【コラム】地方公務員の給与レベルはなぜ高いのか [10/09/18]

今回はmojixさんのブログ『Zopeジャンキー日記』からご寄稿いただきました。

地方公務員の給与レベルはなぜ高いのか
＊＊＊＊＊＊
「増税の前に公務員改革」は政治の決まり文句となった。だが、先の参院選でも真っ最中の
民主党代表選でもやり玉にあがるのは霞が関官僚だけで、はるかに優遇されている地方公務員
が忘れられている。公務員改革の本丸はここにあるのに、なぜ政治は目を向けないのか。

地方公務員は公営企業を含めて300万人と、自衛隊を含めた国家公務員の5倍に上る。この膨大
な地方公務員の高給与是正は、間違いなく公務員改革の本丸のはずだ。なのに、政治、特に
民主党は代表選でも言及さえしない。自治労と日教組が強力な支持基盤だからだろう。

地方公務員の給与は住民税だけでなく、地方交付税によって支えられている。それが来年度
予算の概算要求基準でも一律削減から外され、要求は今年度並みとなった。高給与を是正す
れば交付税は簡単に削減できる。国民の厳しいチェックの目が必要だ。
＊＊＊＊＊＊
【日曜経済講座】論説委員・岩崎慶市　公務員改革の本丸は地方（2010.9.5 07:39）『産経
ニュース』より引用
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100905/fnc1009050741000-n1.htm

理屈としてはその通りだろう。国税（所得税、法人税、消費税など）の約３分の１が地方交付
税になり、それが地方公務員への給与の財源になっているのだから、地方公務員の給与レベル
は、国民全体の問題である。

ではなぜ、それが大きな問題になっていないのだろうか。この記事で指摘されているような、
改革への抵抗が大きすぎて誰も着手したがらない、という側面はもちろん大きいだろう。し
かしこの問題の場合、おそらくそれだけではない。地方で公務員の給料をもし民間レベルに
下げたら、地方経済が壊滅しかねない、という暗黙の認識があるのではないだろうか。地方
への公共事業と同様、一種のバラマキとして、この高い給与レベルが黙認されているのだと
思える。国政レベルの認識としてはおそらくそれがあって、それゆえに、この問題がなるべく
国民に騒がれないように、知らんぷりをしているのだろう。

しかし、その地方の住民からすれば、この不平等は明確である。地元の住民は、その公務員
とじかに接するので、「なんでこんな仕事で、こんなに高い給料をもらえるんだ!?」と怒り
がおさまらないだろう。さらに、その高い給料の原資は、自分が払う住民税でもあるのだ。
自分や家族が公務員でない人は、これでは到底納得できない。だから、ここにメスを入れる
改革派の首長があちこちから出てきて、抵抗にあいながらも、住民に支持されているのだろう。

けっきょく、政府というものは“他人のカネ（税金）を使う”ことで成り立っているので、
その“他人のカネ”がどのように配分されるかが、つねに問題になる。よって、この問題を
根本的に解決するには、政府をできるだけ小さくして、“他人のカネを使う”ことができる
余地をなるべく小さくするしかない。

執筆： この記事はmojixさんのブログ『Zopeジャンキー日記』からご寄稿いただきました。

ソース：ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/76985

>>1のつづき

民間の市場取引では、互いに合意した場合にしか取引が起こらず、他人に強制したり、他人
から強奪することはできない。“他人のカネを使う”ことはできないのだ。これが普通であり
、民間の常識だろう。政府というのは、その民間の常識が通用しない場所だ。だから問題が
起きる。市場原理・競争原理がなければ、フリーライド（タダ乗り）が起きるのは必然である
。これが既得権益になり、いちどそれをつかんだ者は絶対に手放そうとしない。

地方公務員の給与に話を絞ると、上述したような地方へのバラマキというのが隠れた意図だ
とすれば、この構造を抜本的に解決するには、本格的な地方分権をやるしかない。国税の約
3分の1を地方交付税として渡すのではなく、税源自体をかなりの部分渡してしまって、「あと
は自由にやれ」というふうにすべきだろう。

地方分権を進めて、地方に税源自体を渡せば、地方はそれを自由に使えるだけでなく、独自
に税率を上げたり下げたりして、特色を出せる。地方に税源を渡して、それを地方が自由に
使えるようになれば、地方公務員の給料を高くするか低くするかも、その地方の勝手である。
ダメな地方からは住民や企業が流出して、他の地方に行くだろうから、地方間の競争が起き
る。この競争原理による緊張感と自助努力によってこそ、地方は良くなるのだ。補助金やバ
ラマキは地方をダメにする。

税源の大半を国がガッチリつかんでいて、そこから地方にバラマキするという日本の中央集権
構造こそ、多くの問題の根源である。地方分権によってこれを解体しない限り、問題は解決
しない。

-以上-

議員の先生に謝礼払う必要があるから

以上

一日1〜2時間の受持ち教員なんてｻﾞﾗ
美術書道に至っては授業無い日も

公務員改革なんて唱えたら、安倍政権みたいに閣僚の粗さがしで全方位、全力
袋叩きの憂き目に遭うからできっこない。夕張市みたいになるのを待つだけ。

世の中が大義から目を背けてきたから

昼休みを45分にしただけで、役所の周りの飲食店が大騒ぎするのに

給料減らしたらどうなるんだろうね

>>4
授業以外に校務分掌というものがある。
担任や部活顧問を兼ねてると死ぬほど忙しい。

特権階級なんだから当然だろう

全員が出世するというトンでもない民間準拠だから。

役所に有る記者クラブから記事にするニュース貰えなくなるから
マスコミも絶対に公務員供与削減は報道しない。これマスコミの常識。

地方自治体をなくして中央集権国家にすれば役人は全員国家公務員になるじゃないか
なんでここで地方分権を進める方向の議論をするのかわからん

聖域だｋら

>>12
中学校の歴史で律令国家の成立と崩壊を教えているのに
そんなことを書くお前の方がわからん。

実際問題、地方公務員の給与引き下げは抵抗が激しく実現は難しい。
ならば、人数を自然削減させて、民間委託を多くする政策でお願いしたい。

公務員の仕事の効率化は自分の首を絞める事になるので、
無駄な作業をいかに大切な事のように忙しがるかが腕の見せ所。

>>15
もうなってるだろ、それは

地方住民がボランティアで公務やれば解決だろｗｗｗ

>>16
大手企業もな

地方分権なんかしたら、都市部はわからんが田舎はかえって高くなる。

公務員が高いというか民間が悲惨すぎｗ

>>17
1:10ぐらいの比率にする。NPO、NGOなんかも含めて。

で、なんで高いの？

>>20
引っ越せばいい

>>21
公務員の給料になる税金を減らせばいい

>>18　じゃああなたが率先してやれますか？

>>18
それやってる村が長野にあったな

本当に公務員の給与が高いのか？
うちの親は低いぞｗ

給与法がネック。
好景気の時も不況の時も変わらない。
好景気の時は民間の方が儲かるからバカしかならないが、今みたいに不況の時は貴族になれる。
今、官僚がバカと言われているのはバブル景気の時代に採用されたハンパな秀才が主軸になってるからだと思う。

自民党も切れなかったからな
最強の利益団体だ

つーか、まじで特に事務は専門知識０、転職もできないやからばっかりで、
解雇もノルマもなし。はっきりいって、地方公務員は、全員ワーク
シェアリングして、年収300万平均にしたらどうか。つぶれるわけじゃないし、
雇用対策にもなる。あの仕事からみれば、４０で400万以上与えるべきじゃない。
市民の会議で、給料きめるべき。

道州制にして、地方同士が競争するような
形にしないと。

キチガイ市長でも公務員給与を下げられなかったのに

地方公務員だが３４才で２６万位だぜ？
天引きで２０万残らない・・
さらに嫁に搾取されて小遣い１万あればいいほうだ・・

>>10
なにそれ？

この10年ぐらい、民間は給料維持どころか、
ボーナスカットで手取り減る一方なのに
ほとんど維持されている公務員。

それにまだ給料水準が高い一部上場企業は
地方の工場を閉鎖して海外に持って行ってるので
給料水準が下がるだけでなく、雇用自体も奪われてる。
そりゃうらまれるわ。

しかし、せっかく構造改革進行で国内回帰の動きがあったのに
既得権維持政権、小学校の学級会政権、経済音痴政権、
企業叩きのマスコミのせいで、工場、雇用の海外流出は
加速度が増える一方。

バラマキが目的なら、総給与額を変えずに、より多くの人に給料を払った方がいいよなあ。
地方公務員のワークシェアリングは有効かも

>>34
派遣社員だが４０歳で４０万くらいだぜ？
独身だから　毎年２００万円貯金してるよ

でも、地方の高給取りは地方には金落とさないんだよね
せいぜいパチンコ
あとは東京まで遊びに行ったり、京都に行ったり
盆正月は海外旅行と来たもんだ

公務員の給与減らす前に国会議員や地方議員の報酬を一般企業並に減らせよ

>>38
裏山

小学校の教師は基本朝7時30分から夜8時までは働いてる
そして残業代はもちろん0

友達に何人かいるが、私生活もないしやりがいがある奴以外にはお勧めできない。

>>41
こんな生活が６５歳までできると思っているのか？ｗ

前半は世の中当たり前だし
後半は嘘

>>43
自分を心配しなさい

最近は非常勤の講師とか多い。
体育みたいな副教科は非常勤多い。給料はかなり悲惨

>>年２００万貯金だろ・・・
今たまってる銭で東南アジアいけば死ぬまで生活できそうな

>>46
非常勤：給料悲惨・仕事楽
常勤　：給料並み（時間給で言えば悲惨）・仕事激ハード

公務員レベルで高いのなら、日本の労働状況が劣悪だということ。

市役所の土木課みたいな明らかに暇そうな部署とか
全部アウトソースしろよどうせ何もしてねーだろ

地方公務員で構成されるのが自治労で民主党支持（昔は社会党支持）。
民主党は国家公務員は関係ないので改革はこちらから。

>>34 公務員は、役職とったあとが優遇されすぎ。
言っちゃ悪いけど、あなた転職できるような武器もないだろ。
はっきりいってそれでも高すぎると思う。

給料を下げると優秀な人材が集まらなくなるから
に決まってるだろうが

>>看護師だ

>>52
「役職とれるくらいの年になった後が優遇されすぎ」だな。
真の勝ち組は、仕事できず役職についてないのに給料だけは役職級のやつら。
公務員は役職つかなくても、給料は少し遅れる程度で同じように上がっていくからな。

公務員は優秀なのは少しで良いよ。

　　　　　　　　　　 ll＿＿＿ii＿__.,||ii 、　、 r=||======||=r‐-..,
　　　　　　＿＿＿_il;;;;;;;;;;;:;;;;;;;:::::::::i1￣i￣i￣￣￣￣￣~'!:i 　 ~ヽ、
　　　　, '"――――‐, '"―‐ ヽ:::::::i|　 |―|　クソ　役人　!:i ...........ヽ、
　　　./_,/@二ヽ　　 //'~@ヽ_'|.||:::::::l|　 |＿|　エロ　教師　 !li　　　　 ヽ、
　　 .i　（・∀・ .）　　i l￣,_√）.|.||iii::::||　 |　 |　アホ　議員 　[]!li.　　　　　 i_
　[;].!_っ⌒'と　_0[;],l |ti Y y）┘||llll:::||　 |―|　　　　　　　　　ロ !li　　　　　 !l)
　 ~l!=;:,...二二....,:;=iヨ.'ー''"~ . __ !|iii:::||　..|＿|　　回収車　　!li:i￣　　￣i 　 !)
　　li..,._. ￣。￣. _.,..!.|　　 ........~ノ,!;;;;;!j,＿|.....|＿＿＿＿＿_ロ.___!|i:!三三!＿!
　　il＿｀}≡≡{´＿E|..::' /⌒ヽ'ヽli 二□!ー!二||二/＿/ ⌒ヽヽ!_iー―y' ,/}
.　 {=i:::::::[二]:::::::i=i::」　 |i.（*）.i;;;;|:==!!===l==|=!!:|=|;;;;;;|ii.（*） i;;;|ヽ___/／
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>>53
役所に優秀な人材集めて何すんだよww
起業でもしてくれるのかwwww
民間に優秀な人材を流れるバイアスかけておかないと、長期的に沈んでいく。

>>55
給与表の下位クラスが低額で頭打ちになるようにすればいいだけなんだがなあ

地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの？
そんな羨ましいなら自分がなれよ？
不合格だったんだろ？
負け認めろよ？

と、思います。

住民税を公務員以外にキャッシュバックしろよ

地方公務員の給与引き下げは、首長より議会が反対にまわるんだからしょうがないよなｗ。
市議会議員、県会議員は、地方公務員の既得権を下げるなんてやらないよ。
最近、少しずつ勇気のある首長が出てきて、議会や地方公務員の反発くらいながら闘ってるけどごくわずか。
地方の議会は、ほんのちょっと切り下げして仕事した振りしてる奴ばかり。

>>34
それでも、年収に換算したら500万近くあったりするんでしょ？

知り合いの10万人程度の規模の市役所勤務者は、37歳で年収520万だったぞ。
平均年収よりはずっといいよ。

不祥事でクビにならんというのが理解不能

>>60
コネが偉そうなこと言うな

警察官の給料を減らして恨みを買いたくないから

>>60
公務員なんて生産性0で、税金にたかり、社会の足を引っ張るだけだから
そんな人間になりたくないと思ってる人間も多いんだよ。

生活が困窮していても、生活保護だけは受けたくないと思って申請しない
年寄り世帯は多い。税金にたかるのは世間様に申し訳ないと思っているからだ。
そういう年寄りたちに対して、生活保護受給者が
「何妬んでるの？　受理された俺は勝ち組。負け認めろよ？」
と言ってるようなもんだ。

景気に左右されない立場の人種

・公務員
・生活保護受給者

これがおかしい

>>15
もう田舎の市役所から都道府県までそうなってるよ
実際、新規の採用職員は大幅減になっているでしょ？

若者が犠牲になってくれるんよｗ

このスレ珍しく本当の公務員多そう

ネット上とはいえども、こうやって問題提起されるだけでも少しは前進しているわけだ。

マスゴミの腐れ報道の現実も周知されてきてネットは有意義だよ。

税収も減ってるから公務員の側も仕事が無くなるんじゃね
公務員が自分で社会福祉の金を出してる訳じゃないし

退職金が払えないので退職金を払う為の地方債を出しますとかいうのにはぶっ飛んだが

採決で自民党議員が全員賛成したのも呆れた。

決して後ろめたいほど高くはないと思います。
むしろ一部大手以外の民間が安すぎると思います。
相対的な比較はやめてもらいたいものです。

ゴミ収集員とか糞尿回収員とかすさまじい給料だからな。和歌山市とかだと。
大阪よりもよっぽど闇が深い街だろ。

>>60金にならない仕事をするのが公務員だろ？

職員の皆さん
休日出勤して２ｃｈですか
監査でひっかかるからやめてください

37兆にたいして35兆だっけ？支払い

痴呆公務員のおかげで国1まで叩かれるのは間違ってるからな

>>60
100だけ働いて100稼ぐ人でも、0だけ働いて1を稼ぐ人をうざいと思う

若手公務員の給料は上げていくべきだと思うよ。
三菱商事、トヨタ、読売、INPEX、NHKとかに入社していくゼミの友人と比べると
低いもん（´・ω・｀）

>>74
公務員様を養うための税金が高くて従業員に高い給料を払えないんですよ。

高い給料を払ったところで税金や年金、健康保険料に消えますし。

地方へ行くと
立派なのは役場、学校、郵便局、農協
でも、ほかに産業もないんだよ

>>79>>80
国1は二倍にして残りの公務員は3割減にすれば良い。

>>63
厳選徴収で４３０だった

>>84
給料が高い公務員は自分の年収を言わないからね。
若手公務員の貧乏自慢ばかり。

>>79訂正
×稼ぐ　○もらう

>>83
そうだよな！国1は毎日タクシー帰りでがんばってるのに痴呆と一緒にされちゃたまらん

「俺たちの税金を」って言ってる奴に限って大して税金払ってないって現実

バブルの頃は小馬鹿にしていた公務員がいまや嫉妬の対象か

>>87
大した収入がないのに、税金とられるから「俺たちの税金を」って言いたくなるんでしょ。

警察と消防以外はまじで給料半分でいい

>>74
いや公務員の給与が高いか低いかを判断するのは公務員自身ではなくて納税者だから

それに民間との相対的な比較は止めろというが、自らの給与を自らが稼ぐ民間と違う公務員にどう絶対評価せよとでも言うのか？
それって単なる特権階級だから

この記事は特権階級化した公務員の給与を見直せって主張だと思うのだけどね

阿久根竹原を量産化すべき。

地方公務員の給与下げたら地方経済壊滅しかねない

という点を認めたのは一歩前進だけど
そのうえで道州制にしろ（東京の財源と切り離せ）ってのは
「公務員じゃなくて地方民全体が問題なんだよ、死ねってことだよ言わせんなよ恥ずかしい」
ということだよなあｗ

水道局の公務員の仕事ぶりを見たことがあるんだったが
ずっと椅子に座ってメーターを眺めてるだけだったｗｗｗ
絶対眠ってるだろｗｗｗ

>>87
それは事実かもしれないけど、
納税意識と納税額の過多を言うのは民主主義の否定になるから気をつけたほうがよいよ
自由民権時代の有権者には一定額の納税要件があったからね

つまり民主主義社会でそれを言っちゃお終いってこと

>>85
だな
バカ上司は給料に見合うだけの仕事は全くしてない

本来、教師は高めの給料でいいのだが、アホ教師やエロ教師がニュースを
騒がせていると、いいのかどうかと思えてくる。

>>96
匿名で不正とか暴けないの？
下っ端だけ給料低すぎだろ

自衛隊的に考えないと駄目なんだが…

>>98
職員提案で↑の↑に話は持って行くが
握りつぶされて冷遇される
ｶﾞﾁで

>>100
ルートを変えろよ、実しやかに囁かれる噂として広めれば面白くなると思うぞ。
ターゲットは交流が広く僻み勝ちで暇な主婦だ。

不正を告発しない公務員は義務を果たしていないから
世間の評価はバカ上司と同等かそれ以下だ

上司より遙かに学歴も高いだろうに哀れ

>>1
人事院勧告の仕組みを理解してから書いてね

そして地方の18歳未満を買い捲るのが公務員
まさに日本の害悪でしかないクズ
今すぐ殺して来いや

>>103
もっと想像力を働かせろよ

この記事は人事院勧告が世情とマッチしてないのなら
それすら変えろと言っているんだと思うよ

地方公務員って全国的にやってることに大きな差がないから、
地方だと目立っちゃうんだよね。

１０階建てのビルが、東京だと普通なのに、
地方だと一番高い建物になっちゃうようなもの。

>>91
別にそんな大したもんじゃねえよｗ
単純に公務員叩きの半分以上は妬みでしかないって事だｗ

地方公務員の給料を下げるのが良いのか、地方民間の給料を上げるのが良いのか。
どちらが幸せかって考えればわかるもんだけど、奴隷根性染みついているから地方民間の底上げはもう無理なんだよな。

やっぱり公務員の給料は少なすぎるね。
かわいそうな人扱いだもん。

地方公務員の給料を下げると地域壊滅の理屈がわからん。
消費が減るから？
だっていままともに金なんて使ってないでしょ。
誰か教えてクレヨン

単純な話ですよ

国、とくに地方財政が破綻してる場合は、人件費を抑制せよ
労働組合がうるさい場合は、天下りを認めて他の職業を斡旋する
どこの企業でもやってることです

人事院勧告に文句をいうなら、国や地方の財政が破綻してるなんてバランスシート不況を喚起しないことですな

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/19(日) 13:36:39 ID:jBVJKjZH
地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの？
そんな羨ましいなら自分がなれよ？
不合格だったんだろ？
負け認めろよ？

と、思います。



「いっぱい釣れたぜ」ﾆﾔﾘ

いかに公務員試験不合格者が多いかよくわかった。　
今日も妬まれて優越感でメシウマー

さて、これからも公務員天国は続くわけだが。

そもそも、最近の地方公務員採用試験の倍率知って叩いてるの？

自分より優れた人間に叩かれるのはまだしも、劣っている人間に叩かれるのは
おかしな話ダナと思います。

人件費抑制してる地方自治体なんて珍しくない。
基本給２０％削減なんてところもある。
まるで地方自治体には給与を抑制する自由がないみたいなふしぎな記事だ。

大学院生だけど、マジレスするね

おまえらなにをひがんでるの？怒りは健康に悪いよ？高卒がえらいの？

国家一種採用のキャリアは人数今のままでいいけど、天下りは止めさせろ。
天下り制度は相当国益を損なっている。省庁で出世するほど好待遇の天下り先が
用意されるので、キャリアは出世を目指す。
出世のためには省庁利益最優先。本来キャリアが求めるべき国益は二の次。
まさに本末転倒。

キャリアは入庁初年度から年収1000万円でいいよ。
生涯年収は一流商社並の5億円くらいでいい。それでも天下り制度維持するより
トータルではるかに安くつく。出世に拘る必要がなくなるので、キャリアの本分
たる国益重視でやってくれる……はず。

ID:jBVJKjZHは公務員じゃなくて公務員は最高だと思ってる受験生だなｗ
受かるといいなｗ

>>95
過多じゃなくて多寡だよ

公務員って、実態は労務アリ生活保護受給者だよな。

年収800万円のうち、労働対価は300万円くらい。
残りの500万円はただ貰っているだけ。

>>116
民間の現場でリストラをいえば、無職にすると思い込んでる馬鹿がいるけど
人員整理はそういうことじゃない、穴場を用意してそこに追い込んで壊滅させる
のが手法だよ。

日本も公務員階級とその下の民間企業に勤めている階級さらにその下の卑しい無職階級に階層分化が進み、
賃金を上昇させた公務員・大企業労働者と低賃金にあえぐ中小企業労働者、転落した無職となった貧民たちとの対立
が生じるようになると、国としての共同体（お互いの助け合いの集団）としてのあり方が維持しにくくなりました。

俺は無職だが、親が６０億の工場を持ってるだけのこと
俺は何も持ってないよ、儲けてないよ、やるつもりもないよ

>>121
みんなが幸せになれる時代はおわったということ。
まぁ昔の時代がみんな幸せの時代かどうかは分からないけど。

んで、なぜ偉そうか教えておきましょう、収拾内容と権力は県副知事と民間でもおかわりありません

115 名前:名刺は切らしておりまして :2010/09/19(日) 15:00:13 ID:LcYSXmNu
大学院生だけど、マジレスするね

おまえらなにをひがんでるの？怒りは健康に悪いよ？高卒がえらいの？

>>113
ここに民間と公務員の意識の乖離があるんだな

俺は公務員の給与水準と能力の優劣は関係ないと思っている
全国民を対象とした能力で報酬額を決めるとすれば知能の最下層から始めるとそれこそキャリアのTOPは億以上貰っても当然って理屈になると思う
そうなると国の財政は破綻するｗ

もっと話は簡単で
�@民間の平均値と完全リンクする→現状だと420万程度かな？？
�A税収とリンクする→単純だとバブル期と比較すると半額程度になっているはず※1
のいずれかでよいと思う

※この方式であれば大企業の平均年収650万と50兆辺りを基準値とすればよい
　つまり現在の税収が40兆であれば650×0.8=520万が妥当な年収か？？
　もちろん消費税率をアップすれば基準年収は下げる方向でね

ほかに、なにか質問は？
ないならまた茶でもしばくわ

122 名前:名刺は切らしておりまして :2010/09/19(日) 15:04:54 ID:LcYSXmNu
俺は無職だが、親が６０億の工場を持ってるだけのこと
俺は何も持ってないよ、儲けてないよ、やるつもりもないよ

そりゃ独占業務だもん

大企業といっても総合職のみの年収じゃないとだめだけどね。

>>113
こういう発言が、地方公務員から実名で出るとおもしろいのに！！
納税者いての公務員、持ち家ならあきらめるかも知れないが、
公務員がこのような発言をしたら借家のヒトは転出の嵐だろうけど。

勇気あるDQNな公務員、一度実験で発言してみてくれ！

111 名前:名刺は切らしておりまして :2010/09/19(日) 14:55:15 ID:LcYSXmNu
単純な話ですよ

国、とくに地方財政が破綻してる場合は、人件費を抑制せよ
労働組合がうるさい場合は、天下りを認めて他の職業を斡旋する
どこの企業でもやってることです

人事院勧告に文句をいうなら、国や地方の財政が破綻してるなんてバランスシート不況を喚起しないことですな

>>132
質問がある場合は、質問を書けよ

借金しまくって首が回らなくなったらどっちみち減額されるんだし
破綻して払えなくなったら夕張みたいになるだけのこと
高給払う余裕があるんだから改革なんてしなくても別にいいんじゃね？

こいうスレ立つのはいいね！

DATオチしても、どんどん新しいネタで公務員問題を
追求してくれ！

>>131
まじかよ
都庁職員が言えば東京の一極集中解消になるな
特に都庁�V種ではいったやつが言ったら面白い

ん、答えはカースト制度、階級固定制度が日本にあるから。
とっとと地方公務員の手当ボーナス廃止、給与7割カットしろよ。
もちろん犯罪を犯したら即クビ、名前、顔写真も公開な。

国の力でできるだろ、こんなの。
反発してきても無理やり押さえつけりゃいいだけなんだから
とっととやれ。カースト制度・階級固定制度・奴隷制度は即廃止だ。
できなければハルマゲドンが起こる、それだけのことだ。

>>134
夕張までマスコミが騒ぐ破綻処理は少ない、大阪はすでに破綻処理に入ってるけど
多くの企業でも財務がわるくなっても公表しなければ無いのと同じこと、それで
きまってどこでもやるのは、若い人間を犠牲にした搾取ですから

ナマポに公務員やらせりゃいいだろ。
一種のセーフティネットだ。

おまえらさっさとハロワにいけよ
今は簡単に公務員になれるから
嘱託職員の口がたくさんある

>>136
たぶんならない。
都庁は東京以外のとこから通勤している人が多いし

>>129
むかし公務員相手の仕事してたけど、文書起案以外は
民間に丸投げだったんだが

起案も怪しい

田舎に行くほど童話や議員のコネが圧倒的になる
施設はボロボロにしたままで給料だけはすんごく高い
駐車場はＤＱＮ外国車ばっかりだよ

それで、気にくわないとナードぬりつけて殺すわけね、馬鹿じゃねえの

公務員楽だよ、けど給料高い。

だから妬まれるのかな。

しっかしなんで教員の給料は高いまんまなんだろう
あれこそ一番民間がやれるところ

沖縄のジェットスキーのインストラクターが言ってた



平日の家族連れは社長家族か、公務員家族のどっちかだって・・・・・・・・・・・・

>>145
俺が言ってるのは、公務員内部での上下関係だ
後輩が外車買うと、盗難にあったり、事故にあったり、無茶苦茶だろ
あのえったの集団は

>>148
怖い
田舎？

>>149
ああ、酷いのは徳島（自動車盗難ありまくり）
俺が住んでるのは香川

タバコも値上げする

そのうち酒も値上げするかも知れない

それまでに何とかして欲しい

>>150
香川の公務員の初任給って大卒で手取り13万くらいらしいなｗ

香川大学の奴が受けるの躊躇してた

タバコも値上げする

そのうち酒も値上げするかも知れない

それまでに何とかして欲しい

税収の推移見れば
今の公務員にセンスがないのは明白だろうよ

タバコはやめかかってるよ
なんせ派遣のねえちゃんどもがうるさいのなんの

給与基準を
零細や自営業も含めた平均額にしてください

昇給しても住民税が高くなって逆に手取りが減るカラクリ

>>42
もっと多いかと思ったが。モンスターとの対応もあるから短くても大変か。
また、中学高校の部活を持った教員の時間も違うのだろうが。

上場企業では、12時間超程度なら、忙しくない日。

マスコミが攻撃した業種は、平常14時間。息を抜く数分もなし。月の1/4は昼食を取る4分が生み出せない。
定年になった人たちは、世間の2倍の所得だったが、後年の人は世間並み。顧客の思い込みに巻き込まれ転勤、退職もあるし。

給与が低いと言うけども退職後の恩給や生活レベルでの
優遇まで含めた生涯賃金を出してからいえよ

>>157
住民税のからくりは人によって違うと思うぜ
たぶん、先に入った奴の後輩殺しだろ

>>156
トーゴーサンとかいわれてんのに自営と比較するとかわいてんのか

よく日本の公務員数は人口比で少ないという奴がいるが
掛かってる人件費では圧倒的に高いんだよな
特に地方は本給与だけでなく福利厚生の隠れ給与がすごい

生活コストも低いんだよ

「予算・財源を地方へ！」
ろくな事にならんと思うけど・・

>>162
その福利厚生の大半が公務員が出し合ってる共済なんだけどな

＞地方で公務員の給料をもし民間レベルに下げたら、地方経済が壊滅しかねない、
＞という暗黙の認識があるのではないだろうか。地方への公共事業と同様、
＞一種のバラマキとして、この高い給与レベルが黙認されているのだと思える。

おしい、バラマキはバラマキなのだが経済のことなんて考えているわけがない。
記者は人が良すぎるな。

地方経済が壊滅しかねないからバラマキではなくて、バラマキで票を買っている。
選挙を見れば明らかだが日本のバラマキは票田の確保にある。
公務員数は多いわけで、どこに投票するか、好感を得るかは政治屋にとって重要だ。
これに官僚が乗っかって既得権益と天下りが発生している。

箱モノとかも同じ構図だ。結局は土建と票が結びついていた。

>>162
>掛かってる人件費では圧倒的に高いんだよな
人件費率で低いのは明らかだわな。

GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国
（１）デンマーク16.9％
（２）スウェーデン15.1％
（３）フィンランド13.0％
（４）ポルトガル12.9％
（５）フランス 12.8％
（６）ノルウェー12.3％
（７）ベルギー11.7％
（８）ハンガリー11.5％
（９）ギリシャ11.1％　　
（10）イギリス 10.9％
（11）イタリア10.7％
（12）スペイン10.2％
（13）アメリカ9.9％
（14）ポーランド9.6％
（15）アイルランド 9.3％
（16）オランダ9.1％
（17）オーストリア9.1％
（18）チェコ7.6％
（19）韓国7.3％
（20）ルクセングルグ7.1％
（21）ドイツ6.9％
（22）スロバキア6.8％
（23）日本6.2％　　　　　

そりゃ人件費総額で大きいのは経済規模や人口を考えれば当たり前なのだし。

>>162
それ全部最大推定でぶっこんでも他国平均より低いお。
なぜなら比較に出されてる他国の公務員とは雇用調整の一時雇を大量に含むから

国も地方も２年前の決算をみて予算を立てている。

一般企業でこんなことをしていれば倒産するのか分からずに給料を支払うような
ものである。

まともな会計処理制度を整備しろよ国民にたかる公務員さんへ

日本は職能給だから、給与水準があいまいなんだよ。試験に受かれば、
スポーツ新聞を一日読む仕事が年収一千万だとしても否定できない。
これが職務給であれば欧米のように民間と比較して仕事の難易度を
比較される。また解雇されないというベネフィットがあるので、
民間より低く抑えられる。地方公務員は現在の半分ぐらいの給料でちょうど
いいんじゃないか？

>>168
海外ではそんなにたくさん薄給で雇って何やらせてるんだろうな

通勤手当13000円、住宅手当27000円、扶養手当31000円

もらってますがなにか。

>>165
出し合った以上に貰えるのは、なんらかの仕組みがありますよね。
増えるにはそれなりの仕掛けがね。

まず公務員から賞与なくせよ

>>174
総額で考えろよ

役所の人間なんか公私ともに威張り腐ってるからな。
地域の寄りあいでも悪態つくは、ルールはまもらないは、ほんとに厄介者

他国を持ち出す人がいるが関係ないですよ。
日本は税収に対して人件費が占める割合が高い（これだけならさほど問題ない）

問題は借金が限界に近づき赤字であるという部分。
この際に真っ先に減らすべきは固定費となる。金がないなら固定費削減は常識。
→固定費の中で一番大きいのが人件費というだけだ。

20年くらい昇給無くてもいいらい貰ってるよ

地方公務員なんか生活していくのがやっとぐらいがちょうどいい
でないと衰退あるのみ

地方公務員の給与引き下げに手を付けたら確実にいくつかの県は飛ぶ。
そこを直視しない改革案など無意味。

年収2450万円も　都営住宅の明け渡し請求、23世帯に
ttp://youtu.be/unVOAK21Te4

地方公務員に妬み？
むしろ怒りでしょう
↑にあったが
生活保護貰ってる奴
働いたら負けとか言ってる奴
税金で奨学金貰ってる中国の留学生
こんなしょーもない連中を怒りこそすれ
妬みなど絶対にしない

>>177
日本はGDPと比較して税収が低すぎるという話か？

公務員を見ていると、ちょうどガン細胞と同じだといつも思う。
宿主を食い殺して自らも死ぬまで止まることが出来ない。

天から降ってくる金で公務員の給料を払ってるわけでないので、
国民の意見というのは反映されるべきだよな。

来年から浜松市役所勤務なんですけど勝ち組ですか？

>>167
公務員の人件費が日本だけ突出して高い訳ではない

ただ上位を占めているのって人口の少ない国家だったり、社民国家だったりするなｗ
また日本は軍人や制服組、諜報機関の数が少ないからな

事実だけを言うと人件費総額は先進各国と大差はないけど人員が少ないために
一人当たりの人件費が多いって事かな

逆に言うと人件費1/2で人員2倍のほうが社民国家の公務員のあり方に近いかな？
つまり少ない要員で国家サービスを運用できている実績からも人件費をカットするだけで
更なる効率化が可能となる余地があるって事かな？

議論がずれているのは能力や他国との単純比較だけで今の公務員給与の水準が妥当だ
という視点だな
今一番重要視されているのは
・民間との給与比較および納税者からの理解が得られるか？
・財政の改善と公務員人件費削減のあるべきバランスとは？

いずれにせよ削減幅の調整の問題であって公務員の給与が下がるのは避けられない現実だと
俺は思うね

お手盛り
票田
盗人に縄なわせ
泥棒に追い銭

最後は自縄自縛

>>183
破綻しそうな企業があるとして固定費を増やしますか？
破綻に向けて加速するだけですね。

183の話に乗るとしてラッファーカーブから見れば増税しすぎたんでしょうね。

マスコミの情報統制の典型的な一例だな。
遅行公務員の給与水準、放送免許の問題、新聞の実売部数、広告代理店のナカ抜き、キー局のナカ抜き。
まぁ、マスコミ以外にも情報統制している奴らはいっぱいいるし、情報統制なんてあたりまえだけどな。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

発想能力生産能力行動能力仕事への愛情のない生きがいをもたない一生平穏に税金から多額の給与をとることに罪悪感をもたない人間はどんどん公務員になればよい

自分たちの税金をどぶに捨ててる、馬鹿な有権者が多いだけだろｗ

サービスに見合った給料かどうかを考えれば、
自分たちがいかに馬鹿かわかるだろｗｗｗ

公務員は究極のマニュアルルーチンワーク

>>146
今はたくさんのモンペ相手してつぶれる教員も多いからなあ
それより変態を採用しすぎるのが問題だ。

末端まで平均対象にしてみればそんな厚遇って訳でもないだろう。
まぁ、隣の芝はよく見えるってことだ。

>>193
大阪は自分とこの公務員の給料出してるが、
他の地域はそうでもないからな。
公務員のおこぼれ貰って一緒になってたかってるわけで。

>>194
役人が法を逸脱した運営をしていいわけないだろｗ
常識的に考えて。

ま、法治主義に拠らず、中国のような人治主義こそ良かれと考えるなら
脱マニュアルを目指すのも良かろうｗ

だれか詳しい人、教えてくれ。

2chではよく、地方公務員の給与＞国家公務員の給与だと言われ
地方を下げろ下げろ、という。
ググってみても、年収ラボでは確かに地方公務員のほうが高いというデータが出てる。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

だが一方で、総務省ＨＰ「地方公務員の給与水準」を見ると、こう書いてある。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>　○ 地方公務員の給与水準は、平成１６年から６年連続で国家公務員を下回る。

> 　平成２１年４月１日現在　９８．５（平成２０年４月１日現在　９８．７）
>　＜ラスパイレス指数の主な下降要因（対前年度 △０．２）＞
>　　厳しい財政状況等を背景に、多くの地方公共団体において独自の給与削減措置（いわゆる給与カット）が実施されており、
>　その効果がラスパイレス指数に影響

>　本給のみで比較するラスパイレス指数は低下しているが、諸手当を含む平均給与月額で見ても・・・
>　○ 国が増加している一方、地方は減少。
>　○ 地方の方が、平均年齢が高いにもかかわらず、平均給与月額は国を下回る。


どういうこと？

阿久根市はサラリーマンが年収200万円、地方公務員が700万円
こんなもんでいいんだろ
市長出直し選挙で負けるといいな

>>199
自治体間の格差があるの

非常勤や臨時職員も結構いるしな。
まぁ、民間とそういうところは変わらないよ。
現状聖域なんて空前の灯火に近いだろうな。

>>198
民間人も法を順守してる。　
痴漢窃盗そのた犯罪したらしたら人生終了。公務員はなあなあにしてそのまま復帰

痴呆自治体は議会と公務員がずぶずぶでチェック機能が全く働いていないから、だろ？

地方議員とか犬の糞並に不必要。
どうせ自分の倅を公務員にするに決まってるからな。親子で税金イーターｗ

>>203
労基法と対応する公務員関係法令は民間も役所も守ってないけどね

公務員試験の年齢制限を撤廃するところから始めよう
あと、解雇できるように

完全名誉職化
自己資産か、住民からのおめぐみで生活するようにしてやればOK

資産もなく、住民の信頼も無いのは市ね

>>198
これだけ金払ってるのに
現状、既に法治主義じゃないのがな

コピペ　だけど　許して　


資本主義において、リスクと報酬は比例するのが原則。
この原則が曲げられると資本主義は機能しない。
誰もリスクを取らなくなるからだ。これでは経済も活性化しない。
今の日本がその状態。

例えば、基本的に解雇されない公務員は極めてリスクの少ない職業。
資本主義の前提の上であれば、公務員は民間よりも低い報酬水準になる。
先進国の中で日本だけが例外。
公務員給与が民間平均追い抜いたのは、バブル以降。
まさに失われた20年とは、資本主義原則が機能しなかった20年とも言える。

公務員は侍なんだから百姓は黙って年貢を納めるか一揆でも起こせばいいじゃない。
そんな根性もないくせに。

>>208
許認可関係では担当者変わってきつくなったりゆるくなったり
弾力的な法の運用ってやつですかね

>>208
法治主義だからこそ、法律違反をしてる公務員を非難できるし、
処分もできる。

そもそも国民が法律を遵守して生活するなら、行政の規模はもっと縮小できるだろうてｗ

>>28
雇用保障がある公務員が貯金できる給料を貰うことを
許したくないと思うのが自然。年300万が妥当
多少税金を使ってもコンピューター化を進めて
新人の雇用は抑制すべき。

諸外国
公務員は雇用救済の役割も
日本
公務員は貴族化、後は奴隷で数は増やしすぎずに窓口などで雇用

貴族化しないように給与下げて、雇用救済の役割として人数増やせや
つまり昇給無し、全員給与は250万（新人）〜400万（役職手当コミのベテラン）
これで人数どかーんと増やせ
1に雇用2に雇用なんだろ？

こんな給与してたら限界が来てるはず
過疎の市町村で高給でいられる金の元が何処なのか
それを永遠に持続出来るのか

あ、昇給無しは基本給ね
基本給アップなしで役職手当で部長級を最大400万の年収にするってこと
もちろんボーナスは国の借金が無くなるまで無し

>>216
総額250万を変えずにボーナスありにしたほうがメリハリついてやる気も出るんじゃないの
年金の掛金とかも違ってくるし

>>209

まさにその通りだな
報酬もそうだし、なんせ流動性が無いからクズばかりになってしまう
それとは真逆に、小泉竹中のアホどもが新自由主義で徹底的な競争での淘汰システム
こんなにも乖離したシステムでまともな運営ができるはずがない

収支と職務を無視して、とにかく高いという現状が納得できないだけで、
その変をしっかり是正したら、別に高給職種の公務員がいても、いっこうに構わない

バブル以前は公務員なんて安月給だし、民間に受からないバカが行くところだった
時代は変わったもんだ

国家公務員と同じ人事院勧告ではなく
各地方自治体の住民の平均年収に基づいて
査定することを義務付けろ

民主党の支持母体こそが日本国民の最大の敵

底辺は公務員叩きのガス抜きをしないと爆発して死んでしまうからな。
叩かれ役だから高いのさ。

50才ぐらいの公務員の給与例をあげてよ。
民間をはるかに抜いているから。
生涯賃金や年金総額の合計は民間の倍ぐらいあるんじゃないの。

>>220
いまでも民間に行けない非リアのたまり場だがな。国1除いて

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

自治労の権力を考えたら給与削減は無理だろうな〜

>>212
法律違反をしている公務員は存在しない
公務員は法律で身内の不正を告発する手筈になってるし
警察も公務員なんだから全て未然に防がれるはず

平均年収、生涯賃金分析サイト
ttp://annualincome.seesaa.net/article/42297947.html


　　　　　　　　年齢（歳）　　　　年収（万円）
全労働者 　　　　 41 　　　　　　489.32
男性 　　　　　　 41.8 　　　　　555.46
女性 　　　　　　 39.1 　　　　　343.25
中卒 　　　　　　 52.2 　　　　　439.54
高卒 　　　　　　 42.4 　　　　　492.65 　　 　←お前ら（笑）
高専・短大卒 　 36.8 　　　　　501.96
大学・大学院卒　 40.3 　　　 　 676.75 　　　　←公務員

＞また学歴によっても高卒平均492万と大卒平均676万円で約180万円の開きがあります。
＞行けるのならまず大学に行ったほうがいいかもしれませんよ。

>>222
いざと成ったらひところして缶詰につめて倉庫にほうりこむ権限とやらが
あるくせに、よくいうぜ

>>227
釣り針でかい

1 一橋大学　９０２万　（入学偏差値65.2）
2 東京大学　８８３万　（68.0）
3 慶應義塾　８６１万　（65.5）
4 京都大学　８４６万　（65.7）
5 国際基督　８４５万　（63.2）
6 早稲田　８３１万　（63.2）
7 東京工業　８２８万　（61.9）
8 上智大学　８２２万　（61.3）
9 神戸大学　８１９万　（60.2）
10 東北大学　８１３万　（60.7）
11 大阪大学　８１２万　（63.7）
12 東京外語　８０８万　（63.5）
13 津田塾　８０４万　（61.0）
14 名古屋大　８０２万　（61.5）
15 お茶の水　８０１万　（61.1)


「卒業生の平均年収ランキング」
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/20/gallery/6570BFFC-B0A1-11DD-9860-8B283F99CD51_slideshow_1.php

>>209
リスクと報酬が比例すべきなら原発作業員は億じゃたりねーなw

なんで今まで野党だったのに、自民以上にしがらみだらけなんだ...

入省５年目のキャリア官僚。

ソースにあるとおり、
地方公務員と国家公務員（キャリア）が一緒くたにされて、
世間の批判の対象となっているのは我慢できない。

今は地方局に出向しており、
地方公務員と仕事をする機会が多いけれど、
定時あがりで仕事が少ない・遅いくせに文句だけは一人前。

向上心のカケラも無く、
食う為に仕事しているだけの大部分の地方公務員と、
国益確保のために粉骨砕身している自分が、
大して変わらない給料というのは腹が立つ。

自分は、５年目で諸手当込み・手取りで月２０万円程度の給料。
贅沢しなければ問題なく暮らせるので、そんなに不満は無い。
あくまで、地方公務員と比較すると不満があるというだけ。

そもそも、なぜ、今の給与水準なのかの、「なぜ」が
書かれているかと思ったのだが、ないな。

「なぜ下がらないか」しか書いていないが、
民間だって下げるのは簡単じゃないから、下がらない。
それだけのことだ。

同じばら撒くんなら公務員の給料である必然性が無いだろ。
減税でも子供手当てでも地域通貨でも同じ。

給与削減したくなければ、ギリギリの最後までしなけりゃ良い
それでも税収減は確実に進行しているから

>>228
また低俗な煽りをしてｗ

学歴が賃金相場として妥当性を判断するのは当然だと俺も思っているが、
それがリーマン人生全て保障される時代ではない

東大卒である会社に入社して40歳時点で1000万稼いでいたからといって
その後にその会社の業績が落ちて一律3割カットになれば
年収700万に落ちる事もあるだろうし、その例の670万だと470万程度に
落ちる事もあるだろう

一番民間人と公務員の意識が異なる部分としては、
民間人は度重なる不況や世情から自分の今の待遇が未来永遠に続くものではないし、
むしろ下がる事すら予期し覚悟しているのに対して
公務員は今の待遇が下がる事を一切認めないといった偏狭さがあると思う

頑張って大学に行って試験に合格した権利は何人も侵すべからず
みたいなねｗ

気持ちは分からないでもないが、もうそんな時代ではないんだよ
学歴とか試験に合格したとか過去の実績にとらわれていたら生き抜けない可能性大だよ

そういった世情を理解するためには、税収にて翌年の公務員の人件費総額が決定し、
その枠内で個々の公務員の給与が決定される仕組みが意識改革の上では有効なのかもしれないね
そうなったら俺は高学歴だからとか能力があるからとかの論理で自分の給与は決定しないから

>>234
地方局のノンキャリも似たようなもんだろうが
それよりも残業ちゃんとつけてるか？
手取り20万て安すぎるだろ。独身寮ならありえなくもないが

>>234
地方公務員より地方局のほうが無駄

>>152
十分高い。
どうせ実家住まいなんだから手取り13万もあったら豪遊できる。
公務員なんてヒラは一生年収250万くらいで十分。

この記事書いた奴何者？ちょっと酷いね〜。

>>市場原理・競争原理がなければ、フリーライド（タダ乗り）が起きるのは必然

この一文なんてフリーライドの意味さえ全く理解してないってことが露呈してる。
書いていて恥ずかしくないのかな〜。

だから政令都市で大卒でも初任給17万程度だっつってんだろ
手当を含めても年収３００程度

給与を配る人が公務員だから。

公務員に成果主義を導入し、評価が最低ランクの者は給料を下げればよい。
解雇されないんだからこれぐらいは当たり前だろう。

>>242
そんなしょうもないことにレスつけるお前はもっと恥ずかしい

>>241
実家住まいってのは逆にはずすべきだぞ。
でないと家に資産があるヤツでないと公務員になれなくなるという悪循環が出来てしまう。

何度もいうけど、国の財政破綻とか言わないことじゃないの

>>245
公務員の成果ってなんだ？

公務員の成果主義は欧米でも行われているんだよ。どんな仕事でも成果は
あるだろうｗたとえ便所掃除でも。

>>234
　いろんな家庭や企業に出入りする仕事だが、バブルのころ
中央官庁に勤務した人が、入所1年目、7時出勤5時帰宅で、想像していたがそれを越えていて驚いた。
手取りは、16万円。
　最近やっと早くなりました、と言っても、1：30

　地方公務員より安いことから、天下りがなくなったら、元を取れないだろうに。
　頑張るほど割に合わない社会。
　
　民間でも、特に大手には東大生が好んで入った　ある業界は、多少似た状況。

　出る杭を打つ、マスコミ。

>>243
都合のいい部分だけを強調する詭弁ミスリードってやつですか？ｗ

（地方）公務員には成果なんてないよな。
しかも身分は保障されてるとくれば、時給800円で問題ないんだがなあ

>>251
出てないからたたかれているんだがな、国1は。

手当ふくめないと、民間だって基本給十万以下だよん

>>250
例えば生活保護の部署の職員ならどんな風に評価するんだよ？

生活保護受給者からすれば、盛大に気前良く支給してくれた方が評価が高いが、
財政的にはそれでは苦しくなる。
逆をすれば生活保護者が苦しくなり、財政的には楽になる。

具体的にどう担当者を評価するのかね？
あと法律との兼ね合いとかさ？

どーでもいいが、はよ地方公務員の給与7割カット、手当ボーナス廃止しろよ。
ホウリツガーなんて言わなくても今日にもできることだ、
ウダウダガーガーピーピーネンネン言ってじれるな。ボケ。
それで10数兆円の経済対策すれば3日で日本は元気になるんだよ。

両さんとかいつも貧乏そうなイメージしかないのだが

>>258
両さんは、趣味に金を使いすぎてるからねw

公立の病院を民営化しろ。でかい病院が進出しようとしてるのをわざわざ
妨害するな。

ぶっちゃけ、フリーセルとマインスイーパが人気です。

最低限度の社会福祉を国民全員に提供できてないうちは
基本マイナス査定でいいんじゃね

医者はなぁ・・・なんであんな性格破綻したやつらが多いんだろ。
破綻の仕方が「おれは医者だからエリートで間違えないように賢く選択して
生きているから、他人から批判されるべき状況になることはない。
医者というのは勤務医であろうと、技術もった社長みたいなもんだから、
お前とは違うんだ。」とか言われたことある。
保険料という税金で食ってる公務員と変わらんと思うのだがなぁ。

地方公務員ぐらい仕事のできない仕事人はいない。
給料査定したら、半分でも高い。
そのくせ権力意識は高い。
一般の会社じゃ使えませんて。

>>243
55歳時の平均給与もお願いします
年金の平均支給額もお願いします

給与引き下げ始まるみたいだね

地方公務員の年収を一律300万にして、
余ったカネでBIをやればいい。

それなら、地方経済の心配も不要だし、酷い不公平感もなくなる。

国家と地方は明確に分けるべきだよな
最初から二倍以上能力差があるのに
地方公務員の貴族意識は官僚並だぞ
これが日本のおかしいところ
阿久根を見ても分かるだろ

>>260
維持できなくて廃止している自治体病院も多い

>>260
民間病院がないから赤字の公立病院を維持してるんだよ。
うちの町なんか医師の年収2000万だぞ。土日祝日は都会から
出張医師を呼ぶけど、それが二泊三日で20万だ。

人員数を議会で決定することにして、税収に対する人件費の割合を固定しろ。

>>268
地方にも都道府県、政令市、一般市町村とあるわけで
たとえば東京都と阿久根市を同列で議論するのは苦しい

自治労が諸悪の根源

>>234
今が安い分あとから天下りして楽して高給もらってるじゃんｗ
五十歩百歩だと思うんだけどどうなんだろうね
まあ俺としては高給支払う余裕あるならどんどん払っちゃえばいいと思うよ
借金が限界になって破綻するまでの事だけろうけどそれはそれでその時考えればいいさ

>>270
そんな無理して維持しなくてもいいんじゃない。

近隣の大病院に行きやすいシステムを整えた方が
安く上がると思う。

みんな、地方公務員を責めないでくれ
犬やネコを飼ったことないのか？
ペットが餌食べすぎて肥満になったら保護者に責任があるだろう

国家公務員は評価してもいが、痴呆公務員（誤字にあらず）はね・・・・・。

>276
その通り。地方政治に関心が無い有権者に付随する責任。
政治に対し無関心でいられても、無関係ではいられない。

公務員をつるし上げると許認可権使って無茶苦茶な嫌がらせされるしな。

だから太ったペットに餌やりをやめさせるのも飼い主の責任

>>275
奈良県の産科崩壊とかあるけどね
近隣って何km？

>>276
じゃあ、俺らは税金払いすぎってことか？

>>276
はよダイエットさせろ。それも主たる国の責任だ。
ダイエットなんて今すぐにでも始められるだろ。
まずは贅肉を50%削ってもらう。

地方公務員は一律で給与を10％カットして、その上で地域格差(家賃など)による
調整を入れるという流れにすべき。

各県の平均年収で調整しろよ

ただし、東京都は据え置きだ！

つーか公務員の給料下げろ
なんてデフレ不況をさらに悪化させる愚論中の愚論だと思うが
通貨の価値を下げるインフレ政策でないと
財政再建は不可能

年率10%のインフレにして団塊以上のジジババの貯金を
紙くずにしてやれば
日本の借金も紙くずにできるのに

今でも地方ごとの人事院とか議会で決定してんじゃないの

>>280
よその県いけばいいだろ？
いまどき、そのくらいなんとでもなるだろう。

ID:uBbhghuG

>>288
何が言いたいの？はっきりしたまい。

>>289
287 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 18:39:14 ID:uBbhghuG [3/4]
>>280
よその県いけばいいだろ？
いまどき、そのくらいなんとでもなるだろう。

俺は役所勤務だけど３４歳で年収６３０万しかないぞ
なんで及第卒でこんだけなんだよ
おかげで家建てるのに３０００万借金した
給料安すぎなんだよ
民間の事なんかしるか

>>290
産科なんかよそにいけばいいだろ。
崩壊がどうのこうのとうるさいが、崩壊したものは
しょうがない。

そこに住んでる奴がなんとかするしかあるまいね。

じじいどもがおいしい汁を吸ってるだけであって、
強力なコネがない若者が地方公務員になるのはお勧めできねえよな。
いくらなんても逃げ切り不可能だろ。

>>293
それは思う。
ジジババはいいが、若者にはちょっとお勧めできない。
よくよくの優良自治体ならいいが、そこらのクソ地方の役所
とかならまず逃げ切り不可能っぽいな。

一番キツイ時期を乗り切れば
福祉壊滅で人手要らずになるし
高給取り達もいなくなって少数精鋭になるしで
何とか持ち直すんじゃなかろうか

>>291
民間で34で家買えるやつがどれだけいるよ？多分宝くじにでも当たらんと無理。
お前は宝くじに当たってんだよ。

地方公務員といえば警察、教員な訳だが

>>167
日本は準公務員的な仕事をしてる人の割合が非常に多い。
これを含めると数字がぐんと跳ね上がるらしい。

公務員の給料下げれば全てがうまくいくのに

一例をあげると
俺に勤労意欲が沸く→有能な人材が就職！
↓
そんなに俺に可愛い彼女ができて結婚！→婚活問題が解決！
↓
せっせと働き納税する→税収の大幅な増加！
↓
玉のような赤ちゃんが爆誕！→少子化の阻止！
↓
家族で楽しくお出かけが増えた！→消費の増加でデフレ解消！
↓
日本最高！


ちなみにこれをやったのがオランダ

池上さんが解説してたな

>>299
ほんとかよ。

俺に勤労意欲が湧く　の前提からして
怪しそうだが。

あほか
俺の親父やじじいも元公務員だが借金なんかしたことないぞ
なんで家買うくらいで借金しなけりゃなんねーんだよ
民間は増税しろや

公務員どもに一言だけ言いたい。

お前等一銭たりとも納税してないから。

>>106

景気が悪いからしょうがないんだが、テナント去った後の駅前の一等地が空き家空き地のまま
みっともないからってんで市役所や県庁の新館建てちゃう
田舎なんか車社会なんだから、一等地に役所建てても意味ないじゃんって思うんだけど建てちゃう

>>303
それって一等地の土地代は誰のフトコロに入ってるんだろうねｗ

>>304
町議会議員だろ

>>298
では他国の準公務員的な仕事をしてる人を含めた統計を出してくれ。
それと比較せねば日本が多いか少ないかは言えないだろうよ。

少なくとも貴方はその資料をどこかで見たことがあるから日本は多いと主張してるのだろうし。

人事院総裁によると公務員給与準拠している隠れ公務員は７５０万人から９５０万人

公務員の前にNHKを叩け
その次は地方議員の給与
次は副市長の給与
その次はいよいよ50代の地方公務員

まぁ谷亮子みたいなの選んで金払ってるんだから
もう無駄遣いして！といわんばかりだけど
これはおまえら許すんだなｗ

＞地方経済が壊滅しかねない

公務員以外に配ればいいだけだろｗ
どうして公務員だけが金っを使えるように考えているんだよｗｗｗ

地方振興よりベーシックインカムの方が安上がり

中央集権が諸悪の根源というが、フランスや韓国などもっと権限が集中している
国が日本よりも比較的うまくいっていることはどう考えているのかな。
>>1を見てちょっと気になった。

過去に垂れ流された６０年返済の借金９００兆円「国債等」の返済計画がまったくなく

しかも、わずか１週間だけで借金が１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金返済者兼納税者の労働人口が毎年平均約８０万人づつ激減する
世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進んでいて
国内食糧自給率４０％でエネルギー自給率４％の国の日本の現状でも

借金「退職手当て債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けているほぼ全国の地方自治体

>>307
準拠してるというだけで、給料が税金から出てるという話じゃないだろｗ

>>312
貴方が財政や経済に無知なだけだよ。

公務員の退職金はムダだよな１０００万円くらいでいいよ
絶対にあげなきゃいけないもんでもないし

退職金は義務なんだよ

しっかしこんだけ公務員叩きされて、世間様の軽蔑の視線に
晒され、他人から仕事を尋ねられて口ごもって答えなきゃならん
現代の賎業とでもいう地方公務員たち。
とりあえず現実世界ではなんのお咎めも無いが、これからは
そうもいかんだろ。日本全体に余裕が無くたってきた。
ロシア革命で貴族連中が真っ先につるし首になったが、一朝
コトが起きた時に公務員階級の皆様に同じことが起きないと
断言できるか？
まぁそのために銃刀法で武器を国民から取り上げて市民の
武装する権利を政府が取り上げてるんだけどね。
どんなに悪政を行っても国民が立ち上がる心配は無いんだから
こりゃ政治家は楽楽だ。

公務員は国家を食いつぶす癌
我々は癌を処分しなければならない
国民の敵は公務員

地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの？
そんな羨ましいなら自分がなれよ？
不合格だったんだろ？
負け認めろよ？

と、思います

あと、妬まれるたびに公務員様は優越感を感じます。
メシウマｗ

>>318
まあ、妬んでるだけの奴もいっぱいいるだろうよ。
でも俺はどうも「皆が公務員になりたがる国」は好きになれない。

いや財政を蝕んでる癌だから
何とかしないとな

親戚が地方公務員（土木関係）だったけど、
高度成長期時代は地方公務員のなり手がいないぐらい
給料が安く、仕事は忙しく、残業代もつかず、
民間に比べて明らかに待遇が悪かった。
それぐらいでいいんだよ。
公務員は安定してるんだから、
給料は民間よりもちょっと安いぐらいでいい。
特に地方公務員はまじめに働いて、無駄遣いしなければ、
家一軒買えるぐらいの生活は余裕でできるはず。

>>320
同意。
っておれも地方公務員に転職組なんだけど
団塊の世代ほど能力と待遇の差が開きすぎてる。

20代30代はほんと残業なかったら手当含んでも
手取り20万そこそこの現実。

>>317
ゴキブリに対して妬みも何ももねえな。ゴキブリと同じ目で見てるだけだw
単に役に立ってねえ、邪魔だから、とっとと切れよってだけだな。

レス番間違えたw >>324は>>319へだ。

>>320
公務員だけでなく、自分より年収が上の者を妬む国民性というのも好きになれんが…

まあ、日本人だけではないだろうけどねｗ

>>323
また貧乏自慢か。20万そこそこ＝30万弱だろ。
手取り29.9万円+ボーナス8ヶ月で手取りが年に420万か。

年収600万弱で貧乏自慢ですか。

財政に連動した給与体系にすべき。
債務超過なのにボーナス出す必要無し。
どんどん給与下げて行けばいい。
どうせ転職しても通用しないのは本人達が分かってるから辞めやしない。

>>327
国家公務員の期末+勤勉手当は今年の人事院勧告で年4月切ったよ

>>323
もし田舎で残業抜きで20万だと
超優遇じゃね？

地方分権良いけど
外国人参政権は断固反対
日本がめちゃくちゃになる
基地外シナ人、チョン

地方公務員の給与が高いのは地方公務員が選ばれし優性種だからなんだ

>>331
てか今でも地方公務員は外国人でもなり放題だよ〜。
募集要項に「国籍は問いません」って大々的に書いてあるしｗ
参政権はなくても公務員にはなれちゃうよ〜。

まあ民間の巨大企業も似たようなもんかもしれんが「官奴」だからな
何かをやり遂げたい意志をもった人間にはやりきれない世界だ
そのかわり収入はまあ安定している
奴隷解放の時も、農園に置いてくれるよう主人の足に泣いて縋った奴隷も多かったそうだから
そういうの好む人間がいても不思議は無い
折しも団塊世代の大量退職で役所のポストも放置したらサービス維持が困難なほどに空くはずだから
つまらん年齢制限とか外してなりたい奴を採用したら良いよ
そのかし役所だから完全年功制で50の奴でも今年入ったら18の子と同じ賃金でな…
安く使えるし、誰でもなれるんだかあら、ツベコベいわれる事も多少減るだろう

特権階級化してるから
いい加減風穴入れろ

公務員だから。
以上。

>>335
カースト制度・階級固定制度なんぞ、
すぐにでもぶっ壊せるはずだからな。とっととやってもらわないと。
知恵遅れの公務員連中のやりたい放題をここで止めないと、
日本は3ヶ月で砂漠化してしまう。
ここで決めるぞ。行くぜ、みんな。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

でもさ、こうやって公務員も民間も給与の引き下げばかり

それより労働者の賃上げのほうに主眼を移す方がよくね？

>>339
インフレになればうなぎのぼりだぜ。額面上は。

>>339
本当はそれが一番なんだけどね。公務員の給料を引き下げない代わりに、上げもしないと労働契約を結ぶ。
その後高インフレにもっていって、公務員の待遇そのものを引き下げればいいだけなんだけどね。
この案が公務員の一番抵抗が少ないと思うよ。額面減らされるのは誰でも嫌だからね。

地方公務員の給与に強力課税して平均を５５０万くらいにすればいいよ
そうすれば３兆円くらい軽く国に入るだろう

人事　採用がお手盛りなんだから給与もお手盛りだろ
そのかわりかなり無理筋の言うことも聞いてんだよ

つまりぐすぐず
そろそろがらがらぽんしないとな

>>339
それをしたくないから公務員叩きしてるんだろ
産業別労組いれたら
例えば小売業正社員とか飲食店従業員が正月休み取っちゃうぞ

地方公務員の給料を下げて、税金も下げれば消費もバランス取れるんじゃね？

>>345
イエス。最高の答えだ。みんな幸せになれる。
さあ、答えは出た。とっとと国は公務員の給与7割カット、
そして手当ボーナス無しを実施するのだ。

バブル崩壊直後の愛という名のもとにってドラマで作家志望だから
時間が自由になる区役所勤め選んだけど、仕事に何の面白みも
見出せない男の苦悩を描いていたなｗ

>>339
賃上げするなら解雇規制を緩和するしかないな。それが嫌ならワークシェアでもして
賃下げくらいしかない。

役所に入るまでの競争は（コネを除いて）激しいんだろうが、
入ってしまえば競争もなく温い仕事環境だからなあ

昇給とか無くしたり、わずかなベースアップにして
何らかの歩合制にしたりすれば、もうちょっと意欲も出して頑張るんだろうけど

>>348
官も民も程度の差こそあれ実際にやってるのは人員減らして賃下げだがな

>>327
プ　日本語理解できます？
常識しらずなあなたみたいなひとが
公務員たたきするから
羨みととられるんでしょうねｗ

>>345
民間の給料が上がらないことのほうが問題の本質
小泉・竹中のときのいざなぎ越えの景気のときも
企業は労働者に利益を還元せず、賃金切り下げを続けたのが
今の惨状
企業の巨額の内部留保や役員の億越えの巨額賞与を容認し
労働分配比率を元に戻さずして、日本の内需回復も少子化対策も
産業空洞化対策もないもんだ

公務員賃金引下げ論なんてデフレ不況を加速させ
日本を壊滅に追い込む
脳に虫が湧いてる愚民扇動策でしかない

>>330
あ　違います。
中核市になるんで。
民間時より6万減りました。
同世代と比べても専門卒のコより
だいぶ少ないです。

だから、もらっている金額が問題じゃなくて、
地方公務員の給与で維持されている地方の現実が
問題なんだよ

円が崩壊しないから！

公務員の凄い所は各種手当てとボーナスが必ず出る所だろうな
地方で月収じゃなくて年収だと県の平均年収と比較して100万以上上っていう

民間が低すぎるってのはそうだが、地方公務員はそれを考えても高すぎる
生涯年収でみて2億稼げる奴って、民間で今どれだけいるんだろう

民間から高齢で役所に転職したのだが・・・

確かにおっさんらの給与は非常に高い、
このパフォーマンスで700万越え？って、それはマジなはなし
なかには仕事できる、まじめな人もいるけど、
たいていは、偏屈で仕事できない人ばかり

ちなみに俺は４０手前で扶養手当あわせても、
年収で５００万ないよ
（もとの会社にいたら８００くらいな（笑））

だいたい、先にいる奴らが得するシステム、
後から入る人間はマイノリティだからな
職種でも、そういうのは待遇が悪い

デフレを脱却させ
インフレに経済をシフトさせないと
財政再建もありえない

インフレにすればするほど将来の債務負担は軽くなる
借金の価値がどんどん減るわけで
インフレほど働く若者や子どもにやさしい経済政策はない

ただし小金を溜め込んだジジババの預金はどんどん価値がなくなり
ジジババが糞尿にまみれて野垂れ死ぬが
それは日本の再生・日本の将来にとってよいこと

公務員も１０人に１人ぐらいはすごい優秀でできる人がいるんだよ。

自民もずっと下げて来なかったし
民主ができたら得点高いな

>>357
わしは地方公務員も国家公務員も民間も日雇いも
いろんな身分になってきたが
地方公務員のいいところは
給料は安いが
共済（短期・長期）の掛け金が安いのと年金受給額がいいこと
（いわゆる三階部分がある）
最大のメリットは働かなくてもいいという点

>>361
昨今は厳しい自治体もあるよ

んで、まじめに仕事こなす奴に負荷が集まる。
これは会社以上に偏りがある

俺は途中から入ったので、年金のことはあてにできないかな

>>358-359
で？

公務員の給与高いって話と関係ないだろ
インフレデフレ関係なくやらないと不味いと思うわ

国家公務員は若干上げてもいい気がするが
地方公務員の給与水準は大幅引き下げされても文句言えないレベル

>>239

残業は事実上10時間までしかつけられません。
残業代プラスで21万5000円程度。
独身寮に住んでいおり、居住費支出が無いぶん助かります。
僕の場合は、奨学金の返済もあり寮から出る余裕はないですね。


>>240

おっしゃる通り地方局も要らない部署が大変多いと思っています。

地方局職員の仕事については、
地方公務員を見る場合と違って立場的にも物理的（職場の距離）にもバイアスが掛かってしまい、
「地方公務員より」という表現が適切かどうかは判断しかねます。

>>251

残業代がないと、確かにその位の額だと思います。
ただ、残業代は頭打ちがあるけれど、全く出ないことは無いと思うので、
その人が不幸自慢ないし同情を引きたいという意図が多少あったのではないでしょうか。

>>274

ご指摘のような楽な天下りは、指定職以上のポストに就けた人以外は無いに等しいです。
高給の天下りはごく僅か。
もちろん僕は天下りを全肯定するつもりなどありませんが。

あなたの書いている借金の限界云々の話等も鑑みると、失礼ながら、
バカマスコミの垂れ流す情報を鵜呑みにされているきらいが感じられるのですが。

借金の問題について知りたいようでしたら、高橋洋一さんの「日本経済のウソ」を読まれることをおすすめします。

>>362
それと失業保険の無意味な天引きがないのも
公務員のいいところ
ちなみに同じ額面でも公務員の短期共済（健康保険）の掛け金は
民間の2/3未満ですむのはでかい
同じ額面でも手取り額は公務員の方が多くなる

しかし働かなくてすむ代わりに公務員は給与が安い
下層階級の公務員は高給だというのは、乞食のたわごと

１５年以上帰ってない実家がグーグルデビューしたが、近所が軽自動車ばっかりに
なっててワロタ。そこそこ以上いい車は夫婦で公務員やってた家と市の中心部付近で
特定郵便局長やってる家だけだった。まあ、平日昼間撮影したんだろうけど。

>>363
地方は産業が壊滅し
民需がぼろぼろ
最大の産業が町役場と病院ぐらい
そこで公務員の給与を切り下げたら
需要がぼろぼろになって、デフレ不況が悪化するのがわからないのは
脳に虫が湧いてるレベル

>>365
あぁ、確かに会社から変わると雇用保険だっけ？
そんなのが引かれないな、気にしてないけど・・・

公務員ってのは阿漕な奴の集まりだよ。
なんだかんだ、一般人にわからないような条例規則を作ってる。

まぁ、俺一人の力ではどうにもならんがね・・・

公務員は、民間を上回る厚遇（たとえば、学校給食員の給与は民間の
最大2.41倍、電話換手は民間の最大3.09倍など。地方公務員の技能労
務職員の人件費と地域の民間給与との年収格差の合計は5400億円と推計
される。公務員の給食のオバチャンは民間の給食のオバチャンの２〜３
人分の量の給食を１人で作れるというわけではない。公務員というだけ
で２〜３倍の給料を得ているのは経済合理性のない公務員特権である。

>>352
あの時の好景気の時は、ナスはバブル超えして過去最高でしたよ？
製造業以外の競争力がない産業はああいう中で賃下げされてたけどそれは
護送船団でぬくぬくしてたところばかりなんだから仕方がないんです。

>>361
共済掛金のところは記憶違いだろう？
それとも基金のある民間に移籍して標準報酬が大幅に上がった勝ち組かな？
オレの所は仕事は無いが作業なら毎日残業しても追いつかないほどあったな

>>367
それって地方がギリシャ化してるってことじゃね？

>>365
地方の平均年収と地方の平均年収比べてみろ
東京都だと大差ないのに、地方だと乖離しすぎなんだよ


>>367
仮に地方公務員の給与切り下げて
その分、公共事業やっても消費そのものは発生するんだから同じ事だらが
公務員の給与で下支えされるレベルなら、遅いか早いかの問題でいずれ崩壊する

>>368
わしは今、民間に戻ったので
雇用保険で年に10万、健康保険税で55万も引かれてて
地方公務員だった頃の2倍以上の負担になってる

愚昧な公務員たたきは愚民はスカッとするだろうが
民需をより冷え込ませ、地方経済を壊滅させる愚論

>>367
そりゃそこの自治体の自己責任。いままで補助金たくさんもらってて
何してたの？公共事業や公務員でバラマクだけでそうなったんでしょ。
一度夕張みたいに破綻するしかないんじゃない？破綻したほうがやり直し
は早いよ

地方によるけど大企業基準で給料決めてたら、そりゃ民間から不満も出るだろう。
働いてる奴は夜中まで働いてるけど、年寄り公務員は屑そのものだしな。
他人の金にぶら下がってウンコ製造してるだけだから、いずれ刺されるぜｗ

地方公務員の給与カットで日本復活するよマジでｗｗｗ

>>374
俺は地方なので、
実情は土建へのばらまきがまかり通ってるのを目の当たりに・・・

だいたい目立った産業がないから、
道作ったり、土管ほったりばっかしてる。

同じ金をばらまくなら、
もっと、未来や、国防をみすえて仕事をして欲しいと思う。

今のレベルは極端には、穴ほって埋めてるレベル（笑

>>374
公務員はケチなくせに偉そうにそんなことをいうからなw
お前らには消えてもらったほうが
負担も少なくて幸せに生きていけるわ

>>378
土建業も地方のドカタに雇用とカネをばら撒いてるので
福祉政策のように重要なことだ

地方にバラまくカネが減ると内需が減ってGDPも落ちる
需要不足に対しては需要を創造しないと破綻する

>>345
その通り。公務員給与を下げれば、所得税を下げられる。
それを標榜してるのが名古屋市の河村市長。

>>365
阿久根市の平均で700万でしょ？

>>379
それわかる。
なのでその人のことを
ザ・公務員と呼んでいる。
聞いてて恥ずかしくなる。

>>381
公務員の給料下げる
内需が減る
デフレ不況加速
日本経済アボーン

これより民間企業の労働分配比率を引き上げる（元に戻す）
内需回復
日本経済回復
の方がまとも

>>339
公務員給与を15％程度減らせば、所得税を半額に出来ます。

実質的な賃上げですね。

公務員の人件費なんて安いんだから
給料下げても内需に変化なんか無いよ

>>379
それはそうだな
公務員はみんなケチだよ

だけど、他人の財布だからじゃんじゃん使う（笑

あと、俺に文句言ってるのか知らんが、
ちゃんと税金はらってる？
俺はこれから定年まで働いても取り返せないけどな（笑
払ったのは主には所得税・相続税だが（笑

年金も健康保険も未納が多いだろ
公務員は民間、特に地方の実態を
知らないからこの程度と思うだろうが、
ものすごい負担だよ
その上で天下りだ、裏金だで
泥棒しやがるからな
公務員人件費半減がこの国の命題

>>385
その分人を雇えばOK

>>383
公務員の給料減
所得税住民税大減税
内需拡大
景気回復
雇用創出
少子化の改善
デフレ脱却

公務員を削減して困るのはお前ら貧乏人では？

貧乏人に限って年金課や生活保護課に来て
無茶な要求して時間をかけさせるんだ
窓口業務を削って困るのは貧乏人だ

貧乏人はカネがないから
子供は公立の学校に行かすし市営住宅に住んで
公的介護の世話になり公立病院の世話になる

貧乏人の生活を支えているのは公務員だ

金持ちは行政サービスや国の社会保障に頼らなくても
自分で何とかする

>>387
お前のような乞食のねたみにおもねった
衆愚政治が行われたら
デフレ不況が悪化して
日本経済は壊滅する

わしからしたら、公務員時代の安月給にあこがれる連中は
乞食にしか見えんが

>>390
警察のお世話になるのも大部分は貧乏人だなそういえば

>>390
自分が困らないのに反対するのはなぜ？

貧乏人だから？公務員だから？

>>383
その原資は公務員の給与だな。

>>389
公務員の安月給をねたむ乞食は
所得税や住民税をまともに払ってない階層だろ？
わしの今年の所得税は年間200万円を越えてるが
公務員の給料引き下げは地方のデフレ不況を悪化させるから
反対だ
まともな税金を払ってない乞食どもの
公務員たたきほど見苦しいものはない

どんなに山奥でも民間は、世界のサービスや賃金と戦わなきゃいけないが
公務員は独占業務だからな。

>>390
別に人数は削減しない。むしろ増やしてもいい。
給料半分にして人を倍にすれば窓口の人増えるぜ。

田中康夫さんだったら長野同様なんとかしてくれるだろう
地方交付金の裁量がひろがるなら、あの人が大臣になれば
よかったのに

>>395
民間の給与上げて税収増するか、地方公務員の給与引き下げないと
デフレ以前に財政破綻するだろ

爺なら現状維持でいいだろうが、まだまだ生きる世代にとっては
根本的な解決が無いといみがねぇ

地方が需要不足に陥ってる今は
道路を作るドカタにバラマクのも
ジジババの糞を処理する介護のババアにバラマクのも
無能公務員にバラマクのも
需要創造の点で有効

地方にバラマク金を絞るべきでない

多くの地方は自分の地方公務員の給与を自力で賄えているわけではなく
実質的には国＝東京の金を地方の分配してもらって払う形になっている。

ここで味噌なのは「給料を切ったり減らしたり」ということは法的に強い保護を受けているので
「今いる公務員の給与に使います、減らしようがありません」といえば金をもらいやすいこと。
もっとはっきり言えば「公務員給与以外」の名目になった絵しまったらもう絶対国は同額の金はくれない。

地方は結局国全体では公務員給与を減らすべき、と思っていても絶対自分の街がそうなることを許容できない。
だから地方の給与は下がらず国家公務員より高くなるという現象が起きる。

東京VS地方での移転という観点を把握せず議論しても無駄。

地方に産業が無いのが原因だな
そこそこ成長した企業も本社はみんな東京に、工場は海外に出てってしまう

俺の中ではこんなイメージ
普通の民間人　＞　公務員及び利権ズブズブ公益団体　＞＞　税金滞納人

税金で貧乏人を救うという役割もあるだろうけど、その為にここまでの公務員を介する必要はないだろ。
コスト的にもっと少なくすることはできるだろう。
いまだにリーマンの徴税だって民間会社に労働力割いてもらってたり、なんつーか公務員って無駄。
根幹である徴税一つとっても駄目駄目だしね。

天下り撲滅も
ノンキャリの時給嘱託を壊滅させ
キャリアの部屋付き役員を温存

日本も早くギリシャやスペインみたいにならないかなｗ

>>401
許認可権限で地方の企業を全てムリヤリ東京に
国策で集中させ続けてるんだから
国策で地方にカネを再分配しないと
国家が破綻するだろ

東京の繁栄は地方からの企業・人・カネの収奪による

逆転の発想で全住人を
仕事無しの準公務員にして
地方交付金を山分けすれば
文句言う人もいないだろう

俺はかつて山形県で某地方公務員をやっていたんだが、俺の周辺では公務員をやってるヤツは
大半が、株や不動産などの資産運用をやってたぞ。俺もだけど。
田舎は公務員は超金持ち部類だから、年収450万でも、150万円以上の貯金ができる。
それで株をせっせこ買ってたな。
中にはすでに一財産築きあげ、複数の家やアパートを所有してる連中もいた。
職場内での話題も、株や投信、不動産の話が多かった。
FXや先物などのデリバティブをやってる連中はほとんどいなかった。そこのあたりが
公務員脳といえるのかもしれないが。

俺はというと、２００３年に買った株が大暴騰して一財産を築いてしまい、良心がうずいた
（税金で資産運用し、ぼろ儲けした）ので、公務員をやめ、今は作業着を着て
現場のおっちゃんになっている。
汗水流して働いている人間からすれば、公務員は叩かれても仕方がないと思うよ。
特に資産運用してて、なおかつ公務員の職位にのさばってもしてりゃあ。

>>407
いわゆるベーシックインカムかね。
効率的すぎて大量の公務員が不要になるから導入できん、という。
正直、いっぺん効率を追求してみて欲しいな。

これって派遣が増えたせいじゃなかったのか？
民間の50人だか100人以上の会社の給料をベースに決められていたが
派遣が増えてその参照企業の規模が格段に大きくなったからと。

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁


･･･スンゲ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜リアル

市役所行くとこんな奴ばっかりだよな。若林亜紀が勤めてた役所は一日５分の仕事しかなかったってさ。競争入札を徹底させて予算を６億余させたら首になりそうになったらしい

公務員の給与を下げるとか後ろ向きな話はせず、民間の給与をせめて公務員並に上げましょう。

ってか、公務員って薄給の代名詞じゃなかったっけ？

ロックフェラーの給与レベルはなぜ高いのか

>>406
妄想だね。
特に言語の壁もなく公共交通機関も整備されてるから東京圏にほっとけば人が集まるというだけだ。

「日本の地方（大阪京都愛知以外）に自立する力はなく」
「東京から金をもらいやすい名目ナンバーワンが公務員人件費」

そこを直視せずに減らすことなんてできないよ

>>402
工場誘致を積極的にしなかったんだよ。折角田中角栄が工場法で
地方に誘致しようとしたのに土建へのバラマキで満足してしまった自治体が
多いわけで。

＞そこそこ成長した企業も本社はみんな東京に、工場は海外に出てってしまう

それはその地方がそういう企業を優遇する姿勢が足りないからかと。
その企業の社会保障の企業負担分は自治体が負担しますとか、女のように
尽くしてこそだ。

>>412
20年前はそうだったな
公務員になるのは負け組み
自衛隊は駅前でDQNを騙して数を揃えてた

>>414
おいおい
東京には、中央官庁以外にはうなるほど
許認可権限をもった独立行政法人
財団法人が乱立してるわけだが

地方公務員だが俺達も負け組一直線だよ。
じきにそちらへ行くんで待っててくれ。
高収入の人達、日本の消費を頼む。

>>417
東京に置くのが便利だからね。

>>416
やっぱり、日本、貧しくなっちゃったよね…。
世界第２位の経済大国で、豊かな国の筈なのに、若者が死にそうになっている。
意味が分からん。実際は豊かじゃないって事なのかな。ＧＤＰが高いってだけで。

今は、自衛隊も人気なのかな？
事業仕訳で、「公務員を削減しているんだから、自衛隊員も削減しなさいよ！」
とか行って定員減らされていたけど。

２００３年で公務員やめたって奴は警官だな

デジタルBS局を東京以外の在阪で設立しようとしたら
免許が下りなかったり
大阪証券取引所が新しい取引を設立しようとしたら
財務省が許さなかったり
枚挙に暇がない
東京に集中させようとしてるのは国策

もういろいろ言っても仕方がないんじゃね？
給料下げるな年金も退職金も全額寄越せ！
ってほざいてたＪＡＬの従業員みたいに国債償還できずにデフォルトするまで目が覚めないと思うよ

交通機関が発達すればするほど、人は分散するんだけどなｗ
グローバル経済だってそうじゃん。
アメリカ国内だってNYに一極集中はしない。
日本の東京集中ってのは要は規制だよ。ある程度の規模になってくれば
本社機能を東京に置いといた方が日本では便利なだけさ。

>>414
なら、なおのこと省庁全国にばらまいていいじゃん

理屈で自滅してどうするよ（笑

>>420
30台の年収が20年で200万？減ったらしいからなあ
公務員も年収は減ってるので相対的にブルジョアになっただけで
真に豊になったわけではないし・・・

自分のおいしい飯の種、不労所得を守るために
それがいかに社会に役立っているか理屈づける努力は
たいしたものだな。

>>427
理屈は通ってないのに、
なんで議会が承認するのかわからんのだ・・・

議員もグルだぜまじで

>>426
まぁ、もう、無理なんでしょうね。
昔みたいに日本が物作りで生きていくのは。

単純労働は中国人に奪われちゃったし、
機械化や効率化のお陰で必要な労働力自体も減っちゃったし。

俺の考える理想の社会は、単純労働でも頑張って仕事してりゃ、
可愛い姉ちゃんの居る店で週に１〜２回程度は飲みにいけて、
その収入でちゃんと結婚や育児もできるって社会なんだけど、
世界がひっくり返らない限りはそんな社会は実現しそうに無いですね。

>>420
日本のメリットは治安がいいってことだけだね。
まあ、貧乏になってるから治安も悪くなっていくだろうけどw

まさに衰退途上国になってきたなorz

まぁ、はっきり言っちゃうと公務員給与は民間の平均額が勧告されている
決して高くない

では何故叩かれるか、公務員より高い給与を貰っている人間が矛先をそらそうとしているのと
それに乗せられちゃってる公務員より給与の安い人間って構図な訳だ

ますゴミなんかは前者の筆頭でタクシーの運ちゃんなんかを洗脳してる

上でかかれている仕事内容が本当なら
民間だとリストラ手法に使われる、窓際業務だが

とりあえず効率的ってのをキーワードに考えるしかなかろう。
ＧＤＰを増やすのが幸せに直結するのかは議論の余地もあるのかも、だが、
とりあえず日本のＧＤＰを増やすことを至上命題で考えるならば、
１．生産人口を増やすか、
２．生産人口の一人一人の効率化を進めるか
のどちらかしかない。
小泉元首相のやった郵政民営化ってのは１．の手法だね。
税金を納める企業を作るってのが大事だが日本は起業が妙にままならんな。

>>431
手当を含めた諸費用はどうかんがえても平均以上ですよ

>>426
>30台の年収が20年で200万？減ったらしいからなあ

それの理由を推測するなら、不況で労働者の年収が下がったというのもあるが、
旦那の収入が減ったのを補おうと主婦が103万まででパートする人が増えたのが
平均を下げてるのが大きいだろう。

男性平均はそんなに下がってないわけだから。

>>431
君は根本的に勘違いをしてる。リアル公務員か？

＞では何故叩かれるか、公務員より高い給与を貰っている人間が矛先をそらそうとしているのと

民間で真っ当に仕事してて高い給料得てる人を羨ましいと思う人はいても、叩くゲスはそうはいないよ。
それなりの理由があって高給なわけでね。

>>430
>まあ、貧乏になってるから治安も悪くなっていくだろうけどw

近年、犯罪発生率は下がり続けてるのが現実だよ。
情報化社会で犯罪の情報に触れる機会が増えたお陰で治安悪化してるような
錯覚をしてるがね。

公務員の給与を下げろのが困難ならば、
年収500万以上に5割の税金を課せばよい

国家の財政が厳しいんだから、軍人と警察官以外の公務員給与は下げられるべきだろうな。
給与が減っても「終身雇用」という最後の砦が残されるんだから我慢しなきゃ。
ね、公務員さんたち。

2010年　8月29日テレ朝放送　サンデーフロントライン

阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね

竹原氏は市長に当選するや、窓口に、職員の人件費を張り出した
そこに映しだされた張り紙には

市民環境課　（正規職員15名分）
平成19年度人件費総額1億1214万円
皆様のお役に立つ職場作りに努めます


ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは
市長としてやるべきではない」

>>436
>叩くゲスはそうはいないよ。

そうかな？
医者やパイロットが貰いすぎだと叩くスレは2chに非常に多いと思うが…

情報強者である2chネラが低所得というのもおかしな話だけどねｗ

>>434
何処のボンクラ自治体の話しか知らないが
俺の所では、期末勤勉を除いては手当てなど僅かな超勤（月２〜４時間）があるのみ（当然サビ残はその１０倍くらい）
しかも人事院勧告以上の人事委員会勧告食らってもう鼻血も出ねえよ
給料５年間上がらなかったしな
ステレオタイプを刷り込まれてる国民はいいように騙されてる

同和がよくやる手法で、片方には苦役をしいて
片方はえこひいきさせるってのがある
これを入れ替えて適当に治世をするってのがある

えったは平等主義なんぞでは絶対に無い

>>442
優秀な公務員が自分の待遇に不満を持って
税金を納める側に行こうとしてるんならいいことだな

てか人員配置が明らかに間違ってる
激務で薄給の部署と暇で高級な部署が
同じ天秤で評価されてる

>>2
過酷な地方公務員の労働実態

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>>436
町工場の技術を自社の技術と称して暴利を貪る一流メーカーの如く
中国の労働力で成り立っているものづくり大国の実態の如く
大企業のやることなんざ、汚いことだらけで成り立ってるてとこが本性だろ
誤解はお互い様だよ

ばらまくなら、素直に道路でも作ってた方がマシ

>>445
それは国内も外資も企業でよくある話です
原因は、予算設計の　ひずみ　だと思います

２chネラ、実は結構偽貧乏人が多いとみてるんだが…
ま、その辺も匿名掲示板の楽しみか。

で、ジンバブエ覚悟で金刷って、ニューデイルやって賃金ばら撒きってのは、
やっぱだめなのかな？

>>445
あぁそれはよく言われてるな。そこを自己改革できるんなら公務員も見込みがあるけど
改正できないんでしょ？だから味噌も糞も一緒になって「公務員」で評価される。
どういう基準で何と何を分けてどういう部分で競争させるかってなモノサシを
作れればいいんだけどね。
それを作れるのは内部の人間でしかないんだが、それができないから結局は
まとめて「公務員」で他人から批判される。
せいぜい実働がある「警察、消防、自衛隊」とそれ以外のデスクワークに分けられて
デスクワーク組が叩かれたり・・・。
この流れが変わらなければ、マジでいつか低所得者に刺されるぞｗ

地方公務員の給与2割削減分の地方交付税交付金を減らせば、解決じゃないか。
それで、地方公務員の給与を引き下げるかどうかは、各自治体に任せればいい。

>>449
企業と公務員を一緒にしてはいけない。
企業はどうしても利益があがる部署に予算も人材も集中する。
一方、公務員は利益は関係ないのだから平均化しやすい。

さすがに相手も大人だし
人員配置まで民間人がどうこう言えるもんでもないわな
期待してないけど公務員自身にやってもらわないと

>>53
【社会】 "平均年収７００万円"の大阪市職員、なんとのべ１万人以上（全職員の４分の１）に処分歴あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210921066/

通勤手当て　大阪市職員３４８人が不正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264157004/

大阪市腐りすぎﾜﾛﾀ　月2日勤務するだけで月額40万貰える仕事ってなんだよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263553145/

大阪市交通局の女性職員　業務中４００時間ネット閲覧　８０万円を自主返納
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273261027/

【社会】職場にバーベルを持ち込み、勤務時間中に筋トレしていた職員を減給処分　撤去指導も懲りず…大阪市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223550848/

【社会】女性職員(33)、「生理休暇」とウソをつき夫と旅行…停職1か月 - 大阪市交通局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257763109/

【大阪】 今年もう１０人目　女性のスカート内を携帯電話で撮影しようとした大阪市職員を逮捕
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276215400/

大阪市職員を覚せい剤所持で逮捕　　　　　　　大阪市「職員の逮捕は今年13人目だよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282815107/

【社会】大阪市ＯＢ　昨年の外郭団体への再就職は２１４８人　６団体は６００万円以上支給　市は「能力を高く評価されたため」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226054708/

大阪市 職員優秀すぎて笑うしかない 勤務査定:4割優秀､6割普通 0.08%駄目 ﾎﾞｰﾅｽが高くても仕方がない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263053829/

はいはい、優秀、優秀ｗ

警察・教員・医者・薬剤師などの専門職も
地方公務員に含まれるので事務職中心の国家より安くなる。

>>453
ええ、かなりはしょって書きました。
ただ、外資系でもモーレツってわけでもなくお金がでるところがある
しかし、それはいつでも二十四時間三百六十五日呼び出しがかかる
前提で机があってすわってる事も書いておきたい。
保全にかかわる予算なんてそんなものです。

>>447
その企業が払う税金にタカルのが公務員ならその大企業よりも
エゲツないな。大企業は税金を払うのに公務員はなにを創出するんだ？

選挙で選べない公務員「官僚・地方公務員」とグルで言いなり国会議員と共謀して
将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる

６０年返済の借金の国債や地方債等を毎年最低でも５０兆円以上創出します

公務員を第三次産業とするなら、サービスの提供が税金がわり
消費者満足が低いばあいは失格
田舎はそうじて低いので東京に人間が集まる

>>458
公務員は全体の奉仕者です
血税を無駄に使わないよう滅私奉公するのみ
給料は生かさず殺さず程度に与えておけばいい

基本的に俺を怒らせたらどうなるかってはなしだ

>>462
今すぐ怒れよ！

公務員人件費は３０兆円前後を推移しているが
人件費以外の予算から給与を受け取っている公務員（民間の人間だと主張）が数百万人規模で存在し、
彼らの人件費総額が少なくとも６０兆円にものぼる実態が、近年明らかになってきた。

諸外国では天下りが禁止されているが日本では禁止されていないため、
天下りし放題の公益法人だけでも驚くべきことに２万４０００以上作られているし、
天下り用に作った省庁お抱えの会社の数ともなるとこれはもうまったくの未知数。
今なお公務員を隠蔽する法人は爆発的な勢いで増え続けている。
公務員の人件費隠しの巧妙さは異常である。

>>445
すごい忙しい部署と暇な部署があるらしいね。
それで忙しい部署と暇な部署へかわりばんこに配属するらしい。
はたから見てると仕事を分担すればいいのにとは思う。

また、公務員の高給を指摘されると
「世界的に見ても日本の公務員人件費は高くない」
と反論するケースが多く見られる。

彼らの言う「公務員人件費」には、当然のことながら
民間の人間になりすました公務員の分の給与は含まれていない。
全職員のうちのごく一部の職員のみの数値を持ち出してきて、「高くない」と言っているのである。

公務員はなぜ、天下り用の法人へ移籍する（させる）ことにこれほど熱心なのか。

メリットは３つある。
一つは、「公務員」という枠からはずれれば
公務員法で定められている給与額の上限を撤廃できるということ。
在籍する法人が税金で助成を受けていてもあくまでも民間の人間という扱いなので
給与の額は自分たちで勝手に決めることができるのである。

もう一つは、
現職の職員一人あたりの高給を維持できるということ。
国と地方合わせた人件費があまりに高いと
「給与の額を下げろ」という批判が噴出する懸念がある。
そのため、公務員に民間の皮をかぶせて各種法人にどんどん送り込み
表向きの公務員人件費を３０兆円程度に抑える必要があるのだ。
人数が少なくなれば３０兆円という予算をその分多く山分けすることができる。

最後の一つは、
批判をかわすのが容易になるということ。
「公務員の給与が高すぎる！」と批判されたら
「世界的に見ても公務員の人件費総額は高くない」とでも言っておけばよろしい。
こう切り返されたらそれ以上追求できる人間はそうそういないであろう。

天下りとは、公務員の肩書きを外す職員にとっても、現業の職員にとっても
莫大な恩恵を享受することのできるシステムなのだ。

警官とか消防士とか現業も入れてるからだろ

>>463
あははは、なに本気にしてるの、馬鹿じゃね

地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの？
そんな羨ましいなら自分がなれよ？
不合格だったんだろ？
負け認めろよ？

と、思います

>>467
それ、地方公務員の話しじゃないから

>>463
イオナズン！

>>470
よう、公僕。
日本は大変な事になっているんだから、寝る時間も惜しんで仕事しろよ。
何２ｃｈなんかやってんの？

公務員ていっても職種はいろいろだからな

>>470
もと似非参事官
むろん似非国家一種だが、質問は？

公務員の給料削って、その分税金安くすればいいのに

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　872万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　756万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　711万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　681万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　465万円

>>477
デジタル化の莫大な公的資金を借金と考えればマスコミはじり貧でしかないよ

テレビなんかなくても困らない

だから地レジ対応しない国民が多い

おまえらさ、公務員の給与が高いんじゃなくて
民間が下がりすぎたレトリックにいい加減気づいた方がいいぞ。
民間は労働者側が経営側に解雇の名の元に言い様にこき使われて
交渉という言葉を忘れてると思う。

じり貧だからこそ、矛先を逸らすために公務員と若者（の○○離れ）を叩いてる
あまり国民を舐めない方が良い

民間の給与が上がると何もしてない公務員の給与もその水準に合わせて上がる

>>480
ああ、若年層だけで経営者はなんもかわってないよ
ま、経費は減ったと思うけど

その若年層だって、人質で飼われてる人間なんてさがっちゃいないでしょ

公務員ってウジ虫みたいなもんだろ

地方公務員＋老害のコンボ最強だな

早く全員した噛み切って死ねばいいのに

民間の話聞くけど地獄だな。下界は。

パラダイスって世の中にあるんだぜ。

嫉妬で怒り狂うから教えないけどな。

>>485
うわさじゃ、こいつらが日米大戦発生させたっていうからな
昔からの既得権をまもるためだけに

だからどうしたははは、だが

地方公務員の給与が高いのもあるが一番の問題は業務が非効率だという点。
これ解決できればそうとう負担が減るぞ。

国債の徳政令を将来だすにしても、犠牲が必要さ
いまのうちに議論しておけと

税収が落ち込んでこのままの公務員の給料はとても維持できないよ・・・

>>486
聞かなくてもだいたいわかるよ
韓国くせえな

いや、お前ら・・・
マスコミの体質の方が酷いだろ
自分の高級やら談合体質は棚上げで公務員批判してるんだから

そもそも、今の公務員は手当なしで市民様と市民も平身低頭で
ワガママを聞かないけん状況だから、給料を維持しないと人材が集まらん

国債の徳政令の犠牲者は公務員以外の日本国民全員

たとえ、国内資金の借金「国債」だとしても

借金返済の踏み倒しになる徳政令を発令すれば世界的信用が無くなり
限りなく日本円あ国際的紙くずになるだろう

外国は、たとえ自国民への債権を踏み倒した国のかへを信用しないのは言うまでもない現実

国内食糧自給率４０％でエネルギー自給率４％の国の貨幣の日本円が限りなく紙くず同然の価値になれば
日本国民はどうなるのだろうか

>>492
マスコミは、どうせ死をえらんだから除外

>>493
そのとき公務員が責任をとる方法は戦争だろうな
公務員だけで選別していけばあ

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

公務員をいちどすべて首にしてボランティア制度にするべきだ
国勢調査とか公務員でもない人が苦労して調査員やるのはおかしいよ

公務員が仕事をしていない証拠の一つが
１００歳以上の老人が全国で２万人以上も生存確認すらわからないと

最近で言えば「特措法」で地方自治体に雇用されてから凄くなった地域がある。

>>498
死亡届は親族が出すことになってんだろ。

一々全国民1億2700万人を調査するなんてどんだけ公務員増やしたいんだ？
就職活動なのか？ｗ

若林アキの原点25歳で国の天下り法人、日本労働研究機構に転職
私の配属された研究所では
朝は全員遅刻
昼休み３時間
一日の実働10分




天下り理事長は、毎月公費で海外旅行
飛行機はファーストクラス
ホテルは５つ星のスイートルーム
観光・グルメ・ショッピング
7年の在任中78ヶ国を回り、
旅費総額は３億円


悩んだ末、「週刊朝日」に内部告発
すると新聞、テレビで大反響
行革ジャーナリストとなり、７年で８冊の本を書きました



　　　　　　　　　日本じゃ正義の告発を揉み消そうとするんだ？体験談は真実だよな

わずか全国で２万人の１００歳以上「死んでいる確率が高い」の生存確認すらしない

世界一高い公務員給与の日本の公務員

ブラック企業で働いている奴だって法律通りの給料出てればそこそこ貰えるだろうに。
悪い方にあわせんなよ。

痴呆公務員の給料が、痴呆の経済を支えてるわけがない。

いい加減、騙されていることに気づけ。

法人税を引き下げなければ、企業が逃げ出すと買いいてるのと同じ。

法人税が高いと思ってる企業は、すでに逃げ出してるってのｗ

今受けてる公共サービスが、適正かどうかで判断すればいい。

夕張の破たんをみれば、どうなるかはわかるだろ。

公務員の給料下げたら地方の疲弊が大きくなるって詭弁以外のなにものでもないよな。
一般的には年収の低い世帯に補助したほうが貯蓄に回される率が小さくなるから経済には好影響。
地方公務員の給料下げて低所得者の減税を実施しろよ。

ってこんなこと会社や友達の前で言えないけどね。
一番の問題は国民が政治に無関心なこと。
俺は20代で一部上場の企業に勤めてるけど周りで政治に興味持ってるやつなんてほとんどいないぞ。
投票率も低いしな。スウェーデンなんかは国政だと80%以上の投票率らしい。
国民総白痴化が進んでるので日本はいよいよやばいぞ！特に若いやつは危機感持て。
50才以上は投票率80%以上なのに20代なんて40%くらいだぞ。
こんなんだから年金改革が進まないんだよ。

片山善博総務相は１９日、人事院の２０１０年度国家公務員給与改定勧告に関し
「（政府が改定幅を）全く動かさないのかというと、それはある程度余地があるのではないか」と述べ、
勧告以上の給与引き下げも含めて、閣内での議論を急ぐ考えを示した。都内で記者団の質問に答えた。
　
片山総務相は「勧告は基本的に尊重すべきだ」とした上で、「国が破綻（はたん）寸前になっていて、
建前論だけでいけるかという問題と国民感情の問題がある」と指摘。

自身が鳥取県知事時代に人事委員会からの勧告以上の給与削減を実施した経験も踏まえ、
検討を進める意向を示した。　

人事院は８月、国家公務員一般職の１０年度給与について、月給を０．１９％、
期末・勤勉手当を０．２カ月引き下げるよう国会と内閣に勧告。

政府は今後、給与関係閣僚間で勧告通りに実施するかを検討し、
閣議決定を経て臨時国会に給与法改正案を提出する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091900058
------------------------------------------------------------------------------------------------
正直公務員給与の適正水準についての議論はまだ熟していないとは思うが
やはり国民感情と公務員の給与水準は切り離せない問題だとは俺も思う
なぜなら公益企業やマスコミも国に認定された独占企業であり、それが高給を保障する背景になっている面は
否めないものの、直接税金で給与が支払われる公務員自身から給与の削減を行わないと筋が通らないから

あんまり危機感もっても仕方ないよ
若いときはしらん間に政治問題に直面してるもんだ
意識すると操作される

っても、俺は選挙権もらってからほぼ毎回選挙にはいってるけどね

>>505
投票率が低いって事は、政治に不満が無いって事で喜ばしい事なんだよ。

まぁ、俺も一部上場企業のＭ重工で防衛機器の設計をやっているが、
選挙のたびに労組の組合員ばかりか管理職までみんなで民主党の応援活動して、
政権交代後、開発費を大幅に削られてみんな泣いているｗｗｗ
馬鹿ばっかｗｗｗ

なぜか税金で賄われている公共サービスにすら手数料とかかかる不思議
ちんたらぽんたらしてる公務員は気をつけとけよ、親の因果が子に報いってな

>>509
受益者負担っていう事だろ、それは。
少なくとも建前上は。

>>508
ブラック企業社員乙

>>509-510
金取らないと、タダだとばかりに無駄な注文をする奴が増えるだろ？
その金は国民の税金だぞ。

>>511
マジブラックだよｗ
新規開発のものでどうしようもなく忙しくて、昼間は工場で現場の指揮、
夜間は設計のオフィスで書類整理っていう仕事で家に帰らない生活を続けていたら、
派遣切りにあった人にコンプライアンス委員会にちくられて、懲戒処分食らったｗｗｗ

俺の勤労管理している筈の上司が無傷とかｗｗｗ
ってか、ちくる暇あったら俺の仕事手伝ってくれたら良かったのにｗ
正社員がクソ忙しい時に、あっさり手伝いの要請を断る派遣から切られていくなぁ。傾向として。

>>508
イラク戦争おわっただけ

といいたいところだが、海上だと予算ついてるはずなんだけどな
どこの開発よ

>>513
自分が切られたことに気づいた方がいいぞｗ
俺はブラックの現場でふざけた仕事は一切リジェクトして辞めて
今はまともな会社で楽しく働いているｗ

>>514
どこの開発って言われても、あまり言うと特定が激しいしなぁ。
弾の部分って言っておく。

人が乗る艦艇やら戦車やらが大幅削減されていて、その同僚達がリストラに
遭っているのに、新開発の弾にカネかけている場合かー！ってのがお客様の総意な感じ。
まぁ、仕方ないよね。こんなに防衛費削られると。ＢＭＤはお金いっぱいあるけど。
そのくせ、アメちゃん並の性能を要求してきてマジ困るけど。
その上、日本の大学は非協力的だし。。。

>>516
ああそう、女朗屋のはなしにしか聞こえないなあ

>>517
うん？
俺が風俗嬢で、これらの情報を聞きかじって知ったかぶりしているって感じだって事かな？

まぁ、民間のお仕事の話はどうでもいいやー。
取り敢えず、公務員な筈の自衛官の定年の早さをなんとかしてあげてー。
防衛やっている会社で再就職させてあげているが、お荷物な人が多すぎる。
民間に再就職したのに、お客様きどりの人が多すぎる。

まぁ、あるクラス以上の人は天下りした後は仕事しなくて良いんだけどね。
ってか、仕事させたら、お客様からマジ切れされるし。

バスの運転手に1000万円ばら撒いておいて
金が足りないから消費税１０％にしますはないな。

何かマスコミは何かにつけ「地方分権こそ正義」みたいな論調だけどよ、
地方が権限もったら今より無駄な公共工事とか濫発するだけだぞ？
まさか地方自治体の議員や公務員が、急に
「俺たちの地元のために！」なんて意識に目覚めて
自分たちの給料削ってまで公の役に立とうなんてことになるとでも
思っているのか？
地方自治体の長なんて今でもすでにかなり王様状態だけど、
そんな王様に更に権限渡して、それに地方の土建屋の尾ひれがくっついて
いたら、いったい誰が歯止めを利かせるんでしょうね？

三井物産と同じく、日本国は公会計に複式簿記を採用しました（大隈重信）、
それを山県有朋が単式簿記（江戸大福帳）へ戻しました。
爾来、公会計は単式簿記のままです。
単式簿記は“不正がばれないので珍重”（山県有朋の軍事予算盗用が有名）。

ゲーテ：複式簿記は人智が創りあげた民主主義最高傑作である。
不正がばれる仕組みだからです。

>>520
無理だよ財源なくなるもん。

上で指摘してるやつがいるけど実際に金を負担してるのは東京都市圏、
使うのは地方というところが問題。
地方の立場からすればもらうだけもらって無駄遣いというのは合理的なんだよ。

>>522
しかし、東京には本社が多いでしょ。
地方の事業所でものを作って、それを売るのが東京本社って会社も多いしなぁ。

地方公務員と国家公務員は違う。

>>505
地方公務員の給料下げたら、その給料に頼って生きてる
地方の産業が壊滅するのは明白でしょ。

公務員→低所得層と、支払い先を変えたとしても
そうひょいひょいと産業が育つわけでもないからね。

中長期的に、狂ってる地方公務員の給与体系見直すのは必須だけど、
それは緩やかに行うべきだよ。

今、地方で金使うのは、公務員だけだもの。
地方公務員はただのクズだけど、給料けずったら、地方経済が崩壊する。

従業員１０人以上の企業でみた場合の官民格差
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
http://www.geocities.jp/jjhuyi/kaku.jpg

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万
新潟県　　　７０６万　　５１０万　　１９６万
芦屋市　　　８１１万　　６１６万　　１９５万
北海道　　　７２５万　　５３０万　　１９５万

【円高も不景気もすべて日銀の責任です】

　例えば、円ドルレートで円高になるのは、円とドルの総量を比べて円のほうが相対的に少ないからだ。
２００８年秋のリーマンショック以降、各国中央銀行は通貨を増やしているが、日銀だけが増やしていないために、
円はほとんどの通貨に対して円高になっている。

　それは、次のふたつの図をみればわかる
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/600/img_2ae3b4140b53ba561092dfc8917c5b3490486.png
　最初の図では、リーマンショック以降、各国中央銀行は日銀に比べてバランスシートを拡大していることがわかる。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/1/9/600/img_1978ba08018c6d3031d2c99657bef6c785218.png

　次の図では、それに応じて、円が各国通貨に対して円高になっていることはわかる。
　各国通貨に対する円高は、日銀が各国中央銀行に比べてバランスシートを拡大させなかったことで、
８〜９割は説明可能になっている。つまり、今の円高の８〜９割は日銀の責任なのだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
日銀が金融緩和に消極的で、景気回復局面では利上げ等の逆噴射を行い、デフレを維持した結果こうなった。

>>523
「NYには本社しかないから本当は価値がない」と書けば
どれだけ言ってることがバカバカしいかわかるだろ。

税金制度なくして全部民間でやればいい
警察、教育、医療、ライフライン、道路整備もすべて自己負担で良いだろ
公務員なんて作らなくて済むし

俺は小さい政府でいいよ。

大きい政府でないと困るのは所得が低くて産業がない大半の田舎で
そういう地域ほど地方公務員が威張っている

古代・中世時代の世襲された在庁官人となんらかわらん。

税金制度なくせよ
すべて自己負担させて国も自治体もなくせばいい
公務員いらん
勝つ奴がとことん勝つ
それがこの世の仕組みだろ

>>528
こうねぇ、東京本社の人が高級で働いてる場合、それの本当はどのくらいが地方が稼ぎ出した
金か、その人の教育養育にかかった金は地方から出てたのではないかという問題があるんだ
けど、計算不能だから無かったことにしてるんだよね。
>>523は極端に見えるけど、そもそも極端だと断じる視点の根本が、相対的には一番の極端
なのよね。あるはずの物を全き零として扱ってるから。
と、いうのがかみ合わないと>>528と>>523の会話が噛み合う事は無いと思う。

阿久根市に聞け

票格差5倍なんて異常状態を放置している司法が一番悪い。

日本の問題の大半は票格差是正でかなり緩和する。

司法のクソどもはさっさと日本を民主主義に戻せ。

>>532
経済政策を決める時に道義的には本当はこうだという考えをしても何一つ意味がない。
トヨタの工場で作られた車は一般に他社のそれより質が高いとして、
それを生み出したのは工場そのものか？（管理システム含め）設計したところだろ。
少なくとも日本国内でどこに移転したって同じ質のものを作れると思うよ。

最終的に手を動かすことは道義的に尊いことだということ自体には賛成するが、
その経済価値はいつも過大評価されがちだ。
「ウォルストリートの詐欺師どもは地獄に落ちろ」と言ってて住むなら改革する必要なんか無い・

一回税金制度やめて、必要な職業を必要なだけ個人で雇っていけばいい
例えば、治安が悪化したから俺の家だけ警備員を雇う
え？俺も雇うわ、なら私のとこにも・・・
それなら皆で出し合って警察でいいんじゃね？

てな具合に・・
まあ貧乏人はその輪に入れず、すぐ死んでいくだろうがｗ

>>7

公務員乙ｗｗｗ

　☆　給料が　国家公務員＜地方公務員に見えるカラクリ　☆

　�@国家公務員は上層部がごっそり高給で天下る。
　　（その分は平均給与の計算に入らないから。）

　�A比較的安月給で人数の多い自衛管の給料が計算値に反映される。
　　（ちなみに自衛官を抜いた国家公務員平均年収は８００万円）

陸上自衛隊は増員予定だってさ

>>525
住宅ローンをギリで組んでいる地方公務員は
大幅に賃下げされるとキツイんだろうなとか言ってみるテスト。（´Ａ｀）

鹿児島県阿久根市の職員給与問題　「職員年収700万円は高いのか？」http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54％が年収700万円以上という状況だ。

http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

阿久根市の年収が96/268番目（上から３５％）の人
給料　　　　　　　3,840,900
諸手当　　　　　　972,000
時間外　　　　　　890,246
期末勤勉手当　1,708,537
年収　　　　　　　7,411,683

阿久根市の年収が134/268番目（真ん中）の人
給料　　　　　　　4,938,000
諸手当　　　　　　151,200
時間外　　　　　　　8,904
期末勤勉手当　2,016,556
年収　　　　　　　7,114,660

阿久根市の年収が176/268番目(下から３５％）の人
給料　　　　　　　3,624,600
諸手当　　　　　1,008,500
時間外　　　　　　43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当　1,646,836
年収　　　　　　　6,323,046

阿久根市の年収が215/268番目(下から２０％）の人
給料　　　　　　　　2,965,500
諸手当　　　　　　　644,500
時間外　　　　　　　144,173
期末勤勉手当　　1,293,767
年収　　　　　　　　5,047,940←下位２０％の人でも年収５００万超

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！
阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました！

--- 阿久根市長　竹原信一さんのブログより引用 ---
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。

　年収700万円以上の職員が54パーセント
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　
阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　

市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位・・　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

小金井市は全国でも指折りの貧乏市。職員の退職金を払うにも借金をしなければならないほど市の財政は逼迫し、自治体財政の弾力性を示す経常収支比率は毎年ワースト５に入っていた。

職員の年収は１２５６万円を筆頭に、２０位でも１１３３万円もの金額。
学校給食職員の平均年収は９３０万円だったという。
宮崎さんたちは直接請求に必要な署名の３倍を超える５７７３人の署名を集め
市議会に職員給与７％削減を求める条例制定を請求した。
しかし、結果は「２０対２」で否決されて惨敗・・・
「西の京都、東の小金井」といわれるほど組合が強い土地柄なので覚悟はしていましたがこれほど大きな差がつくとは・・・」

公務員が恵まれているのは給与・ボーナスだけではない。組合の手厚い庇護の下、
よほどのスキャンダルでも起こさない限りは定年まで勤め上げられる職場の風土。
定時に帰れる程度の仕事量、利潤追求の必要がないこと。などからくる精神的安定感はとても民間企業では考えられない。

従業員１０人以上の企業でみた場合の官民格差
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
http://www.geocities.jp/jjhuyi/kaku.jpg
　　　
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万
新潟県　　　７０６万　　５１０万　　１９６万
芦屋市　　　８１１万　　６１６万　　１９５万
北海道　　　７２５万　　５３０万　　１９５万

だから公務員なんていらんのよ
金でそれぞれ必要な会社と契約していけばいいんだし

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。
「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。
『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する
”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、
勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。
『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。

これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。

民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価
が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る
〜
本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は
「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

（3）公務員の仰天手当
http://blogs.yahoo.co.jp/aconmiya1007/51549843.html

独身手当、出世困難手当、元気回復手当・・・。　地方公務員には、民間企業の常識を超えたさまざまなトンデモ手当が支給されていることをご存じだろうか。

「独身手当」　
勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。　

「出世困難手当」
同じく川崎市役所では、出世できない職員に対しても手当を出していた。係長を5年やっても課長になれない職員を
内々に「困難係長」と呼んで課長に準じる給与を払っていた。同じように、課長になってから5年たっても部長になれ
ない職員を「困難課長」と呼んで部長に準じる給与を払っていた。　
06年度は困難課長が67人、困難係長が853人もいた。　川崎市では、「部課長ポストが少ないため救済策だった」（川崎市総務局労務課長）
と言い訳するが、市長事務部局の職員数9000人ほどに対し、もともと部長ポストは160、課長ポストは550ほどもあった。
　
「窓口手当」
ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に月数千円から一万円程度の手当を支給している。「住民への応対は気を使う」という理由。

「元気回復手当」
多くの自治体では、同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった
「元気回復手当」が職員互助会を通してもらえる。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg
地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。
地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る

隣のビルで数時間働いたらもらえる出張手当
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

公務員のユニークな手当

【印刷業務手当】
印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。

【雨中手当】
ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。

【地下勤務手当】
日光に当たることが少ない人に支給される手当です。

【現金取扱手当】
現金を取り扱う人に支給される手当。
その分神経を使うということで特別に支給されています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「救急手当」・・・消防署職員が病人・ケガ人を医療機関に搬送した場合につく手当

「税務手当」・・・税務課の職員などが市税の調査や滞納整理、滞納処分の執行を納税者のもとに直接赴いた場合に出る手当

「用地交渉等手当」・・・道路やダム等の建設に必要な用地買収の交渉をしたときに支払われる手当

いずれも公務員の手当ばかりですが、どの業務も「その職本来の仕事」で、基本給の内でいいのでは、と思ってしまいますね・・・。

　☆　給料が　国家公務員＜地方公務員に見えるカラクリ　☆

　�@国家公務員は上層部がごっそり高給で天下る。
　　（その分は平均給与の計算に入らないから。）

　�A比較的安月給で人数の多い自衛管の給料が計算値に反映される。
　　（ちなみに自衛官を抜いた国家公務員平均年収は８００万円）

平成２１年厚生労働省就労条件総合調査結果
　　　　　　　　　　　　　年間休日　有給消化　　休日合計
従業員1000人以上　 116.1日　　　10.6日　　　126.7日
従業員 300人以上　　112.4日　　　 7.9日　　　120.3日
従業員 100人以上　　109.8日 　　　7.9日　　　117.7日
従業員　 30人以上　 103.5日　　　 6.5日　　　　110日
公務員　　　　　　　　　128.0日　　　 15日　　　　143日←民間より実質1ヶ月休みが多い

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm

【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm

【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50

【社会】 大阪市職員３０人、「裏金には関与しません！」の誓約書、提出拒否…過去には「裏金で風俗行ってもお咎めなし」の事例も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230178944/l50

大阪市、行政委員報酬見直しへ　月２日で４０万円の例も
http://www.asahi.com/politics/update/0115/OSK201001150086.html

【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」　処分受けてもボーナス査定は標準以上、５段階評価の下位２段階は全体の０．０８％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/

【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超　大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/

【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/

【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/

【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/

【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/

【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

地方公務員の月間残業時間

残業なし　　　　３１．７％
10時間未満　　３８．３％
10時間以上　　１４．６％
20時間以上　　　５．８％
30時間以上　　　２．５％
40時間以上　　　１．２％
50時間以上　　　０．７％
60時間以上　　　０．５％
80時間以上　　　０．５％　

無回答　　　　　　４．２％　　

奈良・平安から今日に至るまで地方の役人が腐敗していなかったことはない

これが日本の歴史。

こんな連中に財源を移譲する事が日本の為になるとか言っているのが

キチガイ左巻きの民主党。

警察とか消防だと保険に入れないから
生命保険に10万円も取られてる例がけっこうあるらしい
なぜかはわからんけど家の親父もそう
それも一緒にされたら困る

だから税金制度なくして公務員なくせって言ってるんだ
VjdV+9NVは連投して何がしたいんだ？

　☆　給料が　国家公務員＜地方公務員に見えるカラクリ　☆

　�@国家公務員は上層部がごっそり高給で天下る。
　　（その分は平均給与の計算に入らない）

　�A比較的安月給で人数の多い自衛管の給料が計算値に反映される。
　　（ちなみに自衛官を抜いた国家公務員平均年収は８００万円）

全部民間でいいだろ
すべて自己負担で国も自治体もいらねーよ
だから税金制度も公務員もなくせよ

>>555
警察とかお得な団体保険があるからそれだけでいいとは思うんだけどねえ。
>>557
国家は残業代とか計算に入れてないから安いんだろ

首切りができないってのが最悪だよな

先進国でそんな国あるのか？

どんだけ税金もっていくんだ
貧乏人にやる金なんて一切ねーんだよ
どんだけ税金もって行けば気が済むんだ
うっぜーな
貧乏人から同じ額の税金平等に取れよ

優秀だからだな
文句言うだけの馬鹿と違うんだよ

きっと

>>560
それは間違ってないだろ
公務員がホイホイ辞めたら困ると思われ

問題は賃下げ不可能な事だろ
どんなアホでも年とともに年収上がって絶対下がることが無い
それなのに一部上場のメーカーと遜色ない給与水準とかアホすぎる
国家はともかく、地方公務員はもらいすぎ

国家公務員より高い所もあるっていうしな
納税者馬鹿にしてんのか

本気で国家を建て直す気があるんなら、税金を上げる前に
税金の大半を食いつぶしてる国家の癌・公務員の
給料を限界まで下げて、ボーナスは全面廃止するべきだ

それが気に食わなけりゃ、民間にいけばいいんだし
（民間でやっているける能力がある奴なんていないだろうがｗ）
安給料＆ボーナス０になった公務員でも、こんな雇用状況だから
変わりなんていくらでもいる

>>563
競争がない楽な仕事だからホイホイと辞めないだろ。

ここまで国債１０００腸炎とか言って赤字増やしておいてですな
建て直しなんて考えず、財政出動をいうのはですな

赤字なんてない

か

戦争でもやる前提

しかないと思うんだ
しかし、後者は憲法を書き直す度胸が誰もないから現在は無理だから
やはり前者であるとしか考えられない

給与？んな問題じゃないないな
一部上場のメーカーと遜色ない学歴と就職活動して公務員なった奴もいるんだろ
ならその給与は平等に扱われるべきだ

俺が言いたいのは、貧乏人との不公平な税制度だ
同じ額の税金取れ
それがダメなら税金制度なくせよ

民間から転職して4月から公務員になったけど、
給料安すぎで民間に戻りたい
お前らが言う特殊な手当ても全くない

＞一部上場のメーカーと遜色ない学歴と就職活動して公務員なった奴もいるんだろ

それがなんなの？
赤字で会社が倒産しそうなんだから
給与は減らされて、ボーナスがなくなるのは当然でしょ

>>568
なんで公務員になったの？

>>568
今のご時勢でコネも無く民間から公務員に転職できるような人ならそりゃそうだろうw

>>569
それが負け組みって奴だｗ

財政難で人員削減、賃金カットは、自治体の方が進んでるんだが
なぜか表に出てくるのは正規の給与表
国公＜地公にしとかないと困る連中が多いんだろな

>>569
民間企業は毎年バタバタ潰れてますけど、
役所はそう簡単には潰れたりしませんよ。
倒産しそうなら給与カットは必要だけどね。

実際、自分の住んでいる市や県が赤字か黒字か、
金額を毎年ちゃんと把握していますか？

>>573
>なぜか表に出てくるのは正規の給与表

正規の給与でも、国家公務員のほうがたくさんもらってるよ。
地方公務員の給与をぶっ叩くことが仕事の総務省ですら、認めている。

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
「地方公務員の給与水準は、平成１６年から６年連続で国家公務員を下回る」

地方公務員の2/3は教育、警察、消防、福祉部門な
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

公務員の給与ならここが詳しい
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/nenshuuranking-chihoujoukyuu.htm

>>1
割と身近な存在だから叩きづらいんじゃないか？
ご近所付き合いにも影響するし｡
それでなんとなくなあなあで高くなり続けてしまったとか｡

>>576
こないだ、消防署のあんちゃんらが
（訓練で）壁をロープでスルスルと登ってるのを見たよ。
スパイダーマン並にすごくて、ちと驚いた。

ありゃ、過去に戻ったらニンジャになれるな。

>>574
資料がほんとなら破綻ギリギリですね

公務員叩くのは結構だが、民間の給料上げろって
30代の平均年収は200万も減ってるんだよ
氷河期なんてこの状況で勝ち逃げ団塊にこき使われて、今度はバブルにこき使われて悲惨極まりないな
若者の○○離れなんてバカも休み休み言え

氷河期は一部の上場企業やグループ関連企業を除いて公務員が勝ち組だった
今度はそこをターゲットに削れと？じゃあ、その削った金を一体何に使う？

団塊やバブルの年金や医療だろ。氷河期もゆとりもつくづく搾取されるな。

>>535
だから良い悪いも無く根本的に噛み合わないんだって。
誰が何を生産しているのかを客観的に直接評価する方法は無い。
過大に評価してるかどうか、それは誰にも分からない。大体、過ぎるの正しい意味を知って
いるか?　先に悪いと思ってりゃ、その時点で評価軸が壊れてるようなもんだ。

そもそも、経済政策は何を生み出すために何をやるかだけであって、誰かを型に嵌めて
飼い殺す必要があるなら、そうする。
逆にこっちから見ると、経済だと唱えることで誰かを飼い殺す事の道義的免責まで得よ
うとしているように見えるね。覚悟が無い。

豊田のやり方見てるとまさに飼殺しですよ、確かに

一回これは本気でテレビやマスコミが議論するべきじゃないんだろうか
公務員給与を現状のまま維持して消費税増税は了承できないけど
かといって公務員給与削減しても何も変わらないし
財源なんて決して見つからない、そのうえ財政も赤字のまま
お金の仕組みから議論する時が来たのではないのだろうか

マスコミにたたき台になる覚悟があるかどうかだね

地方公務員の仕事は地方経済の底上げ。これができたら昇給させても良い。今の公務員の評価制度は住民の権利を削って支出を抑えた者が評価される仕組みだ。こんな評価制度を実施している限り日本は良くならない。

>>587
その地方の景気の実態に合わせろということね？

それが一番合理的じゃないかな。

>>60に何言っても負け犬の遠吠えだな。
馬鹿な有権者が多すぎなんだ

公務員の給料が高いって言えるのは
・好景気の時に「公務員の給料は安すぎる」と言った奴
・景気が回復したときに「公務員の給料をもっと上げてやれ」って言える奴
だけだ

バカな有権者は１０年前よりは減ってるよ
なんせ小泉がさんざんなことしてたからな

>>591
民主政権になった時点で、「それは無い」

地方公務員の８割弱が警察、消防、教師、医者。
こいつらの給料下げるって・・・
日本をどんな国にしたいんだよ。

痴呆公務員のやる仕事なんて中学生でもできる賤業
妬む奴などゆとり以外いない
ニートで好き勝手やってる奴を羨んだりしないのと同じ
ミンス政権でどんどん景気が悪くなったら
ますます地域住民から蔑視されるだろうね

つか、貧乏自慢残業自慢はいいから痴呆は働けwww

>>593
正直な話すると高いだろうな。

特に教師は。

教師って子供のためを思って頑張ってたら頑張りに見合わないほど給与は
安いと思うけど手抜いてたら高いな

ＳＥ残酷物語：第２話「無断欠勤した独身男」
http://neo-generation.net/blog/2010/09/post-200.html

労働貴族様

>>38 の負け惜しみに、全米が泣いた

>>476
税金はそのままでいいから、公務員の給料は安くするべき。
そうすれば借金を増やさなくて済むようになる。

>>480
公務員の給料は民間平均と謳っている以上、民間が下がるなら
公務員も同じだけ下げるべきもの。

公務員の給料を下げたくないなら、役所主導で民間給与が下がらないように
指導するのが筋。
それが、公務員の仕事。民間の給与が下がるということは公務員が仕事していないってことで
仕事してないんだから給料も減って然るべき。

公務員の給料下げて、その金で公務員を増やせばいいんだよ。

>>602
それは良くない。公務員は身分が保障されているのでリストラが難しい。
小回りがきかないのでやめるべき。

スト権を与えて解雇しやすくすればいい。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

民間委託とか進めるほど残るのは、専門性が高いか経験豊富な高給取りになるぞ。警察消防医療は、この統計にふくむのか?

国家公務員よりも地方公務員の底なしのような怠惰と利権の方が問題。

教師、警察官、消防も全部ね。

>>601
>民間の給与が下がるということは

そりゃ民間が仕事してねーからだろｗ
なんでも公務員悪者にしてりゃ問題解決なのかよ？ｗ

みんなの党も、スト権を与えるとは言うけど
｢はい、必要ならば生首を切りますよ」とは言わないしな。

財政が逼迫しているのに、公務員の安泰な生活はそのままにして
他の皆さんは消費税１０％にしますではな。

東北地方では産経はまったく信頼されていない。
地方蔑視、東北蔑視
各県版をなくすなんて異常。

>>576
教育多すぎじゃね？

消防あたりは逆にもっと給料高くてもいいような気がするな

>>611
公務員の問題点はそこなんだよな。
本来は部署ごとに給与体系が大きく違って然るべき。

地方公務員と民間企業の給料比較やってるけど、
在京一流企業より地方公務員の方が高いってのはおかしいだろ。

自治体にある企業の一番多い所得帯に合わせるべき。
東京と一緒じゃ貰い過ぎだよ。

警察消防教育には手を付けなくていいから、じゃあそれ以外には手をつけろよ。
それで全体平均で3%位給与下げれば増税もある程度は納得されるだろう。

それと、根本の問題は給与や財源だけじゃなくて結局デフレの問題が出てくる。
現状の財源不足は日本国内におけるデフレギャップが一番の問題。
年間2%のインフレを起こしていけば最終的には賃金上昇の圧力となって
帰ってくるから、民間の給与も上がっていくからこういった問題は解決される。
なんで、こんな問題になったかというと20年前と比べると
民間は給与が下がって公務員は下がらなかったから。その原因は政府にあり日銀にある。
現状の民主党政権はクソとしか言いようがないが、この根本部分に手を付けてほしいものだ。

今は都会のサラリーマンよりも200万くらい多く貰っているだろ。

民主党だから絶対に是正はできないだろうが。

公務員とその周辺で働いてる非常勤との格差が大きいよな。

市長やら知事やらが下げようとしてないからな
彼らの責任は重い

外国人地方参政権が実施される前に下げとかないととんでもない事になるよ、
地方公務員はそれを自覚した方がいい

環境税とか言い出すと
役所も後がないんだろうなと思ってしまう

公務員の若手の人にとってはどう動くのが
一番良いんだろう
そろそろ反乱起こさないと取り分が全部上に
持ってかれてしまうんじゃないか

高い給料を取っている高齢者がいなくなれば人件費は下がる

と30年以上前から言っていたそうです。ｗ

地方公務員の給与の３０％程度を商品券などの金券で発行し、
換金行為は処罰、使用は勤務先または居住する都道府県内でのみ有効にすりゃぁいい。
ま、一種の地域振興券だなw こんなの好きだろw

>>621
公務員は100万円以上の預貯金禁止にすればいい。
100万円以上になった場合は没収。

タンス預金も禁止。発覚した場合、懲役10年。
これで世の中に金が回る。

>>596
教師って金有り余ってるの多いぞ、車は輸入車ワーゲンなら可愛いほうで
アウディー、ベンツ、ポルシェまで公務員様専用ローンで買ってるのが実態。
生徒に手を出す余裕と金があるしいい身分だと思われるｗ

>>596
医者だってサービス残業が生命の危険ぎりぎりまでさせられて、
安い宿直の名目の元、前後の休養もなく時間外救急をさせられて（違法なんだけどな）
民間よりはるかに給料は安い。それでさらに下げるというなら辞めて民間に行く
というのが最近の流れでして。僻地の公立病院に医師も看護師も集まらないのは当たり前。
次は警察官かw　30Kmのスピード違反かあ・・・100万円で無かったことにしてもいいかな・・・途上国並みだろ。

財源がないなら公務員の人件費を削ればいいという論法には説得力があるな。

田舎の地方公務員の場合、
平均を４５０万円から５００万円にしても絶対に仕事を辞めないだろ。
５００万円でも、本当においしい生活なんだから。

まず地上波テレビ局の寡占免許制度を撤廃し
新規参入入札を実施したり
新聞の押し紙の全容解明・詐欺罪で新聞社の経営陣を刑事告訴が
できてから
マスゴミは他人を批判するべきだと思います
愚民をスポンサーさまのために扇動し続け
日本を弱体化するのはやめれ

地方議員の給料に飛び火しないようにしてんだろ

35年前に高校卒業して働き始めたが、当時の中古車やラーメン、レコードやラジカセなんか今と殆ど変わっていない事に気づく。
一方で一部上場、公益企業、公務員の給与は上昇を続ける一方で、仕事を細分化し誰もが敬遠する仕事を選りすぐって派遣、契約、アウトソーシング。
不動産価格も大都市部では上昇したが、田舎、農村部では買い手がつかづ実質ゼロ円。平準化すると賃金も不動産も、消費財も35年前と変わらない。
恐らくこの傾向は財政の破綻まで延々と継続し、最後は都市部の不動産価格の暴落と公務員の賃金引下げで幕を降ろすだろう。
日本人には緊急性に対処するダイナミズムに耐えるＤＮＡが欠けており「その日」までコカインを服用し続けるしかない。
いま突然35才のフリーランスが一人いて、何でもいいから年収七百万円の稼ぎをしてみようとしたらどうするだろう。
老人向けのデリヘル開業か禁制品の売買くらいしか無いだろう。合法手段では難しい。
ストックも消費財も賃金も35年前に戻ってしまった今、35年前に８万円だった高校新卒者の初任給に対し定年間際の幹部の年収は
５００万程度だったことを考えると、今公務員の賃金は以上に高止まりしている。
仕事の電子化、職場全体の好環境・効率化を考えると、賃金に上げる要素は何一つ無いのである。

公務員を安易に首切り出来ない理由の1つに、
雇用保険に入ってないってのもあるんだよな。

首切りできるようにしてもいいけど、
雇用保険に加入させるためにかなりの予算を食われるね。

>>629
さすが高卒
長々とした文章を書くが内容が臭い

俺たちの収入は保護されるのは当然だ

地方公務員の1日（年収600万円）
8:35　出勤
9:00　お茶飲みながら新聞チェック
10:00 仕事開始
10:30 同僚と話しながら外で喫煙（市民に見えないとこで）
11:45 昼飯の準備
13:00 昼の仕事開始
15:00 同僚と話しながら外で喫煙（市民に見えないとこで）
16:45 帰る準備
17:00 本日終了

これ97年に俺が見た光景

地方公民館のオバサンとかも1000万円近く貰ってる人も居るらしいからな

>勉強したんだから高給貰って当たり前。
>民間の給料上げればいいだろ
>公務員のほうが民間より税金払ってるよ

もうね・・・

>>630
雇用保険は給料から引けばいいんじゃん？

日本の経済は輸出比率が他の先進国のなかでは一番低くて内需の比率がとても高い
その内需を支えてるのが公務員なんだよね
最大の消費者層公務員の給与水準を下げれば地方の経済は大きな打撃を受けるだろう

>>570
地元に戻る必要があり公務員ぐらいしかまともな職がなかった
仕事もつまらんし、民間戻ることを検討中

>>636
雇用保険料の半分は雇用主の負担だよ。

そもそも保険者は国だし、無駄な事務経費が掛かるだけだわな。

若いうちは公務員は糞ということで公務員を就業の選択肢から外す。
暇な公務員が羨ましくなったら人生負けだ。
ただ仕事せずに税金が糞に食われていくという感覚から公務員を
批判する奴は日本人のほとんどだと思っておいた方がいい。

>>637
公務員の高い給料や待遇を維持するために今の重税を続けたり、消費税あげたりするより

公務員の高い給料・ボーナスをカットして、みなの負担を減らしたほうが可処分所得も増えて内需に貢献すると思う。

>>641

…>>637は釣りだろ

何より問題なのは

公務員や生活保護受給者といった特権階級をシステムとして維持すること。

公正な競争や淘汰が行われない社会システムは必ず崩壊する。

今ハロワに行くと、緊急雇用対策っちゅうことで、役所の非常勤が自給９百円でぞろぞろ出てる。
しかし厚生労働省関係の仕事はプーのうち１０人が１０人落ちるよ。
年金記録の未払いが無い事が採用条件だってよ。なんでわかったかっつうと、同省の仕事を財閥系某社へ
アウトソーシングしてたの見つけたんで冷やかしに電話したんだ。オペの女の子が口滑らした。
よって、旧社会保険庁関連の仕事、pooは応募すると写真もったいないですよooo

>>637
使ってやるから金よこせｗｗｗ

>>639
べつにいいんじゃん？
これからそうすればいい話でしょ？

>>641
>今の重税を続けたり

日本の税率なんて低いっつーの。
だから経済規模、人口の割りに税収が少なくて財政運営に苦労してんだろうが。

公務員に過剰の給料をばら撒くのも、生活保護としてばら撒くのも
同じだから、公務員を解雇できるようにして生活保護としてばら撒いた方が
いいよ。

なんと言う僻みスレｗ

>>645
>べつにいいんじゃん？

行政の無駄削減が民意じゃなかったっけ？

それが「べつにいいじゃん？」の一言で無駄肯定かよｗ
支離滅裂だな。

地方公務員の給与って国が関与できんのか？

仕方がない
公務員はデフレでも給料下がらないんだもん

>>649
機会費用でしょ
首切れるようになる

自宅で警備員やってる底辺なんですがね、自分は失業保険無いんでハロワの基金訓練ＯＫらしいですよ。
３ヶ月間web系の授業うけて月額１２万円貰えるですよ。んで月額８万円がろうきんから融資うけられるですよ。
就職が決まったら半額免除されて返済は１０年と長い。しかも週１９時間までは働いていいらしいですよ。
しかもしかも、基金訓練終わったら3ヶ月間の職業訓練が受けられるですよ。12万貰いながら。
従ってね、僕みたいに死神においでおいでされてる底辺は迷わず　「基金訓練」→「職業訓練」がええですよ。

問題はその後なんですよ。最近、膝とか腰とかが弱くなってますから
20万円プラス週19時間の労働対価で約27万円の所得が6ヶ月保証されますから。

Name 藤末 健三

エコノミストと話す。長期的経済再生はイノベーションによる生産性向上しかないとの結論。
http://twitter.com/fujisue

>>652
考え方の前提として無駄な人員を抱えてると思ってる？

公務は職が先ずあって、そこに人員を補充するという考えで成り立ってる。
行政の範囲が決まっていて、それを遂行するのに必要な人員を雇用してるわけ。

だから人員削減＝行政の範囲の縮小なんだよ。
小さい政府の実現ってわけだな。

で、切り捨てていい公務って何を考えてるのか具体的に教えてくれよ？

>>655
なんで絡んでくるのかわからいけど
>>630
>公務員を安易に首切り出来ない理由の1つに、
>雇用保険に入ってないってのもあるんだよな。

なんでしょ？
じゃあ雇用保険はいってもらって
首切れるようにしたほうがいいじゃん
って言ってるんだけど
間違ってる？

推して知るべしってことか？
個人的にはそう理解した

消えた100歳以上の問題が沸いたら厚生労働省が60億円の対策費を予算を計上したのには泣いた。
どうしてプロパーの仕事をさぼっておいて、平然と国民におねだりできるのかさっぱりわからん。
６０億もったいないから、「そのままお続けください」と云いたい。

テレビ見てたらＮＨＫで俳句番組やってたんですよ。
俺はねたった３行の文を読んだだけで涙したのは生まれて初めてですよ。

ホスピスで

父の手を引いて歩いた

バージンロードのように

てめーら民間より年金の掛け金多く払っているんだから多くもらえて当然だろうが
お前ら月に2万６千円も年金に払ってんのか？？？

そういや年金定期便きてたな
去年は月３万前後、ボーナス月は６万くらいか

これまで民間は景気がいいと給料も高くてうらやまし
かったなあ

公務員は景気がよくても手取りは変わらなかったから
いつも民間はいいなあ　と思っていたのに

景気が悪くなると
それまでいい思いをしたことのない公務員たたき
が始まるのは何か納得できねえなあ　と思う

バブルのころも公務員の方が待遇良かったよ

地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの？
そんな羨ましいなら自分がなれよ？
不合格だったんだろ？
負け認めろよ？

と、思います

>>18
民生委員って知ってる？

もう金ねえし年金はＢＩ的なものに
統合されてしまう気がする
公務員もそっちのが楽でしょ

日本もギリシャ化してるけど、頑張ってる
サラリーマンのおかげで耐えてる。
警察とか救急消防以外は福利厚生から
地方の民間企業レベルに落とすべき。

昔から、良い鉄は釘にはならないて言うからな
グローバル時代なんだし、地方も上級職は海外研修か勤務をさせたら良い
放って置けば、親元に居なくちゃいけない奴以外は、役所に帰って来ないから
また若い奴をやとえるよ

税金を食い物にしている公務員は他の国ならつるし首にされててもおかしくない
日本だけだぞ民間に比べて公務員の人件費高いのはよ
公務員の給与下げなければ日本は破綻するよ

ロシア革命では貴族は実際につるし首になったんだし、そこまではしないにしても給与、年金と大幅カットすべき
公務員の給与が地方経済を支えてるというなら公務員の給与下げた分、国民に補助金を出せば解決するだろＪＫ

マジレスすると生活保護もらってるクズの方より公務員の方が負担が大きい
本来は
民間企業リーマン＞自営業＞無職＞生活保護受給者＞公務員
ってのが国への貢献度から妥当なはずなのに実際は公務員が一番仕事も楽で世間体も良い、銀行の審査も優遇される
絶対に公務員の高級体質を潰さなければならない

みんなの党の大躍進を見てわかる通り、公務員改革の実現「のみ」を掲げる政党があれば支持率も高いだろう
公務員以外の大多数の国民は公務員が死ぬ程嫌いなのだから

民間企業が、無能公務員に潰される。
公務員に商売させるな。

>>660
バカだな、どっからカネが出てると思ってるんだ

公務員は日本国民の敵
公務員は日本国民の足を引っ張るだけの癌

痴呆に妬み？プギャー
怒り、蔑み、哀れみの間違いじゃね

痴呆が破綻して無職・一家離散とかなったら
超メシウマだろうなぁ
痴呆が民間なんて雇われるわけないし
首くくるしかねーとかマジ最高なんだが

俺公務員だけどボーナス全然高くないよ。
俺らの働きからすれば２００万くらいでおかしくない。

みんなの党も選挙前はあれだけ一律削減つってたのに、、、、


なんだったんだあいつら？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういうことするから、次の選挙につながらないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あの党は政策はまだしも、党首以外はサヨじゃん

>>670
他人の不幸は蜜の味　だな
公務員叩いても経済よくならんよ
普通に考えて。
いまでも公務員の質低いのに
これ以上低くなれば。。。

地方に住んでるが良い家にすんでるのは
公務員が多い

キングボンビーみたいに
要らないサービスばっか創設して
嬉しいだろ早く税金払えよと言われるぐらいなら

言われたことの8割ぐらいだけやれる程度の
公務員でいいよ

>>675
だよな
俺は３４歳役所勤務だけど一回のボーナス
手取り１００万もないんだぜ
安すぎるよな

>>680
それでもいいけど給与水準は民間平均の８割ならね

警察消防自衛隊は給与水準上げて
有能なの集めなきゃいかんだろ

>>622
金や白金を買えばいいだけ

大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
地方も国とほぼ同じ。
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
　公務員になることができる人間というのは、大体民間に行っていれば
同等かそれ以上の給与はもらえています。
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％） です。
※最後に、よく民間給与平均４００万とありますが、あれは正社員だけでは
なく派遣・パートを含んだ額なので、公務員給与の参考には全くなりません。
男性で派遣・パートというのは少ないため、男性平均にするとこれが跳ね上がります。

民営化、指定管理者になれば、半分以上の公務員があぼーんするんだけどね。
特に、上下水道、地下鉄バス、道路公園河川公民館の維持管理の公務員がイラネ。

民間準拠の給与とか言っておきながら

・民間のビルメンテナンス業者の平均賃金
・維持管理公務員の賃金

の乖離は何なんだよ。　証券会社のディーラーやメーカーの
最先端技術研究開発者の給与を参考にして、公務員維持管理の給与を
吊り上げまくってどうすんだと。

水道局で道路工事の監督（民間業者の工事現場を眺めてるだけ）みたいな仕事で
年収1000万円とか、市民を馬鹿にするのにもほどがある。

>>681
34で100なんか絶対いかないでしょ？
どこの役所？

国家1種の試験だってそこまで難しいわけじゃない
採用に学歴差別があるだけの話

みんな公務員が嫌いなのは、公務員試験に合格できる能力が無かったから。
中途半端な大卒とか、高卒のヤツラは、事実を受け止めず敗者の言い訳ばかり考えるクズ。

俺みたいな中卒なんか、人生の言い訳をした時点で終了ですよ。

>>689
＞みんな公務員が嫌いなのは、公務員試験に合格できる能力が無かったから。

ダニ本人はそういうレッテルを貼って自分を誤魔化すしかないわなｗ

公務員の残業自慢貧乏自慢ほど虫唾の走るものはないな
職場にわんさかいる高給定時上がりの仙人どもと比較してんだろうが

とりあえず政府が本当に公務員の給与をカットするか。
また、口先だけなのか、単にアドバルーンを上げただけなのか。
注意深く見守る必要がある。

デフレがすべて悪いんだよ。

てめえの欲のためにどんだけの人間が犠牲になってると思ってんだよ！
てめえには夢はあんのかよ！　この国のために夢を持ってるのかよ！
俺たちサラリーマンはよ、てめえら役人を食わすために働いてるんじゃねえんだよ！
サラリーマンをなめんじゃねえ!!

>>689
給与は、労働や職責、成果への報酬であって、能力への対価ではないのよ。

個人としては有能かもしれないが、単純・簡単な作業・役割しか与えていない人間に高給を出すのは変でしょ。
公務員一般が、公務員試験に合格する程度に有能なのは認めるがね。

>>18
明治、大正、昭和初期はそうでした。

>>696
徴兵制がその最たる例だよな。

ま、無給というわけでもなかったが。

地方公務員が、いまや、社会福祉ならともかく社会不安の元凶です

>>695
＞給与は、労働や職責、成果への報酬であって、能力への対価ではないのよ。 

この考えは日本では浸透しないと思うよ。
能力に対する給与だと思ってる人が大半なんじゃないかな。

>>699
考えは浸透しなくてもいいよ。事実がそうなってるというだけから。
どれだけ有能な技術者でも営業マンでも、会社として必要が無くなった人には、
いつまでも給料は出さないからね。

>>700
そう思ってるのは君だけだと思うよ

夕張みたいな破綻した市がどんどんでてこねーかな

そうしないと馬鹿政府などは気がつかないだろ

特に基地外や犯罪者が大勢いる民主党政権下ではさ

まぁ、能力はあるのに、上層部にかみついたために
子会社に片道出向になった部長を知っているからなあ。
その後任部長は、前部長の路線を継承して業績回復したから
尚更本人は無念だったろうと思う。

>>702
夕張やＪＡＬは潰してもいいから破綻させる。
でも地方自治体一般はどうかな。
国民生活が破綻しても、今の高給を与え続けるのではないか。
具体的にはとんでもない増税、後先考えない国債・地方債発行などをして。
国民が怒らなければ行くところまで行くと思う。

>>701
思うか思わないかも、どうでもいいんだよね。

>>554
地方分権が地方役人にとってバラ色かと言うとそうとは言えない

現状は国が大半の税金を一括徴収し地方にばらまいている
そうすると地方の役人は国にお金を貰っているという意識しかなく無駄遣いをしても何とも思わないし
足りなくなればまた国に貰えばいいと考える→つまり責任感が希薄になる上、その麻痺から財政破綻を身近に感じない

しかし地方分権で地方が税の徴収から運用まで一括して責任を負うと、
財政破綻は自己責任となり、下手に運用すると自分達の安定した生活が脅かされる上に行政サービスの低下や
不祥事などの市民からの不満がダイレクトに自分達に向けられる

つまり一億全てに何らかの責任が分散しており責任が特定の団体や個人に追求されないといった親方日の丸体質から
より特定の団体や個人の身近に責任が及ぶ事となる

その結果はどうなるか？は火を見るより明らか
行政サービスが高度に維持され税収も安定した自治体→現状の給与水準が保障されるものの市民からの不満は軽減
行政サービスは低下し税収も不安定な自治体→市民からのプレッシャーがきつくなり確実に公務員の給与水準は右肩下がりとなる

今まで守ってくれていた国会議員や官僚も地方分権になったら守ってはくれないから、かなりきついと思うよ

そうはならないと思うねえ。

自主財源で何とかしろと言われたら一か月たりとも立ちいかない自治体がほとんど。
特に衛生ゴミ処理教育系で
「これ以上引き下げてはいけない最低水準（クラッシュしたら強制的に大きいところに編入）」
というのは設けられるだろうから結局合併ラッシュになる。

議員レベル以上はともかく現場の公務員自体は引継ぎってものがあるから
給料が下がるものの大きいところに一応は召し抱えられる可能性が高い。
自主財源となれば、わが町の破たんは確実と理解してる地方公務員は多いから、
票田的な価値から言って、その一文が付け加えられなきゃ成立しないだろうしね
（合併される側地域の若者の公務員採用枠は当然0になるが）

増税の前にやることがある

>>707
その可能性は高いと思うね
しかし２ちゃんでもそうだけど特定の団体ではなく地方公務員って一緒くたにされているから
どこに問題があるのか実際分かりにくい
あえて言うと均衡ある地方の発展を踏襲した制度に問題があるのだと思うのだけどね

地方分権になると、行政サービスも財政も凸凹になる(地方固有の問題が浮き彫りになる)
事を前提に考えると、
合併される側は言うまでもなく合併する側だってその地方の民間の所得水準やGDP水準に
応じた水準に公務員の給与も落ち着くと思う
これがメリットの第一点
また、大阪の府市合併論のように行政サービスの無駄を市民側が厳しく追及する流れが生まれれば
公務員数の削減も生まれるとの期待
これがメリットの第二点
地方公務員の給与基準を示した法律を財政とリンクした上でのリストラを加味した形で世情に沿った形に作り替える
機会となる
これがメリットの第三点

これらを実行する上での思想として大切なのは公務員憎しではなく、人口減、経済規模減となる
これからの日本社会にとって限りなく財政破綻を抑止し、最大公約数の幸福が実現可能なシステムとする
といったものだと思う

地方公務員はタカリのクソムシだからだよ

バブル後入社の地方公務員は別に民間と比べて高い訳じゃないんだけどねぇ。
なんか同列に扱われて可哀相だな。

つぶれない

必ずボーナスでる

この二つ　特につぶれないってだけでも
一部上場より条件いいんだぜｗ

試験に合格したから給料が高いのはあたり前と言っている馬鹿には、
毎年試験を受けさせ、不合格なら解雇にすればよい。

>>711
それは昔からでしょ？

>>709
違うね。
一番大きく過酷な問題は非採算地域から若者が今以上のペースで出て行って
事実上の姥捨て山が完成することだよ。それを誰が引き取るか

次に大きいのは
地域ごとに行政サービスが違うとなれば必ず地域ごとに階層化する。
この町に住んでる人の社会階級はこのくらいというのができる。

　☆　給料が　国家公務員＜地方公務員に見えるカラクリ　☆


　�@国家公務員は上層部がごっそり高給で天下る。
　　（その分は平均給与の計算に入らない）

　�A比較的安月給で人数の多い自衛管の給料が計算値に反映される。
　　（ちなみに自衛官を抜いた国家公務員平均年収は８００万円）



　　さらに地方・国家公務員の両方に言えることだが、

　　　福利厚生・退職金・年金・官舎などで優遇されていることも勘案されたい

今年から地方公務員だけど
給料安すぎ。
もっとあげて欲しい

完全な年功序列なんだから
早く年取るしかない

>>716
国家公務員は全国異動だから官舎の整備は仕方ないだろ。

地方公務員は基本的に都道府県内までなのだし。
北海道などは広域異動があるから官舎は必要だろうけどね。

>>715
それはあなたの言っているようにある程度のスケールメリットがないと
弱者の救済ができないっていう事であって市町村の合併でフォローせざるを得ないのでは？

効率化と格差とは同一ベクトル上にあるものなので、
効率化で生じた財源をいかに格差で生じた歪みに与えるのか？が政治であって、
そのために公務員の余剰人員を抱える必要があるとは俺は思わない

また国に頼っていた社会福祉部門も地方へ権限と共に財源も委譲される訳だから
地方毎に最低限の生活の定義とケア体制の議論を行う事が必須だと思うよ
いずれにせよ平均値としての生活レベルが今後徐々に下がるのは既定路線なんだから
例えば道州制になったと仮定すると道州議員の手腕は国会議員以上に必要となると思う
少ない公務員でコンパクトな自治を行い、効率的に社会保障を担って欲しいと思っている
自治体毎に定めた最低限の生活の保障は必ず行う前提でね

>>717
ちなみにあなたの住んでる都道府県とあなたの年齢とあなたの年収予想額は？

長文ウザイ

　☆　　年々高級化する公務員官舎　　☆
　　

　高級マンション　民間で家賃50万円相当がたったの7万円



「公務員宿舎は建て替えるつど高級化する！？」

　http://blog.goo.ne.jp/massypapa/e/3fb4afd234848a432599425d5cc88d9f


「都心部の家賃50万円相当の物件が7万円というのは、私たちからすると不公平感があるのですが。」

　http://www.tabisland.ne.jp/news/account.nsf/f2fd3e181bb2681a49256fe90016edfe/f0247baa25fef3d94925702500816dee?OpenDocument


　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4RNTN_jaJP328JP329&q=%E5%AE%98%E8%88%8E%E3%80%80%E9%AB%98%E7%B4%9A%E3%80%80%E5%AE%B6%E8%B3%83%E3%80%80&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの？
そんな羨ましいなら自分がなれよ？
不合格だったんだろ？
負け認めろよ？

「理想の彼氏の職業１位　公務員」

でもわかるとおり、公務員にあこがれる人間は多い。

公務員を嫌いなのは「不合格者」か、「窓口で公務員に無碍にされたやつ」

だけ。

うんこを叩いてるのに、羨ましければうんこに成れよ、とはこれいかに

25歳で国の天下り法人、日本労働研究機構に転職
私の配属された研究所では
朝は全員遅刻
昼休み３時間
一日の実働10分




天下り理事長は、毎月公費で海外旅行
飛行機はファーストクラス
ホテルは５つ星のスイートルーム
観光・グルメ・ショッピング
7年の在任中78ヶ国を回り、
旅費総額は３億円


悩んだ末、「週刊朝日」に内部告発
すると新聞、テレビで大反響
行革ジャーナリストとなり、７年で８冊の本を書きました



・・・・コイツ等に年収１０００万払ってるんだぜ。税金でよ


これで怒らなきゃ馬鹿だよ

>>720
「効率化と格差とは同一ベクトル上にあるものなので、
効率化で生じた財源をいかに格差で生じた歪みに与えるのか？が政治」

少し意地悪な言い方になるが、この考えが真なら、そもそも効率化を図らなければ格差は生まれず、
政治による再分配などという「無駄な仕事」はそもそも必要ではないじゃないという話になる。
事実、経済のパイが大きくならない（名目ＧＤＰは10年横這い）のにもかかわらず
格差が生じるほどに民間の効率化がドンドン進んだからこそ、
生じた格差を埋めるために政府による再分配の仕事もドンドン増え続け、
ついには国家全体による負債総額が民間のそれを上回るという状態になっている。
皮肉にも、今や官の不効率無しにはこの国の経済は回らない状態になってしまっている。
パイの拡大は無理という前提に立つと、どうやっても現行の政治・経済・社会システムは破綻するよ。

経済学的には誰かが損して誰かが得するような再分配を効率の観点で語っちゃだめ

ここ何年か雇用の改善が見受けられないから
行政に対する批判も大きいことを真摯に受け止めるべきだ。
公務員は。公務員になれなかったらひがみかというレスは本来の公務員の
あり方じゃない。国民の意見は謙虚に聞くべきだと思うし同時に協力的で
なければならないのではないか？とマジレス。

あげ

>>726
別に格差は何の問題もないんだがね。

格差の固定が生じないように、必要な手立てを打てばいいだけ。

公務員なんざさっさと減らして
生活保護支給しとけばいいっての。
その方がずっと安上がり

生活保護はいらないから、余剰人員は自衛隊へ

１　つぶれない
２　クビにならない
３　転居を伴う転勤がない

以前は
４　給料減らない
もあったが、これはもう過去の話。

地方公務員最強だぜ。
おまいらも試験受けろよ。

>>733
1、2についても、最近は夕張市みたいなケースがあるし、何とも言えない。
自主財源の拡大をお題目に、地方交付税が減らされるようだと、地方の自治体
の中には行き詰まるところが出てくるでしょう。

公務員のお客様は国民、市民だ。
その国民、市民がもっと給与下げろと言ってるんだから早急に下げるべき。
民間は、気に入らなければそこで買わないと言う選択肢があるが、
役所が気に入らないから隣の街にと言うわけにはいかない。
民間で言えば、独占企業であり、倒産もしない、リストラもない、競争もない、
のないないづくし。
そのうち街で公務員見かけたら、石投げつけられる時代来るかもよ。

高いなんてもんじゃない、法外だ

>>735
サービスの高低で民間企業を選ぶことはあるだろうけど、
そこで働く社員の給料の多寡で選ぶ奴は少ないと思うがねｗ

鹿児島の某市長みたいな人でないとどうにもならんのだろうね。

仕組みはあるけど辿りつかないようになっているは名言だったな。

＞地方で公務員の給料をもし民間レベルに下げたら、地方経済が壊滅しかねない、という暗黙の認識があるのではないだろうか。

それなら、公務員給与の7割以上を消費に使うような法律で縛る必要があるだろ。
公務員が景気の下支えをしているという理屈ならねえ。ｗ
景気良くして下さいよ。公務員さんｗｗｗ

>>739
> ＞地方で公務員の給料をもし民間レベルに下げたら、地方経済が壊滅しかねない、という暗黙の認識があるのではないだろうか。

ただ単に律令国家時代から連綿と続いている在庁官人の腐敗を受け継いでいるだけだろ
１３００年以上の慣習化した腐敗だから、そう簡単に是正できるわけもない。

国からの貰いと払ってる税金が釣り合うのは年収700万程度

客と呼べるやつが何人いるかなw

よーし　ぱぱ　公務員辞めて
生活保護もらっちゃうぞー

人件費と隠れ人件費を含む経費が高いから
大した行政サービスでもないのに
かかった金額が多くなるんじゃね

>>741
それを言うと更にファビョるだけだわな。

俺も年収500万程度だから笑えないし。

コスト意識の無い馬鹿のこれだけ掛かりますぅなんて誰が真に受けるんだよｗ

責任が重い部署なら高くても良いとおもうが

>>746
責任が重いってどういうこっちゃ？
責任取って個人で損害賠償するとか？
それとも、辞職？

>>747
なんでヘマすることが前提なんだよ？

独裁政権でも成立しないと無理だろ。

日本は民主主義を一度やめたほうがいい。

これまでの実績なんじゃないの、前提は

公務員が責められるのは
宿命なんじゃ。

公務員の給料やボーナスの元は税金じゃ。俺も税金を納めとる。それで無駄な残業やられたら、そら責めるわ。
給料払っとる社長が無駄な残業やっとる従業員を叱るのと、基本は同じじゃ。
だいたい、お前らも自分で無駄な残業だと分かっとるなら、上の言いなりになっとらずに少しでも残業を減らしていく努力せえや。

給料・ボーナスもカットがあるとか言うとるが、役所の財政が赤字なのにボーナスまで出るだけ幸せじゃろうが。
民間の中小企業ならボーナス全額カットじゃ。住宅ローンに苦しんどる？
激安の公務員宿舎に住んで頭金いっぱい貯めたんじゃねぇのか。どうせローンだって安い金利で借りとるじゃろ。

公僕っちゅうのは人様にお仕えする仕事なんじゃ。決められた事をちゃんとやって当たり前。
赤字になったり、無駄があったりする割に給料（退職金等も含む生涯賃金）が高いようなら、叩かれて当然。
そういう身分と承知して入ったはずじゃ。地方の景気悪化を心配するより、役所の財政破綻の心配しとけや。

こいつはなんかずれてるな

>>749
最近それふと思う
民主主義も欠陥だらけだしな

独裁政権は悪ってイメージがあるけど
無理やり民主化して生活が逆に悪化するパターンは良くある


もう日本は、議会制民主主義と資本主義の両輪が上手く機能してない

>>749
そういう中でシーザーが台頭して帝政ローマが誕生した。

有能な独裁者のもとでの国家運営は、野合の民主主義を越える場合がある
多くの歴史がこれに挑戦してやぶれてきた

ローマをともひくまでもないが、アレクサンダー王も同じだね
しかし、現世ではユダヤという勢力がそれをこばみつづけるだろう
なぜなら、彼らは裏切るこまづかいだから

と、書いてたら
警察が殺し屋をはなったって連絡が入ったぜ
さすがえぐいな

そこでIMFですよ。

ありきたりな公務員たたき＋地方分権厨記事か。

実際のところ地方に行ったら有力企業なんて地銀くらいしかないから民間に合わせたら公務員のレベル低下を招くことになるだろうな。

地方分権も本当に実施したら行き詰まる自治体続出にはなるだろう。

いや、地方公務員はもともと中卒救済の職だったし
現状の仕事をほとんどパートにふってるのも知ってるから

>>758
結果として中央集権になるよね
そのとき地方行政官なんてみんな消し飛ぶと思う
現在、そうならないように人質をとろうと必死だよ

>>760
歴史の時間寝てたのか？

暴動が起きた時に吊るされる覚悟はあるんだろうな

公務員、本日もウトウト眠ってます

>>761
ああ、日本史じゃなくて世界史観で書いたけど、なに

>>16
これって組織で仕事する場合の構造的欠陥だよな
突き詰めれば、個人経営しか成り立たないことになる

>>765
そうではないな。

公務員、医者、代議士、弁護士、ここらの職業って
まともに仕事をすればするほど仕事が減っていくはずだ。

医者がわかりやすいが、みんなが健康になれば医者がいらなくなる。
日本は病人が増え続けてるなw、なにかがおかしい。

葬儀屋だけは絶対に必要だな。

争議屋？

いやなんでもない

>>758
つい150年前は幕藩体制で幕府からカネなんて受け取っていなかったわけだが

給与が高い上に、解雇もされないって

どんだけだよ

自民党と公務員が癒着してるから、それが全て
地方は議会も知事も殆ど自民党が抑えているのに絶対に公務員給与を下げない

ν速的な感情論じゃなくてビジ板っぽい現実論で頼む

現実的に地方公務員は日本のガン細胞
生活保護者の方がまだマシなレベルなのに態度だけはデカイ！
地方公務員全廃して新規に安い人材で入れ替えれば財政問題は全て解決する

公務員給与を自由化すればいいじゃん

地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの？
そんな羨ましいなら自分がなれよ？
不合格だったんだろ？
負け認めろよ？

「理想の彼氏の職業１位　公務員」

でもわかるとおり、公務員にあこがれる人間は多い。

公務員を嫌いなのは「不合格者」か、「窓口で公務員に無碍にされたやつ」

だけ。

税収減ってるんだからそれに合わせて公務員の給料を減らすのは当然

>>775
あちこちコピペ乙

【労働環境】公務員給与、基準となる民間企業の給与の調査方法の見直し示唆--総務相 [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285077083/

>>758
というか金にしか興味のない連中が、行政やってるからめちゃくちゃになるんだろ？
公務員なんて清貧の思想でいいんだよ

国民から搾取して当然だと思ってる基地外が公務員になれるから

戦争するなら公務員から抹殺してください　中国様

>>779
金にしか興味のない連中が行政やってるってのは
治安悪目の中〜南米・アフリカみたいに
行政サービス一挙一投足ごとにワイロ要求がデフォのことだよ？

>>1
まぁ色々悪い部分もあるけど
公務員の給料が安いと立場を利用して犯罪を犯す奴が増えるんだよ。
しかし高いと犯罪を犯してまで小銭を稼ごうと思わなくなる。

まぁ小銭以上の金額を稼ぐ為に犯罪者になる奴もいるけど、安すぎると
中国の警察みたいに賄賂で全て解決する最悪な社会になるぞ

今でも公務員の横領とかあるじゃん
表ざたになってないだけで

>>80

だってそれに見合った仕事して無いじゃん
なぜ公務員とそれら一流の会社を比較しなければいけないんだ？
比較しなければいけないと誰が決めた？
君の仕事の価値は、トヨタにつられて決まるわけではないだろう。

>>782
犯罪を犯したらその都度捕まえればいいだけ
お前馬鹿だろｗ

地方公務員は多すぎるよ
道州制を導入して
現在の県の権限を州へ
市の権限を県に
市は公民館レベルの権限で十分

行政長、議会も同じ、市長、市議会は廃止

まあ公務員給与は高すぎる
仕事の対価としてな
これだけは間違いない

地方公務員ってひとくくりにしてもなあ

役所の人も警察官も教員も保母さんも地方公務員

地方交付税を廃止すればいいんだよ
そうすれば必然的に地方公務員はリストラされる

交付税は廃止じゃなくて、地方に裁量が移動するけど
さあどうなるかな

ますます派遣役人が増えるんじゃないかな

室町時代にやった半済令みたいだな。
移譲しても土地の権力者が笑うだけで民は全く関係なし。

公務員の給与を下げる→公務員人気がなくなる→とんでもない馬鹿でも公務員になれるようになる→横領や不正が増え、健全な国家運営がままならなくなる
→国家が荒廃し衰退していく→中国・朝鮮に侵略される→奴隷として扱き使われる

>>791
地元の香川は、馬鹿の横暴がすごくて人口が減る一方
正確には、隣の徳島県の馬鹿がテロばっかりやってきてどうしようも無い

>>792
田舎なんて土着の権力者が世襲しているから既に能力なんて期待するな。
郡司、地頭の時代からの慣習なんだからそう簡単に変わるわけもない。

>>794
上で馬鹿が室町時代とかいってるが、その直後戦国時代になって
群家やらなにやら消滅しとるだろが

交付税を地方の裁量にして
破綻しても責任取らせて救わないようにすればいい

だから、破綻のときに中央官庁の人質をとっておくと有利だから
誘致合戦になる、人質をとる北朝鮮方式になる
と以前から書いている

為政者が馬鹿で横暴だと民が逃げ出すのはいつの世も同じだな。

若者が逃げられて、高齢化だ高齢化だ金くれ金くれではな。

民間の雇用が回復して公務員が不人気なることなんか
今後30年は絶対ないから安心しろ
地方公務員の一般職なんか中小の平均賃金の八掛けでも人気職であり続けるよ

>>798
そこで、香川でうどん騒ぎを作ってるのが、ここでも馬鹿やってるが四国学院の馬鹿教授
国立大学の助手レベルで騒ぎばっかり起こす

>>799
それはまだ判らんね

>>797
一緒に切ればいいじゃない？

民主党はどの面下げてこれ以上人件費下げられませんって言うんだろうな。

公立高等学校教員の平均年収　　　　　７７７万円　（平均年齢４４．４歳）
公立小中学校教員の平均年収　　　　　７４２万円　（平均年齢４３．８歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜）

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000〜4999名） 　
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５８３万円　（平均年齢４２．４歳）　（従業員500〜999名）

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５２０万円　（平均年齢４３．１歳）　 （従業員100〜499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４９０万円　（平均年齢４４．６歳）　 （従業員30〜99名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４８６万円　（平均年齢４６．１歳）　 （従業員10〜29名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４３２万円　（平均年齢４９．１歳）　 (従業員1〜9名）

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性も含む平均年収　

出典
総務省　地方公務員給与の実態
国税庁　民間給与実態統計調査結果

偉いからに決まってんだろ愚民ども

>>802
だったら北朝鮮問題も同じことすればいいんだよ、国家のために

税金だから
いくらつかってもいいのさ

民間との相対的な比較は止めろっていうなら、
高度成長期に、民間より少なすぎるからって、
給与を増やしていったことが間違いだったってことだよね？

地方公務員の給与下げたら地方経済壊滅しかねないってのは、
公務員の給与を下げた分だけ、住民税を減税すれば、
消費は変わらんよ。

それと能力が高いから金が稼げるわけじゃないよ。
この発言をするところが、公務員の無能さの表れかな。
金を稼ぐ組織に属して働いている、金を貰えるだけだよ。
黒字企業であれば、給与査定も緩やかだけど、
赤字企業であれば、給与査定は厳しくなる。
で、今の自治体は赤字だから、給与査定は厳しくすべきだってこと。

将来人口激減が確実の若者や子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済しなければならなくなる

６０年返済の借金「国債・地方債」を毎年数十兆円「国債だけで毎年３０兆円から４４兆円で地方債や財投債等含めると毎年５０兆円以上」を
垂れ流し状態の財政現状で

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金９００兆円の返済計画がまったく
おまけに、わずか１週間だけで借金が１兆２千億円づつ激増している財政現状でも

民間平均年収４３７万円より１・６倍以上の世界一高い公務員平均年収７００万円以上や
公務員退職金平均２５００万円以上や公務員共済年金平均月額２５万円を支払い続ける

国内食糧自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本

いや、実際に優秀ならそれでいいんだよ。
ただ役所なんて、コネ無しじゃ入れない今の制度が問題。
100社受けても１つも内定取れないレベルが、一杯いる現実。

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金９００兆円の返済計画がまったくなく

おまけに、わずか１週間だけで借金が１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金返済者兼納税者の労働人口が毎年平均約８０万人づつ激減する
もっとも有力な将来労働人口統計でいくと

世界で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進む国内食糧自給率４０％でエネルギー自給率４％の国が
８０９のような現状でいいのでしょうか

おまけに、６０年返済の借金「地方債」を垂れ流し状態の財政運営でも

借金「退職手当て債」で地方公務員退職金平均２５００万円を支払い続けるほぼ全国の地方自治体

テレビ、新聞、ネットの最大顧客は地方公務員層だから
ヒマがあって、まぁ活字くらいは読めて、他罰的ｗ
どんな商売でも客の批判は出来ません

>>813
そんなのはじめて聞いたよ
じゃあ、俺ら巻き込まずに　各白書だけつくってる　ぎょうせい　って会社
みたいに専用にしてさ、俺ら巻き込むのやめてくれないかな
低レベルすぎてイヤになるからさ

能無し地方公務員の給与は大幅に下げるべき
高卒でもスキルの無いおばちゃんでも勤まるような仕事の給与が高いのは明らかに異常
在特会のような組織を作り糾弾すべき

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

http://gajo.jugem.jp/?eid=136
コレみてね

>>810
本来、地方公務員は「雇用の受け皿」だからな。
給与5〜7割カット、手当ボーナス廃止で数を倍に増やす、
で、コネなしでも簡単に地方公務員になれるようにすることが必要だ。
コネの壁をなくすと、様々な能力の人が来て一気に職場は活性化するはず。
いろんなアイディアが飛び交い、「雇用の受け皿」以上の効果も期待できる。
何でそうしないのか。国はアホ。

本来ってことはねーだろ。アホか

英保（アホ）への道はとおい

メディアや政治家が公務員を叩くとき、かならず国家公務員に向けられる
地方公務員は無視

公務員の削減が進んでいないと批判されると
新規採用を絞っているだろうがと反論
若者を犠牲にしますと言っているようなものだが、まったく悪びれる様子はない
年収１０００万円以上の公務員は今もぬくぬくしている


給料のはなしをすると、必ず俺達が金を使ってやっているから地方が潤ってるんだぞ！とのたまう

2chではよく、地方公務員の給与＞国家公務員の給与だと言われ
地方を下げろ下げろ、という。
ググってみても、年収ラボでは確かに地方公務員のほうが高いというデータが出てる。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

だが一方で、総務省ＨＰ「地方公務員の給与水準」を見ると、こう書いてある。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>　○ 地方公務員の給与水準は、平成１６年から６年連続で国家公務員を下回る。

> 　平成２１年４月１日現在　９８．５（平成２０年４月１日現在　９８．７）
>　＜ラスパイレス指数の主な下降要因（対前年度 △０．２）＞
>　　厳しい財政状況等を背景に、多くの地方公共団体において独自の給与削減措置（いわゆる給与カット）が実施されており、
>　その効果がラスパイレス指数に影響

>　本給のみで比較するラスパイレス指数は低下しているが、諸手当を含む平均給与月額で見ても・・・
>　○ 国が増加している一方、地方は減少。
>　○ 地方の方が、平均年齢が高いにもかかわらず、平均給与月額は国を下回る。


どういうこと？

いつものお手盛り
後から還元されるよ
どうせ

　☆　給料が　国家公務員＜地方公務員に見えるカラクリ　☆

　�@国家公務員は上層部がごっそり高給で天下る。
　　（その分は平均給与の計算に入らないから。）

　�A比較的安月給で人数の多い自衛管の給料が計算値に反映される。
　　（ちなみに自衛官を抜いた国家公務員平均年収は８００万円）

国家公務員は高給取りでもいいんよ。選ばれた人たちだし、本来の仕事してくれるならそれくらいは目をつぶる。
地方公務員がなぜ右倣えなのかが理解出来ない。
安定してんだし、年金も含めた生涯収入は半額でも十分だろ。

痴呆公務員の人件費2割削減を実施しない限り、
焼け石に水。

国家公務員のみでお茶お濁して、さも公務員人件費
2割を削減しますと言っても、問題は解決しない。

合わせて議員改革も実施し、議員定数の削減と
議員報酬の能力制度導入を実現すべき。

馬鹿な国会議員に、1億数千万も使う必要はない。

手当全部込みの、総収入を公開する所から始めないと

あと、民間は残業時間も含めた収入(管理職だと残業もつかない）から、
実勤務時間で割ってx8したのを、公務員の総収入のモデルにすること

それだけで、随分変わると思うよ
3割くらいは普通に下がるはず

８年目３１歳で年収６５０万円ぐらいだけど
高いとは思わない

民主党支持団体、自治労、地方公務員

>>826
一概に人件費削減と言っても、ほとんどの場合新卒の採用減を実施するだけだから
はっきりと給与削減、手当削減を目標にしないと意味がない

公務員の役割に地方に職を提供するというのが実はある
仕事が無いから公務員になるみたいな事は、じつは欧米では普通
だから、こんな不景気に若者の採用数を減らして老人どもは高年収でぬくぬくということが、いかに糞かってことだ。

>>827
手当全部込みだろ。逆に聞きたい。どんな手当があると思ってる？
住居・扶養・残業・通勤はだいたいどこの民間もあるだろ
地域(調整)手当も会社によっちゃけっこうあるし


>>828
地域手当何％？国�Tだよね？
８年目、東京２３区と隣接の自治体だけど、昨年の源泉徴収は420万
安いとしか思わない

>>1
生活保護とか国の事務は国でやる方が効率的でいいと思うよ
各自治体ごとにシステム代を払うのもアホらしいし国の監査も無駄
税務署の上にでも増築して福祉事務所を作ればいいと思う
市町村の仕事自体をもっと減らして人も減らすべきだと思う
あと、自治体間の合併をさらに促すべきだと思う
少ない人口の自治体毎に同じ仕事をするのは無駄
人口20万以下は町村扱いに格下げでいいだろ

>>832
おまえが自分宛の手当を全部書けよ
守秘の制限は判るが、それ故に叩かれ続けるってことは理解しておけ

選挙立会い手当、窓口手当、危険手当、災害待機手当、住宅手当、
(空)出張手当、(空)残業手当、宿舎支給、裏金手当、議会待機手当、
手当手当、手当手当手当…

自治体の業務とか、嘱託を基準にして全部代替して、本職員なんざ、
1/3でも余るだろう。**待遇とか、意味不明の管理職とか不要だからな

>>833
全部の手当が全職員に支給されるワケねーだろ。
常識的に考えてｗ

給料（一般でいう基本給）（第204条第1項）＝職員手当（第204条第1項）
扶養手当（扶養家族のいる者のみ)
地域手当(都市部勤務者のみ)
住居手当（賃貸物件に居住者のみ。上限\27000-)
通勤手当(2km以内は支給せず。自動車利用上限\24500-、交通機関利用上限\55000-)
時間外勤務手当(残業手当。予算の上限あり)
期末手当(在職期間に応じて支給)
勤勉手当（勤怠を考慮して支給）
退職手当(退職時に支給。在職年数により異なる)
******ここまでが一般的な手当の支給*****

**********該当する場合のみ支給********
単身赴任手当(異動に伴う転居により、配偶者と離れて生活する場合のみ)
宿日直手当(宿直勤務に就いた場合のみ)
夜間勤務手当(深夜に勤務した場合のみ)
休日勤務手当(休日に勤務した場合のみ)
災害派遣手当(災害派遣に従事した場合のみ。確か3日以上連続した場合だけ)

******以下、一般の公務員には無関係******
管理職手当(管理職又は監督の職を執る者のみ)
管理職特別勤務手当(管理職にある者が、臨時若しくは緊急に休日等に勤務した場合のみ)
期末特別手当(指定職にある者のみ支給)
特地勤務手当（離島、その他著しく不便な勤務地に勤務する者のみ）＝僻地手当
寒冷地手当(寒冷地勤務者のみ。級別支給額を分割支給)
特殊勤務手当(特殊な勤務に従事する者のみ)
初任給調整手当(採用時のみ。前職を考慮して支給)
義務教育等教員特別手当(教員用の手当かな？)
定時制通信教育手当(教員用の手当かな？)
産業教育手当(教員用の手当かな？)
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/h22gaiyou.pdf

他にも聞いたことも無いような手当があるのは公務が多種多様に渡るからではあるけど、
一般的な公務員には全くの無関係。

仮に大幅削減しようとしても、給与法改正しないと無理じゃなかった？

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg
地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。
地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る

隣のビルで数時間働いたらもらえる出張手当
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

公務員のユニークな手当

【印刷業務手当】
印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。

【雨中手当】
ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。

【地下勤務手当】
日光に当たることが少ない人に支給される手当です。

【現金取扱手当】
現金を取り扱う人に支給される手当。
その分神経を使うということで特別に支給されています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「救急手当」・・・消防署職員が病人・ケガ人を医療機関に搬送した場合につく手当

「税務手当」・・・税務課の職員などが市税の調査や滞納整理、滞納処分の執行を納税者のもとに直接赴いた場合に出る手当

「用地交渉等手当」・・・道路やダム等の建設に必要な用地買収の交渉をしたときに支払われる手当

いずれも公務員の手当ばかりですが、どの業務も「その職本来の仕事」で、基本給の内でいいのでは、と思ってしまいますね・・・。

（3）公務員の仰天手当

独身手当、出世困難手当、元気回復手当・・・。　地方公務員には、民間企業の常識を超えたさまざまなトンデモ手当が支給されていることをご存じだろうか。

「独身手当」　
勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。　

「出世困難手当」
同じく川崎市役所では、出世できない職員に対しても手当を出していた。係長を5年やっても課長になれない職員を
内々に「困難係長」と呼んで課長に準じる給与を払っていた。同じように、課長になってから5年たっても部長になれ
ない職員を「困難課長」と呼んで部長に準じる給与を払っていた。　
06年度は困難課長が67人、困難係長が853人もいた。　川崎市では、「部課長ポストが少ないため救済策だった」（川崎市総務局労務課長）
と言い訳するが、市長事務部局の職員数9000人ほどに対し、もともと部長ポストは160、課長ポストは550ほどもあった。
　
「窓口手当」
ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に月数千円から一万円程度の手当を支給している。「住民への応対は気を使う」という理由。

「元気回復手当」
多くの自治体では、同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった
「元気回復手当」が職員互助会を通してもらえる。

独身手当―給与明細でわかるトンデモ「公務員」の実態 [単行本] 　若林 亜紀 (著), いしい ひさいち
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4492222790/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

内容（「BOOK」データベースより）
こんなにオイシイ仕事は他にはない。公務員の信じられない「手当」のすべてがわかる。

出版社からのコメント

「独身手当」、「管理職以外手当」、「勤務成績不良手当」っていったい何?　

大学生の就職人気ランキング1位「公務員」の実態をおバカ手当の視点から描き、お役所天国ニッポンの論点を浮き彫りにします。

あなたの会社に「管理職以外手当」はありますか?

就職人気ランキング1位「公務員」のおバカ手当が浮き彫りにするニッポンの論点

＜公務員のトンデモ手当の例＞
「独身手当」...独身生活が長いともらえます。
「管理職以外手当」...出世できないともらえます。
「勤務成績不良手当」...勤務成績が悪いともらえます。

>>839
それって職場の懇親会が出しているのを役所が出しているのと勘違いしている。

バブル期のトレンディ（笑）ドラマで公務員とのコンパは貧乏だから嫌！っていうシーン覚えてる人いるかな

>>838-839
その独身手当って、互助会からのもんだよ。
組合員が結婚すると互助会から祝い金が出るけど、
40までに結婚しない人は代わりに貰えるというやつ。

「独身手当」の著者は闇手当だ！みたいにファビョッてるけどねｗ

いずれやらないといけないんだから、さっさと改革したほうがいいよ

>>842
出世できないともらえる手当は出世できてる人が払ってるの？役所が税金から払ってるの？

＞「出世困難手当」
＞同じく川崎市役所では、出世できない職員に対しても手当を出していた。係長を5年やっても課長になれない職員を
＞内々に「困難係長」と呼んで課長に準じる給与を払っていた。同じように、課長になってから5年たっても部長になれ
＞ない職員を「困難課長」と呼んで部長に準じる給与を払っていた。　
＞06年度は困難課長が67人、困難係長が853人もいた。　

>>842
これらは？これらも相互会から出てるの？役所が国民の税金から出してるわけではないの？相互会で自分らが出してるなら別にどうでもいいんだけどさ。

【印刷業務手当】 ・・・印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。

【雨中手当】 ・・・ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。

【地下勤務手当】 ・・・日光に当たることが少ない人に支給される手当です。

【現金取扱手当】 ・・・現金を取り扱う人に支給される手当。 その分神経を使うということで特別に支給されています。

「窓口手当」 ・・・ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に月数千円から一万円程度の手当を支給している。「住民への応対は気を使う」という理由。

「救急手当」・・・消防署職員が病人・ケガ人を医療機関に搬送した場合につく手当

「税務手当」・・・税務課の職員などが市税の調査や滞納整理、滞納処分の執行を納税者のもとに直接赴いた場合に出る手当

「用地交渉等手当」・・・道路やダム等の建設に必要な用地買収の交渉をしたときに支払われる手当

たらい回しでわからないように払ってるはず

必死すぎて面白い

みんな殺したはずなんだけどね

>>844
出世困難手当がどういったものか知らんけど、
わたりなど職級以上の俸給が支給されるのは技術系の職員が
冷遇されてるのを俸給面では報いるという処置なんだってさ。

なぜ赤字の新聞社とＴＶ局の給与レベルが高いのか

地方公務員（役所系）は生活保護並の収入にして職にあぶれた人とワークシェアすべき

マスコミは公務員バッシングによって、本当にバッシングされるべきものから国民の目を逸らそうとしている

公務員の問題もあるけどさ、道州制はやはり導入するべきだろ
で、県が市みたいな役割すればいいと思う。それで市町村は廃止
つまり地方上級は市役所の仕事、それ以外は首にする

町役場や市役所の支所なんかのんびりした空気がよどんでいてコレ別世界だもんな

>>853
昔、国鉄職員を解雇したら電車や機関車が暴走して大事故になるわ
国鉄総裁はぶっ殺されるわで大変だったんだぞ。

地方公務員を解雇したら日本中で謎の自殺やら変死が大量発生

>>855
まぁ首は言いすぎたな
給料３割カットくらいでいいや

でも、これだけ情報網が発達して、なんでアホみたいに細かく区切ってるんだって話だよ
田んぼですら最近は大規模化が進んでいるのに

>>850
公的資金が投入された
のと
共産主義を破壊するのにマスコミが使われてるからです

リーマンショックでどう考えても
資本主義側は劣性になりつつあります

>>828
話がずれているんだよね
キャリア組
ノンキャリア
地方公務員
を十把一絡げに公務員って言ってるから双方に認識違いが生じる

31歳で年収650万なんて上場企業の出世組だったらいるよ

つまり国民が公務員を上場企業のエリート並の待遇が当然と考えているのか？って点だろう
国民もキャリア組は当然だと思うのだろうけど、それ以外について
当人達は当然と考えているのに対して国民は当然と考えていない
その意識のギャップが公務員叩きに繋がるのではないかな？