【道路行政】自転車って本当に環境にいいんですか？…大阪府堺市で問い直される交通環境対策の常識 [10/09/13]

(前略)
　しかし、この流れに対し、「ちょっと待ってほしい」と異を唱える人がいる。
堺市環境審議会の副会長を務める都市交通の専門家、大阪市立大学大学院 工学研究科都市系専攻の日野泰雄教授である。

　堺市は来年度に向けて、新しい「堺市地球温暖化対策実行計画」の策定を進めている。
日野教授はこの実行計画の素案をつくる部会の責任者も務めている。

　日野教授は「自転車がダメ」だと言っているわけではない。
自転車の良さを認めながらも、短絡的な自転車礼讃のムードには落とし穴があると指摘しているのである。

　その落とし穴とはどのようなものか。また、堺市はそれを踏まえてどのような環境政策を進めていくべきなのか。


本当に健康的？　歩ける距離でも自転車に乗っている・・・


──　自転車のまちだけあって、「環境のためには自転車に乗るべきだ」と考えている市民が多いようですね。

日野教授（以下、敬称略）　堺市は、国土交通省による「自転車通行環境整備」のモデル地区となって、自転車の利用を促進しています。
堺市に限らず、日本全国を見ても、自転車は健康にも環境にいいからどんどん使いましょうということになっている。

　でも、本当に自転車は環境にいいんでしょうか。

　自転車は確かにいい乗り物なんだけど、私はものすごく不安を感じている。というのも、みんなが好き放題に使っているから。
本当はいいものなのに、使い方が悪いために「全然よくないやん」ってなってしまうのが心配です。

　誰もが「自転車に乗るのはタダやん」と思っています。だから有料駐輪場に停めない。そこらに放置してしまう。
駐輪禁止地区に停めてたら、撤去されますよね。保管所に取りに行って、お金を払って返してもらう。
でも、大阪市の場合、返還率はおそらく40％台じゃないですか。

　元々自転車は安いし、中古なら数千円で買える。それなのに、取りに行ったら2000円払わなあかん、行くのもめんどくさいという人が多い。

　自転車の廃棄も問題です。今、日本で年間100万台くらいの自転車がゴミになって、埋め立て処分されているんですよ。

　おまけに、自転車に乗るのに免許が必要なわけじゃない。手軽に使えるので、結局「ちょい乗り」が多いですよね。
歩ける距離を乗る人が多いんです。「歩けるなら歩いていきや」と言いたくなるぐらい。それで本当に健康にいいんですか、と。

──　なるほど、歩けるなら歩いた方が環境にもいい。


自転車が増えて自動車も増えるのでは意味がない


日野　自転車が走る場所の確保も問題です。まちを自動車中心から自転車中心へと転換させようとすると、走る場所が必要になります。
環境のためには、本当は車道に自転車用の道路をつくるのが基本でしょう。
自動車用の車線を1車線あけて自転車のための道路にするのが望ましい。

　でも、実際には、なぜかそうはならない。歩道に自転車を走らせようという話になってしまっています。
国土交通省のモデル事業を見ても、車道に自転車専用道をつけている例はほとんどありません。

　今まで歩行者のために歩道の幅を広くしてきたのに、今度はそこを自転車が走るようになる。とても危険な状態になるわけです。

(続く)

▽ソース：JBpress(日本ビジネスプレス)　　（2010/09/13）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4414

悪い

　そもそも日本の自転車の使われ方は世界的に見て特有なんですね。
幼児から80代、90代のお年寄りまで、これほど幅広い年齢の人が自転車を使う国はない。

　自転車は道路交通法で「車両」の一種（軽車両）と定められています。でも、実際には、幼児にとってはおもちゃなんですよ。
お母さんは子供を連れて歩くのに自転車を使います。一方で、通勤や通学で使う人も多い。
ツーキニスト（自転車で通勤する人）の中には、「ママチャリは自転車じゃない」なんて言う人もいるわけです。
自転車は速くないと意味がないということです。そういうのを全部、同じ歩道で走らせるのは難しい。

　結果的に「自動車増えて、自転車増えて、事故増える」ということになる。それじゃあ環境対策にはならへんでしょう。

　国が進めている交通関係の施策を見ると、どうも「CO2の25％削減」という目標と逆行しているような気がしてなりません。
高速道路の無料化もそうだし、エコカー減税にしても、環境政策ではなくて経済政策としてやっている。
期間限定にして、今のうちにもっと車を買いましょうということをやっているわけです。

　自転車に乗りましょう、バスに乗りましょうとどれだけ言ったって、自動車をなんとかしないと環境は改善はされない。
もっと全体を見て、全体の仕組みとして効果のあるものにすべきです。


「まあ、しゃあないなあ」とお金を払ってもらえるか


──　「堺から始める低炭素まちづくりワークショップ」を見ていて感じたのは、市の施策を、あらゆる市民に納得してもらうのは本当に
難しいということです。様々な立場の人がいて、環境に対する考え方や価値観も異なっています。
市民に負担や協力を求める際は、どのように納得してもらうべきでしょうか。

日野　私は基本的に「原因者負担」の考え方を取り入れるべきだと思っています。
日本は今まで、受益者が負担することで整備を進めていくという「受益者負担」の考え方でした。

　日本は戦後、お金のない中で道路をつくらなければならなかった。
だから、車を使う人に「あなたたちが便利になるんだから負担してください」と暫定税率などで払わせてきた。
一方で、車を使うことで発生するいろいろな問題については、負担してもらわずにきたんです。

　でも、世界を見ると先進国では原因者負担が当然になっています。
代表的なところでは、都心部に乗り入れる車に課金する「ロードプライシング」ですよね。
渋滞や環境の悪化は車を使っている人に当然責任があるわけですから、お金を払いなさいと。
英国、ノルウェー、シンガポールなど事例がいっぱいあります。

　今後、堺市でも議論を深めていかなければなりませんが、基本的には原因者負担してもらうことについて市民からの理解を深めて
いく必要があると考えています。

　自転車に関して言えば、自動車に乗ってた人が自転車に乗り換えるのなら環境にとっていいことだけれど、歩くのをやめて自転車に
乗るのであれば、むしろ逆です。環境に負担をかけることになる。

　そういう意味では、自転車に乗ることによって費用や責任が発生することを明確にすべきです。

　駐輪場にお金を払うのは当然だし、そもそも自転車は「車両」なんだから、講習の受講や保険加入、点検を義務付けたり、それこそ
免許制にしたっていいくらいなんですよ。自転車の良さを本当に生かせるような仕組みをつくってあげないと。

(続く)

──　でも、市民から「無茶」だと思われたら、言うことを聞いてくれませんよね。

日野　もちろんそうです。市民が、自分にとって損はない普通の行動をしていれば、それが環境の改善につながる。
行政は、そういう仕組みをつくってあげなければいけない。

　私は以前から、「しゃあないなあ」（仕方ないなあ）を浸透させるべきなんじゃないかと言っているんです。
「環境を悪くしているんだからお金を払うのは当然かな」と分かってくれる人もいるけど、そうでない人もいる。
そういう人たちに、「まあ、しゃあないなあ」と原因者負担の原則を受け入れてもらう。

　例えば、車に乗ったら排ガス出すんやから、「その分お金払いましょか。まあ、しゃあないなあ」と。
深夜営業やっているコンビニならば、「深夜は高いんや」ということを納得してもらって深夜料金を払ってもらう。

　「しゃあないなあ」をいかに市民の間に浸透させられるか。そういう方向を目指すべきなんじゃないかと思います。

(終)

少なくとも北関東のような自動車天国よりはマシだろう

自転車税は販売時にもっととってもいいと思う
そのかわりどこにでも気軽に駐輪できるように整備するべき
大通りの歩道を拡張して自由に止められるようにするとか

高松のアーケードに行ってみると面白いぞ

狭い日本では永遠に日陰者

自転車専用レーンなんて必要ないと思う


車が、今の半分くらいになればな

>>6
自転車は最初から完成しているものも売っているが、
パソコンと同じように自分でパーツを選んで組みあげるものだよ

自転車はパーツを組み合わせたものの呼称であって
実態がないから自転車税を取ることはできない

自転車税３０万くらいとればいいよ

自転車って交通ルール守らないのが多すぎる
免許制度にするべきだよ

自動車無くせばいいんじゃね？

>>1
都市交通としての自転車の話しで、オランダ・ベルギーあたりが出てこない時点で、
胡散臭い専門家に思えてならない。

>>10
煽るわけじゃないが、意味不明すぎる
たんなる物品税復活だぜ？

ビジネスマンが歩いてロスする時間対費用を考えたら
健康の為に歩くのと、ちょっとの距離でも車に乗るのの間で良いと思うがな。
10分で済む距離を歩いて30分とか、生産効率から見て環境以前に無駄すぎるだろ。

「しゃあないな」で済まさないのがホンモンの関西人やで
ワレ、コナかけんど

「歩ける距離でも自転車に乗っている」
歩ける距離でも自動車に乗っている奴結構いるけどなぁ

自転車はみんなの迷惑

>>日野教授
こいつ実は自転車が嫌いだろ。
普段は車に乗ってて、自転車を邪魔だと思ってるくちだな。
こいつがクビになりますように。

>>19
お前もみんなの迷惑

クルマ屋から研究資金出てない？

>>10
フレームに番号を付けて税金をかければ良い。

>>21
一個人が日本中の自転車ほど"みんな"に影響を与えることができるはずもない。
脊髄反射でレスするにしてももうちょっとマシなこと言えよハゲ。

車も持てず、自転車いらずな都心の駅近くにも住めない。
そんな>>21の乗る自転車。

車に乗ってても歩道歩いてても常に邪魔な存在の自転車。

2chですら根拠のないレッテル張りで他人に迷惑をかけるだけの存在なのが自転車に乗ってる>>21

自動車製造廃止で。

抜け道マップ見ながら民家の前の裏道がんがん入ってくるんじゃねーよ
どんだけ老人や自電車止めてるんだよ
大通りも不況で空いてるんだから裏に入ってくんな自動車、おら。が国民の総意。

自動車禁止にしたら雇用が増えるよ
荷物を運ぶのに今まではトラック1台1人で運んでた物を
30人とかで運ばないといけなくなるからね
物流コストは跳ね上がるが雇用が増える事で社会は安定する

不法駐輪、信号無視よいことなし、

> 本当は車道に自転車用の道路をつくるのが基本
これに関しては本当にそう感じる
今の中途半端な状態のままじゃ車も自転車も人も危険
でもそういった空間実際に作ろうとしたらとえらいことになるからなあ

>>27
GDPが激減する

>>29
日本の道路は狭すぎるんだよ。自動車のための道路も足りず、
道路の幅に余裕がないから自転車道を造れない。

都市部で自転車道作っても車の路駐と理解が足りない歩行者たちの存在でまともに機能しない
本気なら法改正からだろうが、そっから入ると歩道を走行する自転車も現状のままって訳にはいかんだろう
いまさらアムステルダムにゃあなれやしない
現状を甘んじて受け入れてるのが自転車乗り

外出しなければ環境にいいし、事故もない
買い物はすべて通販か徒歩でコンビニ。
仕事も在宅で。
PCとネットとamazon以外不要

新しい道路は自転車レーンも作ったりしてて
昔よりは自転車で走りやすくはなってる
街中だと車もどうせ遅いから堂々と道路を走ればいい

自転車でもフツーに時速40kmくらい、ちょっとした下りなら60km出せると
車道走ってもクルマがあまり怖い存在に思えなくなる。その代わり今度は
歩行者が怖くなる。目線がクルマ、つーかバイクに近くなるな。

道路は意外と凸凹があるから50kmを越えたら
車輪が薄くて細くてペダルを漕ぐぶん安定性のない自転車は怖い
交通量が少なくて舗装がいい道路だと気持ちいいね

>>29
自転車用の道路を整備するのは有効な公共事業になりそうだな。

まーそういうわけで車道でブイブイ飛ばせる競技用自転車と、前後にチビを
乗せたママチャリを同じカテゴリで扱うのも無理があるんだが、これは仕方
ないか。

上り坂や疲れた時は結局トロトロとしか走れないしな。

やっぱ動力は人力のみの自転車というカテゴリーで対応を考えるしかない
のだろうね。

>>36
金はどうするんだよ
道路特定財源の一般化で道路整備予算は激減した
公共事業の地方移管でセンセーｗの取り分は更に増え、道路整備は停滞する

>>36
鉄道への補助金負担がキツイ、もう経営を維持できない、で廃止になった
ローカル線の敷地を自転車道にするのに補助金50年分くらいを使った。

というアフォな話もありますよ。

自治体は赤字でも道路財源はなぜか余っていた時代の話だけど。

>結果的に「自動車増えて、自転車増えて、事故増える」
>ということになる。それじゃあ環境対策にはならへんでしょう。

自動車増える話どこにあるんだ？
自転車増えたって「人の死なない」事故増えるだけじゃん

まやかしもいいところ

鉄やアルミのフレームは再利用できるから環境負荷小さいが
カーボンのフレームは廃棄処理のめどが立っていないばかりか
材料のカーボンファイバーはアスペスト同様に有害で樹脂も有害
とにかくカーボンは環境によくない

自転車の問題でなく、人の問題ではないか、と。

イヤホンで音楽聴きながら周り確認もせずに道路に飛び出る自転車がただでさえ多いのに
これ以上増えるのは怖い

国土交通省関係の特別会計を、すべて、一般財源にするべき。

自動車は、どれだけ、環境に負担を掛けているか…。
夏の暑さの大きな原因も、車の排熱。

特別会計から、一般財源にして、駐輪場を造れ！
　

人の教育の悪さによる行動を、自転車否定のネタにする・・・なんという不毛

家や商店に動いてもらわなきゃそんなスペース取れないところが殆どだろ、、、
で、そんなことができるなら歩道整備が先だろ

自転車にも自動車並みの取り締まりを
自転車の違反者に即赤切符じゃ無く
罰金だけにすれば取り締まり強化出来るはず

例えば、お酒を飲んで走行（5年以下の懲役または100万円以下の罰金 ）
夜間に無灯火で走行（５万円以下罰金）
並走して走行（２万円以下罰金）
右側通行（５万円以下罰金）
信号無視（3ヶ月以下の懲役または5万円以下の罰金）
右側通行（3ヶ月以下の懲役または5万円以下の罰金）
携帯電話を操作しながら走行（3ヶ月以下の懲役または5万円以下の罰金）
イヤホンで音楽を聴きながら走行（5万円以下の罰金）走行していた

都市部なら、駅までの利用が圧倒的じゃん
駅へ向かう裏道的な道路を、何本かそのまま自転車専用道路にしちゃえばいんじゃね
中途半端に共存しようとするから、余計な金が掛かるし、事故も増える

中国人は日本車。日本人は自転車かｗ

試験的に自転車禁止エリアつくって順次拡大
交通量多い道路は乗り入れさせない方向で

そんなことより、自転車免許を創設して
小学校の体育の授業で取得させるようにしたほうがいい。

現状だと運転免許を持っている人とない人で、
交通ルールの遵法意識にあまりにも差が有る
これが交通事故の原因の一つだよ。

免許もってない人を車に乗せると
「人いないんだし、これくらいの信号無視していけばいいじゃん」
なんて言われて閉口したことがある。

>>49
中国人は電チャリだね
上海とかフル電動スクーターだらけですごいよ

今の自転車って、ほとんど中国製らしいね。

自転車も免許制にするべき。

免許より登録制でいいんじゃないか。
放置盗難自転車の持ち主もわかるし。

東京・池袋。東武のある西口駅前の夜８時ごろ佇む。
夜遊びにきたガキやＪＫが、次々に自転車を路上に放置。
どこの繁華街、駅前も実態は同じだと思われるが、
不思議と放置自転車論議で、このことに触れている
例を聞いたことはない。

でもどう考えてもママチャリは徒歩の代わりだろ？
ロードバイクとかならまだしも

>>34
〜30km/h：シティーバイク（ママチャリ）
〜40km/h：マウンテンバイク
〜50km/h：クロスバイク
〜80km/h：ロードバイク

パッと見での判断なら、こー思っておけば良いよ。

>>58
高級品の多くは大阪製。
自転車の大半は、大阪、台湾、中国で作られてます。
パーツ単位で見ると、シマノが独占過ぎる

>>56
あたりまえだｗ

道路に放置した自転車を、即時撤去処分できるという法律を作り、
駐車監視員のように24時間軽トラックで回収員を巡回させて
放置した直後に回収してしまえばいい。
堺市内で回収車を10台くらい巡回させ続ければいいのでは？
（役所の中だけで、個人情報も、市民の利害に干渉することもない
維持管理系の余剰職員を無理やり職種転換させて、初任給で
やらせればいいでしょう。 嫌なら、民間委託化で分限免職）

いくらバカでも、何度も回収されて自転車買い直すほどの金は
持ってないだろ。

>>59
名古屋駅はかなり改善された。
やっぱ、駐輪施設の絶対数が全てだよ。

パナを抱える大阪のほうが量は多いだろうが、最大手のブリヂストンサイクルの工場は埼玉なんだが

>>60
放置自転車は強制的に有料駐輪所行きってのやってるところ多いよ

道路における自転車のあり方が自治体は理解していないし
定義づけていない。
乗る人たちもどうしていいかわからないから
昔からの自転車という扱いしかできない。
新しい定義と扱いをはっきり決めれば良いだけなのに。

都心部、特に繁華街だと本当は自転車放置したくない人は多い。
盗難はまだしもいたずらが多いからね。

結局の所、中心施設不足が最大の問題。

>1
>>自転車の廃棄も問題です。今、日本で年間100万台くらいの自転車がゴミになって、埋め立て処分
本当にこんなに廃棄されてんのかよ、ショックだわ。

つか、自転車にのってる連中マナ−なさ杉。
スピ−ド出せば歩行者には自動車なみに危険なのに、ブレ−キも効かなさ杉。
無音で後ろからワキを通り抜けされるとドッキンてするぜ。

やっぱ重税にしてイインじゃね　＞　抑止

回収した自転車をリサイクル自転車としてそのまま売ったらどうだろうか？

鍵を吹っ飛ばして大阪市の刻印打ってさ、　
大阪市営撤去自転車リサイクル事業。

>>66
ブレーキは整備の問題だねぇ。
あと、急に止まりすぎると人間が放り出されるって話もあるけどね。

つか、歩行者以上の速度で走るなら、歩道走っちゃいかんのだけどな。

>>48
駅ソバに自転車用の駐輪場なんて、都会じゃ無理だろ。

うちの近所なんか道路にほうりっぱなしの自転車が歩行者通路をふさぎまくり。
で、歩行者はしかたなく自動車通路を・・・・

ほんと、自転車税をかけまくっていい。

>>68
都市整備に失敗した東京だと難しいけど、他の都市なら歩道沿いに有料駐輪施設を作れば万事解決、なんだけどね。

おっとアンカー間違えた。

>>69 ね

駅の駐輪場、半数近くが放置自転車…
おかげで止めたくても止める場所が無い

自転車が安すぎるから、みんな放置するんだよ
原チャリならそんなこと無いのに、原チャリはおかしてくれない…
行政って何か勘違いしてるだろ

>66
自転車って、たとえそれが小学生が乗っていようが
ちょっとした坂道とかで簡単に時速50kmくらいでるんだよね
時速30kmの原チャリがヘルメット厳守なのに、それ以上スピードが
出て、足まわり、ブレーキがチャチな自転車が誰でも乗れて
ヘルメットもいらないって何かおかしいだろ
それでもって事故れば被害者面するくせにさ…

例えば100kmの距離を自転車と車で移動する場合、
車に2人以上乗れば車のほうがコストは安い。
あくまで、ガソリン代と食費を比較した場合の話ではあるが。

歩道を走る自転車って迷惑だよな。
俺の家、丘の中腹にあるんだけど、2人横に並んで歩くのがきついくらいの歩道（車道との間に柵あり）を歩いていると
丘の上から減速せずに自転車が突っ込んでくる。
背後から無言で脇をすり抜けられると本気で危ない。
信号無視は当たり前だし。
警官の小遣い稼ぎでもなんでもいいから取り締まって金をとってやれよ。
ちょっとは大人しくなるだろう。

>>73
車はガソリン+食費だから前提がおかしい
コスト計算だと+整備・保険・駐車場・税金まで加味しなくちゃいけなくなるけどね

>>68
ブレ−キの整備は分かるけど、スピ−ド出てる自転車が急ブレ−キかけるとよろけて歩行者に
ぶつかったりするのよ。
マジで歩行者以上のスピ−ド禁止にして欲しいわ。

他の都市は知らんけど、東京なんか昔の状態（自転車スタレまくり）じゃ今日日の放置自転車の
異常な多さは想像できない。　
体感だけど２０倍くらいに駅近の違法駐輪は増えてる、しかもバスがひっきりなしに来てるところ。

駐輪場じゃなくてガードレールやポールにくくりつける
高級（笑）自転車をどうにかしろよ。

>>74
余裕のある歩道でも、並走してくるしな。
で、こっち（歩行者）が端に寄らないと、すれ違う時に睨んでくるｗ
そんなに歩行者いっぱいなわけじゃないんだから、
その時だけ一列になれよって思う。

>>74
その警官自身が歩道を走ってるからなｗ
車道を自転車で走ってる警官なんて見たことない
たぶん彼ら自身も自転車は車道を走るってのを知らないと思う

>>75
この場合の自転車における食事は、基礎代謝分を除いた、純粋に移動のために要した
カロリーを補う分の話ね。
車に諸経費がかかる件は、断り入れてるじゃん。

>>72

俺も原チャリ、自転車、自動車に乗るけど、ホントに規制のかけ方が おかしい。
早いとこ見直し＆教育をやり直して欲しい。

>>74
うちの近所、わずか１ｍくらいしか高低差がないのに下り坂だってわかってるからこそ
スピ−ド出して勢いつけてくるヤツ（男子高校生、女一般）が多い。

>>日本で年間100万台くらいの自転車がゴミになって、埋め立て処分
粗鋼はともかくとして軸受け鋼の無駄遣いにも程がある。

>>58
下り坂専門かよ

>>77
安物のチェーンロックでフレームとタイヤつないどいてあげるとおもしろいよ。

放置自転車　移送　事務手続き　保管
１台あたり４万円弱という某自治体の公表数値で
２ちゃんで大論議をやったことがあったような…

文章長いが、ようするに支離滅裂ってことだな。
頭の悪い人特有で論理があっちこっちに飛んでいく。

>>83
「〜」って書いてあるでしょ。
あくまで最高速の限界値。

>>84
そう言えば百均にあったかな　＞　安物チェ−ンロック
つけるのは１０秒もあれば十分、外すほうは・・・


自治体が金だしてくれればボランティアで付けまくり　w

>>84
マジでやめとけ。
あーゆーの乗ってるの、意外とモノホンの金持ちだ。

結局自転車が安すぎるから、みんな放置とか平気にするんだよ
昔みたいに数万円とかしたら、そうオイオイと放置なんて出来ないけど
今なんて一万円以下でイイのがゴロゴロしてるからね

都市部では車の使用の制限してもいいよね、現状では車の本来の性能発揮してない
その制限された分自転車の使用が増えれば道路が空いて車の平均スピードあがるし
CO2も減る。現状では車の平均スピードと自転車の平均スピードあまり変わらない
そのくせ自転車の何倍ものスペースとるし。
自転車の免許には反対だけど、お金払ってICチップ付けて登録制にすればいいと思う
そのお金で駐輪場ふやせるし、放置自転車管理にも役立つと思う。

>>79
ガキの頃盗まれた子供用自転車が見つかってな
警官が回収して来てくれたんだが、
やつら、小学生の自転車に2人乗りして帰ってきやがった

100円ショップ
コンビニ
ケータイ
日本民族滅亡への三種の神器
自転車は、ちょい格下
数十年後には、歩行障害者が急増すると予想

>>91
緊急車両と公共交通機関、トラック、タクシーだけにすれば
かなり自転車に特化した道路に出来るよね。

話は変わるが自動車に高速道路だけ60km/h以上出せるようにする
チップでも埋めてETCゲートで一緒に開放するようにすれば
制限速度違反も激減するだろうし良いと思うんだが。

最近は、７０代の年寄りが
電動アシスト自転車で爆走してるのがこわい。
たしかにスイスイ走ってるが
子どもが飛び出したりしたときに
反応が遅いのでたいていぶつかってこける。

あとは、やっぱり携帯のメール打ちながら走ってるやつ

>>88
後のこと考えた方がいいよ。
故意の器物破損の方が重罪。

そーゆーのは自治体や警察にまかせとけ。
自動車と同じで権限持ってる所にやらせんと、高級嗜好品なだけに後が怖いぜ。

自転車が好き勝手にやってる現状はどうにかしてほしいな。

徒歩10分とかでも自転車で駅まで来るからな。
田舎は徒歩5分でも車だがｗ

>>91
どうせ駐車場や駐輪場を増やしてもバカはそこに駐めないから
自動車・自転車問わず禁止帯に駐めたら即撤去が一番
自転車は販売時の防犯登録を必須にして個人特定して5万くらいは罰金とるべき
抵抗したら公務執行妨害で刑事犯にして即手錠+縄
自動車・自転車どちらもルールを守ってる人間が損をする（駐車料金）のでは秩序が保てない

>>94
速度規定は時代や場所で変わる。
そもそも、道交法の通じる場所だけで使う訳じゃない。
君、健康の為にと、お粥と野菜の煮物以外食うの禁止されたらどうおもう？
基本はそれと同じ。
人間はパンのみで生きるにあらず、だよ

そら、自転車社会の環境を整備してないのだから使い勝手悪いに決まってる。

歩道と同じ部分を歩行者レーンと自転車レーンに分けて混ざらなくしてる道路をもっと増やせ
車道の脇に自転車レーンを作るのは、路駐されて役にたたんし

>>99
実際、それやってる自治体は結構ある。
やる前に自治体側で駐輪施設の整備が必要だけどね。

市民を指導するなら建前整えないとダメ。
その建前ができてない自治体が多いのが最大の問題だけどね。

クルマ（自家用）に比べれば歩行者vs自転車なんてナンセンスすぎる

>>100
法律で公共の場所ではお粥と野菜の煮物以外食ったらダメ、
ってことになってるのか？
道交法の通じない場所は各入り口に開放装置を置けば良い。
そんな少数派のために毎年大量の死人を出してる
速度違反を野放しにするのはおかしいだろ。
規定が変わったら数値ぐらい変えれば良い。
速度を制御可能なチップ搭載しとけば良いだけ。

>>104
歩道でもずっと神経張り詰めてないといけないからな。
歩道なのに、ボーっと散歩すらできないｗ
小さい子供とかいるともっと大変。

自転車のみならず、世の中の連中が注意散漫になってるのは確かだよ。
教育の問題だ。

>>105
お子ちゃまだなぁ
じゃあ、もっと身近な例えをしよう。
学校の購買には学校指定のBのトンボ鉛筆と赤鉛筆しかありません。値段は1本100円です。
でも、文房具屋に行けば色とりどりのペンが80〜300円円で売ってます。
学校では学校指定以外の鉛筆以外は禁止してますが、先生の持ち物検査以外調べる方法がありません。
あなたは、どっちを使いますか？


そーゆうこと。

>>108
学校指定以外の鉛筆使ったら死ぬの？馬鹿なの？

>>96
いや、器物破損にはならないだろ。

「大事な」自転車が盗まれないように、って善意だから　www

まぁ威力業務妨害だろうね

>>110
現状稼働可能な状況から異なる状況にされたものは全て器物破損が適用されます。
壊れたから破損って法じゃないよ。

車道を自動車禁止にして自転車走らせればOK

>>108
徹底的な持ち物検査と重い罰則があれば、
学校指定の鉛筆だけを使うよ。

極論で自転車そのものを語るバカｗ

らくがきでも器物破損が適用されたりする。
ちょっとしたイタズラと思ってることって、案外重罪だったりするのよね。
子供だから許されたり親が責任取っただけで。

そーゆうのって結局は、違法駐輪や自転車のマナー違反と変わらん。
むしろ悪意があるぶん罪は重い。

>>114
うん、つまりはそーゆうこと。
そこまで徹底して市民を取り締まれる？？
現実的な事を考えようね

>>116
違法駐輪で道路が現状稼働可能な状況から
異なる状況(その部分通れないよね)にされた、ってのはどうなるの？

>>117
自転車は、隠し持つことができないほど大きいから、簡単じゃね？

>>118
あるよね、そういうの。
歩道に停めてある自転車がなければ、
歩行者も自転車も普通に通れるのにって場面。
で、大抵歩行者が避けなきゃいけないｗ
これは違法駐車にも言えることだけど。

>>118
道路の所有者は誰？
そーゆうこと。
他人の所有物に権利を主張するのは盗難と変わらん。

結局は、所有者である行政以外は「何か」をすべきじゃない。
ヒーロー気取りの悪戯は犯罪です。

>>121
ごめん、結論書き忘れ。

所有者である行政以外の人は、「何か」をすべきじゃないって事ね。

ちうごく製自転車に１００％関税をかければいいだけのこと

ちうごく製って特定するとシナチクがブーブー言うから、3万円未満の自転車と言えばいいだろう

>>123 したら連中は喜んでぼったくり価格に値段付け替えるだけでは？
税制で保護する意味を考えたらやはり関税がいいんじゃないかな

>>124
ぼったくり価格で売れればいいんじゃね？　ボッタクリ価格のちうごく製を買う馬鹿がいるかどうかは知らんがｗｗ　

>>120
違法駐車みたいに、違法駐輪が原因となった事故で違法駐輪した奴に賠償責任かかったらおもしろいな

中国はスーパー偽ブランドの聖地だぞ
外見だけならその他一流ブランドと全く遜色ない製品出してくるかもしれん
見えないところは当然手抜きまくりの「購入者の安全なんて知らね」状態だろうが

>>121
そしたら他人に危害を加えてるやつをとっ捕まえることすら
何かの犯罪と変わらんとでも言いたいのか？
せめて「何もすべきではない」じゃなくて「通報すべき」だろ。

>>127
問題は軸受けとかフレーム、フォーク、ブレーキアーチとかの強度なんだけど
外見じゃわからんもんなぁ。消費者側の無知も恐いとこだよ。
違いを説明してもレンホーみたいに
「中国製は事故を起こすという証拠はあるんですか？」とか
「日本製なら事故が起きない・壊れないと言う保証はあるんですか？」
とか言い出すんだろうな。

歩ける距離なのに自動車使うより良いだろ

そもそも３万円未満ってどこで判断するんだよ。


３万円の自転車買うと当店で使える商品券２００００円プレゼントとかやられたらアウト

>>130
輸入単価に決まってるじゃんｗｗ　おいおいｗｗ

>>127

中国製自転車でそういう欠陥が相次いだって事は聴かないから、
低品質ながらも最低レベルはクリアしてるんじゃないかとは思うが

>>131

部品で持ってこられたらどうすんの？

>>126
夜で、歩道が暗いところだと見えないから怖いんだよね、違法駐輪。
前に反射板付いてる自転車少ないし。

>>105
速度規制と交通事故はあんまり関係がない。
事故のほとんどは速度が落ちる交差点で起きている。

交差点が少ない高速道路は速度が高くても事故が少ない。

>>129
フードマイレージを考えると、自転車に乗って消費カロリーを抑えた方がエコかもしれない。

＞環境のためには、本当は車道に自転車用の道路をつくるのが基本でしょう。
＞自動車用の車線を1車線あけて自転車のための道路にするのが望ましい。

車道に自転車道作るのは歩行者にとって危険だよ。自転車は歩行者が横断歩道を
渡ってる時に横から突っ込んでくる。

どうもなぁ・・・
道が交差している所、人が渡る白い縞々の書いてある所の、こっちを向いている信号が赤は止まれ、青や緑は進め、黄色は白線を越えて入っていたら進め、手前なら止まれ、点滅は徐行

>>137
あるあるｗｗｗとくにＴ字路の上の棒の部分とか絶対といっていいほど止まらない

>>133
3万円以上の部品？　そりゃ結構ｗｗｗ

売れると思うなら持って来ればいいんじゃね？ｗｗｗ

今の日本の民度では無理
主幹道路でも逆走とか平気でするし、レーサーで信号守るやつは皆無
携帯しながら乗るのも普通だし
アシストでも3輪でもないのに坂多いのにガキを二人も乗せる親もいる

しかし >>1 とかソース読まないで条件反射でレスする奴多いんだなー

「自転車にのるのがエコなこと」自体にはこの記事も文句なしで賛同しているのに

問題なのは（>>1の言いたいのは）、今の日本の社会と行政と都市と道路がその自転車の利点を
活かすどころか殺しているので、このままでは有効活用できないってことでしょ。

今のご時世だから
自転車操業って環境に良いんですか？
に見えたぞ

>>62
パナサイクルも大阪市内に工場あったっけ？

そもそも堺は、中小自転車の製造のメッカなんだが

最近って10万〜が普通なのか
エコとかじゃなくて単なる趣味だろ

自動車持ってても自転車のりゃいいだけだろ
だから環境にやさしいと言えるんだろ
国にとっても自動車産業は重要だし、数が増えることと利用が増えることと一緒にしたらあかんだろ
環境だけ考えれば自動車減らせってなるだろうが、経済やらと両立させようと思えば自動車は減らさず
自動車の利用を減らせばいいんだよ。

CO2排出減になるんだから、駐輪場に停めたらお金かポイントがもらえるのが本当だよな。

昔名古屋に住んでたときは、確か東山通りには車道の左端に自転車レーンがあったな。
あのレベルにしないとホント事故だらけになるだろうな。しかも無保険で大変な事になる。

大阪中心部は南北を走る幹線道路に一方通行の「○○筋」が多いがこの幹線車道を自転車が逆走しまくり。
しかも路駐自動車を避けながら車道を逆走してくるんでメチャメチャ危ない。

典型的なのは日本橋電気街前の堺筋。俗に「バタ屋さん」っていう後ろにリヤカー繋いで大量のダンボール
回収やってる自転車が思いっきり逆走して路駐避けながら飛び出してくる。
運送バイトやってたときは、会社の人に「あれは下手すると当たり屋の場合があるからくれぐれも気をつけろ」
って注意されたよ。

自転車持ってるのに「歩いていけ」っていうのがエコですかｗｗｗｗｗｗｗ

とっちらかった文章だなぁ。エコ、健康、弊害がごちゃまぜで論じられてるし。

>>132
中国製でもレベルはあるんだが格安の自転車はJISの耐久試験をすると100%フレームが折れるそうな。
ちゃんとした自転車でも何%か折れることはあるんだけど100%ってのはもう市場に流通させちゃいかんレベル
って、とある自転車屋がポッドキャスト番組で言ってた。

わが町では駅前(県庁所在地の中心駅)からテレビ中継するとレポーターの後ろに
必ず自転車中高生が湧く。そしてワンセグ見ながら通過、ピースをする。

自動車産業は昔から日本の稼ぎ頭だったけど、自動車会社は目先のことばかり考えてないで
方向転換を考えるべきだよね。もう自動車に未来はないと思う。
一度成功したものにしがみつくのは日本人の悪い癖。

後先考えずに流されるのは、自転車に限ったことではない。
受け入れ態勢が整っていないのに、物資だけぶち込む救援厨と同じ。
気持ちは否定しないけど、もう少し頭使えよ！

5万円未満の自転車は発売禁止にしたらいい
粗悪品の追放と運転者のモラル向上が期待できる。
あまり安すぎると粗末に扱われるからな。

環境問題とマナー問題は別だろう。

>>151
何%か、って1%も出たらドエライこっちゃ。

>>156
単なる交通マナーじゃなくてこの場合放置とか盗難とかじゃね？
盗難自体はマナーってレベルじゃねぇけどなｗ

>>156
事前準備という意味では同じだよ
環境整備と啓蒙教育
そこんところをすっ飛ばして売りに走るから問題になる

>>155
あ？
せっかくEscapeR3が5万切ったのに、disってんの？

チンドン屋みたいな格好でロードレーサーで走ってる
変わり者達はなんとかならないのかな

>>159
なにそのパチもんみたいなちょけたの

>>155
そういうフィルタリングは効果的だろうね。
利用者を制限するというのは自転車に限らず自動車や喫煙問題にも当てはまる。

放置された自転車は鉄資源として輸出されるので環境にいいと思います

車道を逆走してくる自転車を、車で撥ねても 10:0 で自転車が悪いようにしろ
無謀な自転車は、少し痛めに合わないと、改善なんかされないだろ

>>162
とはいえ、販売優先なのが現実。
補助金ぶっ込んでまで支援してたでしょ。
タバコにしたって、健康は建前で税金を上げやすい風潮があるからだし

>>7

高松のって丸亀町とか？
マナー悪くて最悪だよな。
ホンマに讃岐のクズってモラルねーよな。
好き勝手に止めるわ、通行禁止でも走るわ、
あーあそこって止まれの標識あるけど
自転車も自動車も止まらないよな。
香川県人って字が読めない字盲ばっかりなんだろ？

１０万人当たりの自転車・自動車の事故件数及び死傷者数は
何年連続でワースト１位記録してるんだっけ？
飲酒運転事故も何年連続でワースト１位？

死国や香川に旅行を考えてる人がいたら今すぐキャンセルした方が良いよ。
死国に転勤と言う名の左遷や島流しの刑にされるなら転職した方が良いよ。
死国の学校出ても死国でしか通用しないから受験させない方が良いよ。

自転車だらけと言われると
中国のイメージでしか無いな
環境云々というより後進国という
イメージでしか無いわ

自転車で普通に車道を走ってると
煽ったり、クラクションいきなり押す自動車がいるのが困りもの
端っこの方は凸凹してるから走るとあぶないので避けているのに・・・
やつらは軽"車両"ってことを忘れてるのかな
追い越し禁止の道で本当に真ん中走ってやろうかという、意地悪い気持ちが湧いてくる

今現在都市に出回っている自転車の半数以上が末端価格1万円前後の自転車なんだよな。
>>151の言っているJISの試験を輸入車にも全て実施したらいいんじゃないの?
ブリジストンやミヤタ、丸石はもっと厳しい検査を自らに課しているしな。
パーツごとに全て検査して通らない物は販売禁止ってな。
フレーム･ホイール･タイヤ・ブレーキを特に重点的にやるべき。
2万円以下のクロスバイクは大概ブレーキとタイヤがプア。

田舎のローカル線やバスは自転車ごと乗れるようにすればいいんじゃね？

>>166
＞字盲
確かに文盲らしい

>>168
路肩やその5cm周辺は物が落ちているだけでなく
リアルに所どころ陥没（路駐のトラックが主な原因）しているので
パンクする危険性があるので、そこを避けた上で一番左を真っ直ぐに走行しているのに
右車線がゆっくりしているから左からぶち抜く為だけに煽る馬鹿とか普通に居るからね。
お前のやっている事道交法違反だろと。

こっちは路駐の車をかわすために20m以上手前から後方確認しながら右手を横に大きく出して
後ろの車を制しようとしているのに無視して加速する馬鹿とか普通に死ねばいいと思うわ。
俺なんか車道走行中横断歩道の押しボタン信号により赤信号で止まっていたら
パトロール中の巡査が右脇から追い抜いていかれるという悲しい経験をしたくらいだ。

>>170
どこにそんなスペースがあるの?
全員ブロンプトンの小さく折りたためる奴にしたとしても
かなりスペース食うんだけどね。
ただ、地方の電車ではラッシュ時を除くとそういう事が出来る電車も走っているみたいだな。

国道の脇の歩道なんか　所々段差があるじゃん
アレ、自転車でガッタンゴットンやってると結構体力消耗するよな

>>173
仕事で群馬に行く機会があったんだけど
何線だったかな？　終点が桐生にいく
ローカル線なんかは高校生が車内に自転車を乗せてたよ

>>170
それは思う。
新潟市に行ったとき、この街に４両編成のLRT走らせて、２両は自転車持込可にすればと思った。
大阪市も平らな土地だけど、人口が多いからね。

自転車のフレームに5000円程購入時に税金かけて
RFIDタグ内臓のナンバープレートシールを義務化
それと、毎年車検と保険を義務付け（幼児車以外）も義務化か推奨化

自転車でちょいのりするのはしょうがないと思う
数百ｍ程度は歩けって事なんだろうけど、ついつい使っちゃうよね
こうゆう距離で自動車使うよりよっぽどマシだと思う。
徒歩1分以上の所は自転車を使いたくなる。

>>177
安物にそんなことできないでしょ
だから先ずは捨ててもおしくないような安物を壊滅させること

ちゃんころとかから輸入されるもので30000円未満のものに200％の関税をかければ
安物は消滅するよ　　

そうなれば、駅へのチョイ乗り、乗り捨てが減少するから、環境は激変するね

環境にいいも何もスポーツサイクルはインポになるからやめとけ

日本の道路(車道)は自転車が走る事を想定して設計されてないのに
「車道走れよ」は無いわな。
まぁ、車よりは遥かに環境に良いし自転車はエネルギー効率が抜群にいい。

>>172
路駐のはあるよな。自転車がはみ出してきて鬱陶しいのはわかるけど
その怒りの矛先は路駐している車に向けてくれよと思う。

右も左も考えず逆走
青や赤も関係無しに突っ込む
自転車乗りは基地外が多いからな。危険が増すのは環境悪化とも言える。

>>178
で、報復に自動車部品の関税アップを食らうと

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

愚を繰り返したらダメだよ

>>179
車もやばい。
職業ドライバーは男性不妊になりやすいというのを見た。

>>183
問題ないじゃん　シナ国内では作れないものしか輸出してないし　

それで、シナの車の数が減れば、それはそれで環境にいいｗｗ

大阪市大は飯台のジッツなのに、自家培養の研究者だったとは。

J-GLOBAL - 日野　泰雄 【研究者】
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901087100677195

×大阪府堺市で問い直される交通環境対策の常識
○大阪府が直視すべき教育レベルの実態

自転車云々以前に教育の問題ですよ、放置やらの行動は。

＞自転車は速くないと意味がないということです。そういうのを全部、同じ歩道で走らせるのは難しい。

歩道を走ることを前提に語るな、と。いくら歩道を走ることを前提に劣化・退化した自転車が増えたとはいえ・・・

そんなあなた達に17bicycle
タイヤちっこいのに普通に走れる凄さ

http://www.17bicycle.com/

> 有料駐輪場に停めない
> そこらに放置してしまう

まぁ、どこでもそうなんだろうけど
まざわざつくいった自転車レーンは自転車違法駐輪ゾーンだったりとか

あとは、対歩行者がなぁ

>>187
　いや、自転車は歩道を走るのを前提で語られるべき。　現状ではね。
　車道を走るのが法律に則ってるし、自転車のあり方としても理想的ではあるけど、
今の日本の道路事情では、自転車が車道を走るのを前提にするのは危険過ぎる。

>>190
そう思ってるのはお前だけじゃね？

>>190
自転車が歩道を　走って　良いと規定されたことはいまだ一度たりとも無いわけだが

放置自転車の埋め立てとか言ってる時点で、このバカ専門家の意見はあてにならん。
程度のいいのは、メンテナンスされて売り出されてるし、程度が悪いのでも、
鉄やアルミの材料としてリサイクルされてる。

放置自転車って、トラック一台分で10万円ぐらいで買い取ってくれるんだぞ。
川の底に沈んでいたようなやつでも、ただで引き取ってくれるし。

大阪の公務員のことだから、「処分場に埋めました。」とかいって処分料ネコババ
んで、実際は廃品業者に横流しして、売却益も懐に入れてるんだろｗｗｗ

狂ってるのは、自転車海苔じゃなくて大阪人だろｗｗｗ

歩道はあくまでも徐行であって歩行者ソコノケソコノケで走り回ったりとか
自転車が徐行することも考慮して大きい歩道にしたのにココぞとばかり駐輪場にしたりとか
逆走しな限りにはおいては車道通ってもいいわけだから車道走行阻害する駐車は遠慮するとか

ちょっとずつ積み上げに改善していくしかないのだが
どれもこれも治る兆しがないという

>>193
費用対効果って話が当然あるわけで

お金になるから送料払うので家に届けてくれよって言えば
ドンドン運んでくれると思うよ

>>191
　歩道を走る自転車の方が、車道を走る自転車よりも多い。
　つまり、自転車で車道を走るのは危険だと思う人が、それだけ多いって事だよ。　今の日本ではね。

>>192
　法律論を語ってるわけじゃないんだよ。　現実社会に合った運用をせざるを得ないって話をしてる。

>>196
法治国家否定するなら別にそういう主観があってもいいけど
法律改正が先だろうね

子供じゃないんだし

自転車の歩道通行に関してのレスがいくつかついてるけど、
平成２０年６月の道路交通法改正による現行規定は以下の様になっている。

(1)　普通自転車は、歩道通行可を示す標識等がある場合のほか、
　・普通自転車の運転者が児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者であるとき
　・車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため歩道を通行することが
　やむを得ないと認められるとき

　には歩道を通行することができます。ただし、警察官等が、歩行者の安全を確保するために
　必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは、指示に従ってください。

つまり、法律上でも原則車道のスタンスに加えて歩道の通行を実質的に認め、
判断を現場の状況に任せるという「これまでの現状」を改めて追認する形に今はなっている。

市民的には、「歩道は歩行者に十分注意する」「警察に注意されたら指示に従う」という態度でＯＫ。

>>196
まずは法律ありきでしょ　　文句あるなら法律をかえてくださいなｗｗｗ

>>1
三行で

>>198
> 　・車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため歩道を通行することが
> 　やむを得ないと認められるとき

残念ながらそれ、自己判断ではダメだから

>>199
現実がありきだｗ

>>196
危ないと思ってるんじゃなくて、単に知らないだけじゃないか?

>>202
法律無視ですか？　シナチョンですか？

>>201
じゃあ頑張ってお巡りさんにその都度相談してください。

>>205
相談するのはオレじゃなくて当事者達だから

>>204
君ねぇ、自転車が歩道を走って
検挙されたのを見たことがあるの？
まぁ、大抵の歩道は自転車も通行可と
標識が立ってるがｗ

昔に比べると、これでも自転車通ってもいいよう歩道の整備は進んだほうなんだけどねぇ
もう少し譲り合ったりもう少し配慮するだけで意外とうまく収まったりとか

でも、時間かかりそうだなぁ

>>207
あるよ　　法律守ってね　　日本は法治国家だからｗｗ

>>3

これもおかしい、欧米では、自転車に乗る代わりに100CC以下のバイクが
売れてるだけ。中国ですら、今は自転車じゃなくてバイク

日本が自転車大国で、電気自転車なんていうのが売れるのは
軽排気量バイクに対する規制と税金が世界一厳しいからだろ。

このおっさん、海外いったことあるのか？知的障害レベルで何から何まで間違ってるぞ

>>209
はいはい、ピストねｗ

惜しい所まで行っているがあと一歩が足りなかったな
堺市から人間をなくせば一番いい

ID:3P7Xp8oPみたいな馬鹿が、法律なんか関係ねぇ〜とかいって、犯罪者になるんだろうなぁｗｗｗ

税金を1円でも節約する為に車なくして通勤自転車だけど
税金かけるって言ったらマラソンにするから

えーっとね、自転車の飲酒運転の検挙と、スピード違反の検挙はマジであるよ

100万台もいらない自転車あるなら俺にくれよ

>>215
自転車でスピード違反検挙するなら
殆どの自動車と原付が検挙されるなｗ

>>201
誰の判断に従えばいいの？

>>217
運が悪かったとしか言いようがないケースが多いらしいがな。
覆面追い抜いたとかみたい

すげえ剛脚さんだな　　おれなんて50ｋｍ/ｈｵｰﾊﾞｰなんて何秒もつことやら

>>215
道路に制限速度が表記されていれば
それがその道における自転車の制限速度だけど
何も書いてなかったら自転車は無制限なんだが。

>>221
無制限じゃないよ　法定速度の60ｋｍ/ｈ　だったはず　　たしか・・・　　自信は無いｷｯﾊﾟﾘ　(´･∀･`)

>>221
自転車の車両区分は軽車両。
速度規定は軽車両と同じです。
ぶっちゃけ、原付より上限が上だけど無制限ではないよ。

>>210
電動アシスト自体は暴走しないアクセルとして良いものなので、
電動アシスト二種ってな区分の10倍くらいアシストしてくれるのを免許制で出せば、
車道を安全に走れそうではあるな

>>179
自分のモノのサイズやケツのサイズに合わせて穴開きサドルを買えばよい。
合うものが見つかるまで結構時間がかかるけどな。
>>221
日本国内における自動車専用道路を除く公道の最高時速は60km/hに規定されています。
練習であまり速く走って覆面パトカーを下り坂でぶち抜いてしまう危険性もあるので
スピードの出し過ぎには気を付けよう。

日本が誇るシマノのお膝元で何と大胆な物言い

御用学者め、よくもまぁ「しゃあないか」精神なんぞ
ぬかしてくれるわ。堺の地場産業がおとろえたのも
しゃあないかで済ますのか。

>>226
シマノの自転車パーツの総売り上げは世界一なのだが
トヨタの売上高に比べればまだまだ小さいからな。

シマノもデュラエースクラスのホイールの生産を国内でなく東南アジアで行っているからな
そもそも海外メーカーも多くが台湾と中国で作っている以上仕方ないのだが。

まあ免許制にするのが一番手っ取り早いだろうなあ。
日本の自転車台数は年々増えてて、ちょっと飽和状態になりつつあると思う。

・イヤホンで音楽聴きながら、携帯弄くりながら、ふらふら動く学生

・前後に幼児を乗せて、傘を差しながら、疲れきった顔で走るママさん

・咥えタバコ。さらに片手にビールで無灯火逆送する土方

・信号無視しながら、凄まじいスピードで車道をスリ抜けしていくローディー

どれが一番許せない？

全部無しに決まってんだろ

>>229
意味が分かりにくいんだけど、免許制にすれば何が良いの？

儲かる　公務員が

自転車乗りながらの携帯使用・傘使用に対して
反則金が適用されるようになったけど
また何だかんだと因縁をつけて
金をむさぼろうと企んでるのかな？

自転車絡みの独立行政法人とか公益法人とかバンバン出来ちゃったりして

>>230
ローディは車道走るから許せる。
他は難しいけど、無灯火が一番怖いな

ロードのマナーが極端に悪いから許せない
ほかはどうでもいいや

>>230

1..咥えタバコ。さらに片手にビールで無灯火逆送する土方
2.信号無視しながら、凄まじいスピードで車道をスリ抜けしていくローディー
3.イヤホンで音楽聴きながら、携帯弄くりながら、ふらふら動く学生
4.前後に幼児を乗せて、傘を差しながら、疲れきった顔で走るママさん

どれも許してはいけないとは思うが
敢えて順番を付けた

スレタイを見て、「やはり外出しないのが一番エコなのか？」という思考が頭をよぎった。
別に、ひきこもりを肯定するつもりはないのだが。

>>230

1．咥えタバコ。さらに片手にビールで無灯火逆送する土方
2．イヤホンで音楽聴きながら、携帯弄くりながら、ふらふら動くローディー
3．信号無視しながら、凄まじいスピードで車道をスリ抜けしていくママさん
4．前後に幼児を乗せて、傘を差しながら、疲れきった顔で走る学生

前後に幼児乗せてても、以下の条件クリアなら、許すどころか道を譲る
・しっかりした構造で重心が低い自転車
・傘は、手に持っての片手運転ではなく傘立てに挿している
・幼児が両方ヘルメットを着用
・フラフラせず、まっすぐ進んでいる
・美人ママ

まあ、日野先生が自転車乗ってるのはみたことないな。
あと、工学系の先生はインセンティブという考えを理解してないから困る。

>>230

・無理矢理５人乗りして「のかんかヴォケェェエ！」とわめきつつヨロヨロ走る基地外大阪人

これが一番迷惑
たぶん自転車も盗んだもの

田舎ではその無茶苦茶な自転車のように、
軽自動車がつかわれているわけだが（笑

自動車、自転車共に路駐はどんどん取り締まって欲しいわ

日本は駐禁規制を広範にかけ過ぎだからもう少し緩和した上で
取り締まりを強化した方が良い。

【閲覧注意】見たら車の運転ができなくなります[動画]-swordsmith http://romberg-iso8.blogspot.com/2010/09/blog-post_6300.html

>>245
本当に運転できなくなったら困るから、もう少し詳細を教えてよ。

>>246
きっと不思議な呪印が刻まれていて、見ると失明するんだよ
恐ろしい･･･

1行目からして何の釣りかと思うが、そもそも話の流れがズレ続けて論理なし。

自転車乗りすぎるとEDになるって聞いたので、
乗らないようにしている。

>>249
サイクリングロードを100kmくらい走って帰ると、無性に嫁を抱きたくなるから問題ない

ぶっさいくなあの嫁を？？　それはすげえ

見たんか

>>246
タイフーンのPVのような、リアルと嘘を交えた交通事故PV集。
免許更新で受ける講習会のあれを、凄くセンスよくした版。

>>245

ごめん、職業運転手としてはそれほど珍しいもんでもないからフーンでおわってしまった。

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。


板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。