【法曹/政治】司法修習生の給与制維持、生活費貸与は延期--民主部門会議が方針 [09/13]

民主党は１３日の法務部門会議で、１１月から始まる司法修習生に生活費を
貸与する制度を延期し、現行の給与支給を継続する方針を決めた。給与支給の
維持を求める日本弁護士連合会などの要請を受け入れた。同党は政策調査会で
正式決定した上で、関連法の施行時期の修正に向けて野党との協議に入る方針。

司法修習生には現在、国家公務員の初任給程度（月額約２０万円）が給与として
支給されている。しかし、司法制度改革の一環として、給与支給を改め、最高裁が
生活資金として月額２８万円を上限に貸与することを内容とする改正裁判所法が
２００４年、自民、公明両党と当時野党だった民主党などの賛成で成立。今年の
１１月１日から施行される予定だった。

１３日の部門会議では、日弁連、最高裁、法務省から貸与制についてヒアリングを
実施。このうち日弁連は「経済的負担の大きさから優秀な法律家の確保が困難になる」
と強く主張。民主党も給与支給はやむを得ないと判断した。

同党は秋の臨時国会に議員立法で裁判所法改正案を提出する方針。ただ、野党の
賛否が不透明な上、衆参の多数派が異なる「ねじれ国会」では、成立の見通しは
流動的だ。与野党協議が難航すれば、１１月１日までに施行期日を変更できない
可能性もある。

◎ソース
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2010091300812

◎関連スレ
【法曹】司法修習生の"給費制"維持を--京都でシンポ、群馬ではパレード [08/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283016536/

【資格/法曹】新司法試験合格率、過去最低の25.4%　合格2074人 [09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284020732/

【法曹】弁護士も低所得時代に突入か　就職できない新人急増の背景[10/08/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282473991/

教員免許の更新制度もはやく廃止しろ。

>>2
日教組乙

延期ってのが気になるね
今年の修習生に権力者の息子でもいるんじゃないの

しかしグダグダだな

エコカー補助も延長しろ

俺にも生活費を補助しろ

散々儲けてる先輩方が寄付して基金でも設立しろよ。

在日手当よこせ！住んでやってるんだから

民主じゃ法曹大増員はないか

このニュースは一体何なのだ

>>司法修習生に国が給与を支給する「給費制」が１０月末に廃止されるのを前に、
>>「富裕層しか法律家になれなくなる」として給費制の継続を訴えている日本弁護
>>士連合会（日弁連）に対し、最高裁がその根拠となるデータを示すよう求める
>>質問状を出したことがわかった。

おいおいふざけんな！！
確かに給与制を維持しなければ駄目だけど、今度の合格者は違うだろ？
元々無くなるってわかってて受けた金持ち連中じゃねーか。
給与制じゃなくなるからって、司法試験をあきらめた奴だっているんだぞ。
これからロースクールに入ったり、予備試験を受ける奴だけに適用しろよ！

そう都合よく法案通るもんなのか？

そらそうだろな。大学卒業〜弁護士登録までに1000万くらいの強制借金なんて
誰も法曹になろうとせんだろｗ

国家権力の一翼を担う司法権の構成員を養成するのであるから、至極当然である。
修習生諸君も国民の司法に対する信頼を保ち、基本的人権の擁護と社会正義の実現のために励んでもらいたい。


という偉い人からのメッセージなんだろうね

31:04/07(火) 21:06 [sage]
なぜか日本国から返済不要の17万円が支給された上に
学費も免除になった上に
禁煙の研究室内でたばこ吸ってボイスチャットをしていた上に
人の論文ぱくって学位をもらっていた中国人ならリアルにいたがな。

これをゴミと呼ばずして何と呼べと？？？

なんで弁護士だけ支給なんだよ。他の資格なんて自腹だぞ

選択制にすればいいんだよ
給付制を選んだ人は修習後3年間は都市部勤務を禁ずるとかすればいい
どうせほとんど貸与を選ぶw

修習生の期間に給与が支給されるのはよいと思うが
修習終了直後に弁護士になった人間について5割負担させろや

防大卒業直後に民間に就職する人間もそうだが、国費で勉強した以上は公務に従事し実務で社会に還元すべき
そんな心構えもない人間に何で国費で勉強させる必要があるのか全く理解できない

>>16
その通り
弁護士が社会正義のために働いているって言う主張は
教師が聖職だっていう主張と同じくらい世間の実情と乖離している

他の資格と違ってバイト禁止、守秘義務、その他制限山ほどありの
ほとんど公務員だしね、この場合は

>>20
だから修習生に支給される事には全く反対していない
ただ公務に就かずに即弁護士になった奴からは支給額の5割を分割でもよいから回収せよって言ってるだけ

>>21
一理ある。
でも弁護士は公益活動も行うし、様々な規制がある。
弁護士が完全に民間と同じなら、私利私欲を図る経済活動をしても誰からも非難されるいわれはないということになってしまう。

>>19
893やカルトのお抱え弁護士なんてウジャウジャいるのにね

>>22
だから5割って言ってるんだよ
市民感情としては10割だけど、妥協点として5割と言っている

なんで貸与するのに経済的負担が大きいってなるの？
ちょっと理解し難い

会計士にも補助金ください

>>24
５割というのは、１年間収入を得られないことに対する損失補償って意味だと思ってました

なくせばいいんじゃない？
裁判官・検察官になるやつは返さなくてよくすれば
優秀なの集まるだろ。
大手事務所なんて生活費支給するだろうし。

同級生は金玉男尺八で年収3,000万円だというのに

無利子貸与にして１０年間僻地（弁護士の少ない地域）で働いたら返済免除とか無理かな。
検事や判事も同様。

>>27
支給継続だから収入が得られない訳ではない

また弁護士になっても分割払い(月5万程)にすれば食えない事はない
そもそも修習終了後に5年公務に就けば返済免除にすれば何の問題もないのではないか？
弁護士になりたければ6年後になればよい

支給になったのか
正直貸与だと困るから

>>31
回収されるのならそれは借金だから、経済的には無支給と違いないのでは？

５年公務に就けば返済免除か
３００万くらいなら一年で返済できる人もたくさんいるので、５年公務するなら免除じゃなくていいという人が多数派でしょうね

大手事務所就職←超優秀
裁判官・検事←超優秀〜優秀
中小事務所←やや優秀〜・・・
という感じで大半は弁護士になるしかないのが現実なんですよ

逆に就職先が決まった人に返せとした方が現実的だろ？
ノキ弁やイソ弁なんてそうは稼げないぜ

財政難なんだから
給与制維持をするなら
合格者を減らすべき！
給料も出す、合格者も増やすじゃ
おかしい！

合格者は減ってないが合格率が下がったんだからいいんじゃね

っていうか。
給与制じゃなくなるからって、司法試験をあきらめた奴も結構いることを思うと
いたたまれないね。

この板なら確実にマイノリティーだと思うけど、
今年の受験者は給付されないことを甘受した上で受けたわけなんだし、
今年急に給付しますと制度をあっさり変えてしまうのはどうかと。

本当に受験生が政治に振り回されている。

やっぱ将来有望な人たちには金をかけてあげるべき
一方で生活保護とか社会ゴミにまわす金は減らしていくべき
高齢の失業者対策とかもムダになるし

どうせ隠れて採点のバイトとかやってんだからさっさとバイト解禁にすれば済む話。

>>36
合格率が下がった?
司法修習が終わっても就職が出来ない！
もし就職出来てももやっと生活できるぐらいの給料で？

まじか…良かった…
既に何百万も借金抱えてるから、
保証人探しから返済計画からどうしようかと悩みきってたところだわ

全員裁判官補佐として数年雇えばいいのにそこで修行がてら勤務させればいいじゃん
いやな人には金払って貰ってさ

３千とか５千人合格させると給与制では予算が足りなくなる、と言うのが
貸与制にする理由だったのだから、合格者数が今年程度なら、給与制で
行くのが当然だろう。

結局、昔の少数精鋭型の試験にした方が良いと言うことだな。

弁護士は商売だから決して正義の味方でもなんでもないよ
金払って雇った人の味方
嘘はつかないまでも、法に疎い人には適当なこと言って丸め込もうとするよ
結局自分を守るのは自分

どうせ優秀なのはそのうち高収入になるからいいんじゃねえの？
早く貸与制にしちまえよ。

金が欲しければ医者になれ
お前ら贅沢言い過ぎだろ

>>37
むしろ司法制度改革自体を見直すべきなんだよ
それを全体を見ずに支持団体（弁護士会）が文句をつけてきたところだけ
部分的に変えますとか無能もいいところ

>>47
司法改革っつってもなあ。

検察はでっちあげで起訴するし、
裁判官はテキトーに判決下すし、
弁護士は弱者騙して金ぼったくるし、
果たして「改革」程度で機能するのかって話だしなあ。

国民には、出来るだけ司法と関わらない生き方ってのを推奨するしかないよなあ。

金がないからこの制度にしたのだろうに。
こういう中途半端なばらまきは宜しくない。
税金の無駄遣い。
民主は本当に歳出を減らす気があるのか？

バカ高校や朝鮮学校の学費をタダにするくらいなら、こっちを維持しろよ
そのほうが遥かに有意義な税金の使いかただろボケ

弁護士資格授与はロースクール教育と切り離せ

民主党の横粂なんかは司法修習生時代にフジテレビの「あいのり」に出てて
給料貰ってたんでしょ？なんか納得いかないよなぁ。

>>41
来年ローに行く予定だから心配してた

>>48
ようするにロースクール乱立させて公営資格詐欺商法するの自体が問題だろうということさ

>>54
そうした末に出てきた連中以前の輩が既に腐っているのだからなあ・・・。
ロースクール以降の奴が腐ってて、それ以前のがマトモだったらいいのだが。

>>24
それは市民感情じゃ無くて>>24の感情だろう・・・。

ま、弁護士と裁判官・検察官の同一修習をやめればいいんだけどね

ハングリー精神を鍛えるためにも、
借金を背負わせてマイナスからのスタートをさせてやれｗ

おいおい
ハングリー精神っつーのは他人を蹴落とすことだろ
弁護士がそんなのもったらアメリカ並みの訴訟社会か
ナニワ金融道の弁護士版であふれかえるぞｗ

そもそも、なんで司法修習生に税金投入しなきゃいけないんだ
日弁連なんかが、自分ら独自の奨学金制度やればいいわけで、税金つかってんじゃねー
他の団体だって、何とか自前でやりくりしてんだろ

>>60
じゃ、法曹全員が公益に奉仕しなくて完全に私益に走っても文句言わない？

>>61
どれだけの弁護士が公益に奉仕してるって言うんだ
ほとんどは、利益に走ってるだろｗ
ご相談料1時間の平均相場いくらですかぁ？

一銭ももらってない他の士業は公益無視ですかそうですか

>>61
じゃあ、渉外行く奴は給与いらないよね

生活保護と同額だけ支給すればいいじゃん。
それでも足りないなら借りればいい。
生活保護がいくらなのかしらないけど、司法修習って忙しいらしいから
遊ぶ金もいらないだろうし足りるだろ。

だいたい給与があれば私益に走らない保障なんてどこにもないし。

公益でわかりやすいのは国選ぐらいか？
まぁ、あとは仕事に対する姿勢だろうが・・

ただ、なんでもかんでも叩くのはどうかと思うよ
生活保護と同額とかさ
言うなら高卒初任給と同額と言うべきだろｗ

だからさ上位５００人まで支給。
それ以下はなしでいいだろ。
昔は５００人体制だったんだから。
借金負わなくて済むと思えば必死で勉強するだろ。

>>66
環境関係の集団訴訟とか、その手の弁護も利益が期待できないイベントじゃないのか？
いわゆる人権屋も名前を売る手段としては有効だが、収入に直結はしないし。

>>60
新規ラーメン屋の研修を、ラーメン業者の団体であるラーメン組合にさせるようなもんでしょ
現実にはそんな面倒見てる業界はないでしょ

ってママがゆってた

>>69
週刊誌連載漫画家とアシスタントの関係。
きっかけしだいでアシが独立して先生のライバルになるのが日常だというのにも関わらず、
先生はきょうもせっせとアシに仕事を回している。

6月から総量規制開始　クレカの現金貸し出し枠も主婦はゼロになった
サラ金クレジットカードが市中から1000億単位の金引き上げたからな
金融庁の出した総量規制のために
国家公認やくざ弁護士を撃滅せよ
ニイタカヤマノボレ
サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた
しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は
金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。
主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等
だったが金借りれなくなった。
得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え
景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の
CMが大量に流れている。
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

>>60
>>60
国の機関である司法修習所に入所して、一日中勉強、さらに
アルバイトも禁止だったら、どうやって生活費を出せるのかっていうのが
根本的な問題。

>>70
それをイソ弁という
日弁連との関係とは全然違う

橋下知事、日弁連に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=othQeSZBZkM
検察おまわりＶＳ弘道会
http://www.youtube.com/watch?v=f7x0BzrAE5o
仁義なき全面対決が今始まろうとしている
正義はどっちー　さーみんなで考えよー

バイト解禁でよかったんじゃね？

刑務所でさえ給料をもらえるのに

弁護士ばっかり叩かれてるけど
検察こそ叩かれるべきじゃないの？
鳩もオザーも基礎されてないじゃん
かんぺき税金泥棒だわ
よって、裁判官になるやつだけでいいよ＞給料支給

>>45
自分は、感情的にはそっちに近いなぁ。
将来、ある程度の収入が見込めそうな人に、給与制というのが必要なのかどうか。
ただ、司法修習の間（おそらく、その前の受験勉強中も）無収入というのは、かなりキツイとも思う。
半分は給与、半分は貸与にするとか・・ややこしくなるだけか。

日弁連は、経済的負担のことを言うなら、法科大学院は問題にしないんだろうか。
一応、予備試験があるとはいえ、経済的理由から法科大学院に進学できない人も多いんだし。

＞「経済的負担の大きさから優秀な法律家の確保が困難になる」

ローｽｸｰﾙで借金こさえるんだろ、こんな貧乏人排除の試験方法にしといて何言ってんだか。
金持ちのバカ息子に資格与えたい奴らが考え出した制度改正しろよ。
昔の試験方式と難易度復活させて、司法修習の期間延ばしてﾛｰｽｸｰﾙの内容入れりゃ良いのに。

弁護士会で雇用を作れば良いじゃん

検察裏金問題で現役大阪高検公安部長をやくざに協力要請し
逮捕起訴して務所にぶち込んだ時点でこの国の警察システムは終わった。
やくざ利用して無事済むとおもってたのか検察上層部はｗ
司法試験に通っただけのクソ餓鬼お子ちゃま知能障害が上を見習い
現役中央官僚厚生労働省局長を犯罪でっち上げ逮捕起訴５ヶ月拘束した。
枚方ゴミ談合では副市長を拷問し殺しかけた。
今後クソ餓鬼検事数匹殺せば震え上がって登庁拒否しよるだろう
クソ餓鬼おこちゃま知能障害検事ども。
こいつらは容疑者取調べで家族や老人ホームに入っている親を車椅子に乗せてでも
連れてきて調べるとかほざいたらしい。
今のインテリやくざはこいつら池沼検事と同じ手法を使う。
舐めたマネした検事判事おまわりの妻子家族を調べ上げ合法的に嫌がらせを
行なうのだ。
親雲助のエタヒニンクソ餓鬼検事など逝てまえ。
http://zoome.jp/utaro/

これ、おかしいだろ！
税金の無駄使い止めろ！

そもそも修習いらんでしょ。　任官希望者は募集すればいいだけ。

>>83
現実に合わなくなっているけれど、
弁護士として活動していた人をある日突然判事として登用しても通用するようにする制度なんでしょ。

なんで加害者の応援団になるような奴らに
税金から給料出して実習させなきゃならんのよ。
正直者が馬鹿をみるの典型だよな。

枚方副市長激白　えたひにんクソ餓鬼検事の拷問
私は当時、腎臓がんで右腎を摘出し、前立腺肥大で手術を控えていました。それを検事に告げても無視です。７、８時間ぶっ通しの取り調べが続きました。案の定、排尿障害になり
医務室で処置を受けたのですが、これが乱暴だった、カテーテルを強引に尿管に入れたため。内部が傷つき、血尿が出るようになったのです。
検事に訴えると、与えられたのは介護用の紙オムツ。それもたった１枚だった。家族らが代用品を差し入れても手元に届かず、保釈されるまでの約１カ月間
血だらけの紙オムツ１枚を繰り返し乾かして使いました。
不衛生だから当然、尿管などから雑菌が体に入ります。しばらくすると高熱が出て、取り調べ中も頭がボーッとなった。コップ一杯の水も与えられず、便所で手を洗う際に口を湿らせてしのぎました。
「生きて出られるのか」。私は強い恐怖を感じましたが、取り調べは容赦なく続きました。
取調室はコンクリートの小さな部屋で、声や物音が響きます。東京地検から応援に来たという大柄の検事はパイプイスを思い切り壁に向かって蹴り付けたり、ドアを思い切り閉めたりして“威嚇”する。大声で私のことを
「ごみ野郎、くず野郎」と怒鳴り、「白状しろ。カネはどこに隠したのか」と尋問するのです。
こんな調子が深夜まで続くからある日、拘置所の近隣住民から「うるさい」とクレームが来ました。私が否認を続けていると「カミさんを調べてデキが悪かったら逮捕する」とか、介護施設に入所している９０歳の母親を「ストレッチャーで連れてきて調べる」と言う。
「これが法治国家の日本なのか」と心底思いました。

検察裏金問題で現役大阪高検公安部長をやくざに協力要請し
逮捕起訴して務所にぶち込んだ時点でこの国の警察システムは終わった。
やくざ利用して無事済むとおもってたのか検察上層部はｗ
司法試験に通っただけのクソ餓鬼お子ちゃま知能障害が上を見習い
現役中央官僚厚生労働省局長を犯罪でっち上げ逮捕起訴５ヶ月拘束した。
枚方ゴミ談合では副市長を拷問し殺しかけた。
今後クソ餓鬼検事数匹殺せば震え上がって登庁拒否しよるだろう
クソ餓鬼おこちゃま知能障害検事ども。
こいつらは容疑者取調べで家族や老人ホームに入っている親を車椅子に乗せてでも
連れてきて調べるとかほざいたらしい。
今のインテリやくざはこいつら池沼検事と同じ手法を使う。
舐めたマネした検事判事おまわりの妻子家族を調べ上げ合法的に嫌がらせを
行なうのだ。
親雲助のエタヒニンクソ餓鬼検事など逝てまえ。
http://zoome.jp/utaro/

エタヒニンのクソ餓鬼に司法資格与えてやがるのか
この国は

>>331
マスコミに対する工作ってのはあるかもね。
芸能界とやくざ界隈で起こっている事件だし。
>>79
そうそう、そもそもローで何年もぼったくっておいて、1年だかの修習が無給なのはかわいそうです；ｗ；とか

>>84
キャリア変更のためには自分の金で学校に行ったりするのが
当たり前なんだがな。
試験合格後すぐに任官を決めた奴らだけ研修してそいつらは無料。
弁護士から任官したくなったらそいつらと一緒に受けて有料でいいじゃん。

>>90
全員任官希望じゃねえの？　大手に決まったやつ以外は

会計士とか働きながら夜講習だろ？
税理士なんて勝手にやれ状態だし
なんで弁護士だけ国が金出すんだよｗ
弁護士会が負担すれば良いだけだろｗ

>>91
んなことない。
転勤も多いし日本国籍ないとなれないし、合格の年齢が高すぎるとお断り率あがるし、
以前は検察なんか人手確保に苦労してたよ。
最近は任官志望多いらしいけど。

>>62
２万くらいでしょ？

税金使って国が金出す必要まったくねーな
ちょっくら制度かえてやって、各弁護士事務所は次世代育成の為の費用として弁護士会や日弁連に何らかのお金払わなきゃないようすればいいだけの事
その金で、司法修習生に給与やら貸与やらすきにやればいい。
税金投入しなきゃならないほど、弁護士さんやその関連の業界はお金に困ってないでしょ
金持ちしか弁護士になれねーとかいってるけど、こうすりゃOKじゃね
ただでさえ金ねーんだからさ、そんな所に税金なんてつかうべきじゃねーよ
まともな考えのもってる奴ならどう考えたってそうだろ、税金絡むとなんらかの利権からむから
司法修習生に便乗して廃止拒んでる奴いるけど、弁護士会や日弁連が払ってやれば司法修習生は困んねーだろーよ