【労働環境】出世を望まない若者が増えている [10/09/13]

　8月下旬、都内で高校生向けの留学説明会が開かれた。会場には約250人もの高校生らが集
まった。

　米国の名門大卒業生らによる留学生活の説明や、体験談。高校生らは熱心に耳を傾けてい
たが、質問の内容を聞き、主催の一つ、財団法人「グルー・バンクロフト基金」（東京都港区
）常務理事の松本健（75）は顔を曇らせた。

　質問が「米国の大学に留学したら日本に帰って就職できるのか」「米国での勉強は大変だと
聞いているが」など消極的なものだったからだ。松本は「将来や厳しい生活が不安なのだろう
」と話す。

　グルー・バンクロフト基金は米国へ留学する高校卒業生に奨学金を支給している。昭和55年
ごろは年80人以上の申し込みがあったが、年々減少し、平成18年には12人しかいない。

　文部科学省によると、海外に留学する日本の学生は平成16年の8万2945人から3年間で約1割
減。米国際教育研究所（IIE）の調べでは、米国の大学などで学ぶ日本の学生は11〜12年は
4万6872人いたが、20〜21年には約6割の2万9264人にまで減少した。今年5月には米教育省の
副長官が来日し、留学促進を訴える“緊急事態”になっている。

　基金でも職員が高校に出向き、留学を勧める。松本は「本当に冒険しない。何かおかしい」
とつぶやいた。

■出世を望まない若者

　留学同様、出世を望まない若者も増えている。

　昨年、リクルートが高校生を対象に行った調査で、「将来、会社の中で偉くなりたい」と
いう高校生は29.6％しかいないのに対し、「自分の趣味や好きなことができる仕事をしたい」
は79.9％にのぼった。

　大手広告代理店に入社して8年目になる男性（31）は、主任として部下をまとめる立場だ。
しかし、「これ以上の昇進は望まない」という。「責任だけが増え、自分のやりたいことが
できなくなる。出世しても何もいいことはない」

　リクルートの調査部門「ワークス研究所」の主任研究員、白石久喜（44）は若い世代が
「夢を見なくなった」と指摘する。

　年功序列で給与が上がる終身雇用体制は過去の話。年金の負担が増える一方で、自分が年を
取ってももらえるのか分からない。白石は「仕事以外で喜びを見いだすしかないのか」とため
息をつく。

＜以下略＞

ソース
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1009/13/news027.html
お気に入りのキャラクターが描かれた車のボンネット。少女は誰にほほ笑んでいるのか（大西正純撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100909/trd1009090838000-p1.jpg

若者の出世離れ

出世したところでせいぜい新入社員の数倍の給料だもんな
しかもそれを維持するにはリストラに怯えながらあほみたいな長時間労働
必死に研究した成果は会社に丸ごと持っていかれて下手したら退職金もない
それで誰が出世したがるんだよドMかっての

他人の為に粉骨砕身して働くってアホだよな
喜ぶのはねずみ講の上にいるジジババだけ

稼いでも使う時間がなければ意味ないし

ナマポを望む若者は増えている


働いたら負け、福祉国家（笑）

キョニュウで乳首が浮き出てるミク

キモイ

若者が一斉にストライキでもしないと事の重大さに気付かないんじゃね？
これだから老害とか言われるんだよタコ

ダメリカに留学してナマポよりいい生活出来る保証はあるんですか？

若者の変わりに俺たちが頑張らねば！！！！
とジジババ居座れるようにしてるんですね

老害★

ああいう上司にあこがれる、みたいなのが無いからだよね

何十年もその老害達に言いつづけているのだが。。。
「評価しないのに責任だけ押し付けても無駄」
あたりまえでしょ？あんた達だってそうだったでしょ？

出世して平より給料が増えてもこんな時代だから嫉まれてつぶされるのが関の山

希望の無い世の中だな。

ポイズン

なぜそこで痛車ｗｗｗ

出世っておいしいの？

こういうご時世、若者が目利きになってきただけだとおもうけどね。

こんなもん昔からそう。オッサンもこう言う考えは多い。
金が増えないのに出世ってアホか。

年金暮らしのジジババが無償で労働すればいい
へまこいても生活が危うくなることはないんだぞ？
これはすばらしい

>>1
ということになりました。（経営者談）

年収７５０万円の平社員を謳歌していたら
年収５５０万円の課長代理になった。
出世というか左遷出向だが。

出世って言っても名目役員で
給与据え置き
残業代無し
役員報酬無し
権限無し
責任だけ負わされるのが落ちだからだろ

ひとっりっ子が多いから必然親の面倒を見ないといけなくて
のるかそるかの博打はやりにくい
ってのが実情だろ？

出生すら拒否したかった人が年3万人居るんだぜ

「おめでとう！君は明日から係長だ！勿論残業手当は出ないし、部下の管理
責任は圧倒的に増加だ、部下に刺されるなよ！だが喜べ！成果にあわせて役員
手当てが出る！だがその役員手当ては、膨れ上がる一方の役員手当てと退職金
とで相殺される！」

というリスク＆リターンをシビアに「それほど得か？」って天秤してるダケ。

人を使うより使われるほうが楽

これがくそ労働環境による日本全体の活力低下というやつですな

年功序列の弊害ではあるが
若者は年功序列を望んでいる

貧富の差が広がるのも当然ってわけだ

子供の頃にゆとりで競争意識など皆無
周りにはゲーム機などの娯楽があり、あまり不自由なく育った世代はそうなる。
これからの貧しい世代に期待しよう。

ゼロ成長の経済で競争に勝ち抜く＝周りを蹴落とす　だからな
人格障害でもなきゃやってられない

どうも俺達は餌になっちまったようだな。

中途半端に出世しても、責任と勤務時間が膨大に増え
給料が少し上がる程度だし

個人の自由や権利を追い求めた結果だろ

個人と社会との繋がりが希薄になり、属する社会や企業への貢献が個人の幸福に寄与しなくなった
昨今の教育が自己の確立に比重をおいてるのもあるな、
属する組織と自己との同一視を微塵もしなくなった、そんなのは前近代的だってな

記事と画像の関連が分かりません。だれか教えてくれ

>>31
何回もいうけどそれ違うと思うぞ
グーグルとか米国の若手経営者も同じ環境で育ってるんだから
一度失敗したら負け組の烙印押される日本社会に原因あると思うよ
例えば米国のソフトウェア開発の2/3は納期の遅れやバグが解決できなくして失敗してる
けどそれが開発者の経験を増やして結果的に進歩させる
日本は一度失敗しただけで使えねーとか言って叩いてる

出世なんかいいじゃないか、家族を大切にしよう。日本人はセカセカ
働きすぎ。ヨーロッパのように夏に長期休暇をとって家族とゆっくりしようじゃないか。

新聞はずーーーと何十年もこういう論説書いてました。

>>35

だから、人や国を支配したい人間にあるべき義務を放棄した
国、役人、経営者が先だろう・・・
自分さえ良ければ、もうかればいいってね。

トントン拍子に出世し
野心満々の奴らから足を引っ張られるくらいなら
のほほんと愉しんでいたい。

>>37
一度や二度の失敗でメゲてたら起業なんて出来ないでしょ

そりゃそうだろ。３０代中盤の俺も会社での出世は望まなかった。
責任が増えて給料が減るとかバカかよ。
結果会社を辞めて独立し結構稼いでる。部下やら上司・会社とかの
しがらみが無いのはすごい快適だ。

奨学金って給付と貸与どっちだろう？
年１０００万給付しても、それでも来ないかな？

たとえば出世して年収1,000万円になったとする。
ポジションとしては，大手企業の課長以上，東京勤務ってとこだろう。
これは凄いことだよね。

で，東京に住んでいたとしよう。
年収1,000万円なら，手取りは月45万円ぐらい。
この程度だとローンの返済額は月15万円で，
そうなると東京の多摩地区（東京の23区以外）で30坪程度の一軒家が買えるレベル。

さらに東京は公立高校だと難関校への進学が厳しい。
ということで私立高校へ行こうとすると，
上位校は中高一貫校で高校からの募集はわずか（もしくはゼロ）。

ローンを抱え，子ども2人を私立の中高一貫校に行かせるのは
年収1,000万円程度では無理がある。

一方，地方で家持ちの親と同居なら，年収500万円でもゆとりがある。
さて，どっちの生活を選ぶ人が多いかな？

>>41
一度失敗したら銀行金貸さないじゃん

そりゃ大変だもんな〜。留学しても就職に結び付かない場合がある。
コネでもなけりゃ狭い門がさらに狭くなるもんな。

財団法人「グルー・バンクロフト基金」（東京都港区 ）常務理事の松本健（75）

財団
天下り？
中間搾取
老害

もう満役
こいつらが消えれば、若者もチャレンジしやすくなるよ。

そりゃ会社内で上に居るヤツを見れば｢俺はあんなふうになりたくない｣と思うんだろ
上にはへこへこゴマをすりすり
下には威張り散らかしてパワハラ当たり前

人として憧れんよな

>>44
金、金言ってるのがまず駄目なんだよ
米国はまずみんなで楽しめるものを作ろうよ的な無邪気な発想で企業する
昔のソニーとかの日本企業は自由で面白かったのに今は打算的なものしか作らない
自分のやりたいものが出来ないのなら出世してもしょうがない

ゴーンのように外国人ばかりに金をばら撒くくせに
日本人の労働に対する報酬は不当に安く抑えられている
労働に対する対価を正当に支払えば解決する問題だ

えー出世せずに低賃金でぐだぐだしてていいじゃん。
どーせ歳食ったらポイ捨てされるだけだし。

>1
この画像の絵は乳首立ってて特に恥ずかしいな・・・
これで道を走る神経がわからん

>>45
今は知らんけど、起業時に金貸す銀行何て無かったよ。
だから起業と銀行が金貸す貸さないは関係無い。

40歳になっても平社員のままだったら
自主退社という形で退職させられちゃう危険性が高まるんだけどな

まぁ、出世だけが人生じゃないよ。
未来のある子供たちは、起業も選択肢にいれて将来を考えてほしい。

出世を望まない→部下を指導する自信がないのか？

起業って何すんだオイ
今いちばん衰退してんのが個人商店と零細企業だろ
誰でもIT企業作れるわけじゃねえんだよ

>>53
事業計画書見て利益が出ると思ったら融資してくれるでしょ

年収200万くらいでだらだら貧乏くさく過ごしたいってんだからほっといてやれよ。

今の日本は質素は質素なりに
貧しいは貧しいなりにどう生きていくかがテーマなんだよ
特に先が長い若者ほどその辺りの感性を模索しつつある
その影響の心理一つとして出世願望の消失があるんだろうね
まー、能力のない奴はより居場所がこれから無くなるだろってのも正しいけど
ただこれからの日本で、金も地位も何もない奴らが世間には溢れるわけで、
それを考慮すると、その手の価値観で生きるってのは現実的だよ

というか>>1の痛車は関係あるのかｗ

ほんとマジで放っておいて欲しいわ
金は生活していけるだけあればいいしそれ以上稼ぎたいとも思わない
仕事より自分の好きな事やれりゃそれで満足

俺の人生なんだし好きにさせてくれりゃいいのに
借金して湯水のように金を使わないのが害悪みたいに言われるのは勘弁
社会が成熟して価値観やライフスタイルが多様化しただけなのに
バブル期みたいな生き方こそ正しいみたいなメディアの論調にはうんざりだよ

まぁ日本人に個人主義が芽生えたらこうなるよ

管理職になったら、残業代つかなくなって給料減ったでござる。

>>18
目利きなら、もう少し上手く立ち回るだろ。
単に動かない評論家気質の奴が多いだけ。

出世や、金銭を追わず清廉に生きていくってわけでもないんだし。

>>57
そんな甘くないよw

>>63
釣りか

てかちょっと前は出世だけが幸せじゃないって宣伝しまくってたよね
ＴＶとかのドラマで

留学ってもアメリカが知米派を増やしたいんだろ
工作資金なんだからアメリカが生活を負担してやれよ
わざわざ自腹で留学しにアメリカに行くバカはいねーだろ
チョンじゃあるまいし

これはある意味世論操作の一環だろ
役職についていかないと給料あがらないよ
給料があがるのを拒む人はいない
こんなのは経済界が若手に給料を払いたくないがための詭弁だ
そもそも責任っていうが責任なんてある意味ウソだ
実際の仕事の現場からすればそんなものじゃない

また産経の反日国賊デムパ記事かｗｗｗ

若者の出世離れ

老人は若者に何を求めているのだろう

スズメの涙ほど給料が上がって、責任を倍以上にされかねない出世なんてしたくないだろ。

>>1
また若者の○○離れ記事か…

出世を望まないと言うか、
今までは年功序列で自動的に出世してきた。
望むと望まざると関係なくな。

だいたい、「出世」していない若者が
「出世を望まない」とかおかしいだろ…
まるで若者が拒否しているから出世しないみたいじゃん。

今までは年功序列で自動的だったのが、そうではなくなった。
その責任（社会変化）を若者のせいにすんな。

この画像なんだよｗ

役職が付くと残業がカットされて実質給料が下がる罠

>>1
どうせこの基金の奨学金も
奨学金とは名ばかりの「学資ローン」なんだろ？ｗ
借り手が居ないから困ってるんじゃねーの？

＞「米国の大学に留学したら日本に帰って就職できるのか」
＞「米国での勉強は大変だと聞いているが」

この質問のどこが消極的なのか俺には判らん、一番気になる所だろ？
留学して帰ってきて無職になってしまったら
途中入社が難しい日本では八方塞りだろうに。
ガチガチの新卒主義なんだからよ…。

>>75
さらにその上の役職に上がるしかない。
それと普通に残業を払っていない会社が多い。
役職が付くと残業カットされる会社は会社に無能が多い糞会社だね。
まあどっちにしても糞会社だ。

>基金でも職員が高校に出向き、留学を勧める。松本は「本当に冒険しない。
>何かおかしい」 とつぶやいた。

>リクルートの調査部門「ワークス研究所」の主任研究員、白石久喜（44）は
>若い世代が「夢を見なくなった」と指摘する。

高給取りは気楽でいいね。

また来ました

ﾜｶﾓﾉの○○離れ

画像、乳首がきもい

>>1
景気悪くて親の収入減ってるときに、
ムダに学費の高いアメリカの学部に
行くメリットを示してみろや。
理系ならまずは東大行って、向こうから誘いがくる成果を上げればいい。

>>75
名ばかり店長

>>82
こども店長でいいわ

こういう車、わい陳で捕まえられねーのかなw

本当に金持ちになれるのはコネのあるやつだけで
中間管理職になって年１０００万貰っても搾取されるだけだしね

>>84
普通に服着てて、チンコおったてて歩いたら捕まるのかね

俺なんか20年も前から出世なんか興味なかったわ
たかが会社の中で偉くなって何が嬉しいんだ
給料良くなるっていうメリットは確かにあるが
わずかな金のために社畜になりたくねーよ

マジレスすると日本の理系大学院が一番
なんだかんだ言って大学院レベルでは日本も捨てたもんじゃない
わざわざ留学しなくても英語ぐらいできるし
ただし宮廷レベルに限る

> 出世って言っても名目役員で
> 給与据え置き
> 残業代無し
> 役員報酬無し
> 権限無し
> 責任だけ負わされるのが落ちだからだろ

休日出勤させられる
終電間際まで働かされる
残業代もらえないから給料減る
そこから昇進しても給料の増額は微々
最前戦兵ではなくなると首切りの対象になりやすくなる

他にもいろいろとある
結局、一生雇ってもらえそうにないのに、責任負わされ、給料減らされるという状況だからだよ

俺もそういう出世競争とは無縁の現場勤務が長かったから
成り上がる気も何も一切ないな。
管理職になりたい奴は適性試験受けて
それで向いてる奴がなればいいんじゃねーのって感じで。

でも中小零細は適性云々一切無視してただ在籍期間が長いからってだけの理由で
無能な奴を管理職とかリーダー役に据えるのが多いよな。
（だからゴマすりパワハラ錆残なんかが横行するんだよ）

勝手に「出世を望まないから（給料も低くていい）」ということにされるこの屈辱というか悲壮感

競争しないゆとりとか言われてるけど、その反面、怪盗ロワイヤルなんかの
人を出し抜くゲームを遊んでるんだぜ・・
俺は第二次ベビーブームの競争世代だけど、あのゲームは正直キツい。
「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」なんて考えが無いと出来ない。

えらくなりたい
なりたい
絶対権力がほしい

出世したら一気に給料が倍になるなら出世したいけどな。
実際は1.2倍くらいだし、休出もすごく増えるから時給換算すると給料は減る。

人はインセンティブが無いと動かないと考えると、出世することでえられる
地位とか金とかはインセンティブになり得ないという訳


金はすでに多くの人は十分な生活が出来ているからいらないし、地位はそれを持つ人は
妬まれ足を引っ張られていく日本の風潮から言えばやっかいなものとして見えるのかもしれん

20年ぐらい前からそんな感じあったでしょ

>>1

その割には、リクナビの求人記事に出てくるサンプル人物はみんな、キモイほどにやる気おおせいなんだが・・・

その辺はどうなんだ？

>>95
地位といっても権限なんかたかが知れてるからな
金も売り渡す時間が増えた分だけ増える程度じゃね？
時給換算では大差ないとか逆に減るとかいうケースもあるし

>>97
うちの会社のサンプル人物は掲載後半年で辞めたぞｗ
求められている人材のふりをするってのは、社会人の最低限のスキル

今年中堅企業に入った新入社員だが、マジで出世したくない。
今の生活、給料で満足してるんでこれ以上給料上げたいって願望がないんだが。

オレ万年主任みたいなもんだけど
若者にはこれがトレンドなのかｗ

>>100
新卒で中堅は人生終わっとるからな

出世しても、劇的に給料が上がるわけではない。

若者が怠けてるから経済が良くならない

>>44
それ前提ムリあるだろ、なんで結婚前提なの

都会→結婚前提
田舎→親と同居で独身前提

前提条件一緒にしろよｗ

老人が既得権益を手放さないから経済がよくならない

努力して老人の既得権を奪おうとか思わない若者。終わってるよ

>>100
面接のときに君は何ていったんだ？
給料が目的で入った（入れた？）わけでは無かろうに。

まあ、この話って見抜けなかった（盲目な）人事が若者のせいにしている様にしか見えないわけだが。

出世しても金が責任に応じて増えるわけじゃやない。
それに価値観が多様化してきた。
出世せずにまったり暮らしたい奴は増えてる。
とゆうか出世できるのだろうか。

そういえば俺も就職雑誌のインタビュー受けるとき
本屋いって就職雑誌のインタビュー欄みてから、同じこと同じ顔で言ったわ。

>>100
別に構わないと思うが組織のことを考えるやつの邪魔は絶対にするな。
おまえの飯を確保してくれるんだぞ。

5才児の大人だから生きるのがつらい

職人気質の若者が増えてんだろ
これは物作り日本としては、むしろ歓迎すべき事柄

出世せずにひとつの業務を長年続けて極めたいって言ってるんだからさ
やはり日本は年功序列型社会のほうがパワーを発揮できるんだな

>>90
同じく現場勤務です
内勤に廻され管理職にされました
3年間の辛抱と思い耐えたが、性に合わない
現場じゃ無ければ辞めると直訴して現場生活です

>>111
他人の足を引っ張るような真似はせんさ。
むしろ常に陰ながら支える部署だし。

結局のところ、社会的に上にいる人たちは若い連中が必死に
出世競争をして出した利益を漁夫の利でかすめ取りたいから、
下の連中が必死で出世競争してくれなきゃ困るってだけの話でしょ?
今の若者が自分らしくマイペースという生き方を見つけた以上
お偉い様の方々にも色々諦めて頂きたいな。

>>90
＞中小零細は適性云々一切無視してただ在籍期間が長いからってだけの理由で
＞無能な奴を管理職とかリーダー役に据えるのが多いよな。

大手でもあるぞ・・・・

何故ミクが・・・

>>115
そういう爺も当然いるだろうけど
組織の事を考えた気概のある爺も結構いるんじゃないか・・・？
俺はそういう人達を見てきたが・・・

俺出世したいんだけど出世させてもらえない
正社員まで出世できりゃ十分なんだけど

若いうちはいいが、ある程度年取ったら年齢なりのポジションにいないと
社会で生きていくのが苦痛になると思うけどな
ある意味すでにこの考えも古くなりつつあるんだろうが、20年後か30年後か知らないが
完全に風化してるといいよな

てか仮に生活レベル上げようと思わなくても、今もらってる給料で40, 50になっても生活していこうなんてのは無謀じゃね
一生独身でも社会に居座る限り絶対どこかで出費増えるって

要するに、上流の仕事をしたくないっていうか、上流の仕事が何かわかってない
指示されて動く仕事をそこそこだけやって高い給料をとりたい
そういうことでしょ

それは無理だよね

腐った会社で出世しても割に合わない。
それだったら起業するほうにエネルギー注いだほうがずっと効率がいい。

参謀になりたくないだけだろ？
軍曹にはなりたいだろうし
長年勤めた社員が
そうなるようにするのが参謀の仕事だろ

軍曹が精強な軍隊は強いぞー
俺も最前線で戦い続けて、いつかは軍曹として新兵から尊敬と畏怖を集めるような
職業人になりたいね

全員が参謀目指してどうなるんだろうねぇ
船頭多くしてなんとやらだよ

>>122
そっちの方がいいと思うけど、たぶん起業とかは考えてないと思う
おこずかいみたいに給料もらって会社に飼って貰うのが希望なんだと思う

賢いから出世を望まないってのが正解だろう。
いつの頃からか多少出世しても割に合わなくなってしまった。
つーか、何についても若者批判してたらかわいそうだよ。

責任に見合った報酬がないんだから当然だよ。

出世に対するインセンティブが足りないだけだろ

軍曹で最前線ならいいが実際は社史編纂部でも喜んで受けるような
窓際社員を目指してるだけじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

「マネージャー」ではなく「プレーヤー」でいたいということだろう。
別に問題ないと思うんだけどね。
うちの会社の人事制度でもポスト志向とスペシャリスト志向の二本の
ラインを設けているよ。

出世したがる奴が馬鹿としか思えない。
会社に踊らされてろっての。

「出世を望まない」でなく「出世できない」だろｗ
さらに外国人採用を優遇してるから状況はもっと酷くなるし、世の中に絶望してるんじゃね？

【書評】35歳で昇級ストップ、生涯賃金3割ダウンの現実〜『7割は課長にさえなれません』[10/02/22]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266851717/
今の３５歳は、昔より年収が２００万低下
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270176626/
団塊ジュニアの生涯賃金は、団塊世代の半分になる！＜略＞（読売ウイークリー 2007年5月27日号より）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07052701.htm

【就職】中国・韓国などアジア留学生に奨学金「日本企業にもっと入ってもらおう」…約２０００人に月２０〜３０万円を支給★2［8/20］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156065413/
優遇される留学生　1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I#t=01m14s

出世は望まないけど同期が先に出世すると不公平だと愚痴る（自分の無努力は棚上げ）。
それが今の若者。

http://news.livedoor.com/article/detail/4971685/
上の人間がこんな考え方してるんだからなぁ。
「やりがい」なんて言葉でごまかしてるんじゃねぇよ。

>>1
出世＝マネジメントなら俺も望まないなぁ。
あれは別の才能。

これは教育の弊害と実利の喪失といった側面が大きい

出世＝偉くなって金をがっぽり稼ぐって概念は実は新しくて
元々は他人より能力のある優れた者は自己犠牲の精神で自分より能力のない者を導くのが当然
といった思想が古くはあった
現代では鹿児島の郷中教育などがそうだ
それが戦前教育の否定と社会全体の拝金主義と共に実利を伴うのが当然だととの思想に代わった
そしてその実利すら無くなった状態が今なので、出世するのは損との感覚を抱く若者が増えるのは
当然の帰結であって、当の若者を責めてもナンセンスだと思う

俺は明日からでも徳や公益への奉仕を大事にしてきた戦前教育に回帰すべきだと思う
今すぐにこの社会に生きている日本人の価値観を変える事は無理だとしても、
20年後30年後の日本を考えるとな
そういった戦前教育で育った現代の子供達が親となり子供を育てる時代になれば
かつてあった大和民族の誇りを取り戻せると信じている

何故ミクが（ｒｙ

俺的には、出世しようとしないで給料だけ欲しがり
全体最適なんて考えず、自分中心の部分最適だけ主張する
ものすごいめいわくなオヤジ目指してるように見えるな

>>136
いまや欧米のほうがそういうリーダシップを発揮できるそうだね・・・

【消費】消費意欲強いはずの「35歳」 この層の「絶望」が最大問題 「消費崩壊 若者はなぜモノを買わないのか」★2 [10/05/4]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273054422/
↓
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生
ttp://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1264272493/

【労働環境】出世を望まない若者が増えている [10/09/13]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284606922/
↓
【書評】35歳で昇級ストップ、生涯賃金3割ダウンの現実〜『7割は課長にさえなれません』[10/02/22]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266851717/

イマドキの若い人はお金を求めない――この言葉の裏に潜むワナ(Business Media 誠) - livedoor ニュース
社長や人事部の部長がこう答えていた。「いまの20〜30代の社員は退職金を求めていません。何よりも、仕事のやりがいを求めています」――。…
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4971685/
↓
イマドキの若い人はお金を求めない――この言葉の裏に潜むワナ(Business Media 誠) - livedoor ニュース
多くの企業で退職金制度の改革が行われたのは、1990年代後半から2002年くらいの時期だ。
大きな理由として、2001年3月期決算以降、「退職給付会計」という会計制度が始まったことが挙げられる。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4971685/

ここで一句

収入を　倍にするより　カカクコム

>>121
違うよ。高い給料も必要ないと言ってるの。
そこそこの給料と余暇があればそれでいい。

キミは分かってないよねw

現状・フリーターなどのままで稼げればいい

出世して、会社に夜遅くまで残って、割に合わない仕事する。
それに魅力を感じない人が増えてきたんだろ。
昔より出世もしにくくなったし、金ももらえなくなった。
おれはそんな状況なら出世に意味を見出せない人が多くなても仕方ないとおもう。
会社だけが人生ではない。

出家はしたくない。

出世を望まない若者というより、
出世したがらない日本人のほうが正しくないか？

団塊、バブル組を見てみろよ。あたらず、さわらずで保守的に生きてるだろ？
若者はそれを見習ってるだけ。

子供は大人の背中を見て育つ・・・だ。

>>146
そうだね
別に上の世代も大して競争的じゃないという

>>1
ミクさんのおっぱいえろい

　外国人がコンビニの店員がバイトと知ってびっくりする程、給料以上に働く、日
本人の高いモラルに頼りすぎた反動だと思う。
　
　イタリア人も昔はまじめに働いていたけど、占領者（スペイン）の激しい収奪の結果、
今のようなメンタリティになったそうな。日本もそうなる日が近いやろね。

　今のようなまじめに働く風習になったのは、国家総動員体制が確立されたほんの７０年
ぐらい前だし。それまで、転職、バックレし放題の社会だった。

健全になったってことでいいんじゃないの？
小沢みたいな人間ばかりの会社なんて嫌だ。

昔は終身雇用が前提で働いてたからな。これが日本経済の好調の要因の一つだった。
昔もクビはないと思ってたから安心して頑張って働いていた。今は終身雇用は期待できない。
会社への帰属意識もないから働く気もないと思うな。昔も今も変わらないって。

>>149
そんな社会がいいな。
コンビニでバイトでさえ笑顔を強制される。
会社では常にいい人を演じなければならない。
与えられた仕事をただやるだけなく考えなければならないとか
いみわからん。

出世＝管理職になるって事は、老害を追い出したり、ゆとり共のけつを叩かなアカンのはしんどいなあ

いかに出世するかより、いかにクビにならないようにやっていくかで精一杯さ。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

バブル世代が結局、やる気が無いんだよ。

出来る男を演じ続けることに疲れてきてるんだろうな。

昔の人はちょっと頑張ればすぐ出世だったろうからねぇ

変に出世して生活ランク上げたら、コケタときに死んじまうからなあ

×出世したがらない

○じじい・ばばあどもが多すぎるから席が空かないだけ

>>157
昔の人は頑張れば叩かれ、無難に歳食えば出世だったよ。
頑張れば出世できるなんて、良い時代になったものだ。

中途半端な出世はしんどい。

>>161
いわゆる中間管理職の位置だよね。まあ報われる頃には定年か逆にリストラが待ってるからなｗ

名ばかり管理職に出世（笑）

なんでも若者のせい

>>1の連中は若者に疑問を持つ前に、留学しても出世しても何もいいことがない、
と若者に言わせてしまうような社会構造のほうに疑問を持てよ。
結局、老害どもは自分たちの都合良く思考停止しているんだよ。

出世させてもらえない、の間違いだろ

望まないんじゃなくてできないんだろｗｗｗ

金はいらない、地位はいらない
こんな時、出世することで得られる物は責任を持つことによるやりがいって奴だと思う


でもその責任を持つっていうのは実際経験することによって初めて味わう類の物だし、
日本ではその責任っていう言葉を下っ端の時から振りかざしていたりして責任とはなんぞやってのが
訳わからなくなってしまっていると思う

だから出世すると言うことに魅力を感じない。その結果、今まで自分が体験したことがある
好きなことをするということにのみ、魅力を感じてしまっているんだろう

いきいき仕事をしている上司が少ないからかなあ。
シャチョーが２０年も変わらない。絶対権力者。
出世すればするほど、シャチョーから直接
プレッシャーを受けるポジションになる。

うーん

出世しなくて良くて、給料も高くなくていい
そんな人達は別枠で雇いたいな･･･
はっきりいって正社員でそういうのはいらないな

俺の事か。
まぁ出世=寿命縮むからな、今の日本じゃ。

>>170
そのくせ好きなことをして安定した職を望むんだよね

好きなことはまだしも、安定した職なんてまやかしに過ぎないのに

安定した職なんて存在しないことが分かってるから夢想するんじゃね？
おっさん世代と違って望んで得られるものが限られてることは子供の頃から見に沁みてるだろ

シニアなんとか、エクゼクティブなんとか訳のわからん役職って結局、椅子を増やすためあるのか？

>>173
わかってて夢想してるなら害はないですよね

「当然の権利として要求!」してたりしなきゃいいんですが

そういう輩に悩まされてるいるのならその程度の会社ってぇこと。類は友を呼ぶ。

好きな仕事をしたい人が多いのに、なぜ起業が増えないのだ？

一次産業がいいよなあ　出世とか関係ない
テレビ見ててもみんな元気だ
漁師になりたいわ

日本は成長期じゃないからな。
出世したって>>171の言うとおり寿命縮む。
環境が酷くて大したことできないし、
やってもやらなくても給料に大差付かない。
期待と現実のギャップからモチベーションが下がってる。
年功序列のときはそういうことには無意識だったから問題なかった。

2010年の集大成
「どうして2番目じゃだめなんですか？」

出世云々の前に7割が係長にすらなれませんからｗ

>>173
なるほど、そうだったらいいな

たぶん唯一の限りなく安定した職である公務員の人気はすごいよね
それも雇用4割カットで入り口がすごく狭くなっちゃったけど


>>177
リスクがでかいから
起業するのに金を投資してくれる奴も、金を貸してくれる奴もいない

自分で金を用意するしかないんだよな

>>182

助成金使え

>>182
こんばんは。公務員です。

>たぶん唯一の限りなく安定した職である公務員の人気はすごいよね
>それも雇用4割カットで入り口がすごく狭くなっちゃったけど

国家公務員の採用が減っただけで、地方公務員の採用は別に減ってない。
入り口がすごく狭くなったわけではないよ。なる気があるなら頑張ればいい。

地方公務員は採用をずっと抑制してきたから、いまさら急には減らない。
国は人員削減の努力をサボったから、そのツケが出ただけのこと。

ありもしない青い鳥追いかけて夢を見たり、
出世、仕事など既存の価値観以外に生きがいを
見いだせなかった氷河期は欝で討死しまくった

上からやれと言われればしょうがねえやるからにはやんねえとなとは思うが

それ以外なら出世なんてしたくねえ

俺のもと上司は、部長になれなかったせいもあるけどこう言った

おまえの目がにごるまえに、やりたいことは全部やれ

出世なんてあとからついてくる

デフレ→モノの価値が下がる→仕事の価値が下がる→モチベーションが下がる

今の若者とって残業して仕事するより、
さっさと家に帰って自分の好きなことをやる方が価値が高いんだよ。

俺はそう。
性善説で能動的に仕事をしていた時期もあったけど、やっぱり仕事にはそれほど価値が無いということに気づいて
アホらしくなってやめたわ。
大した評価もされず、給料もそれほど大差つかない、そもそも賃金が低い。
今は安定雇用だけ有難く頂いて、仕事は適当にやって出来るだけ残業はせず、副業で稼いでるわ。

デフレ下なので賃金が低いのは仕方ないとして、
成長期待も薄く仕事の価値が下がっているのは色々問題だと思う。

>>177
実質金利が高いこと、成長期待が低いことから金が回ってない。

>>188
そのモチベーションでよく安定雇用がいただけるもんだ。
というか、別に安定はしてないと思うけど。

時間が欲しい。金はそれほどいらないが楽に稼げるシステムを構築したい。

>>188
デフレなのは供給過剰の従来産業であって、ベンチャーは供給不足のインフレではないかな。

>>191
それは永遠のテーマだろ
それをテーマに掲げてるところは
ほとんどが怪しい会社だけどなｗ

ていうか、出世＝管理職、という考え方はどうにかならんのか
いくら優秀だからっていって、現場の技術者を管理職にしてどうするんだと

ここで書いてもおかしいけど、出世とかが綺麗な格好して高級車乗るとか
読売新聞とかに多いんだけどさ、確実につぶれる会社コースじゃね？ああいうの

>>195
大人の厨二病みたいなもんだろｗ

>>194
人件費削減のため技術屋が営業も何もかもやるんだよ

しかし、もと課長のおやじさん、もう部長になったのかな
たぶん死んでるかな

氷河期で就職失敗して、何とか小さい会社に潜り込んで、そこそこ出世コースに
乗ったが、30歳過ぎで年収500万円しか貰えないとか、これ以上のやる気がそがれる。
おまけにこの後に待っているのが、海外ドサ周りとか損な役回り。
こうなったらFXで一儲けと思ったが、日銀砲の直撃で-200万円。
せっかく、2ヶ月で250万円まで儲けたのに。

しかも独身彼女無しだ。もう、夢も希望もない。

>>199
まあ海外も悪くねえんじゃねえか
うちの親父は役職離任したのにアメリカに3年転勤とか罰ゲームくらったが

じゃあ死ね

30で年収500万で文句言うって50過ぎで年収700万の俺の親ディスってんのかてめえ

頑張っても

・給与増えるわけでなく
・社員が幸せになるわけでなく
・会社の業績が良くなるわけでなく

重くなる
・税金&社会保障
・世界基準やコンプライアンスという足かせ

そりゃー
出世して苦しむより
自分守るために現状維持するってもんよ
（大半の経営者もこの考え）

中国などのイケイケドンドンは無理

>>199
何ナマ言ってんのよ､ねぇ？
今の御時勢500万もあれば十分勝ちだろうが
とりあえず貴様は死ね

>>202
ちなみにおまいの年収はいくつなんだ？

>>190
最低限の仕事はやってるから大丈夫だ。
大手メーカーで組合あっても、安定してると言えないとかいうやついるけど、
それじゃあ安定とか確実とかいう類の言葉は存在してないよ。

まあ課長試験で自殺者と鬱の山築いた会社なんてこんなもんだ

500万円じゃ贅沢できないだろ。そもそも恥ずかしくて同窓会もでれねーよ。
せめて定時＆有給完全消化が取り柄だが、一人部屋に籠もって
チャート見る人生も疲れたよ。
それに管理職になれば、有休無しだしな。
あとメンクリに貢ぐ医療費も高すぎ。もーやだ。

>>201
ああ、死ぬのは女のほうだよ

>>208
年収５００万を超える人間なんて、U-35だと、上位10%ぐらいしかいない。

>>208
分かった分かった
今すぐ死ね

出世するメリットが無いから

おれは社長を狙ってる
勤めてる会社は、従業員3人の
そこそこ大きな会社
給料の遅れもさほどない
忘年会で社長から「将来お前に会社を
まかそうかな」と言われた
おれは大きくうなずいた

昔は出世が手の届くところにあった
基本的には年をとるだけでいいし、あるいは社内の資格を取ればそれで出世できた。
ところが今は出世するためには「会社の利益に貢献」することが求められる
これは普通の人間には手の届く問題ではない。
経営者が本来自分がやるべきことを従業員にやらせようとした結果、
出世をはじめから諦めている若者が増えた。

会社の利益に貢献する程度なら、まだマシだろ。

親族しか出世できないとか色色あるぞ。

何時から日本は階級社会になったんだ。

管理職になっても残業代取り上げられて
ボーナスも優先的にカット
責任しか増えない

こんな現実見せられたら出世したくなくなる

>>215
よくしってるね、それが現実

出世って団塊が査定して誰を出世させるか決めるんでしょ。
自分達を追い落とす恐れのない人になるに決まっている。
ばかばかしくてまともに向かっていく人がいなくなっただけ。
そもそも団塊は競争を否定して来ているでしょ。
コネ組くんか仕組みに気づかない阿呆ちゃん位でしょ。
そもそも留学って。いつでも好きなときに外国旅行に行けば済む。
日本にいて「ああ外国に行きたい」と死ぬほど思う国ってあるわけ？
安全だし、食べ物は美味しいし、怪我しても高度医療にただ同然でかかれるし、
言葉の心配もない。言葉も不自由、食べ物は危ない、病院はバカ高く、危険がいっぱい
の海外になんで行くわけ？サブカルも日本で最新のが見られるし。留学？物好きな道楽。
ノーベル賞もはやぶさも日本でできているのに。外国人が日本に留学したい気持ちはよくわかる。

大企業や公務員なら役職が上がれば収入が増えるけど、中小なんてあんまり意味なし
酷いと本当に肩書きだけでガチで手当ても付かないｗだけど仕事は増える。出世なんぞしたくなくなるわ

>>218
電力会社の人事査定プログラムを組まされてた時期があったんだけどね
まじめにやれば、馬鹿な話だけど机といすにすわってさえいれば、査定は
安定するようになっているんだよ

しかし、マスコミがそういうまじめにやるのを否定させたからね
ほんと吉本はじめ猛省してもらいたい

>>7>>16>>36>>52>>59>>74>>80>>84>>117>>137

画像へのツッコミが以外と少ないな

通信手段が発達しすぎたせいで
残業して出世して責任押し付けられるより
定時で帰って平社員のまま副業で稼いだほうが
トータルの収入多くなるっていう

>>222
どこの風俗の話だよ、この変態

団塊バブルが正社員
下が非正規じゃやる気も無くなるわ
「そうしないと日本は潰れる！非正規規制なんてしたら雇用が減って貧乏人は自分のクビを締めるだけ」って言われてもねぇ

やっぱり正社員を解雇できるようにしないとだめだな

今の人は、一人で鍛錬してプロレスラーなみの
体格、体力になれる情報も簡単に手に入る。

それなのに行動家がいなくなった。
なぜ？

1日に
腕立て300回
腹筋500回
ヒンズースクワット1000回
できれば余裕でプロレスラーになれます

その情報を得たからといって、あなたはプロレスラーになれますか？

プロレスラーの体系をつくるのに3ヶ月かかるって三沢さんがいってた。

でも健康にいいとは思えない

>>170,172
お互い様なんだよ。
経営者は、給料は少なくて残業代はやりたくないけど
24時間働いてくれて成果をだしてくれる都合のいい奴隷が欲しいだろ？

その対極なんだろう

>>174
違うだろ？主任・係長・課長代理・課長…
でいいのに、格好つけて訳の分からない役職に言い換えているだけ。

>>175
そんなことを要求するデモも見たこともないし、ストも見たことがないw

一般社員の賃下げすべきだね。

>>230
そもそも課が無いのに課長ってのも変な話だし。

いい年してヒラだと必ずリストラに合うから
それだけの理由で「出世しなければ」と思う。

若者の出世離れ

>>136
価値観変えたいんだったらまず老人が高給とる年功序列やめろよ
そしたらソッコー変わるだろ

上司　「俺の椅子は渡さないが、このままだと俺の椅子の価値が下がるからもっと競争しろよオマエラ」

>>1
働いたら負けなのに・・・

会社にいる間はたった一秒間でも企業の奴隷だがタイムカードを打ち

会社のそとに出た瞬間に自由になれるのだ、だれがサービス残業なんてしたがるかよ

誰が給与も上がらず実質給与もさがり権限もない名目上の役職につきたがるよ

企業は社員を奴隷として扱うのをやめろ。

>>234
中途半端な役職者のほうがリストラされやすいよ　　その枠からはずれたければ役員になるしかない

俺がいた企業はこうだったな。
・ヒラの義務作業は多いが、責任は少なく、業務も中間管理職よりずっと楽
・若いうち（20代まで）はヒラのストレスは殆ど無い
・しかし30代後半になってもヒラという事情ありには、日常的厭味など精神的
　イジメを増やし、高齢ヒラを転職に追い込む。

だから「楽だから定年までヒラ」と入った当時は思うのだが、35歳を境に地獄
を見る。小泉政権やってくれたな。

出世なんかしたくないって、労働組合で役員になって適当にやってたら
なんか知らんうちに若いのに人事部の管理職になった奴なら知ってる

民主党の幹事長もみんな就任を嫌がっているじゃないですかｗ
火中のクリを拾うのを避けようとするのは当然でしょうに。

景気が良くなれば、出世欲も戻るよ。

職務に見合った昇給があるなら出世も良いが、
今の時代昇給殆ど無しで職務だけは厳しくなるだけ。
誰がそんなの喜んでやるか。

面白いなこのスレ
変化の胎動を感じる
サラリーマン社会の末期というか。

昔と違い自由さがあるな。
皆が就職出来た時代を知ってるが
就職出来た時代は、「就職しなければいけない時代」であり
義務教育の如く学校出たら、「その人の偏差値に見合う企業」
を社会からあてがわれてそこに就社してた。
転職など無い時代やから、つまりは入った会社がそいつの終身刑の刑務所みたいなもの。
より待遇の良い刑務所を目指して受験があった。
転職が無いから皆が会社にしがみつき、お互いに世間体を気にして
犯罪率が低かった。

仕事は創造性はなく課題解決型。
欧米ではこんな事をしてるから取り込もう
若しくは昔からの引き継ぎ。

先輩の言うことは絶対


今の方が治安が悪いかもしれないが
本来の日本であるし、創造性を発揮出来る。

皆が自律した個体である上で治安が良いのが真の治安。
皆が自律した個体である上で良い収入なのが真の豊かさ。
公務員の地位にしがみついてろくな仕事せずに高給貰うのは
豊かさではない。

>>168
金のない地位がいらないってだけだろ
責任と相応の報酬がもらえるのなら死に物狂いで働く奴も増えるわ

さらに会社への帰属意識の欠如もある
壊れたり不要になったらすぐに捨てるのに
そのくせ個人の利益を超えたところの愛社精神を強要とか意味不明

被雇用者にとって、今の会社は笑顔で握手しながら警戒する商談相手でしかない
完全にドライならドライでもいいが、変なところでウェットなのが気持ち悪い

会社組織っていう要素になんの魅力もないんだから
せめてそれ以外の部分でやりがいを見つけたいと思うのは自然かと

向こうは足元見てんだろうけど、今の状況が危険だということを認識
してる奴がどれだけいるのか・・・・。

すでに見切りをつけた優秀組は外資や中国に流出してますよ。やる気の
ない奴が、日本企業に残ってるだけ。こわいね〜

>>1
ミク車関係無いじゃんｗ

>>247
やる気が無いのが企業にいるのは昔から
本当にやる気があるなら起業する

>>100
来年になって住民税がかかるようになったら考え変わるかもよｗ

>>241
うちの会社でそれやると労組にちくられ管理職はクビ

部を動かす立場になるまで、20年はがんばらないといけない。
会社を動かす立場になるまで、30年はがんばらないといけない。

部長や経営幹部を目指してる若者なら
手っ取り早くベンチャーに行くか、自分で会社興すわな。

それに30年同じ会社でがんばっても、経営幹部の椅子のほとんどは
社外からきたプロの経営者に取られてるだろうしな。

そういや10年後に会社が存続しているかどうかも不明な時代なんだよな。

今の30〜35歳が反面教師になっているから当然。

これまでは出世したかったからではなく、豊かな生活がしたかったから、だったと思うんだ。で、今はある程度の豊かさがある。そんな状態で誰が出世したいと思うのだろう。

>>255
そういうこと。賃下げをするしかない。

最近思うようになったんだが
バカンス取りまくりのEU諸国と錆残上等の社畜があくせくしてるニッポンで
国民一人あたりGDPがほぼ同等って一体何よとｗ

人生エンジョイしまくりの欧州人が
「労働こそ美徳・休暇遊興は悪」と捉えるニッポンの社畜よりも
無駄なく効率的に仕事をこなしてるって風にも見えるな。

あと工場とか24時間稼動の職場では
6時間勤務の4交替制でワークシェアとか出来ないもんかね？
確かに給料は下がるだろうけど雇用は確実に増えるだろ。

>>257
むこうは社会資本の蓄積があるし健全財政だから。

>>257
日本は年金暮らしの老人が多いから。

>>255
ハイリスク・ローリターンだからでは。

事務作業量は昔よりも高度かつ膨大内容を要求され、
人員が少ないから作業を抱え、下の指導も任される。

しかし、ポストの空き予定は無く、新給与ベースで昇給も頭打ち。

あと時代の変化とデフレに青春期を過したため、
成り金思考は無く身の丈にあった生活思考が根付いている。

若者の意欲が無いとか冗談も大概にして欲しい。

>>260
えっ、結局、意欲がないんじゃないのｗ

>>261
言葉の意味ではそうなのだろうけど、メリットがほぼ無い事柄に対して
欲があるないというのは変では？

スレタイの感想を述べられている方々とは土俵が全く違うから、
比較することに違和感を感じる。

管理職は中国人と韓国人にやってもらって、日本人は彼らの下で働けばいいんだよ。

技術者が現場を離れるのは不安

日本人はがり勉型秀才だからね 必死こいて常に勉強しないと60点も取れない 欧州野郎は遊んでても50点は取れる感じ 毎度のびしろがないがり勉型秀才の末路なんてこんなもんだろ

日本の会社って、人生を犠牲にしなきゃいけない環境、多いよな。

なんか間違ってるんだよな、ここが。

誰もが仕事で出世したり、会社のために生きたいなんて思ってないんだよ。

俺は起業したけど、日本の銀行は金貸さないから日本では
起業する人が少ないとかっていうのは全然違うと思うわ。
基本的には本人の意思だよ。

俺は本気でリーマンになったら氏ぬのと同じだと思ってるから起業したのだが
絶対リーマンやりたくないので、別に失敗したら氏んでもいいと思ってるわ。
金なんて自分のほんのちょっとの資金から始めた。
文句垂れながらもリーマンに満足してるから起業しないんでしょ。

別に外国だって、そんな簡単に金出してくれるわけじゃないよ。

やっぱ手が空いたら仕事おしつけるスタイルがすべての元凶じゃね？
だからダラダラやる人間が増える
全体の効率が悪くなるからやめるべきだ
ノルマ制にするべき

どこの世界に老人の高給を稼いでやるために頑張る社員がいる？
って話だな

老人だって今まで頑張って働いてもらったけど給料下げるわ
って言ったらトコトン抵抗するだろ？
老人はよくて若者がダメってのが意味不明

>>267
年金払ってる？

かつての出世したい理由は給料が上がって楽できて外面もいいという右肩上がりの発想だもんな。
今のような不景気で低成長時代だと、役員は経営責任を問われて何かあれば頭を下げて、
管理職は数字を集計する事務職みたいだもんで、残業なしで給料もそれほど上がらん。
それなら主任程度にとどまって現場監督やってる方がいいと思うのは当たり前だわな。

>>268
大筋で同意するが、ノルマをだれが適切に設定するかって話でｗ

>>269
底辺らしい考え方だw

海外ってね、ブランドと同じだと思うんですよ。
ブランドものをみんなでキャーキャー行って、
追っていた時代があったでしょ。
でも、それがよかったかって言うと、そうでもない。
似合う人、似合わない人がいる。
留学にみんな憧れた時代はあったわけですが、
今はそうではない。単純に海外に行きたいから、
留学したいっていう人は僕の周りでもバカだと思われています。
語学も向き不向きがあって、１ヶ月で話せる人もそうでない人もいる。
留学志望者は減ったかもしれませんが、
合理的な理由や、ちゃんとした目的があれば、
みんな海外に行きますよ、今の若者は。
でも、それは日本国内に出張行くのと何も変わりはないです。

>>257
資源もないのに
生産性&利潤が悪いものばかりつくってるから
それに変に規制をかけて経済開放しないからってもある

はっきり言ってGDP上げるだけならば簡単なんだが
農林業・福祉関連を切り捨てるしかなくなるのが現実…

>>257
欧米風に生きるなら格差ＯＫにしないと無理だわな。
低賃金で人間を動かして、動かしてる側にはカネが転がり込む。
この仕組みを作らないと欧米風には生きられない。

昔は勉強ができなくても、生い立ちに問題があっても、炭鉱夫とかトンネル掘りとか
ブルーカラーを大量に入れてた工場とかあって、危険だけど高給という仕事が割とあったけど、
現在では炭鉱もないし、トンネルもシールドだし、工場もオートメーションな上に
ハケンも駄目、請負も駄目で、人生の落後者を救済する仕事がなくなってる。
人権の名の下に、金持ちを生みにくく、落後者も救済できない社会ができてしまった。

収入低くてもいいからのんびりできる仕事の方が幸せに生きられるってだけ。

http://www.financial-j.net/blog/2009/12/001116.html
なんとなく…
この流れだとこれを貼りたくなる

団塊の世代はキチガイみたいに会社のために働いても、昇給するし、まず定年までは働けた（小会社とかに飛ばされても）し、退職金もがっぽり、年金も貰えて、ちゃんとリターンがあった
馬の目の前にニンジンがあったわけ

でも今は、賃金ベースは低いわ、昇給しないわ、会社が定年まであるかわからん、退職金もあるか分からん、年金もまともに貰えるか分からん
それで今の奴らは意欲がないからダメなんだ！といわれてもなあ

団塊の世代も同じ立場なら、ほとんどが出世したくないでしょ？
働く意欲がなくなるような社会を作ったのはあんたらだし

■海外留学組＝需要の無い商品

高校生「米国の大学に留学したら日本に帰って就職できるのか」
工作員「本当に何かおかしい」

Ｑ：　子供に分かりやすいように需要と供給の意味の説明お願いします
Ａ：　需要は「欲しがっている人」供給は「あげる人」みたいな感じでいいんじゃないですか？笑

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　　
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

工作：　日本人や日本企業が悪いニダ
事実：　海外留学組＝需要の無い商品

【押し売り】
買う意志のない者に対して無理矢理に売りつけること。
相手に買う意思がないのに、無理矢理売りつける行為は刑法第223条の強要罪に該当する。

天皇以外みな奴隷みたいに
社長以外みな平社員とか小さい事務所でもあるよね

>>277
人によるとは思うけど、個人的には全く同じ考えだ。
遊ぶ時間が無いほど働いてる知り合い見てると可哀想になってくる。
いつも疲れたと言ってるし。

まったくだ　　年間休日150日　　残業月8時間　年収800万円で十分　　

まあ給与はあまり上がらず責任だけが重くなるからね。

そうはいっても５〜６年前は課長裁量で予算を使ってやりたいことが出来たんだよ。

今は課長、下手すりゃ部長にも業務を立ち上げる権限は無くなってる。
上は提案大歓迎って言ってるけど大嘘。

予算を削られた上で、出費をその予算内に納めることだけ期待されてる＞管理職

言ってみれば乾いた雑巾の絞り方だけ求められているようなもので、
そんな管理職に誰がなりたいと思うもんか。

リスクマネジメント　セキュリティマネジメントが拡大して、管理職の仕事がつまらなくなったな　　

自由に動けたから、社内でいろいろと新規路線が立ち上がった

でも、自由に動けるから、いくつかのＰＪは失敗しそのＰＪは赤字になったり、悪さをするやつもいくらかいた

で、成功のほうは無視して、ダメな理由だけをとりあげて、徹底的な管理をやりだした

失敗は減ったし、悪さをするやつもいなくなったけど、新しいことも何もなくなった

利益も減って、虫の息(´･ω･`)

>>1
>出世を望まない若者が増えている

ということにしたいんですね。

出世させてくれなくていいからボーナスほしい

このキモチはよくわかる。実際出世しても責任は重くなるが給料は
たいして上がらない。
自分も遠まわしに昇進断ってる。そのかわり歳とってお払い箱にならない
ように専門分野で生き残れるよう勉強続けてるけど。

今の若者はまず職にありつくことすらできない。
まず職を与えてやれ。国と企業、お前らの怠慢だよ。とっととやれ。
職がないのは若者に限ったことじゃないんだが。

人間、楽が一番なんだよ。マゾじゃない。
できるだけ楽に幸せになる、そのことだけを考えるべき。
楽に幸せになるために色々な便利な道具を使うんだろ？パソコンとかな。

LTCMにリーマンショック、資本主義は相当疲労してるわな

上が詰まって出世できないだけだろと。

むかしはつまってても新規の稟議とおったんだろ
上の書き込みだとそれもないってどうなんだい

>>291
日本企業でパソコンを発明したら事務作業に正面から向き合っていないという扱いになるからな

おい、若者
いつになったら立ち上がるんだ？
ネットでは威勢が良いようだけど

一生懸命勉強して大学卒業して一流企業に就職し、課長までなっても、時間割の収入は
高卒の現場従業員に勝てない不思議。

頑張れ、ゆとり世代！

総理大臣が３ヶ月で引きずり降ろされる国の国民としては当然だろ

稼いでも日本人には冷たい国、在日朝鮮人は働かなくても生活保護費が一世帯辺り６００万円程　これが団塊が作った日本

日本は外国に技術をキャッチアップされている限り永遠に不況。
収斂仮説＋グローバル化で国内産業壊滅で非正規雇用祭りなのに。
労働効率が悪い、出世と労力が釣り合ってないんだよ。
プリンシパル＝エージェント問題ってやつだろ？

出世するメリットあまりないｗ
中途半端に出世しても
部下のクレーム処理させられるし、超勤つかなくなるしｗ

残業代ありで、完全に時給換算でヒラは時給2000円、係長は3000円、課長は4000円とかだったら
全然出世してもかまわないんだけどね。

>>255
それは同意。
昔の人は食うに困らないを目指して必死に働いてきた。
今ではその目的は達成されてる。
だから次に何を目指すかってところで、日本人が色んな方向に分かれてるんだよな。

働く意欲に関係するのは
・頑張って働いて沢山稼ぎ、贅沢をしたい
なんだろうが、デフレで思うように給料が上がらない。
だったら給料以外何が労働意欲になるかといえば、
周囲に認められるとか、尊敬されるとか、人間性を尊重されることだろう。
ただし今の会社は単純化集中化によってそれが満たされることが少なくなっている。
満たされたとしても、賃金が低すぎるせいでその意欲も削がれる。
出世にまでは結びつかないだろう・・

これも構造的な問題だね。

他の目的としては、
最低限食えれば後は家で好きなことをしていたいとか、
目的というか生きる意味すら失って自殺するやつとか。

>>296
なんか知らんが、じいさんども相当怒ってるな、ははははは

> やっぱ手が空いたら仕事おしつけるスタイルがすべての元凶じゃね？
> だからダラダラやる人間が増える

これ同感。
これが分かった日からダラダラやってるｗ