【自動車関連】ボッシュ調査、日本市場のESC(横滑り防止装置)新車装備率は4台に1台…世界平均を下回る [10/09/17]
1 :
依頼81-238@備餡子φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:48:47 ID:jehViZDV
ESCならキーボードの左上にあるよ。
いらないから乗せないのでわ?
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:53:57 ID:cic743Bd
まあ日本は安全性で何時も遅れてる
ぶつけることを考えたらつけたほうが良いんだけどね
飛ばさない車には必要がない、飛ばす奴には邪魔な装備
必要なのは飛ばすけど、どんくさくなったジジイだけだろ
だったらレクサス車とマークXだけに付いてりゃいいんだよ
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:01:24 ID:CO98e9zO
標準装備にすれば車両本体価格が上昇する。
オプションで選択させれば、価格が高いので誰も選択しない。
必要と思った事がない
軽のFF車に付ける意味あんの?
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:11:04 ID:QgRBqJJg
>>7 いいかげんなエコカー減税なんぞするくらいなら
セーフティカー減税をした方がましな気もする
つーか本当に安全面では遅れてるよな
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:31:04 ID:ji2pAjvd
横滑り防止装置などというものが一般車両に必要かどうかが問題
>>11 下手くそにはもってこいな装置だし。
俺はジムカーナしてるんで装置はついてないほうがいいな。
特徴を理解して、要るヒトと要らないヒトって出てくると思うんだ。
欧州はMT車が好きなくせに横滑り防止装置好きなのか
MT車好きならカウンターあてて走れよ
たとえば雨とか雪道とか本当はヤバスな路面であんまり通常と変わらない運転みたいに
機構が補正してくれるんだ。ハンドル回せばそれなりの方向に車は向かっていく。
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:44:08 ID:3d6r4vsb
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:44:19 ID:QzK3MF0V
こんなものが必要になるような運転するなよ
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 04:02:41 ID:oMp16BIf
こんなもの運転下手糞用アシスト機構だからな。
慣れるとさらに(アシストの無いクルマを運転した時に)下手になる。
そもそも安全運転に徹してたらあまり用の無いもの。
果たしてこんなのが本当に要るのかどうかとも思う。
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 05:11:57 ID:VWJs+mII
この装置で防げる事故による損失と、
この装置が故障して発生する事故による損失と、
どっちが大きいのだろうか?
俺は、故障の方が大きい気がして嫌だ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 05:20:04 ID:TI5KPv/M
ヨタ車のように旦那仕様のいい加減なシャーシで300馬力前後出す車用
アリストやMK2がいい例だったな
安全のためにも作動時には(下手糞!)とか(路面状態をよく見ろ!)・・・
警告音声を義務付けるべき
欧米の下ならまあ仕方ないと思うが、世界平均の下か・・・情けないな。
今日はなぜか厨二病だらけだな。
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 05:31:35 ID:ZUL9kP0P
時速100km以上の道路が沢山ある海外なら必要だと思うが、
日本なんて高速道路使わない奴が沢山いるんだから、ただで
さえ運転下手な奴がさらに下手になる装置だな。
ATしか乗れないレベルが、さらに酷くなる。
雪国なら絶対あった方がいいが、そうでない所の奴は、まず
カウンターステアをあてる事を覚えろ。
青森でFRの漏れはこいつにお世話になってる。
ジジイが乗るハイパワーFRのクラウンなんかには標準でも構わんが、
非降雪地のFFになんて絶対いらん。
だいたいFFでこんな装置が働いたらその時点で極めて異常な運転。
こんなものより、タイヤの空気圧や残り溝の管理、運転姿勢の大事さをもっと啓蒙しろ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 05:39:24 ID:S+0lLIiS
アジアンカーは世界から遅れてるな
>>25 同意。日本はアジアンカーには含まれないが。
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 07:06:58 ID:IucjRNUv
そもそも一般公道の現状に即した性能があればいい。
車重500kgくらいで40馬力くらい有れば十分過ぎるくらい。
100年も車作ってるんだから、電子デバイスに頼らなくても、
素直でバランスの良い車作れる筈。
意図せず横滑りさせてしまうような分けわかんない人は免許永久取り消しでOK。
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 07:54:38 ID:z/8v5mB0
日本で普段乗っていて横滑りなんてするもんなのか?
それともオレが気が付いてないだけなのか?
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 07:55:47 ID:tJ8ndvLO
つまらねぇ指摘を殊更に取り上げるナンセンス。。。
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 08:35:14 ID:TJ9yc3Qc
そこそこスピード出してる状態で一度でもカウンターあてたことある人なら
必要ないと思う。あと雪道で滑って一度でもとっさにポンピングブレーキしたことある人
ならABSも必要ないだろ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 08:41:24 ID:LZsW6fy9
メーカーで名称が違うから、低い数値になってるんだろw
ESC義務化の最大のメリットは珍走の自爆事故を大幅に減少させる点だな。
急カーブや交差点をフルスピードで華麗に駆け抜けることを可能にする。
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 08:50:59 ID:RCU5mIP/
欧米仕様では標準装備なのに日本仕様はオプションでも選べない車種多すぎ
雪道だと必須だろなめやがって
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 08:54:22 ID:SJvDvKGy
軽自動車にこそ装備しろよ
横滑り防止機構
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%BB%91%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%A9%9F%E6%A7%8B ASC(アクティブ・スタビリティ・コントロール) - 三菱自動車
AYC(アクティブ・ヨー・コントロール・システム) - 三菱自動車
ASTC - 三菱自動車
CST - フェラーリ
DSC (Dynamic Stability Control) - マツダ、BMW、フォード、ジャガー、ロールス・ロイス
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control) - ボルボ
DVS (Daihatsu Vehicle Stability control system) - ダイハツ
ESC (Electronic Stability Control) - ESC普及委員会(上記参照)、GM大宇
ESBS - フォルクスワーゲン
ESP (Electronic Stability Program) - ダイムラー、クライスラー、独ボッシュ、アウディ、フォルクスワーゲン、オペル、スズキ、ヒュンダイ/キア、フォード、シトロエン、プジョー、サンヨン
IESC - いすゞ自動車
NDSC (Nissan Diesel Stability Control) - 日産ディーゼル(当時、現「UDトラックス」)
PSM (Porsche Stability Management) - ポルシェ
Stabilitrak, PCS (Precision Control System) - ゼネラルモーターズ
VDC (Vehicle Dynamics Control) - 日産、スバル、アルファ・ロメオ
VDIM - トヨタ。詳細はVDIMの項を参照
VSA (Vehicle Stability Assist) - ホンダ(主に日信工業製)
VSC (Vehicle Stability Control) - トヨタ(主にアドヴィックス製)。TRC(トラクションコントロール)とセット装備となる。
VST - スズキ
ESCに統一しろよw
日本では後席中央のヘッドレストや3点式シートベルトすら付いてないのが多いからなw
安全対策で遅れている日本!!!
さぁ、一刻も早く我社のESCを日本でも導入しましょう!!!だな
>>1 余計なお世話だよ、ボッシュ。
欧米でESCの装着車が多いのは、オールシーズン、ロングランしか考慮に入れてないヘボタイヤ装着車が多いからだろうがw
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 10:06:00 ID:cQVLHGFK
>>28 殆ど無いと思うが
この機能が作動している時は
車両が安定しているわけだから
実感がわかないかも
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 11:20:28 ID:nsNQPotl
緊急回避でも異常な運転をするなと申すか?
法定速度内でも、横滑り防止は有った方が絶対に有利
装備軽視の貧乏人は、車に乗ることすら止めるべき時代に突入する
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 11:38:00 ID:nz/0jVXd
そりゃ高馬力でFRが基本のドイツ車は標準装備されてるやろ
日本は100キロが限界の国なんだから不必要
時速100キロの怖さを知らん奴は黙ってろ
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 11:46:56 ID:HyOVfKZH
日本はアイスバーンがあるところが多い。
必要だと思うけどね。。
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 11:52:34 ID:rfVxL93l
ESCなんか付けたらドリフトができなくなるだろ。
レスポンスの悪いAT車にはあった方が良いな。
カウンター当ててアクセルを踏んでも、ATはレスポンスが悪すぎて
回転が上がらず死にそうになったことがある。
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 11:55:28 ID:nsNQPotl
>>45 日本はヨーロッパよりも温暖なので路面凍結しない地域に住む人が大半です。
日本人は安全にお金をかけたがらないからな
前席エアバッグ不要で保険上がらずに10万車両価格下がるなら
喜んで外す奴が多いだろうな
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:02:49 ID:HVejP04Y
>49
おらんわボケ
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:05:22 ID:nz/0jVXd
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:08:47 ID:CNSFrzyq
以前代車でトラクションコントロール付きの某ドイツ車に乗った事があるんだが
特に高出力というわけでもないのに雨で路面が濡れるとすぐ作動して
スタビリティの低さをごまかそうとしてるとしか思えなかった。
最近のESCはまた違うのかもしれんが、以来ドイツ車という物が信用出来なくなった。
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:09:49 ID:HyOVfKZH
>>51 だから無知晒すなやwww
FFだろうがFRだろうがコーナーでアクセル踏むのが基本。
教習所でも教わる筈。
まず免許とってからカキコめやw
>>51 潜在的な危険について言っただけなんだが
普通に平和に走って、怖いわけないだろ
100キロで怖いと読み取る所に、君の安全意識レベルの底の浅さが出ている
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:12:23 ID:3vPP2bZ2
ESCが介入していると気がつきにくいフランス車方式がいいよ
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:14:04 ID:1wrxlPju
自動車部品メーカーが、自社の製品を売り込みたいから都合のいい情報
流してるだけ。
一言「もう少しまともな宣伝活動しな」と言えばすむ話。
こんな広告記事いちいちアップするな。
あほらし。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:16:27 ID:7ZeBUDwl
横滑りした時はドリフトを楽しむんだよw
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:26:03 ID:pQxBO0tK
世界最大の部品メーカーに指摘されたら反論できません
59 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:27:29 ID:42RLXZB0
どんどん
事故を起こしてもらうことが
業界にとっての景気対策。
あとは分かるよな。
高速道路でも100キロまで出し、どうしても必要な装置か?
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:36:48 ID:6x6ftAt2
日本じゃ横滑りするような事ほとんど無いからな
横滑りなんて北国くらいか、でもそれじゃ意味が違ってくる品
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:38:56 ID:ZYvSJXoX
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:40:16 ID:iK1WIHkq
高速ってより山道でコーナーの次にいきなり路面凍結してたみたいなときに有効なんじゃないの
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 12:51:36 ID:g+igaci3
EVO7は電子制御満載なのにABSはついてないって保険屋に言われて
全俺涙目
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:00:10 ID:IU81Vov4
雪国じゃ軽トラの農家のおばあちゃんも、慣性ドリフトだからなぁ。。
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:09:35 ID:acw4IOpW
俺のBMW は、これのおかげで運転ヘタな嫁でも、スピンせずに帰ってくるから。あるほうがよい。
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:17:00 ID:TI5KPv/M
FR車のようにドライ路面でもリアが滑る車には有効
首都高速で雪などの時真っ先に事故るのがFR車
乗り捨てられてるニュース映像もFRばかり
>>67 は? GT-AにABSがついてない?
俺のRSなら兎も角、GT-Aは付いてるよ。
その保険屋に「三菱の客相に電話して確認しろ、ボケ。」と言えよ。
GT-AをRSとGTを勘違いしてるわ。保険屋を変えていいと思う。
客を舐めすぎだわ。
逆にいうと雪道ぐらいしか効果がないってことじゃね
それで新車4台に1台ならかなり普及してると思うんだが
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:22:05 ID:g+igaci3
>>71 今保険書みたらABSありになってたよ!
でも横滑り防止装置なしになってたよ!
安全ボディあり
お前の営業が足りないんだよボッシュwww
>>73 >でも横滑り防止装置なしになってたよ!
あるワケねーだろ、タコwww
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:32:14 ID:xO3LwI6e
>>69 普通に運転してりゃ、スピンすることなんてありえない
お前の嫁さん、どんだけスピード出すんだ?
安全運転に徹していれば、横滑り防止装置なんて必要ない
ABSは必要だが
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:36:59 ID:lP4IrDZy
横滑り防止装置ない車は怖くて乗られない
78 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:38:57 ID:nsNQPotl
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 13:42:42 ID:zBRzp4DK
だから?
ABSなんて
青森だけどいらないわ
雪国の運転テク知らないのかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>74
ディーゼルとESC売り込みは、自動車評論家も手伝ってたのにねw
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 15:01:11 ID:3vPP2bZ2
タイヤが細くて重心の高い軽自動車やコンパクトカーこそ必要なんじゃないの?
軽自動車は簡単にハイドロ起こすしよく横転してるし
やっぱり限界を試したくなってアグレッシブな運転をしたくなるよな
凍結路でフルブレーキングしたりなw
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 16:04:13 ID:tY1c1tz2
>>81 同意。
アクティブセーフティに関して意識が低すぎるというか、
故意に無視してる連中が多くて、本当に情けないな。
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 16:11:40 ID:DP7KrIWm
つうか、ABSもESPも、ふだんから安全運転を心がけてれば不要の装備だろ。
つうか、逆に安全装備に甘えて事故をおこす危険が増えるから、有害ですらある。
シートベルトだって同じだ。シートベルト締めてると、ついつい気が大きくなって
安心してスピード出すことが多いけど、ベルトしてないと気持ちが引き締まって
安全運転するよになるのとと同じ論理。
カタログ装飾する為にまともに作動しないなんちゃってデバイスが装着されてても有難くない
前時代のデバイスをいまだに使ってるとこも在るのにアホかと
日本ではホイールをインチアップして扁平タイヤ履かせて、足元を重量化w
そしてセダンのみならず軽でもコンパクトですらローダウンしてるから横滑り機能なんてイラネーだろw
先進国でこれだけ車高落としてる車の比率ってまず無いぞ?>ボッシュさんよ
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 16:18:24 ID:tY1c1tz2
>>84 >ABSもESPも、ふだんから安全運転を心がけてれば不要の装備だろ
意識レベルの低い典型的なご意見、ありがとう。
安全運転を心がけても、全ての道路交通環境に全てのドライバーが
適切な対応を瞬時に取れるものではない。だからこそメカ側からも
こうした装備でバックアップさせてやる必要がある。
>シートベルト締めてると、ついつい気が大きくなって安心してスピード出すことが多い
ネタとは思うけれど、酷過ぎる。頼むから運転免許返上して公道に出ないでくれ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 16:25:33 ID:HyOVfKZH
>>24 ABSも要らないってか。
自分がどれだけ気をつけても、危険が突然迫ることはあるわけだ。
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 22:45:00 ID:jpo5N8xT
さすがにABSは必要だって。
あのブレーキがかかるスピードで、ポンピングブレーキできねえよw
雪道で滑ったときは、変にポンピングかけるより、ABS信じて思いっきり踏み込んだ方がいい。
ガチガチじゃない圧雪か新雪路だとABS無しの方が短く止まれるけどね
いざという時はあると安心かな。
どうしてもパニック気味になるとコントロール出来る自信が無い。
積極的に飛ばしている時は、多分なんとかできる。(でもESCには負けると思う)
これ付いてるの選ぼうとしたら、不要な装備とセットで妙に高くなった。
ハーネスの関係だかなんだか知らないが、ああいう売り方はやめてほしい。
ABSやSRSエアバッグ同様、標準装備にしといてくれ。
いざって時は何があろうと同じ
賢い人はドライバーズエイドのおかげで助かったなんて状況を作らない
↑そんな人ばかりではないからESCが必要なのです
>>95 まあ、そのテの輩はまともに作動しない前世紀の遺物に銭捨てるからなw
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 06:24:39 ID:qiHiUHNE
ESCが付けば、3チャンネルABSなどと言うインチキ装置は存在できなくなる
このインチキ装置が付いてるのは軽か安物車
この手の電子制御装置は80年代後半から90年代初めまでは日本車の独壇場だったんだけどな・・・
その後日本では廃れて、逆に90年代後半から2000年以降にドイツ車に多数搭載されるようになった。
>>86 アメリカ。
アメリカ人の車音痴ぶりは普通のセダンでも何でもディーラー標準で超ワイドホイールはいているのを見ればわかる。
寒冷地の追突保険金詐欺に悪用するなよ?
101 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 09:41:14 ID:U3GSyNli
ESCはTCSと四輪独立ABSの組み合わせだから
FRのオーバーステアだけではなくFFのアンダーステアも消せるんだけどな
電動パワステとの組み合わせでカウンター当ててくれるのもあるし
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 11:01:29 ID:RuNHWfmm
ハイブリッド率が世界一高いから、日本が先進ということでもない。
単純に必要なものが普及して不必要な物が普及しないだけだ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 11:07:32 ID:5TXzg65S
欧州の道路なんて日本の整備レベルから見たら、幹線道路でも日本の村道レベル。
結局道が悪いからこんなのが必要になるんだよ。
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 12:40:14 ID:NqTSgb5O
>>103 日本の道路を基準にして、欧米の道路を評価するのは酷ですよ。
日本は国策として地方に金ばら撒くために道路整備したのだから。
欧米のように、格差社会がデフォルトの国々でそんな政策が行われる
わけないでしょ。
大都市から一歩外れれば、いきなりド田舎で貧乏人だらけになるもの。
ESC必要ない言っている奴はESCが標準装備じゃない車に乗っているか車持っていない奴だよな?
VDC-Rが付いてるクルマを所有してるが、特に必要性を感じない。
安全性を謳い文句にしてるワリには、レクサス等のステア操作を無視して明後日の方向に行くクルマが安全だろうか?
自動的にカウンターを当てるのに必要な機構や装置を搭載しても、日常生活の普通の場面でステア操作と違う方向に行くのは
どうかしてるとしか言いようがない。
ESCの標準化を否定するワケではないが、車体の基本性能の向上、タイヤ等の日常点検が大事と思う。
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 16:33:38 ID:gp67m8EP
BMW はカウンター当てなくとも
フルブレーキのまま回避しても
全くケツが流れずぴしっと止まる。
レクサスも止まるけど、ステアリングがダルくて、飛ばすとアンダー
出まくって危ないらしい。
高級感あって疲れないかと思うが
回避だけならBMW の方が
正確な気がするとか。
ソースは俺の嫁。
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 16:51:06 ID:RuNHWfmm
>>104 田舎ほど一票の価値が大きいから、選挙で勝つために田舎のインフラが整備されたから
人口比で考えると非常に豊か。
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 17:04:47 ID:Gpv/rYZ5
クルマは横滑りする方が安全じゃないのかい?
欧州誌でも昔から有名な「トヨタのピーピー」
Avensis
高速でカーブに突っ込むと、車体安定装置(トヨタではVSCという名称)がピーピーピーと鳴る。
この警報は頻繁に鳴り、シャシーの弱点がESPで補完されていることを暴露している。
ドライブミスも除去してくれる。限界領域では大きなローリングが出る。ステアリングは
軽く動かせ、アライニングフォースは僅かだ。
カローラTS:
カローラはESPがピーピーとうるさく、プレミアムの名にふさわしくない。スラーロムテストでは、
車輪が小さく、タイヤの幅が比較的広く、ステアリングの中央ポジションが不正確なため
オーバーロードになり、(スイッチの切れない)このシステムはほぼ間断なくピーピー言う。
バックに入れても(アメリカ車のように)ピーピー言う。
GS430:
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 17:45:53 ID:La3W+C5y
>>101 FFにESCはあまり意味が無いと思っていたが、
冬の札幌でありがたみを実感したよ。
もうESC装着車以外には乗れない。
AWD信者大国だからな、日本は・・・
私道のドライな高速コーナーを160キロで駆け抜けた時
前走だったさすがのレガシーB4もビビッてた。
こっちは、スノータイヤのベンツCクラスだったから
危ないかなと思ったけどESC付いてるから初期にケツを
ちょっと振っただけで何事も無かったように綺麗に
コーナー抜けれたぜ。
やっぱ、FRにはESC必要だなと思った。
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 19:08:28 ID:Jg5RkyEv
国産FR, マークXかクラウン
あとレクサス系、フーガ
オワタ。
115 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 19:36:55 ID:V5ILvt4C
>>113 こういう無謀運転するやつがいるから
ESCはなくしたほうが良いと思う。
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 19:55:19 ID:QIwqXdRH
海外で買える日本車が電子デバイスフル装備でも日本での価格と同等かむしろ安いというのが日本車の特徴。
安全装備は省かれているのにガラパゴスナビが装備されているのも日本車の特徴。
今の日本なんてヘタッピばっかなんだから電子デバイス省いたらイカンだろ!
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 21:43:42 ID:a2omQksE
>>108 中国やアメリカ、東欧にいくと地方の道がぼろぼろなのを見て、
「日本のほうがいいんじゃねえ」と思うんだよね。
一部に金持ちだけに金が集まり、大都市だけ発展して地方はうち捨てられる
のが世界標準なら、日本の土建国家方式のほうがマシに思える。
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 21:52:49 ID:jwVcgKXP
>>117 日本は逆に道路に金をかけすぎじゃね?
見事な植え込みが中央分離帯に延々と植えてあったりさ。
雇用対策になってるのかもしれんが、儲かるのは旧道路公団のファミリー企業とかばっかじゃないの?
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 21:57:38 ID:wIm5q73S
テレビで、ESCを付けた車なら前方の障害物をスムーズに回避できると
紹介してたが、そもそも、障害物を無理によけようとしたら当然、車は
自分の車線を逸脱して隣の車線か対向車線に飛び出すか、悪くすると
道路の外へ転落するわけで、それなら、自分の車線を維持して真っすぐに
走りながら全力でブレーキ、の方がいいと思う。
道路のカーブの錯覚で、実際は対向車線を普通に走っていたバイクが、
車の運転手からは逆走しているように見えて、よけようと対向車線に
出たら、バイクと衝突、という事故もあった。
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 22:00:27 ID:5fYu1d9B
ターボブーストで飛び越えたほうが安全だぜ
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 22:06:51 ID:002Rdyt1
そもそもオプションにすら設定が無いだろ
売れ筋のフィットやヴィッツに付けられないのだから%は上がらないよ
>>119 ESC付いてる車にはパニック時アシストブレーキも付いてる。
急に止まれば後続車にぶつけられる可能性もある。
ハンドルで避けるのがベター
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 01:00:39 ID:42m9FWYH
キッド!サイレントモードで
ターボブーストだ!
ワカリマシタマイケル。
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 01:10:49 ID:rm0hRxEJ
なんだかんだ言ってボッシュが儲かるだけ。
そんなに売り込みたいんならリアがトレーディング式(ドラム)ブレーキでも
対応できるESC作れよ。
そうすりゃたいしたコストもかからず軽でも小型車でも着けられるだろ。
大型車は最初から全輪ディスクブレーキだから装着率が高いんだよ。
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 01:22:49 ID:oEmkgLQR
>>124 ESCのメーカーはボッシュだけじゃないよ。タイヤのコンチネンタルも
あるし、国内でもアドヴィックスがある。
衝突した際の安全マージンが少ない小型車や軽にこそ、こうしたアクティブ
セーフティなデバイスが必要だと思うんだが、装着することで事故率を下げ
られることは事実なのだし保険料や税金面での優遇措置を創設して、
もっと普及させても良いと思う。
「安さが一番」の大衆を前にヘッドレスト1個すら削られる国でESCの適用拡大は難しいな。
オプションとして価格を示した時点で、アウト。
日本の買い手のレベルが低いという事実をカーメーカが廉売のために利用している構図だから、
義務化されて標準装備にでもならないと増えないだろう。
127 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 02:13:46 ID:pNRnGmBF
>>122 急ハンドルで避けると、別の車線を走るクルマやバイクにぶつかる可能性が高い。
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 02:16:22 ID:pNRnGmBF
>>111 日本の人口の大半は非降雪地域で路面凍結もめったにしない地域の住人なんです
欧州も日本を見習って100キロ制限にすればいい
安全だしエコだ
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 08:40:10 ID:42m9FWYH
BOSCHにドラムブレーキの
ネガキャン希望しとく。
ない車の保険料率も上げたらよい。
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 08:55:17 ID:P7pxwuWT
横滑り防止つきでパートタイム4駆でCVTの車に今乗ってるけど
どこのタイヤが滑ってるのかCVTが滑っているのか、もうわけがわからんよ。
133 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 09:48:07 ID:pGQuBLuu
日本では渋滞してる道路でのトロトロ運転がメインだからな。
停車時間のほうが長いかもしれない状況。
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 11:26:56 ID:6Maw4nk2
>>104 日本の道路ってそんなに良いか?
タイあたりの方が道良いよ
何も必死になって否定するようなもんじゃ無いと思うけどなあ
俺のクルマには標準で付いてきたし
付いてれば万が一の時役立つだろうし
必要無い・・というかそういう走りをしたい時にはスイッチ切っておけば良いだけだし
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 12:18:51 ID:fokwJqWa
自分は事故らないからシートベルトもエアバックも必要ねーよ
というDQNと同じだよな
ミニバンや軽が単独事故多いのはESC未装着が原因
ルノーとかプジョーでも全車標準って訳じゃないよね。
でも、なぜか評論家連中は日本車だけ叩く
ルノーもプジョーも標準装備じゃないのは最廉価の1グレードだけだよ
>>139 ドベグレードにもつけなきゃ日本メーカーと考え方は変わらんっちゅーこっちゃ
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 13:40:43 ID:oEmkgLQR
>>138 叩かれて当然とは言わないが、オプションでさえESCを用意しない
日本メーカーが多いのが事実だからね。
最低でも、メーカーオプションで全車種でESCを選べるようにして欲しい。
そういえば、ABSさえOP扱いという化石なクルマが今もあるという。
そんなメーカーにプライドというものはないのか???
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 13:44:46 ID:gkvvGu6o
雪国以外じゃ不要
ESC標準化反対派は
街の仲間たちによる大古高級車(笑)DQNの
処刑が減ることを危惧しているに違いない
ESCを過信して大事故を起こすパターンが急増とかありそうw
>>121 ヴィッツには付けられるよ。RS1.5グレードだけだけど。
10万もするからわざわざ付ける奴は少ない。
事故をする香具師のほとんどが、ESCの有無とは関係ない原因でやってる気が…。
ほとんどが市街地走行だならなぁ、滑らないだろ(笑
>>35 昔のトヨタはABSの事を「ESC」と言ってたんだぜ
まともに作動しないモノも多いのにアホかと
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 17:03:08 ID:juzW6ddy
無くて困った記憶ないんだけど
>>117に同意見
米だけど自分で運転してると高速乗った時にハッキリ判る
路面の摩擦音がうるさすぎ、ショボい車だと助手席と怒鳴りあいレベルで会話
いくら何でも振動ひどすぎ、日本で橋の継ぎ目でガタンっなるのが延々数百キロ続く
都市から外れるとセンターライン無くて数十メートルおきに鋲打ってあるが見えない
照明灯暗すぎっつーか無い、対向車が漏れなくハイビームで見えねぇ
舗装自体が白いんだよね、で日中は照り返しでサングラス無いと目が死ぬ
日本がやり過ぎなんだろがね
>>150 日本の道路舗装のほとんどはアスファルトによるものだけど
アメリカのそれはコンクリートによるものが多いらしいよね
こないだCSで米国道路事情みたいなのを見てたら鉄筋入れて生コン流して工事してた
やっぱり走り心地が違うんだねえ
見た目の価格を下げるためにABSさえ搭載しない軽自動車w
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 19:30:44 ID:42m9FWYH
ニチャンネル制御abs ってダイハツ
で、あったな。リヤのみw
ボッシュ、コンチネンタルテーベス、日本だとアドヴィックス
事実上この3社の寡占なんだろこの業界。他が参入すれば安いエントリーモデルにも入れられる様になる罠
だた、ホントはこんな電子制御に頼らなくても安全な車造りが肝心なんだよな。
>>128 ドライな路面を普通に走っていても、
子供の急な飛び出しとかで限界を超えた走りを要求させられる場面もあるのに・・・
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 08:56:48 ID:TCG5wj1k
ESPってあるとないとじゃ全然違うの??俺は買う時には万一を考えてつけておいたけど・・
>だた、ホントはこんな電子制御に頼らなくても安全な車造りが肝心なんだよな。
これは真っ先にトヨタに向けて言うべき言葉だな
電子制御切ったらまともに走れん車ばっかりだ
他社を交えた公開走行会で、赤っ恥をかかせた方が良いんじゃないか?
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 09:58:01 ID:IVjcYW7t
>>144 シートベルト過信して…と同じ阿呆の論理ww
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 10:12:44 ID:8uVOVJU0
>>117 アメリカはオンボロというか
補修方法が、ただアスファルトを上から盛るだけだから.....
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 14:12:58 ID:liEX2Dml
>>156 街中で急ハンドルを切るのは非常に危険。ブレーキで回避するべき。
そもそも横滑りするような運転なんぞせんぞ
雪道はしるなら付いてた方がいいんだろうが
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 14:41:07 ID:IVjcYW7t
急ハンドルが危険とかそういうのはビジネス板じゃなくて
急ハンドル板でやってください!
そんな板があるのか?w
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 00:23:10 ID:Qbe0L1ob
>そもそも横滑りするような運転なんぞせんぞ
この手の発言が多すぎて吹いたw
安全速度で走っていても雨の日に何かが飛び出してきて
ブレーキが間に合わずダブルレーンチェンジする場合だってある。
横滑り防止装置は4輪それぞれ個別にブレーキ掛けることができる。
プロにだってこんな緊急回避はできん。
運転が上手とか、下手とか別次元の話だよ。
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 00:37:29 ID:NhqrF5Wn
>>166 お前は右後方を確認しつつ瞬時にダブルレーンチェンジが出来るのか?
咄嗟の時にどういった挙動するか知らない人にかかるとどんなドライバーエイド在っても無駄
そういったモノで装飾するよりカッチリした車作りこむ方が大切なんだがな・・・
作りこんでも普及できなきゃ意味が無い。
ESCが必要ない人はシートベルト、エアバッグ、ABSも必要ないと言ってきた人たちなんだろ
確かに最近の車は思わぬ低速域で滑る傾向にあるな
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 11:18:57 ID:RyYWytfK
左右のバランスとかも無茶苦茶
だから。パッケージの都合で
そうなんだろう。
車高がある車には初期の挙動制御
装置横転防止には効果あるから
本来なら商用車に必要。
(´・ω・`)ワシにはMSCが内蔵されとるからABSだけで桶やがな
ボッシュは幅広い領域の製品群、積極的な標準化の取り組みと規模拡大で、「機能の安い実現」を果たしている。
日本のショボイ同業他社に比べると、たった1個の制御ユニットで5000円とか1万円とかトンデモナイようなコスト差が生まれたり。
そういうショボイ国内メーカと縁を切れないコスト高体質のカーメーカと、ボッシュのスケールを最大限に活用するカーメーカで
出来上がる車の中身が全然違う状況が生まれるのも当然だ。標準品で安く上げた分を差別化に使えるわけだから。
横滑りするほどスピード出さないからいらないし
176 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 12:35:54 ID:ov3JHbFD
別に横滑りだけに効果あるシステムではないぞ
雨中リミッター走行に必ずチャレンジしたくなるシステムだぞ
片側のタイヤだけ水たまりの上でブレーキ踏めば効果わかるよ
前輪の負担が大きいFFのほうがESCの恩恵大きいと思うけど
アンダーステアもオーバーステアも消してくれるし
F1で98年の開幕戦1レースで禁止されたくらいだから介入の仕方上手ければサーキット速く走るのにも有効なはず
値段が下がればABSみたいに標準装備が当たり前になるだろうね。
>>171 転がり抵抗軽減=燃費向上をウリにしたエコタイヤが原因?
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 22:08:46 ID:NhqrF5Wn
>>178 >F1で98年の開幕戦1レースで禁止されたくらいだから介入の仕方上手ければサーキット速く走るのにも有効なはず
そんなことはみんな分かってる。
>雨中リミッター走行に必ずチャレンジしたくなるシステムだぞ
欧州が熱心なのはそのためか。
日本じゃすぐに50km規制になる。同じ惑星の道路とは思えないな。
知らない人もいるみたいだけど、
海外仕様車にはついてたりするから
日本車がESCついてないわけでは無いからな。
大体、欧州や北米はもう付けなくちゃいけないだろ。
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 22:26:15 ID:xCrGjOY3
>>181 なんで欧米に合わせる?
日本仕様は西欧や東南アジアに合わせられるかもよ?
>>181 とんでもない完成度のデバイスがただ単に「付いてる」ってだけの車も多いんだぜ
結局、法規も無く買う側に要求が無いと判断すれば付けないってことだろう。
ヘッドレストが少なくても文句言わない人が、ESCが無くて文句を言うはずが無い。
185 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 08:50:40 ID:fo0wkA7/
国産車は後部座席のシートベルト警告灯やアラームもない車がほとんどだからな
サイドエアバッグやESCはオプションすらない車種が多いし
安全意識低すぎる消費者がいるからメーカーもコストカットしまくるんだろ
国産車でも北米やEUで売る車は標準装備なのになめられすぎ
>>185 後部座席のアラームは常備してほしいよ。
家族・知り合いなら口頭で言えても
タクシーとか他人相手だとそうも言えないしな。
188 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 10:52:26 ID:YYQuZ8NG
一番大事なのが急回避の訓練をすること
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 12:46:44 ID:Z+Z8Hh3Q
>>185 いや、国産車でも海外向け生産分だとそういう安全装備も標準で付いてたりする。
国内向けではメーカーオプションでさえ設定しないというのは、客をナメてる
としか思えない。
北海道だけど今の車は着いてない
だいたい最高グレードのスポーツタイプにしか付けられなかった
でも次は選択肢に入れるつもり
191 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 13:54:23 ID:DtHZkqqZ
>>189 日本仕様車にはわざわざCVTを載せてるじゃないか。
日本の消費者はESCよりもCVTが欲しいんだよ。
市街地をノタノタ走るのがほとんどなのに必要あるの?
寒冷地はいるだろうけど。
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 14:06:17 ID:ytv9UcTJ
まあ、高速道路で前方の車に積んであったスノーボードが崩れて来て、
それをとっさによけて横滑りした経験があるから、これは有った方が
良いかもね。
特許を持ってるのはボッシュとトヨタだけだっけ?
195 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 23:48:52 ID:wshqMtvX
>ESCは、ABS(アンチロック・ブレーキ・システム)とTCS(トランクション・コントロール・システム)の機能が統合された装置。
いや、ヨーセンサーとステアリング角センサーを追加して、横滑りを検知、制御するってのが
ESCのABSやTCSとの重要な相違点だろ
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 23:05:00 ID:H37Ah7J4
エアバッグ、デュアルエアバッグは販促に結び付けて普及させたんだから
これも上手く販促に結び付けられないかな?
カタログ上で荒唐無稽な事謳うのはもういいかげん飽きられてるよ
こういったシステムにすらコストカット必死になってるメーカーに銭捨てる奴は目出度いだけ
198 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 23:33:56 ID:U5KZ4uAp
古いディーゼルの商用車を車検が通らなくしたように、まずはESC装備を義務化
数年後にESC非装着車は継続車検不可にすれば一気に普及が進むだろ
>>198 そういった政策繰り返してユーザーの負担増やすのも車離れの一因だよ
まともに機能するデバイスなんて数少ないのにアホらしい
>>198 社会的メリットがそれほど大きいとは思えない。
お客様体質の弊害とも取れるかな
そりゃ、俺は事故らん!とか言って付けたがらない人もいるだろうけど、普通に考えて普及率が上がれば事故自体は減るんじゃないかと思うんだけど
>>201 大半の事故は交差点付近で起こっているから、
ESCを標準装備にしたとしても、
事故はそれほど減らないと思う。
平均車速が低い日本で事故を減らすには、
立体交差を増やす方がはるかに効果的。
>>202 確かに欧米ほどは減らないと思うよ
でも無いよりはマシでしょ?
コストに見合わないとか言ってる人多いけど、そういう問題じゃあ無いでしょ
立体交差もできれば良いけど、それは流石に現実的とは言い難い
>>201 それはボりたい側の視点に近いな
万能なハイテク謳ってるだけで実際はロクな効果無い代物が殆どだからな
結局最後は操る人間の責任にされるから無用の長物
>>203 なんだってそりゃないよりはましだっぺ。
だが、少なくないコストがかかるだろ?
費用対効果の点では立体交差化と全く同じことだ。
標準装備にするのは、欧州並に平均速度が上がってからでも遅くない。
だからまずは道路に投資するべき。
>>205 その負担は誰が背負うか分かってるか?
土建屋に儲けさせたい、売る側の負担は増やしたくない・・・
いい加減アホらしいだろ
真面目に公共の安全性説くなら売る側が進んで負担背負えって事だ
道が無ければ車はタダの鉄くずなんだしな
交差点で緊急回避にもESCは有効なんだけどな
>>206 売る側の負担は結局消費者の負担になるだろ
日本には安全原理主義者が少ないってことだな。そんな悪いことでもない
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/10(日) 14:46:03 ID:ZS+Yy958
>安全原理主義者
たかだかESCを装備するくらいで、そんな決めつけを恥ずかしげもなく
書けるなんて、意識レベル低すぎやしないか?
ケチって装備しない人間は、目先の安さだけしか見えないアホ。
つまり日本はアホばかり。
そんな状況でも「標準装着しろ」と吠えるのが、安全原理主義者。
212 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/11(月) 22:10:45 ID:4iUyzMjg
元を辿れば、”目の前に現れたヘラ鹿を避けられないと死ねる”という状況があって
それをより安全にこなす手段としてのESCが普及。
日本では同じ状況の生じる確率が低いんだから、わざわざ付けることも無い。
自動車部品メーカーが、自社の製品を売り込みたいから都合のいい情報
流してるだけ。
一言「もう少しまともな宣伝活動しな」と言えばすむ話。
こんな広告記事いちいちアップするな。
あほらし。
>>212 ヘラ鹿を子供や老人や自転車に乗って携帯をいじっている馬鹿に置き換えると吉。
215 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/12(火) 19:44:52 ID:CWNleWnp
ヘラ鹿は軽自動車くらい重くて足長だから、跳ね飛ばすと運転席が潰される。
他の動物はかなり激しくぶつからないと腹が破裂しないのに、
なんでヘラジカは低速での衝突でも破裂して内臓をぶちまけるの?
しかも車が近くまで迫ってても平気で道を横断する。車のほうをしっかりと見つめながら。
もうトラウマだわ。車が臭くなるし。