【裁判】「ネット情報古いまま」訴訟　『食べログ』側、争う姿勢 [09/14]

インターネットの口コミサイト「食べログ」に掲載された店の情報が古いまま
更新されず、営業を妨害されたとして、佐賀市内の飲食店経営者（３０）が、
食べログを運営する「カカクコム」に情報の削除を求めた訴訟の第１回口頭
弁論が１３日、佐賀地裁（松井信憲裁判官）で開かれた。

カカクコム側は「利用者は最新の情報ではないことを理解しており、違法性はない」
などとして請求の棄却を求める答弁書を提出、全面的に争う姿勢を見せた。

訴状などによると、食べログには３月、店のメニューの写真などが利用客から投稿、
掲載されたが、店に連絡はなかった。それ以降、店の外装やメニューは変わったが
内容は更新されず、客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された。

◎カカクコム(2371)--『食べログ』　http://tabelog.com/

◎ソース
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1725655.article.html

◎元記事 2010/9/10 12:05
「店舗情報勝手に載せないで」 佐賀県の飲食店が「食べログ」提訴
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html

◎関連スレ
【ネットサービス】グルメサイト戦争！　『ぐるなび』が王座陥落、口コミパワーで『食べログ』が首位奪取 [08/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282474541/

関係者が２ゲッツ

何様なんだ、この食べログってのは

利用客から投稿 受付
店主から要請　拒否

なんだこりゃ

>>3
あなたは佐藤さんですね

これは食べログが負けるべきだろう
なんでこんなに調子こいてんの？

食べログも課金してたんですね。

食べログ使ったことないが、２度と使わないサイトとして記憶

価格コムが運営してんだっけ

風俗嬢の昔の写真は
訴えていい？

店側の削除依頼や掲載拒否を認めないのも自由だが、裁判沙汰に発展するなら少しは考えた方が良いよね。
これを期に面白く思ってない店側が、集団訴訟されたらタベログサイドはどうするつもりなんだ？
十分に考えられる事態だと思うんだが・・・

所詮一個人の店が噛みついたにすぎないと思ってるのかな〜
ネットでこの類のニュースが起きると風当たりが悪くなることぐらいわかりきったことなんだけどね。

次の展開を見守るか。

削除求められたら削除すればいいと思うんだが。

別に食べログが自分で最新映像とメニューを捜して最新にしろと言ってるわけじゃないんだろ

何様のつもりだ?
他人様の褌で相撲をとるにも礼儀があるだろｊｋ

肖像権、著作権、個人情報

このあたりは何で問題ないの？

流石ウイルス感染、
iframeで閲覧者にウイルス配布した実績のある企業、
やることが違うね。
まったく何様なんだろうね。

＞客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された

店側から要請してるのに拒否する理由がわからん
なんでこんなに強行姿勢なの？何様なの？

カム様

削除要請を拒否というのは意味わからんな

表現の自由・権より、業務妨害してることのほうが問題大きいのわかってるのかな？＞メルコ出身の経営者

風俗店経営側は「利用者は嬢の掲載写真が本人の顔を基にしたパネマジであることを理解しており、違法性はない」

>>11
実質的に２ちゃんねると同レベルの匿名投稿サイトなんだから
削除してもしなくても情報の信頼性は変わらないだろ

相変わらずのカカクコク節

カカクコムは社員が自作自演で提灯スレ立てたりするところだぞ
2ch以上に信用できない。2chの工作員は単純馬鹿が多いから容易に見抜ける

カカクコク⇒カカクコム

自前のHPに最新情報載せときゃいいだけのことじゃないの

削除を拒否ってのは理解できんな

内容に責任を持たないとしても
嘘が書かれてるとわかってて放置するのとは意味が違うだろ

>>24
食べログなんかに頼るやつはググらない

古い情報を削除しないってことはカカクコム側にとっても損だろ
サイトの信憑性がなくなるんだから

情報管理のシステムというか概念に問題があるのは明らかだろ
指摘を真摯に検討し改善策を考えるのがまともな企業

ここって店から金とって店側が口コミを編集できるようにさせてるから
ビジネスモデル的に無償で削除とかできないんでしょ

これからカカクコムの世論誘導のための２ｃｈ工作が激化するのかな？

>>27
基本的に情報を削除するしないは、サイト運営者の自由だろ。
ただ、その情報によって不利益を得たり、都合の悪いことがおきるのなら、
店側は削除依頼をするだろうし、改善を求めたりするよな。
それでも対応しなければ、はやり裁判によって改善を求めさせるほか方法は無くなる。

タベログサイドにも都合があるのは多少理解はできるが、このような事例が数千件と発生したら、
サイトは運営できなくなるよね。
ネットでこんなに話題が取り上げられると、風当たりがわるくなることぐらい、わかってるはずなのにね〜
どうしても曲げられないものがあるんだろうね。

>>29
ビジネスモデルというが、大体そんなものは存在しない。
ビジネスモデル以前の問題だよ。

例えば定食屋で、客から注文された料理を作ってやり売り上げる。
まあ、これもビジネスモデルだよな。
だけどな、食中毒になりそうな食材を食材に使ってお客が集団で健康被害を訴えたら、
保健所が入り原因を突き止められたら、営業停止になるだろ。

クレームを的確に対処するしないで、運営を左右されるの要素は、ビジネスモデルとは何にも関係ないぞ。
成り立たなければビジネスモデルでもなんでもないからな。

ミシュランでも掲載拒否の店は写真は載せないんだよな
もっとも記事は｢必要と判断すれば掲載する！それが嫌なら閉店するか
会員制のレストランにすれば！｣って突っぱねてるが

店側が削除しろと言っている以上削除するしかないと思うが。
店側が裁判で負ける要素なんてあるの？

カカクメソッドが下手に成功しちゃったから、なんでもゴリ押しでいけると思ってるんじゃない？

場所を提供しているだけで掲載情報はすべて第三者からのものだから
一切タッチしないというスタンスなのかな。

いつの情報です。って書いてあれば
削除する必要なくね？

お店に新しい写真送ってもらって掲載すればおｋ

古い情報は過去ログに入れるシステムにすれば
古い情報は見えなくなる。簡単じゃん

>>36

通信社の配信した記事を一切手を加えず丸々掲載しただけでも
賠償責任を負わされた例もあるからね
その論法は通用しね〜んじゃね？

つか食べログとは別に価格コムが食べ物用ブログを立ち上げて
情報はそっちに移動させて食べログからリンク張ればいいだけ
まさか個人ブログを削除しろとはいえないでしょ

>>33
ミシュランでは虚偽事実を指摘されてそのまま放置はしない。
クソサイトと一緒にしないでね。

好意的に考えれば
店側に都合の悪い情報多い→削除依頼
なんだけど

実際は
削除依頼受ける→数千の削除依頼全て受ける必要あるかも〜
掲載店舗減ると食べログのサイト来訪者減る、「よし。拒否」

あとは削除依頼受けて削除された店舗の情報だと投稿できなくする
システム作るのに金と時間がかかるこｔ

だろうな

>>42
そりゃまるで２ちゃんねるじゃんｗ

店はぐるなびから強力なサポートをもらっていたりしてｗ

>>15
しかも気付いてからも放置という酷さ。
httpdにIIS使う企業は糞。

食べログとミシュラン、同列に扱う人って何なのｗｗｗ

ミシュランに載る事はレストランにとって名誉なこと。
食べログは地雷除けのサイトだから利用者は良い店を探すというより、悪い店を
避ける意味で使ってる。

コンセプトが正反対。

>掲載されたが、店に連絡はなかった。それ以降、店の外装やメニューは変わったが 
>内容は更新されず、客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された。 

店が独自に外装やメニューを投稿できないのかと思ったが、それは有料？と思ったら、

http://owner.tabelog.com/owner_info/top?lid=ownerinfo_rsttop_side
食べログ店舗会員にご登録いただくと、店舗ページの基本情報をはじめ、写真、メニュー、
最新情報、クーポンなど様々な情報を無料でご掲載いただけるようになります。 さらに、効
率的なお店の集客アップを可能にするさまざまなアクセスアップツール（有料）もご用意し
ています。


よくわからん事件だ

>>37
改装や移転で明らかに違う写真は、ちゃんと注意書きするべきだな。
情報を扱うまともな会社なら…

あ、まともじゃないな、カカクコムはwww

・店の外見写真が違う
・メニューも違う
で、店が削除求めたら削除しないとか。

これ、『食べログ』ってのが営業妨害ツールでしかないことがハッキリしたよな。
ぶっちゃけ金でも包めば容易に登録内容が変更されるんだろうな。

つうか、他の有名店に対して同種の妨害とか情報操作がなされたときはどうするんだろ？
食べログの性質上、６人くらいの暇人そろえられれば一店舗の情報なぞ簡単に操作できる。

>>46
＞ミシュランに載る事はレストランにとって名誉なこと。

中には｢掲載してくれるな！｣って公言した店もあるよ
もっとも端から掲載の可能性すらない店が｢載らなくて良かった｣なんて逝ってるところもあるらしいがｗ

>>46
レビュー書いた素人の味覚も信用できないし、私怨みたいので
悪評価つけてたり、店の自作自演もあるみたいだから、
地雷避けにならんと思う。

>>51

評価の高い店を叩くのが｢カックイイ！｣って思い込んでる香具師等が少なくないからね
銀座の何とかって有名な寿司屋のレビューなんて｢はぁ？｣ってのが沢山ある

客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された
気違いサイトだわな。
他人の情報で利益あげてるのに
情報管理をしない会社なんて存在意味がない。

食べログ　有料なんだって？　月315円も払いたくないな

タベログってカカクコムがやってたのか。
それが驚きだ

うちの近所の中華料理屋も今年新しいビル建てて新規オープンしたんだが、
投稿はその前の古いビルの店舗の内容で止まっているな

>>43
実際2chのやり方をパクッたんだろうな。

これ修正したら他の店も修正を要請してくるだろうからキリがなくなるだろうね。修正作業だけで一日終わりそう。
その修正情報もほんとかどうかも分からないし。
最新情報じゃないから価格違ってもユーザーの自己責任で、にしたほうが食べログは楽だろうし。
店は大迷惑だが・・・

グルメサイト戦争！　口コミパワーで食べログが首位奪取、王座陥落のぐるなび
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100902-00000000-toyo-bus_all

食べログは、こういう提灯記事を書かせてるから笑えるｗ

>>59
>これに対して、食べログは、ネットユーザーが勝手に投稿した飲食店の口コミを集積したサイトだ。
>飲食店の意思とは関係なく、利用者の「ホンネ」ベースの情報が書き込まれるのが特徴だ。

「ホンネ」ベースの情報ｗ

ネットの情報は
日々更新されて鮮度の高い情報が、検索で引き出せるからこそ意義がある。
更新しません、古いまま放置ですでは、6ヶ月前の食べ歩き雑誌とさほど変わらない。

こういう事例にかぎらず
ネットで悪口書かれてる店や会社や個人は
ガンガンネット運営会社と裁判するべき
泣き寝入りするなよ
馬鹿日本人

食べログって海原雄山バッカで気持ち悪いｗ

要は都合が悪いクチコミ（真実）が投稿されてんだろ

ん？？？
真実だろうが真実じゃなかろうが
自分らにとって不利益なら
ガンガン裁判していいんだよ
日本人はおとなしすぎる

Luckysealって人は採点のみでどこにでも現れる不思議な人
点数は必ず1.5点
きっとすごい食通なんだと思うお

古い写真とかレビュー削除したら
サイトがすかすかになるの？

削除する必要など無い、徹底的に戦え！
悪質な虚偽の情報が投稿されていたわけではない、古い情報だというだけである。
そして投稿日時は公開されている訳だから問題ない。
ログなんだから過去の情報も保存するのは当然の事

>>68
アホか。更新されない情報ほど迷惑なもんないわ。
そんなものは糞以下。情報と呼ぶのすらおこがましい。
それが分からんカカクコムはそのうち痛い目に遭うだろ。

＃だいたいネットを商売にしておいて、情報の鮮度の重要さが分からんとか。
＃信じられないよ。

「この店は不味い」とか書くと勝手に削除されるのってぐるなびだっけ？
と思って調べたらあった。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331006098
どっちもどっちだなあ

>>68
お店選びで失敗しないためのサイトなのに
古い情報ならお店選び失敗するじゃん
サイト見て店行ったら閉店してたり営業時間が
変わってたりする可能性もあるんだぞ

>>70
ぐるなびの口コミはおすすすめの店紹介するための口コミだろ？
悪い店紹介するための口コミじゃないんだから
削除されるのは当然だ
それに削除は食べログでもされるだろ？

店の要望により削除されました　って書いとけばおけ

>>1
店側、カカクコム側に関係なく、
管理更新されない情報に価値なんか無い…。

早晩、食べログは廃墟になると思う。
今回の件というよりも、情報を探しに来て、
手に入れた情報が間違っていたor古くて使い物にならない
こんな事が続けば、誰も利用しなくなる。
同様の情報サービスはいくつかあるしね。

んで、今回の件はカカクコムが負けると思うけどなー
2chですら、負けまくって、情報の削除に応じている訳だし。
管理者として、削除に応じないと言うのは多分通らないだろうなぁ。

>>23
価格酷でいいよ

>>69
> >>68
> ＃だいたいネットを商売にしておいて、情報の鮮度の重要さが分からんとか。
> ＃信じられないよ。

他の関連スレみてたら、お金払った店（有料会員）情報の鮮度大事に、
ソートでもトップに。評価も上げ上げで。
他の店、登録店鋪水増し・当て馬・噛ませ犬・踏み台という役割。
そんなやり方らしいし。仕組がばれないうちなら上手くいってたのかもなw

自分の店の公式ＨＰ作って、そこで最新情報流せばいいじゃん。
食べログからもリンクされるだろうし。

>>76
・食べログなんかに頼るやつはそもそもググらない

・食べログの情報のせいで
逆にHPを見てもらえなくなる可能性がある

何故そこまで頑なに削除を拒む

>>78
ページが閑散とするからだろ

>>75
住所と電話番号だけしか記載されていない店舗がたくさんある
メニューも営業時間もわかんない

>>75
だねｗ
まぁ金払った店を優遇するのは、まぁビジネスとしてアリだとは思うけど、
踏み台の店が減るから削除に応じない、と言うのはやっぱ無理だろうねぇｗ

電化製品みたいのは、時間と共に価格が落ちたり、短いサイクルで
商品が入れ替わるから管理しなくても問題ないんだろうけど、

食べ物屋は値段が上下するし、品揃えも季節物や気候に左右されたりするし
不味いと1回書かれると次の口コミ情報が無くなるからね
定期的に管理しないとゴミ情報だらけになりそう…

>>76
>1の店は公式あるそうだよ。食べログの古い情報が
邪魔になるから削除しろってことみたいだし。

削除依頼があって消さないほどの理由がないと思うのだが。

地図を作ってその中にその建物を無かったことにしろというならともかく、単に登録情報を消すだけだろう。

俺さ、4月から小さい飲食店はじめたんだけど、断りもないし勝手に載せたまではいい。
店のサイトの情報から転載したんだろうけど、こっちははじめて試行錯誤だし、
営業時間やら詳細が変わっているんだよ。
けど古いまま。
ネットのクチコミ自体、俺も謝礼もらったりして書いたことあるから信頼してないけど、
近所のお店なんて、悪意のあるクレームばかり。
例えば、混雑時間に来て「待たされた」とか。お客が入ってないから、悪い店だとかな。
グルメ気取りで書いてたヤツも飽きたのか？謝礼がつまんないのか？
みんなウソに気がついたのか？最近は少なくなっているよね。
うちも唯一、コメントが無くて助かっている。(笑)

素人は価格コム使うけど載せるのに金がかかるから
もっと安い店は載せない。

掲載許可をとって放映掲載しているテレビ、雑誌はこの件をもっと取り上げないのだろうか？

登録情報数十万件だろ。管理できないで放置プレーのカカクコムｗ

意味わからん論理振りかざして傍若無人に振る舞う会社の社員は
全国民から思い切り往復ビンタされるべき。

>>47
店主の心理としたら、削除うけつけないようなサイトの
規約に同意して会員になり、相手の商売の手助けなんてしたく無いだろ。

> ぐるなびの口コミはおすすすめの店紹介するための口コミだろ？
上手いこと考えたもんだね。

操作された口コミｗ

何回抗議されても虚偽情報を載せて誹謗中傷をする『食べログ』って存在価値あるの？
お店、お客、社会にとって害毒なだけじゃん。

負の情報書き込めば、営業妨害
プラスの情報だけなら、情報サイトとして意味をもたない

故に、こういう口コミサイトは、存在し得ない

過去の情報を削除しないことに全くメリットがないわけではない。
メリットというのは、食べログとユーザーに対してという意味で。

＞店の外装やメニューは変わったが 内容は更新されず、客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された。

営業妨害とはひどいな

>利用者は最新の情報ではないことを理解しており
えっ！？食べログって最新の情報じゃなかったの？

『食べログ』裁判

>>91
虚偽情報を載せたとか誹謗中傷とか、どこに書いてあるんだ？

実害があったわけでもなさそうなんだが、
過去の事実をどうして削除する必要があるのか
わからん。

たとえばどこかの店の情報が2chに書き込まれていて、
その後店が改装したら古い情報は削除しないと
ダメなのか？

削除要請を受けて、
それが間違いなく該当の店なら応じるべきだろ。

＞1
＞カカクコム側は「利用者は最新の情報ではないことを理解しており」

勝手な妄想だよな。
利用者すら馬鹿にすんのかよ。

拒否って言うのは凄いな。何でそんなに偉そうなんだ。

それとレビューも何か食通気取りの連中が多いしレビュアー同士で馴れ合っていてちょっと痛々しくなってるな。

>>91
訴えた店には、公式サイトあるわけ。
公式サイト＝正、食べログ＝古い情報。
混乱の元だから削除してね。ってこと
がはじまりみたいだし。
古い情報を、削除するなり、わりやすく
アーカイブするなり、食べログ側が
適切にすべき案件だったと思うよ。
何もしないで突っぱねた。つーのが
こじれた大元なんだと思うのよ。

店は、カカクと契約及び契約に纏わる事を一切行ってない。
だったら食べログは不利じゃない？

操作された口コミｗ ワロタｗ

レビュアーが訴えられるのも時間の問題か。

利用規約の中に

> 掲載されたレストランの情報が正しくない場合はこちらへご連絡ください。

って問い合わせフォームへのリンクを用意してるのに、店の依頼した削除に応じなかったってのが分からんな

>>91
それがIT企業だろが。
誹謗中傷をしながら、評判を気にする企業からお金を巻き上げる。
んで金をもらったらステルスマーケティング。

運営が何をやってるか、第三者が調べる方法なんてねーからな

利用したこと無いけど食べログってえとこは
古い情報をそのままにしとくところってことなんね
まあ使うことは無いだろうな

カカクコムは以前なんかやったよね

古い情報も残しておくべきだ。

客の権力が強くなる。

客に不快な思いをさせてきたら、クレームなんか入れる必要はない。

すぐさま食べログに、その旨を記載してやればいい。

一個対応してもうたら、とてつもない作業が発生するからやらないんだろ

「食べログは数千単位で間違っている情報載せっぱなしです。」

って暴露しちゃった様なもんだなw

広告出してる会社からのクレームにはものすごい速さで対応するんだろｗｗ

ねらー100人程度が架空の店舗をバンバン登録したらどうなるんだろうね。

ガストとロイホのファミレスメニュー入れ替えて登録したらどうなるの。

国会議員が出た全国チェーン喫茶店に居酒屋メニュー登録したらどうなるの。

内部に詳しい人教えてください。

なんか、裏があるね
一店主なら、消費者のフリして、更新すればいいだけだから

東京レストランガイド（楽天）を喰った
食べログ（価格コム）も、東レスと同じ運命たどってるなwww

東レスは、情報の鮮度重視して、
情報の棚卸しと古い情報sageしたせいで
レビューの大半が死んで見る価値がなくなった
食べログは、宣伝ageと一定の法則制を持ったage評価の店を削除し見れば、まだ使える
でも陳腐化進んでるおwww

もうぐるなびでいいだろｗ

風説のルルきたこれ。
修正依頼きたなら、素直に応じればいいものを、意味がわからん。

店舗会員って制度があって、

>本登録完了後、お店の基本情報をはじめ、写真やメニュー、お店の最新情報、クー
>ポン情報などの基本サービスが即日ご利用いただけるようになります。
>※基本サービスは全て無料でご利用いただけます。

なんだけど、店側は会員になるのは嫌だとつっぱねて、たべろぐ側は会員にならない
なら知らんって態度とったのかな

店舗の公式サイトへのリンク貼るのは有料サービスだとかだと、会員になりたくなくな
る気持ちもわかるが

このスレの1では引用されてないけど

> また　店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
> この点についても、「混乱を招く」と問題視している。

Yahoo!やGoogleも嫌いなわけでしょ。
自分の思い通りにならない情報はすべて迷惑と。

削除依頼のほかにも、なにか要求してたんじゃないの？

>>119
難癖つけて印象操作
社員総出で食べログの擁護活動乙w

この裁判おもしろいな
たしかにネット上の情報が古くなるなんていくらでもある。
他にも波及してもおかしくなさそうだ。
サイト運営者としては運営コストがかさむことになるだろうし、面倒なんだろうな。

誰か価格コムの代わりになるサイト教えてくれ
もうこの会社のサービスは使いたくない

>>122
お前が作れ

>>122
coneco.net

>>16
裁判所から削除命令が無い限りは応ずる必要は無いのですよ

>>75
「Yahoo!グルメ」もそのやり口。
有料掲載店舗の悪口のクチコミは素早く削除。

・クチコミというのであれば投稿は自由である
・誹謗中傷による名誉毀損・営業妨害は禁止されるべきである

以上が道義に基づく前提であり、民事訴訟でもこれに反することはまずない。

・運営サイドには上記前提が守られているかどうか最低限の監視対応をする義務が生じる
・必要と判断されれば被書き込み側は投稿の削除および投稿者の情報の公開をサイト側に要請できる

これが日本の法で整備された事実である。
ただしこの2番目の必要とは
実害が確認できるレベル(実質は民法での名誉毀損相当以上)である必要がある。
現状は法的には食べログ側に対応義務があるとはいえないと思う。

>>127
つくづく阿呆だな読解力もゼロだし。w

店は口コミを削除しろって言ってんじゃないの。
外観写真やメニューを最新に差し替えてくれって言ってるの。
タダで。
これが出来ないなら全部消せって言ってるの。

ここが争点、わかった？

>内容は更新されず、客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された。
えーと？
写真もクチコミもユーザーが載せてるはずでサイト側に消す義務がないってことなんだけど。

>外観写真やメニューを最新に差し替えてくれって言ってるの。
>タダで。

もちろん端からその義務もないわけで。

もういいよ
裁判が決着すればお前みたいのはいなくなるから

>>129
サイト側がポイントやったりして集めてるんじゃないのか？
それを投稿者が勝手に載せただけというのは通らないだろ？

そろそろ転職の準備でもした方がいいよ5Dl2Ecqg。w

>>129
そんな主張が通るなら、２ちゃんねるは裁判に負けねえよｗ

>1 カカクコム側は「利用者は最新の情報ではないことを理解しており・・・
何を根拠に言ってるの？

>>132
ぐるなびのクチコミなんかもそうなんだけど(一部限定ユーザー向けコンテンツを除く)、
コンテンツにおけるクチコミレベルの投稿への対価としてのポイントは
フリーの記事ライターへの謝礼と違って純粋な報酬扱いではないのよ(本当)。
つまり責任ある協定を結んで作られた雑誌記事なんかとは違って
内容への明確な責任は発生しない。相手は素人だしね。
で、利用規約に書かれていてもいなくても
「ユーザーが勝手に載せただけで内容への責任は一切ない」
自体はまかり通ってしまう。
タオルやらお菓子に代えられるとしても
扱いとしては利用してくれてありがとうね、という心づけみたいなもので、
近所の引越しの手伝いをしてジュースをもらうのと同じレベル。

問題投稿の放置を知りながら放置したり最低限の監視を怠れば責任がつくんだけど、
民事観点から見て社会的に問題ないでもない投稿は端から対応義務がないの。
プロバイダ責任制限法と実例くらいは誰でも聞いたことくらいあるよね。

カカクコムが正しい、店に削除を要請する権利はない

まで読んだw

>>136
もう喋らなくていいよw

最新の情報に更新したほうが価格コムにもメリットがあるだろうに（古い情報を見て実際に店に行って
違っていたらサイトの信用が落ちる）よほど面倒なんだな。

>>139
食べログ利用規約では
「著作権も責任も全て書き込んだユーザにある」
「でも、その投稿記事を使って儲けるのはカカクコムの自由。投稿記事を
勝手に使って投稿者が儲けたら全額カカクコムによこせ」

となっていた希ガス。

さらに、食べログへ書き込みに必要な価格.com IDの規約には
「登録された情報は全て当社の所有で当社が管理する」
となっている。

わけわか。

百歩譲って低評価を削除しろと言われて拒否するのはまだ分かるけれど
店の基本的な情報（外見、メニュー）更新するのは嫌だって普通に営業妨害だろう。

http://c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/1330/1/
↑こんな状況なら訴える店がでてきてもしょうがないよな

ネットに古い情報が載せられてる店なんて他にもごまんとあるだろ。
いちいち削除依頼とか訴訟とかどんだけ暇な店なんだよ。

>>139
落ちるほどの信用なんてもとからないし。

>>141
削除依頼はどうせこの店だけじゃない。
いちいち個別に中身検討して対応なんてしてらんねーだろ。
食べログが古い情報どんどん消して最新情報だけを掲載なんてことは
誰も期待してないし。

誰も期待してないとか信用してないとかそういう問題じゃないだろ。。

カカクコムはグルメサイト「食べログ」を一部有料化する。
10日、米アップルの高機能携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」向けに
提供しているアプリケーションで、付加価値を付けた有料サービスを開始した。
さらに年内にもＮＴＴドコモなどの携帯電話サイトで機能の一部を有料にする計画。

「食べログ」の利用者は急増しており、一部を有料化しても需要が見込めると判断した。 　
これまで「食べログ」は利用者は無料で、広告や店舗の掲載料で収入を得ていた。
　ｉＰｈｏｎｅアプリでまず月額315円の有料サービスを始めた。個室やクーポン券の
有無などで店舗を絞り込む機能を付けるほか、飲食店を評価点やクチコミ、アクセス数などに
応じて自由に並べ替えることができる。

　従来は無料で評価点の高い順に表示していたが、有料サービスの開始に伴い無料
ユーザーは点数順での閲覧ができなくなる。代わりに無料サービスではアクセス数に
応じた表示をする。メニューやクーポン情報、ミニブログ「ツイッター」との連携
など有料、無料問わず利用できる機能も充実させたという。
　カカクコムは年内にもＮＴＴドコモとソフトバンク、ＫＤＤＩ（ａｕ）の携帯
サイトでも、同様の有料サービスを始める予定。ランチ営業店の検索に特化した
サービスなど、ｉＰｈｏｎｅ向けとは異なる有料機能を盛り込むとしている。 　「食べログ」の利用者は
パソコンと携帯電話を合わせ月間約2100万人（８月時点）。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E3E2E2E3858DE3E2E2EBE0E2E3E28698E3E2E2E2;
da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2


有料で見せようとしてるのに情報は信用できないって駄目じゃん。

>>145
>広告や店舗の掲載料で収入を得ていた。
やっぱりマッチポンプで店舗からカネをせびってたんじゃね？


付加価値だけじゃ無いこの凄さ。負荷価値?
>従来は無料で評価点の高い順に表示していたが、
>有料サービスの開始に伴い無料ユーザーは点数順での閲覧ができなくなる。

削除くらいしてやれよ
簡単だろうに

入り口に「食べログの情報は嘘です」って貼っときゃ良い

おまえらも・・・
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1284606822422.jpg

食べログの上位サイトで、美味しい店は無かった。
むしろ厨房だらけで店のレベルが低い店ばかり。

そりゃ飲食店なんだから厨房は必ずあるだろ

>>150
>>126みたいなことばかりやってるからな。
ネットのコミュニティーサイトはｗ

ミシュランよりはマシだろ、あっちは勝手に店に来てコソコソ評価して勝手にランク付けして本にするからな

>>141
＞店の基本的な情報（外見、メニュー）更新するのは嫌だって普通に営業妨害だろう。
食べログに載ってるのは、口コミ投稿と一緒にアップされた、こおいう外見でこおいうメニューだったよと言う写真だよ。

そもそも要請に応じて更新したりリアルタイムに反映させる義務は毛先ほどにもないですが。
どこぞに「古い可能性があります」「詳細は自分で確かめてね」とでも注意書きがあれば無問題。

なるほど。
食べログを見るってことは、
情報が陳腐化した1年前2年前のグルメ雑誌を見てるようなものなのか。
理解した。

情報古かろうがそれを見て判断しちゃうよ
良い情報で古かったら、調べなおす程度

古い情報は消していかないと駄目じゃん

削除するか
店舗位置と連絡先のみにするべきだな
まじで

もっといいのは
(仮に)1年更新がなければ、住所等の基本情報のみ
更新があれば、古い情報も復帰させる
ブログで更新とまってるところに広告いれるのと一緒だね

そうすると、削除ばっかりでサイトの魅力がなくなるけど
他力本願で、金かすめとってるようなサイトは潰れていいよ
情報ふやしたいならこまめに更新かかる工夫しろ
投稿者にポイント振るとか

つまり、食べログの情報は価値がないということ

>>160
投稿者にポイントは振ってるよ。既に。
それでも２ちゃんのような投稿数は成り立たない。
毎回外食をする人種が多数いたとしても、読むに耐えるレビューを寄せられる人は少ない。
その上、この不況だ。そんなに金を使わなくなってる。
投稿サイトとしては存続も微妙なのではないか。

たぶん削除を受け入れることになるとは思うけど、
食べログの虚構も露呈するだろうね。

きのう別スレに書き込んだんだけど
意見欲しいからマルチポストします。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1284044083/41-42

対応した社員たちは
自分が正しいと思いこんでいるようで怖かったけど、
本心からそう思っていたのかな？

それだけ徹底した教育がなされているのかな？

風俗ではよくあること

>>163
怒りが伝わってきました
同業者としてお察しします

ところで電話番号知りたいな
俺も言いたいことが山ほどある！！

>>163のコピペ
41 名前：Ψ[] 投稿日：2010/09/16(木) 12:26:33 ID:m65ZmKVM0 [1/2]
会員制のレストランバーやってるんだけど
俺もトラブルあった。食べログ、ほんと最悪
会員制だから看板も出してなかったんだけど
いつのころからか紹介のない方にも知られるようになって
営業中に鍵の掛かったドアを叩かれることもあった
勢い良く流れ込んできて予約席に勝手に座る人も
何が起こったのかと思って
紹介なしで来た方、電話の方に聞き始めたら、
お客様のブログの内容が食べログに無断転載されていた
お客様がブログを削除しても食べログはそのまま
電話帳に番号出していたのも失敗だったけれど。
ウェブ上の連絡先に
「会員制だから削除してくれ」って何度説明しても
「削除はお断りします」てしか返事が来ない事が３往復
担当からの返信が電話番号入りだったから
メールじゃ話にならんと思って電話したら
その担当いつも不在なんだよ。おそらく居留守
そのうち電話が総務に廻されるようになって
総ての連絡は「総務が対応していますから」で
総務の電話番号教えられて今後はそちらに、と
でも対応は「担当に伝えておきます」だったり
「総務では判断しません」だったり。
終いには電話しつこくて迷惑です、なんていわれたｗ
そもそもこっちが営業妨害されているから、って思ったが
こういう人たちってさ
宗教みたいなもんでどうにも話にならないとやっと気がついて諦めた
結局店は移転したよ 。金もかかったし場所も妥協した本当にいい迷惑。
俺、出来るなら、裁判に出て応援証言とかしたいよ

これは可哀相。

>>163の要約

会員制のレストランバーが食べグロに無断転載される
　 　 ↓
一見の客によるトラブル発生
　 　 ↓
再三の削除要請も拒否
　 　 ↓
担当に電話するも居留守・たらい回し・「電話しつこくて迷惑」
　 　 ↓
自費で店を移転
　 　 ↓
これは可哀相。

>>167
正確には看板を出さない会員制(選ばれた客のみ入れる)レストランなんだけど
店のことをブログに書いてしまった"正規の客"がいる。
だから

会員制のレストランバーなのに客がブログに書いた
　 　 ↓
食べログに無断転載される
　 　 ↓
一見の客によるトラブル発生
　 　 ↓
再三の削除要請も拒否
　 　 ↓
担当に電話するも居留守・たらい回し・「電話しつこくて迷惑」
　 　 ↓
自費で店を移転

金とって見せようとしてるのに情報は古いままとか拙いんじゃないの。

>>168
客に責任転嫁するんじゃねーよ、この食糞野郎が

お店側に寄付出来たらな。

あんまり調子こいてると、無いこと無いことサイトに書くぞコノヤロー！

昔からあるじゃんこういう「ビジネスモデル」

新聞社とか新聞記者とか新聞とか

>>170
発端を無視することで過程を捏造して
不当に転嫁した全責任を根拠に誹謗中傷する書き込みを正当化しようとは。
まっとうな日本人なら恥ずかしくてそんなこと言えませんけどねえ。
普通は批難する場合でもどこまで責任があるか理解した上でしますからねえ。
というかそんな耳慣れない罵倒が出る上にヤクザで稚拙な言い様であるということは
お隣さん以外ありえませんよね。
日本が汚れるので速やかに将軍が治める島に帰って一生戻ってこないでください。
絶対に日本に根付かないでくださいね。この国には不要ですから。

>>173
店側が責任を問うているのは掲載したことそのものではなく、掲載を削除しないことなんだから、
サイト側の責任なのは確かでは?

サイトに掲載されて、一元の客が来てしまったこと自体は「仕方ない」。100人（超少ねぇ）客が
いれば、そういう人は一人くらいいるし、短期なら対応可能。
なので、店もそこに責任を問うていない。
しかし、サイトから削除されず、それが継続されているのは問題としている。
だから、これは純粋にサイトの責任でしょ。

レシピ検索するときは「-クックパッド」
お店検索するときは「-食べログ」をつける
習慣にしてます

>>174
食べログ嫌いのやつが叩きのためだけに
都合のいいように流れを曲解してるのを訂正してるだけだろ。
>>167の店のカキコは確かに食べログへの不満を述べてはいるが
その冒頭を無視して書くのはイーブンじゃないってことだ。
わかりやすく言うなら、お前だって学校なり会社で不手際について責任を問われる時に
前後の流れを無視して自分のところだけねちねち強調されたら不公平だって思うだろ。
食べログをしみったれてると見下してようが重いサイトにイラついてようがそういうのはいかんよ。

曲解してるつーか曲解させようとしてる、かな

>>176
望まない投稿に対して営業被害が出ている、だから削除して欲しい、という要望が通らない、

飲食店にとっては切実だと思うがな。

>>178
飲食店側の都合のいい情報ばかり読まされるのも、なぁ…。
だいたい、住所・電話番号非掲載にはしてくれるんだぜ?
存在そのものを削除しようとしても、それは店側のご都合主義だよなぁ。

>>176
転用の経緯ってのは重要か？
>>174の言うとおりクソグロが消さないってのだけが問題だろ。

ろくに仕事もせんでどうせ毎日暇やねんからさっさと消せ。
こんなとこで油売っとらんで俺からの問い合わせに早よ返事しろボケ！
いつまで待たすんじゃ

食べログはRubyだから更新も遅いんです

嘘を絶対に訂正しないと断言した情報サイトってのもなかなか凄い話ｗ

>>179
じゃぁお前はハローページに載ってるからという理由で、何十万人が見るサイトに晒されて
誹謗中傷、過去の汚点、あることないこと嘘八百書かれても文句は言わないんだな

「食べログ」とははそういうサイト

食べグロ

>>183
飲食店みたいな客商売って、ある意味、「さらし」の商売でしょ?
利用者の率直な意見が書かれるってのは、
ある意味、プラスと考えるべきなんじゃないの?

それに、まともな店には、まともなレビューが書かれるもんだよ。
たまに、ピンボケレビューがアップされることもあるけど、
他のレビューと併せて読めば、だいたい、ピンボケだって分かる。

>誹謗中傷、過去の汚点、あることないこと嘘八百

まあ、　こういうことしか書かれない程度の店なら、
別だろうけど。

>>182
すげえよな。

勝手に情報登録しますが、
＞「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
＞ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」

http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html

情報の正確性については保証しない、と公言してるｗ
＞「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」

>>185
こういう人は、
いろんな人と信頼関係築けない人なんだろうなぁ

>>185
店に不都合な口コミを消せ！！と言っているのではない。
食べログを見て客がメニューなど誤った情報を得てしまうので“修正”してくれ！！と言っている。

店のあずかり知らない所で勝手に誤情報が掲載され、それを見て来店した客から
「食べログで見たのと違う！！！」と怒られる店の身にもなって考えろ！！！

このケースは、店側にとっても来店する客にとっても良いことだと、何故わからない？おまえ一体歳はいくつだ？

「さらし」の商売とか、どんだけ自分勝手な発想してんだよ。

グ〜グルでさえ　削除に応じてたような気がするんだが？

>>186
利用規約の免責事項のところにこうあるんだよね
「掲載されたレストランの情報が正しくない場合はご連絡ください。」って
でも、店が連絡しても改善はなされなかったというのがこの話なわけで

>>185
そういうことは飲食店経営してから言え
客がいっぱい来たらいいってわけにはいかんのだよ
迷惑なのは誹謗中傷だけとは限らない

>>188
ん?
会員制の店云々の話じゃなかったの?
メニュー訂正なら、した方がいいんじゃないかなぁ、と思うけど。

>「食べログで見たのと違う！！！」と怒られる店の身にもなって考えろ！！！

それって、客がバカなだけでしょ。
例えば、5年前のガイドブックに出てる情報が古いって、
出版社に文句付けても、そりゃ、再版してりゃ、直すだろうけど、
みんながみんな古い本を買いなおすわけじゃないんだぜ?

まあ、でも、ネットなんだから、更新できるものは直した方がいいよね、
というだけの話。

情報の正確性と、情報の多様性の二択を要求されるなら、
自分は、文句なく、後者を選ぶなぁ。
正確性の担保のために、多様性が犠牲になるのだけは勘弁。

>>191
はいはい、飲食店側だけの都合のいい論理乙

２ちゃんねるはこういう場合たいてい負けてるんだろ？w

>>185
＞利用者の率直な意見が書かれるってのは、
そうとは限らない。>>126

今回の修正、削除、評価の印象操作は運営の自由。
つまり意図的な操作ができるということ。


＞それに、まともな店には、まともなレビューが書かれるもんだよ。
そういうことはないね。
金を払って人を雇えば簡単にレビュー操作できる。
ネットという特性上、嘘も簡単に書ける。口コミが公平という事はまずない。

免責条項って
　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 責
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　 ざ 　 任
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　　取
　　ご　　責　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　ら
　　ざ　　任　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 取 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　ら　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l

に過ぎないんだよね

>>193
というか、ネットは信用するんだ

>>192
何故、情報の正確性と、情報の多様性とを天秤にかけなければならないのか？
どちらも両立させれば良い。

また、不正確な情報を掲載し続ければ、情報の信頼性は低下する。
そんなサイトで、よくもプレミアムサービスとか言えるなぁ。

まあ、そうやって自分を正当化して好き勝手な批評をして、いつか名誉毀損で訴えられれば良いよ。

>>195
うーん、それはごく少数の例外だと思う。
それに、その手の「サクラ」書き込みは、すぐ分かるし。
よく、店側が、分からないだろうと思ってサクラで書き込んでるけど、
だいたい分かるよ。黒星で評価が極端に良いレビューとか。

それに、「そうとは限らない」けど、「そうである場合の方」が、
例としては遥かに多いよ、見てる限りは。

>金を払って人を雇えば簡単にレビュー操作できる。
>ネットという特性上、嘘も簡単に書ける。口コミが公平という事はまずない。

残念ながら、そういう店があるのは事実。
ただ、それが成功しているのはごく一部。
だいたい、嘲笑されて終わってる。

>今回の修正、削除、評価の印象操作は運営の自由。
>つまり意図的な操作ができるということ。

陰謀史観で世の中を理解した方が楽だけど、
現実は、そんなに簡単に印象操作できるほど、
楽な仕組みにはなってないよ。

話題の店ほど工作の対象。誰も行かない店ほど正しい評価。
その誰も行かない店に対してすら、怪しげな管理をしていたら、信じられる情報は
存在しなくなる。

>>199
わっ、全て自分基準w
性格が良くわかる

非常に面白い裁判だね
法的には難しい部分だけど、もし飲食店側が買ったら弁護士が一気にくるよなｗ
サラ金祭りみたいになる
ネット側が勝てば、ライバル店からの中傷合戦

ヤクザでも使用者責任を認めてるから、飲食店側が有利なんじゃないかと予想　

>>197
極論主義者乙

>>198
ネットの情報が、「全て」正確でなければならない、ってわけじゃないでしょ。
都合の良いところだけ使えば良いじゃん、利用者なら。

だいたい、食べログのメニュー情報を信じてる時点で情弱じゃん。
自分なら、メニューはぐるなび見るよ。

まあ、なんだかんだで、
食べログ内では、まったく問題になってないよ、この件は。
これが現実でしょ。

>>200
工作員がそんなに簡単に活躍できる仕組みにはなってないのは、
少し読み込んだり、自分でレビュー書いてみれば、分かると思うんだけどなぁ。

>>203
食べログ内のコミュに入れるんだ

>>205
情弱乙
つか、ここのことを言ってるだけなんだけど。
http://c.tabelog.com/

工作員は、だいたい、ここに晒されて、嘲笑される。
http://c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/1577/

>>204
食べログのヘビーユーザーなんて気持ち悪い人間がホコホコいると思うのか?
それは気になる店を必要な時に調べる程度の通常のユーザーにとっては
工作員が有効だと言ってるようなもんだぞ。

>>192
食べログでは、メニューの画像なんかは投稿日すら不明。
5年前の写真だってわかれば、現状とは違うかもって推測もできるけど
いつの情報かを判断するデータすらない。


しかしカレー屋に寿司屋のメニューの写真をうｐしちゃうような悪戯とか
起きていないのかね。そういう荒らしすら実は結構放置状態だったりとか？

むしろカレー屋にこっそりウンコの画像載せても気づかなさそう

>>209
だから、食べログのメニューを信じる時点で、そいつが情弱。
よりによって、ああいうアキレス腱になりかねないことなんて、
やめればいいのに、と思うけど。

>しかしカレー屋に寿司屋のメニューの写真をうｐしちゃうような悪戯とか
>起きていないのかね。そういう荒らしすら実は結構放置状態だったりとか？

あるかもしれないし、それは放置されてると思う。
ただ、自分は、それを信じる奴がバカだと思う。

>>206
だから何なん？
ようわからんのだけど？

君が機能改善コミュにトピック立てて
反応見てみてよ

タダで宣伝してもらってくるくせに、情報が最新じゃない！とか文句つけてくるって、日本人か？この図々しさｗ
考えられないんだがｗ

>>203

>ネットの情報が、「全て」正確でなければならない、ってわけじゃないでしょ。
ネットの情報は「全て」正確であるべき！などどは思っていないし、一言も言及していない。

しかし、食べログ上に誤りだと判明している情報があり、HP上に「掲載されたレストランの情報が正しくない場合はご連絡ください。」と
書かれている。運営会社に情報の修正を申し入れる事の何が悪いのか？

食べログ側が「修正には応じられない。」となったから、削除を求めて争っているんだよ。


>だいたい、食べログのメニュー情報を信じてる時点で情弱じゃん。
お前が「情弱」の一言で片付けるな！ 情弱と言えども店にとってはお客様、「情弱」の一言では済まないんだよ。
店にとっては良い迷惑、営業妨害だよ！！


>自分なら、メニューはぐるなび見るよ
なら、レビューに「正確な情報はぐるなびで確認してね」とでも書いておけ。


全てにおいて、自分本位に物事を考え過ぎ。相手の立場で物事を考えられないと、大人になれないぞ。

あきらかに変な事実と反するようなことを書いてるのは
削除した方が良いと思うが
自由なら良いってもんじゃない
例えばコピペ厨とか
害にしかならんからな
苦情に逆ギレしてるようじゃ良識を疑われてもしょうがない

>>212
おまいの言ってることの方がよく分からんので放置。

単に、食べログ内のコミュニティでは、
ほとんど問題になってない、という状況を述べただけ。
おまいがさらに突っ込んで反応を見たければ、
おまいが立てれば?
言いだしっぺの法則だよなぁwww
レビュー数が0でも、トピ立てられるよ、がんばってね(はぁと

>運営会社に情報の修正を申し入れる事の何が悪いのか？

悪いとは言ってないじゃん。>>192で、直した方がいいよね、と書いてるじゃん。
他人を批判するなら、ちゃんとレス読めよ。だから情弱って言われるんだよwww

客観的に間違ってるところは直せば良いと思うよ。
だから、キミとボクは同じ意見だよ。良く読んでね♪

ただ、直ってない! と、真っ赤になって怒るほどのことじゃない、
とは思うけどね。

>なら、レビューに「正確な情報はぐるなびで確認してね」とでも書いておけ。

そう書かれねーと、そう判断できないのか、だから情弱なんだよ(ﾌﾟ

>>214
>情弱と言えども店にとってはお客様

だったら、そのお客様の意見=レビューは、ちゃんと読もうよね♪
おたくのお店にも、参考になる意見が書いてあるかもしれないよ♪

>>215
>例えばコピペ厨とか

コピペ厨は削除されてる。
その辺は、わりとよく見てると思う。

>>216
iPhoneアプリのコメントでも、何件も裁判に言及してあるのに
食べログ内のコミュに、全く関連のトピックが無いのは、あれだよね

>>218
情弱が悪いじゃ何の問題の解決にもならんけどな。
詐欺の被害者に全員泣寝入りしろって言ってるようなもんだし。


"情弱もいる"って前提でそれに対策を打つことを否定する意味って何？

>>220
iPhoneユーザ、実は意外と少ないからなんじゃないの?

自分も、あの価格はいただけないし、やり方が下手だとは思うけど、
極論主義にはついていけない。

>>221
自分は一利用者なので、
バカ対策で、世の中が面倒くさいことになるのが嫌なだけ。

バカ対策が進めば、それこそ、2chだって、なくなるかもしれないよ?
自分は別にいいけどさ。

>>223
>それこそ、2chだって、なくなるかもしれないよ?
殺し文句のつもりか？

で、この馬鹿対策が通った時の不利益って何？
情報操作に利用されるとかその類か？

>>224
店の都合の良い情報のみが流され、
店に「少しでも」都合の悪いレビュー類が排除されること、かな。
マンセーレビューで埋め尽くされるのは勘弁。

まあ、今でも「まずい」と書くと、書き直し要求がくるみたいだけどね。

>>219
そうなのか
そういう努力をしているからこそ
徹底してやらなければ
その努力も無駄になると思うんだけどね

新宿に、とある焼き鳥屋があってさ、
そこが、大量かつ巧妙にサクラレビューをアップしてた。

で、食べログ内で批判が持ち上がって、
突撃レビューで、低い評点を付けたレビュアーがいた。

そうしたら、店側の人間がコメントで難癖つけて、
ほとんど脅迫まがいのコメント付けてた。

トピ内でもさんざん荒れた。荒れたレスは、結局削除されたけど。

そういう、店側に都合の良いレビューだけが残る世の中になっちゃ、
つまんないんじゃないかな、というのが、自分の意見。

>>226
うーん、ほんとに徹底するのは難しいと思うんだよね。
だから、「徹底できなければヤメレ」じゃなくてさ、
現状から、少しずつ改善してくれればいいと思うんだけどさ。

自分だって、食べログ上の情報が全て正確ならありがたいよ。
でも、正確でないからといって、その他の情報も全て間違ってるとか、
店側にオーソライズされた情報だけが掲載されるようになったら、
それはつまらないんじゃないかな、と思うわけ。

俺はどちらの敵でもどちらの味方でもないというのがベストだと思うけどね
見る人の利益になるのが一番
まあ理想だけどね

>>229
そうだよね。食べログの立ち位置も、その辺を目指してるんだとは思う。

利用者としての自分は、この裁判で、店側論理が優先されるのを恐れてる。
ただ、店側の人は、現状で、店側論理が優先されていないことに抵抗がある。

現状ぐらいが、実は、一番バランスが取れているのかも、実は。

＞1
＞カカクコム側は「利用者は最新の情報ではないことを理解しており」

最新情報と知らずに不利益を被ったら賠償してくれるの？
それだけのこと言うなら覚悟があるよね？

>>230
裁判となれば社会的な影響力は大きいからね
どちらにしても「事実」が重要視されることを願いたい
店側の論理が優先されることに危機感を覚えるのは俺も同じだが
難しいな

1秒前の情報を流せとはいわないけど、
ある程度の情報には鮮度が必要だろ。

＞カカクコム側は「利用者は最新の情報ではないことを理解しており」

なんて運営側が言い出したらアプリを使う意味が皆無じゃん。
そもそも、削除依頼がきてるなら素直に削除すれば？
削除しない理由がわからない。

このカカクコムって以前のiPhoneレビュー事件でもだけど非を認めると負けとか子供みたいな事を思ってるんだろうな…

カカクコムの論理が優先されるのも問題ってことだ

失礼食べログだったw

これ、店の評価を削除しろと言ってるわけじゃなく、

>訴状などによると、食べログには３月、店のメニューの写真などが利用客から投稿、 
>掲載されたが、店に連絡はなかった。それ以降、店の外装やメニューは変わったが 
>内容は更新されず、客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された。 

と、古いメニューや外装を削除しろって要求だから、まあ正当な要求だろ

でも、店が無料会員になって自ら公式にメニュー等の情報を上げられるはずなので、
何で裁判沙汰になるのか、よくわからん

そのうち有料化されると踏んでるのかもしれんが

>>233
>そもそも、削除依頼がきてるなら素直に削除すれば？
>削除しない理由がわからない。

「写真が古いから変えろ」とかの言い分を認めちゃうと、キリがないからじゃないの?
確か、スタッフはそんなに多くないはず。10〜20人ぐらいだとか聞いたことがある。

>>234
>カカクコムの論理が優先されるのも問題ってことだ

「有料会員だと削除してあげるよ」とかだったりしてね。
それも嫌な話だが。

古い情報だとユーザーにもメリット無いと思うんだけどね

>>236
>でも、店が無料会員になって自ら公式にメニュー等の情報を上げられるはずなので、
>何で裁判沙汰になるのか、よくわからん

そうなんだよね。その点に絞ると、何で裁判になるのか分からない。
店側が、「店側の言う通りにするのが当たり前だムキー!」となったのか。

ただ、食べログ側の対応が、恐らく悪かったんだろうね。
悪かったというか、ヘタだったというか。

>>236
店自身が運営している公式サイトがあるので、二度手間ってことでしょ。
言ってみれば更新をサボっている非公式のファンサイトがちゃんと
更新されている公式サイトを邪魔しているような状態。

古い情報って自分で言っちゃったよ
なら見る価値無いだろ

>>240
公式サイトががんばればいい、ってのは、
やっぱり厳しすぎるのかねぇ…。

それに、食べログ内でも公式サイトへのリンクは書けるし、
自分なら、メニューとかは絶対そっちを見るけどなぁ。

>>163の要約

会員制のレストランバーが食べグロに無断転載される
　 　 ↓
一見の客によるトラブル発生
　 　 ↓
再三の削除要請も拒否
　 　 ↓
担当に電話するも居留守・たらい回し・「電話しつこくて迷惑」
　 　 ↓
自費で店を移転

>>163氏ここ見てるかなぁ？あなたの書き込みが物議を醸してるよ
法律のことは良くわからんが、佐賀の件より悪質だし、これはひょっとしたらひょっとするかもよ？
一度弁護士に相談してみてはどうだろうか？
同業者として心から同情するし、精一杯の応援するよ

同じように食べログに業務妨害されてる店舗まだまだありそうだなぁ・・・

当サイトは最新の情報が載っているとは限りません
必ず公式サイトで確認してください
とか書けば良いんじゃね
かなりダサいけどね
しょうがないよな
事実だし

>>244
一応書いてあるよ
読みにくい緑色の小さい文字でね

>>245
そんなとこだろうと思ったw

今の仕組みじゃ限界あるだろうな
グーグルぐらい自動化するか
Wikipediaみたいに権限の分散化をしないと

>>225
>店の都合の良い情報のみが流され、
>店に「少しでも」都合の悪いレビュー類が排除されること、かな。
>マンセーレビューで埋め尽くされるのは勘弁。

この考えには同意。店にとって都合の悪いレビューが店の恣意的な判断で削除できたら、ビューワーにとってはマイナスだ。
しかし、佐賀の店が求めているのは、店に対する“レビュー”じゃなくて、現在の外観やメニューと違う“画像”の削除。
その画像を消す事は、ビューワーにマイナスになるどころか、むしろプラスになる事だと純粋に思うのだが…
むしろ突っぱねる食べログの運営方針が理解できない。

スタッフが少ないから、というのは企業側の言い分であり、店側には何の関係もない。

一つ認めれば、他の店もあれこれ削除しろと言い出すかもしれないが、修正・削除等のガイドラインを明示すれば問題ない。
むしろ、運営側への信頼感が高まり、企業イメージUpにも寄与する。


>>217
>ただ、直ってない! と、真っ赤になって怒るほどのことじゃない、
>とは思うけどね。

佐賀の店にとっては甚だ迷惑だったから、ついには怒って係争ざたになったんだろ！
怒るほどの事かどうかは当事者が判断すべきであって、お前が判断する事ではない。
そういう考え方が、自分本位なんだよ。


>>236
>でも、店が無料会員になって自ら公式にメニュー等の情報を上げられるはずなので、
>何で裁判沙汰になるのか、よくわからん

食べログ会員でない店がWebに勝手に情報を載せられて、誤情報の修正を申請したら、「食べログ会員になれば修正していいよ」って、
そんな企業本位・店舗無視の言い分、おかしくないか？
何故食べログ会員にならないと店舗情報が修正できないの？って店側が怒ってもおかしくはない。
そんな店舗を渋々会員にさせ、あわよくば有料会員登録へと誘導しようとする狙いが見え見えで、佐賀の店が裁判に訴えた理由はここにあるのでは？

まあある程度の影響力があれば、
会員にならない店の邪魔なんて造作も無いよな。

まあ、食べログの虚業なんか、そのうち明らかになるよ。
飲食店を敵にしてどうするよ。

食べログみると、海原雄山モドキがウヨウヨいて頭痛くなるなｗ

有料サービス始めるのに情報は古いままで放置は駄目じゃん。
しかも態々店側から間違ってると言ってくれてるのに。

食べログで、店舗会員とか必死感が伝わってきて、痛いんですが？

>>222
千件以上も、星一つ何のに少ないとはｗ

>>248
>食べログ会員でない店がWebに勝手に情報を載せられて、誤情報の修正を申請したら、「食べログ会員になれば修正していいよ」って、 
>そんな企業本位・店舗無視の言い分、おかしくないか？ 

まあ、それはそのとおり

でも、会員になる手続きってのは、基本的に、本当に店からの申し込みかどうか確認する
だけだし、消せと要求してる以上どのみち確認は必要だから、会員になって情報修正した
ら即退会でいいと思う

どう考えても裁判より簡単なんだけど、>>163のような対応されてぶち切れたんだろうな

流行ってる飲食店だと、店主がその気になれば裁判費用くらい出せるってのが、たべろぐ
側の盲点

「食べログ」ってみかじめ料を取るヤクザとどう違うの？
それともみかじめ料って広く浅く取る分にはおｋなの？

どの商売でも、最終的には人間対人間だと思うんだけど
食べログは確実にそこをハズしてるよね。

お店側も、そんな仕事をする食べログとは仕事をしたくないと思うところもあるだろうに、
最近のベンチャービジネスは変に力持ってるから、大変だね

飲食は、個人オーナーのお店が増えて、人のつながりが昔より重要になってるのにね

色々想像で話す前に・・・
具体的に、佐賀のなんと言う店でどの部分を削除しなくてもめたかが
分らないとなにも判断できないんじゃない。

>>258
その、一番肝心な情報が、どこでも見たことがない。

>>258
最終的に、店の情報ごとの削除だから
そんなの、どうでもいいんじゃない？

>>258

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1725655.article.html
訴状などによると、食べログには３月、店のメニューの写真などが利用客から投稿、
掲載されたが、店に連絡はなかった。それ以降、店の外装やメニューは変わったが
内容は更新されず、客に誤解を与えるとして削除を４回要請したが拒否された。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100909058.html
訴状によると、男性は「望んでいないのに無断で掲載された。店のホームページと
食べログの違いをお客さまに説明しづらく、混乱を招いている」「料理を掲載されると、
盛り付けやメニューの変更がしづらくなる」などと主張。

店名や削除要請箇所はわからないが、元記事を見ると、食べログに掲載されたレビュー内の
画像（外観・メニュー・料理）を消して欲しいと言っていると解釈できるのでは。

普通に食べログの負けだろ。
何でも情報載せていいなら

重要な企業の身内しか知らない電話番号とかも載せてＯＫとかになってしまう

他の店からは金取ってるから
折れるわけにいかなくて困ってる
って感じじゃないのかね

>>262
法律とかの問題になってしまうのが悲しいね。
裁判になれば、費用的に店側が不利だし

何ここ？朝鮮人経営？

はあ？勝手に載せて削除には応じない？

>>264
そうとも限らんぞ
こういうときのためのネットってこともある

職場のすぐ近くにあるラーメン屋が食べログに載ってて高評価だった
あんな普通のラーメン屋がねえ…
もっと旨い店を知っているけど、食べログに投稿するのは止めておく
こういうトラブルで潰れたら困る

普通に考えれば、自分で新しく画像（外観・メニュー・料理）を投稿すれば、
済むでしょ。裁判したら弁護士費用とかかかるし、手続き面倒でしょ。
よっぽどの偏屈な主人じゃないの。それとも別の目的(賠償金･売名行為)あり？

「情報を扱うサービスなんだから、新しくて正確な記事を載せたい」と

普通は考えると思うんだけどなぁ。

>>269
そういう「陰謀論」も、最近は廃れてきたね

>>269
投稿しても、
ID:1lapGOF4
みたいに、サクラって言う奴が出てくる
まぁ、表示も新しいもの順に出る訳でもないし

というか、年齢にもよるけど料理人が
PC使えるって前提でもの言ってるし、
そもそも、勝手に載せたのは食べログ側

＞272
勝手に載せたのは、食べログの会員の一般人でしょ。
食べログは、場所を貸した形かな。

食べログも、会員の権利を守るため、会員の口コミを利用規約の外で勝手に
消すのが出来ないんじゃない。

でも、写真の表示は新しいものから表示されるようにしとけばいいのにね。

>>269
>自分で新しく画像（外観・メニュー・料理）を投稿すれば
ほかのユーザーの情報勝手に消せるの？

場所を貸しただけってその情報で利益を得ているんだから、情報に対する
一定の責任は有るでしょ。

いばる悪人に死を

>>273
場所提供って、2chと違って、ちゃんとそのお店が入る器を用意してるし、
食べログ側で、表示順とか得点とか付加的な情報加えとるがな

>>277
自分で始めたわけじゃないのになんで管理しないといけないの？

>>269,270
他人に勝手に掲載された情報を修正するのに、何故自ら会員登録して投稿しなければならないの？

食べログはレビュアーの投稿で成り立っているが、その記事使って利益を得ているのは食べログであり、
運営側には管理責任があるのでは？

レビュアーになりすまして投稿する事もできるが、400文字（半角）以上書かないとダメだし、
そもそも店の人がレビュアーになりすます事自体NGだろ！

「虚偽の情報があっても直すつもりはない、抗議されても絶対に修正しない」

情報で商売する企業が司法の場でこう宣言するってのはちょっと画期的。

(´･ω･`)食べログ(笑)

掲載した、削除して欲しければ金よこせ

どこのヤクザだよこれ

>>282
実は、山○組のフロント企業だったりとか。
新たな、みかじめ料の徴収方法としては、賢いやりかただよな。

個人が趣味でやってるならいざ知らず、他人の褌で相撲取って儲けてるわけで

どう考えても食べログがおかしい。

>280
投稿の情報が古いのはしかたがないが、削除要請まで断るのはちょっとなぁ……。

食べログってiPhoneアプリでもいきなり有料化して思いっきり評価を下げられるトラブル起こしてたやつか？

新聞やニュースのアーカイブもそうだけど、「その時点では正しかった記録」を削除しなけりゃならなくなったら、
情報の蓄積が失われすぎないかな
投稿の日付は全部ついてるみたいだし、削除じゃなくて注意喚起のタグとかつければいいんじゃないかな
Wikipediaとかでよくあるカンジの

>>287
新聞やニュースのアーカイブと、食べログの情報って性質が違うような気がするんだが？

>>287
>新聞やニュースのアーカイブもそうだけど、「その時点では正しかった記録」を削除しなけりゃならなくなったら、
>情報の蓄積が失われすぎないかな

“全て”の古い情報を、運営側がオートで削除する必要などないし、誰もそんな事言っていない。

削除を“申請された”古い情報は、消せばよい。

>>288
新聞でもお店紹介とか普通にありません？

>>289
なぜ申請されたら事実としてあったことも消さなきゃならないの？
たとえばお皿の洗い方が雑で汚れが残った写真を載せたとして、
「今は改善されたから消してくれ」って言われたら消すべき？
オレはそういうことがあったなら、知っておきたいんだけど

>>290
新聞は、最新の情報で常に更新されてると思うけど？

>>290

>>261
「食べログで見たのと違う」と文句を言われ続けたら、「削除してくれ」と店が思って当然では？
佐賀の店は食べログの店舗会員ではなく、勝手に食べログに掲載されているのだから、店からすりゃいい迷惑だよ。

運営側が修正・削除のガイドラインを策定し、店の評価に関わるレビュー・画像の削除は不可、
店にてっても客にとっても利益にならない、レビューの評価に関わらない画像の削除は可能にする。

そうすれば、洗い方の雑な皿の写真は残るし、店が望み客からクレームが付きそうな外観等の画像は消える。

要は、店側に不利な情報でもユーザーにとって有益なら削除に応じる必要はないが、客にも不利益な情報なら削除に応じても良いのでは？って事。

iPhoneアプリが有料になった。
金は取るのに店の情報を修正しない。
削除にも応じない。

クソログ以下。

2年経ったら古い情報は有料会員のみ閲覧可
1レビュアーの投稿数は100件まで
口コミに投票では無くて、amazonみたいに参考になったか、ならなかったの両方向で評価付け出来る

とかにすればいいのに

>>290
>新聞でもお店紹介とか普通にありません？
新聞の情報が間違ってた時
「謝罪や訂正など行いません」
って対応したら顰蹙物だと思うがな

【 自店の名を傷つけることなく他店を貶める方法 】

自店と同エリアのライバル店「Ｂ店・Ｃ店」と、新規アカウントを２つ用意する。
それぞれのアカウントでＢ・Ｃ同士をお互い腐し合い、
その上で「Ｂ店（またはＣ店）ほうが美味しい」と書き、リンクを張る。
このやり取りを別アカウントでも数回やり続けるとより効果的。

そうすると店舗による自作自演の醜い応酬合戦と勝手に推測されて、両店の信用ガタ落ち。
この場合はレビュアーの信用度が低くても問題なく、むしろ効果的。
大半のユーザーはバカだから鵜呑みにするし、勘の鋭い一部に怪しまれても自店の名を汚すことはない。

自店の自作自演はすぐバレるらしいが、こうやって簡単に他店の信用を失墜させることができる。
それが食べログのシステム。

結局、口コミやアクセス数の多いのは、
雑誌やTVで紹介されてる店なんだよなぁ

>>287
公的報道のアーカイブと、恣意炸裂のド素人投稿集を一緒にするな。
他でもない食べログ自身が「投稿サイト」として用意しているんだ。
>>290
＋でも論点ズラしやってたアホか？

食べグロがここまで店舗を敵に回すのなら逆に利用しまくってやる

>>293
iPhoneアプリの評価が当たり前っちゃあ当たり前なわけだが、エゲツない事になっとるなw

こういうwebサービスは、
最初はいいんだけどね。
結局、運営しきれずに、劣化していく。

>>300
無料のままだと、バージョンアップしなくても
表示がアクセスが多い順になったんだけど、
都会ほど点数順と違った表示になる。
有料店舗会員集める為かね？

>>296
そしてステルスマーケティングを行った運営にお金がガッポガッポはいるわけですね？ｗ

>>303
顧客価値を作らないで他店の悪い噂を振りまくのはマーケティングっていうのか？ｗ

>>192
客が悪いんだけど、食べログ経由の客はマナーが悪い客が多すぎるんだよ。

>>290
改装やメニュー変更のように、過去どうであったかは無関係に「今は事実ではない」という
情報は、更新されずに残っている意味は無い。メニューに至っては害でしいかない
この訴訟はそういうことだろう

>>305
耳が痛いね。
まぁ、常連になりうる人は、少ないかもね。
業界は違うけど、美容院とかも
フリーペーパーの割引券持ってくる人は、
定着しにくいって聞いた事がある

そもそも、飯食う前にバシャバシャ料理の写真撮ってる奴はおかしい。

あくまで口コミでしょ。
「４５０円でラーメン食べたよ〜」と口コミして、翌日に店が値上げしたら
その口コミ削除しないといけないの？。

>>309
個人が自分のブログに勝手に書いてる訳ではなく、営利目的のサイトな訳ですから。

>>309
店から何も言われなければ、削除しなくても良いのでは？

しかし、「食べログには450円って書いてあったのに、違うじゃねえか！」って言われて迷惑していると店側に言われたら、削除すべきだろ。

削除せず、客にも文句を言われ続けたら、それこそ店に対する営業妨害だよ。

旧価格のレビューが、店にとっても客にとってもプラスになるか？プラスにならなけりゃ削除すればよい。

口コミなんて言うなら自分のブログ上でやるべきで、食べログはレビューを用いて利益を得ているんだから、情報に対しては食べログ側に管理責任がある。

そもそも、食べログ側が店側に事前に了解をとれば、こんな問題起きないんだと気付いたよ。全て運営側の姿勢の問題なんだよ。

「食べログ」に書いて有るのと、実際行ってみたら全然違う！

って店に文句言う奴が普通にいるんだよ、きっと。

>>309
それは、削除なぜしないの？
面倒だから？割に合わないから？

結構使ってるけど、店が閉店したり、電話番号変わったりって基礎情報は割と食べログ側でメンテしてる印象。
6月末に新宿で閉店した「TOPS」って店があって、8月頃、知らずに検索して出てこないからイラッとした事があった。
まぁ東京だから情報早いだけかもしれん。食べログの掲示板で、こういう基礎情報の変更依頼出したけど時間がかかったみたいな書込みあったからな。

今回のって、ユーザーが書き込んだコメントやUPしたメニューの写真が古いって話でしょ？
ばっちりこの情報古い可能性があるって書いてあるし、店も自分がユーザーとして書き込んだりUPしたりは自由。
なんだかこのスレにいる人はここら辺の基礎知識がない人が多い気がする。

使う側としては店が嫌と言った情報を食べログが自在に削除するとかあったら嫌だね。
こっちは限られた金で美味いもんを食いたいんだ。
ただ、店の情報自体を消さないってのはどうかと思うけどな。
しかし、客観的な情報がどこにも載ってない店に行こうって気にもならんけどな。

>>311
以前食中毒出した店が、食中毒を口コミに書かれて、もう今は食中毒出し
てないので削除してくれって言われてもありなの？
過去の事実は事実として残しておいてほしいなぁ。

>>314
店舗の基本情報は、ユーザが編集できる

>>314
>ばっちりこの情報古い可能性があるって書いてあるし、店も自分がユーザーとして書き込んだりUPしたりは自由。
>なんだかこのスレにいる人はここら辺の基礎知識がない人が多い気がする。


質問ですが、店自らレビューを書けと仰っているのですか？
それとも店舗会員になって、店舗情報を自ら編集しろと仰っているのですか？

>>313
店側に都合がいい情報だけの口コミサイトは意味がないから。

>>315

>>261

運営側が修正・削除のガイドラインを策定し、店の評価に関わるレビュー・画像の削除は不可、
店にとっても客にとっても利益にならない、レビューの評価に関わらない画像の削除は可能にする。

そうすれば、過去に食中毒を出したというレビューは残るし、店が望み客からクレームが付きそうな外観等の画像は消える。

要は、店側に不利な情報でもユーザーにとって有益なら削除に応じる必要はないが、客にも不利益な情報なら削除に応じても良いのでは？って事。

何でもかんでも消せとは一言もいっていないよ、俺は。

>>316
食べログ側でもやってるみたい。
あらためて読むと対応遅せぇ〜ｗ
ttp://c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/2224/

>>317
>店自らレビューを書けと仰っているのですか？
>それとも店舗会員になって、店舗情報を自ら編集しろと仰っているのですか？

そういう事も可能だよね、やるかどうかはその店次第だけどって事。
プライドがあるから許せない、本来食べログ側がやるべきと考える人がいるのも十分理解できるよ。
ただ、自分なら訴訟にかかる労力と時間を考えたら、その前にタダの方法でなんとかするけどね。

>>314
つまり、他人情報を鵜呑みにする事でしか、行く店が探せない情けない人だって事を自慢してるんですね、貴殿は。

よほど舐めた対応されて腹に据えかねたんだろうよ。

自分ならタダの方法でなんとかするから、「削除しろ」と言っている佐賀の店の主張は誤りだ！！と仰いたいのですか？

店舗とは関係のない第3者による客観的なレビューを望む人が、今回の件で「店自らレビューを書く」という解決法を提示するのは明らかにおかしいと思いますが。

>>315
コイツ、ミスリードしか狙ってないな

>>320
修正に関しては、ユーザからの指摘があってしか動かんってことじゃないか？

>>323
>自分ならタダの方法でなんとかするから、「削除しろ」と言っている佐賀の店の主張は誤りだ！！と仰いたいのですか？
プライドがあるから許せない、本来食べログ側がやるべきと考える人がいるのも十分理解できるよ。
「誤りだ！！と仰いたいのですか？」とかｗ

>店舗とは関係のない第3者による客観的なレビューを望む人が、今回の件で「店自らレビューを書く」という解決法を提示するのは明らかにおかしいと思いますが。
客観的な情報は望んでるけど、「レビュー」やら｢口コミ」ってのはバイアスがかかってる情報である事を前提に利用するもんだと思ってるよ。
解決法として、最新の日付が入ったメニューの写真を誰かがUPしたら見た人はそっちを信じると思うし、最近訪問したらしき人のレビューの中に「メニュー変わってました」って書いてあったら確認をとるだろうからそれも選択肢だよねって事。

あまり人の意見を想像で書き込まれてもなぁ。「誤りだ！！と仰いたいのですか？」とかｗ

これは裁判しても店側は勝てないだろうなぁ。
食べログ側に法的にもサイト的にも削除に応じる義務がない。

そもそも、営利サイトに載せるなら、一言了解を取るのが真っ当なやり方です。

勝手に載せといて、文句は一切受け付けず、で自身は銭儲け。

あくどいですなぁ。

毎日タベログは悪くないってのが沸くけど同じ奴なんだろうな。

>>325
かもな。
店から「閉店しました」とかって連絡があって消しているケースがあるかは謎だ。

人なら筋を通すべきだと思うよ。
筋を通そうとしてる人をバカにするなんて俺には出来んな

削除する手間は惜しむのにこういう工作活動には熱心なんだな

>>326
>解決法として、最新の日付が入ったメニューの写真を誰かがUPしたら見た人はそっちを信じると思うし、最近訪問したらしき人のレビューの中に「メニュー変わってました」って書いてあったら確認をとるだろうからそれも選択肢だよねって事。
店にもユーザーにもプラスにならない画像を運営側が削除するのも選択肢の一つだよね。

ユーザーのレビューで利益を得ている食べログには情報を管理する責任がある。

それと、現実のレビューの質がどうであれ、「店も自分がユーザーとして書き込んだりUPしたり」なんて解決策はおかしい。食べログ擁護発言としか思えないね。

そもそも、勝手に店舗情報を掲載し、一切の削除申請を拒否する食べログのビジネスモデルに問題があるんだよ。掲載時に一言ことわりを入れればこんなにこじれる事はなかったのでは。

大体飲食店の客による口コミをうたうサイトの関係者が
店のオーナーに、無料の店舗会員になりませんかと
言ってくる行為自体が胡散臭すぎ。

詐欺の片棒担がされるような
気分になる人が出てもおかしくないだろう。

>>333
>店にもユーザーにもプラスにならない画像を運営側が削除するのも選択肢の一つだよね。
それに対しては同意だな。

>それと、現実のレビューの質がどうであれ、「店も自分がユーザーとして書き込んだりUPしたり」なんて解決策はおかしい。食べログ擁護発言としか思えないね。
住所やＴＥＬ等の基礎情報は「会員」になれば上書きできる。「メニュー写真」は不正確なら自分であらたにＵＰ、「レビュー」に対抗したけりゃ「レビュー」。
無料で出来て、現状手っ取り早いのは何かを提示したに過ぎないよ。あるべき論を語ってるつもりはないね。

食べログ擁護か？って言われると、問題を感じつつ擁護ってとこかな。
もうちょっと金をかければ情報を管理できるところ、やってないのは明白だからな。
訴訟までこじれたのは、応対がなってなかった所もあんじゃねぇ？

>>335
なぜ「会員」にならなきゃならないんだ？頼んでもいないのに勝手に情報が掲載され、「削除には応じない。最新情報に更新したければ（無料）会員になれ」っていう勝手な言い分が、店舗側を怒らせたんだろうね。

食べログの運営方針を見直すべき。

【 店舗経営者必見！　他店を貶める方法 】

自店と同エリアのライバル店「Ｂ店・Ｃ店」と、新規アカウントを２つ用意する。
それぞれのアカウントでＢ・Ｃ同士をお互いを「主観（笑）」で腐し合い、
その上で「Ｂ店（またはＣ店）ほうが美味しい」と書き、リンクを張る。
このやり取りを別アカウントでも数回やり続けるとより効果的。

そうすると店舗による自作自演の醜い応酬合戦と勝手に推測されて、両店の信用ガタ落ち。
この場合はレビュアーの信用度が低くても問題なく、むしろ効果的。
大半のユーザーはバカだから鵜呑みにするし、勘の鋭い一部に怪しまれても自店の名を汚すことはない。

自店の自作自演はすぐバレるらしいが、こうやって簡単に他店の信用を失墜させることができる。
それが食べログのシステム。

>>336
>なぜ「会員」にならなきゃならないんだ？頼んでもいないのに勝手に情報が掲載され、「削除には応じない。最新情報に更新したければ（無料）会員になれ」っていう勝手な言い分が、店舗側を怒らせたんだろうね。
その通り、恐らくこれまでも苦情を言った多くの飲食店はそこで同じように怒り、しかし訴訟したりする手間や金額を考慮して「会員」になったんだろうさ。
訴訟する店も、しない店も理解できるよ。

あるべきを言うのであれば、そもそも店側の情報は一切受け付けない、口コミだけ、但し利用は自己責任ってのが個人的には清清しいｗ
要は各種検索とランキング機能のある2chだな。店側の情報だけならぐるなびで間に合うんだし。
まぁそんなものは出来ないだろうが･･･

株式会社カカクコム
東証一部上場

株主・役員構成
カルチュアコンビニ 　20.2%
デジタルガレージ 20.2%

役員
(会長)林郁 ← デジタルガレージ株式会社代表取締
(社長)田中実
(取締)畑彰之介
(取締)内田陽介
(取締)家氏太造
(取締)藤原謙次
(取締)上村はじめ
(取締)結城晋吾
(取締)松本大　← マネックスグループ株式会社社長
(取締)増田宗昭　← カルチュア・コンビニエンス・クラブ株式会社代表取締役
(常勤監査)小堀晴司
(監査)早川吉春
(監査)都甲和幸
(監査)高野利雄

>>339
＞カルチュア・コンビニエンス・クラブ

ツタヤはじめTポイント関連？
ふーん。いろいろ考えるわ・・・

>>333
＞そもそも、勝手に店舗情報を掲載し、一切の削除申請を拒否する食べログの
＞ビジネスモデルに問題があるんだよ。掲載時に一言ことわりを入れればこん
＞なにこじれる事はなかったのでは。
　ＹａｈｏｏやＧｏｏｇｌｅなどの検索サイトも、検索時の掲載に一言の断り
もないよね。個人や会社が検索で表示されないよう要望しても拒否するんじゃ
ないの？

>>341

>>324

古いからという理由でレビュアーの記事を無断で削除なんてしてたらレビューする人がいなくなって
食べログのサイトが成り立たないんだよ、だから削除に慎重になっている。
食べ物系ブログの寄せ集めのようなサイトなんだから店よりレビュアーが大事なんだよ。

>>343
記事を消すんじゃなくて、画像のみを消せば良いんだよ。

現状にそぐわない情報は、店にとってもユーザーにとっても不利益。

>>343
そもそも。
レビュアーは何のためにレビューしてるの？
店があるからこそのレビューじゃないの？
目的間違ってない？
意味をはきちがえてない？

店がヤだっつたら、引くのが当たり前じゃないの？
レビュアーも食べログも勘違いしすぎ。

>>342
反論できなくなると、話し変えるのはいいけど・・・

とにかく、俺が言いたいのは、あくまでも食べログは口コミサイト。
口コミした内容が事実なら、変える必要がない。
事実を食べログが勝手に削除したら、今度は逆に食べログに口コミした人から
訴えられる可能性もある。
ただ、画像の投稿時期の表示はするべきだと思うけどね。

>>345
店のためじゃなく、利用者のためのレビューよ。

　嘘や勘違いのレビューなら、食べログも変更するようレビューアーへ
連絡すべきだと思うけど、事実なら、投稿されても仕方ないでしょ。
昔の建物の写真と一緒にアップされた口コミ内容で、「レトロな外観でした。」
との口コミはあるけど、それとセットの画像が無くなったら、その口コミの
信頼性が落ちてしまいます。

>>347
レビュアーのオナニーのために店を潰すのなら、
システムは終わってるな。

>>343
食べログのレビューの著作権は、何処にあるんだろうね？


>>347
>嘘や勘違いのレビューなら、食べログも変更するようレビューアーへ
>連絡すべきだと思うけど

だから、そういうことが出来てないんだろ？ダメじゃん

食べログ 利用規約より

お客様が「食べログ」に書き込みを行った時点で、当該書き込み内容の国内外における複製、公衆送信、頒布、翻訳・翻案等、著作権法上の権利（当社から第三者に対する再使用許諾権を含む。）を、お客様が無償で当社に対して許諾したものとします。

>>349
今回は嘘や勘違いじゃなく、ただ口コミされた時期が今年の３月だったと言うだけ。
嘘や勘違いなら、食べログ事務局から修正依頼があってるみたいよ。

>>351
なんで君はそれを知ってるの？利用規約も知らないのに

>>352
コピペの利用規約には、複製までしか書いてないよ。
いろんなことをする権利を許諾とは書いてあるけど、口コミを勝手に修正
するとは書いてない。あくまでも修正するのは口コミ投稿者。

店にとっちゃ多少迷惑だろうが法的には削除しなくても問題なくね？
投稿自体間違った内容じゃないし、
悪意があるわけじゃないし、名誉を汚してるわけでもない。

スレの情報が古くて現状と違うから2ちゃんで過去ログ消せなんて言う奴いるか？

>>332
いや、削除しないのは手間の問題じゃないだろう。
単純にDBから該当するデータ消すだけなら造作もないと思う。

迷惑なんだから削除してやれよ

＞＞354

＞＞スレの情報が古くて現状と違うから2ちゃんで過去ログ消せなんて言う奴いるか？

そんなやついるわけない。しかし店側も商売してて、食べログも会社として営利目的だから削除するべき。

根本を間違えてる。

情報が古いと、店舗は不利益をこうむるぜ？
迷惑な上に。

「○○○○を買う奴は情弱！」

○○○○を作ってるメーカーは不利益を被ってるんだよな？

嘘も書いてありますよって言えば良い

>>353
・・・公衆送信・・・・等、著作権法上の権利（当社から第三者に対する再使用許諾権を含む。）

文章読めんのか？

>>354
誰もDBから削除しろなんて言ってない。フラグを立てればいいだけ

というか、これを法的問題にする方がおかしい
法がすべてではない

利用者がサクラやロビースト（笑）っていう可能性もあるから
利用者だけの言い分を聞くってのは問題あると思うな。

そもそも、投稿している奴が、本当に利用者なのかを調べているのか。

ネット通販サイトなんかだと購入者レビューみたいなのを載せている
ところがあるが、購入していなければレビューを載せられないのが基本。

しかし、オフの店なんかは、利用したことがなくても、人聞きや噂を元に
書き込める。それこそ、ソースが２ちゃんねる、とか、脳内、とかより
酷い妄想にとりつかれているかもしれない。

写真やムービーを載せたとしても、本人の撮影かも分からない。
背景なんかも、時間と根気さえあればいくらでも捏造できるからな。
素人目には本物に見える映像をでっちあげられる。

証拠が要らず、間違った情報を載せても責任取る必要がない
ネガキャンだったら、俺に任せてもらえばいくらでも作れるぞ？

食べログはリンクサイトでいいって
自分から言ってるようなもんだから良いんじゃね？

>>362
レビューが多くなればそう言った信用性の低いレビューが薄まるって考え方も出来る。

問題は、

１．レビューの信頼性評価（点数への寄与度の決定、表示の優先度の決定）
は食べログ側が行っていることと、

２．情報の古さがレビューの信頼性評価にあまり影響を与えてない

ことだなぁ。

>>346
>反論できなくなると、話し変えるのはいいけど・・・
検索サイト（Yahoo、Google）がサイトのアドレスを拾ってきて表示する事と、食べログが店舗の
口コミを勝手に掲載する事を同列で語るのは、どう考えてもおかしいってわかるだろ？？


>事実を食べログが勝手に削除したら、今度は逆に食べログに口コミした人から
>訴えられる可能性もある。
投稿者に連絡すればいいだろ！外観が明らかに変わっていて店にとっても客にとっても不利益な
“画像”を消すのに、何の問題があるのか？思い出として残したいんなら自分のブログに残せ。


>とにかく、俺が言いたいのは、あくまでも食べログは口コミサイト。
>口コミした内容が事実なら、変える必要がない。
投稿時と明らかに情報が違うなら、レビューが既に事実と違うという事を認識すべき。自分の“口コミ”
には責任を持つべきだし、掲示し利益を得ている食べログ側も店に対して責任を負う立場にある。


>>347
>店のためじゃなく、利用者のためのレビューよ。
だから、レビュアーのためにもならない現状と異なる“画像”なら、削除してもいいんじゃないの？
勝手に消されるのに抵抗があるなら、運営側が投稿者に連絡するシステムにすれば良い。


>昔の建物の写真と一緒にアップされた口コミ内容で、「レトロな外観でした。」
>との口コミはあるけど、それとセットの画像が無くなったら、その口コミの
>信頼性が落ちてしまいます。
日記が書きたいのなら、自分のブログにでも書いたら？現状と違う古い情報が今おいしい店を
探しているユーザーにとって何の利益をもたらすの？記事見て「レトロな外観の店に行きたい」って
行って、「食べログと違うやんけ！」ってなって店側にも悪イメージ与えて誰に利益があるの？
そんな口コミ、写真があったって実際と違うんだから信頼性はゼロだよ。


俺は、“古い情報”そのもの消すべきだなどどは思っていないし、店側に不利でもユーザーにとって
有益なレビューなら店側の恣意的な申請で消すべきではないと思っている。
しかし、現状と明らかに異なる情報で店側にもユーザー側にも不利益な“画像”くらいなら運営側が
投稿者に連絡の上で削除に応じても良いんじゃないの？と思うよ。

>>347
>店のためじゃなく、利用者のためのレビューよ。
無料店舗会員•有料店舗会員がいるんだから、店と客のためのレビューだろ

>>347って食べログ社員？

しかし、何で4回も削除要請してるのに食べログ側が拒否したんだろう？
異常だよね？

回数は関係ない

>>369
そうなの？
取材拒否している店を勝手に報道したりしないよね。
それと同じで、許可なしに掲載する段階ならまだしも、削除要請が何回も
来ているのに放置したのなら、そりゃトラブルになるのは当たり前でしょう？

有料会員になれってことでしょ

>>371
削除してほしければ、
「有料会員になる」
「無料会員を脱退する」
この二者択一だ、と。

>>370
食べログは最初から、古い情報というだけなら削除する必要は無い、と考えていたという事。
何回削除要請があろうが削除する気がなかったんだから裁判にまでなってる。

370ですが、>>371が真実なのだろうと思った。

>>372
店は無料も何も、会員ですらなかったようだが。

>>375
えっ、そうなの？！
だったら、常識的に考えて削除に応じないとダメじゃん。

>>376
だから、勝手に投稿されてて、しかも時系列では正しいからとか意味不明なこと言われて、
過去の記事のせいで問い合わせに振り回されて迷惑してるから、
最初は訂正してほしいって要望だした→食べログ却下。
だったら削除して→食べログ却下。

これで応じないから訴訟って経緯。

電話番号が公表されているから投稿記事は掲載するという意味不明理由でね。

以前ヤフーBBが勝手に電話回線の種類を変更した事を、ふと思い出した。

カカクコ無も半島系なの？

食べログ側が損害賠償払えば済む話なんじゃねーの？

佐賀の件は損害賠償までは求めてないから払う必要ないけど
>>163(>>243)は損害賠償訴訟を起こしてもいいと思う。

間違った情報を載せておいて、指摘されても「絶対に修正しない！」って事？
正しい情報に修正して欲しいなら金を出せと。
じゃないと間違った情報の問い合わせで苦労することになるぞと。
ほとんど脅迫だな。

この問題って大きくなるほど、食べログの情報が古くて嘘だって
宣伝しているようなもんだと思うけど。
グルナビ派の俺に死角はないが。

たまに糞マズイラーメン屋に「とても美味しかった」とか
レビュー書いてあるのを見るけど、身内か、酷い味音痴かと思う。

そいつのレビューが他店舗に書いてあったりしたら、まず参考にしない。

ケータイでここまで打つんだから、よっぽど頭にきてるんだな…。

41 ：Ψ：2010/09/16(木) 12:26:33 ID:m65ZmKVM0
    会員制のレストランバーやってるんだけど
    俺もトラブルあった。食べログ、ほんと最悪
    会員制だから看板も出してなかったんだけど
    いつのころからか紹介のない方にも知られるようになって
    営業中に鍵の掛かったドアを叩かれることもあった
    勢い良く流れ込んできて予約席に勝手に座る人も
    何が起こったのかと思って
    紹介なしで来た方、電話の方に聞き始めたら、
    お客様のブログの内容が食べログに無断転載されていた
    お客様がブログを削除しても食べログはそのまま
    電話帳に番号出していたのも失敗だったけれど。
    ウェブ上の連絡先に
    「会員制だから削除してくれ」って何度説明しても
    「削除はお断りします」てしか返事が来ない事が３往復
    担当からの返信が電話番号入りだったから
    メールじゃ話にならんと思って電話したら
    その担当いつも不在なんだよ。おそらく居留守
    そのうち電話が総務に廻されるようになって
    総ての連絡は「総務が対応していますから」で
    総務の電話番号教えられて今後はそちらに、と
    でも対応は「担当に伝えておきます」だったり
    「総務では判断しません」だったり。
    終いには電話しつこくて迷惑です、なんていわれたｗ
    そもそもこっちが営業妨害されているから、って思ったが
    こういう人たちってさ
    宗教みたいなもんでどうにも話にならないとやっと気がついて諦めた
    結局店は移転したよ 。金もかかったし場所も妥協した本当にいい迷惑。
    俺、出来るなら、裁判に出て応援証言とかしたいよ

>>383
食べログによる標準化は、お店の個性を奪うことになりそうだなぁ

会員制だったら電話帳に番号載せちゃいけないの？
載せたら無断で公表されても文句言えないの？

会員だって番号知らなきゃ調べるよね。
電話帳から番号消したらタベログの情報も消すのか？
どうせ難癖つけて消さないんだろう、クソが！

移転せざるを得なくなったってのが不憫で仕方ない・・・

店の間違った情報を垂れ流しにしているなら、

ネットヤクザの批評をしても、マサカ文句無いだろう。

>>383
正直どこまでもクローズドな店に同情は出来ないなあ。
どういうスタンスの店なのかきちんと説明すべきだし、
店に関わる情報はどんどん公開してほしいわ。
食べログにレビューとして会員制レストランバーだと情報載せる方法だってあったはず。

その書き込みだけじゃどうなってたかあまり判断できないが
食べ物屋にそういう類の高慢ちきが多いのは気に食わない。

>>387
スタンスも何も会員制の店知らないのか？
営業中は一見客が入れないように鍵掛けるような店だぞ。
何のために情報公開する必要がある、バカだろお前。

>>388
一見客はいれません、うちの認めたお客様だけ入店可能です、
会員証が要ります、会員証の発行基準は非公開です、
って公表すりゃあいいだろ。
突然入店されて困るなら店の前に書いとけ。

秘密基地ごっこしたいなら、ネットに上がった時点で負け。
食べログじゃなくともどこからか漏れる可能性は十分ある。

>>389
なんで、お前のいうこと聞かんといかんのよ

>>390
女みたいにわめくぐらいなら
最初からそうしとけって書いてるだけなんだが

>>391
電話がかかってきたりしたらどうするの？

話しがスリ変わってるな。

料理の価格や電話番号が変わってても、【会員にならない限り】　修正に応じない。

>>392
お問い合わせの際は食べログを見たとお伝えくださいw

>>389
いやいや、情報載せられること自体が問題じゃないだろ。

間違った情報で、なおかつ訂正に応じないのが問題。

これは食べログ側に非があるよ。

食べログ側の会社と、役員の連絡先公開求む
できれば住所付きで。

会社の援助にかかわっている議員（地方議員等含む）
がいれば、公共の福祉と公平性のために公開を求む。

カカクコム社長　田中実の忘我録
ttp://minolog.kakaku.com/

カカクコムって以前もなんかやったよね
会社の体質に問題ありそうだな

そう、それがカカクメソッド

>>381
間違ってるわけじゃない。古いだけ。ちゃんとタイムスタンプがある。
新しい情報にしたきゃ普通に無料店舗会員になって自分で情報修正すればいい。

>>385
文句は言ってもいい。対応してくれないと思うけど。

>>395
間違ってるなら自分で訂正すればいいだけだと思うが。
「誰でも気軽に入れるお店です」みたいな口コミだったのだろうか？

>>400
>間違ってるわけじゃない。古いだけ。

一般的に、それは間違ってるという場合もあるわなぁ

しかし、一連の流れを見ていると
ライバル店の名誉を毀損したり、業務妨害したり、信用失墜させるには最高のツールだよなぁ
しかも合法的にな

>>400
別に訂正もしくは削除出来るなら
方法は、どうでもいいんじゃない？
君が心配する必要はないよ

食べログで味について悪評価な店の情報は信用出来る。
好評価な情報は信用出来ない。

なんか、佐賀の店の話と、会員制の店の情報が載せられた話と、
こんがらがってきてないか?

佐賀の店も>>383の会員制の店も、共通しているのは、

・店が望まないのに、“勝手に” 情報を掲載された！
・食べログの店舗会員ではない。

事で、店側からすれば甚だ迷惑な話なのだが、それに対して

・訂正・削除したかったら、店舗会員になれ

と対応する食べログも>>400も、どんだけ自分勝手な言い分だよ。
なんで会員になんなきゃなんねえんだよ、頭おかしいんじゃねのか？

>>406
店舗会員になっても、間違いでもない限り、投稿が古くて今の情報と違うと
言うことで削除はしてくれないはず。
食べログのどこに、店舗会員なら昔の口コミを、投稿者の同意がなくても訂
正削除可能と書いてあるの？

勝手に掲載した、間違ってても知らん
訂正に応じて欲しくば会員になれ

どういう商売だよこれ

>>407
規約読んだ？

>>407
こういう事か？

・店舗会員になれば、店舗情報ページを好きなように編集させてやるよ！

嫌がる店舗を無理矢理会員にさせようとしている事には変わりはない。

勝手に載せるのはいかがなものかと思うが
最初は宣伝になるだろうが
情報が古くなれば害にしかならない

勝手にネット載せて【訂正したくば金を払え】、というネットヤクザ

ここまでの傾向
食べログに対して

批判派　公序良俗の観点から議論
擁護派　食べログ側に立って議論

議論が噛み合わん

そういうからくりも見抜けないで
喜々としてレビューのせて喜んでるキチガイがここをシェアトップにした

こんなのは、見るやつ、引っかかるやつがアホウというほどのうらぶれた営業程度がお似合いなのに
勘違いしたクソレビュアーが調子に乗って世間への影響力をつけさせてしまった。

猛省しろ低脳ども。

346 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/20(月) 00:41:43 ID:iiuyVMgY [1/5]
>>342
反論できなくなると、話し変えるのはいいけど・・・

とにかく、俺が言いたいのは、あくまでも食べログは口コミサイト。
口コミした内容が事実なら、変える必要がない。
事実を食べログが勝手に削除したら、今度は逆に食べログに口コミした人から
訴えられる可能性もある。
ただ、画像の投稿時期の表示はするべきだと思うけどね。

↑全く意味不明。

�@事実を食べログが勝手に削除したら、今度は逆に食べログに口コミした人から
訴えられる可能性もある。
→どういう罪で訴えられンだよｗｗｗｗそんな法律ねーよｗｗｗ

�A口コミした内容が事実なら、変える必要がない。
→問題はこれだ。
ネット上の情報に関する取り扱いの法律が未整備だから、こうなる。

例えば、新宿東口で木箱にのって『○○って店はおいしくない、俺は二度と行きませんー！』
と長時間、大声で叫び続ければ、おそらく名誉棄損。

でもネットで同じことしても全く規制がない。
それどころか、
”口コミした内容が事実なら、変える必要がない”
こんなこと言うやつが出てきて、食べログみたいな会社が幅きかす。


すべての情報を規制しろとは言わないが、なんらかのガイドラインは必要。

【飲食】高級フレンチ『シェ松尾』、資金繰りの目処立たず事業譲渡 [09/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284975079/

こんな情勢。
そら外食各店は既存のユーザーをいっそう大事にするさ。
クーポンや一見客の根付き率は悪すぎる。

2chでさえ個人情報や違法性のある書き込みは削除されているというのに。
しかも、投稿者ではなく管理人が削除するわけだよね。
食べログだって、削除要請があれば管理している食べログが当然削除に
応じるべきなんじゃないの。

皆さん、意見有難うございます。
勉強にさせてもらっています。

当初は、民家改造で知り合いだけだったですが、
紹介客が増えたので「突然のご訪問お断りします」で予防して
営業していた当時でした。
（当然、風営法（深夜酒類）、消防、保健所と整えてました）

仕入配達のトラック見て飲食店だと気がついて、
気になったけど宜しいでしょうか？なんて真摯な方などは
喜んで迎えていましたが
残念ながら金ならあるから入れろという大声の方や
あるいはエスコートサービスのような女性を連れてくる方、
香水の強いかた、クチャラーなどの割合が多いもの事実です。

おとなしい人間が
ヤクザで自分勝手なＤＱＮに追いやられるのも辛いですよね。

世の中には目立ちたくない人間が居るもの事実なんですよ。

なんにせよ、鬼女といっしょで
相手にせず近づかないのが最善策だと思いました。

>387
自分の家がラーメン屋だと掲載されて茹で上がってしまえｗｗｗ

まぁでも、今時電話帳に載せてるのもどうかと思うがなw

潰れた店も「潰れた」という情報とは言え
３年前に潰れた店の電話番号がそのまま載ってるのはなぁ、
流石にその番号になった人はかわいそう。

>>415
�@著作者人格権の同一性保持権

�A
＞長時間、大声で叫び続ければ、おそらく名誉棄損。
それは極端。何事も過ぎすぎは例にならないよ。水も飲みすぎれば中毒起すし･･･
今回の件は、今年３月頃にこの写真の店で、このメニューのものを食べたと
写真が一緒に口コミされただけ。

＞すべての情報を規制しろとは言わないが、なんらかのガイドラインは必要。
これには賛同するけど、どこで線引きするか、いつどのような形で実情に合
わせて更新してかを考えただけでも無理に近い気がする。

>>419
本当に、電話帳に載ってるとか、確認してるのかなぁ？

日本人は評価を付けたがるからなあ

ヤクザは「拾った箸袋に書いてある電話番号」からもカネを生み出せるとも言うwwww

同じ穴の狢。>カカク◯ム

>>421
何も改変しなくとも、掲載そのものをやめてしまえばいいので関係ないよ

この裁判傍聴したら面白そうだけどなあw

>>108
ずさんな管理のWindowsサーバーが乗っ取られて大騒動。
「俺は被害者だ。悪くない」の一点張り。

>>426
物凄い捻じ曲がった論理を展開しそうだな。タベログ。

>>421
おいおいｗ。
それ持ち出したら、書いたもん勝ちじゃねえか。
状況みて個別判断しろよｗｗ。

、どこで線引きするか、いつどのような形で実情に合
わせて更新してかを考えただけでも無理に近い気がする。

線引きが難しそうだから、当面無法地帯でいいわけ？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247013407

事実かどうかは、分かりません。

食べログ集団訴訟か？

この方は、弁護士に依頼したとあります。

情報ってのは集めたらメンテナンスが必要。
電話帳が毎年配られるのはそういう理由。

そのメンテナンスの義務を放棄し、店舗情報を自分たちの利益の素として私物的に運用
しているのが食べログって事だろう。完全非営利サイトならまだしも。

果てしなく犯罪に近い遵法行為ですね

遵法とは思えないけど。

>>433
違法なの？どこらへん？
頼みもしないのに書く
肖像権あたりか？

ひろゆきも削除要請に応じなかったら裁判になって、勝ったことないんだろ？
前例はもうあるんじゃないの？

http://www.corporate-legal.jp/news_about_corp_law?news_id=43
えっ佐賀の店が食べログ訴えたのって、改装したのに新しい改装後の写真に
変更されなかったから！！
このお店、口コミの意味分かってないんじゃないの？

ほとんどの店は会員になって情報訂正するか、
諦めて放置するかしてるのにこの店は何に拘ってるんだろ?

>>412
金はいらんだろ。

>>417
食べログに投稿されてるのは個人情報でも違法性がある情報でもない。
だから法的に問題はないと判断され、食べログ側は放置。
でも、店主は古い情報で削除されないのは迷惑だから違法だって訴訟を起こした。

>>418
ここで問題提起した勇気に敬意を表します。
諦めないでくださいね。同業者として応援してますよ！

地裁判決だけど、電話帳に載ってるからって、
その電話番号を本来の目的以外のところに公開するのはダメって判例があるからなぁ

>>437
>ほとんどの店は会員になって情報訂正するか、
>諦めて放置するかしてるのにこの店は何に拘ってるんだろ?
何故なりたくもない会員にならなきゃならないんだ？
「食べログが勝手に載せたんだから、消せ」っていう言い分、おかしいか？


>食べログに投稿されてるのは個人情報でも違法性がある情報でもない。
>だから法的に問題はないと判断され、食べログ側は放置。
誰が「法的に問題はない」と判断したの？もう司法の判断が示されたの？

>>439
それが当たり前だわな。
食べログやっていることは、名簿詐欺に等しい。

>>441
そもそも、電話帳に載ってるとかしらべてないと思うなぁ。
入れ替わりが激しい飲食業界なのに、電話帳の更新を待って掲載なんてありえん気がする

>>４３９
その判決を詳しく教えてください。

できれば、事件番号までわかれば幸いです。

>>443
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4188/Privacy/precedent.html

これの一番上じゃね？

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060405/234574/

あと、これの事例３.


なんだよ、判決出てんじゃんｗ。
これ、今回の件とほぼ一緒じゃねーのか？

>>444
自己レス。
ごめん、間違えたｗ。
これじゃないわｗ。

>>443
これか？

　裁判所は，「職業別電話帳に診療所の住所・電話番号を掲載したのは，
営業目的のためであり，その情報を勝手に掲示板に書き込むのは，
他人に知られたくない個人の私的な事柄をみだりに公開する行為であり
プライバシ侵害に当たる」と判断。

個人情報の書き込みを行った会員に対して，
慰謝料20万円と診療費相当額の損害賠償をするよう命じた。
（神戸地方裁判所1999年6月23日判決，判例時報1700号99頁）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290465/

個人情報に限らず、週刊誌なんかがしょっちゅう訴えられてるじゃん。
不法行為（営業妨害だとか名誉棄損だとか）でさ。
それで、訴訟に負けた週刊誌がこれまた、
「何月何日の○○に関する記事は事実と異なっており、訂正してお詫び
します」みたいな記事をしょっちゅう掲載したりしてるじゃん。
取材源や記者ではなく、掲載した出版社が、だよ。

同じじゃないか。
事実と異なる掲載をされて、再三に亘る削除要請にも応じず、
損害を与えたのであれば、管理者たる食べログは責めを負う
ってのはごく常識的な結論だと思うのだが。

何で争うんだよｗｗｗｗｗｗ消せよｗｗｗｗｗ

＞「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
＞ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
＞といい、公開情報は店の意図にかかわらず掲載するという方針をかかげている。

>>446の判例ではプライバシー侵害に当たるんだよね？

興味深いんでさらっと流し読みしたけど、この件に関しては
投稿された写真は削除、記事はそのままでおｋって人が多いのかな？

例えば記事に「こういうメニューを食べて、こんな感想を持った」とあったとして、
その時食べたメニューが今現在の店にないとしたら、食べログが削除すべきってこと？

>>1を読んだだけじゃどこまで削除を依頼したのかよくわからんけど
記事の全文削除まで応じる必要はないと思うけどね

>>449

いや、個人と法人の違いがあるので、このままは当てはまらないよ。
個人情報保護法ってのは、対象は”個人”だから。

だから、法人のプライバシーを守る法律があってもいいと思うんだ。
こういうネット社会においては。新しい法律。
あえていうなら”法人情報取扱法”ってな感じの。

だって、個人だって法人だって、立派な”法的人格”をもってんだもん。
個人は個人情報保護法でめっちゃ守られてるのに、法人にはそういうの、ないの。
法人の情報ばっかり、利用され放題。

>>451
でもこの事例って診療所を開業していた眼科医が訴えてるんだよね？
同じじゃないの？

個人事業は、個人だよ！
飲食店の９割は、個人にあたるんじゃない？

俺自身も個人経営の店主です。
実際食べログに無断で載せられてるし、一部批判も書かれてるｗ
作ってるの俺だし、提供するのも俺。こんなの個人攻撃だよ。
俺も体調崩して内科医の診療を受けて損害賠償請求しようかなｗ

「企業法務ナビ」の情報によると
http://www.corporate-legal.jp/
＞今回、同店の店長と電話でお話させていただいたところ、「内装・外装の
＞変更を行ったにもかかわらず改装後の写真に更新されず、依然として改装
＞前の写真が掲載されている。不正確な情報を提供するのは営業妨害であり、
＞カカクコムに対してメールで1度、内容証明郵便で3度、計4回削除要請を行
＞った。再三の要請にもかかわらず削除されなかったので、情報の削除を求
＞めて訴えを提起した」とのことであった。
元々削除を望んだんじゃなく、改装したのに改装後の口コミが無く、新しい
写真が登録されないから、食べログを訴えたと書いてあります。

自分の希望の口コミがないから食べログ訴えたって言うこと。
食べログの肩をそこまで持つ気はないけど、佐賀の飲食店の方がおかしくない？

>>455
君のおかしいという根拠が示されてないよ？

>>452
>>453
>>454
俺も法律家じゃないからわかんないけど、
そういう意味では一緒なのかな？とにかく頑張ってくれ。

で
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060405/234574/
の下のほうにおもしろいこといっぱい書いてある。

事例3：登録拒否情報の誤登録
電話の加入者がNTTに対し電話帳に氏名，電話番号，
住所を掲載しないよう求めたにもかかわらず，掲載されてしまったという事件。
NTTに対する損害賠償が認められた（賠償額10万円）。注3）

損害賠償が認められやすいものとして信用情報があるって書いてある。
また、『広範に』個人情報を提供してる場合は認められやすいって見解。

あと、本人から誤っていると指摘されたにも関わらず、それを放置した場合でも
判例あるね。

ただ、いわゆる信用情報と飲食店の店情報を、
同じ土台で比べるのは難しいかもしれん。

食べログが「何様な商売してるんだ」っていうことが分かった。
まぁ利用したことないんだけどね。

>>455
自分で記載してる記事ならもっとよく読めボケｗ

不正確な情報を提供するのは営業妨害であり、
＞カカクコムに対してメールで1度、内容証明郵便で3度、計4回削除要請を行
＞った。再三の要請にもかかわらず削除されなかったので、情報の削除を求
＞めて訴えを提起した」とのことであった。

どこに写真登録されないという記事があるんだ？
最初から、メールで１回内容証明で１回削除要請ってあるだろ！

国語は０点か？？？

＞＞４５９内容証明３回。。書き間違い

スマソ

>>447
でも、雑誌に載ったあとメニュー変えたからって出版社訴える店はないよな。
週刊誌の裁判と同じ論法じゃ勝てないと思うんだが。
食べログ投稿時点で間違ってる情報じゃないわけだし。

>>461
電話帳に載ってるからといって無断で掲載するのは違法
これがすべて

>>461
雑誌は勝手に載せるのか？

取材するときに、掲載の許諾をとってるだろ

食べログのやり方は好きになれないし利用したいと思わないけど
店が、新しい情報載せればいいんじゃないのか？
掲載日が表示されるはずだからわかるだろ？
店が直接書いちゃいけないならお客か友達に新しくなってるよって
書き込んでもらえば問題なと思うけど

>>464
こういう奴は、何を考えてるんだ？

>>464
まだいたの、こんなこというやつ
もう聞き飽きたよ

スレ読み直して来い

>>466
明日になれば、さらに増えるぞｗ

>>462
だが、この店はそこを争ってるわけじゃないだろ。

>>463
そりゃ一般的にはそうだが。
訴えられるような週刊誌が全部許諾とってるかというと微妙じゃね。

>>468
もう何を言ってるか分からなくなってるぞ

>>468
もうこの店に限った問題じゃないんだよ
自分勝手な運営に辟易してる店舗はまだまだいてる
>>163はまさにそうじゃないか　今に大問題になるぞ

情報として信用性がないんじゃ
口コミサイトとして価値0だな

自作自演や他店へ評判を落とす様なカキコとか

嘘を嘘だと見抜けないうんぬんの世界だな

雑誌は情報の更新が期待出来ないことは誰の目にも明らかだけど、
ネットはそうじゃないからなぁ

>>461
古い雑誌は普通店頭にないし
なんか違うと思う

>>464
・店が直接書く
・店がお客か友達に書き込んでもらう
本質的にはどちらも自己レビュー＝やらせだろ！
店舗関係者による、店に都合の良いレビュー認めて情報の質が保てる訳ねえだろう。
こんなやり方自ら推奨して、頭おかしいんじゃねのか？

>>455
>自分の希望の口コミがないから食べログ訴えたって言うこと。
>食べログの肩をそこまで持つ気はないけど、佐賀の飲食店の方がおかしくない？


http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100909058.html
訴状によると、男性は「望んでいないのに無断で掲載された。店のホームページと
食べログの違いをお客さまに説明しづらく、混乱を招いている」「料理を掲載されると、
盛り付けやメニューの変更がしづらくなる」などと主張。

まとめると、
・望んでもいないのに、無断で掲載された
・食べログに掲載されている情報との違いをお客に説明する必要に迫られ、混乱している。
という事で、“自分の希望の口コミがないから” などという理由では全くない。

>>461
>でも、雑誌に載ったあとメニュー変えたからって出版社訴える店はないよな。
Webの情報はどんなに古くても公開されている間はずっと閲覧者の目にとまる。
その閲覧者の数は雑誌とは比べものにならず、それだけ誤った情報を得る人も多い。
そんなのが店に来て、食べログに掲載されている情報との違いを聞かれ、いちいち
説明しなければならなくなっている時点で、立派な営業妨害だよ。

もう一つ言うと、掲載に際し雑誌は許諾なり通知はしているはず。食べログは通知すらない。
これがトラブルの原因では。

壊れたレコーダー見たいに同じ論旨で毎日タベログを擁護してるのがいるな。

・食べログの記事は嘘
・カカクコムは記事が嘘だということを把握している
・どれだけ抗議を受けても絶対に修正しない

つまり『食べログの記事を信じる奴は馬鹿』だとカカクコムが断言したわけだ、裁判所でｗ

>>478
2ｃｈみたいな掲示板って感覚なんだろうね・・・・

>>476
×食べ物紹介サイト
○食べ物感想SNS
だからじゃない認識の違い

カカクコムの言い分 「カカクコムの情報は信憑性がないので信じないでください」

>>481
価格情報そのものと
ユーザーレビューはわかれてないか？

>>482
株式会社カカクコム

>>448
不思議だよな。
消せない理由って何だろう。

ほとんどの店舗に削除要請されるような、やましい運営してるからだろう
最初からわかってたんだろうな、こんな事態になるということを

>>435
ひろゆきは名誉毀損とか、違法状態を放置してたから勝てっこない
食べログのは「これは！」といった違法性がない

>>440
勝手に報道すること自体は、公共性があれば違法じゃないからなぁ

>>486
ごめん、何が言いたいのか理解できないんだが、

食べログのレビュー＝報道？
食べログのレビューに公共性があるって言いたいの？

>>486
料理や接客態度の主観的な要素のどこに公共性があるのか言ってみろ
悪意のある批評は名誉毀損に該当するってこと知らないのかお前

結論ははっきりしてるよ。
違法すれすれのyoutubeでさえ削除には対応してる。

価格コムが悪い。

通常、問題あれば、削除や登録者への変更要請は食べログもやっているよ。

>>490
なんで君が知ってるの？

っていうか、今でも問題あるレビューだらけなんだけど

>>490
どんな “問題” があったら、削除や登録者えの変更要請をするの？

会員店舗への悪口を書いた時？

佐賀の店の訴えは、どう見ても “問題” だと思うんだけど、なぜ投稿者に削除要請しないの？

店舗会員になれっていう食べログの要請を拒否しているから？

実際、食べログで電話番号非掲載の店とかたくさんあるんだが…。
住所も非掲載、って店もあるよ。
どういう基準でやってるかまでは知らないけどね。
店側の希望でやってるんだと勝手に思ってたけど。
他にも、他人の顔がはっきりと映りこんでたから削除された、
とかの例も聞いたことがあるし。

だから、今回の佐賀の件は解せないんだよなぁ。
結局、事実関係がはっきりしていない中で、
グダグダ言ってもしょうがない気もするんだが、
グダグダ言うこと自体が目的の奴もいるからなぁ…。

>>491
>っていうか、今でも問題あるレビューだらけなんだけど

今回の佐賀の件は、レビューの内容云々の話じゃないよね。
まあ、都合の悪いレビューを削除してほしい、店側の論理も、
分からないわけじゃないけどね。

ちなみに、酷いレビューは結構削除されていて、
「店側の横暴だ」という声もレビュアーの間では上がったりしている。

>>493
非掲載なのは店からの削除要請が通ったわけじゃなくて
単に登録するユーザーがいないだけでしょ

ガイドラインに「不味い」「行く価値なし」はNGと書いてあるけど、
「美味しくない」「○○（他店）の方がまし」はOKで、その違いがわからん
にもかかわらず昔のレビューでもはっきり「不味い」と書いてあるのが残ってる

結局、修正削除が優先されるのは有料会員店舗だけってことか

>>492
口コミのガイドラインに「店舗への断定的批判は禁止します。」とか載ってるよ。
http://r.tabelog.com/help/r_reviewguide/

食べログの組み立てで言うと
＞あなたのお店に対するコメント・写真をデータベース上に記録し、自分用の備忘録
＞ツールとして活用できるだけでなく、それらをインターネット上に公開出来る
と書いてあるから、食べログは「個人の備忘録の記録場所･公開場所」。
そんな物に載っている写真を、古いからって削除できると思わないけどね。
ブログ見たいなものに、過去食べた記録(写真)を残してるからって犯罪ではないでしょ。

http://www3.atword.jp/yozo/?p=260/

カカクコムは前科あり
自作自演で、自分のアプリを高評価に

>>496
あのさあ、個人のブログと商業サイトの違いぐらい、わかるよな！？

食べログは商業サイトなんだよ。個人のブログじゃないの。レビューを掲載する事で利益を得ているんだから。

店に無断で画像を掲載し、それが日常の営業に支障をきたしているのであれば、訴えられて当然！！

「個人の備忘録の記録場所･公開場所」とか言うんだったら、自分でブログ立ち上げて載せろよ！！

食べログなんて、この裁判で初めて名前を知ったほど、
まったく縁の無いサイトだったよ　ｗ

>>496
>そんな物に載っている写真を、古いからって削除できると思わないけどね。
>ブログ見たいなものに、過去食べた記録(写真)を残してるからって犯罪ではないでしょ。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100909058.html
訴状によると、男性は「望んでいないのに無断で掲載された。店のホームページと
食べログの違いをお客さまに説明しづらく、混乱を招いている」「料理を掲載されると、
盛り付けやメニューの変更がしづらくなる」などと主張。

まとめると、
・望んでもいないのに、無断で掲載された
・食べログに掲載されている情報との違いをお客に説明する必要に迫られ、混乱している。
という事で、 “ただ画像が古いから” などという理由で削除を主張している訳では全くない。

>>500
しかも店側は4回も削除要請をしたのに食べログが削除に応じなかった。
食べログに言っても埒が明かないので訴訟するしかなかった。
ってことだよなぁ。

食べログは、株式会社カカクコムが運営しております

株式会社カカクコムは、東証1部上場の立派な会社です。

これって、ヲタでっちあげ事典ウィキペディアや、アマゾンを訴える際の布石になるよな

>>486
改装前やメニュー変更前の情報は、「過去の情報」であることが明らかでない限り、
公共性は無いと思われる。役に立たないんだから
普通に営業妨害だろうから、刑事は分からんが、民事なら争う理由十分だろう

迷惑なのはわかるが店の主張がちょっと弱い。


>>476
>その閲覧者の数は雑誌とは比べものにならず、
流石に食べログそこまで凄くないだろと思う。

>>498
それは流石におかしいだろ。
相手が利益を目的としてようが自己満でやってようがそのせいで明らかに被害があるなら訴えられる。
趣味の個人ブログだったら何かあっても泣き寝入りするか？
それともブログレンタルやレンタルサーバの会社訴える？
個人にブログを提供することで利益を得てるから？

>>504
日付ついてるんだから過去の情報なのは明らかでしょ。

明らかじゃないから客が文句言うのでは。

>>505
写真トップには、日付は書いてないなぁ

写真をクリックして、拡大表示させても登録日の記載しかない

こんなクソサイト俺たちが本気になったら潰すことくらい簡単やろ

フリーアドレスでアカウント無限に作れるんやから
あくまで主観（笑）で店の不利益になること書きまくったり、コメント欄でも主観でレビュアー批判したり
それくらいしたったらええねん　主観やったら何書いてもええんやろ？食べログは

店舗を敵に回したら怖いで　そっちは遊びかも知らんが、店舗側は死活問題やからなぁ

ほんで店舗側ももっと危機感持たなあかんで
知らんねやったら順番に電話して教えたるわ
お宅ネットで悪口書かれてまっせゆーて
ネットでの批判は事実でも名誉毀損が成立するってこと知らんのかいな
それで体でも壊してみーな　賠償請求もできるんやで
電話帳情報の無断転載もプライバシーの侵害が成立するっちゅう話やし
ちゃんと法律に守られてるんやから泣き寝入りすることないんやでぇ〜

お店は、余計な事考えずに
本当の意味でいいお客さんを獲得してください

>>505
>流石に食べログそこまで凄くないだろと思う。

http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/jcast-76424/1.htm
>2010年8月末現在で、約60万店のレストランを掲載し、レビュー件数は168万件。
>月間利用者は約1661万人で、月間のPVは役3億4492PVにもなる。（J-CASTニュース誤植あるな…）
延べ人数だろうが、この数字は凄くはないのか？

>日付ついてるんだから過去の情報なのは明らかでしょ。
画像には日付はないが？

古いか新しいか、過去か現在かが問題ではなく、 “現状と正しいか” が重要なんじゃね？
現状と違うから食べログ見て店に来た客があれこれ言うのであり、店が対応に追われて混乱しているんだろ。

擁護派や工作員が、毎日　“古いというだけで消すのか？”　と論点ずらして書き込んで、しつこいよ。

投稿者も「外観やメニューが現状と異なる可能性があります」などとはっきり記載するなど、レビューの
書き方に注意を払う必要もある。

>>505
>それは流石におかしいだろ。
>相手が利益を目的としてようが自己満でやってようがそのせいで明らかに被害があるなら訴えられる。
>趣味の個人ブログだったら何かあっても泣き寝入りするか？
>それともブログレンタルやレンタルサーバの会社訴える？
>個人にブログを提供することで利益を得てるから？

わかり難かったかもしんないが、俺は、>>496の
>食べログは「個人の備忘録の記録場所･公開場所」。
という発言に対して、食べログ＝「個人の備忘録の記録を公開する事で利益を得ている商業サイト」で、
「個人の責任において記事等を掲載するブログ」とは違うと言いたかったのであって、個人のブログ
だから訴えることが出来ないと書いたつもりはなかった。


あなたの言う通り、商業サイトだろうと個人サイトだろうと、被害があれば訴える事ができる。
被害があったから、佐賀の店は4度に渡って申し入れをし、最終的に食べログを訴えた。
食べログのレビューが「個人の備忘録の記録場所･公開場所」であろうと、訴える事ができる。
（っていうか、個人の備忘録を記録したいんなら、自分のブログで日記でも書いとけ！って事。）


じゃあ、被害内容って何？　“古い”って事？　店の現状とレビューの内容が合っていない事だろ！

店主も最初はレビューを消せとは言っていなかった。現状と異なる画像を消してくれと言っていた。
記事を掲載し利益を得ている食べログに、管理責任があるのは明確だと思うし、店主が訴えた観点は
“自分の店にとって都合のいいレビューかどうか” じゃなくて “現状と合っているかどうか” だ。

本来は、投稿者が訴えられてもおかしくないんじゃないの？流石にそこまでしていないようだけど。

>>495
>非掲載なのは店からの削除要請が通ったわけじゃなくて
>単に登録するユーザーがいないだけでしょ

あ、それは事実誤認。
少なくとも、一般ユーザーが登録する際は、
電話番号と住所は必須になっていて、ないと登録できないよ。

だから、電番や住所が「非掲載」となっている店舗は、
明らかに、後から、非掲載になったもの。

>>511
禿げ上がるほど同意。

カカクコム本体でも、スペック間違いなんて日常茶飯事だからなぁ…
基本的に、あそこに掲載される情報は管理が杜撰であてにならんよ。

虚偽の情報を修正しないところは必ず意図的に虚偽の情報を載せている。

こんなインチキ情報サイトを信用する人間が馬鹿ってこと。

店側の工作員が必死すぎ
そんな暇があったら、旨い料理作れよ

余計なことを考えずにも何も削除されないせいで余計な事>>500をしなきゃならんから迷惑してるんだろう。

>>517
うまい店なんて、いっぱいあるがなぁ
何処の店の事言ってるの？

>>518
まぁ、そういう事じゃなく
頑張ってってていう、エールでしょ

おい、食べログ注意書きにおかしなこと書いてるぞ。

まず店舗情報を公開する食べログ側が示す基準は>>449とある。
しかし、レストラン新規登録依頼画面の注意書きにはこうある。

『　※住所・電話番号が非公開のレストランの場合は「非公開」とご入力下さい。　』

・・・なんだこれ？
会員制レストランのような情報非公開の店舗でも掲載するって認めてるじゃないか
>>446の判例と同じように、完全にプライバシー侵害してるじゃないかよ
アウトだな、カカクコム

知人の飲食店は、地元新聞社の口コミサイトで投稿があった際に電話で掲載可否の確認あったってよ。
んで、食べログは…やっぱ知らんうちに細かい情報も載ってたらしいが、評判は人それぞれだとそのまま放置してるって。

ちなみに食っても無いのに「まずい」って書いてるやつもいるらしいが、大抵叩かれてるのが笑える。
データの信憑性って大事だよね

>>520
あーあ。
食べログバカでー

>>520
どんどんボロがでてくるな
もはや有害サイトだな

裁判で負けると株価が急落？

>>524
株価は、収益によるから関係ない

企業イメージはガタ落ちだけど

食べログ 利用規約より

著作権、財産権、その他
・お客様が「食べログ」に書き込みを行った時点で、当該書き込み内容の国内外における複製、公衆送信、頒布、翻訳・翻案等、
　著作権法上の権利（当社から第三者に対する再使用許諾権を含む。）を、お客様が無償で当社に対して許諾したものとします。
・当社または第三者がお客様の書き込みを利用したことによって受けた損害については、当社では一切の保証をいたしません。
　また、お客様が「食べログ」に掲載されている書き込みを利用して利益を得た場合には、当社はその利益相当額の金員を請求できる権利を有するものとします。

書き込み内容の保証
・当社は、掲載された口コミの内容、画像に関していかなる保証もいたしません。お客様のご判断でご利用ください。
　また、掲載された書き込み内容、画像によって生じた損害（お客様が作成した各種コンテンツによるコンピュータ・ウィルス感染被害なども含みます）や、
　お客様同士のトラブル等に対し、当社は一切の補償および関与をいたしませんので、予めご了承下さい。


食べログの利用規約の内容は酷いな
責任は全部利用者に押し付け
書き込み内容の公衆送信、著作権などの権利やそこから得られる利益は全部自分のもの


＞当社または第三者がお客様の書き込みを利用したことによって受けた損害については、当社では一切の保証をいたしません。

会員でない店舗からの虚偽内容の削除要請を受けず、無料会員なら削除を受ける理由
無料会員にしてしまえば利用規約で店舗側は損害請求が出来なくなる


＞お客様が「食べログ」に掲載されている書き込みを利用して利益を得た場合には、当社はその利益相当額の金員を請求できる権利を有するものとします。

無料会員でも何でも会員にしてしまえば掲載によって利益が出たからと店舗から金を巻き上げることが出来る

そのうち古い情報だらけになって誰も使わなくなるよ

まあ確実に、食べログが和解金を支払って、該当ページを削除して終了でしょ。


場合によっては名誉毀損で食べログの社長は監獄行きだし

＞場合によっては名誉毀損


信用毀損または偽計業務妨害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

>>525
うそつけ

しかしまぁ、削除を何回も断ったり、こんな事を争ったりしてる余力が有るなら、
素直に要求を受け入れればいいだろと思うんだがｗ

情報に寄るのかなあ。
URLが変わっていたお店があったから
メールしたら次の日には修正されていたけど。

食べログ　利用規約
http://tabelog.com/help/rules

書き込み内容の責任や損害賠償は利用者で負担で、
書き込みの著作権やそれによって得られる利益を食べログのものする
一方的に食べログに有利な利用規約はもし仮に裁判で争われるようなことがあると
公序良俗に反する（財産的秩序に反する行為）として無効とされる可能性がある

公序良俗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97

>>533
具体的には食べログの内容によって損害があったとして食べログに損害賠償請求があった場合
食べログがそれを書き込んだ利用者に責任転化しようとしても
書き込み内容の著作権や編集・削除権を有し、またそれにによって利益を得る食べログにも責任があるということ

>>526
法的には、権利を主張した途端義務が生じるので、食べログ側は逃げ場が無い。
どう規約を書こうが、法的にアウトなら関係ないのと同じ。

>>528
場合によってはどころか、完全に名誉毀損してるよ
対象を特定しての「主観の評価」という名の「誹謗中傷」
そういう意味では、きちんと削除される2ｃｈより酷い

こんな有害サイトが放置されてて許されるのか？

なんか食べログって変なシステムだな。
お店がリニューアルしてもそれに対応できないシステムなんだ？
メニュー変更なんかどこでもやってるぞおい。

お店検索サイトじゃなくって
店の歴史を振り返るアーカイブなんだとさ

古い魚置いてる魚屋
古いと文句言うと逆ギレw

YAHOOやGoogleも検索したら、一部分勝手に表示するぞ。
俺の店掲載OKした覚えはないんだが・・・
訴えると勝てるかなぁ。

>>540
勝てるよ
詳しくは>>446

このスレほとんど同じメンバーしか書き込んでないなｗ
業界人なんだろうけど

Googleで引っかかるのは、「他の人が管理しているサイト」ではなかろうか

>>533-534
読み飛ばしてたけど、ものすごい重要なことが書いてるな
どんどんボロが出てくるブラック企業だな
いよいよ食べログの終焉かｗ

業務妨害なり信用毀損なりで悩まされてるすべての店舗が集団訴訟でも起こしたら
その損害賠償はすべて食べログに請求が行くわけか
面白いなｗ

>>542
だからなに？w
けけけ

価格コムに何回か問い合わせしたけど
驚くほどレスポンスが悪いし、日々向上とか改善
していく意識は低い会社だと思うよ。
まあ、トップも代々テキトーなところでドロップ
アウトしてるからなあ。何でこの会社のサービスを
一般ユーザーが指示してるのかさっぱり分からん。

>>547
俺も2週間前に出した問い合わせの返事がまだないわ
情報収集はユーザーに任せて何にも仕事してないくせにねｗ

>>547
もうすぐ実態が明らかになるよ
裁判なんてやめればいいのに
ボロを出すだけ

>>545 集団訴訟になったら何十億？

youtubeはおろか、2chでさえ削除はできるのに


こういうWeb2.0勘違いした企業は潰れて欲しい。

>>551
>2chでさえ削除はできるのに
おい、本当か?

>>552
じゃぁ試しに今ここで誰かの実名と住所と電話番号晒して
誹謗中傷してみるといいよ

現実問題として、こういう有害サイトは潰すことはできるのか？
せめて業務停止くらいにはできないものか。

店側の意見を金とって載せられるようにすればいいんじゃないの？

威力業務妨害

>>540
そのリンク先が、お店のHPなら無理。
というか、作ってもらった業者に文句いえ
個人のブログなら、そのブログ主に削除してもらえ
Googleは、404エラー吐くサイトはすぐにリンク削除してくれる

>>555
金払えば好きなように操作させてやるが、
金を払わない奴は嘘書かれても誹謗中傷されても知るかボケ、ってか？
・・・それ、今でもやってるよ

>>557
>そのリンク先が、お店のHPなら無理。
>というか、作ってもらった業者に文句いえ
何で業者に文句言わないといかんの?検索サイトに許可した覚えがないだけ。

>個人のブログなら、そのブログ主に削除してもらえ
ブログに載せるのはまったくかまわん。検索サイトに載るのがイヤ。

>Googleは、404エラー吐くサイトはすぐにリンク削除してくれる
YAHOOは?

>>556
＞威力業務妨害

偽計業務妨害の誤り
店舗情報など鮮度が必要なもので、またそれが期待されているサイトで
掲載情報が古い可能性があるとうたっていても
偽りの情報（過去の情報）を掲載してその削除を求められても応じない時点で
偽りの情報を故意に流布していると言われても仕方がない

ムックなどの出版物でも古い情報があるとの反論には
出版物は発行日時が明示されていてその決まった一つの時点での内容で
その後に情報に変更があっても物理的に訂正出来ない
（本の回収が必要になり費用的に不可能）
利用者にも出版時点での内容であるとの認識は常識として持ち得るものである

対して食べログの場合は日々情報が更新されており、また修正も容易である事から
誤った情報により客とのトラブルや被害を受けているとの訴えを無視し
削除の要請を拒否して掲載し続ける事は
風説の流布による偽計業務妨害のそしりを免れ得ない

店舗側の削除要求に従わず、掲載し続ける事も個人情報保護の観点から違法性が高い

もし今回の裁判で原告側が自分の店舗だけでなく
事実の確認の出来ない情報や店舗側の合意のない掲載の全面削除を求めたら
裁判所はどう判断するか
店舗側からは第3者に当たるとして認めない可能性が高いが判決の内容によっては
食べログ側は事実上店舗会員以外の掲載の削除を求められる可能性もないとは言えない

>>559
自分でHP作った事無いの？
最初から検索に引っかからないように
タグ入れて作ることできるよ。

>>559
HPを作った時点で、不特定多数に公開する事を前提としてるので
その理屈は通用しない。

会員性でパスワード入力しないと
見れないようにする、とかも普通にできるからな。

HP制作業者に文句言えばいい。

偽計業務妨害・信用毀損罪・名誉毀損罪・プライバシー侵害・・・

ID:8x7B0V/4は論破されて死んだよ

>>561
なんでこちらがそんなことしないといけないんだ。
勝手に表示しているのは検索サイトだぞ。

>>562
佐賀の飲食店はHP作ってたけど、だから食べログが削除を拒否してるのか?

>>566
釣りはもういいです。

>>560
おお
失礼&サンクス

迷惑なほど食べログ経由の客がたくさん来てるのに、
誰も新しいメニューとか写真UPしてくれないのか。

どうせDQN客が一組来てそれがたまたま食べログ経由だったオチだろ。

>>551
「うちの店の情報が勝手に書き込まれてるんですが、
古くなって客に誤解を与えるから削除してください。」
では、削除してくれないと思うが。

>>566
検索がいやなら最初から検索に拾われないように作ればいいだけ。
そういう運用方法をあらかじめ用意してある。

そういう利用方法も知らずに、なんで勝手にインターネット利用するんだ。
誰もお前にインターネット利用してくれと頼んでないだろ？

削除に応じない食べログは違法だけどなw

>>570
だから。食べログも古い内容がイヤなら、無料で内容を変更できるようになっている。
そういう運用方法をあらかじめ用意してある。

そういう利用方法も知らずに、なんで勝手にインターネット利用するんだ。
誰もお店にインターネット利用してくれと頼んでないだろ？

>>569
＞「うちの店の情報が勝手に書き込まれてるんですが、
＞古くなって客に誤解を与えるから削除してください。」
＞では、削除してくれないと思うが。

メニューなど客観的に事実の判断が出来る情報で
誤りの訂正・削除を求められたら訂正・削除に応じなければならない
放置しておくと民法上の不法行為で損害賠償も可能

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060405/234574/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290465/


掲載する場所の提供だけであっても一定の注意義務がある
明らかな誤りであるのに指摘を受けても放置している以上その責任は免れない

ヤフーオークションサイトの損害賠償訴訟
［1］場の提供者に一定の注意義務を認める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080827/313484/?ST=selfup
［2］具体的な注意義務を費用対効果で判断
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080909/314477/?ST=selfup


>>571
会員にならないと削除に応じない事が違法

カカクコムもいよいよ年貢の納め時か

＞出品者情報の提供・開示や保証制度は義務ではない

＞　ガイドラインが利用契約の内容になるとすると，その免責条項によりヤフーが責任を負うことはないと判断されそうなものです。
＞しかし，判決は「本件利用契約は本件サービスのシステム利用を当然の前提としていることから，本件利用契約における信義則上，
＞被告は原告らを含む利用者に対して，欠陥のないシステムを構築して本件サービスを提供すべき義務を負っている」としました。

＞　ヤフー側はガイドラインの免責条項を根拠に，利用者間の取引には一切責任を負わないと主張していました。しかし，
＞裁判所はサービス提供者に注意義務がおよそ発生しないというわけではなく，本件の場合には注意義務違反が生じるのか否かを
＞検討した上で，義務違反が認められた場合にはじめて免責条項の適用の有無を検討すべきであるという考えを採用しました。

＞　一般論としての注意義務が生じる根拠は「信義則」（民法1条2項）です。根拠となる明確な条文等がない場合に
＞義務が生じる根拠として使われる条文ですが，本件の場合に平たく言うと，ヤフーとしては，オークションサービス（システム）の提供により
＞利益を得ているにもかかわらず，全く責任を負わないのは公平ではないということになります。

＞　裁判所は，ヤフーに一般的な注意義務があるとした上で，「欠陥のないシステムを構築して本件サービスを提供すべき義務」の
＞具体的な内容は「そのサービス提供当時におけるインターネットオークションを巡る社会情勢，関連法規，システムの技術水準，
＞システムの構築及び維持管理に要する費用，システム導入による効果，システム利用者の利便性等を総合考慮して判断されるべきである」としました。


食べログの場合、利用規約があってもその内容がサービス（の提供により利益を得ているにもかかわらず，全く責任を負わないのは公平ではない＝信義則に反する
よって信義則上、会員に対し一般的な注意義務を負うし、その義務を怠った場合、損害賠償の責任を負う
一般的な注意義務とは，「欠陥のないシステムを構築して本件サービスを提供すべき義務」で誤りの指摘があった場合、速やかに訂正すると言う事も含まれる
まして会員外には利用規約は適用されない
食べログは一般的な注意義務を怠った以上その責任は免れない
結論として食べログ敗訴

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290465/
表1●「プライバシ保護と個人データの国際流通についてのガイドラインに関するOECD理事会勧告」で定めた8原則

これの「収集制限の原則」、「個人参加の原則」、「責任の原則」に反している

株価上がってるのに
今裁判なんてやったらどうなるんだろうね？
けけけ

>>５７２　>>５７５
大変わかりやすく勉強になりました。

今まで好き勝手なこと言って食べログを擁護してきた工作員が法的根拠提示されて何も言えなくなってるなｗ

>>569
それで削除してくれなきゃ困る。

>>571
ん？
勝手にインターネット利用したのは客で店は関係ない。

おまえ完全に頭おかしいだろw

削除を認めると、価格コムのクチコミで批判された販売店や
販売店情報のネガティブなコメントも削除しなければならなくなる
そのための管理費用が莫大なものとなるから回避したいのだろうな

食べログの投稿なんて印象操作の場所じゃん昔から。
いい加減な情報ばっかだからこの際無くなっても無問題だなぁ

これ架空の店舗情報を書き込むレビュアーがで始めたらどうするんだ？

>>571
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100909058.html
>訴状によると、男性は「望んでいないのに無断で掲載された。店のホームページと
>食べログの違いをお客さまに説明しづらく、混乱を招いている」「料理を掲載されると、
>盛り付けやメニューの変更がしづらくなる」などと主張。

まとめると、
・望んでもいないのに、無断で掲載された。
・書き込んだのは、客。
・この店は、店舗会員ではない。
・食べログに掲載されている情報との違いをお客に説明する必要に迫られ、混乱している。
・「店舗会員になったら店舗情報を編集させてやる」と言ったのが食べログ。


つまり、
>食べログも古い内容がイヤなら、無料で内容を変更できるようになっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
勝手に載せられて迷惑してるのに、店舗情報を編集するのになんでわざわざ会員になる必要があるのか？


>そういう利用方法も知らずに、なんで勝手にインターネット利用するんだ。
>誰もお店にインターネット利用してくれと頼んでないだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「会員になってインターネット利用して店舗情報を修正しろ」と言ってるのは食べログ。
店は食べログに掲載してくれなんて、頼んでいねえよ！


しつこく論点ずらした食べログ擁護をするな。悪いのは食べログ。

とりあえず、「ＮＯ食べログ」ロゴかバナー作って、ブログやツイッターに貼るか。
お店でブログやＨＰ持ってる人も、そうやって食べログ掲載拒否の「意思表示」した方がいいね。

楽天の場合
会員に対して>>575のことがきちんとうたわれている
削除・訂正の手続きについても手順が示されている

http://privacy.rakuten.co.jp/
http://privacy.rakuten.co.jp/request_proc.html

カカクコムの違法行為をまとめたサイトないの？

ここを敵に回したら怖そうだなｗ

リーガルバー 六法
話題の本物の弁護士が運営するリーガルバー！
弁護士が身近に感じる瞬間を体験しよう！
http://r.tabelog.com/tokyo/A1303/A130301/13109316/

帝国データバンク商法か

食べログは、こうした騒ぎが出ているというのに、
ポイントサイトで店の登録を募っている。
登録するだけでポイントが貯まると、無知を煽っている。

無責任だ。

>>590
お気楽だなぁ

これは２ちゃんでも削除しないと思うぞ。
まぁ、２ちゃんの情報と違うからって店に文句言う客なんて皆無だろうが。

>独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
>この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
それなら検索エンジンも訴えてくれ。食べログだけじゃつまらんだろ。

>>584
店主は別に店舗会員になるのが嫌だとか違法だとかは言ってなくね？

食べログは2chのノリなのか？

そもそも、ガイドラインが無いんじゃね？

>592
> これは２ちゃんでも削除しないと思うぞ。
> まぁ、２ちゃんの情報と違うからって店に文句言う客なんて皆無だろうが。

２ｃｈでの書き込みの古さは勘違いかコピペだし、データベース的なのとは比べられないと思う。

ともかく、裁判の行方が気になる。

電話帳だって、載せるなって言えば載せないってのに

食べログっていうのはレビューサイトなんだろ？こういう店だったよっていう。

店紹介サイトなら最新の情報じゃないと問題があるが、レビューサイトなら情報が古くても問題なさそうだが。
しかも店構え、メニュー情報は投稿者の情報として書かれているんだから、訴訟主は最新の情報として書き込めばいいのに

また同じ事（擁護）の繰り返しか？

食べログが場所貸しているだけでもそれで利益を得ている以上責任があるし
投稿者の情報であっても食べログが著作権を得ている段階で食べログ責任も譲渡している
情報を修正するのに店舗側に会員を強制するのも選択の自由を奪い、違法



http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290465/
表1●「プライバシ保護と個人データの国際流通についてのガイドラインに関するOECD理事会勧告」で定めた8原則

これの「収集制限の原則」、「データ品質の原則」、「個人参加の原則」、「責任の原則」に反している

虚偽記述の削除を求める裁判だけど肝心の根拠となる法令の条文が全然出てきていないので
関係の深そうな条項

http://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
個人情報の保護に関する法律

　（利用目的の特定）
第十五条 個人情報取扱事業者は、個人情報を取り扱うに当たっては、その利用の目的（以下「利用目的」という。）をできる限り特定しなければならない。

　（利用目的による制限）
第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。

（取得に際しての利用目的の通知等）
第十八条　個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、あらかじめその利用目的を公表している場合を除き、速やかに、その利用目的を、本人に通知し、又は公表しなければならない。

　（データ内容の正確性の確保）
第十九条　個人情報取扱事業者は、利用目的の達成に必要な範囲内において、個人データを正確かつ最新の内容に保つよう努めなければならない。

　（訂正等）
第二十六条　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの内容が事実でないという理由によって当該保有個人データの内容の訂正、追加又は削除（以下この条において「訂正等」という。）を求められた場合には、その内容の訂正等に関して他の法令
の規定により特別の手続が定められている場合を除き、利用目的の達成に必要な範囲内において、遅滞なく必要な調査を行い、その結果に基づき、当該保有個人データの内容の訂正等を行わなければならない。

（利用停止等）
第二十七条　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データが第十六条の規定に違反して取り扱われているという理由又は第十七条の規定に違反して取得されたものであるという理由によって、当該保有個人データの利用の停止又は消去（以下この条にお
いて「利用停止等」という。を求められた場合であって、その求めに理由があることが判明したときは、違反を是正するために必要な限度で、遅滞なく、当該保有個人データの利用停止等を行わなければならない。ただし、当該保有個人データの利用停止等に多額の費用を要する場合
その他の利用停止等を行うことが困難な場合であって、本人の権利利益を保護するため必要なこれに代わるべき措置をとるときは、この限りでない。

　（個人情報取扱事業者による苦情の処理）
第三十一条　個人情報取扱事業者は、個人情報の取扱いに関する苦情の適切かつ迅速な処理に努めなければならない。
２　個人情報取扱事業者は、前項の目的を達成するために必要な体制の整備に努めなければならない。

飲食店系ブログは、本当に便所の落書き程度にしか参考にならないのは事実だが、
こんなふうに事を荒立てるより、第三者のふりして、新たに書き込めば良かったのに。

>>600
今回の訴訟は虚偽情報ではなく、現在と異なる過去情報ということですが、
法的解釈としてそれはどのように扱われるのでしょうか。

やはり自己情報訂正権、自己情報コントロール権の侵害として捉えられるのでしょうか？

>>601
食べログは自作自演を推奨するわけですか、そうですか

食べログの対応は第十九条（データ内容の正確性の確保）、第二十六条（訂正等）、第二十七条（利用停止等）、第三十一条（個人情報取扱事業者による苦情の処理）に反しているので
食べログ敗訴はほぼ確定的

食べログが敗訴すると利用者からの口コミ投稿だけでは会員店舗以外の飲食店の情報は第十九条（データ内容の正確性の確保）が保障できないので
食べログの売りである会員店舗以外の飲食店情報が掲載できなくなる

食べログのビジネスモデルは全国の飲食店の情報の中から会員店舗に投稿内容の削除権限（編集権）を付与したり、上位掲載させることにより、
会員店舗を他の店舗より優位にさせることにより会員店舗から金を徴収するものだからこれが不可能になる

つまり食べログは他の店舗会員制グルメサイドと同じになり、ビジネスとしての価値が大幅に下がる

http://tabelog.com/help/beginner/

>>598
>訴訟主は最新の情報として書き込めばいいのに
>>601
>こんなふうに事を荒立てるより、第三者のふりして、新たに書き込めば良かったのに。


“客”の率直なレビューを売りにしている食べログに、“店舗側”がサクラになって店に都合の良い
情報を書き込めって…

バカなの？

>>598
>店紹介サイトなら最新の情報じゃないと問題があるが、レビューサイトなら情報が古くても問題なさそうだが。

？ 「店紹介サイト」と「レビューサイト」とで何がどう違うの？ もっと詳しく説明してくれ。

サイトの形態がどうであれ、食べログは、複数のレビューを掲載し公開する事で利益を得ている。
その利益手段であるレビューによって被害を被っている人がいるのであれば、食べログ側に責任が
あるのは明確では？

>>602
＞今回の訴訟は虚偽情報ではなく、現在と異なる過去情報ということですが、
＞法的解釈としてそれはどのように扱われるのでしょうか。

＞第十九条（データ内容の正確性の確保）、第二十六条（訂正等）、第二十七条（利用停止等）、第三十一条（個人情報取扱事業者による苦情の処理）に反している


食べログが敗訴すると非会員店舗のデータ内容は正確性の確保されていないので口コミや外観を含めた写真の非掲載が求められる可能性がある
そうなると非会員店舗のデータ内容は職業別電話帳に書かれている程度になる可能性もある

>>606
この注意書きは意味を成さないと？
食べログはこれを盾に反論しているようですが・・・

＞これらの口コミはユーザーの主観的なご意見・ご感想です。あくまでも一つの参考としてご活用ください。
＞「みんなで作るグルメサイト」という性質上、店舗情報の正確性は保証されませんので、
＞必ず事前にご確認の上ご利用ください。

利用規約さえ書いておけば法律違反を犯して良い事にはならない

それに原告側は食べログの会員でもなんでもないので食べログの規約に縛られる根拠もない

会員でもなければ自分で載せたわけでもない店側の話だから、
利用規約は別に関係無くね？
利用するのは会員と客なんだから

>>607
＞これらの口コミはユーザーの主観的なご意見・ご感想です。あくまでも一つの参考としてご活用ください。
＞「みんなで作るグルメサイト」という性質上、店舗情報の正確性は保証されませんので、
＞必ず事前にご確認の上ご利用ください。

「一つの参考としてご活用ください。」
「店舗情報の正確性は保証されませんので、必ず事前にご確認の上ご利用ください」

と口コミ利用者向けであることを示唆している
これは食べログと口コミ利用者の関係
掲載内容に誤りがあっても口コミ利用者に食べログに文句をいうなと言っている

今回は食べログと勝手に掲載された飲食店との関係
しかも個人情報保護法に定められた手続きを拒否している

>>611
なるほど、それなら納得です
頭いいですねｗ

>>610
だけど何故か食べログは、自分ルールを関係ない店側に強要している。
本当に不思議。ジャイアンより酷い。

食べログ　利用規約（著作権、財産権、その他）
・お前のものは俺のもの
・お前の利益は俺のもの
・お前の損害はお前のもの

食べログを見ている人全員が利用規約に同意しているのだろうか？
利用規約に同意していない人間をアクセス拒否していないのだから、
利用規約を無視しても何ら問題ないよな。

つまり恥ずかしい盜撮画像がネット公開されたから
至急削除して欲しいって頼んだのに
価格ドットコム に断られた訳だ。

>>599
ループさせるな。
利益を得ようが得まいが責任はあるでしょ。
サイトから利益を得なきゃ無法地帯でいいのか？

>>600
そもそも個人情報じゃないだろう。
削除依頼出したのは過去のメニューとか店の写真で、シェフの名前とかじゃない。

>>617
店はタウンページに電話番号を載せていたかも知れないが、
食べログに転載許可は出していないだろう？

>>617
場合によって、保護されるべき情報となるよ

>>618
店はホームページに電話番号を載せていたかも知れないが、
Googleに転載許可は出していないだろう？
どうして検索サイトならいいのか?

それと、検索サイトの表示順も自店舗のＨＰが後になると文句言ってたはずよ。
検索サイトから被害を受けたのに、これは訴えないのか？

>>620
Web上の著作権を全く知らないなら、レスしないでね

なんか変なのが沸いてるな。>>1　読め。
別にこの店はプライバシーや著作権の侵害で訴えたわけじゃない。
古い情報が放置されてたから訴えたの。

食べログ「うちのサイトに書いてあることを真に受ける奴は馬鹿ですよ」

ってことだからな。

>>597
そうだよなー

不特定多数への商売だから、単に「載せるな」という話なら通らないかもしれないが、
これは、「古い情報のまま放置するなら載せるな」という話だからな

要するに、【金払えば訂正するよ】　ってことだろう。

無料会員の店の情報は嘘ってことだな

食「一般会員が書いた、ということにして、ライバル店のレシピを高額に、評価を
　最低にすればいいだろ！！」

会員になって訂正すればいいじゃないかというやつがいるが、
会員なると食べログの投稿によって不利益を受けても損害賠償請求できなくなるからな。
宣伝のために会員になったはいいが、これのせいで泣き寝入りしてる店も多いんじゃないか？

>629
というより、会員にならざるえないような状況に追い込まれてるような？

>>626
紳士録商法を思い出した。

しかし、飲食店なんかは個人経営も多いだろうし、店側も大変だなぁ

　集団訴訟が起きるかもしれません。

『食べログ』による誹謗中傷・業務妨害でお困りの飲食店関係者の皆さん、
一緒に力を合わせましょう！

【有害サイト】食べログ.COM １３【集団訴訟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1285302913/l50

集団訴訟あるかな？

私は、ないと思うけど。。

でも、みーーーんな不満がたまってたんだろうね。

食べログに対してｗ

いや、結構本気ですよ。

少なくとも私は個人でも必ず訴訟を起こします。
今は一致団結するときです。
頑張りましょう。

>>635
情報交換の為にどうにか連絡とりたいんですけど・・

紛れ込んだ敵に手の内を曝すくらいなら
個人で頑張ったほうがいい。

食べ物の争いは昔から怖いっていうが・・・

ユーザーからしてみれば、間違った情報が流されたら困るけどな。

敵って！
私も訴えたいんですけどｗ

個々の事例がどうというより、情報サイトがその情報の健全性と鮮度を保たない事が
許されるかどうか?　って問題になるんでしょ。それが
「プライバシ保護と個人データの国際流通についてのガイドラインに関するOECD理事会勧告」で定めた8原則
で纏まっちゃってる以上、食べログ側の勝利はおぼつかない気がする。

>>629
>会員になって訂正すればいいじゃないかというやつがいるが、 
>会員なると食べログの投稿によって不利益を受けても損害賠償請求できなくなるからな。 

訂正して、すぐにやめればいいんじゃ？

そもそも、「損害賠償請求できない」なんて規定は、公序良z、、、

一度入信したら簡単に足を洗えないんじゃ・・・

カカクコムでも似たようなことをやってるんだろうな。

インチキ情報と修正要求無視。

個人のブログに書くのは良いけど
食べログなどの情報サイトに記事を書くのはお断りします
って店が増えそうだな

＞個人のブログ

これは日記だから日付でが書いてあるのでそれで新しい古いがわかるし
個人の書いた古い記事と現状が異なっていても当然との認識がブログ読者にある

食べログの場合は飲食店の情報を提供する事をうたい文句にしているし
この段階で読者は常に新しい情報に更新されていると思ってしまう
それに投稿された日付が判らなければ、店側の変更があってもまったく判らない
更に悪いことは間違いの指摘があってもまったく直そうとしない

食べログのやっていることは経済情報や株価情報で
株価に影響する古いニュースや古い株価をその日付を混ぜて報道しているのと同じ
それでその会社の業績に影響があっても自分に責任がないといって古い報道を続けているのと同じ

【有害サイト】食べログ.COM １３【集団訴訟】スレより転載
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1285302913/l50

　　　　　　　　　『食べログ集団訴訟へのブログが完成しました』

223 名前： 食いだおれさん [sage] 投稿日： 2010/09/27(月) 15:16:43
まだ、簡単に形だけですが食べログ風に言うと場を作ってみました
色々改良すべきところのご意見頂けましたら幸いです。
なお、目的は店舗情報の削除にしようかと思いますので
目的外の意見、批判等には一切耳を傾ける気はございません
方向性の同じくする目的の修正には、柔軟に対応させて頂きます。

まだ、テストの段階です。
目的を同じくされる方の意見は積極的に取り入れなんとか目的の達成にさせて
いただければと考えています
どうぞよろしくお願いします。

http://tabero11.blog64.fc2.com/

なお、当方には本業の方もございますので
お答えするのにお時間の方頂く場合もございます。

>>646
トップに表示される「ピックアップ！口コミ」が普通に2年前とかザラだもんね
写真も、投票数順だから古い順になりがち

アンチ食べログの店は、「食べログお断り」ってプレートを入り口に貼って、
レビュアーや、食べログ営業マンにしっかりアピールすべきだ。

>>637 　同意　ゲリラ的なやり方が効果的。

大岡越前「訴えた店は常に最新情報を掲載すればいいんだよ」

>>651
そうだよ、自分のHPに最新情報を掲載しておけば良いんだよ。

だから、食べログとかいうHPの情報は邪魔だから、全て削除しとけよな。

そもそも載せて良いなんて許可した覚えは一切ないんだからよ。

Googleのストリートビューに、私の改装前の店舗が載っています。
最近のお客さん、ストリートビュー見て来るので店が分らなかったって、文句言われるんです。
お客様に誤解を与えるんで削除して新しい店舗を載せて欲しいんですが、出来ますか？
もし出来なければ、食べログと同じように訴えることできますよねぇ。

>>653
googleに聞け！

>>653
影響力が違うので、それと同一視するのには無理があります。

>>653
削除依頼は出来るよ

書店にも古いの沢山あるじゃん

>>657
古いかどうかが問題じゃないって、何度同じ事を言われれば気が済むんだ。

過去レス読んで、出直してこい！

よくこんな無茶なビジネス考えたもんだ　
ぐるなびは契約料以外は良心的なんだね　

むしろ店主がユーザーとして更新してやれば良いじゃね

だよな、情報発信・更新は飲食店なら重要な業務。
なにも接客したり料理したりすることだけが飲食店の仕事じゃないもんな。
これは情報更新を怠ったオーナーの責任。
考えが古い！そして甘い！だから天罰が下る。

湧いてますな

さすが料理人、嗅覚がすごいね　すぐに嗅ぎ付けやがる
こんな時間に２ｃｈなんて随分と暇なんだねｗｗｗ
お店の心配でもしていたら？ｗｗｗ

『嘘情報サイト宣言』　by 食べログ

>>664
「嘘」じゃねだろ

それを言うなら

『過去の情報も載ってるが、それが過去のものであると注意書きもある。正確な情報はお店に確認とってください。掲載情報を参考にするのは利用者の自己責任による情報サイト宣言』　by 食べログ

だろ

>>665
そういう無責任な発言だから。
混乱を招くので削除してほしい訴訟起こされたんだろ！

よく分かってないな。
食べログに載せられたくない権利を主張されてんだろ！

>>661
なぜ、望みもされてない広告を削除しない？
情報更新を怠った？
契約を結んでいないのに、なぜ店舗側が情報更新しなくてはならない？
考え方が古いんじゃなくて、道理に適ってない事をされたから提訴されたんだろ！

天罰が下る？？
集団訴訟になって、困るのは店舗側じゃないんじゃない？

時代についていけない店主は取り残されて消えていくしかあるまいよ。

それに食べログは宣伝なんてしてないよ。
公表された存在を表示してるだけだよ。

そこに掲載された情報がちょっと古くなっただけで何を息巻いてんだ。

情報更新を怠った店主にも落ち度はあるけど、そこまで悪くない。もちろん食べログでもない。
一番悪いのは勘違いした「バカ利用者」だってことだ。

関係ないけどインターネットってだんだん更新されていないゴミが増えていくね
時が経るにしたがって使いにくくなりそう

>>668
そう、君の言うとおり。
それを理解しいるという時点で君は情報を取捨選択する能力が備わってるということだ。

訴訟の原因のひとつである「過去情報の問い合わせしたバカ利用者」や>>666は
普通の人なら誰でも持ちえる能力が欠如した愚か者。
むしろそういう人こそ淘汰されてほしいわ。

>>669
情報更新を怠った店主
以外は完璧だな

【グルメ】福岡のラーメン店「元気一杯」が11/1から会員以外入店不可に。入会審査を明日10/１から現地で開始

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

>>669

社員乙ｗ

>>672
1時間以上考えた挙句、反論できずに社員乙かｗｗ

>>667
不特定多数の利用者がいる想定しつつ、
現状と異なる古い情報をトップに掲載。
まぁ、Webサービスの新展開と言える

　　http://tabero11.blog64.fc2.com/
　　『　食べログ集団訴訟への　』

・・・この続きはWebで！

>>673
散々上の方で法的にもタベログ側が不利だし掲載されている規約も無理だらけなのを指摘されてますがな。

>>676
お前はだれだ？弁護士か？裁判長か？
その法的根拠をひとつも理解してないくせにえらそうなこというなよｗｗｗ

>>677　法的根拠？？
「食べログに掲載されたくない自由」
「営業妨害」
これで食べログに勝ち目はないｗ
ちなみに１時間考えたんじゃなくて、忙しいから時々覗いているだけｗ

>>677
>>599

何を持ってきたのかと思えば個人の例じゃねぇかよｗ
今回の訴訟で被害の立証はできたのか？え？

>>678
そんなのは子供の理屈だ
話にならん

たしかに個人情報のOECDだっけ？
あれは、法律を作る基礎だから裁判所は認定するわけがない。
しかも外務省の管轄だからね。

「営業妨害」は立証できれば、食べログに勝ち目はないよ。
「食べログに掲載されたくない自由」は、過去の判例があるんだよね。
食べログじゃないけど、判例法で決定だよ。

ネット企業って常識無いから裁判で常識を叩き込まれればよい

>>681
今日はいろいろとごめんね
言い過ぎました

ほんとにごめんね　m(´・ω・｀)m

>>683
ん？別にいいっすけど・・・
中立的立場からみても、食べログに勝ち目が薄いのは明らかだよ。。

「掲載されたくない自由」は不法行為で認定されてたはずだよ。
法的根拠がないのは、食べログのほうかな？
表現の自由じゃ戦えないな。。（古い情報を表現の自由と主張しても、店舗側は、営利目的で商売してるから、店舗側に掲載拒否権があるはずです。）

あくまで、掲載してよい自由というのは裁判所は認定してくれないはずだよ。
商売している店舗のプライバシー権が認められた判例もあるよ。

うーーん。
店舗側が有利に見えるよ。

>>684
ソース

まぁプライバシー権の侵害で訴えてるわけじゃないんだけどな。

>>685　プライバシー権で訴えてるわけではない。

そんなの請求の原因の変更でどうにでもなるんだけどな・・

法的知識あるか？

金を払わないと情報を更新しない商法

食べログ、まああると便利だけど、最近いうほど精度高くない気がする、2ちゃんと同じで、みんなの口コミみたいなのは方向性がさだまらないからかなぁ

裁判どうなるんだろうね

>>668 そうだよね。
　　　古くてつかえないゴミ情報が増えて困る。
　　　検索順も時系列があればいいのに。
　　　

>>689
今までのWebの世界では、新しい情報が上書きというか上に被さってきたんだけど
食べログは、あえて古い情報を新しい情報の上にもってきたりする

電話番号やら価格も故意に古いものを載せておいて、
【文句があるなら有料で会員になれ】

ネットヤクザの新しい業態といえる。

ログだから古いのは当たり前〜
けけけ

カカクコム品質

すげ〜よな。
自分で「ウチのサイトの情報は古くて信用できません」ってアピールしているんだから。
ブログとか２ｃｈで「タベログの社長はホモで殺人犯」とか書いて、
「情報を訂正して欲しければ１００万もってこい」っていうのとからんぞ。

>>694
おいおい、書きこんだその時点でその情報は正しいのか？

シェアとればユーザーから課金して
お店には悪評削除して欲しければお金を払えと　
キチガイだね　

http://tabero11.blog64.fc2.com/

>>696
三流業界紙みたいだなw

>>697

本当だな、どっちも敵にまわすなんて
食べログはひどいサイトだよ

自分たちは好き勝手し放題で、ケツだけ拭いてくれってのも…

>>695
正しいかどうかは本人に確認してください

>>695
食べログも書き込み時点で正しいことを保証してない

>>701
リテラシーっての、無いの？食べログに。

>>691
会員登録は無料だろ。

>>696
まぁネットのビジネスって、
シェアとって囲い込んで値上げ(or課金)が基本戦略だから。

>>703
確かに会員登録は無料だが、問題となっているのは有料か無料かという事ではない。

やはり問題なのは…

・店舗情報を勝手に載せること
・店舗情報の編集権を盾に会員になる事を迫ること
　（古いのが気に入らなきゃ、会員になって自分で編集しろよ、と。）

まさにネットヤクザだよ

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1737953.article.html

新たに記事発見

その後じゃないじゃん
記事の感想みたいなもんじゃね

削除訂正に応じてたらキリがないんだろうか。
このラインでここまで争うってことは、これを受け入れたら利益を圧迫するって事だよね？

カカクコムは利益は得てるだろう。
１クリック１８円の会社ですよ。
純利も株価も順調でしょ！

レビュアーから無料で集めた「みんなでつくった情報」に、有料サービスに加盟している店舗の操作された広告を混ぜる。
これが本当の”口コミ”なのだろうか？　みんなでつくるランキングっていったい何なのだろうか？

また、検索結果の「注目店順」というのは、
食べログの有料サービスに加盟している店舗が上位に出やすい仕組みになっているため、
有料を利用しない携帯ユーザーは、食べログに意図的に、情報操作をされてしまうのでしょう。

http://marketing-brain.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/iphone-ae5d.html

【ネット】 カカクコム「食べログ」掲載訴訟、ネット掲示板でも賛否…「なぜ削除要請拒否？」「問題ない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286249904/

だけどここの掲載店舗数は半端じゃないからな。Googleみたいに少々問題あっても貫いて欲しい。





、

古い（＝実質間違った）情報って
ないより悪いと思う。

潰れた店と重複した店と架空の店を引いたら半分くらいになったりしてｗ

それから無断掲載店を引いたら、残るのは30店舗くらいかなｗ

削除要請には従うべきだろ。

裁判になって、削除要請は関係ないって判決でたら、
色々とおもしろくなる掲示板があるな。

迷惑を被る人のほうが、迷惑を掛ける人よりも多いから、それを止めさせる

法律うんぬんは知らんが、素人目に見て至極簡単なことを
なぜここまで長引かせるか

店に問い合わせをするときは「食べログ」を見たといえば
スムーズに伝わります


とか書いてやがったよな　このウンコサイト

うちの近所の糞不味いうえに店員が横暴なラーメン屋が
地域１番店扱いになってて、しかも入り口に食べログシールが貼られてた

地元で本当に人気のあるラーメン屋はなぜか地域１５位くらいにされてた。
ちなみにラーメンデータベースでは順位が逆だ

なんでこの店は会員になって訂正しないんだろ。
訴訟なんか起こすより簡単確実だろう。
店主はそれについて何も言ってないよな。
いくつか想像はできるが本当のところがわからん。

>>707
個別の要請にリソース割いても割りに合わないから基本的に個別対応しない方針なんだろう。
代わりに店舗は各自で情報訂正しろと。
まぁそのためには無料会員登録が必要だけど。

>>712
全てのログを消せというのか？
古いってわかれば古い情報あってもいいべ。

食べログは自作自演を推奨するわけですか、そうですか

>>718　その後でユスるんじゃないの？

ミスをさせてから追い込むのは、典型的なヤクザの手口

>>717
いつの情報か判ればね
そうじゃなければ
間違った情報だな

>>717
なんでスレを読まずに、ひたすらループさせるの？

店側の要請にホイホイ応じて削除なんてしてたら参考にならなくなるけど、
古い情報が更新されてないってのも参考にならないという点では同じように問題だよな。
食べログの方式がもう詰んでると思う。

電化製品は半年以上情報もつけど
飲食店の情報は鮮度落ちるの早いよ。
うちの店ならだいたい1ヶ月で総替えだからね。

>>717
だ か ら 、な ん で 会 員 に な ら な き ゃ な ん な い の ？

>>724
そうやって、会員になって修正してるお店あるなぁ

>>724
被害者っていう意味ね

レビューを書きたがるバカ、レビューの数を誇る店、一番繁盛してるのは「食べログ？何それ？関係ないよ！」の泥臭い地域密着型飲食店。

口コミなんかあてにならない。

>>727
ネットでの口コミね。

商売でやるんなら管理責任もあるだろうさ
阿呆はネット商売するなよ＞駄目ろぐ

>>716
>地元で本当に人気のあるラーメン屋はなぜか地域１５位くらいにされてた。 
>ちなみにラーメンデータベースでは順位が逆だ 

評価は、全然あてにならんよ

特に、食べログもラーメンデータベースも、どっちも次郎系の店だけは異様に高評価で、
嫌になる

不味いとまではいわんが、ありゃ、色物だろ

うちの出す広告には全て詳細なメニューと共に載せている。
電話帳には載せない。ショップカードも作らない。店外メニューも出さない。
メニューが載らない媒体には広告展開しないことにしていた。
なぜならうちは予約限定で、メニューまで決めて頂くようにしている。
会員制ではないが、ある程度制限させてもらっている。
そうしないと料理の準備が間に合わず、お客様をお待たせさせてしまうからだ。

最近、電話で「メニューは行ってから決めても良いですか」などと、今までではありえない質問をする客が増えてきた。
また、一見の客が飛び込みでメニューも見ずに来店してきた。
「どうして当店をお知りになりましたか」と聞くと、「食べログを見た」というのです。
予約制であるとの旨を伝えて帰っていただいたり、メニューをイチから説明したりしなければならず、
その都度、調理の手が止まり通常業務に支障をきたし、お客様に迷惑を掛ける。

食べログとやらにメニューを載せるには規約に同意して、さらにこちらが手数をかけなければならない。
それ以前に、これ以上広告を出すのは得策ではない。
メニューや調理時間、席数などを考慮して、広告と集客のバランスを保っている。
それが狂うとキャパオーバーになり、厨房が回らなく、常連のお客様にも迷惑がかかる。

そこで食べログに当店の掲載情報の削除申請を行った。
一回目は無視。二回目も無視。三回目で「削除できません」　四回目、無視。
五回目「何度削除申請されても答えは同じ、削除できません」
六回目「もう送ってこないでください。いい加減しつこいです。迷惑です。」

さて・・・どうしたものか。

こういう、情報の鮮度も正確性も保証されていないサービスを信じる人もいるからなぁ。

料理って、季節感が大事なのになぁ

過去ログ少し読んだけど、これって、暴力団がやっている業界誌と同じだな。
誤った情報を掲載して、削除して欲しければ金出せって事だろ。

男気溢れる真面目な店長じゃないか
誰が見ても明らかに

店舗名を商標登録すれば、無断でネットに掲載すれば商標登録違反に問えないか？

更新して欲しくば金を払え、というヤクザの新しいシノギ。

こんなのが合法ならなんでもありになるな。

悪いコメントだけ削除するってなると対応しきれないのであれば、
店単位での削除申請には応じるっていう風にすればいいのでは？

架空の店舗情報が氾濫すれば破綻するな。

>>738
それをやったら口コミじゃなくなるｗ

ネットに晒している時点で口コミじゃなくてマスコミだよ

わざわざ古い電話番号を載せて、【更新して欲しくば金を払え】

ネットヤクザだから

>>740
削除申請は、申請者が店の人であると証明した場合のみ店単位での削除をするという意味だよ？

これをやれば、悪い口コミが書かれる店はたまらず削除申請を出すだろうから、
口コミサイトに掲載されていることが、イコールその店のステイタスになるのではないだろうか。

IDがころころ変わるってる人がいるなぁ

>>743
ステータスになんかならねえよ。
いまでも、食べログシールを店に貼ってない高級店や人気店は離脱する。
食べログのアクセスは、それらの普通の人が行けないお店がでもっていると言っても過言でない

>>724
原告はそこに疑問をもってないだろ。

>>730
クチコミは結局多数決。
他者の評価をアテにするかどうかも自分次第。

>>746
多数決でもない。
接続時間が多くて粘着する奴の「勝利」

745>>
疑問をもっているから、自ら会員になって店舗情報を修正するのではなく、食べログを提訴したのでは？

その通りだと思う

うちの店は落ち着いた雰囲気をウリにしてるフレンチなんだが、
ある複数の信頼度の高いレビュアーに「お子様連れには特にオススメ！」と書かれて以来
子連れの客が増えてしまって雰囲気をぶち壊されてしまいました。。もうファミレス状態。
それが理由で、それを気に入ってくださった常連のお客様は落ち着かなくなったみたいで店から離れてしまい、
一生懸命こつこつと積み重ねて築きあげてきたものが、あっけなく壊されてしまいました。

食べログによる悪影響なのは明らかなのだが、具体的な損害を立証することは不可能で訴訟を起こすわけにもいかず、
ただただ泣き寝入りするしかありません。もちろん削除申請も受け付けてはもらえません。
>>731の方も嘆いておられましたが、カカクコムはこういう店舗側の実情をどこまで把握して理解してるのか。
単に誹謗中傷に悩む飲食店だけでなく、望まない掲載に業務を妨害されている店舗も少なくないでしょう。

>>750
あんたの書き方だと”食べログ”を”ネット”に書き換えても大差無さそうに感じるよ。

客を選ぶなら入店時にそういう旨で御断りしないでおいて愚痴っても無駄。
それもしないでおいて他人のせいにしてても問題は解決しないよ。それに
食べログを駆逐したところで他で似たようなのが台頭するだけ。

>>751
別に子連れNGというわけではない。だが、オススメはしていない。
オススメするから大挙して押し寄せてくる。

実際食べログの影響力はすごいよ。一般のブログとは比較にならない。

もうひとつ言わせてもらうと、
削除申請が通らないのは「食べログ」だけだからな。
削除さえしてもらえれば何の問題もない。

影響力のある他のグルメサイトは全て削除申請すれば消してくれる。
個人のブログでもお願いすれば消してくれるはず。（これは影響力ないと見て黙認してるが）

>>752
その一時の「ブーム」という大波に耐えられるかどうか、なんだよな。
悪意はない前提だけ、余計始末に負えない。

これからの自営は、客には予め「ブログなどで感想を書き込む際に特定情報は無しで」と
口頭でも説明が必要かもしれん。

>>751
何を言ってるの？
そこで、子連れの客を断ったら、食べログに
「家族でのオススメって書いてあったけど、子連れ入店は断られました。」
などと書かれるもんならタマッタもんじゃない。

常連にも家族連れが少しはいるだろうし、>>750の言うように、掲載されたくない店舗もあるんだよ。
佐賀の店も掲載して欲しくないんだって！！
削除要請を断る法的根拠なんかないんだよ。
言論の自由？？フザケンナ。
法廷で恥をかくのはドッチかなんか、みんな分かってんだよボケ
飲食業界は、個人店が固まって成り立ってんだよ。
そこにＤＱＮ会社がでてくんな。しかも金儲けの為に。
さらに削除要請しない。
みんな怒ってんだよ！

>>751
食べログ擁護派は、何かにつけて「店が悪い！」という方向に議論を持っていきたがるが、そもそもレビューを店に無断で掲載し、店側の削除要請を拒否する食べログのビジネスモデル自体が悪い。

店にとってはいい迷惑では？

>>748
推測は要らんので、ソースを頼む。

>>753
それは単に店舗側に他に消す手段がないからでは？
食べログには会員登録して店舗が消すって手段があるわけだし。

>>745
推測は要らんので、ソースを頼む。

>>757
なぜ何度もループさせるんだ？

食べログ側に都合の良い規約に同意を強制する会員登録を、
何　故　し　な　け　れ　ば　消　せ　な　い　ん　だ　？
頼んでも居ない掲載へ、速やかに対応する誠意も見せないサイトだぞ。

>>757
＞食べログには会員登録して店舗が消すって手段があるわけだし。

店が会員登録していじれるのは、店紹介のトップページにある基本情報のみじゃないの？

店が会員登録したら、客のレビューを店側が勝手に消せるのか？

推測は要らんので、ソースを頼む。

>>757
だから、なんで入りたくもない会員制サイトに強制入会させられなきゃならないんだ？
そこが論理的におかしいっつってんだよ。

会員になるには、規約に同意しないといけないとことが分からない奴がいるなぁ

2.　当社は、本サービスの提供に関連する一切の行為について、店舗会員に対して、その法的根拠如何に関わらず、一切の損害賠償支払義務を負いません。

食べログ店舗会員規約
第11条（免責等）
より

3つ星ばっかりで探しにくいんだよ

>>765
日本人だからね。
可もなく不可もないってのが、恨まれないと思ってるんだよ。
レビュー書くヤツも、どこか逃げてるよなwwwww

>>762
その規約自体が無効って話になれば別だけどね
同意した規約がどこも問題ないものかどうかは保証されてないんだ
契約自由の原則があるからって無茶な契約が全て有効になるとは限らないのと同じ

一方的に食べログに有利な利用規約は公序良俗に反するとして無効とされるからね

公序良俗に反する一方的な契約ね
マイクロソフトなんかのライセンスがそうだね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv29264427?tab=common&sort=start
千葉君のサイト

利用者が書いたということにして
店の悪評を書く。
削除したかったら有料会員になれよ、
って完全に当たり屋と同じ
ただのヤクザの因縁じゃん。

擁護派の主張

・自店に都合の悪いレビューを消そうとするのはけしからん！（と、話をすり替える。）
・ただ古いというだけで、いちいち消してられるか！（これも話のすり替え）
・レビュアーに無断で消せるわけないだろ！（レビュアーに通知すればいいじゃん）
・食べログの社員が少ないからしょうがない！（そんな事を店側が配慮しなければならない謂われはない）
・提訴に踏み切ったのには、別の狙いがあるはず！（と、店側の陰謀説をでっちあげる）
・店側が自ら客のふりしてレビューを書けば良い！（と、自作自演を推奨する）
・店側が店舗会員になって編集すれば良い！（と、望んでもいない会員サイトへの入会を強要する）
・食べログに文句言ってる奴は、経営努力の足りない店だ！（と、食べログ側の責任を棚上げにする）

こんなもんか？

>>772
そんなもん。

>>772
うまくまとめてるねｗ
まさにそのとおり

>>29
それ本当なの？知らんかったわ。
じゃあカカクコム側はこの個人事業主に対して、削除したけりゃ有料会員になれや！ボケ！とかなんとか言って突っぱねたのか？

>>84
謝礼はいくら？

>>776
>>84じゃないが、食べログに関して言えば、５０円くらい（相当するポイント）

>>775
会員になっても削除はされない。
最新の情報に書き換えられる権利が与えられるだけ。
それと、金を払う必要はない。無料会員でも可能。

でも、店側が頼んでもいないのに乗せられて、それをメンテナンスするのに
会員になれ、という要求はメチャクチャ。

>>778
なるほどー。
なんか自分勝手な論理だよな。掲載された店が怒るのも無理はない。

こりゃあ間違いなくカカクコムは裁判負けるな。

>>772

まだあった。食べログ擁護派の主張。

・レビューの内容を信じて店に行く情弱が悪い！（と、レビュー閲覧者に責任をなすりつける）

あのね！！教えてあげるね！

「書き込み行ったのは、レビュアーだから、当社は関係ない」

コレ、主張してるみたいだよ。

>>781
情報の管理者として最低限の管理義務は発生するはず。
”場”を提供しておいて、いちど掲載されたら書いた本人でさえ手元で消すこともできず。
それでいて責任は書いた本人に転嫁。それはないわ。
その”場”で商売してるのに・・・。基本的には考えられない思想。

情報の公共性という意味でも、食べログ代替品はいくらでもあるわけで。
まあ、食い物サイトの情報に公共性も糞もないけどねｗ。

公共性とまでは言わずとも、ネット社会の中で食べログは人々に有益な情報を与え続けてるって主張するなら、
その時点で社会に対する影響力ありますって言うことになるから、情報の徹底管理が求められるだろう。
食べログにとってはジレンマな裁判だと思うんだが。

しかしこれ、裁判官のネットに対する感度と、あとは店側の弁護士の能力によって判決どうにでもなるな。

>>782

和解じゃないの？
店側が悪い判決は、絶対ないでしょ。
営業妨害主張してんだから！

カカクが金つんで、判決なし。
もしくは、最高裁まで行って、カカクがダメージ負う。

どっちかだと思うけどね！

>>781
根拠はこれだろ。


食べログ 利用規約
http://tabelog.com/help/rules/
お客様が「食べログ」に書き込みを行った時点で、当該書き込み内容の国内外における複製、公衆送信、頒布、
翻訳・翻案等、著作権法上の権利（当社から第三者に対する再使用許諾権を含む。）を、お客様が無償で当社に
対して許諾したものとします。

当社は、掲載された口コミの内容、画像に関していかなる保証もいたしません。お客様のご判断でご利用ください。
また、掲載された書き込み内容、画像によって生じた損害（お客様が作成した各種コンテンツによるコンピュータ・
ウィルス感染被害なども含みます）や、お客様同士のトラブル等に対し、当社は一切の補償および関与をいたし
ませんので、予めご了承下さい。

当社または第三者がお客様の書き込みを利用したことによって受けた損害については、当社では一切の保証を
いたしません。また、お客様が「食べログ」に掲載されている書き込みを利用して利益を得た場合には、当社はその
利益相当額の金員を請求できる権利を有するものとします。


いつ見ても、すげえ勝手な内容だよな…

うちは前まで喫煙OKだったんだけど、昨今の禁煙ブームで全席禁煙にしたんだわ。
なのに食べログでは「喫煙OK」と書かれたままになっている。
だからそれを見て来た客はタバコが吸えるものだと思ってよく聞いてくる。
まぁ聞いてきて納得してもらえれば良いんだけど、中には逆切れする客や、
調理途中で帰る客（当然お代は払わず）、勝手に吸いだす客がいて、ほんと対応に困ってます。
経験上、タバコを断ったらなぜか質が悪くなるんだよね・・・
「食べログには喫煙できるって書いてあるだろうが！！」って、知らないよぉ。。。

客からすれば食べログは店側発信だと思い込んでいる人が多く、
食い違いが起きると店の責任にされ、そして食べログで悪く書かれるという悪循環。
かといって訂正することも削除することも、どーーーすることもできない！

破綻してるよ、このシステム。
いったい誰が得するの？・・・・・あ、カカクコムだけか。

なぜカカク側はかたくなに拒否するんだ？ｗ

>>786
そうだよなぁ、意味がわからんよな。
こんなもん当然想定出来るトラブルなのになぁw

基準がすべて法なんだろ

>>786同意。
ガチで分からない。
店側が写真と現状データを提供してるのに。

逆を言うと食べログ側の言い分って、フィクションデータを事実として流布させろって話なんだよな。
ココまで狂ったナビ系というか案内系サイトって見たことネエよ。

法的に問題なくても、道義的におかしいよな

被害者の声をまとめてブログにでもアップしようかな
それと嘆願書を提出すれば何か変わってくれると信じたいところだが・・・相手はカカクコムだしなぁ

>>784
そのちょっと下にこんなこと書いてあるなｗ

> レストラン情報、おとりよせ商品情報の保証
>
> 当社は、掲載されたレストラン、及びおとりよせ商品に関する情報に関してはいかなる保証もいたしません。
> ご予約時、ご注文時、またはお出かけの前に、住所、営業時間、定休日などを電話で確認することをお勧めいたします。
> また、掲載されたレストラン、おとりよせ商品に関する情報によって生じた損害や、お客様同士のトラブル等に対し、
> 当社は一切の補償および関与をいたしませんので、予めご了承下さい。
> 掲載されたレストランの情報が正しくない場合はこちらへご連絡ください。

> 掲載されたレストランの情報が正しくない場合はこちらへご連絡ください。

連絡しろって言っておいて連絡しても修正しないとかどういうことだよｗ

何が問題かって、バカでも編集できることだよな。
>>750の様なスタイルの店だと、
普通の人なら「静かで落ち着きのある、大人向けの店」って感じるところを、
馬鹿は「お子様連れにオススメ！」って感じちゃうんだ。

で、馬鹿が馬鹿なまま記事をかいて迷惑をかける。

なんで食べログ書いてる連中のログにコメントで抗議しないの？
直接書いちゃえよ。

>>793
既に、ヤクザがやっている「業界誌」と同じレベルになっているからだよ。

おたくに関する悪評がかき込まれていますよ。困るでしょ。
消したかったら、会員になって会費払ってください。

恐喝に近い商売。

>>793
お前バカじゃないのか

俺の店、客に
「食べログ観て来たんですけど、内容が全然違うじゃないですか！」
って怒られた経験あるし、
「嘘の情報を載せるんじゃねーよ！利益ばっか考えてちゃ終わるよ？」
って罵られた事もある。
こういう不利益を受けているんだが・・・
はっきり言って、「営業妨害」だろ？
なので最近レジの所に

「食べログを観てこられた方は遠慮願います」

って書いた紙を貼っている。
客が減る？
あぁ、減るよ
悪口を言う客が減って丁度良い。
楽しんで食事して酒飲んで、適度にお金を使ってくれる
客の方がいいわ

>>795 勇気が無いの？

>>797
頼みもしないのに勝手にレビューされて、
その反論を店側が一つ一つ書いていくの？
なんでそんな手間を増やされるの？バカなの？

>>793
レビューを掲載する事によって利益をあげている企業の管理責任は無視ですか？

レビュアーのモラルも問われるべきだが、今は食べログの掲載ポリシーの是非が問われている。

>>747
いろんな評価が入り乱れるならいいんだが、次郎系に関しては、慶応関係者が組織票で
煽ってるから、他の店が埋没しちゃうんだよ

カカクコムは屑だな。
こんなことしているとネットビジネスが地盤沈下起こすぞ。

2ちゃんねるの脳内情報が古いまま更新されない人たちはどうなるの？

>>796
レジじゃなくて入り口に貼ってくれ

>>793
>>797
そもそも、レビューをたくさん書かないと、コメントできないよ

カカクコムって成金企業だもんな。ボロが出たな。
カカクコム自体も小売を殺すシステムだしな。

>>798 こんなとこ書きこむ時間あるのにｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗ

>>800
別に二郎系は食べログ以前から人気あったじゃない
二郎ファンで慶応卒なんてごく一部に過ぎないだろうし

>>756
＞店にとってはいい迷惑では？

「いい迷惑」なら訴訟など起こさんだろ
明らかに「迷惑」
しかも、店を離れて独り歩きする「迷惑」
例えばライバル店が工作し放題とか
悪夢以外の何物でもない「恐ろしく理不尽な迷惑」だ

>>786
登録店舗数が、実情とかけ離れるんじゃないの？
で、
金取ってる広告が逃げるのを恐れると。
新聞の押し紙と一緒。

投稿はユーザー任せ
情報の正確性は保証しない
情報は何だかんだ理由つけて削除しない

こうやってみると2chそっくりだなと

いや２ちゃんよりタチが悪いだろ　

２ちゃんみたいに流れて消えないからね

最近のビジ板は、成りすましとかﾅﾝﾁｬｯﾃ経営者のカキコが多くて辟易してるんだけど…。

ココまで詳細で長文のレスが連発するスレは久しぶりだな。
カキコしてる奴の本気と怒りを感じるわ。
初期の頃の２ｃｈ思い出すなあ。

しっかし、食べログがここまで態度硬化させる理由が本気で謎だよな。
崖から落ちるのが確定のチキンレースやってるようなモンだろ。

Webも結局、大企業のやりたい放題。
信頼性を売りにしないビジネスが、成り立ってしまう恐怖

>>812
企業としての姿勢をハッキリさせときたいんじゃない？
ゴリ押しが通れば後々楽になるし。

俺んちの実家は両親が営む小料理屋なんだが、定年を機にリタイアして隠居始めたんだわ。
家の電話番号も事務用回線から住宅用回線に変更し、電話帳に掲載の差し止め申請をしたのに、
ずっと予約や問い合わせの電話がかかってくるって俺に言ってきた。

調べると「食べログ」に掲載されていた。広告の類は一切出してこなかったのでこれが原因。
すぐさま運営に削除の申請を行ったが、店舗情報は消されず「閉店」の表記のみ。
「この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。」と書かれているが、
まさしく個人宅の電話番号。自宅の電話番号がネットで公開されてるのがとても不安みたいで、
番号変更するにも面倒な手続きや費用が発生し、なにより自己負担でしなければならない理由がわからないと憤慨している。
そしてやはり問い合わせの電話は未だにかかってくるらしい・・・

頼むから店舗情報を消してくれ！
そして、俺の両親に静かな暮らしをさせてやってくれ！！

>>815 ウソぴょーんｗｗｗ

でも頑なに削除に応じないならあり得る話だと思う

ホントか嘘かは別にして、確かにありえなくもない話だな
そりゃぁ自宅番号をネットに晒されたら気が気ではないのも当然

しかし非表示にすることくらい容易いはずなのに
そこまでして電話番号を消さない運営は何の意図があるんだろうか
閉店した店の電話番号を晒し続けることに何の意味があるのだろうか

システム的に消す機能がないとか？

もうニュースになった時点で店側は満足だろうな

>>819
中の人が消す気Noです。

わかりやすいところに

嘘を(r

って書いとけって話だ
その程度のサイトなんだろ

>>816
どんな確証があって言い切るんだ？？？

しかしこのスレ見直してみると結構な方々が
具体的な被害の実例を挙げてらっしゃいますね

食べログからすれば当初は単に誹謗中傷のみを問題視して
それに対抗する措置（というか逃げ道）を講じてきたんだろうけど、
ここへ来てそれ以外の深刻な被害が浮き彫りになってきて対応に困ってるのかもな

まぁどうせカカクのことだから知ったこっちゃない顔してるんだろうけどさ

まあ、この裁判で負けたら訂正の要望が山の様に来るだろうからびびってるんだろうけど。

オレが飲食業やってたら、暇見つけては近隣店の評価下げまくるわ。
その程度のもの。

梨本が何書いても名誉毀損にならなかったのと同じ理屈が通るんじゃね？

>>826
梨本のケースは少し違うかも
あれは訴えると、記事の中身が事実かどうかを裁判所が判断することになっちゃう
記事の内容は真実であり名誉毀損にはあたらないとか、真実であるが書き方が問題で名誉毀損にあたるとか
もしそういう判決が出たら、訴訟は原告勝訴でも訴えた意味がなくなっちゃうんだ

カカクってヤクザマネーが入ってるの？

>>826
半年くらい前、店の情報めちゃくちゃに改変されたわ。
うちに恨みを持つ人間の仕業か、近隣のライバル店の仕業か知らないけれど、
業種も定休日や営業時間もデタラメ、サービス料50％とか、HPがエロサイトの時もあった。
自分で何度修正しても、ずっと張り付いてるのか必ずその日中に改変された。

いたちごっこ状態で埒が明かなくなり運営に問い合わせしたら、該当ユーザーのアカウントを停止させるとのこと。
でもアカウントは申請すれば何度でも取得できるので根本的な問題解決にはならず、またもや改変・修正合戦。
再度問い合わせをすると「こちらとしてはこれ以上は手を下せない」という。
いっそのこと店舗情報を全削除をお願いしても「それはできない」と一蹴。
閉店の申請を送ったら確認の電話がかかってきて、営業自体は続けているので閉店申請は許可されなかった。
あろう事か返す刀で「有料会員になれば店舗情報の編集は一般ユーザーには不可能になりますよ」と持ちかけられた。
ふざけるな！結局それか！！　・・・もう愛想も小想も尽き果てた。

今でもまだ忘れたころに改変させられ続けてるけど、面倒だがその都度修正してる。
そもそも重要な店舗情報を一般の匿名ユーザーに編集させること自体間違ってる。
うちの店は食べログ内では死んでいる。

>>829
＞あろう事か返す刀で「有料会員になれば店舗情報の編集は一般ユーザーには不可能になりますよ」と持ちかけられた。

典型的な居直り商法ですね。
怖すぎるし迷惑過ぎる。

>>829
今まで改変された証拠は残してある？
現在も改変されているならキャプチャーや魚拓で改変の証拠を残すべき。
それを警察に持っていって偽計業務妨害で被害届を出せばいい。
1回だけじゃ警察も動かないだろうが粘着されているなら動いてくれると思う。

>>831
それ、今も被害に遭ってる全ての店舗に有効な手段だな。
しかも刑事事件の被害として立件されれば、食べログ側の管理責任も問える。

>>831
もちろん訴訟も考えたよ、最初のころはとにかく酷かったから。
でも費用も時間も掛かるし、正直暇じゃないんでできなかった。
店舗情報さえ消してくれればそれでいいと思って食べログに訴えたらこのザマだよ。。
今現在の内容程度ではおそらく警察も相手にしてくれないと思う。
もう諦めた。泣き寝入りだよ。

こんなずさんな運営をしてる会社は一度痛い目にあうべきだと思う。
同じ被害に悩む他の店舗さんはくれぐれも食べログにだけは注意してください。

まぁ、上が本当かともかく
故意に事実と異なるように店舗情報書き換えたって、証明するのは難しいかもなぁ。
禁煙、喫煙とか1つで、だいぶん影響与えられるのになぁ

>>833
なんかウソくせーなｗ
食べログは店舗情報修正は履歴で残るぞ。知らんの？

>>835
たとえば、それが故意って証明できる？

>>833
民事訴訟だと手間も金も時間もかかるが、警察に被害届を出すのはそれほど手間はかからない。
1件だけじゃ動かない可能性が高いが、荒らされるたびに警察に相談していれば動いたと思うよ。

>>836
店のHPのリンクをエロサイトに書き換えたのは故意と認められるだろう

>>837
刑事でやるにしても、馬鹿でやる気のない警官にいちいち説明するより、優秀な弁護士に
金で依頼するほうが手間や時間は節約できるから、告訴状かいてもらうくらいまでは弁護
士使ったほうがいい

金があればだが

このスレなんでまだ続いてんのｗ
同じ人が定期的に書き込んでる？

アレだ

昔から右翼やヤクザがやってる悪徳商法の紳士録商法と同じだなｗ

実質のブラックリストで名簿から削除して欲しければ多額の金を払え！つー奴のネット版だなｗ

>>825
本当はこんなに大事になる前に普通に対処してればよかったのにね。
カカクコムはアホだな。

>>836
証明もなにも口コミ数で店舗情報を書き換えできる回数は決まってる。
履歴は誰でも回覧できるから悪質なのはすぐ分かるよ。
それに50件以上書き込んでる奴でも一日1回しかできない。
一日に何度も書き換えするなんて無理。やっぱり知らんようだなｗｗ

>>842
＞一日に何度も書き換えするなんて無理。
可能ですよ。同じ店舗なら何度でも書き換え可能。
50件もレビューしてない俺でも可能だったから間違いない。
無理なのは１日に２店舗以上の書き換えだと思う。

>>829は警察沙汰にして報復されるのを恐れたんだろう。
これ以上被害を増やさないためにもおとなしく耐えるほうが得策ともいえるよ。
もう改変も少なくなってきてるみたいだし。

ま、でも本当か嘘かは別としてあり得る話だから恐ろしいよな。
故意ではないように装えばいくらでも業務妨害ができてしまうんだもんな。

カカクがお店に電話してしか確認しようがない部分は、情報として載せへんかったらいいのに

結局、真の意味での編集者が介在してない情報なんて害毒でしかない。
編集者が介在してるように見えても、情報自体が広告なら同じことだけどね。