるから

本当に必要の無い者を削らずに、必要のある部署の者を削る、だから末端は人手不足で行政サービスが行き詰る

>>755
みんなの党は小泉・竹中以上の急進的な構造改革推進政党。

ま、それを知った上で投票するなら止めないがね。
小泉改革の時のように騙されたとか泣き言喚かんようになｗ

給料に上限設けろ、削った分は臨時にやれ、現状は差があり過ぎる。

公務員も民間も所詮は奴隷の身

独立して人をこき使う立場になってみると
いいよ

みんなの党の事はよくわかっているつもりです。本も買っているしやろうとしている事は正しいと思います。

http://image.bayimg.com/naphoaacc.jpg
http://image.bayimg.com/oaphjaacc.jpg
http://image.bayimg.com/paphcaacc.jpg





塩見隆介

DJガラスの火星／ＨＡ☆ＧＥ／斧出狩男／shiomiryusuke／臼2回転木村／ryushioryu／京都のハゲ／汐海／しおみりゅうすけ

>>753
けど、実際問題もうすぐ共通採用になるんだよな。
というか本当は全部ノンキャリにして優秀なノンキャリを幹部に上げていくようにした方が
椅子に溢れる奴がいなくなるから天下り対策にもなって良いと思うんだが。

>>764
簡単に言うと、世界中の役所が「役人の成果を評価する方法」を見つけられてない。
だから分けて採用している。

新しい公務員採用も、「総合職」と「一般職」に分かれて、総合職は「やや数が増えたキャリア」
って扱いになりそうだよ。
圧倒的多数は一般職で採用する。

>>693
お前のような公務員擁護派は毎回この手のネタを出してくるが
日本は他の先進国に比べて公務員数が少ないってだけだろ。
そのくせ人件費は高い。
ドイツなんか日本の1.8倍いるのに人件費は日本と変わらないところまで下がってんじゃねーか。
日本も給料を半分にして倍雇えば失業率も回復するわ。

>>766
一時的な不景気の対策なんだから、雇うとしても臨時職員としてだよ。

>>721
公務員しょぼいなぁｗ
偏差値49の我が駅弁工学部ですら大企業に総合職で入れるのになぁｗ
年収予想はこれから50万円位引いた値になりそうだがＯＴＬ
残業がほとんどねーからしゃあねぇ

しかし・・・図書館で分厚い本を何冊も持参して
必死に勉強してるやつみると・・・
文系ざまああああああああああああああ

>>729
役場はそんな感じやなぁ
先に学卒（笑）で役場に入ったヤツは普通にＦラン私大卒だったわｗ
役場じゃ>>721この表の小企業にすら負けるっしょ

>>730
何のための一次試験のペーパーだよ
本当２ｃｈネラーの学歴信仰ってつくづくアホだよなぁ
何歳になっても大手予備校のくだらない印象操作に踊らされてるｗ
例えば私大なんて推薦のゴミだらけなのにそいつらにも
一般入試の偏差値適用しちゃうわけ？？？（笑）って感じ
まぁ学歴コンプって実際ひしひしと感じるけどね。。。ＯＴＬ

公務員叩きスレおもしれぇ
負け組公務員と負け組三流企業勤めちゃんとニートがたくさん居て楽しい＾０＾ｂ

公務員＝自治労＝民主党支持＝尖閣諸島で売国

というイメージしかないが？

公務員は、組合強制的ではないらしい。

うちの会社は強制的。
組合費・相互補助入れて月7000は、ボディーブローの様に痛い。
安定した労働環境・雇用を守って貰うのも大事だが、
傾いて行ってる日本で、定年するまで会社が存続してるのか疑問。

>>704
そんなに貰ってるわけないだろ、常識的に考えて。
何歳で、どんな役職ついてんだ？

もう民間が年収増えることは無さそうだし
『年収700万以上の人は税金払っても損』
と言う現状から
『年収500万以上』がラインになるまで
人件費、行政サービス共に削る必要がある

>>766
欧米は日本で言ういまの行政職の公務員は日本より賃金が大幅に高い。
図書館のコピー係り、掃除係り、ボイラー係りなど日本では昔
労務職ですでに採用をやめた仕事をする人たちが圧倒的に多く
公務員。
欧米の場合、公務員が日本の数倍はいて人件費はさらに多い。

>>775
公務員の給料が高いと批判する人はその「個別の中身」なんてどうでもいいんだよｗ

それらを含んでの「全体」の平均が低いことを根拠に、日本の公務員は高いと批判してるわけだけど、
で有れば、「全体」の総人件費が抑えられてるならその「個別の中身」はどうでもいいだろうにｗ

一方では全体の平均に注目し、ある一方では個別の中身に注目する。
つまり自分の主張に合うものしか見ない・信じないダブスタ野郎ってわけなのさｗ

自分より給料高いのは許せないとだけ主張すればいいのに、それはプライドが許さないのか
つまらん理屈こねてるだけなんだろうけど。

公務員と一言でいっても自治体によっていろいろ
年収７００万っのは県庁・政令指定都市レベル。
普通の市だと一番低いところは５００万円強だし、町村レベルになると低いところは４００万円台しかもらえない。

地方公務員の平均年収　ランキング
http://www.geocities.jp/gakurekidata5/chihoukoumunenshu.html
都道府県　１位：愛知県　　　　　　　８１２万円　　最下位：鳥取県　　　　　６６７万円
政令指定　１位：千葉市　　　　　　　７８３万円　　最下位：さいたま市　　　７１７万円
全国市　　 １位：多摩市（東京）　　 ８２２万円　　最下位：海津市（岐阜）　５０５万円
全国町　　 １位：葉山町（神奈川）　７６４万円　　最下位：川北町（石川）　４５４万円
全国村　　 １位：西興部村（北海道）６９３万円　 最下位：姫島村（大分）　４２８万円

公務員法の改正が必要。もう今のシステムは限界だろ。

全国の市町村における「住民課」「年金課」「健康保険課」の３部署は
地方から国に戻すべきです。
あんな仕事は年収８００万円の公務員のやる仕事ではありません。
総務省が引き取って、三井、三菱、東芝等々の民間企業に全国一括して外注
したほうが絶対いいにきまってます。
自治体に下手にアウトソーシングさせると、公務員がちゃっかり管理者で居座ります。
ですから、国に戻すほうがいいんです。民間企業が全国一律に請け負うことにより
取り扱いの「特例」「例外」は通用しなくなります。仕事は規格統一されます。
恐らく人件費は現在の３分の一以下になります。管理者から窓口まで公務員は一掃されます。
それにしてもこの３課がなくなると、市役所や役場の１階がどうなるのか浮き浮きします。
長年日本の役所の代名詞みたいな、そんな役所の住民健保年金の３課から公務員がいなくなるんです。
それと、県庁で働く警察も、あれは只の役所仕事ですね、あれも民間でいいでしょうよ。
みんな派出所と暴対課の現場に戻して組事務所に貼り付けさせるべきです。

>>765
>>総合職は「やや数が増えたキャリア」
課長級以上の椅子の数は変わらないのにキャリアの数だけ増えるって今より太刀悪いような希ガス。
どうしても分けて採用したいんだったらキャリアの採用数を局長級の頭数まで絞るべきだ。
で、不足する審議官級以下のポストはノンキャリの増員で対応すればいい。
ノンキャリでも審議官級になった人は僅かにいるし、既出の通りノンキャリの方が初任給が1割ほど安い。

>>729
市町村レベルではまともな調査をして勧告をしているようには
思えない。

自分たちの勝手な裁量で適当に決めているのが現状だろう。

誰かこんな現状をオンブズマンのように裁判に訴える人間が

出てこないものなのだろうかといつも期待している。

自分はそんな訴訟をするだけのカネがない。

>>777
まぁその通りだわな
ただし多摩市が一位って3年くらい前だな
2年前は八王子去年は鎌倉だっけ
結局退職金配る職員がどれだけいたかって指標にしかならない

民間企業の平均給与って退職金額も加算されてるの？

公務員32才で440万
手取りは月20万

で、試験は少し狭き門
年一回というリスクあり
勧めるかというとあまりCPはよくないから勧めない
この先もよくわからんし、甘い汁はもう吸えない

そりゃ楽な職種もあると思うけど、キツい職種もある
まあ民間でもそういうもんでしょ

働いてる人全員の平均の給与と同等にするなら、能力も平均ぐらいで良いってことだよね？

多少は試験で選別してる訳だし色を付けてもいいと思うが・・・

支持率と選挙目当てのヤルヤル詐欺

公務員の年収下げないと日本まじで中国に潰される前に潰れるよ

>>785
公務員の年収下げたら何が変わるの？
具体的に教えて。

>>786
優秀な人材が、待遇の悪化で生産性もクソも無い公務員に
流れ難くなる分、民間の活力が上がるよ。
公務員なんぞ、一部を除いて底辺でもいい。
特に地方は。

>>786
国や自治体の財政状況が改善します

>>786
たとえば、公務員と公益法人などの隠れ公務員の年収を民間企業の平均まで下げて、
さらに民間なみにＩＴを導入して徹底的に無駄な人員を削減すると10兆円近く削減できてしまう。

そのお金でもし、失業者を国が直接雇用したら、日本の失業者全員、ホームレスを
ほぼ全員雇用できてしまう。

失業率ゼロになったら、起業に失敗してもなんとかなるからリスクをとった起業も増えて、
将来の不安もなくなるから、消費も増えるし、家を買う人も増えて、結局、日本全体で流れる
お金の量が極端に増える。
つまり異常に公務員の預貯金に回されてたお金を、失業者に配分し、景気回復ができる。

>>789
公益法人とかは年収を下げるというより、存廃まで踏み込んで検討したほうがいいと思う。
必要ない業務ならなくせばいいし、仮に業務が必須だとしたら、そりゃむしろ公務として実施すべきじゃないかと。

「役所でも民間でもなく、公益法人に任せたほうがいい」業務なんて相当に限られるだろう。

10兆の根拠は?

いつまで公務員天国続くのよ嫌気がさしてきたわ

下げてもいいけど、景気上向いたら「公務員の給料もあげてやれ！」って言ってね…

厚労省、内部告発を放置　通報者は規則違反理由に解雇
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY201010020348.html

　地方自治体の職員らでつくる全日本自治体労働者共済生活協同組合（自治労共済）の自
動車共済をめぐり、監督官庁の厚生労働省が、不適切な契約が多数あるとの内部告発（公
益通報）を自治労共済の職員（５８）から受けながら、１年４カ月にわたって放置してい
たことがわかった。公益通報者保護法は告発者の保護を求めているが、職員は通報の後、
この告発に必要な内部情報を取得した行為が就業規則に違反しているとして解雇された。
厚労省は当時の対応に問題があったことを認めている。

　職員は、自治労共済島根県支部（松江市）に嘱託として勤めていた男性。２００８年１
０月、厚労省を訪ね、自治労共済を監督する社会・援護局の担当者に不正内容を通報した。
全国１５支部で、生計が異なる別居親族にも共済加入を認めたり、交通事故を起こした組
合員の共済加入日を事故以前にさかのぼる処理をしたりして給付金を払っていた事例があ
ることを、職場のパソコンに記録されていた内部資料などを基に説明した。

　しかし、担当者は通報翌日、自治労共済本部に事実関係の問い合わせをしただけで指導
には乗り出さなかった。しかも、その際に職員の名前と告発内容を同本部に伝えていた。
職員は昨年８月、「内部情報の不正取得」を理由に職場を解雇された。

　厚労省が、消費生活協同組合法（生協法）に違反しているとして、自治労共済に是正指
導をしたのは今年３月３日。この不正契約問題にからんで朝日新聞の取材を受けた直後だった。

>>794
行政がいつものように自治労の横暴を放置したあげく
選挙のどさくさ紛れに自治労に不利な職員の追い出しはかってたわけか

公務員は民間人をゴイム（家畜）と思っています。

「公務員がゴイムを騙す事は差し支えない」
「ゴイムの財産は砂漠の砂の様である。初めにそれを得る者が誰でもそれを得る事が出来る」

これが公務員の考え方です。

どう考えても
高すぎるのは地方公務員の給与なのだが

天下り廃止したら国家公務員の給与は激増するだろｗ
そういうことだ

一人当たり総賃金で比較すればいいと思う。
民間は給与高い会社は年取るといられなくなったり
降格したりして高齢社員の賃金を抑制してる。
例えば金融は55歳で役職がヒラになる。
商社だと50以上で一定以上の役職についてなければ
賃金の低い子会社などに飛ばす。
公務員はこの賃金抑制メカニズムが働かないから
高齢公務員の賃金でつぶれてしまう。

★休職中の大阪府職員がバー経営

　大阪府の職員が病気休職中にバーを経営していたことがＪＮＮの取材でわかりました。

　（Ｑ．オーナーはあの人？）
　「違います」
（Ｑ．〈職員が〉オーナーなんですか？）
　「はい。オーナーっていうか、一応」

　こう話すのは、大阪府土木事務所の３４歳の男性職員です。
職員は、病気休職中に今年７月から大阪市内でバーを経営していることがＪＮＮの取材で明らかになりました。
　大阪府によりますと職員は、２００６年からの４年半で少なくとも７回、病気休職を取得。
１００日あまりの勤務で、およそ１２００万円の給与を受け取っていました。

どのスレもすさんでるな、

　自分の賃金あげろって言わないで、他人の賃金が下がろの大合唱

日本人ってこんな腐った奴だらけだった？

>>799
>公務員はこの賃金抑制メカニズムが働かないから

その割りには総人件費比率は、GDPの6%前後でずっと推移してるがねｗ

>>794

本気で死ねばいいのにってレベルだな。

>>802

派遣会社からの人員は人件費でカウントされないからな。

公務員の人件費は前年度の税収の３０％でまかなうって
いう変動制でいいよ

赤字国家なので賞与なし

みんなの党に投票すれば変わるから。

>>802
そりゃ同じ制度やっていれば大きく増減するわけないだろ
年功だけで昇給した連中の給料が高すぎるのだから
定数削減以上に減らしていくのが正しい道

>>794
これマジ腐ってるわ・・・
犯罪者集団じゃん
一部の良心持ってる人間は弾かれるというね・・・
これ公務員は給与下げるだけじゃ駄目だな
もっと監視と厳罰も強化しないと

公務員になれば良かったと思うわ。

>>809
共済組合職員は公務員じゃないんだが。

>>811
頭わいてるんだな
どこから原資が出てるんだ？

>>812
ってことは、公共事業で食ってる建設会社の社員は公務員かあ。

>>811
非があるのは握りつぶしてた厚労省というのが記事の趣旨だと思うが。
厚労省は公務員のための組織だから
非公務員の共済組合職員の相手なんかしてれないってこと？

財政赤字なら即ボーナスカットで給与半減は当たり前だろ！

これ以上借金増やすなカス野郎共！

>>815
増税して、公共サービスは廃止

までよんだ

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

農水省はいい加減潰せよ　数兆円レベルの無駄だわ

農水省の予算って、大昔に日本の主力産業が農業や漁業だった時代から
そんなに削られていない。
だから、やることがなくて、必要がまったくない細かい規制をいっぱいやりまくって
それを管理する膨大な人間を作り、かえって農業を衰退させている。
ないほうが、自由にできるから農業は発展する。

【社会】 "公務員" 市バス運転手、月給５４万円。用務員４０万円、給食調理員３５万円…京都市、民間よりもはるかに高給
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286338092/

片山も一年後には長妻と同じ運命か

公務員が勝ち組になるとはね
昔は就職先が決まらないおちこぼればかり就職してたのに

ttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も

５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >

【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。
清掃員のうち６人が年収１３００万円以上
下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。
特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

札幌市バス、平均年収1000万円突破
→札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった

ウソ

公務員の業務目標として、経費削減を上げるべきだな

文房具を買うにしても、消耗品でも必ず複数に見積もりを取って購入とかさ
コストダウンできたら成果として、標準な
できなかったら減点

何をやるにしても、コストダウンを目標にする。
余った金は国庫に返還しろ

業者に預け金したやつは、業務上横領で逮捕しろ

>>823

こういうのってやっぱり本当なのかなぁ。
本当なのか嘘なのかよく分からないよな。

早急に民間レベルまで給与を下げるべきだろう

>>825
つまり民間業者を締め上げろってことだよな？
つーか、競争入札だから市場価格と掛け離れた価格で納入してるわけじゃないんだが。

あと日本経済は需要不足で苦しんでるのに更なるコストダウンを要求するなんて
貧血で苦しんでる患者から採血するようなもんなんだけどなｗ

ま、民主党も同じ思考で国民を苦しめてるわけだが。

>>825
相見積何てとっくにやってる
民主に成って、本気に基地がいに成って
再リースした方が新しくリースするより安い証明をしろとか
パソコン1台修理するのに複数見積もり出せ
とか、法的根拠無い事まで平気で言い出すようになった

最近は入札に掛けても、1社しか入札しなかった場合は理由書を書けとか

マジ基地がい

箱モノって公務員に対する現物支給の手当てだよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285860837/

>>825
んで、そういうやつらって労働に掛るコストを考えてない
バスで500円払って遠いスーパーまで行って
20円安い野菜を買って満足してる
しかも、安い野菜の品質は見てない

>>623
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html

公務員とチョンって気質似てるよね。

>>825
相見積なんて、いくら取らせても無駄。
もともとお馴染みの高い業者だけからしか取らないから。

民間の購買部門に相当する機能なんて、公共部門には無いよ。
利益をあげてなんぼの世界じゃないからね。

>>834
いや、思い切り買い叩かれているがな
競争入札とかで手間ばっから食うし、民間が景気が良ければ役所との付き合いは辞めたいくらいだ
もっとも員数主義だけは昔と同じだから、最低品質の物で見積もって納品する
だから余計に利益が出ないちゃ出ないのかもしれないが
他所も同じにやっているからね

民間に就職した人はSPIで国語・数的処理・英語・時事しか勉強してないけど
公務員試験は教養だけでも人文科学・社会科学・自然科学・数的推理・判断推理・文章理解・資料解釈と幅広い
さらに専門で、憲法・民法・行政法・刑法・労働法・経済原論
財政学・経営学・政治学・行政学・社会政策・社会学・国際関係など
莫大な科目の理解が擁されるのだから、民間よりも報酬が高いのは至極当然

>>836
バカだなお前
学生だろ？
勉強と仕事は違うんだよ
っと、高学歴のおれが言ってみる

ただのアリバイ作り。

>>825
つーかフツーはロット単位で買ってボリュームディスカウントさせるもんだろ？
そんなことも分からないなんてバカじゃね？

借入過多の会社に見合った給与であって然るべき

>>835 そうなんだ。
納品する側から見たら嫌な相手なのね。

年度末に１円単位で予算を消化しなきゃいけないから、クリップ何個とかを
含めたメチャクチャな発注をかけるんで、手間がかかる取引だろうなあ
とは想像してたんだけど、やっぱり嫌われてた。

>>801
また倒産企業が増えているこの時期に、何も考えずに自分の給料上げろってｗ

公務員の頭の中じゃ
民間のサラリーマンは
毎晩キャバクラに通う金遣いの荒い社長に
搾取されているイメージなんだろうなｗ

俺はみんなの党に投票してこの官僚、公務員天国を改革してもらう。

>>843
みんなの党は小泉自民以上の急進的な構造改革推進政党だよ。

それを理解した上で支持するなら止めないけど、
またぞろ騙された！とか泣き言言うなよｗ

>> 5
公務員に人材は要らない。

本当に人材が必要なのは民間のベンチャーと政治家あたりだと思う。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

退職金ない民間企業も多いから大幅に減額か、或いは退職金そのものを一切無くすべきだ
（個人的には、公務員には安定した年金があるので、退職金支給は一切必要無しと思う。月額報酬だけにした方がわかり易いし。
裁判官の判例でも大家は賃貸住宅は更新料とらずに、すべてわかり易く月額家賃だけにという流れと一緒。
それが時代の流れの考え方というものなら公務員の報酬もそうするべきだね）

月額の報酬は勤務実績と能力に応じてのみ支払え
（今まで多く放置されている公然とした休業補償詐欺を一切認めるな）

>>845
どっかの森が公務員に放り込まれて愛媛に手なずけられたからって
うまくいくわけねえよな、このあほんだらども

>>835
土建と同じだな。

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開←独占企業で非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,213万円←宇宙の朝日
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　872万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　756万円←売上高20兆
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　711万円←世界のトヨタ
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　681万円←あれだけがんばってて？？
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　465万円

キャリア組は一流企業の本社ホワイトカラーと同じくらいにしないと
優秀なやつが誰もやらなくなって国が廃れると思う。

マスコミは勘違いというか、ねたみだけだけど

官僚どおしの抗争って、私立探偵とか絡んですさまじいものがあるから
なるのが大変ってより、なってからのほうが大変（あたりまえ）
金がどうこうじゃない、命や身の保障がない、とくにマスコミ相手だとね

>>846
その国家公務員の売国官僚のお陰で今の惨劇が飽きているわけだが。

公務員の給料を減らして公務員の数を増やすのが今の日本のソリューション。
国際的に見て公務員の数は少ないけど（統計で見てみな）やたら人件費が
高いのはこういう理由だから。上記を実行すると失業率は減るし
役所のサービスも上がると思うよ。（既存公務員のモチベーションは
下がるだろうけど。そもそももらいすぎだから別によいんじゃない？）

公務員様の給料さげたらデフレ進行するよ　お金使ってくれる人がいなくなったら
民間企業の藻前らの給料も減るんだよ　その事ワカッテルノかな　
公務員様の給料は公共事業＆景気対策

　

国家公務員でも、外国と通じて政敵をたおそうとする奴がいるし、
それはマスコミもほぼ同じだ。
そこに日本という国家が見えてくることは本当にすくない。
しかし、和魂洋才といって、洋を足す（Ipeeee)なんてことは
英米から学ぶのであって、中国から学ぶことなんてほんと少ない。

そう思わないか、孫子の兵法ばっかやってる創価学会CIA。

>>855
４００万人の公務員給料減らしたら、民間給与減、デフレ加速、円高加速、不景気加速だよね

公務員の給料は税金から出てるんだよ
半減すりゃ減税だ。
人の金使っといて何だそりゃ。

>>855
公務員様乙！

>>857
飛躍しすぎてわからん

>>853
半分を占める自衛官や海上保安官も減らす理由は？

公務員様が無税だと思ってるのかな？おれだって納税者なの.毎月払って毎月回収してるカンジかな
でも.そんな無駄な事やめて無税にすればいいのに。だって公僕なんだし〜
　
　

>>860
公務員給与減→公務員準拠の民間給与減→モノが売れない→デフレ加速→円の価値が高くなる
→円高→海外でモノが売れない→不景気加速→民間給与減→ふりだしに戻る

> 公務員給与減→公務員準拠の民間給与減
なにこれ？

公務員給与は民間参考って言うのは聞いたことあるけど。

天下り先の事では

みんなの党の浅尾議員が国会やNHK番組で

国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金９００兆円「国債・地方債等」の返済計画がまったくなく
おまけに、わずか１週間だけで借金が１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金返済者兼納税者の労働人口が毎年平均約８０万人づつ激減する
世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進む日本の未来統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けているほぼ全国の地方自治体

>>864
旧国営のNTTやJRが追随することになるだろう。
あとJPとかも。

そうなれば労働賃金デフレが遅かれ早かれ全労働者に拡がっていくさ。
で、そうなると喜ぶのは経営者ばかりｗ

>>867
今のそれらの会社は、市場的な価値じゃなくて公務員給与を元に給与を決めてるの？

>>868
逆に聞くけど、純然たる市場価値で給与を決めてる企業がどれほどあるというのか？
そもそも民間企業ってそれほどオープンか？
コネ採用とか学歴採用とか横行してるのにさ。

>>869
ないよ。

積極的に公務員給与を参考にしてるって主張に納得がいかないだけ。
> コネ採用とか学歴採用とか横行してるのにさ。
これと給与水準の関係がよくわからん。

>>869
公務員給与を元にしてるのかという質問に対し、民間企業が市場価値で決めているのかとか話題そらしにしても
レベルが低すぎる
あまりに高給を支払いすぎれば、民間企業は倒産により市場から退場になるだろうが

何か気の効いた返しでもしたつもりか？そういう論理なら「コネ採用とか学歴採用とか」が公務員には起こりえない
システムだってのを示してくれるんだよな？

>>871
別にそんなに必死にならなくてもいいのに。

「公務員準拠で給与を決めている」ってことが論点だよね。
単にその事実を示せばいいだけだと思うんだけど。

示せないなら、その論点は他人には認めてもらえないだけ。

>>872
あー、レス先、発言者を勘違いしてた。
この発言はなし、とりけしです。

ごめんなさい。

民間給与で公務員準拠のところがないにしても、
中小企業の社長が「うちの給料減らすが、公務員も減ってるんだから、我慢してくれ。」
くらい言いそうだ

ブラック多発日本だからな
終いには戦争しなきゃないだけ落ちぶれていくな。
公務員の給料を一気に年収下げれば早いんだよ
全員
年収230万くらいまで落とすべき