【経済政策】日本の単独為替介入、各国の輸出依存戦略の落とし穴を浮き彫りに [10/09/16]

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1やるっきゃ騎士φ ★
9月16日(ブルームバーグ):円高阻止を図り日本政府・日銀が15日に実施した単独での為替介入は、
世界的な景気回復への取り組みに潜む落とし穴をあらわにした。世界の主要経済国の全てが
輸出によって繁栄に至ることはできないということだ。

景気浮揚に苦戦する日米独など主要国政府は、失業と財政赤字問題を受け、海外需要の利用を図る
政策の採用を余儀なくされている。日本も15日、2004年以来となる為替介入を実施し、
対ドルで15年ぶりの高水準を付けた円の上昇ペース抑制と輸出企業支援を図った。

ただ、各国が自国の輸出企業に競争上の優位性を与えようと争えば、通貨・貿易をめぐる摩擦が生じ、
世界的な経済成長が一段と脅かされるというリスクが存在する。
米国では下院歳入委員会の中国人民元政策に関する公聴会が開かれており、
欧州連合(EU)の行政執行機関、欧州委員会はドイツに対し、外需への依存度を軽減するよう
促している。

米ゴールドマン・サックス・グループのチーフエコノミスト、ジム・オニール氏は
電話インタビューに応じ、「誰もが輸出によって窮地を脱することを望んでいるが、それは不可能だ
という根本的なジレンマが世界に存在する」と指摘。「先進国と市場にとって、極めて微妙な問題だ」
と述べた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aBlZKJ_Kem6c
関連スレは
【経済政策】野田財務相「先ほど介入に踏み切った」 政府・日銀、6年半ぶり為替介入 15年ぶり円高水準で[10/09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284517391/l50
【経済政策】ブラジル、世界的通貨安競争の中で自国輸出企業を防衛する方針を表明[10/09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284594204/l50
【貿易】米、関税など2件で中国をWTOに提訴=通商代表部[10/0916]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284594035/l50
など。
2名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:02:15 ID:u+rqfnTz
日本の輸出は日本のGDPの11%に過ぎないのに、貿易立国とは片腹痛い。
3名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:02:35 ID:BAQZNV4B
韓国は一番だね。
この手のやり方では。
4名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:12:00 ID:59jaB1cN
>>2
お前馬鹿だろ
5名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:24:44 ID:2AsnLPyX
>>3
先進国気取りたがるくせに
都合が悪くなると後進国だからな
6名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:31:25 ID:byjc9s79
だから内需拡大が一番だというのに
7名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:35:16 ID:4D8q4QS3
>>6
国内の円が足りないんだから外需に頼るしかないだろ
8名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:38:12 ID:f5Wn2+HF
そもそも為替の需要は急成長してる元が吸収するべきなのだが、
歪な中国共産党政府の為替政策の為に国際金融市場がおかしなことになってる。
元が完全に変動相場制に移行すればほぼ全て解決する話だ。
9名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:38:41 ID:ykJTN3yw
>>5
宗主国を見習っている

10名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:45:37 ID:YolVuU2I
>>3
なんかやらかしても誰の目にも止まらないという絶妙なサイズだからなーあの国は
11名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:51:24 ID:pmLHMkIq
内需拡大に力をいれようとしていた小沢さん
12名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:58:17 ID:o4tJENJS
人民元がすべての元凶だからな
13名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:06:45 ID:f5Wn2+HF
>>11
2兆円を国内でばら撒いて輸入の自然増に誘導した方が賢いのは確かだ。
例えば、輸入依存してる原油や鉱物資源に対して2兆円分の限定減税措置の方が
おそらく内需拡大、デフレ解消、そして円安誘導と一石三鳥くらいの効果があったと思う。
こちらの方が外交問題をかわせたかもしれないし。
つか本来こういうことをもっと早めに出来れば先手を打つぐらいにやるのが戦略ってもんだろ。
14名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:09:04 ID:sqyVd4aG
要するに日本をサンドバックにして自分らがのし上がろうとしてたら
そうもいかなくなったってことだな。
15名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:23:59 ID:dOGOo7MD
いざとなれば日本国内でドル決済可能な店をどんどん増やしてドルの現ナマを流通させてやればいい
16名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:30:46 ID:6uT9BcDF
給料もドルベースにすれば良いw
17名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:38:14 ID:Rd0Ku4xq
>>11
常時引きこもり状態だった豪腕w小沢がなんだって?
18名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:49:19 ID:YZLN+nt0
日本の場合は内需振興という手が打てるのにやらないからな、為替操作で何とかしようと言う今回の
一連の流れは疑問
19名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:50:39 ID:4D8q4QS3
>>13
それだと二兆円分の経済効果しかないだろ
為替で一円動かせば(円安にすれば)大手輸出企業は数百億の利益が出る。
今回の介入で輸出産業は数千億〜数兆の利益だよ
国内需要の回復はこれからで間に合う
20名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:53:12 ID:fXkEBzHS
>外需への依存度を軽減
どこの国でもこれは大事。
つまり、庶民にカネを与えろってこった。
21名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:55:48 ID:gDWLdIwY
世界で一番外貨を稼いでる中国の元が固定相場で守られているのが諸悪の根源。
中国は世界第二位の経済大国(笑)になったのだから、強制的に変動相場制に移行させるべき。
その結果として中国共産党が消滅すれば最高だが
22名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:03:55 ID:TZDx3gca
>>19
1日だけ動いてもそうなるものかな
23名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:16:50 ID:W0VDpWJk
>>22
どうだろう

ただ 投資家は円買いに戸惑いはじめているのは確か
いつ損するかビクビクしている

例えると
青天井ポーカーで 日本がチップをレイズした状態だからなぁ
どこまでチップをあげてくるのか わからない

6年前に30兆円分介入した実績あるし
24名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:18:17 ID:HC3UvJ8C
>>22
放置した場合の損失を考えれば今回の介入によって変わったトレンドがもたらす経済効果は十分ある
25名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:18:35 ID:s+xfarbR
純粋な内需産業ってたとえば何があるの?
26名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:20:40 ID:VF6YDX06
為替予約してれば1日でも平気だけど
してなかったりするとまずいよね

昨日は輸出の円買いがあって85円でだいぶこなしたんじゃないかな
27名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:22:25 ID:VF6YDX06
>>25
サービス業じゃね

飲食店、床屋、風俗なんかだね
28名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:23:19 ID:kAD9f5BA
介護と林業
29名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:24:58 ID:f5Wn2+HF
>>19
どういうルートであれ2兆円が国外に出れば良いんだろ。
なら国内で何回か人の手を渡った後で国外に出れば、
まさに金は天下の回り物じゃねえか?
30名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:25:32 ID:VF6YDX06
31名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:27:02 ID:TO3zqnD2
>>21
中国に強制できる国も組織もありゃしない
32名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:39:31 ID:s+xfarbR
>>27
飲食業界なんて中国産輸入でやってるところだらけじゃん。
33名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:43:04 ID:VF6YDX06
内需だから国内の需要で商売してるってことじゃない?
34名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:49:06 ID:s+xfarbR
つまり海外産の商品を輸入して商売してる産業も「内需」になるのかな?
35名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 12:06:48 ID:FF61HQ6b
GDP比で考える時は外需=輸出高としてる場合が多い
36名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 12:09:59 ID:HC3UvJ8C
>>35
その計算だと外需企業の下請けは内需にカウントされるから実態に合わない
37名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 12:27:13 ID:c0kwTqWp
>>36
輸出価格には、製品にかかった全コストが組み込まれている。
つまり、仕入れ代金、設備投資の減価償却など、全てが織り込まれている。
貿易は黒字分だけGDPに加算される。赤字なら減算される。
だから、輸出80兆のうち、コストが70兆であれば、70兆は内需でGDPに加算、
貿易黒字が5兆なら、5兆分だけGDPに加算。合計75兆となる。
もし赤字5兆になれば、70兆ー5兆でGDPは65兆となる。
しかし、外需が無ければ、70兆の内需も生まれなかったと考えられ、
輸出コストの70兆を外需とする。

38名刺は切らしておりまして :2010/09/16(木) 12:28:59 ID:zWuXpp3d
各国の戦略あぶり出しに成功したのは確かだな
39【 風林火山 】:2010/09/16(木) 13:07:37 ID:Vr32+Oym

其の疾きこと風の如く
其の徐かなること林の如く
侵し掠めること火の如く
知りがたきこと陰の如く
動かざること山の如く
動くこと雷霆の如し
40名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 13:33:12 ID:f4slLPJB
自給自足できるくらいまで人口削減政策とりゃいいだけ
過剰な人口を抱えるから自転車操業国になるんだよ
41名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 13:38:55 ID:hSMCKI4Q
円高利用して海外の土地かいまくれ
42名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 14:01:17 ID:iANvxXo9
ウォン安だから、円高誘導にして、韓国買いまくれ。
43名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 14:10:30 ID:LNS/D9oa
>>42
ウォンなんてゴミを買ってどうするんだよ…
44名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 14:20:43 ID:J3K19pHw
知り合いが韓国行くんだが今は旅行代金割と高めじゃないか?
ウォンは安いけどあっちはインフレかい?
45名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 14:20:48 ID:5F9zQTdn
元が高くなればなあ。日本は外国、とくに中国につよくものをいえない
のがいたい。
46名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 14:39:56 ID:SkVTIbwm
そろそろ資本主義経済終焉か?
もう日本は20年前に終焉スミなので高みの見物w
47名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 14:40:03 ID:yGNaLzCh
変動相場でなくてもいいから、先進国が協調して強烈に元買いしたらどうだ?
国内から元札がなくなるほど買い占めちまったら、
固定相場を見直そうとかそういうことにはならんか?
48名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 15:59:43 ID:LNekXUvZ
>>47
中国は人口1,2億程の先進国が残り10億人以上の最貧国の面倒見ているような状態
そのためいくらでも元安誘導は出来てしまうのが実情
中国の貧困層の人口 > アフリカ大陸の全人口 だからな
49名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 16:21:22 ID:CD7r9+9U
>>47
元は海外に持ち出せない
50名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 16:31:58 ID:sqyVd4aG
>>43
投機のおもちゃにする。
51名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 16:46:25 ID:rtDwA/TB
だからいったろうが
長い目で見れば円の価値は上がったほうがいいって
52七つの海の名無しさん:2010/09/16(木) 17:14:09 ID:mMD2Jdro
>>51
じゃ、なぜ、シナや韓国は、自国通貨の価値を上げようとしないの?
53名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 17:22:35 ID:rtDwA/TB
ただ上げりゃそれでいいってもんじゃない
実態に見合った価格でないと
54名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 20:45:53 ID:SXZ9VoVA
>>4
お前がバカなんだよ
ドイツや韓国のような輸出国と同じだと思い込んでるだけの低能
55名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 20:51:50 ID:dMXwzx19
>>51
日銀がデフレ政策をとる以上、円安で外需を掴まなければ日本の雇用が消えて日本が崩壊する。
日銀は日本が崩壊してもデフレ誘導をやめようとしない。
56名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 20:53:19 ID:5ymhttrp
失望感で円が高くなってる状態を見りゃ、今の相場が実体を反映してないって分かるだろうさ
57名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 20:53:39 ID:HfWf4WqZ
>>51
はワロス曲線!とかサムスンは崩壊する!中国は分裂する!

とか吹かしまくってた経済音痴のバカウヨだろ
58名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:06:10 ID:tkYQFnr/
>>1
「世界の主要経済国の全てが輸出によって繁栄に至ることはできないということだ。」

ここにスゲー共感を持ったのだが・・・

輸出力=経済力
とするなら、世界はどこかでガタが来るよね。

内需ってこれからのキーだなって思うわ。
59名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:07:41 ID:y+NHlJeu
人民元切り上げを目指していた欧米の邪魔をした日本の金融当局
60名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:11:09 ID:Qw1BhLHq
>>59
ソースは?
61名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:12:29 ID:y+NHlJeu
人民元改革でググれ
62名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:21:23 ID:BzZ9imIy
次のG20か財務省の集まりかなんかで元切り上げを迫るとか言う話はあったわな
63名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:27:26 ID:Qw1BhLHq
>>61
2005年に固定相場制から管理フロート制に移行しましたと。
で、日本の金融当局が何を邪魔したの?
64名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:31:39 ID:fhmQEqGP
日本だけが貧乏くじ引くわけにはいかない・・・とアピールできただろ。
65名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:37:41 ID:X1sqknmn
世界の通貨システムは狂っている。
中国=為替変動性でなく安い中国通貨でぼろ儲け。
アメリカ、ユーローは通貨が下落して輸出がしやすい。
日本は景気が悪いのに日本円が上がり景気がさらに悪化。

アメリカのオバマは経済音痴。
アメリカが問題になるべきなのに、日本が円高是正に日本円を売るのは
問題なし。
アメリカドル対策をオバマはすべきだ。無能な大統領!
66名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:38:22 ID:cCaa6rIL
公務員の給料をドルで払い退職金は国債で払えば解決?
67名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:42:57 ID:cCaa6rIL
>>58
国際分業は必要でしょう。
世界中が工業化する必要はありません。
中国人や韓国人はうんことたわむれてニダニダアルアルしていたらいいのです。
68名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:43:17 ID:nTwVcS1J
日銀が円を増刷しないのが悪の根源。円は他の通貨と比べ相対的に希薄化していないので買われて当然。
69名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:44:49 ID:PNtDSk7q
円高なんだから、各国の象徴となるものを、買収しまくったらいいねん。
買収されたほうは、あわてるで、
70名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:51:15 ID:RQbGXhKG
食糧危機が発生する前に外貨を蓄えていた方がいいからなぁ。
71名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:53:46 ID:W6f+69o7
>>70
食料危機なんて有り得んw

目の前の箱を使って調べろ!

72名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:55:11 ID:C6rPDaiN
もう給料ドルでくれよw
73名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:55:24 ID:tj2DS/YQ
植民地を作れ
74名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:57:43 ID:SkVTIbwm
最終的には資本主義経済
はみんな日本化しておわり。いつになるかはわからんが。
最後に笑うのはニューギニア高地人みたいな使途。
75名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 21:59:03 ID:MjbOPDWm
おそらく、日本とドイツとアメリカの工場がフル操業をしたら、
世界中の人が必要とする工業生産物はすべてまかなえるだろうな。
それくらい世界は過剰生産力を抱えているし、人、もの、資源があまり
まくっている。冷戦時代は戦争で過剰生産産力を調整していたけど
今は戦争しても調整しきれるかどうか
今の通貨管理システム、社会管理システムを抜本的に見直すしか
ないだろう。
それには政府紙幣の発行とベーシックインカム的政策を導入するしか
あるまい。
76名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:01:13 ID:H82GAU9F
資源権益を世界中で買いまくればいいだよ
77名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:05:27 ID:lNMntPd7
>>69
そうだ、天安門広場を買おう!エンパイアステートビルを買おう!エッフェル塔を買おう!
78名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:06:48 ID:lNMntPd7
>>75
んじゃモノをぶっ壊せば良いんだなwww
79名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:08:23 ID:nTwVcS1J
介入しなくても菅総理が財政赤字を今後三年で今の三倍にして景気回復を図るといえばよい。
80名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:09:41 ID:DvPdnQCT
よく考えて欲しいんだけど

少子化の原因は経済的な問題

子育て費用で大きなものはと言えば教育

じゃあ、教育費って?

突き詰めていけば塾、予備校、受験費用、高校や大学の授業料

そもそも大学や高校にいく必要があるのか?

もうひとつは日本の国や社会
あるいは企業が求めている人材を
教育の成果として育成しているんだろうか?

受験に的を絞って考えて欲しい
受験がなくなれば、子育て世代の経済的な負担は劇的に軽くなる

もう一つ

住宅の購入費用が軽減されれば、やはり経済的な負担は軽くなる

受験や住宅に使われていた金が、消費に回れば
恐ろしいほどの内需拡大になるはず。
81名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:10:40 ID:1nHV/b+g
もう中国の不動産バブル崩壊前夜だから、鉄鉱石等は暴落するかもよ。
82名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:14:06 ID:4kU8Aje7
自国内で採算の取れない価格でやるから輸出に頼らざるを得なくなる。
バブル期なんて今より売ってる総数格段に少ないのに景気はよかったしね。
83名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:14:41 ID:ewK8nlbX
>>76
で、またボッシュート。
84名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:15:27 ID:BAQZNV4B
>>83
結局は軍事力が無ければ・・・だな。
円高は日本がどうせ円高を生かせないだろ?って舐められているから起こってる。
85名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:20:40 ID:+LPnoGBU
受験や住宅は内需なのにそれが消費に回って内需拡大になるとは意味不明
86名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:28:04 ID:74NwE9mk
>>84
物理的な国益保護とか交渉場面での話ならいざ知らず、
経済で軍事力ちらつかせても何の意味も無いわ。
87名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:30:22 ID:A36DwO+j
浮いた金がすぐ消費に回るわけねーだろ。
みんな貯蓄に回るよ。
将来が暗い国で消費が伸びないのは当たり前。
88名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:40:26 ID:smlat0Oj
>>86
東シナ海の横取りガス田なんだよwww
89名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:48:28 ID:MjbOPDWm
>>78
結論からすればそうなるww
例えば工場の設備でもうちの会社だと20年前の機械をだましだまし使っているが、
減価償却なんて終わっているのだから、どんどん買い換えたらいいのだが、
今は新しく設備投資しても、元が取れるかわからないといって内部留保に
励んでいるから
産業用の大掛かりな機械だとたいてい20年30年と使い続けるから
平和時だとなかなか設備更新は難しい。
90名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 22:54:07 ID:GXFx/6DZ
欧米はてめえで勝手に壮大にバブルつくって崩壊したんだから、
日本の生き血を吸ってまでそう簡単に立ち直らせてたまるかっつーの。
二度とバブルを引き起こせなくなるぐらい、長引く不況の恐ろしさを味わっておけ。
91名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 23:56:49 ID:aAylEyFp
法治国家の体裁上、特許が法的拘束力を持って、権利行使されてるけど、
本質的には自然法則に則ってんだから、
無視を許せば、阿呆な輸出合戦は終わるんじゃないのかな?
92名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 08:12:04 ID:A+Mog9XP
>>90
内需破壊、外需頼みの日本、世界景気後退で即死w
93名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 08:56:53 ID:r1du1DtN
>>57
また馬鹿の一つ覚えのように
94名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 09:25:42 ID:Q+6woKh6
欧米「人民元操作やめろ」
中国「なんで?日本だってやってるじゃん」
95名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 14:42:49 ID:cGj8Ns4t
自由民主党公認で、先の参議院選挙に立候補して見事落選し、
供託金を没収wされた、自称「2ch出身の経済評論家」、
東亜コテハン三橋貴明氏のありがたいお言葉。

********************************
内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ。
********************************
96名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 15:38:10 ID:nQoExfqN
国内は供給過剰で、海外へ輸出しなければ稼げないって、経済として変なのでは。
どこにも客がいません。
97名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 15:41:49 ID:9goYtIgd
ただ、日本がこれだけ苦しんでるのを見てるから中国は変動為替制には
頑なに首を縦に振らないだろうな・
98名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 15:42:23 ID:DzlhErKS
供給過剰って言ってもな、
円安にして、中国からのゴミみたいな日用品が減れば、
国内で十分に吸収できるぞ。

中国韓国からの輸入を停めれば、無理に輸出しなくても国内で十分に稼げる。
石油や金属鉱石などはさすがに輸入しなければならないから
その分だけの外貨を稼げるだけの輸出が出来ればそれでよい。
99名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 15:42:51 ID:90xmo7/R
>>96
まあ、少ないのと0は違いますので。
100名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 15:44:49 ID:zxmqeXUh
欧米としては
日中の実需好況で日本なだめてよーと思ったら
中国がまるで日本をコントロールできてないどころか
日本をおいつめちゃって、中国に対してあきれてんじゃないの?
101名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 15:56:47 ID:9goYtIgd
日本を追い詰めたのは円高であって、中国では無いだろ。
ここまでの急激な円高にしてるのは欧米のファンド筋の連中だし。
中国は日本国内の雇用を奪ってはいるがそれはここでは関係ない。

んで、日本の介入に対して彼ら(欧米の連中)はガクブルなんだろう、
日銀砲の悪夢再びということで。
本気にさせたら間違いなく潰されるからな。
102名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 16:46:56 ID:nhBYyt6v
>>1
実は世界中で通貨安政策を採れば世界中で景気回復するんだけどな。
通貨安政策、すなわち金融緩和政策を世界で一斉に拡大することになるからな。
実は戦前の世界恐慌もそうやって脱出できた。

まあ通貨安競争を否定的に言ってる連中は何もわかってない経済ド素人ってこったw
103名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 16:54:15 ID:r1du1DtN
>>102
金融緩和しても需要がなけりゃ景気回復なんてせんわな
これから先進国も中国も少子高齢化していくぞ
104名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 16:57:25 ID:nQoExfqN
国内での供給は十分なんだから、それをどう分配するかに悩むならわかるけれど
国内で消費できないほど生産して、どうやって海外に売るか悩むのはバカらしくないか。
105名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:00:09 ID:CusZhcsf
ああ、質実剛健を煽る人間が、若者に子供なんて生ませない、と頑張ったおかげで、
日本には子供がいない、絶滅国家になりかかってますよ。

でも、それではいけないと思う。
106名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:05:32 ID:nhBYyt6v
>>103
逆だ、金融緩和すれば需要が生まれる。なんで別々にするんだ?
金利安、株高、不動産高、通貨安、企業は投資を増やすし資産持ってる奴は消費増やすぞ。

つかその書き方だと「財政出動しても需要がなけりゃ景気回復なんてせん
「規制を緩和しても需要がなけりゃ景気回復なんてせん」etc...と何とでも言えそうだがw
107名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:07:06 ID:nhBYyt6v
>>103
それと素人はなぜか誤解しているが、どんな国も人口増加より一人当たり所得の伸び方が高い。
人口増大がGDPに貢献する度合いはさほど大きくない。そもそも個人にとって重要なのは一人当たりGDPの方だろう。
108名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:09:44 ID:nhBYyt6v
ここは「人口減少率よりも一人当たり所得の伸びの方が高い」と表現した方がわかりやすいか。
人口減少率なんて1%かそこらだ。2000年代人口増加ゼロで低成長の日本ですら2%成長していた。
109名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:10:00 ID:CusZhcsf
>>103
自分の子供に教育も何も与えずに放り出した人間が、孫がいないと言って泣いているようです。
ここしばらくの文藝春秋の論説は、まさに子供を遺棄する親に等しい自分勝手なものでした。
110名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:25:13 ID:OBoWSIHU
まったくマーケットセンスないよな
為替じゃなく国債買い切りにすればいいのに
国債だったら、鬼畜どもにヘイコラ言われる理由もないし、しかも国の借金は減る
111名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:34:16 ID:U7dgF7MG
>>108
ソース
112名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 17:53:49 ID:nQoExfqN
>>106
金融緩和しても需要が増えないから、輸出に血眼になっているというのが>>1なわけでして。
113名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 18:03:29 ID:DzlhErKS
日本の場合は中国、韓国の製品を輸入しないようにすれば
国内需要は相当に上がる。

日本企業の製品でも、中国製造のものを買わないようにすれば
国内需要は多分足りないくらいになる。

基本的に国内製造能力よりも国内需要の方が大きい。
円高で国内製造業の採算ラインを割っているだけである。

円安にすれば直ぐに解決する。多分110円くらいになれば
かなりの国内製造業が採算ラインを超えることが出来る。
114名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 18:03:30 ID:CusZhcsf
節約を旨とすると、内需は崩壊する
ゆえに外需(輸出)頼みになる

ひたすら鼻息の荒かった自称保守正義派の連中が新事業を生むこともなしに推奨した質実剛健が、
経済に逆効果に働き、日本経済は追い詰められた。
彼ら保守派は、自らが日本を破壊したことについて恥じるべきだろう。
115名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 18:33:07 ID:A+Mog9XP
韓国ももちろん小子化、中国なんとタイも。
資本主義に染まったアジアみんな
衰退して最後は東洋人全滅。白人の策略通りとなる。
116名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 18:34:42 ID:r1du1DtN
>>106
問題は消費増やすっつっても、何を消費すんのかって話だよ
政府がさんざんばら撒いたり低金利続けてるのに需要は伸びないでしょ
欲しいものがなくなったんだよ それだけのこと
高度成長期のころや今の中国とかじゃ生産を増やすほど旺盛なモノへの欲望に応じて消費はどんどん伸びるけどな
それに総人口より人口構成のほうが経済への影響が大きい
高齢化が進んで生産年齢人口に対して従属人口の比率が増えると貯蓄や消費に負担となり成長率は低下する
その影響が出てくるのはむしろこれからだな
117名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 18:37:50 ID:CusZhcsf
>>116
値段を上げればよい。
118名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 21:21:51 ID:z4sih91M
国民に外貨を買わせて円安誘導することできないのかな。

たとえば、海外旅行・出張のタダ券を政府がばらまくとか。
年間の海外旅行者の数は1600万人だが、これを3000万人に増やせれば
3兆くらいの円売り効果になるんじゃ

119名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 21:42:56 ID:m70f1YYh
そうか君はネイティブイングリッシュができないのか
明日から英国にいってくれ
人質として金融安定化に貢献をたのむ

そうか君はイスパニア語ができないのか
明後日からスペインにいってくれ
あっちの王室はあんまアテにならんがなんとかなるだろう


でいいんじゃないのう、って俺がされそうだ
120名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 21:49:35 ID:4MoIj6/e
>>116
増加してゆく高齢者が欲しいもの、、考えてみた。
とすればやはり長寿・健康。
ならば、医療費・介護費用を上げるのが得策かと。
121名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 21:56:35 ID:hRz7jDmN
>>116
なんぼでも金使ってやるから
金よこせよwww
122名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 22:05:11 ID:nhBYyt6v
>>116
何って、100万タダで貰ったら何買うか少し考えりゃわかるだろ?w
あの定額給付金ですら3割も追加的な消費に回ってる。
借金負担のない金融緩和による消費増大なら、よし多くの割合消費に回すだろう。

それとまたよくある勘違いをしているようだが、日本はすでに一人当たり所得で世界20位台。
これは他の沢山の先進国は日本よりも高い所得を稼ぎ消費しているということだ。
「消費の飽和」論は統計を見れば一発で否定される馬鹿げた議論に過ぎない。

で、具体的には金利安(政策金利はゼロ台だが他の金利はそうじゃない)になれば
設備投資や耐久消費財、株や不動産の価格が上がればやはり設備投資や様々な消費財。
さらにそれらの支出が乗数効果を発揮して、経済全体ではさらに投資や消費が増える。
需要が足りないなら、単純に金融緩和すればいいだけの話だ。
需要不足の不況を問題視するなら不十分な緩和を批判すべきだろう。

最期に、高齢化による労働人口減少の影響も成長率をゼロやマイナスにするほど強くない。
政府や財界の推計でも1%程度あると出ている。しかもその前提に現在の不況トレンドによる
低成長を加味しているから、まともに金融緩和をして正常なトレンドに回帰すれば見通しは好転するだろう。

>>111>>112も同じ回答でいいな。

>>120
むしろ年金に超過所得税掛ける方がいいな。
123名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 22:20:56 ID:4MoIj6/e
年金に超過所得税かけるって、一旦渡したものを返せってことでしょ。
そんな面倒くさい手続きするくらいなら、年金支給額の上限を設けた方が簡単なのでは?

とはいえ、年金をいじるのは反発も大きく実現に時間もかかり現実的ではないかも。

医療・介護は産業として疲弊しているし、その原因は公定価格で抑えられているから。
少しばかり自由度を増やせば、単価も上がる。
これに対する反論としては「金の切れ目が命の切れ目だ」と言われることだが、
(医師会が混合診療を反対している理由もここにある)
金の切れ目が命の切れ目って上等なんじゃないかと最近考えるようになった。

例えば、癌患者が最近の抗癌剤が高額だと騒いでいるが、癌患者の大半は実は高齢者。
抗癌剤が効いたとて延命できる時間は限られている。
124名刺は切らしておりまして:2010/09/17(金) 23:12:08 ID:y9/v5m5m
貧乏人は早く死ぬ方が経済にはプラス。
患者を治療するかどうかは、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するべき。
社会復帰すれば年収1000万の患者と、社会復帰してもせいぜい年収300万の患者じゃ、治療の経済価値が違う。
年金を食いつぶすだけの高齢者なんか、治療の経済価値はマイナスでしかない。
今でも、家畜を対象としてる獣医はそうやってる。
患畜を治して太らせてから出荷する方が得か、さっさと殺す方が得かの判断で、治療するかどうか決める。
125名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 10:44:09 ID:TDNsIoa0
国債発行増やせば、内需は拡大する
126名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 11:37:09 ID:ivHpx9/T
85円81銭ですな。

90円ー100円が妥当な線なんだから

言うだけ番長でなく、時には”本気”を見せて
市場を監視するのも日銀の仕事
127【 外資非課税も円高の一因 】:2010/09/18(土) 12:06:03 ID:zzJU2FXT

政府は6月から海外投資家の
非課税措置を拡大する。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15%の所得税がかかっていたのを非課税とする。

地方債の非課税措置を受けるための
手続きも簡素にする。

海外からの投資を呼び込み、
債券市場の活性化につなげる。

通常国会に提出する
税制改正法案に盛り込む。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/
128名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 12:20:48 ID:ivHpx9/T
>>127
M&Aの促進ですね。
国をあげて、日本企業の売却に本腰を入れだしたってことね。

一方で、国内企業同士の合併を促進し、従業員のリストラを促進



やるなー 売国奴 の官僚ども 最高だわ
129名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 12:50:21 ID:fwkjHEMk

世界は ニッポン製品輸入制限強化へ 保護主義強化へ・・・
輸出立国?ニッポン 終わったね・・・無条件白旗!死神菅政権!
130名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 14:47:26 ID:hYJhdm+o
他国も危機なんで輸出を増やそうとしている。
とくにアメリカ。外需だよりの日本はフルボッコ。
お客様には逆らえない。
131未来大国日本:2010/09/18(土) 21:14:16 ID:YanwRyaL





圧勝日本




132名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 22:06:46 ID:I+PGaIeZ
>122
>それとまたよくある勘違いをしているようだが、日本はすでに一人当たり所得で世界20位台。
これは他の沢山の先進国は日本よりも高い所得を稼ぎ消費しているということだ。
「消費の飽和」論は統計を見れば一発で否定される馬鹿げた議論に過ぎない。

世界バブルで水ぶくれしていたころの欧米と日本のデータなど今となっては何の意味もない。
現時点の為替レートがどれくらい変化したか考えれば分かりそうなものだが。
他の先進国は何も稼ぎだしてなどいない。だた他国からの借金でバブルに酔っていただけ。
もちろんその他国とは、世界最大の債権国、日本のことだ。
133名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 22:13:37 ID:rTAdY4RF
>>86
分かってねーな。
米ドルというただの紙切れが世界中で通用するのは米軍が世界中にいるからだ。
134名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 22:18:22 ID:8Uzq1qit
米ドル、ユーロ、ポンドはとりあえず
介入以降大きく上げてから、横ばいの踊り場になってる。

ここから下げ始めると、一斉に契約書が飛び交う。
有利な条件のうちに、話をまとめてしまおう、という魂胆だ。

そんな連中こそ、罠にはまりやすいんだよ。
135名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 22:20:51 ID:PpjyEdlp
既に日本の1人あたりGDPはOECD加盟国では下位のほうになってしまっている
最下位グループに1割差程度まで迫られる一方、
トップグループとは3割以上差をつけられている

この状況で日本より1人あたりGDPでも競争力でも上回る米より1.6倍割高なレートは明らかに異常
1ドル150円程度が本来妥当
日本と同程度の1人あたりGDPの国はそれ以下の為替レートになっている
136名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 22:29:57 ID:I+PGaIeZ
>135

逆だよ。
他国のドル建てGDPは、不景気と通貨安で低下するが
日本のGDPは円高のせいで上昇するの。
いままで、世界バブルで日本以外の国のGDPが
水ぶくれしていたこと忘れてるでしょ。
137名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 23:26:25 ID:43lj4okI
結論は、もう新興国が発展するのは先進国は困るて事や
138名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 23:48:15 ID:EurOZWw3
連休だからなんとかなるにしても、先はわからん
139名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 23:53:43 ID:EPlLkDgM
ふつう、自国通貨を売って、ドルを買えば、通貨が値下がりして、物価が上昇し、インフレになって生活できなくなってしまうから、そんなことをする国はないと思いますが・・・。
140名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 23:53:57 ID:+Yzxeui0
多分中国からの輸入を一斉にやめさせれば全部解決
中華というシャブ中になりすぎだ
141名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 23:56:06 ID:EPlLkDgM
それでも、まったく困らない日本が、各国の国債を買いまくって、各国が国債を発行して経済対策すれば、
失業者は減るし、経済対策もできるから景気がよくなって、世界全体の経済は、正常化すると思うのですが、いかがなものでしょうねぇ・・・。
142名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:02:25 ID:EPlLkDgM
円高を利用して、各国は国債を発行しまくって日本がそれを買いまくり、経済対策をばんばん打ち、世界から失業者をなくして世界的な経済危機を乗りきろう。
世界中の不景気を吹き飛ばして、日本国憲法にある、名誉ある国になろう。ただし、限界は、1ドル360円まで。
143名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:02:59 ID:Q/mh8l7Y
中国が為替操作やめるまで中国との貿易世界中がやめたらいいんでね?
直ぐに各国インフレになって格差も縮まるよ
インドさえ居れば、為替を操作する中国に牽引してもらう必要なんか本来無いような気がする
144名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:08:46 ID:/bVOufaV
インフレに、なったらいけない、ほととぎす
145名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:09:08 ID:cuyMw9Q0
日本が介入したことでCNBCとかで
「どの国も輸出を伸ばすために自国通貨を安くしたい」と
大っぴらに語られるようになった。
146名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:10:02 ID:/bVOufaV
だれか、他に世界の景気を回復させる特効薬を思いついた人いませんか?
147名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:12:10 ID:cuyMw9Q0
存在しないカネで虚構の好景気を享受できていたのが終わっちゃったし、
どこの国の財政も緊縮方向だから、今後の世界経済は縮んでいく。
縮み方が遅い国が勝ち組、縮み方が早い国が負け組。
そういう構図が、今生きてる人間が死ぬくらいまではとりあえず続くと思う。
148名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:12:11 ID:Q/mh8l7Y
>>145
アメリカだってオバマは堂々と輸出による景気回復なんて言ってるじゃん。
何を今更だよなー。
149名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:12:13 ID:YxAm2ra6
>>146
>>141とあまりかわらない、アメリカ国債はサブプライム寄りの債権もあるから
財務省がもってる国債ファンドを、アメリカ以外の新興国で、優良のものに入れ替える
必要があるんじゃないか、とは考えるけど
150名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:14:56 ID:YkEHnOUM
成長しなくなると破滅がまっているのが資本主義のおそろしいところ。
日本が一番乗りになったわけだが。
次はどこの国かな?
151名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:47:52 ID:koPa2SLV
管直人は、雇用、雇用、雇用で実質経済を伸ばすと言ってますが、
経済学にある“オークンの法則”によると、雇用が伸びると実質経済成長は下がり、
実質経済成長が伸びると雇用が下がるとなっています。

管直人が正しいのでしょうか、経済学が正しいのでしょうか?
152名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:49:48 ID:rd7BGcXR
維持も成長 って時代に先進国は突入なんだろうな

思うに、経済とは、相対評価なんだと感じるわけよ

100のパイを奪い合ってるだけで、配分の違いだけ

大幅に伸ばす部分があれば、減る部分が出てくるわけでね
153名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 00:51:51 ID:PXpfYbY8
>>1
企業は年功序列制度を復活させ
下請け企業への委託金を増額させ
労働者を消費者になるように還元せねばならない
154名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:29:41 ID:inBkTqww
>>151
どういう事???
オークンの法則調べたが景気が悪くなると雇用が悪化すると書いてあるが、
おまえか俺が明らかに知能指数が80未満である事は確か。
たぶんおまえの方が知能指数80未満。
155名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:35:10 ID:inBkTqww
モリタポっての初めて買って書き込んだわ・・・
ホント規制した奴死ねよ、お願いだからこの世から消えてくれ。
ソフトバンクipのいろんなの使って書き込んでたらしい。
削ジェンヌとかのぼんならいざ知らず、IPいろんなの使ってたら
そりゃ全ソフトバンク規制にもなるわな・・
日本は知能の低い馬鹿、犯罪者とか不届き者にもっと厳罰対処していかないかんでしょ。

知能が低いってだけで犯罪者、ネットに書き込むのは禁止にすべき!
156名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:37:56 ID:inBkTqww
>>151
鵜呑みのおまえに比べれば、管もオークンも全知全能の神に値する。


頼むから知能の低い奴は書き込むな!!!!!!!!!!!!!!!!

この世から消え失せろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

157名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:39:03 ID:kp4Ny8We
>>146
元の思い切った切り上げ

みんな知ってるけど黙っている
158名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:45:37 ID:inBkTqww
経済学という言葉とか権威に頼ろうとする奴に限って
小学生水準の単純な認識力に欠ける。
崇高な学問はおまえらリフレ馬鹿には理解出来ないのだから
おまえの脳みそでもかち割って神経細胞の数でも数えてろ。
数を数える程度なら出来るだろ、認識力に欠けるおまえらに
言論の自由は無い。社会のゴミだ。
159名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:56:19 ID:inBkTqww
【Okun's law】
実質GDP変化率と失業率の変化(幅)との間に観察される負の関係のこと。
最初にこの研究をした経済学者である「A.オークン」にちなんで命名された。

雇用されて生産活動に貢献する労働者が増加すれば、実質GDPが高まり、
逆に失業して生産活動に従事しない労働者が増加すると実質GDPは低下する。
よってこれらの間には負の相関関係が生じるのは自然のこと。

******************************************************************
おまえらリフレ馬鹿は経済学の前に算数、いや幼稚園のお遊戯から
社会常識を身につけろ、知能は無くネットで発言する権利は無い。

キエウセロ!!

それかおとなしく社会の底辺で人にこき使われて生きろ。
頼むから発言をするな!
言葉を発するな!
おまえらの意思は社会のごみごみゴミ。
正確に動く機械の方が一万倍有益な存在。
野良犬の方が一万倍マシ。
最近、知能の低い奴が俺の権利とか気分を悉く悪くしてる。
160名刺は切らしておりまして
知能の低い奴の社会的有害度をもっと認識すべき。

宗男は収監wされるが、あいつ、犯罪事実に関する反論じゃなくて
国民の声とか陳述書を出して無罪を主張してたろ、あれ完全に
反論の意味をはき違えてる。
人100人殺して、一万人の同情票があるから無罪だってそんな
根拠条文何処にあるんだよって話し。

完全に社会認識の欠如。知能の低い人間は発言をしてはいけないと切に思う。。