【自動車】クライスラー、FF車用9速ATを実用化へ、FRには8速ATを…2012年以降 [10/09/18]

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1備餡子φ ★
クライスラーグループが、9速ATの市販車への搭載を計画していることが明らかになった。

米国自動車メディア『オートウィーク』が16日に報じたところによると、クライスラーグループは14日
米国で世界の販売店関係者を集めたミーティングを開催。
その席で、同社のセルジオ・マルキオンネCEOは、「9速ATを、2012年以降に導入する」と宣言したという。

この9速ATは、FF車との組み合わせを想定。
クライスラーグループは2012年、FR車用の8速ATを実用化する計画で、9速ATはこれに続くものとなる。

現在、世界の自動車ブランドでは、レクサス、BMW、アウディが8速ATを実用化。
メルセデスベンツも9速ATを開発中と噂されており、ATの多段化がどこまで進むか、注目される。

▽ソース:レスポンス自動車ニュース(Response.jp) (2010/09/18)
http://response.jp/article/2010/09/18/145323.html
▽こちらのソースにマルキオンネのスピーチの全文が有ります
http://www.autoblog.com/2010/09/17/report-chrysler-to-introduce-9-speed-automatic-for-fwd-models/
▽画像
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/09/chrysler-200c-grille.jpg
2名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 01:58:24 ID:a562LgTN
日本は総貧民化してクルマもてない人ばかりになるから関係のない話だな
3めがっさ:2010/09/21(火) 02:03:57 ID:FuS7+p4d
CVTと言う、選択肢は無いのだろうか?。

4名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:10:02 ID:ZOkrESOk
搭載エンジンの特性に合わせた結果が9速、というのならいいけど
なんか今は段数の多さを競う傾向があって、知性の低さを感じる
5名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:12:46 ID:c8kvVs7w
で、なんか利点あんの?
6名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:19:29 ID:ZOkrESOk
>>5
外国の大型トラックだと16段変速なんてのがあって、
これはターボディーゼルの美味しい回転域を上手く使うために多段化してる

でもこれは「9段ギアでスゲー」という子供騙しのような気がする
エンジンスペックを見なければなんとも言えんが
7名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:21:20 ID:5ylHqI0s
>「9速ATを、2012年以降に導入する」

作るのは変速機メーカだからね。ZFとかの
8名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:25:34 ID:OAzeAF47
3速+ODのATで別に不都合ないんだけどな。
9名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:26:54 ID:s3hygo+w
昭和の少年用チャリみたいだ
10名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:28:11 ID:ZAhCWGKJ
重量やAT自体の損失が同程度なら、燃費重視のコントロールとか出来そうだね。
スポーツカーならパワーを絞り出す回転域を狭くしてもいいのでエンジン設計の
自由度が上がる。
40年くらい昔、5速MT車のリアには 5speed とか over drive とか自慢そうに書いてあった。
9speedというエンブレムが出るのかな?
11名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:31:09 ID:5ylHqI0s
6ATで2×3が増えたから、3×3が出ても不思議は無い
12名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:33:19 ID:2JAOJB8P
>>3
回転数の変化が気持ち悪すぎて無理

てか重そう・・・
13名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:36:09 ID:ro7hpTeO
脚こぎ充電機能と
障害物に当たっても傷つけない傷つかない車体が欲しいです
14名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 02:55:42 ID:QzK3MF0V
無段変速機が実用化されてるのになぜだ
15名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:13:25 ID:jCFNGPuA
6リッターのトルクもりもりエンジンなんか3速で充分だろ
16名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:15:41 ID:5ylHqI0s
CVTは音が駄目だね、安いクルマだともう騒音レベル
17名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:36:22 ID:kM5dTMWk
>>15
7速以上のATはマーケティング上の理由が大きいのかも
18名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:44:17 ID:pUWWSnGI
FFで大きな9速のトランスミッションって、どんだけ前ばっかり重い車だよ
19名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 04:06:08 ID:RqKOTwyc
1速で加速したときは次は3速で
ブレーキかけて、2速から再加速した時は、次は4速で
みたいな加速パターンにするのだろうか?

そうすると、スムースな加速感が得られる。
20名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 04:15:37 ID:oMp16BIf
7速ATなんてF1マシンみたいだなw
まぁ、F1はセミオートマだけど。
21名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 06:09:44 ID:VWbYzH6u
FFだったらCVTで対応できるレベルのエンジンしか積まんだろ。
時々ホットハッチでパワフルなエンジンを積むのもあるはあるが
その手のクルマだったらMTかツインクラッチだろ。
22名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 06:35:39 ID:AcKxf9qz
どうせ大排気量車に積むんだろ
なんか 意味がねぇって感じしかしない。

まぁ多段かが進むことで 小排気量の車にも
技術がフィードバックされることでメリットもあるわけだが
本来 多段かなんかは小〜中排気量の車にこそ必要だと思うのだが
・・・まぁミッションが重くなりそうだけど。
23名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 14:35:39 ID:ukfcJr1K
ベルトCVTは雄星歯車のATに比べて耐久性がないからな
24名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 19:20:11 ID:aH9VsU5q
32速とかもっと多段化しよう
25名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 23:42:49 ID:nsNQPotl
>>21
世界的に見ると、CVTがそれほど普及しているわけじゃない。
CVTのFITは日本でしか売られていないなど、むしろ忌避されている。
26名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 23:46:32 ID:Nq9XNEcn
そんなにパワーバンドが狭いのかねえ
50ccバイクのレースがあった時代は
12段変速で、パワーバンドが300回転幅なんて
代物もあったそうだが。
27名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 23:58:00 ID:QP28A/Sz
日本にはCVT信者が多いけど、そもそもCVTより多段ATの方がエネルギー効率は高いからな
実際はCVTだと無段変速のギア比効率よりエネルギー損失の方が大きい
駆動音も大きいし耐久性も低いから海外では敬遠されてる
コストとサイズが許されるなら多段ATに流れるのは技術的には旧来からの必然なんだよ
28名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 02:05:03 ID:cuManCsu
CVTとはエンジンとセットで効率を見ないと意味が無い。CVT単独で効率云々は間抜けだ
29名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 03:02:36 ID:in9+h+y1
それはどの変速機でも同じ。
30名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 05:10:35 ID:cuManCsu
>>29
段付きATでは回転数保ったまま加速できない。
今は景気も悪いしガソリンも高いから、CVTの旨みを活かして加速している人が増えてるね。
31名刺は切らしておりまして:2010/09/22(水) 10:58:15 ID:SJiB/DIX
これが典型的なCVT信者さんです
32名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 23:18:40 ID:J4iMjVb7
フィアット/アルファはCセグ級にはDCTを積むけど、それより上のクラスには
このATを使うのかな
33名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 23:27:16 ID:z4M/aIxE
>>10
そういえば前走ってたタクシーの後ろの窓に
「4速オートマチック車」って誇らしげに書いてあった
何年も前とかじゃなくて今年の話w
34名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 23:27:30 ID:U9hPiZF8
多段もせわしなく動くから わずらわしいんだよなー
35名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 01:13:34 ID:liEX2Dml
>>31
CVTは世界的には忌避されているくらいなのにな
36名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 02:24:00 ID:xcKDkMg/
副変速機じゃだめなのか?
37名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 05:32:32 ID:gIl/Car/
初めて8速が出たときも思ったのだが、ぶっちゃけ今時のフラットトルクな
ガソリン車でここまで多段化するメリットあるのか?
38名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 08:25:27 ID:kfLaTaWp
副変速機付きトルコンDCTが最強
39名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 08:53:09 ID:TCG5wj1k
冷房登載車、電動窓つき自動車、自動ミラー付自動車
とか昔ステータスで車の窓とかに張ってたりしてたそうだけど
何年ごろの話ですか??70年代位??
40名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 14:15:46 ID:liEX2Dml
横置きではトヨタの6速が最高なのに一気に9速!?
41名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 15:14:24 ID:oUlOAEwM
9速もあったら1速くらい無くても分からないよな。
42名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 15:23:03 ID:ZxW4jrbF
デジカメの○○万画素みたいなもんだな
数がデカイ方が凄いみたいな感じ

43名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 16:03:12 ID:Etm6Jmg4
クライスラークロスファイアは面白いデザインだった
ダイムラーとの提携が解消された今、もうあんな車出ないだろうな
44名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 16:13:16 ID:gJhie4se
トレーラーなら9速当たり前
45名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 16:15:22 ID:9IOR+PP2
日本ではCVTが主流になってるっぽいが例によってガラパゴスだったんだなw
46名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 16:34:34 ID:NLO22tdU
いや、CVT自体に欠陥がある訳じゃ無い
むしろ日本において軽や小型車に積むには丁度良いんだが、海外の場合は
車検制度が無いから定期的なメンテナンスが受けられないんで
日本以上に高い耐久性が求められるんだよ
ただ、日本でもある程度大きいアッパーミドル以上のクラスになると
パワーやスペースに余裕があるから無理に小型のCVT積まなくても
多段AT積んだ方がエネルギー効率が良いし、静粛性も高くなる

要はお国柄や車格による適材適所な使い分けをしてるだけ
47名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 17:54:00 ID:liEX2Dml
>>46>>45
CVTは日本の燃費モードとの相性が良いのが選ばれている理由だよ
48名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:11:09 ID:VcZP6nC4
アイシン・エイ・ダブリュ最強伝説
49名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:19:42 ID:+1IAhni4

畑を耕すうちのトラクターなんて前進後進各12段あるぞ!
50名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:37:05 ID:iDlysmzI
子供の頃自転車の変則段数を競ったな。
前と後ろで何十段とかもいたな
51名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:39:22 ID:a0/u06nw
>>4
某韓国メーカーは10速ATとかあったなw
4速以上はほとんど変化が無い糞仕様だったらしいが
52名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:40:33 ID:10k4ZxyP
CVT車乗ってるけど、高速道路ではマニュアルモードにしてます。
53名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:45:41 ID:UNxKVfQU
自転車みたいにFRの時
エンジンの部分で5段
後ろの部分で5段

25段変速

みたいなのは出来ないの?
54名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 18:52:05 ID:nFAIlUJD
>>1
21段変速の俺様の足下にも及ばない低能だな。
55名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:00:41 ID:61zFl/I0
>>54
後退は何速ですか?w
56名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:39:39 ID:liEX2Dml
>>48
BMW523が8速ATを採用するなど、アイシンが追い越されつつあるのが現状。
57名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:42:37 ID:ONZvrGLE
>>1
の▽画像はなんの意味があるんだこれw
58名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:45:33 ID:8ALu+v5u
もうCVTは1000段変速機とか言っちゃえよ
59名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 19:58:50 ID:MVMD516T
>>53
前後では無いけど、昔ミラージュにスーパーシフトってのがあったっけ
(主変速機4段&副変速機2段で合わせて8段)
60名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:21:44 ID:R3qgXDbb
昔小学生の間で流行った無駄に多いギア変速の自転車を思い出したww
61名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 20:24:42 ID:up48+HT5
変速機はシマノ製か?w
62名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 21:56:45 ID:etVwVEiC
自転車のCVTなんてのもあるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=7VuR31VOWZM
63名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 14:01:17 ID:38COqW2i
>>59
昔シティにハイパーシフトってのもあったっけ
(主変速機4段&副変速機2段。2、3、4速で自動で副変速機のHI、LOが変速され合わせて7段)
64名刺は切らしておりまして:2010/09/26(日) 14:04:45 ID:kQ5GfBIM
8速ATは2速AT*2 + OD on/offだよね。
9速はどんなんだろ?
65名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 21:34:08 ID:wshqMtvX
フィアットは欧州のメーカーなのにDCTを推し進めたりはしないのね
66名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 21:39:53 ID:2Hj8/bOP
変速幅が7とすると8段だとステップ比が1.27か。
67名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 21:54:39 ID:ZU9IJOOD
段数増えると値段が上がるほかにどんなもんだいがあるのかな?
大きく成ったりする?
68名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 16:48:45 ID:cQ8qZ2nw
4速あれば十分
69名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 17:22:13 ID:Hax/k4dS
8ATよりは大幅に小型になるってことだな
70名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 19:59:56 ID:rckeQJMD
むかしむかしのテールフィンみたいなもんだな
71名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:06:45 ID:SvyhIRTq
直噴ターボでフラットトルクのエンジンが増えてるのに
9速も必要なのか疑問だが
72名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:10:42 ID:3zbBiDj0
低負荷巡航時になるべく低回転を保って燃費を稼ごうとすると多段化になっちゃうのかね
5速+OD1〜4速みたいな感じだな
73名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 18:33:23 ID:L/3jn9Fy
100km/hで巡航時にエンジンの回転数が1500rpm程度とか。
74名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 18:39:52 ID:U42zWdoj
フラットトルクっても1200回転と1800回転じゃ燃費に違いが出てくるからねぇ。
燃費計見てると、一番の要は発進時だと思うが。
75名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 20:04:42 ID:7s47jtNM
>>26
DREAM50のミッションはもっと頑張って欲しかったな。
最初で最後のお祭り車なんだし。
76名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 21:31:27 ID:HPF6xjiG
 段数増やして結局CVTに限りなく近づこうと努力しているだけなんだがw
77名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 22:01:56 ID:iQEoafu7
スズキの2スト50cc3気筒のレーサーは14段MTだっけ?
78名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 22:58:40 ID:VPTJYA9T
>>74
一番の要はクルマを止めないこと
79名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 00:32:37 ID:3ZeGTR4G
>>78
それは道路行政側の問題じゃないか
そもそも止まること前提だから格好悪くてリアのルーフラインが下がり気味で
居住性悪くてもみんなハイブリッドに買い換えるわけだし
80名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 04:24:32 ID:Q9Tufbru
>止まること前提だから格好悪くてリアのルーフラインが下がり気味

これは相関無いな。
81名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 05:59:42 ID:3ZeGTR4G
だってそこにかかってないもの
82名刺は切らしておりまして:2010/10/03(日) 07:45:33 ID:Q9Tufbru
ああ把握スマソ。
>>78は流れ的にドライバー視点の話だろう。止めまくるインフラの問題は確かにあるけど
83名刺は切らしておりまして:2010/10/05(火) 22:49:19 ID:MVGSSbFD
>>57
間もなく発表予定のクライスラー200のティーザー画像
でも9速ATは2012年以降だから、これには間に合わないだろうね
84名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 00:06:39 ID:fnqRX3hr
多段ATはガチャガチャしてうるさい。
普通のATの4速のほかに、副変速機で0.9入るモード(De)を入れてくれるほうがいい。

P R N D 2 L
De 2e Le

って感じ。
85名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 00:09:07 ID:7tCzp3+3
>1 の画像に落胆した
86名刺は切らしておりまして:2010/10/06(水) 20:34:30 ID:04VMVvX0
ZFから買って載せるだけ。ニュースにする価値ナシ
87名刺は切らしておりまして:2010/10/09(土) 13:02:02 ID:Q1DGtfcn
ATの多段化は際限ないなぁ
CVTに逃げたスバルの気持ちも分かる
88名刺は切らしておりまして:2010/10/09(土) 13:12:37 ID:uGT3NLtw
>>54
 今時のMTBは30段変速だけどなw
89名刺は切らしておりまして:2010/10/09(土) 13:13:53 ID:IMkdeJHL
もうトラックと変わらんな。
90名刺は切らしておりまして:2010/10/12(火) 22:55:22 ID:phfM0euy
ここまで来ると通常のMTは多段化に追いつけないな
91名刺は切らしておりまして:2010/10/13(水) 00:26:01 ID:oZBWfwvA
>>90
しかしテクニカルサーキットでは5速MTが一番速かったりする。
92名刺は切らしておりまして:2010/10/13(水) 02:23:23 ID:lt3LoaQZ
>>91
DCTの方が速い
93名刺は切らしておりまして:2010/10/16(土) 15:09:09 ID:Uwm5Z5IT
以前のグランドチェロキーには4速ATと銘打ってるけど
1→2速と3→2速で別のギヤを使うATを積んでたな

トランスミッションには拘る性質なのかな
94名刺は切らしておりまして:2010/10/17(日) 20:05:01 ID:ZVfVyyks
>>70
衰退して4速ATが主流になったりはしないと思うよ
95名刺は切らしておりまして:2010/10/19(火) 21:31:04 ID:GaxrrkYF
>>86
欧州はこの先2ペダルが増えるにしてもDCTだろうし、日本では横置きFFではCVTが主流
新たに多段トルコンAT作っても売り込み先が少なそうだなぁ
96名刺は切らしておりまして:2010/10/20(水) 08:44:50 ID:3SEv2uDY
BMWはステップATの多段化だね。ベンツも。
97名刺は切らしておりまして:2010/10/20(水) 11:52:13 ID:P+P6ASPI
取り敢えずCVTは糞。
今CVTだけど次は無い。
メーカーにクレーム入れてもCVTの特性とか言って逃げられる。

変速ショック。
常時エンブレ。
しかも一定でないエンブレ。
回転数に比例しない加速。
高速域での効率の悪さ。
耐久性の低さ。

最早欠陥レベルw
フィーリングが悪い事は知っててアクセルワークでどうにでもなると思ってたけど、
どうにもならなかった…。
98名刺は切らしておりまして:2010/10/20(水) 17:38:16 ID:zRUaooSz
安CVTはうるさくてたまらんわ
99名刺は切らしておりまして
>>84
その昔、蜃気楼とかいう車に超変速機というのがあってじゃな(ry