【コラム】日本の学生の就職「超」氷河期は永久に続く★2 [10/09/09]

９月になってもまだ就職先が決まらない大学生の数が、卒業予定者数の３割を超え今年は過去
最高になるようである。２００８年の金融危機で大幅に落ち込んだ日本の大企業の業績は今年
になって軒並み回復したが、日本の新卒にとってのきびしい状況は一向に変わっていない。
しかし日本の大企業が採用数を減らしているかというとそうではない。今や日本の大企業は
海外で外国人を積極的に採用しているのだ。筆者はこの傾向は今後も変わらないと考えている
し、また日本の企業が積極的に海外採用することはすばらしいことだとも思っている。今後は
市場が縮小していく日本に留まっていても企業は高収益をあげることはできない。そこで日本
企業はいちはやくグローバル化し、熾烈なアジア市場のなかでの競争を勝ち残っていかなけれ
ばいけないのだが、それには優秀な若いアジア人を雇い彼らの力を最大限に活用していかな
ければいけないのだ。楽天やユニクロなどは社内公用語を英語に切り替えて、積極的に海外
展開しようとしている。パナソニックは２０１１年春の採用を前年比で１割増やして１４００
人程度を採用するそうだが、国内採用はむしろ減らして３００人程度、海外採用を大幅に増や
して１１００人程度にする予定である。

このように企業が積極的に海外採用を増やしている背景にはいろいろな理由がある。まず第一
に中国をはじめとする高成長を続けるアジア市場でビジネスを成功させることができるかどう
かで、日本企業の将来が決まってくるという切実な問題がある。アジア市場でビジネスをする
のに、勝手のわからない日本人をアジアに転勤させるよりも、現地で優秀な人材を雇ったほう
がはるかに成功する確率はあがるだろう。

第二に日本国政府の「政府の失敗」がある。それはアジア諸国と比べて極めて高い日本の法人
税、高額所得者である経営層に対して懲罰的な所得税などに見られる税制の失敗。きびしすぎ
る解雇規制などにより、企業が日本では社員を雇いにくくなっている、政府による労働政策の
失敗。こういった度重なる政府の失敗が、日本企業が日本での採用をためらい、積極的に海外
での採用数を増やすことを後押ししていることは、他の多くの識者と同様に筆者も何度も指摘
してきた。

しかし実は第三の理由がある。それはそもそも日本の学生に魅力がないのだ。日本人は大学
入試まではかなり勉強するし、実際１８歳時点での日本人は諸外国と比べても相当に知的能力
が高いと思われる。しかしその後は、ほとんどの日本人は全く知的訓練を受けることなく大学
で無為に何年も過ごすことになる。とりわけ文系学部の大学教育は目を覆いたくなるほどひど
い状況だ。筆者も日本のいわゆる一流大学の学生を面接することがよくあるのだが、たとえば
経済学部の学生に基本的な経済に関する質問をしてみてもほとんどの学生が満足に答えること
ができない。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4997809/

関連スレ
【就職】内定率まだ７割弱…大卒の就職戦線 “超氷河期” [10/09/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283551838/

前スレ
【コラム】日本の学生の就職「超」氷河期は永久に続く [10/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284043926/

>>1のつづき

多くの学生は楽勝科目を選択して卒業単位を稼ぎ、必修科目についても要領よく過去問のコピ
ーなどを集め、試験に出そうなところを一夜漬けで暗記して本質的な部分を理解することなく
単位を取得しているのだろう。ほとんどの大学生にとって大学の授業や試験は無駄なもので
あり、卒業証書を貰うための必要悪でしかない。無駄なものなのだから最小の努力でクリア
しようとするのが合理的な行動なのである。

高校卒業までの日本の教育が諸外国と比較してもまともなのは、大学入試というわかりやすい
評価軸があるからだろう。一流大学に何人合格させられるかを、日本の高校も予備校も競って
いる。このような明確なモノサシがあるために、自然と学校側に競争原理が働き、規律が守ら
れているのであろう。もちろんこのモノサシが本当に日本の教育にとっていいことなのか悪い
ことなのかという議論はとりあえず脇に置いておくとしてだ。いずれにしてもわかりやすい
定量的な評価があるおかげで、学生側も学校側もがんばらざるをえないのだ。大学に入学する
までは。

一方で日本の大学の教育が貧しいのは、そもそも出口である企業側が大学教育に何も求めて
こなかったことの当然の結果なのだ。大学で勉強しても、それが就職で有利にならないのだっ
たら、いったい誰が無駄な勉強などするのだろうか。日本の企業は、むしろまっさらな学生を
採用して、自社の社内教育で鍛えていくことを好んでいた。だから大学の成績などまるで気に
していなかったのだ。

しかしここ数年、こういった日本の企業の考え方が急速に変わってきた。日本の企業に長い
時間をかけて社内で新人を教育する体力がなくなってきたこともあるし、グローバル化の流れ
の中で社内教育に多大なコストをかけた日本人を海外に転勤させるのではなく、現地で最初
から優秀な人材を採用したほうが効率がいいことがわかってきたからだ。日本の企業もどんど
ん多国籍企業になろうとしているのだ。その結果、日本の学生は突然のようにアジアの優秀な
ハングリー精神あふれる学生と競争させられることになった。

一昔前は一流大学に入学しさえすればそれなりの企業に就職できたし、大学での勉強はあまり
重要ではなかった。しかしここ数年の間に出口の部分が大きく変わった。知的能力に乏しい
日本の学生に、日本の企業は突然のようにノーを突きつけるようになったのだ。この傾向は
今後も変わらないだろうし、アジアの学生との競争はますますはげしくなっていくだろう。
また日本の大企業は海外採用を増やし、外国人を上手く組織に組み込むノウハウを蓄積して
いくだろう。要するに、日本の学生の就職氷河期というのは景気の悪化による一時的なもの
ではなく、今後も恒常的に続いていくものなのだ。日本の学生の就職「超」氷河期は終わら
ないのだ。

しかし長い目で見れば、日本の学生が就職できないというのは日本にとっていいことかもしれ
ない。大学教育の出口の部分が変わったことによって、大学生が知的訓練を積むことにより
真剣になるし、大学側もよりよい教育機会を提供するという競争にさらされるからだ。そう
いう意味で今の大学教育は今後の大きな変化の前の過渡期なのかもしれない。筆者は日本の
大学教育がよい方向に変わっていくことを切に願っている。

-以上-

納得した。

無能な学生しか作れない今の日本の大学を卒業したヤツを取りたい会社などないということだ。

経済成長なんかどうでも良いって態度の鳩山政権選んだんだろ？
何言ってんの今更

ゴミばかりだからな

栄
枯
盛
衰←いまここ

多くの学生よ
何をどうしても百姓に落ち着くのだから足掻いても仕方ないぞ。

日本の学生に戦力として魅力がないのは同意だけど
大学で遊びを身につけたりコミュ力を付けるのは結構重要だと思う

ヘタレ大企業の醜い逃げ口上！の代書屋？

初任給を１０万くらいにすればいいんじゃないのか

>>6
お前馬鹿だな

おれには何とも言えんのである＞日本の大学生
キミらは十分すぎる程に幸せな境遇を享受したと、そう考えるべき
ではないのかな、ここでは。新興国が発展してるとは言っても
まだ大部分は貧困状態なのが実態だろう。キミらはそういう人間の
存在やら人生やらを真剣に考えた事が1秒でもあるのか。

企業が人を求めないせいだ！とか言っておきながらこの流れでいい、とかｗ
これも若いヤツが犠牲になってる構図だな

ヘタレ大企業は　直ちにニッポンから退去せよ！で無国籍企業として放浪しろ！

学生が無能なのは言ってもしょうがないだろう。
その学生を育てた原因を潰さないと無能ばかりになるだけだぞ。

戦勝国の戦後日本国力衰退計画の成功

日本人は働きすぎだ
日本人は勉強しすぎだ

といわれて真面目に対策したけっかがこれ

＞筆者も日本のいわゆる一流大学の学生を面接することがよくあるのだが、たとえば
＞経済学部の学生に基本的な経済に関する質問をしてみてもほとんどの学生が満足に答えることができない。

え？　今の学生だけが答えられないの？　学生運動に夢中だった世代も同じだったんじゃないの？
じゃあこの一文を入れる意味はあるの？　ようするに「今の若い連中は…」っていいたいだけじゃないの？

なかよく日、韓、中　消耗戦で討ち死、欧米の策略通り。

【中国】中国の就職難、その実態は「驚くほど深刻」―米経済誌[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284305833/

>>8
某企業で新人を指導しているのだが、あんまり関係ないよ。
人付き合いが苦手そうな奴でも、お客様の前に出る（窓口を必ず経験させる）と、
しばらくすれば、かなり作り笑顔・見知らぬ人とのコミュニケーションが
うまくできるようになる。
逆に、遊び人風の奴がいざビジネスの会話となると、からきしダメだったりもする。

でも就職率が５０％ぐらいに落ちても２人に１人は採用されるんだからいいじゃん。
それで就職できない奴はただのカスだろ。
これまでは時代がよかったからたまたまカスも就職できた。
それだけのことだ。

「高額所得者である経営層に対して懲罰的な所得税などに見られる税制の失敗」
が
「日本企業が日本での採用をためらい、積極的に海外での採用数を増やすことを後押ししている」
の原因として挙げられてるのは一体どういう論理に基づいてるのか誰か解説してくれ

今の学生に「今はもう基礎学力が問われる時代だから、きちんと
勉強したほうがいいよ」といってもほとんどの奴が勉強しないよ。
勝手にフリーターになれって感じ。
上の世代が勉強しなかった悪い伝統ができあがっているし、
それが許される環境が残存しているからしょうがないね。
馬鹿には時代の変化は感じられないし、他人の言葉から
変化を想像することなんてできやしない。

>>19
多分そうなんだろうなあ。

だいたい糞学生同士の会話やバイト先の会話なんて、
糞の役にも立たない。先生などの目上の前では何一つしゃべれないだろ？
そんな程度の能力でコミュ力って笑わせるな。

それだけ大企業がヘタレ　企業努力をしなかった怠慢という不良債権が
若者世代へバトンされてるだけ！

大企業の社会的責任は重大やね

日本って日本人をひとまとめにして貶すレイシズムならおっけーって感じだからな。

怠慢と堕落の集積で身動きさえできない大企業・・・潰すか　国外退去かしかない！

防衛予算倍増、自衛隊大幅増員、武器輸出解禁

良い失業対策＆経済対策にもなる

しかしまぁ、新卒に就職口がないのは
明らかに失政が原因だよな

>必修科目についても要領よく過去問のコピーなどを集め、試験に出そうな
>ところを一夜漬けで暗記して本質的な部分を理解することなく単位を取得しているのだろう

こういうのこそ実社会で要求される能力と違うの？
容易にコピーを貸してもらえるコミュニケーション能力
納期に間に合わせるために要領よく仕事をこなす能力とか

>>23
採用する側も採用される側も糞だと思うよ。

採用する側の糞っぷり
　→お勉強をした奴の能力を評価できない・生かせない。
　　そのくせ企業内教育は放棄。
　　人材発掘する気あるのか？

採用される側の糞っぷり
　→基礎能力の向上を図らない。
　　最低限レポートくらい書く練習しろ。

＞防衛予算倍増、自衛隊大幅増員、武器輸出解禁

＝テロ刺激化　テロ輸入促進　テロ勃発誘導

これは年金、社会保障、福祉崩壊の引き金ｗ

ざまあとしか言えんな

＞明らかに失政が原因だよな

大企業（既得権益）に媚びるだけの菅内閣！
大企業の脅しに屈するだけの菅内閣！

>>28
試験問題が論述で、問題が毎年微妙に変わるならそうなるだろうが、
毎年同じとか穴埋めみたいな問題だったら、>>28で書かれている
能力なんて伸ばせないだろう。

試験問題が難解な場合、優秀なノートを集めるのも、それで
必死に勉強するのも必要になるけどね。

つーことは、難関大学なら>>28が書いていることはだいたい正しいが、
>>1で問題になっているのはそういう大学じゃねえだろうと。

841 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 18:18:11 ID:bAdxJBOY
>>830
おれ大企業の平社員だけど、待遇低下ってほどは低下してない。
おれ自身、平社員で出世コースから外れたけど40歳で年収1100万円もらってる。
同期でマネージャになった奴は1500万はもらっているはず。

問題は新人が酷いことだよ。なんでここまで日本人は劣化したかね。
東大卒業生はまあ見込みあるけど、東北大とか九州大学は、おれが現役のころの岩手大、弘前大レベル。

うちの会社でも海外採用は増えているけど、初任給10万円くらいではじめて、できるやつには月40万は出す。
マネージャになったやつには60万〜80万円は出してる。
優秀な奴には、何人だろうと高給をだす、ダメな奴は採用しない。それだけのこと。
世界規模で競争してんだから当たり前だろ。

マイクロソフト、WindowsPhone7の完成を祝い仮装パレードを開催
http://www.neowin.net/images/galleries/649/wp7celebration2.jpg

高卒でもアメリカのスーパーで働いた経験のある人間で
英語を喋れる人のほうが就職に有利なの？

>>35
コピペにレスもなんだが、
もし本当に日本人が劣化しているとするなら、
大人の世代がその原因が分からないのが原因だろう。

企業でいくら利益を出しても人間を作ることを失敗してんだよ＞老害

>>37
その程度の英語では無理です。専門的な英語！

これからは中国人やインド人など第三国出身の優秀な人材も含めて採用してくだろうから
日本の学生も本気で勉強しないとだめかもねｗ

>>8
> 大学で遊びを身につけたりコミュ力を付けるのは結構重要だと思う
海外に出ると日本式コミュニケーションなんぞクソの役にも立たない。
自分の考えをきちんと主張できないと、ただの子供と同じだ。

人材殺しニッポン大企業の自滅体質は不変！

>>41
日本人の一定割合が、つれションをコミュ能力と勘違いしている
節があるよな。

私が経営者でこれからインドや中国、アメリカ、ロシアと進出してくなら、
当然その国出身の人間で優秀な人間が居たら採用して頑張ってもらうよねｗｗ

自分の会社では英語の出来ない上司は辞めていきました。
５０歳で英語を覚えろと言われれば辞めていくしかない。

>>40
日本人経営者が優秀な中国人労働者御しきれるとは到底思えないけどなｗ
欧米でも華僑がやたら元気良い一方で、日系経営者とか元気いいの居なさそうだし。
優秀な中国人雇ってノウハウ盗まれて速攻独立→敵にいいようにやられて潰されるのがオチかと。
日本人はワイロとかもヘタそうだし。

ニッチ市場で新しいビジネス起こせ
規模がでかすぎると難癖つけられて潰されて大企業に取られるから注意な

>>46
優秀な中国人に独立されて、その中国人との競争に勝てないような企業
どのみち終わるけど？頭弱いね

――今の若者世代の問題点は？
40、50代の考える力が衰えていて、これが若い世代に波及している。一般教養や学識を
束ねられなくなった大人たちが第一の問題で、若者の責任は二番目。バブル景気までに
それまでの道徳観や価値観を捨ててしまった我々の世代が、新しい価値観を生み出せて
いない事こそが問題。若い世代に「お前らはだめだ」と僕は言わない。
あの程度の政治家、自己権益を守る官僚、高額年収の経営者、金融ファンドを実業だと言う
大人、自衛隊にクーデターの芽が育っていても大人たちはその危機感すら持っていない。

――若者は冒険、消費をしないという傾向があるが？
若者が温室の中で飢えることの無いシステムを作ったのは我々。その指摘はマスコミの表層的な
データ論に過ぎない。若者を喚起する言葉を今の中年世代が発信していない事の方が問題。
その中年世代は技術革新だIT革命だと言うけれど、所詮は携帯を2−3年毎に買い換えさせているだけ。
ビジネスモデルの都合だけの消費活動は15年後には成立しない。
僕は小学校の頃から広告が嫌で、なぜ欲望を喚起しなくてはならないのか理解できない。そこまでして
消費を奨励する事は欺瞞行為だと思う。今の若い人たちはそれに気付いて、世間に警鐘を鳴らしている
のではないか。今回の経済危機をきっかけに消費を拡大しない経済システムを構築する時代に入った
のではないか。

――中年以上の世代が若い人にしてあげられることは？
自分が死んでもこの社会が維持して欲しいと思うのが国家百年の計。「自分が死んだらおしまい」では
ないと思えばやるべきことは見つかる。学校の通学路の補助員でもいい、それをしていくのが我々の
世代の使命。特に僕と同世代の人には「年金を手に入れて最低限の暮らしが保証されているのなら、
その気力、体力を世間に向けて全部投げ出せ」と言いたい。

富野御大のお言葉

若者にだけ責任を押し付けるのはあんまりだと思う。

>>46
あっちゃ高度成長の真っ只中なんだから元気に決まってんだろ。だいたい30年前
の日本と同じことやってるだけなんだから。大体日本人が劣ってるわけじゃないから。
海外にかける意気込みとかはボッコボコだから、そこの差だな。

文系はなんとなくそんな感じはする。
理系だった自分は、3年時がこれまでの中で一番勉強した時期だった。
研究室が厳しいところだと4年時になると思う。

4年時は楽だったけど、ほとんど研究室で寝泊まりしてたな。

>>50
日本人が劣ってるとかじゃないのはその通りだな。
高度成長してる国なんだからそりゃ勢いがあるのは当然。
そんだけの話だわ。

>>8
コミュ力を相手に話を合わせて会話を盛り上げることと
勘違いしてるのもいるけどね

>>28
こういう大学自体に行ってる時点でダメだと思う。

>>46
日本企業であっても、現地の幹部を現地人にやらせるという流れだから。
それで色々問題起きるかもしれないけど、それはそれで乗り越えると。
パナソニックが外国人一杯雇うのも、幹部候補生だからね。

飼い殺しニッポン大企業！給料だけはまんべんなく高給支給！
結果・・・雇用激減　結果・・・格安の即戦力を求め海外へ

お得様の大企業に媚びて　次代を担うはずの学生を売って儲けるだけのクソ法人東大もイラン！

>>49
若者だけに責任を押しつけるのはおかしいというのは、
社会全体で考えた場合には正しいかもしれない。

しかし、何もしないいつまでも低精神年齢のままでいる
若者を肯定できるわけでもない。

きちんとした大人が普通にいて、そういう大人が注意を喚起している。
その注意から目を背ける奴はわんさかいるし、その若者はその程度の
クズだってことだろ。ちょっと頭で考えれば、怠惰な生活を送れば
結果はどうなるかくらいわかるだろ。それができないのは本人の問題が
大きい。

>>8
米国のトップ大学に行くような学生は
高校時代から積極的に地域のボランティア活動に参加したり計画したりするほどのコミュ力の高さ。
大学の遊びサークルで幹事やる程度しかできない日本の学生が勝てる要素はない。

大企業の巨大な怠慢蓄積は　個々の学生の怠慢に比べたら　ニッポンに与える影響なんてしれたもんやろ

>>58
サークルの役職も、意味不明にたくさんあるらしいね。
「経歴詐称」のための役職が。

A4用紙1枚程度のレポートすら自分の言葉で書けないような奴は、
まずやばいと思う。日本人学生は誤魔化そう誤魔化そうとしすぎなんだよな。
コピペに言葉遣い改変とか、学生時代通用すればいいって、
就活〜社会人のときにどうするつもりなんだろ。アホだよなあ。

がでんいんすいも書けない学生を採用しろとか無理

>>51
結局どんな人と「関係」を持つかによると思うよ
互いに高めあえる友達に、尊敬できる先生に巡り会えるか
サークルやテレビやネット、流行の事ばかり話すような奴と日々つるんでいたらそら大して伸びん

コミュニケーション能力ってのは様々局面！
一概にボランティア活動とサークルと比べてどうのは　場違いやろ

ニッポンビジネスは　同じ概念や知性や専門屋のエリアで成立してるのが大多数やから
お仲間主義もエエんちゃうか

>>57
それで生きていける世の中なら何も問題ない＞怠惰
真面目に働いて年金納めて年金支給月8万、対して生活保護は13万。
この有様で「大人が注意を喚起している」と言えるシステムなのかね？
怠惰でも食っていけるどころか怠惰の方が楽だってことをシステム自体が認めてしまっている。

若者は何も見てないと思ったら大間違いですよ。

レポートの形式にこだわるより　中味が大事！内容が最優先！のハズ！
今ドキ　ニッポンってのは合理的な標準様式だけでコトを進めるのが多過ぎちゃうか？

これが　ヘタレのニッポンのガンかもな

世のおっさんたちよ
若者のふり見て我がふり直しなさい
そうすれば自ずと若者のふりも直るから
他人の行動をとやかく言わないで良い
ただ自分が人に恥じないような生き方をしさえすれば良い

>>64
社会保障制度、税制など変更されたらどうなる？
生活保護が今のまま続くと思うか？。
そもそも、その生活保護は君はもらえる保証があると思うかね？

社会の制度がおかしいと思うのは自由だが、
だからといって勤勉な奴より怠惰な奴の生活の方が上になるのか？


だいたいだな。ちゃんとした学生は手堅い企業の正社員になって、生涯所得は
おまえの何倍にもなるだぜ。今現在の話だ。

2chの中途半端な情報で今後何十年先まで語るって、想像力が
ないと思うよ。。。

>>8　とか　>>28　は　釣りだと　信じたい

>>60
まあ、人を動かす経験とゼロから企画を立てて、計画に沿って実行に移す経験が
少ないんだよねえ・・・俺は性格的にあんまりやりたくないんだけどｗ
バイトでチーフ級とか、本格的な部活や学友会クラスでないと難しいわなあ。

後、文章以前に自分の意見が無い奴がね・・・これはどうしようもない。

オリジナルを否定する　合理優先の標準化！判りやすい交流！みんな同じ化・・・携帯電話人！
創造性とか個性とか独創性とか・・・善否定なんて

なんか　ニッポン特性喪失やな　国際競争でも勝てんわな

外国の学生が全部真面目で優秀な訳でもない
企業側からしても、単に選択の幅を広げただけ

まあ、そのうち「日本企業なら楽に入れるぜ」って外国人も出るのかね
それほど日本企業に企業としての魅力があるとも思えないんだが、その辺どうよ？

>>68
学生に直接触れる機会があれば、本気だと直ぐにわかる。
バイトが就活で役立つとか本気で思っている奴もいるｗ

>>69
禅問答みたいになるが・・・
文章を書けるってことは、自分の意見があるってことと同値だと思う。
意見があるから文章が書けるともいえるわけだし。

結局企業はすばらしく出来る日本人しか採らないということだね。
日本語が出来、英語はネイティブのように話せ書け読め、コミュニケーション
にとても優れている。ほとんどの日本人がこうなったらすごい日本になるね。
がんばれー。

手堅い企業とは　オモロイな

頭堅い企業とか　ナインやろか
足堅い企業とか　ナインやろか

まったく　世間に反応できへん感じするけどな

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 01:16:24 ID:VZkCiUC9
日本の学生に戦力として魅力がないのは同意だけど
大学で遊びを身につけたりコミュ力を付けるのは結構重要だと思う

これで優秀な外国人や優秀な日本人に勝てるとは思わないけど
これは一理だる。適当な会社に入ってサラリーマンになれればいいと思ってるような人間が
社会に出る前の学生時代に、いろんな人間を見て（大学は高校までと違って全国から、全世界から
いろんな人種、境遇、価値観、生活水準の人間が集まってくる）
いろんな考え方をし夢を持った人間がいる現実に触れておくのは悪くない。
社会に出る前に大学というクッションをおいて、一種の人間観察をしとくほうがいい。
大学内だけでなく、若者の集まる社交場にどんどん出て人脈を作っておくのも悪くない。
その中で、サラリーマンになるにせよ、他の夢を持つにせよ、気持ちの入れ方が変わる。
刺激のないまま社会に出るよりまし。

＞結局企業はすばらしく出来る日本人しか採らないということだね。

で飼い殺しの大企業・・・ってことまでは知らんかったでは　後の祭りやけどな

だいたい日本企業にしたところで今まで
サビ残100時間超えとか無茶苦茶なことやって
海外から「日本人働きすぎ。クレイジー」とか言われながら
労働者から搾取して儲けてただけだろう。

仮に毎日専門書をしっかり読む奴がいたとして、なぜ>>75はそういう奴は
刺激がないまま社会に出ると思っちゃうのかね。

>>78
ごめん、知能が低い人間を相手したくないのでこっちみないでもらえるかな。

>>75を読んで、どっから「専門書」が出てくるんだろうね。
バカって本当に疲れる。理解できないならしゃべらなきゃいいのにねｗ

>>67
社会保障制度だけじゃない。
働きすぎで過労死やら欝自殺がニュースを賑わせてれば
真面目にやるだけ損だと思われても仕方ない。

あと、社会的に「男を褒めない」ことで男子学生のやる気が失われているらしいね。
夫婦のアンケートでも「女の子がほしい」って答えが多いとか。

日本が全体的に欝状態と言っても過言ではないかもね。

ID:ZiZoKhbvはコミュ能力・・・というより読解力なし。

たぶん、嫌みを言われてもへっちゃらな、ある意味お気楽な人なんだろう。

>>82
なんだキチガイに絡まれたのか
こんな時間に２ちゃんで時間を潰すおっさん、無職底辺の負け犬だろうしね

>>83
まあ、がんばれや。

俺はまだ夏休みなんでねｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 01:16:24 ID:VZkCiUC9
日本の学生に戦力として魅力がないのは同意だけど
大学で遊びを身につけたりコミュ力を付けるのは結構重要だと思う

これで優秀な外国人や優秀な日本人に勝てるとは思わないけど
これは一理だる。適当な会社に入ってサラリーマンになれればいいと思ってるような人間が
社会に出る前の学生時代に、いろんな人間を見て（大学は高校までと違って全国から、全世界から
いろんな人種、境遇、価値観、生活水準の人間が集まってくる）
いろんな考え方をし夢を持った人間がいる現実に触れておくのは悪くない。
社会に出る前に大学というクッションをおいて、一種の人間観察をしとくほうがいい。
大学内だけでなく、若者の集まる社交場にどんどん出て人脈を作っておくのも悪くない。
その中で、サラリーマンになるにせよ、他の夢を持つにせよ、気持ちの入れ方が変わる。
刺激のないまま社会に出るよりまし。




78 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 02:38:58 ID:5cCVzLXz
仮に毎日専門書をしっかり読む奴がいたとして、なぜ>>75はそういう奴は
刺激がないまま社会に出ると思っちゃうのかね。



この脈絡のなさ（笑）
IQ84以下なのは一目瞭然ｗ

ID:5cCVzLXz


孤独な無職メンヘラーｗ

今の阪神みればわかるだろ。優秀な奴なら国籍問わず引っ張れば
監督がボンクラでも好成績を上げ、他球団と比較しても競争力の
ある組織を作れる。それに比べ優秀なの引っ張れない横浜や広島は
万年最下位争い。日本企業は金あるんだし、球団や相撲部屋みたく
外人枠制限無いんだからこれからもっと増えるだろうよ。この流れが
逆流することは残念ながら無い。

このコラムの中の人はまともなこといっているね。

日本の教育改革は出口側のアプローチが必要。日本は教育改革となるといつも
小中学校教育ばかりを弄くろうとしてばっかりするからおかしなことになっている。

まあ、ID:ZiZoKhbvは>>8へのレスをすべて読めよ。

俺以外の大人も警鐘ならしてるからよ。
糞ガキの考えるコミュ力なんて糞の役にも立たないｗ

経済発展著しいハズの中国ですら就職できない新卒腐るほどいる
優秀な人材はドコでも欲しいが存在しないモノを雇うことは出来ないってな

>>90
私立大学の殆どはここ数年で壊滅的な被害を受けるだろうねｗ

私立大学の殆どはこれから数年でかなり淘汰されると思うわ。

ID:5cCVzLXz

えっと私はコミュ力の話なんか全くしてませんよ？ｗ
少し落ち着けば？感情だけが先走って知能が追いつかない薄らバカ

>>77
日本人はサビ残部隊として一定の割合は入れるだろうね。
で幹部候補は外国人がメインとか。外人ってサビ残とか
するのだろうか？ちょっと想像できないな。幹部候補は
やんないだろうが。

悔しいという感情に支配された脳は、冷静に解釈する余裕もなくなる（笑）
しかし悔しいという感情がますます増大するので、粘着し、最終的には自演に走りやすくなる

ID:5cCVzLXz
↑
精神病の典型ｗ

>>93
俺もあんたへの最初のレスでコミュ能力なんて書いてないけど。
刺激については触れたけどね。
それと自分の最初の書き込みはどんなことが書いてあるのか
読み返してみれば。何に対して一理あるといい、最後の一分に
刺激という言葉で締めくくっているのかさ。
書いたことを忘れるって、もしかして鳩山さんですか？

中国等が力を付けて日本の産業を奪い取ってしまったから、もう無理かもしれん
日本企業は中国企業と合弁みたいな形で中国で生産をはじめて、
気前よく技術を教えてしまうから、あっちも短時間で技術習得できて楽だよなぁ

ID赤くて個人への中傷してるような奴はこの板から消えて欲しい

ID:5cCVzLXz

>>91
地方国立大も下位はかなりダメージを受けると思う。

>>88
教育界全体が迷走気味で、入り口の評価を気にしすぎって気がするねえ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 01:16:24 ID:VZkCiUC9
日本の学生に戦力として魅力がないのは同意だけど
大学で遊びを身につけたりコミュ力を付けるのは結構重要だと思う

これで優秀な外国人や優秀な日本人に勝てるとは思わないけど
これは一理だる。適当な会社に入ってサラリーマンになれればいいと思ってるような人間が
社会に出る前の学生時代に、いろんな人間を見て（大学は高校までと違って全国から、全世界から
いろんな人種、境遇、価値観、生活水準の人間が集まってくる）
いろんな考え方をし夢を持った人間がいる現実に触れておくのは悪くない。
社会に出る前に大学というクッションをおいて、一種の人間観察をしとくほうがいい。
大学内だけでなく、若者の集まる社交場にどんどん出て人脈を作っておくのも悪くない。
その中で、サラリーマンになるにせよ、他の夢を持つにせよ、気持ちの入れ方が変わる。
刺激のないまま社会に出るよりまし。




78 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 02:38:58 ID:5cCVzLXz
仮に毎日専門書をしっかり読む奴がいたとして、なぜ>>75はそういう奴は
刺激がないまま社会に出ると思っちゃうのかね。



この脈絡のなさ（笑）
IQ84以下なのは一目瞭然ｗ

>>100
教育改革をデザインする人は役人だからね。どうやったら網の目から優秀な稚魚がこぼれ落ちないかという
発想で教育改革をやっているから、小中学校教育しか目に入らない。企業が求める人材をどうやって供給
するかって発想が必要だね。

いいことだな

就職内定率を10％台に落とすよう政府は目指すべき
大学中退率を50％台に上げるよう政府は目指すべき
大学進学率を20％台に下げるよう政府は目指すべき
非正規社員を5000万人にするよう政府は目指すべき

乞食をドンドン量産してぶっ倒れるまで働かせよう

＞非正規社員を5000万人にするよう政府は目指すべき

労働人口を超えている

>>102
おっしゃるとおりだ。
文科省になるのかね。実際どこが方針を決めているか知らないが、
ビジョンがないんだよね。それに、現在の大学で起こっている改革は、
自発的なものから外圧まで、入り口に関わるものとか、楽に卒業できる
環境を放置したままの表面的な教育改革でなんだよな。余計な仕事を増やして、
人材育成にあてる余力を奪っている感じがするねえ。

自分にレス返す薄らバカ

>>17

今まではそれでよかったけど
（そのかわり会社で散々えらい目にあって、一人前になってきたが）
これからはそれじゃだめですよ、という話

君らが老害、老害と呼ぶ爺さん達は
休みなんてないような過酷な社会人生活を送ってきたんだぜ？

日本に限った話に誘導したいようだが、
事は世界的なものだ。そして単純な事だ。
合理化によって職場に人が要らなくなってきている。
本来人のためにあるはずの様々な方面のノウハウが、
社会の人々を追い込んでいるんよ。

>>16
勤勉なのは大事だが働き過ぎはバカだろ。

こりゃテ〜ヘンだ！

>>72
バイトは家でエロゲーやるキモオタよりはマシだろうけど、専門の勉強よれは役に立たないな。
キモオタレベルはバイトした方がいいよ。

だって、モノが売れないから、
企業も人が余ってんだよ。

>>108
中国じゃ人手不足だろｗ
大人材競争が始まっているってことだｗ

スーパーにでも勤めればいいじゃん。大学卒なら店長候補にも
なれるし、食べ物だから家電なんかよりは買うでしょう。

ゆとりを雇うくらいなら、一生懸命働く優秀な外国人を雇った方が良い

こんな常識も分からんのかね？

>>6

>>115
まあコンビニで働く中国人留学生雇った方がいいと思うわｗ

真珠湾攻撃
シンガポール攻略
ソロモン諸島攻略
ミッドウェイ海戦
ガ島攻防戦
ガ島撤退
ソロモン航空消耗戦←今ココ

>>113
「人材」の前に「安い」をつけなきゃね。

>>113
米経済誌フォーブス（電子版）は、中国の深刻な就職難に関する特集記事を掲載した。
環球時報が11日付で伝えた。

記事は、中国の今年の大学新卒者のうち25％以上が就職できなかったというビジネスウィーク誌の
報道を引用したが、その一方で、中国の多国籍企業にとって最大の課題は優秀な人材の
確保だという点も指摘。取材に応じた企業100社近くのうち3分の1が、「社員の離職率が
毎年30％以上」と答えたという。

中国人は過去30年間に、就業の自由、売買の自由、結婚の自由などのさまざまな自由を
手に入れたが、高等教育だけは後退の一途をたどっている、と同記事。学生たちが
ひしめき合う狭い教室で4年間ひたすら専攻科目だけを詰め込む大学の授業は、
本来企業が優秀な学生たちに望むグローバルな思考力を奪う結果となっている。
ある外資系企業の人材募集に対し、新卒者1000人の応募があったが、企業が求める条件に
合致する学生はわずか2人しかいなかったという。

中国政府が社会の安定を望み、生産型経済からサービス型経済への移行をスムースに
行いたいのなら、早急な教育改革に本腰を入れて取り組む必要があると、同記事は指摘した。

*+*+ レコードチャイナ 2010/09/12[17:24:33] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45345

まあ言っても、どこぞの読み書きができない土人に対して
とりあえずは、読み書き情報処理能力と自動車の操作ができる
日本の大卒だったら違いは明らかだけど、かといって
ベトナムや中国の若者の10倍の仕事量ができるかっていうと
物理的にはできないし…。それで給料は方や月給2万で、俺たちは
20万なんだから会社も大変だよな。

アメリカ人の一般的な層と交流があったらこんな馬鹿な事は言えないだろうに。

大学の教授なんて偉そうなこと言ってても、学生のレポートをしっかり読み込んで
添削なり何なりする教授はいないだろうし、だから学生だって手を抜いてコピペで
済ませちゃうんだろう。まあゼミとか研究室の発表となると少人数になるから、教
授も卒論を見てくれたりちゃんとやってくれるんだけど。

ID:ZiZoKhbvが粘着して精神病気質で気持ちが悪いスレだｗ
行ってることもブーメラン
お前はネットでもうだつが上がらんクズだから氏ね

83 名刺は切らしておりまして [] 2010/09/13(月) 02:45:12 ID:ZiZoKhbv Be:
>>82
なんだキチガイに絡まれたのか
こんな時間に２ちゃんで時間を潰すおっさん、無職底辺の負け犬だろうしね

かわいそう・・・
相手している奴と同じ時間帯に２ｃｈで書き込んでる自分を見る客観性がない知能障害者か・・・
ちゃんと薬のんでね・・・

１９９１年度　新卒採用者数　
http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html

【ＮＴＴ（１９５０人】
早稲田５７　日大４９　慶応４０　中央４０　東大３５　法政３３　同志社３３　立命３３　東海３０　東北２８　
明治２７　京大２５　名大２５　神戸２５　阪大２３　理科２２　電機２０　関学２０　立教１９　青学１８　関西１８　
福岡１８　南山１７　学習１６　電通１４　専修１３　近畿１３　名工１２　東洋１２　東北学院１２　一橋１１　神奈川１１

【日立製作所（１３６５人）】　　
早稲田８７　東京理科６３　日大５７　東海４９　青学４３　法政３９　中央３８　明治３３　慶応２９　上智２８　
学習院２７　立命館２５　東京電機２４　東北２３　武蔵工２２　阪大２１　金沢工大２０　立教１９　名大１８　
電通大１８　同志社１８　工学院１６　関西１６　京大１３　芝浦工１３　東大１２　千葉大１２　千葉工大１２　

【東芝（１４００人）】
早稲田１１１　東京理科７０　慶応６８　東海６７　法政５６　日大５６　明治５５　中央３５　上智３４　青学３４　
東京電気２９　立命２８　工学院２７　芝浦工２５　同志社２５　本女２３　金沢工大２１　東大２０　名大１８　電通１８　
武蔵工１８　東北１７　東洋１３　津田塾１３　関西１３　学習１２　神奈川１２　名工１１　関学１１　近畿１１　京大１０

【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５　日大８４　東海５５　東京理科５２　青学４６　慶応４５　中央４３　法政３４　明治３３　東京電機３３　立命館２６　
金沢工大２２　関西２１　関学２１　電通２０　上智２０　東大１９　東北１８　阪大１８　工学院１７　学習院１６　神奈川１６　
立教１５　専修１５　日本女子１５　神戸１４　芝浦工大１４　武蔵工１４　近畿１４

【富士通（１３００人）】
早稲田８９　日大７５　慶応５２　東海４６　東京理科４０　東北３３　横国３２　同志社３１　明治３１　中央３１　青学３０　
関学２８　東大２５　阪大２４　法政２４　名大２３　立命２３　神戸２２　東京電機２２　九州大１９　東工１８　金沢工大１８

【松下電器（１４００人）】
早稲田８０　同志社７４　関西５４　関学４７　明治４０　東海３８　慶応３７　近畿３５　神戸３４　日大３３　京大２７　
東京理科２５　立命２４　奈良女２３　中央２２　電通２１　大阪電通２１　法政２０　東京電機２０　金沢工大２０　　

【日産自動車（１４０２人）】
早稲田８９　理科４２　日大４０　慶応３７　東海３６　明治２５　青学２２　工学院２２　中央１９　上智１８　法政１５　
立教１４　東京電気１４　武蔵工１４　同志社１３　関西１２　芝浦工大１１　東大１０　京大１０　電通１０　東北９　
農工９　成蹊９　一橋８　学習８　津田塾８　神奈川７

http://www.geocities.jp/gakurekidata/Qjin91-08.htm

　　　　　　　　　バブル　　　　氷河期　　　新卒バブル
年度　　　　　　１９９１年　　　２０００年　　２００８年
求人倍率　　　２．８６倍　　　０．９９倍　　２．１４倍

新卒採用
日立製作所　　１３６５　　　　７５０　　　　　８５０
東芝　　　　　　 １４００　　　　４００　　　　　７５０
三菱電機　　　 １３５０　　　　３００　　　　　８００
ＮＥＣ　　　　　　１３５０　　　　５５０　　　　　８４０
富士通　　　　　１３００　　　　７００　　　　　５８５
シャープ　　　　　９８０　　　　２５０　　　　　６６６
ソニー　　　　　 １０００　　　　３６０　　　　　５００
トヨタ　　　　　　　８２８　　　　３６２　　　　　８３０
日産　　　　　　 　９８３　　　　１４３　　　　　２５５

ここ１０年くらいを見てると

「今はもう大学の名前や偏差値なんか関係ない！」

と確信してたけど

この記事にあるようにこれから大学側もびしびし教育をするのなら
やっぱ偏差値が高い大学のほうが実力が付くよね。
むしろこれからの大学選びこそ偏差値が大事になってくるな。

>>128
> ここ１０年くらいを見てると
>「今はもう大学の名前や偏差値なんか関係ない！」
> と確信してたけど

学生時代某大手予備校でバイトしてたが
その年の入試データーを纏め終わった時に
いの一番に問い合わせてきたのは外資系金融だったぞもちろん日本の企業もな
企業は一般に考えられてるより遥かに偏差値を重視してる
つまり３年後の就職試験時に｢この年の○○大の偏差値は××だから
この程度の能力だろう｣って目安にしてるんだろうな

何この適当な記事・・・
氷河期なのはミンスが誘導した円高のせいであって、
自民が政権取れば解決するのに。

中国に工場を作って
中国人を雇い
中国人に給料を払い
無職になった日本人に商品を売りつける


１企業ならこれで儲かるから有りなんだけど
１国家で見ると日本人の雇用が奪われ富が流出する無限ループなんだよ

>>131
インドとかならともかく中国に依存するのはリスキーだよ。
政治形態が特殊だからね。
それは企業も知ってる。

起業すれば、いいだけ！


え、今の学生に、それだけの器量も、やる気も無いって？

どうもこの国は、学校にしろ企業にしろ、
門をたたくまでは頑張るけど所属した後怠ける。

今の学生は公務員試験のことで頭がいっぱいだよ

「ゆとり世代」に加えて「のろま世代」が追加されたようだな　いつまで続くやら

>>80
ID:ZiZoKhbv は
「書を捨て街に出よう」という有名な言葉も知らない
学のない奴だと見える。
>>75 で書いていることなど昔から言われている陳腐なことで、
>>78 は「書を捨て街に出よう」の言葉を踏まえ、
>>75の陳腐な「街に出よう」の論に対し、
「書」の大切さを説いたものだ。
ID:ZiZoKhbv は教養もないから、
こんな陳腐な論の進め方さえ理解できないのだ。

若者が就職できないのは努力しない自己責任論が主流なんだから
年功序列組も解雇しやすくするべきだろ
自己責任ということで

要領良い学生はむしろ積極的にウェルカムだろ。>>2

俺は大学の時、勉強した方なのだが
優の数以外、何の評価も得られなかったな。
逆に大学の勉強が評価される今の方がうらやましいぞ。

>>1
第三の理由ってのが全てだよ。
周辺国の人材に対する相対的な価値が下落し続けるうちは、就業面で良くなることは何も無い。

＞しかしここ数年、こういった日本の企業の考え方が急速に変わってきた。日本の企業に長い
＞時間をかけて社内で新人を教育する体力がなくなってきたこともあるし、グローバル化の流れ
＞の中で社内教育に多大なコストをかけた日本人を海外に転勤させるのではなく、現地で最初
＞から優秀な人材を採用したほうが効率がいいことがわかってきたからだ。

これに気付いて教育している日本の学校は、こんな不景気でも就職率100%。
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030251.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030253.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030249.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030252.jpg

駄目大学とのギャップは広がる。教育が悪いと自分の低価値にも気付かない。
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030250.jpg

>>141
そういう上の出来る奴の事だけ考えてるからダメなんだよ
下の層も守っていくのが国の運営だろ

恥の文化といわれたのはもう昔。
いまじゃ「嫉妬」が支配する文化。
金持ちだからとかいう理由で検察に狙われたり（ライブドア事件）
こんな国長く持たないから、早く出てくのがいいよ。

次の時代、国家の未来を支えていく”人材”の育成こそ何よりも重要。
まずい人材が社会に垂れ流されるのを放置したまま何とかしよう、モグラ叩き的に目に付く問題を尻拭いをしよう、というのでは
就職氷河期も日本の立ち位置悪化もずっと続くだろう。

現状のままでは根本的にまずい、源流対策が必要という認識が、社会や政府にどれだけあるか。
>>141の学長は、社会の要請を見抜き、政府がこれまで作ってこなかったような国際基準を入れた大学を作って
引く手あまたの人材を輩出する大学になっている。
遊んでいる暇などないハードなカリキュラム、定量的な進学・卒業の基準。本来どこの大学にもあって然るべきだろう。

無駄というより社会にとって有害な大学は廃止し、送り出す人材の価値が明快に分かるような大学、
卒業が価値の証明になるような大学を増やすことが必要だろう。日本の教育のガンになっているのは、大学だ。

国際的に通用する人材とかそういう個人や１企業だけ頑張ればいいみたいな考えじゃダメなんだよ
そんな事したってそいつらは伸びるけど下の牌は増えないんだし

>>142
下の層が底辺大学へ通う、これは意味がない。
底辺大学は職業大学に鞍替えして、企業と組んで何かしら社会の役に立つように技能と知恵を叩き込んだほうが
よほど社会のため、国のためになるだろう。

これはもう仕方ないよ…
学生の質は十年前とそう変わらないと思う
だが今採用する立場になって、海外の奴のほうが断然使えるんだもん
英語と現地語話せるし、日本語まで意思疎通出来る程度に仕上げてくる
それ以外にガチで勉強してる専門知識だぜ
面接で日本語でジョーク言うやつもいる
留学すらしてない日本の学生は面接でスペイン語どころか英語のジョークですら言えないだろ
もはや勝負にならない

楽あれば苦あり
当然の結果だな

これからは
自活力を磨くことだな
ロビンソン・クルーソーを目指せ！！

　　　　　　　　大学出ても言葉使い一つもろくにできんアホはいらんわなぁ

中国に帰化してから日本企業に採用して貰う方が簡単だな、今の情勢なら

昔の学生: ランクをA〜Dで分類
AAABBBBBBCCCCCCCCCDDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAA
中位大学:「入学枠6!」 BBBBBB
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCCCCCC
余り DDDDDDDDD

今の学生: 少子化で絶対数減少、学力低下傾向
AABBBBCCCCCCCDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAB
中位大学:「入学枠6!」 BBBCCC
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCDDDDD
余り DDD

・・・少子化＋大学の入学枠そのまま⇒どのレベルの大学でも「それまで居なかったレベル」の人材が入り込み、学校のレベル低下

「言葉使いできる／言葉使いできない」
変な表現だ
まずはお前が国語の基礎を学べ

★スウェーデンのストックホルムの風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5680&fid=5680&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3551


★グリーンランドの先住民の店員さん
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5485&fid=5485&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3465


★アジアの都市の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=192066&fid=192066&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_61&number=164389


★世界の建設中の高層ビル
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5482&fid=5482&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3463


★今時の上海の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5556&fid=5556&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3484


★近頃の海參？（ハイシェンワイ）の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5169&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3234


★日本と韓国を掛け合せたような国、サハ共和国の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5207&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3265

>>144
大学だけが悪いのかどうかはわからんが、
日本の教育がお粗末すぎるのは確かだよ。

教育というか、道徳教育というか。
もっと子どもたちが社会全体を見て考えられるような
教育をしないと。

自分のためにしか行動しない人間は視野も広がらないし
意欲もわかない。そんな人間ばっかりだと世の中廃れていくよ。

途上国の若者があんなに一生懸命なのは、もちろん有名になりたい
金持ちになりたいってハングリー精神もあるだろうけど
家族に楽させたいってのもあるからじゃないの？
自分のためだけじゃ、人間の能力には限界がある。

あと、自己中心的な人間が増えると、ごね得になって
社会全体の効率が下がるし。

今の日本の景気が悪いのは、こういうモンスターを放置してきた
こともあんじゃね？
モンスターを放置しておくと、周辺の人間全員が経済的や精神的損失を
受けてしまうからね〜。

トップを育成することも大切だけど、全体の底上げも絶対必要だよ〜。

これは、これまでの国の教育政策の失敗なんだ。
団塊世代の子供の急増による就職難を予防するために
日本全国にダメ大学をばんばん作った。天下り先にもなるし
しかし、ダメ学生をダメ大学にやっても、ダメの二乗
大学全体のレベルを引き下げるだけでなく
実際、企業も「使えない」の評判が定着
これでは、
子供も不幸、家族も不幸、企業も不幸、国も不幸

解決は
>>146の意見が全く正しい

全体がそれに早く気づき、改善すべきだ

ゆとりなんか採用する必要はない。氷河期と同じ扱いをすればいだけのことさ。

大学の本分を忘れて呆けてる奴は厳しい現実が待っていて当然だ
やっと世の中がマトモになりだしたな

2010
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2010.html
1991
http://www.geocities.jp/tarriban/sunday1991.html

電機メーカーとか採用人数が恐ろしいほど違う。

>>157
その意見に同意。
じつは、こんな状況でも宣伝してない無名な企業だと定員割れしてる。
雇用がないどころか、将来有望な企業に学生が集まらない。

ぶっちゃけ、大学で遊びすぎて「調べかた」を忘れたGoogle脳なバカが増えた証明なんだよね。
レポートですらググってりゃ、バカにもなるだろうけどさ。
だから、大卒なのに外食産業の店長なんて底辺職が争奪戦になる。
他の仕事知らないから、ググれないんだよねぇ・・・。

Netに情報は溢れてるけど、その情報を探して正否を考える能力が無ければ意味がないって結果そのものが今なんだよねぇ。

一般的に大学って遊んでいても特に文句いわれないところだったのに
今の若者だけが遊んでるってことにされて責任押し付けられて終わりか
もうだめぽ

剽窃をする馬鹿がいるの？
コピーしたって文章を書く練習にならないじゃん。
自分は英語しか出来ない。
大学時代に第３カ国をやっておけばよかった。
といいつつ、第３カ国をやるため、ただ今、海外院に行きつつ
英語・第三ヶ国語の家庭教師についていますｗｗ

文系って差が東大・日大でもあんまり差ができないよね。
司法試験で弁護士になるか、海外で英語・第三ヶ国語を磨くしか
差をつけにくい。
理科・数学が出来ないからしょうがないけど・・・・

>>159
学生の盗用・コピーをチェックするための画期的な方法
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/350abf972a0ed71e185ff8f76567095d
レポート盗用の摘発
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/d27debc4b6e8293b8271f10217547965

こういうのって日本では活用してないのかね。

ネットで日本語を久しぶりに書いたらおかしい。
差を二回も書くなんて。

日本語の本も読もうと思う。（反省）

>>162

そもそも、数学が本気でできないような文系だと経営もできないから
起業もできん。逃げ場なし。

無能な中年をクビにすればいいだけの話

自分は英語・第三ヶ国語・海外院に活路を見出そうとしているけど

コピーやってたら自分の勉強にならないのにねえ。

ネイティブに論文のプルーフリーディングしてもらってたら
間違いを探してくれるから、グラマーの勉強になるよ。


自分を含めて馬鹿な子は海外大学院で勉強するべきだと思う。

日常会話していても全部勉強ｗ

日本に引きこもる人材すら見放されつつあるのに
家に引きこもる人材なんて、どの企業もいらんだろ。

>>128
>>129

偏差値っていうのは、目的を目指すやる気、計画性、持続性を表しているからね。
実際、偏差値が5も違うと、能力的にも人間的には全く違う。
（実際は3程度で十分差がある）

もちろん、これは統計的なものだから、外れ値はそれなりの数で存在する。
が、目安としては十二分に機能すると思う。

偏差値の高い奴を集めてふるいにかけるのは理にかなっている。
「偏差値の低い中にも優秀な奴はいるよ」は正しいが、それは売り手市場
のときだけに仕方なく探すという程度のことだと思う。

海外でメジャーになれなかった奴らがハッタリで世渡りしようと戻って来て、騙された会社がめちゃくちゃに

多分教育が昔の水準に戻るだけ。
わしは建築業界やけど、今65位のオッサンの構造屋は、高卒した時点で一通り建物を
建築するのに必要な計算が出来るように叩き込まれたってよ。当時は高度成長の人手不足で
卒業後直ぐに実務をこなす必要があったかららしいわ。
これからの時代も、「何か出来る人間」ってのは需要は多いわけやから、学校も就職させるために
何かできる人間への教育に切り替えると思うわ。

偏差値が低くて優秀な奴は付き合いが悪いか運が悪いかだよ。
どっちも致命的だから捨ててかまわない人材なんだわ。

ゆとり　ＯＵＴ

優秀な外国人　ＩＮ

>>172
それは一理あるんだけど、ど田舎の学生さんは責めちゃ可哀想。

文系しか分からないので文系限定で書く。
大学の授業で就職してから役に立つであろう学問はほとんどない。
語学も専門学部出なければ大学の授業はほぼ役に立たない。
結局使えるレベルまで習得しようと思うと資格の勉強や留学や専門学校が必要になる。
だから大学で勉強をするのが馬鹿らしくなる。
企業の人事も同じ考えの人がけっこういて中低レベルの大学の成績より
課外活動や資格、時には人間性やコミュニケーション能力など大学の本分とは違う
さらに面接だけで見抜けるわけもない項目を重視したり宣伝したりする。
そして大学で勉強しない馬鹿をさらに助長する。勉強と仕事は違うからが口癖だ。
だが現実は勉強しない奴には知識集約型の高度な仕事は出来ない。
大卒に求められるのは知識集約型の高度な仕事だ。
その事に就活が始まるまでに気が付かなかったor現実として受け止めなかった奴は
正社員になれないか、回転寿司の店員の面接を受けることになる。
中にはやれば出来ると考える奴もいるが、赤の他人の企業はやった実績のないことは評価出来ない。
やれば出来るまで待ってくれる企業に入れる奴はコネを持ってる奴だけだ。
コネの事実を知らずその英雄談に騙される奴も後を絶たない。

>>171
そういうレベルの人が安月給で３K労働だからみんな学歴にすがったんだろ。
高校・大学の職業訓練校化なんて産業界も望んでなかったしな。

日本の公教育が改善される可能性はなくなったから
各自でやるしかないな。
昔よりネットの情報は豊富だし悲観するばかりでもないんじゃないか。

実際は、文系学生で勉強してる奴なんて、
地頭が悪くて授業についていけない奴だけだからな。
そして、家でずっとゲームなんかをしていて、気が向いたらちょこっと勉強するだけ。
それで勉強してると言われてもな。
大学は遊ぶところじゃないって、家なら遊んでもいいのか？

日本の大学で４年間勉強しても、社会で全く役に立たないからねーｗ

まあ、勉強さえしなかった奴が就職出来ないのは自業自得だけどｗ

大学で勉強しても手遅れｗ

>>172
まだ分かってないようだけど、その辺の層がどの産業にも一番顧客だったってのが問題
あほエリートはそこらへんが分かってない　自分の力だけ物が売れると信じてるから
お客がいないと最先端技術も意味なし　
昔のエリートは底辺層の扱いに非常に気を使っていたんだけどな
生かさず殺さずってな具合に

>>176
いっておくがこのレベルの人間は安月給でも3kでもないぞ。この時代の高卒は今の大卒
と考えて良い。この時代の大卒なんてごく一部の超優秀（研究者クラス）かボンボン。

>>181
そんな大昔の話に興味ないな。

競争しない、残業しない、上司や年上を敬わない
こんな人材欲しくない

>>183
今現在の話だけどね
若者の○○離れとか聞いたことも無いの？

>>184
仕事が出来ない奴よりまだマシ。

ダイバーシティ・マネジメントを行うならば日本人に価値なんかない。

>>171
それは家が貧しくて今なら東大に行っても
おかしくないレベルの力あっても就職していたから。

後にハーバードで政治学者になり、東大教授、熊本県知事になった樺島さんが、
高校出て酪農やっていたようなもの

>>178
大学なんて一般論として遊ぶところとかいわれてたのに
今になって急に勉強してなかった奴が悪い本来勉強するところとかいう扱いだもんな
もう死ねばいいのに

これはいい記事だな

今のご時世、日本語以外に二つぐらい言語を使えないとな。

韓国や中国じゃ、二ヶ国語操るのは普通だからな。英語と日本語とか。
日本企業がサムスンの幹部と話す時は、向こうが日本語を話してくれるんだってよ。
なんか、情けないな。

日本じゃ、外国語を義務付けるだけで大騒ぎする国だからな。

早期教育はともかく語学は早いほうが良いからな。
プログラム言語もいるからそれと日英中。やになるなｗ

>>189
その一般論は誰が言ってたの？
少なくとも学校の先生は言ってなかったよね。

>>192
石原都知事

>>193
それは皮肉じゃないのかね？

>>194
すまん。本気で言ってたんだ。ググったら直ぐに出てきた。

すげえ親父がいたもんだ。

別に間違いじゃなかろ？ボート遊びでもいいんだよ。ケンダマでもな。

まぁ著名人がどういったかとかはともかく
大学というか大学生がもっとも遊べる身分的な認識はそうズレてないはずだわ
なのに今になってさも自分達は違ったみたいな態度で罵倒かよｗｗワロタｗｗｗｗ

近所の有名私大に通う学生は、金融関係の的を絞り、内定３つ貰い、早々就職を決め、
いまはのんびりしている。同僚の中には、まだ決まっていない連中も結構いるという。
職種、個人によってもばらつきがあるようだ。
知人の学生２人は、一人は大企業の就職、一人は社会科の教師を目指し、専門学校にも通いがんばっているが、
今年で浪人３年目になる。本人も親も大変である。
運、不運を言っては可哀想だが、早めに目標意識を持ち、かつ、時代の要求、需給の動きを読み取ることも大事だろうな。

遊んでない＝勉強しているでは決してない。
さらに言えば、遊んでない＝家の中で遊んでるという意味。

ググったついでだが・・・

首都大学東京で人脈を作ってもあんまり資産にならないんじゃ
ないのかねえ。
最低でも総計レベルじゃないと、単なる遊び友達のような気がする。

仮に大学の外に人脈を求める場合、本人がしっかりしてないと、
相手にしてもらえない。

結局、なにかしら勉強してないと人脈形成の目的達成はできないと思うがなあ。

ま、遊べといわれたので遊んでました〜は採りたくないんじゃないのさすがに。

有名大大学院なんか、韓国台湾中国他アジアが８割。
Fでは、日本語が書けない日本人学生の多いことw
すでに世紀末状態w
by三流大学教員より

>>191
実体験を元にして言う。
幼少期に中華圏に生息して外での日常会話は中国語だったが
日本語の言語野が破壊されたらしく大人になった今でも日本語がおかしい。
しかもその後中華圏とは交流も無く中国語も勉強しなかったので完全に忘れた。
おかげで壊れた日本語だけが残った馬鹿がここにいるｗ
語学勉強を早くした方が良いかは個人差があると思う。

>>202
55%も大学に行くんじゃ、下の方は学生としての資質に欠けるだろ。
バブル時代ですら30%しか行ってないのに。
こんなのが大学で勉強なんてしても無理。だいたい、受験勉強でさえ無理だったのにどうしろと？

>>202
まぁでもパソコンが普及すると漢字は書けなくなるよね
そこは学生に限らず、どの世代でも共通かと思われる

まあ医学部以外の学生は完全にアホだな。

>>204
大学生下位は進学校（高校）に入れないレヴェルの学力。

>>203
現実に数ヶ国語やってる学生はどうやったんだろなあ。
記憶力の無さは自信があるｗ

>>200
慶応卒が営業として期待されるのは、親が金持ちとか大企業勤務だったりするし、
一流企業に入社する奴が多いから。その人脈に期待する。
グローバル化が進んで、研究開発が海外に行っても、日本には営業やサービスは必要だから、
慶応ブランドはゆるぎないだろね。

文系大卒は日本人より中国人留学生雇ったほうがいいってことですねｗ

大学側が悪いだろ。
地頭の良いリア充どもが勉強せざるを得ないきついカリキュラムにすれば良いだけなんだから。
地頭の悪い引きこもりなんて、どっちにしろ期待できないわけだし。

なんでも欲しがる法人大学

俺の内定先には中国人4人いる
懇親会で話したが日本人よりはるかに勉強してる

日本人は日本人であるってことに甘え過ぎたんだろうなあ
元々そんなに民族意識も高くなく、宗教もなく、結束意識も低い
日本人であるだけで特別採用なんてのが今まで続いただけでもすごいことだった
イタリア系とか中国系は身内で固まるイメージだけど、日本系って外国でもそんなに固まらないよな

>>214
むしろ海外在住の日本人は日本から来た日本人に冷たいらしいな

ゆとりが優秀であれば新卒採用も続いたんだろうが。
今後は無理。んで。
日本は新卒就職失敗した場合の保険は無いんでなあ。壮絶な事になるな。

死んだ魚の目をした日本人学生多いあるよ。
中国人留学生に日本人どう？元気ある？ってきいたら、みんな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしているｗｗ
地頭云々ぬきにしても、向上心とか気合で負けているね。

>>216
そもそも上の世代もアジアの優秀層に勝ってないだろ
はぁ・・・

>>215
日本人会とか積極的にやってる人はそうでもない
けどそこにいたら現地に馴染めないからヨソいくんだけど、そこで出会う日本人はまあ冷たいっていうか…
仲間意識は特にないみたいだな、日本人でもインド人でも同じ扱いされた思い出
あの現地人に馴染みきるというかなりきる感覚は日本人独特のものだろうな

自己責任、努力不足、甘え

>>216
基本的に若手は新規市場開拓に回されるからね。
日本の市場は飽和どころか縮小しているから、日本語しか話せない人のニーズは恐ろしいぐらいに減っている。
ＩＴ武装度も今のおっちゃん連中は普通に使いこなしているから、デメリットがない

日本が経常赤字になる日が待ち遠しい。

>>221
海外開拓用の人材は必要だが、日本人新卒採って教育するのは
日立とかなら可能かもしれんが、他はやってられないからな。
安易な方向に流れて失敗談が色々聞けそうだｗ

×就職難
○人材難

怠慢堕落から立ち直れないニート大企業

教える学府側が馬鹿になっているのに何を論じているんだか　ｗ

>>223
下手に新規で飛び込み営業とかやったらババ掴まされる可能性も高いｗ
今はこっちが発注するときは紹介が中心。それで事が足りるし、どこの会社も仕事を
ほしがっているからかなり良い値段で契約できる。国内営業部隊が本当にいらない。

>>224
それが正解。

氷河期ならいいじゃんか。いずれは明けるんだし。
オレなんて自宅で永久凍土と化してるぞ。

発注ねえ。家が自営やってるが、ネットで倒産品集めで
結構足りてしまうよｗ
本来これは長期的には継続しえない状況。
赤字で生産が続けばそのうち作るやつがいなくなって
どっかで流れが変わるもんだが、輸入で価格下落のためかまだ続いてるね。
当分デフレ傾向なのかねえ。

もー俺は、とっくに諦めて元気にニートやっとるわい。

少子化だし問題ないだろ

ま〜何にしても今更日本が自由貿易止めますとはいえまい。
ゆとりが中国人以下の能力なら中国人以下の生活してもらうしかないのが
道理なんだな。

氷河期の原因については、2ch黎明期から徹底的に議論されてきた。
その結論が、「自己責任、努力不足、甘え」だ。
異論は認めない。

http://www.youtube.com/watch?v=jcg3vUocd_k　　クラズシ

>>227
昔の営業はまず一年目は先輩の鞄持ちやったらしい。
そう言ってた上司は研修三ヶ月を終えたおれを飛び込みに送り出した。
次の年に部署ごとリストラされたけどなｗｗ

日本人ってのは世界ではブランド(外国人が雇いたい人の国No1はダントツ日本人。
優秀ってより、真面目やから)
それはいつまで続くんやろ？タイ人に抜かれる日が近い気がする。

【国際】 「日本はこの事件で経済などの面で代価を支払う可能性がある」 〜漁船衝突事件“中国で日本製品や観光ボイコットは生じるか”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284349274/

>>237
日本人がまじめだから雇いたいってネタだろｗｗｗ
英語話せない、笑顔が気持ち悪いっていわれるぜｗ

こりゃ空前のヒキコモリブームくるな。

おいでよ！ニートの森

競争力ゼロ　まともに学生も雇用できないニッポン大企業ヘタレは
國の過保護に甘えた努力放棄の自己責任に尽きるな

もう　乗馬大企業は　存在する意義もないんちゃうの？

大体、日本企業も雇いたくないような知的レベルの低い学生を
大量排泄してる教育システムの方が問題あるだろ。

>>242
>まともに学生も雇用できないニッポン大企業ヘタレ

まともな学生はちゃんと雇用されてるんだよ
雇用されないのはお前みたいなニートやまともでない学生だｗ

お受験お疲れ様
いい金づるになりました　by 学校法人

大企業の　一方的ご都合に最適化する下請大学もアホビジネスやけどな

そんな強欲システムに　操られ踊らされる生徒や学生が哀れやな　まあ　親の脳みたいけどな

しかし　官僚や菅内閣の教育機脳は　どうなってんのやろ？

ムダなクソを大量放出して　市場が悪い処分できんと泣き叫ぶ大企業が
ごく少数の学生だけを欲しがる・・・エエ加減にしろ！ドアホ大企業メエ〜！

>>248
企業がクソを放出しているのではないと思うが　ｗ

大学ごとの就職率とその後の生涯年収を公開すべき
そうしたら割のとれない大学には誰も行かなくなる

在日朝鮮人に毎年、日本人の税金約２兆円生活保護にあてているのを止めろよ！　

 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 
 　（ 　　( 　・ω・）　僕ウヨブタ、自民大好き 
 　　しー し─Ｊ 

>>246
別に、企業のご都合通りに勉強してくれなくても、大学卒業程度の学力があれば、就職は余裕でしょ。
大学卒業程度どころか、高校卒業程度も怪しい奴が勝手に苦労してるだけ。

>>253
でも体育会系のが強いじゃん週色

就職な

今は　腐っても河豚の養殖東大生の行場も難義らしいね

>>229
永久凍土ですら解けてきてるじゃないか　何があるか分からんから希望は捨てるな
引きこもりでネット環境があるんなら、ホームページぐらい簡単に作れるようになっとけば就職先はある
ホームページの管理業務ぐらいできるようになっとけば、中小なら枠はあるよ
中小の経営者は依頼して、ＨＰ作るまでは外注だけど、それから管理が良く分からず放置
けど、そこに特化した奴なら社員も夢じゃない
社員関係も、ＤＶＤのエンコや音楽の管理の仕方等で、円滑な関係が築ける
その際気をつけることは、パソコンは全てじゃない　あくまでもツールですよと社会性の一部もあわせて見せる事

どんな時代でも いる奴はいるが、いらん奴はいらん。
それだけのことと気づけ。

国公立大学って　今も　なんらかの税金投入してんのやろ
ここの卒業生が　就職ままならんって　これは大事件ちゃうの？

2007年の学生は優秀だから求人が多く、
今年の学生は無能だから求人が少ないって？
とんだ笑い話だなｗ

これまでの時代も　人間に不必要はなかったやろ
これからの時代は　人間をもっと大切にせんとアカンやろ

すべて人材なり　すべて人財なり・・・人能を活かすことを基盤にせんと・・・
IT基盤づくりに精出してもしゃあないやろ

売れ筋バカり追いかけてると　売れ筋に喰われてまうぞ！

酒は飲んでも　飲まれるな！　ゼニは追っても　追われるな！・・・なんて諺なかったか？

昔なら若い体力ある奴は体力の衰えた奴らから権力を力で奪うってのが自然だったのにね

Fランは無試験のようなものだから卒業率を５０％程度にして、
途中で挫折したものは高卒程度とし、早い段階でブルーカラーや
介護の道に進んでもらった方がいい気がする。

今は　権力構造は堅固やけど　権力の座が泥沼上にあるからなあ
あまり　若い世代には　魅力ないんちゃうか？

政治も官僚の座も　民衆力とアホメディアのせいで軟弱やし・・・
乗馬企業なんて　空手形発行３年？で人気終了　落馬やろ

今まで在日チョンに使ってきた日本人の税金数千兆円を力で奪え返せばいいんじゃね？

一世風靡で　駆け抜けて大満足！なんて　就職志望の若者にはおらんやろし・・・
権力闘争するより　平和で安定した凭れ愛チーム人生がエエんやろなあ

國も　国民の９０％もがリーマン志望という異常事態国家を認識した上で
時代背景と風潮をベースに　政策立案　実行せんとアカンわな

もう　これ以上の経済成長もないんやし・・・
新しい世界ニッポンを拓くなんて楽しいやん　夢いっぱいやんけ！

かすかな競争欲望は　ワールドカップで　弱いニッポン！弱いニッポン！と
バカ騒ぎして消化したらエエんちゃうか

前スレでまじめな奴はなんらかわらない
学生時代不真面目な奴が騒いでいるだけといっている人いたけど
↓のスレにあるような人でもパナソニックに入社できている
そしてこの人が入った分誰かまじめな人が採用されていないってことになる

神戸大パナソニック内定の田中啓悟がホームレス襲撃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1257493754/

地元だと、新卒採用は全て町外出身の大卒短大卒で、
地元の高卒就職希望者は町を出て行くか、専門学校へ進路変更
それで若者が町を出て行くとか愚痴ってるのわけわからん

めしうま？
氷河期世代だけど、自己責任だよ？

某Fラン大生だが
去年の学部の就職率が５％らしくて戦慄した
酷い事は分かっていたがここまでとは・・

まじめに遊ぶってのも　大切なことやけどな

真面目ってのは　様々な局面で　規格外の集中力や連動力になる可能性があるからね

あんた　酒のみなはれ！　遊びなはれ！・・・なんてエエ親おらんか？

大学を増やしすぎなんだよ。
お金さえ有れば誰でも大学入学・卒業できる日本の教育システムが異常。
まともに勉強をしてこなかった学生が就職できなくても仕方ない。

2010
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2010.html
1991
http://www.geocities.jp/tarriban/sunday1991.html

電機メーカーとか採用人数が恐ろしいほど違う。

大学で遊びを身につけてどうするｗ

自己責任だね・・・。

アジアの大学のレベルが日本以上に高いとは思えないんだが

就職率100%？とかってセールスポントして　客集めしてのんやろ　今ドキ大学？
なら　約束守らんと　アカンやろ
学生は　弱みで泣き寝入りせんと・・大学責任追及せんと！　告訴でもせんと！

大学は　しっかり勉学に励むことなんて　事前説明してへんのやろ？

まあ　生き残りだけに必死なヘタレ大企業は　存在意義がないことだけは　確かやな

まあ　生き残りだけに必死なヘタレ大学は　存在意義がないことだけは　確かやな

もう良いよ　日本はこのまま朽ちていくだけだから

自己責任、努力不足、甘え

新卒者雇用・特命チーム『新卒者雇用に関する緊急対策について』22.8.30

従業員規模別の求人倍率をみると、１０００人以上企業が０．５７倍であるのに対し、
１０００人未満企業は２．１６倍、３００人未満の中小企業では４．４１倍となるなど、
就職市場にはミスマッチが生じている

>>284
結婚と共通する

>>259
私立大学も税金投入されてるけどね。
どっちにしても問題だよ。

>>260
本当になｗ
学生運動やってて勉強してなかったやつらとか
今のゆとり以下だぞｗｗｗ

>>260
2007年の学生は団塊との入替のために採用されただけであって
入社させたけど使えなかったから今採用拒否に遭っているだけ。
どっちもウンコには変わりがないｗｗｗ

>>286
学生運動やっていた世代はゆとりとは違って、高校時代はちゃんと勉強しているぞｗ
今は、それすらあやしい。

勉強してください

今の大学なんて生徒じゃなくて教授のためにあるのだから
合格した途端に専門学校その他でスキルを磨かないとダメ人間になる。

>>290
＞今の大学なんて生徒じゃなくて教授のためにあるのだから

大学教員なんて、ただの二等兵ですよ
真に大学なるものを牛耳ってるのは役員連中とそれに連なる事務職員ですよ

>>290
専門学校行ったらどうｗ

>>288
単に習う範囲が狭くなっただけであって
入試問題の難易度はゆとりの方が上だぞ。
あとセンター試験の英語も単語数は増えてるしな。

１次面接：履歴書送付
２次面接：面談
３次面接：試用期間

時給７５０円のバイトでもｗｗｗｗｗｗｗここまできびすぃｗｗｗｗｗｗ

面接一回しかやってないじゃん

>>293
大学に進学している割合は学生運動やっている世代は今の半分以下。
高卒でもいい人材が沢山いた時代と、猫でも杓子でも大学に進学する時代じゃ比べようもないｗｗｗ

習う範囲が狭くて碌に受験勉強しなくても進学できる今の時代なんて話にもならないなｗ

最近の学生は評判悪いからな
仕方ないね

>>296
底辺が増えたことには同意するが
真ん中〜上は受験用の勉強無しに入れるほど甘くは無い。
範囲が狭いことと問題の難易度は別だしな。

ま、ゆとりは仕方ない。おそらくゆとり以降もな。
外人か中途か派遣でやるしかないんだが、、、
雇用自体なくしちゃえと言うのが現政権。斬新な発想ではないかｗ

>>299
増税で景気回復、雇用も増えます(ｷﾘｯ

18歳人口はピークの1/3なのに、中上位層の入学定員は変わらないか増えている。
東京大学の定員だって変わってない。

この状況で外国人留学生に国費を使ってる場合じゃないだろ？
馬鹿だろ？
日本人に投資しろ、外国人留学で持ってるような大学はとっとと潰せ。

>>151を東大レベルで見ると、SSSだったのがSAAみたいになってるだろうね。
そりゃ東大生が芸人のごとくテレビに出たりもするわ。本当は750人くらいで良い

いや、この状況だから外人助っ人を呼ぶんだろう。
判断はそれでいいが、迷惑な話だ。

女は風俗、男は佐川。俺たち氷河期が就職時に言われてたことだ。今はどうなの？

つーか仕事の方が少ないから倍率が下がらない訳で。

これからは、勉強も遊びもできる人間だけ欲しいということだよ。
片方だけという人が多いが、こういうのはこれから徐々に必要とされなくなるだろう。

今後は世界は自給自足のコミュニティー社会になっていく

限界集落や廃村でみんなで助け合って
自活できる社会にすればいい

学生よ
恨むなら自らの生まれた時を呪うがいい
恨むなら日本という国を恨め
既に死んだ氷河期が三途の川の向こうで手招きしているぞ
それがイヤなら国外に出て行くことだな
留まるも死､出るも死ならばせめて出でて活路を求めて見てはどうか？

これからは高校から海外に行くべきだな。
ますます空洞化する日本だが政府も企業も国内対策が無策なんだから致し方無い。
公務員のバカどもも税収激減でお手盛り維持できないし。ザマーって感じだ。

＞実際１８歳時点での日本人は諸外国と比べても相当に知的能力 が高いと思われる。

って言ってるけど

＞試験に出そうなところを一夜漬けで暗記して本質的な部分を理解することなく
＞単位を取得しているのだろう。

この一文は小中高でも当てはまるだろう、日本で教育受けたほとんどの人は他の先進
国で教育を受けた人に比べ知的能力は低いよ、ペーパーテストの点数が良い≠知的能力が高い

発想力を受け入れる、カタチにする土壌がないと意味が無いんで

仮に、18歳の値的水準が高くても、4年遊んだら、大学卒業時にはほとんど何にも残ってないぜ。

小中高で、もっと人前で話す訓練をしたほうがいい

日本でこんなにコミュ力が要求されるには理由がある
なぜなら　日本では　仕事で何をするかを　ヒラ社員たちが
自分らで話し合い考え決定していかないといけないからである

これが原因で　経営のスピ〜ドは遅く　生産性は低い。
戦略はそもそも存在せず　行き当たりばったりとなる。

あとは売上が上がらないから　人を騙すのがうまい人が欲しいんでしょ

決定はしないよ　　案をだすだけ　　もちろん糞案だったら怒鳴られる　　いい案だったら、上の人がそれを考えたことにして


それをさらに上の人に持って行って決定してもらう

>>316

商売というものは、　１００の価値のものを、１５０だよ！って言うのが基本だから
騙すのがうまい人が優秀とされるのはあたりまえ

まあ、この狼藉、小学生レベルだからな
実際には８００
うそ８００なの〜

俺がやとってやるから勉強しろ

>>315
日本のコミュ力とは酒の道にあり。
酒の場で一芸が出来る。
酒の場に女を呼んでくる。
ツテが無い時は路上の女性に土下座して連れて来る。
女性は飲みの場で上司から尻を撫でられ乳揉まれる。
キスされる。油断してると喰われる。
これが昭和生まれのコミュ力。
平成以後の入社組みも会社によっては強要され、
無くなっていても武勇伝が必ず聞かされる。

おまえより先約がある

だけど、コミュ力が高いってのは　空気読むのが好きなんだよね
これがまた　仕事の邪魔をする。
戦略や効率ではなく　人に好かれる　あるいは
人に受け入れられる方法ばかりやりだすｗ　労働者同士で気持ちばかり
考えあぐねて　ぐだぐだ

本来そういうのは女の仕事だ
男が女の仕事させられてる、女の人数が増えるとそうなる
対策はまえ書いたとおり、女にDoS攻撃スルしかねえの

ああ、課長また出張すか、なおんどもにタマくらわせますよ、ええ
カネなんかねえよ、ははははは

優性のみ選別されて劣性が淘汰される過渡期と考えれば、
今の状況はそれほど悪くない。
将来生活保護受けるような学生は結婚もせず消えてくれれば良い。犯罪だけは犯すな。
他人に迷惑をせずひっそりと引篭もってろ。
残った人間で子孫を残すべし。

ＢＩＳが新たな自己資本比率規制を発表したので
銀行は今まで以上に融資に慎重になるし
下手すりゃ貸し剥がしも起る。
銀行は今まで以上に国債での運用を選ぶ為
国債は増発されるしそれが民業を圧迫する
国債を増発しても買い手がいるので長期金利は安定するが
多くの資金が民間に流れず国債市場でグルグル循環する為
民間が手にする給与は今よりも下がりデフレも加速する。
日本は社会主義に近い国に生まれ変わる。
仕事なんかもってのほか、日本の将来は今の延長線上には無い！
１０年でガラリと状況は一変する！
今よりも良くなってる事はありえない！

>>257

いまCSSが主流だから、マジで難しいよ。HP作成。

なんか　新展開ないようやな

>>327
IEさえ無ければだいぶ楽なんだけどねえ
6.0以前と6.0以降の互換性の無さは、Webデザイナーを殺すためにMSが仕掛けた罠だと思う

>>296
半分以下っていうか4分の1以下だよ。
団塊の大学進学率は10%強しかない。

>>293
2000年前後から見ても今の入試はだいぶ簡単だよ。

新卒を採用する理由が分からない。なんの能力もないのに

余裕がないんやね　切迫してんのやね　死にそうなんやね　大企業！

40年前は理系（特に電気・電子）は大人気で、
いまじゃ偏差値50〜55くらいの底辺に近い国立大学でも、
偏差値70位ないと入れなかった。しかも８科目とかだったし。

農工大とか電通大とか千葉大とか… w

いまじゃ良くわからない学科が増えたし、私大にも人が流れたし、
受験科目も偏ったし、大学で何勉強してるかわからんし、
基礎学力が違うのはしかたないよね。

これから日本はどこに向かうんだろ。

若者世代では　●●●離れってのが流行ってようやけど・・・

大企業離れとか　大学離れとか　ブランド離れとか　はないの？

若者の　この世離れ　(´･∀･`) 　　

大多数？の若者が　
社会性と公共性を喪失した乗馬企業産のモノやサービス離れしてみたら　オモロイんちゃうか

>>293
習う問題の範囲が狭くなれば、その範囲内では
難度を上げないと試験にならない。
で、範囲の外はさっぱりだから先で困るだけｗ

強欲オンリーの株主に媚びるだけで必死の乗馬企業なんて　潰れたほうが　エエんやし

最近　不買運動って　あんまり聞かんなあ　シナ産不買ってのはあったけど

そんな運動エネの余裕も若者世代には　ないんやろか？

海外旅行に行きたいとか、余裕のある暮らしがしたいとか
日本の労働者は、たいして能力もないのにわがままが多すぎる。

中国なんて、月給２万円で働く労働者が腐るほどいる。
社会保障も労働者の権利も認められてないから
怪我したり休んだりしたら、使い捨てにできる。

日本人で月給２０万円取ってるやつ。
月給２万円の中国人の１０倍働いてるか？
飲まず食わずで死ぬまで働け。休日は遊びたいとか、ふざけるな。

各予備校では1973年から偏差値が使われ始めた

昭和48年度(1973年)駿台公開模擬試験参考資料
（合格確実圏偏差値）

http://tkanishi.webs.com/hensachi1973.html

就職失敗者は　人生の配送者　落語者？みたな　歪んだ風潮やけど・・・

ここは一つ　命がけで　ヘタレ大企業産の不買運動してみたらどうやねん？

まずはPCの電源落として、東京電力の不買かな　　そいじゃ

関関同立やMARCHのような有名私大は定員の何倍もの学生を抱えてほとんどの
希望者が入れた。
当時の西南学院なんて全入だと思っていい。
金さえあれば簡単に大学に入れた時代。
今は西南学院も偏差値50代後半と健闘しているので私にとっては幸運である。
当時は大学なんて必要ないと思って高卒で就職した連中が多かったが、
あいつらは馬鹿としかいいようがない。

http://tkanishi.webs.com/hensachi1973.html

>>341
そういう｢使い捨て｣は、子供の数が多い時代だからこそ許されただけ。

1度に数万匹卵を産む魚の子供が弱肉強食上等なのと(数万倍の確率だし)、
1匹しか子供つくらないほ乳類の過保護なつきっきりのと比較しても意味がないでしょ。

ほ乳類に、魚類みたいな血で血を洗う生活しろと言われても無理。

というか、その戦略(保護もなしに競争至上主義)は我らがほ乳類の否定ではないかとw

人間は、自然状態では、5〜10人程度の子を産んで、成人までに半分死ぬんだよ。
自然状態と言っても原始時代の話ではなく、日本で言えば明治の頃までこういう状態だった。
乳児期が一番死にやすくて、1歳までには2〜3割は死ぬ(現在は0.3%程度)。
そうやって、弱い子は淘汰されてた。
淘汰をやめたからおかしくなってる。

>>346
中国人は、人によっては字も書けない人もいる。
それでも、ねじ締めやペンキ塗りはキチンとできる。

知識や学力は、今の時代なんの役にも立たないということを理解しろ。

お前のように能書きばかり垂れて数字を上げられない労働者が多いから
海外投資家が、コストが合わないと日本から手を引いているんだよ。

>>348
中国人バイト君でも日本語を使える時代だしねえ

>>347
では、憲法を書き直してください
あなたの考えは戦中のままらしい、いまだに戦争してんだね、どことは知らんが

大学生の比率(大学進学率)が増えた事が一番の問題だと思います
Ｆランク大でて就職とか出来る訳が無い

>>350
あ、護憲ｷﾁｶﾞｲかｗ
GHQに押しつけられたｸｿ憲法を後生大事に守ろうって左翼は、日本から出ていってくれ。

>>352
なんだ韓国人か
他人に頼って誰かに書記させようってのはおまえだろ


てか、おまえ出てけよ、マジで殺すぞ、広東人

人間だけ淘汰して会社は淘汰しなくていいのか？ｗ

ああいうのは、わからんように人間を叩かせて、自分が助けて屈服を狙うクズだ
岡山の奴におおい、味噌野郎

この酷暑の中、ずーっと就活続けてまだNNTの奴ら。
大変だなあ。





いい気味だｗｗｗｗｗ

一概にFラン生が増えたからとは言えないだろ。むかしは馬鹿私大の
学生でさえ就職余裕だったらしいじゃないか。日本経済凋落と厳しい
正社員の解雇規制があれば、割を食らうのは若者だよ。

狙撃するなら俺もやろ、とりあえず三宅のじじいか

日本が駄目なら海外で働けばいいんだよ。

確かに稀少ほ乳類だよなあ！もっとニッポン人を大切にせんとアカンわな

で大企業をほ乳類に置き換えると　さしずめライオンかな
なら　ビシバシ谷底に突き落として　這い上がるマジ強いのだけが生残るようにせんと
今のニッポン流過保護育成では　ヘタレ獅子バカりになってもうてるんちゃうか

淘汰をやめたグウタラ大企業！能力出し惜しみやろ・・・もっと雇用増やさんと

読売新聞なんて、天皇陛下守れなかった連中の新聞なんだぜ、やれないわけないじゃん
簡単なとこからやればいいんだろう？

日本は物価が高い、という話をよく聞くが
そもそも物価を上げてるのは労働者の給与。

製造業にしても、鬼のように安い工賃であがれば
日本は国際競争力が上がり、仕事が回ってくる。
給料を削ることができないから無駄なコストがかさみ
価格競争で太刀打ちできなくなっている。

不景気の原因は、労働者そのものだ。

ＣＯ２半減、製造業派遣禁止の民主党に入れた若者の自己責任。
企業は堰を切ったようにどんどん国外に雇用を流出させるのは当然。

岡山と大阪は本右翼にまかせるからな、俺は皇居のまわりでうかんでやるわな

>>351
高卒の就職内定率も急降下してますが・・

先進国（大人）ニッポン人は　もう途上国（ガキ）シナ人には　なれんのやし・・・

給料を上げるのも大人国家の使命やろし・・・今更　格安ガキ国家へ逆戻りもできへんし

それを前提に　思考せんと　ニッポン前へ進まんやろ

今がもし戦後最長の好景気時だとしたら（戦後最長の好景気が続いていたとしたら）、
就職状況は悪化していないだろう。Fランの学生を高卒程度の仕事に回しても、
需要がないのが現状。

ところで　菅政権の　１雇用　２雇用　３雇用　の政策はどうやねん？

１介護職拡大　２マッチング促進　３税制優遇

こんなんで　若者は歓迎せんやろ？

>>362
給料が高くなってしまった理由は、住宅価格の高騰。
国際標準（GDP比）では、今の価格の30％が妥当。
山が多い国土ということを考慮しても、現在の半分まで土地の価格を下げる必要がある。

そうすれば、給料を下げても問題はない。

すべては、土建屋・ゼネコンの利益供与に期待して、土地価格を無尽蔵に高騰させた自民党に責任がある。

ただ、自民党が野に下った今、民主党が責任をもって何とかするべき。

以上

製造業は工場が海外に移ることにより、雇用吸収力は
右肩下がりだからな。単純労働者もそれほど必要なくなってくる
わけだから、製造業の単純労働者を吸収できる産業が必要になってくるだろう。

>>368
大学が増えすぎて、中国人留学生輸入＆アルバイト→国内の雇用悪化をさらに深刻化させているｗ

>>370
馬鹿。金がジャブジャブだから住宅が高止まりしているだけｗ

菅政権は　若者世代をバカにしてんのとちゃうか？　雇用さえあれば・・・
菅政権は　どっちゃ見て　政策練ってんのやろ？　国民か？強欲か？

反米政権の小沢が総理になったら、いずれ徴兵制が導入されて、大卒も全員学徒出陣ｗ

>>362
通貨が安くなると小麦やガソリン、肥料や飼料などが高くなって生活が苦しくなるよ

製造業が　もうダメなのは明白やけど・・・代わるべき産業はあるんやろか？

>>373
良く考えてから書けよ。脊髄反射じゃなくてさ。
馬鹿は君の方だ w

ジャブジャブになったのは誰のせいだい？旧政府自民党だぞ w

ジャブジャブにしたら何が起きるか十分に予測できたことだ。

土地の値段を下げることは、行き過ぎた富の偏在の問題をただす事にも繋がる。

今やこの状況を解決できるのは政治だけだ。
違うか？

>>378
じゃあ、民主政権で土地優遇政策やめてと金融引き締めをすれば、土地の値段なんてすぐ簡単にさがるよｗ

>>377
いまのままでは、「ない」。

軍事力があれば、金融立国も夢ではない。

メタンハイドレードを取り出す技術があれば、資源立国も夢ではない。
でも、国はやる気は無いし、企業は目の前の事で精一杯。
もちろん、資源が出れば、ロシアや中国からの脅威は増すだろうね。

頭脳立国を目指すべきじゃないかな。
その前に、少子化問題を解決できなければ、頭脳がないけど。

俺のじいさんは、俺のおじさんやおかんを産んだのが、まだまだ遅かったさ
そのまえのじいさんは知らんが名

民主党・現政府の領土問題対応まとめ

■対中国（尖閣問題）
【尖閣問題】中国漁船返還、船長以外の乗組員14人は午後チャーター機で帰国　仙谷官房長官が表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284377264/
【政治】中国、海上保安庁の測量船調査の中止を要求…仙谷官房長官「遺憾というしかない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284379138/
【政治】 「中国刺激するから自衛隊の与那国配備やめ」と北沢防衛相が言うも…安保懇、自衛隊の沖縄・南西重点配備提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280100379/

■対韓国（竹島問題）
【竹島問題】民主党政府、防衛白書の閣議報告先送り＝「竹島」で韓国に配慮か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242204/

■対ロシア（北方領土問題）
【北方領土】 武正外務副大臣「日本への言及が含まれていないのはロシアが日本に一定の配慮」と抗議せず [07/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280145333/
【北方領土】菅首相、北方領土元島民の孫らに会わず　用も無いのに執務室にこもる[07/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242045/

>>379
若者は少ないし、選挙に行かない。
将来が不安ばジジババたちは、民主党にとっても大きな票田。

高度な政治判断が必要だけど、カンさんには無理かな。
でも、小沢さんにも期待しづらい（多少マシな気がする）。

もしかして、日本ってもう詰んじゃってる？

>>380
金融立国なんて無理ｗ
日本人の投資脳の低さはアラブ人といい勝負ｗｗｗ

>>382
この件に関して言えば、民主党は最悪。
どうすりゃいいのさ？

>>384
へえ、何枚舌よ

１介護職拡大　２マッチング促進　３税制優遇

これで　ニッポン立ち直れるんやろか？　景気浮上でもするんやろか？

次々と卒業してくる　若者の夢をかなえる就職先は　確保できるんやろか？

>>383
おまえはやっぱり馬鹿なんだよ。地方に行けば土地なんて腐るぐらいに余っているｗ
貧乏人は都心部に住めないように法律作れば、問題は解決するｗ

なめられたもんだな、しかし
今のじいさんは、そのまえのじいさんの代の話を全部わすれてやがんだ
どこの日本人だよ、まったくよ

頭脳立国って　たとえば　どんなんかな？

>>384
オイルマネーが世界を翻弄する現状には呆れるよね。
ドバイとか自爆してるし w

>>386
そうだな。すまんかった。
日本人の投資脳はアラブ人未満だったｗｗｗ

>>388
つうか、俺は日本の土地の値段の総和で計算してんだけど。
わかってる？

まあ、いいんだけどね。

>>390
日経ビジネスでシミュレーションしてたよ、５年ぐらい前か？
端的には、医者より大学教授の収入が上になる
そのかわり
多くの若者は中国製造現場に出稼ぎに出る
そんな社会

>>388
ぶっちゃけそれだわな。
アニメとか低賃金労働で支えられてる産業まで
東京にいる必要は無いんだよな。
そういった産業は地方に出るようにすれば
会社も労働者ももうちょい楽になるだろうに。
あと企業側から「移転してやるから減税しろ」
って言えばちったぁ減税してくれるだろうし。

>>393
だからさ。日本には土地が安いところなんてごろごろあるのだから
君みたいな貧困層は首都圏からでていってそっちに移れば良いだけ。

>>394

それが頭脳立国なの？　海外出稼ぎ労働立国ちゃうの？

>>395
そのためのインフラは日本は整備されているという強みはある。
課題は企業のマインドが未だに保守的だってこと。

ある意味、日和過ぎ。

参考文献：The world is flat.

>>395
>>396
それは東京の都市設計が悪いだけで、集約できるならしておかないと
分散投資は向かないだろ、どうせ日本は狭いんだから

>>397
すでに現状はあれに近い事にはなってる
すくなくとも豊田の営業なんて、まさにあれだ、出稼ぎ営業

頭を日本にして、中国は首なしの胴体に設計するようなもんだからなあ

>>396
おもしろいな。何で俺が貧困層だと思うの？
君はまさか自称超能力者？
もしくは不動産屋がゼネコン w

確かにおれはたいして貯金は無いよ。
実家は東京ですが、今は海外駐在です。

発信元の藤沢数希という人物自体が怪しげに見えるんだが・・・

頭脳立国は　無理のようやし　果たして　どんな新産業が　ニッポンを立て直せるのかなあ？

>>403
無理じゃなくて、良心がとがめるだけだろ
しっかし、奥田見てるとわかるように経済なんてやってると心なんてふきとんじまう

>>401
東京に土地資産をある程度持っているならお前みたいな発想はしない。

ほそくしとく。

インフラってのは、ブロードバンドとかITの話ね。
（地球を平らにしたイノベーションのこと）

>>402

ヘタレ大企業の逃げ口上を　変容して若者や大学教育を攻撃するだけの　下品な代書屋やろ

>>405
自分の損得を考えれば、そういう発想はすべきじゃないが、
おれは聖人になったつもりで考えてみたんだ。

世の中にはそういう人間もいるんだよ。
予想できなかった？

>>408
東京の土地の値段が高いのは貧乏人が東京に居座っているから。
ずっと戻ってくるな。貧乏人。親が借家住まいだからといってひがむなよｗ

>>404
で　なんか新産業らしきモンって　あるんかなあ？

奥田の心が吹き飛ぶのは勝手やけど・・・

>>409
残念だな。

そういう発想をしてしまうのは、ごめんさない、
言いにくいことだけど、

















君自身が嫉妬深い田舎者だからかな？
心に余裕がないって悲しいことだね。

確かに実家の価値は、バブル期は３億円だったのに、
いまじゃ６千万になっちゃったけどさ。
東京では適正価格だと思うけど、地方はもっとさげないとね。
平均価格で３割にはまだ遠いから。

来年は今年よりもっと悪い
再来年は来年よりさらに悪い
もうこの国に未来なんてない

>>410
中小企業施策総覧でも読めば新産業は山とあります
モノになるかどうかと言われるとわからんわ
俺も最近読んでないわ

お詫び

土地神話を疑わず、長期で東京に家をたてたすべての人にお詫びします。
あなた方に対する配慮が足りない書き込みをしてしまいました。

東京に150坪の実家がある、アマちゃんなので、実感がありませんでした。
土地の値段が下がれば、税金安くなって良いなみたいな、邪念もありました。

でも、日本の土地は総和ではまだ高いです。
これは真実だと思います。

そろそろ寝ますね。もう10時すぎたし。（明日は朝６時に打ち合わせ）

>長期で東京に家をたてた
長期ローンで東京に家をたてた

時々文字がとんじゃいます（英語版のWindows 7）。

>>415
海賊版なんか使うなクズ

>>413

そうでしたか・・・やっぱり

小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小沢は正義だ！亀井も正義だ！

マジ・・・菅政権の

１介護職拡大　２マッチング促進　３税制優遇

これで　ニッポン立ち直れるんやろか？　景気浮上もするんやろか？
次々と卒業してくる　若者の夢をかなえる就職先は　継続的に確保できるんやろか？

>>419
無理

>>414
150坪で6000万の価値しかない東京の土地ってｗｗｗ
小笠原諸島の土地持ちかよｗｗｗｗｗ

このままじゃ、日本は駄目になる、君たち若者が頑張ってくれないと

シラネーヨ　、んなこと。

やっぱ駄目ダワ　ゆとりは。
外国人のほうがマシだわ。ってことじゃないの？

土地の値段が下がることは悪いことだって考えてたけど・・・今の状況だと
東京では外資が土地を買い支えしてる。でも日本人一般はデフレ傾向、つまり収入が上がらない。
収入が下がるのに住居確保の支出が上がるから貯蓄が出来ないしローンが払えない。
そうするとますます土地を買って住宅を建てることが出来る日本人が減る。
日本人が土地を買えないから不動産企業はますます外資に土地を売り込む。
結果、日本の一般大衆は住む所を失うスパイラル。
ドバイみたいに戦略的に投資を呼び込めばインフレになり上記のようなこともないし、
普通は土地がある程度下がったところで需要が戻りバランスを取るはずが、
今の日本の状況だと絶望的かもしれん・・・。
東京の土地が外資に食い尽くされたところで首都機能を他県に移すくらいの頭脳が政府にあれば良いのだが・・・。

>>423
土地の値段に関しては今でもバブルが続いてる。

大して価値のない土地の割には値段が高いから、
例えば工場にしようとか、事業所にしようとかそういうことにならない。

土地取得にかかる費用が大きすぎるから。

土地の値段が高いことが、新規参入者を苦しめてるのだろう。
既得権者にとっては土地の値段が高止まりしてくれたほうが
嬉しいのはもちろんだ。

>>424
賃貸の家賃も平均年収の下落ほどには下がらんしな・・・。

オマイラ頭悪いな。住宅地に工場が出来ると思っているのかw
住宅地の価格が高いことは別に悪いことじゃないｗ
むしろ住宅地にある工場を売って郊外に最新鋭の工場を建てる原資になっているぐらいだｗ

>>335
流行というか
自然現象

土地の値段は25年かけて適正価格まで落ちると言われているから、
それまではデフレが続くんだろうな。

>>424
元々都会に住んでいる人にとっては土地価格の上昇は
良いことばかりじゃないよ。

企業も学校も国も若者を育てる役割を放棄している。
本当に滅びるぞ。この国。誰も愛国心なんて持たない。
今のおっさんも将来は、日本人の若者に面倒みてもらう予定
なんだろ？それなら大事にしないとな。将来、じじいになって
中国人のメイドとかに虐待されてもしらんぞ。

>>430
国も企業も両親も若者思いでやさしいよ。

国は製造業派遣を禁止して低賃金労働から救ってくれるし
企業はコンビニや劣悪環境の作業では中国人労働者を輸入してこき使ってくれているし
両親は、馬鹿息子をわざわざ無理に大学に進学させてくれている。

今のおっさんは中国人の奴隷になって虐待されるのを防ぐのに必死です

>>432
ああ、中国も自然災害多いよね

>>428
円高が続けば「適正価格」はまだまだ下がって行くぞ

爺、婆は当然、介護、医療も優秀な外国人の世話になるんだよな？ｗ未熟な日本人の世話にならないで密入国外国人の世話になってくださいｗシモの世話もチョンなら食ってくれるから、安心してください

会社選びを飲み屋選び並みに安直にした
「ネット就職」の功罪を考える
http://diamond.jp/articles/-/9365?page=2

＞新卒求人倍率は下がったとはいえ1.28倍。これを「就職氷河期」と言うなら、
本当の氷河期世代に首を絞められます。欲を言わなければ就職はできるのです。
しかし、現実には10万人があぶれている。

なーんだ

介護は　若者も無縁ではないね・・・する側　される側

若者の根性が無くなったのが一番大きいな

　　　　　　　団塊
　　　　　団塊団塊
　　バブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　氷
　　　　　ゆとりゆとり
　　　　　　　ゆとり

最近の漫画の主人公は、能力が高いのは努力によるものではなく、親の血によるもの　という考え方が強いからな

親が特別じゃなければ、努力しても無理と思うのだから、根性がなくてもしょうがない

>>138
若さだけで未経験の若者より、長い仕事経験を持つ年功序列組のほうが
会社にとっては有益という事実

おまけに、そんな若者を雇用して、金と時間を投じて教育した途端に
妙な自己主張をして会社を辞める
恩を仇で返しているという意識もなく

年功序列・終身雇用なんてとうの昔に崩れている
今彼らが残っているのは
ただ単純に「若者より仕事能力があるから」だ

若者が就職できるようにするには
むしろ「年功序列・終身雇用・転職タブー」という
かつての姿に戻すしかない

もちろん「若いうちは休みもなく薄給激務」という縛りがセットになる
そうやって叩きなおさないと使い物にならない
そんな「新卒」しか輩出できない日本の教育制度の問題なのだから

若者はまず「自分は周回遅れのランナー」という事実を認めなければならない
若いうちに全力疾走し、若者に大差をつけて今はのんびり走る年功序列組
彼らに追いつくのは並大抵のことじゃない

「大学＝遊び場」
というのは、新自由化(雇用流動化・能力主義)とともに崩れさった概念だ
外圧が原因とはいえ、いわば教育の「護送船団方式」が崩れてしまえば
日本の学生には何の魅力もないのだから

端境期に大学生だった人たち(＝就職氷河期世代)は確かに気の毒だし
何か救済策を考えるべきだと思う
しかし、それ以降もその考えを変えられなかった若者については
それこそ「自己責任」としか言いようがない

失笑するしかないのは
当の若者たちがもろ手を挙げて「雇用流動化」を歓迎したという事
「叩きなおして"もらえる"」機会を自ら手放し
己の能力を過信して自ら首を絞めてしまった

>>441
おまえ日本人じゃないだろ。おまえみたいなこの国の将来に
無責任なアホが増えたら滅びるわ。

不景気だから「育ててられない」じゃなくて
不景気だから「今までより要求されるスペックが高い」
なんだよね
戦力になる基準がガンガン上がってる
はっきり言って大学までノンビリやってきた人は、才能や適性がドンピシャでもないかぎり仕事キツいよ
正社員就職出来ても、それからがもたない
毎日毎日スキル磨いて欠点修正して実務も走り回る日々になる
「全力ダッシュどれだけ毎日出来ますか」になってるから
就活してる人は、一部優れた人や運の良い人以外は入社後も覚悟しといてください

>>286下

その「ゆとり以下」の学生運動組は
休みは月２日(労基法の最低限度)、手当こそ出たが残業まみれで
現実を知り、叩き直されていったよ

エコノミック・アニマルに再洗脳、とも言うが
そういう労働奴隷の頑張りで日本は繁栄してきた

まして、「世界の工場」は今や日本だけではない
「超エコノミックアニマル」が死ぬ気で頑張らないと追いつかないのに
遊びのどうのと言ってられないぞ

キューバ、５０万人を大リストラ　国営部門圧縮し民営へ

http://www.asahi.com/international/update/0914/TKY201009140108.html

スペイン、労働市場改革法が成立　解雇規制など柔軟に

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E6868DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>444
それはいい企業ですね
しかしなぜか日立くさい

>>286下

その「ゆとり以下」の学生運動組は
休みは月２日(労基法の最低限度)、手当こそ出たが残業まみれで
現実を知り叩き直されていったよ

個人罵倒は敗北の証

きちんと論理的に反論していただきたい

どれも嘘だということです

ヘタレ大企業と　ヘタレ社員・・・なんにをか言わん？

学校教育って、なんでムダなことばかり教えるの？
http://d.hatena.ne.jp/thinking-terra/20100913/1284376912

今回の民主代表選見ても　あきれた下品さだろ　こんな国捨てて海外に行った方がいいぞ
スマートやクールという言葉とは無縁な日本になってしまった　人格と同じように社格　国格というものがあり
世界からどう見られるかという事も重要な事だ

>>441
日本企業には、年寄りは自動的に管理職になって実務を離れるという悪習があるので、
実務をやれば若者に勝てるかも知れない中高年世代も、なんちゃって管理職としてPowerPointで下らん資料作る作業に従事してるのが現実。
その状態が5年も続けば「やれば出来る子」になってしまって、職業能力を失ってしまう。

50代くらいが「逃げ切り」を決め込んでも、自分の退職後に会社が潰れたら、JALみたいに年金をカットされる。
だから、後継世代の育成は、年寄りの利益にもなる。
そんなことはみんな分かってるし、ふつうは多少なりとも愛社精神はあるので、「逃げ切り」なんて考えない。
単に、ゆとり日本人よりも、外国人を育成した方が、自分の退職後も、会社は安泰そうだと判断してるだけだよ。

おめでとうｗｗｗ

人生、諦めが大事。

どこからも選ばれなかったのだから、
負けたら市場から退場すべきｗ

>>19
少し前まで、理系は実験室にとじこもりでコミュ力はない、
みたいに言う奴もいたが、実際に新入社員を分野関係なく
会議室にいれて、ディベートさせると場をリードするのは
理系のほうが普通だからな。

むしろ、文系はブレーキになってるが、だからこそ
行け行けどんどんにならないために、文系が必要なんだ。

>>459
こわれたブレーキかよ、勘弁してくれ

次世代への投資をやめれば、一時的に利益は出るけど、人間は絶対に老いて死ぬのでジリ貧になる。
経済の問題で100%確実な将来予測というのは滅多にないが、
人間に関しては、100%確実に一切の例外なく死ぬことが示されている。
個々の企業はともかく、社会全体としては、この状況は避けなきゃいかん。
まぁ、日本が破綻しても良いとまで割り切るなら別だが。

意識的には死ぬが、セレン物質を服用してると身体はずっとそのまま
なんて理系の話をしてもいかんのだろうけどね

別に、日本人の次世代を育てる必要はないだろ。
人間の国際化をして、外国人に来てもらい、第二の大和民族作ってもよい。

ヘタレ大企業とヘタレ社員が　なにを叫んでも　説得力ゼロ！

>>459
理系は笑って「それは無理」としか言わないよ

温暖化はうそか

ヘタレ大企業の温暖化は確実に進んでいる・・・まるでボケ集団！

ヘタレ大企業に癒着する菅政権継続で　若者世代の不運不幸は　ますます加速するね

>>459 文系ならせめて議論上手であってほしいんだけど
それさえできないって、大学でセックスしかしなかったのか？

>>459
空気を読めないのは確かだな。理系。

社会が子供を育てると称して13000円程度渡して完全放置を決め込む民主だからな。
日本が新たなパラダイムにシフトしようという時期に、教育現場は何か変わったか？
しかもこれからは単純労働が新興国に移転し、国内に僅かに残ったとしても殆どが
移民政策によって食い尽くされるというのにだ。民主は“1億総スペシャリスト化政策”
ぐらいの前代未聞の花火をブチ上げろよ。最低でも早稲田の学力、、、これを教員の
責務として法整備しろ。

>>469
ディベートの訓練は、セックスやサークル（笑）じゃあできないよ

アホ学生は勘違いしてるけどね、俺がセックスしてるのも、サークル
やってるのも将来の就職のためだ！ってｗ

大学時代を遊んで過ごしてても就職できてた世代はラッキーだったね。
急に切り替わった世代はちょっとかわいそう。
でも大学生は勉強するべきだよ。

ＡＥＲＡ '10.7.26 ＜就職力バツグン　伝統大の新学部＞

■東京大学　経済学部金融学科　実践科目の充実で１期生は全員内定
内定者の声：外資系証券会社内定者
主な内定先：日本銀行、住友商事、ＪＩＣＡ(国際協力機構)、外資系証券会社 など

■早稲田大学　国際教養学部　「一目見ただけで違う」企業が太鼓判
内定者の声：グーグル内定者、米系投資銀行内定者
主な就職先：みずほフィナンシャルグループ、丸紅、日立製作所、三菱重工業、三菱商事、東芝、富士通、三井物産、住友商事 ほか

■同志社大学　政策学部　既存学部にない授業で就職率は男女とも９８％
主な就職先：国家公務員�T種、京都銀行、三菱東京UFJ銀行、みずほフィナンシャルグループ、住友商事 ほか

■同志社大学　文化情報学部
主な就職先：みずほフィナンシャルグループ、野村證券、日本生命保険、東京海上日動火災保険、国家公務員�U種 ほか

■法政大学　キャリアデザイン学部　何でも学べるからこそ「学ぶ」ことに自発的
主な就職先：郵便局、自治体、警視庁、パソナ、佐川急便、日本生命保険、ジェーシービー、三菱東京ＵＦＪ銀行、ＪＲ東海、ＪＲ東日本、ジャックス、東京都民銀行、消防庁 ほか

■立教大学　　現代心理学部
内定者の声：広告会社内定者
主な就職先：日本郵政グループ、クレディセゾン、巣鴨信用金庫、明治安田生命保険、伊勢丹 ほか

■立教大学　　 経営学部
内定者の声：部品メーカー内定者
主な就職先：東京海上日動火災保険、日本生命保険、大日本印刷、三菱東京ＵＦＪ銀行、損保ジャパン ほか

■慶應義塾大学湘南藤沢キャンパス 情報通信分野や新産業に人材輩出
主な就職先(総合政策学部)：楽天、野村證券、イー・アクセス、ＮＴＴコミュニケーションズ、住友商事 ほか
主な就職先(環境情報学部)：楽天、サイバーエージェント、野村総合研究所、ＮＴＴデータ、ＡＮＡ ほか　　　　　　　

＜記事掲載順＞

>>470
>>472
ツイッターにかかれているけど、文系はその国の文化を担うんだから大事にしろというが。
下ネタしかやらないのだったらいらんだろう。

「少子化で中長期的には労働力不足。女性や高齢者の活用を」

「団塊世代の大量退職でパイロット不足」

文系は、そもそも嘘こいてはっきりモノをいわないから役に立たないと思うな、中身以前に

ただの話なのに、放送法でも頭にはいってるんだろうな

藤沢のように高所から誰それが悪いと注文ばかりつけているような屑から
真っ先に切り捨てない限り景気は浮上しないだろうよ。

ＡＥＲＡ '10.7.26 ＜就職力バツグン　伝統大の新学部＞

しょうもないヘタリ推進企業バカり

今の若者には可哀想とは思うが
今契約社員だったり覇権だったりパートだったりしたら結婚だけはするな
子を作るな
それがこの様な状況を生み出した国に対するせめてもの断罪だ
つか本当にこの国は子を持つだけなのになんでこんなにしんどい？

さあ　若者世代重視の総選挙へ

日本の文系って、数学勉強してない経済学部が大半でしょ
即戦力が必要とされる今じゃそれは敬遠されて当たり前

さあ　民主解体・・・小沢党で総選挙！

事務すら出来ない文系を雇う企業なんてどこにもねーよ
せめて文系は最低でも国語と数学の知識だけは必要だな、数学も国語も出来ない、肉体労働出来ない、開発は無理、何が出来るの？
勝負できる材料が無いじゃん、初めから負け勝負の職活。

無能で使えないゆとりが就職出来ないだけで、氷河期でも何でもないんだけどｗ

せめて人間性でも良ければいいけど、ゆとりは人間性も最悪だしねｗ

>>484
遊びも出来ない（笑）

もっと労働生産性を落とさないと雇用は増えないよ。

労働生産性が高いと少人数で済んでしまうだろ。

労働生産性を落とすためには長時間労働がいい。

長時間働くと疲労で労働効率は低下する。

人間は２日寝ないと思考能力が停止するからな。

>>487
労働基準法をガッチガチに守るだけで
実は充分に生産性落とせるんじゃね？

1歳までに、団塊世代は10%弱、バブル世代でも3%程度は死亡している。
これが、ゆとり世代になると、1歳までに死亡するのは1%しかいない。
つまり、医療の発達で無理矢理生き残らせた弱い子が、昔より大幅に増えてる。
こういう弱い子は、無理矢理育てても、脳に欠陥があったりしてまともな大人になる確率は低い。
無い内定ってのは、そういうことなんだろうよ。
弱い子を無理に育てても不幸になるだけだから、物心つく前に殺処分する制度を作った方がいい。

>>488
今の日本なら逆に生産性アップになっちゃうよ
カナダくらいのレベルになる

ゼニ貯め殺し！人財飼い殺し！ムダ産み殺し！３連発のヘタレ大企業！

もっと　真面目に　雇用枠増やせ！

>>488
残業なくすだけで、ワークシェアになりそうだしな。
労働基準法を守ることが一番幸せかもね。

エリート殺し　人材殺し　再チャレンジ殺し　に浮かれる自滅ニッポン！

若き殺し屋集団の菅内閣セレクト！　そりゃ　未来真っ暗やなニッポン！

左下向き固定ハンドルとブレーキ放棄で　周回を重ねるだけで大満足の　ニッポン経済・・・

夢溢れるメリーゴーランドニッポン大企業！ ・・・いつの日か　タンクの燃料切れるのか？

いや　エネ無しの惰性走行突入かもな？

>>7JzRB7AM
阿呆は黙ってろ

今のアメリカが不況に陥ったのは、リーマンショックと言われるけど、実際のところは、
中国進出して格安メードインチャイナをアメリカ本国に逆輸入したのが原因で、
それは日本、ヨーロッパも同じだけど、ドイツ、フランスetcはギリシャ問題でユーロ安となり、
なんとか逃げ切っただけのこと。

ようするに日本のみならず　アメリカ、ヨーロッパetcも、製造企業が中国移転して、
国内産業が空洞化し大量の失業者が生じ、ローンが払えないとか大衆消費が落ち込み、
その結果、構造的不況を起こし世界同時不況となったと言える。

" 14億の中国人が豊かになれば、 どこかの誰かが貧しくなる。"

さらにヨーロッパ宗主国はアフリカ利権を、まさに中国に寝取られているのが現状で、
14億人の中国が世界中へ散らばって、どんどんチャイナタウン建設しまくって、
武器商人のように食い込み、イナゴ大群のように食い潰している。

そのうえ毎年、軍事力を増強させ、居丈高になって中国進出した企業を "人質" にして、
たとえばドル国債を大量に保有されたオバマは、文句すら言えなくなっている ありさま。　

『中国4000年の覇権主義』 を、あまりにも甘く見ていた 欧米の列強ども！ 　
日本の経済進出とは、全く異質の "覇権侵略型 中華思想" に振り回される 欧米の列強ども！

・中国経済の発展だけ優先するのか？
・アメリカ、ヨーロッパ、日本etcは 自国経済を復活させるのか？

中国の人民元を "完全変動性" に切り替えれば済むことだけど、
中国進出した自国企業を "人質" に獲られてるから、中国に文句が言えない。
自国民を犠牲にして中国を発展させると言う、なんとも皮肉な矛盾がある。

さぁー　どうする？

＞＞7　JzRB7AM

選別機能放棄の　ノッペラ脳ニッポン人！

目先の餌に飛びつく空腹乞食のニッポン大企業

前後不覚のノッペラ脳ニッポン大企業と仲間達！

新卒の求人倍率は1.28倍

従業員規模別の求人倍率は
１０００人以上企業が０．５７倍
１０００人未満企業は２．１６倍
３００人未満企業では４．４１倍

氷河期。氷河期。

氷河期を装い　温暖化を進めるボケまくり大企業！

円高不景気という美名の陰で　ゼニ貯め殺し！人財飼い殺し！ムダ産み殺し！を続ける極悪大企業！

若者世代は　ノッペラ脳の媒体や　ノッペラ脳経済寄生虫に　騙されたアカンよ

>>492
だよな。不良債権化した底辺社員が切れるようになった上で
労働基準法守らせれば多分色んなところがもうちょいマシになると思う。
ブラック企業もグレー企業かパープル企業ぐらいにはなるんじゃないかと。

永久凍土のマンモス企業（笑）

同志社大を卒業しても奴隷TV制作会社で糖尿になる寸前まで喰わされて働かされる時代だから
しょうがないな。
首尾よく大企業に入れたやつ以外は、海外にでもでれば。

大企業にもぐりこんでる韓国人ころせばいいだけさ

憲法改正して軍需産業を増やし堂々と海外に輸出
中南米、中近東、アフリカ等へ。
軍需産業は部品等も含め中小零細の裾野が広い。
それしか国内の製造業の生きる道はない。

>>506
軍需産業なんて戦場で実際に使ってみて性能を証明しないと売れないし、政治力もコネもないと売れないｗ
日本じゃ全くさっぱりだよｗ　ＹＳ１１みたいになるねｗ

ゆとり教育で育って、まともな受験勉強もしていないアホ大学生を雇う企業なんて無いだろう。
ＡＯ入試とか、馬鹿大学の創設を認めた文科省の役人は切腹ものだな。
中小企業は結構求人倍率高いよ。馬鹿の大学出ておいて、高卒が行く会社で働きたくないって、
そんな奴らばっか。あと自分のやりたいものと違うとか、夢見てんじゃねーよ。

とはいえ、なんでもやりますって言うと志望動機の欄で落ちるからなあ

労基法の遵守は無理だと思う
だって、労基法の恣意的な運用で中小企業を守ってるんだから

同じ量の広告打っても、大企業と中小じゃインパクトが違う
会社の大小に関係なく固定でかかる費用はあるし
原材料を買うにも大企業はボリュームメリットがつく
同じコストじゃ勝負できない以上、削れるのは人件費だけだ

そこで労基法が出てくる
大企業には厳密に、中小は緩めに適用することで
結果的に中小企業の競争力を守ってるわけだ

労働者だけが割を食う、こんな制度がいいわけがない
でも、それをなくすことは会社自体の消滅を招く

半強制的、または兵糧攻めで統廃合させればいいんだろうけど
それはそれで問題を招くしなあ
経営層が反発するのはどうでもいいｗとしても
余剰人員だのなんだの、切り捨てられる人は出てくる

マジで永久に続くのかよｗ
ちょっと糞箱売ってくるｗ

世界は広いのになんで日本で就職しなきゃって思ってるんだろう？
日本で就職出来ないなら海外に行けばいいのに

お前がバカだろ。
言ってることが錯誤。

>>512
海外に行って月給２万円以下で雇って貰うのか？
英語も話せないやつは２万円でも雇ってくれんぞ。

日本ならバイトしてても月に10万ちょいは稼げるけど
もっと就職が簡単な東南アジアに行ったって、正社員が
月に稼ぐのは3万もないからな。

それを勧める理由なんてあるはずがない。
糞でも国内のバイトや派遣の方がマシ。

>>515
東南アジアといっても広いし格差もある。
知人のタイ人はタイのインテルで月40万円くらいはもらってる。
バンコクで普通の会社につとめると、大卒で月５万円くらいで初めて、
後はキャリアとか勤務年数で給料があがってく。
ただ、ある程度の学歴がないと、仕事自体を見つけるのが大変らしいよ。
田舎にいけばFランク大卒でも仕事があるけど、月収１万５千円くらい。

日本人のしごとは、工場の業務管理とかあるね。
でも場所が郊外であることが多いからなのか、応募者は少ないらしい。
月40万円くらいはもらえるよ。

>>516
日本で就職がないってやつが、なんでタイでインテルの職に就けるんだよｗ
話しの前後を無視したミスリード過ぎる。論外。

>>517
日本で就職がない奴はどこにいったってないよ。
当たり前じゃないか。

＞正社員が月に稼ぐのは3万もないからな。
ここが前提。

日本でバイトしたり派遣するのと違うのは、
毎年給料があがること（当然、DQNを除く）。
物価もあがるが。

>>512
そういう日本人がいる、という記事は読んだことがある

とある日本のPCベンダーのサポートコールセンターがタイにあって
日本の若者が就業ビザを取ってタイに移住して勤めてるんだそうな
(当たり前だけど)日本語必須という条件にも合うし
給料は安いが生活コストも安い
現地の生活にさえ馴染むことさえできれば、結構悪くないんだとか

少なくともその記事では成功例を挙げていたが、実際のところは不明
タイの食事は、パクチー(レモングラス)が日本人の口に合いづらいからなあ

町工場でもくもくと匠の技術で・・・またいなやつは重宝がられてもそれ以外の日本人新卒とか世界では全く相手にされてないからね(使えないし) 学問に重きを置き職業訓練をバカにしてきたつけだわな 学問で食っていけるのは旧帝入学者でも極少数なのにな

>>知的能力に乏しい
日本の学生に、日本の企業は突然のようにノーを突きつけるようになったのだ。

まだくだらないゆとりとか言っている奴がいるのか。
昔は中卒でも余裕で就職できていたが、今では中卒でも0.0数％しか就職できない。
能力がないものでも企業に入って仕事している。
根本的な理由はただ単に経済減退しているから。

ヘタレ大企業が　学生にたいして　大口叩くな！
ヘタレ大企業の下請大学が　学生にたいして　大口叩くな！

ヘタレ大企業は　雇用増大の社会的責任を果たすのが先決や！
ヘタレ大企業の下請大学は　学生の雇用約束（集客マニフェスト）責任を果たすのが先決や！

若者が無能ばかりだし、どうせ企業はベテランの首を切らないんだから解雇規制を緩和したほうがいいな

若者は優秀や　学力数値で学生の優劣を決めるのは　ヘタレニッポン大推進するだけや

若者の能力進化に　マッチングできない大企業の怠慢が　ニッポンをダメにしている！

若者が優秀？
中国の若者はもっと優秀で、しかも賃金半分以下だよ。

ヘタレ大企業よ！怠慢を捨てて進化しろ！ヘタレ老化が進むニッポン大企業に　世界はなにも期待していない！

ヘタレ大企業を優遇する　ヘタレニッポンに　世界は　ヘタレ大企業は　世界はなにも期待していない！

ゆとりの学力不足を指摘する人がおおいけど、日本で深刻なのはオッサンの学力不足だよ
国際比較だと先進国最低水準だから

大人国家と途上国を同じ土俵に上げるのは・・アホ宣言！
牛丼とフレンチの違いも判らない・・ノッペラ脳ニッポン人が多過ぎる！

違いがわかる○○・・・とか昔コマーシャルがあったが　どこへ消えたかな？
ノッペラ脳ニッポン台頭！

上場強欲大企業は　円高デフレの美名で　ヘタレ責任転嫁するのは　やめろ！醜いぞ！

ナイナイテイヒトモドキは、保健所が殺処分した方が良いよ

おっさんから若い奴まで「俺はすごい、俺以外はクソ」みたいな選民思想もった人間増えすぎじゃねーの最近
大したことない奴に限ってそんなタイプだったりして、そんなのが声デカくてわめき散らすから、周囲がそれにあわせて最終的にバカ大量生産

>>531
権勢症候群と自己責任回避は、もはや世代を問わず共通の病っぽいね

匿名掲示板という事もあって、普段の生活の中ではそうでもない人まで
ここでだけそう振舞ってる、というのはありそうだけど

「俺はすごい、俺以外はクソ」って言わせるのが就活だし
サークルのリーダーが大量発生する時期だ

兎にも角にも日本ｵﾜﾀ！

今の若者は時代が悪かったと思って諦めてくれ
スマンな恨むなら団塊と団塊ジュニアを恨んでくれ
ジュニアは結局団塊に迎合して子孫も全然残さないという悪例を作ったから
しかもこいつ等も数が多いから企業に居座るヤツ沢山。
もし襲うなら35歳以上限定で頼みます
それ以下の世代は被害者です

>>519
パクチーとレモングラスは別物。
うちの場合、おれと妻と母はタイ料理毎日でもOKだけど、
おやじは全くダメだった。
パクチー（コリアンダー）とピッキヌー（唐辛子）は特にね。

タイでは、日本人の不法滞在や不法就労が問題になってる。
時代は変わったんだなー。

就職できても、定年の延長と人口減による組織の縮小で、出世の氷河期が永遠に続きそう。

え？日本人は、昔から、不法滞在者数では上位の国だけど？
日本人だと、観光ビザならノービザで入れるからって、そのまま海外に居着いて不法滞在って奴が多い。

>>538
問題になってる、というのが問題。
むかしはもっとおおらかだった。

>>537
仮に出世できても、部下がいないか、いても中国韓国ベトナムブラジルだよｗ

>>540
しかも、優秀な奴は日本企業に就職しないから、
中の下クラスの部下。なかなかつらいぞ。

>>541
「今時の若者はゆとりで・・・」が10年後には
「今時の若者はアジア人か南米ばかりで・・・」に変わるだけだな。
いつの時代でもおっさんの言うことは同じだ

そんなの昔からじゃん

コミュニケーション能力って何かに打ち込んでいたり、何かを成し遂げようとしている人は目的意識があって、コミュニケーションが計れるのであって、人に合わせたり、気の聞いたこというのがコミュニケーション能力ではないと思う

コールドリーディングができるならコミュニケーション能力は高いだろ

人に合わせるだけだと、売り込みとかできない。
目的を遂げようとする意志を持っていれば他の能力はどうにかなる。

ミドルエイジクライシス　30代ひずみ世代の今
http://www.nhk.or.jp/shutoken/project/mc1/lineup/index.html

>>544
殺人でもか？ああそう、へえ

少なくともうちで働いているブラジル人や中国人は、コミュニケーション力の欠片も無いけどな。

就職できるのならブラック企業でも仕方がない、
そうかんがえてる奴の６０％が６月で退社。
３０％が夏のボーナスまでで支給無し退社。
９％が冬のボーナスこそ、でも支給なしで退社。
残り１％が自殺。

>>550
ふと思ったんだが、自分がブラック企業を起業すればいいんじゃないか？

>>551

結局ブラック企業にあつまってくる連中もブラック人材だから
経営はうまくいかない。仮にだましだましで成功しても、どこぞのアホに
売り渡してみんな逃げてるでしょｗ

経営なんてどうでもいいじゃん　　集まった金をなんとかして、法人から個人へちょろまかすことさえうまくいけばいい

あとは倒産してもＯＫ

>>553
うまくいかなかったら捕まるけどな

捕まってないやつ　捕まっても結局、うまくやってるやつ多くね？

のうのうと本まで出して公演までやってる奴もいるがね、
ありゃ病気だよｗブラック社長としてさんざんふんぞり返ってきただけに、
事の重大さもよくわかってないんだろう。もっとも、まともな人間は
取り合わないので、知らんうちにどっかへ消えてるけどね。
消されてるのかもしれないが

新卒で就職してもすぐ退職、転職、会社ごと無くなる。
新卒しか雇わない風習を変えていかんとどうにもならんよ。

退職してから再就職しようとするから大変　　　退職する前に転職を決める分は普通にできる

>>558
しかもこのご時世に退職→転職活動開始！

とした奴が、たいしたスキルじゃなかったら
「こいつ・・このスキルで・・よくやるわ（棒）」となるもんな。

俺の友達の話だけどな。

自己責任、努力不足、甘え

おいおい退職するときって体と心がボロボロになって辞める奴が殆どだから、
再就職がなんとか考えて辞める奴なんていないだろＪＫ。

階級社会の中で落ちこぼれ、脱落者が増えていく。

他人の不幸は蜜の味
メシウマ。

団塊Ｊｒのころより入学枠が増えすぎ。

旧帝でも就職は大変なの？

すべての原因は、乱立しまくってる私立大学のせいだろ・・・
こいつらの頭数も含まれるから総合的に就職率も下がる罠。

最近は底辺の私立大学が海外留学生を積極的に受け入れてるらしいな。入学金だけ貰って後は放置、ってね。
ちなみに東京でのエイズ患者がここ数年で異常に増えてるらしいね。留学生に身体検査してる？
この国の衰退は乱立する私立大学の放置から始まる気がしてならないんだが・・・

>>565
国立にしても文系の数が多過ぎ。私立はもっとだけど
私立国立の問題でなくて文系の数が多過ぎなんですよそもそも。
需要に対して供給が大幅過剰になってるのだから。

年が明けても就職先が決められず卒業していてもこの状態が続く可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>566
理系は大半が国公立だからな。
入りたくても入れないってのもあるだろ

要するに、理系だけはかろうじて
学生の質を保ってるってことね

昔から理系は、専門訓練はやってるから。質はそこそこ保たれている。
文系だって、ちゃんとやれば、やることがあるはずなんだが。

使えない代表の文学部だって、外国語を英語以外もやり、毎週大量の文献を
読む込めば、使える素材になる。

数年前までは、理系は多すぎて日本にはこれ以上必要無い、ＩＴは海外委託で日本人の仕事は無いとか言っていたなｗ
そして今度は文系が多すぎる、理系を育てないと日本技術がヤバイとかｗ
どんだけかってなんだよ

理科系は知らないけど、文科系の大学教育を企業はまったく信用してない
から、学部の成績がほとんどわからない3年生にも内定を出す。大学の役割
は入試によるスクリーニングと割り切って、1年生でも就職したら卒業
させればいい。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/

>>571
情報系学部は理系じゃないし

自己責任。とりあえずフリーターでもやってろって。
数年後、下の世代に死ぬほどクズとか批判されるけどな。

下士官候補学生

新しい産業が無いし、大量消費文化も終わりつつあるわけだから、
理系だろうが文系だろうが就職口なんてあるわけがない。優秀だとか優秀でないとか以前の問題。

技術系の不足は氷河期時代から理数離れという問題で懸念された。2007年問題、2012年問題
というのは技術系の不足の問題で文系の人手不足なんかじゃない。

>>570

あと数学もできるように。微分積分は最低でも最近は経済学部なのに微分積分理解できん
ヤツがいるから早慶とかでさえ

>>576
その新しい産業というのがリーマンショックでどうも怪しげなものと分かって、
結局は製造業がなんやかんやいって日本では最強の産業というのが再確認された。
サービス業は護送船団してたから競争力無いからな

>>551
ブラック企業は、「ブラック人材の入社を許したことがある企業」の略だと思っているよ。
自分の客観的価値の低さを棚に上げて吠え立てるブラック人材は、何処の企業へ行っても吠えるから。

この定義に沿って、ブラック人材を雇って何かさせる企業を興せば、ブラック企業と呼んでもらえるだろう。
客観的価値が低いから自ずと高給で雇ったり付加価値の高い仕事は与えられないけど、それが吠える要因になる。

>>569
工学は質がガタ落ち。
男の工学は何十年も比率が変わっていなくて、4人に一人は工学の道へ進んでいる。
今は人気が無くて競争倍率が低い⇒質の低い学生が「仕方ない、工学へ」⇒数は揃うが質はボロボロ

だいたい文系と理系で比べれば、１年目の授業数は同じなのに、２年目以降
文系は減り続け、理系は増え続ける。
卒業研究だって、理系の場合実験はやるは、発表はするは大変。
文系はそこが一番楽。

どちらでいい人材が育つかなんか分かり切っている。

文系目指す方が元々就職考えたら、バカなんだよ。

>>581
その辺はしっかり就職率に反映されてるね。

文系だって、勉強することはある。
遊んでるのは自分らの自業自得ってのもあるが、
もっと悪いのは教員だな。

でも使いやすさで逝くと日本の学生がマシな方じゃないかな
中はハイハイ言ってるが興味無いことはヤラないから使いにくいわ

>>581
3回生以降になると修士修了まで昼夜を問わず勉強や実験だらけに
なるからバイトなんか自分は要領悪いから長期休暇の時しかできなかったな。
それでもあの時は勉強苦にならなかったし、楽しかった。

>>582
今の世の中、勉強した分就職にキッチリ反映されるという
当たり前の時代になったということ。

>>583
やってることがカルチャースクールに毛が生えた程度だからな。
それでいて社会科学とか科学と称するなんてチャンチャラおかしい。
擬似科学そのもの

>>582
授業をいっぱい受ければいい人材になるというのは勘違いじゃね？
企業にとっては授業なんて、バイトやサークル、学生団体の隙間という限られた時間内で、
単位取得というタスクをミスなく遂行できる能力を見る指標でしかないぞ

もちろん理系は実験設計やプレゼン、ディスカッションで鍛えた論理的分析力を評価される場合はあるけど、
それはS欄A欄に限った話であって、駅弁マーチは地頭が知れてるのだからそういうポイントは付かない
他の学生が学生団体とか立ててる間に、ああ勉強してたんだね、で終わる話
実験土方やらIT土方やらを就職のうちに入れるなら別だが、
あれも青春を勉強でつぶしてまで探し求める職ではないだろ

>>585
まともな文系なら、自分たちがやってることが科学でないことくらい承知してるだろ。あえて叩いても誰にも響かん
そしてまともな理系なら、ビジネスでは科学と称するオナニーよりも工学が求められることを承知してるはず

中国がある限り

>>587
じゃなんで文系にいくんだ？科学じゃないものを勉強しても４年間ムダにするだけなんじゃない？

>>589
俺は工学部だけど、大学で科学を勉強しなきゃいけない理由もないだろ
文系でガチ勉強してたら無駄だと思う(英語や資格の勉強は除く)けど、
サークルや合コンで遊んで学生団体で勘違いしてればいい。好きなことをしてる限り無駄にはならない

>>590
問題はそのムダなことをする文系が多すぎなこと。結果多くがロクな就職ができず
非正規予備軍になる（送り先は最終介護だろうけど）。文系すべてをムダとは云わんが学生数に制限
かけて調整しないと今後、文系院卒みたいに問題化するんじゃない？

就職できないみんな、待ったかいがあったな。
中国が戦争をしかけてくるようだ。人手が足りなくなるぞ。

理系の人間は兵器開発で思う存分、力を発揮することができる。
化学兵器なんて、むかしから日本の十八番だ、絶対負けるなよ。

機械工学・原子力、錆びついてた分野のみんな、出番が来たぞ！

>>592
一部エリート以外の文系、体育会系のみんな、銃火器を手にした突撃兵になれるぞ！

FPSの世界では経験できなかったリアルな反動、たちこめる硝煙と銃身が焼ける匂い、
空気を叩く断続的な発射音・・・。

突如襲う銃弾が自分の肉をえぐる感触、焼けるような痛みの中、脳内かけめぐるこれまでの人生、
筋肉は意思に反して動かず、反転する視界・・・・。
傷ついた肺が詰まって呼吸が出来なくなり苦悶のうちに暗転し失われる意識・・・。

男のロマンだぞ。

>>593
先の戦争でも理系は徴兵免除・猶予されたのが多かったけど、文系は旧帝でも
容赦なく戦争に送り出された。それくらいしか文系って当時でも使い道がなかったという
ことでしょ。

日本の人づくりを考える　産学フロンティア会議

http://www.sankei-kansai.com/2010/09/17/20100917-043763.php

文系は本来、貴族の学問なんだよ。
確かに文学も哲学も文化的にとても重要なことだけど、特に国を発展させる役には立たない。
しかしそういうことも、一部の働かなくても生きていける貴族ならやってていいだろう。

>>596
文系と文学部を混同してないか。

優秀かどうかなんてポストが空いているから問題になるわけで
ポストが一杯なら優秀でも門前払いなのさ。

【話題】豪IT長者がマック店員不採用に、12億円の財を築いた男に立ちはだかった壁 [09/18]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284804552/

そういや法学部や経済学部なんてのもあったな。
法学部は弁護士や官僚といった高級職業以外の選択肢が厳しいし、経済学部は証券会社に
でも行かなきゃ自分で社長にならない限り特に役立たない気がする。

というか、文系に行って就職まで視野に入れるなら、いわゆる有名大学じゃないと行く意味が無い。
そのあたりは学生さんもちゃんと意識してればいいんだけど。

俺は今大学生だけど、日本の大学は時代遅れだと思うよ
特に文系はいつまでも学者先生を育てるような講義やってるんだもの
どうせみんなサラリーマンになるんだからあんなこと勉強してもしかたないのにね
今の時代の大学はビジネスパーソン養成学校であるべきだよ

基本的に大学は貴族が行くもので、それ以外はビジネス専門学校でいいんだろうな。
特に企業はそういうほうがありがたいだろ。
大学に「ビジネスマナーを身につけさせろ」とか、馬鹿なこと言ってるしw

くんにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

論文発表数とか、国内の文化発展への貢献度でランキングつけて、
上位30校以下は全部ビジネス専門学校に変えさせると良いのかもわからない。
偉い人との車の乗り方とか、ワードやエクセルをマクロ込みで学ばせたりw

もっとも、そんなにホワイトカラー自体ものすごく余ってていらないのが現状なんだけどね。
じゃあブルーカラーがいるかというと、それも余ってる。
敢えて言うなら、介護師と看護師は不足してるわけだけど。

大学はあくまで学問を行う場で、就職のためのスキルや知識を学ぶところではない。
原点に返るべきで、業界の要求にはビジネス専門学校が応えるべきなんだよ。

>>604
とりあえず大学の文系は研究者育成用にして人数減らさないとダメだ。
宮廷で合計１００人くらいに限定して。あとは専門学校が介護に放り込む。
文系の最終処分先は介護くらいしかない。

学問を行う場といってもそれにふさわしい奴が入っているか
どうか不明。大学の役割なんて時代とともに変わっても
構わない。

介護もきついきつい言うけど、それは補助金が足りないんだと思う。
もともとそんなに儲かる仕事じゃないわけだし、今まで建設業界にジャブジャブ税金突っ込んでたんだから、
その分を介護業界にもジャブジャブつぎ込んで介護士の月給40万とかにすりゃ、人がどんどん集まるよ。
人さえ増えれば仕事が集中することもないし、移動とか力仕事も楽になる。

大学が学術的な教育をする所であるべきかどうかは別にどうでもいいや
とにかく企業が求める人材を供給する教育機関が必要
学生側だって大半の人は企業に就職したくて大学に入ってるんだからさ
企業に求められる人材になりたいのに、そうなれる場所がないからどっちも困ってる

あと解雇規制緩和をしないと韓国のように勝ち組は少数で、国民が
海外に逃げ出すと言うことも起こるかもしれない。製造業が海外に
逃げるだけでなく、国民も厳しい規制のために逃げてしまうのだ。

学問を究める場は大学からネットへ移行するのではないかな。
wikiみたいに興味がある人が参加する感じで。

大学という狭い空間で少数の人が学問を弄ぶ時代ではないでしょ。オープンに行こうよ。

>>607
そのうち介護現場にも機械が入ってくるから人手がそんなに必要なくなるかと。。。
まあ、行き先なくなったホワイトやその予備軍ともいうべき文系学生が大量に介護に
行けば給与問題がクローズアップされて待遇は改善されると思う。

>>608
問題は質を上げても企業が求める人数が少なくなってるのよ今の時代。
今度来る2012年問題というのも技術系とか理系の話であって文系の話じゃない。

ほんと、天国と地獄みたいな国になってきたな。

>>612
ある意味、前の氷河期よりも悲惨だな。前は派遣はまだ珍しかったし、
中堅どこや大手の子会社は普通に採用してたから。今は大手の子会社でさえ
宮廷や早慶いて難易度が上がってるし、公務員試験も過去問やるだけでは
今の試験問題の難化スピード（判決文がそのまま問題になる）には対応できん。

>>599
法学部は企業の法務部に需要があるし、財務会計やってる人はどの業界に行っても強いぞ
少なくともバイオ天文地学よりはまし
ケインズやドラッカーみたいな、片手間でできる学問に大まじめに４年間かけてきたやつは癌だが

>>603
東大だけど上位３０校にもそれをやらせろww　高齢ポス毒になりたくねーぞww

>>614
ロースクール卒業者が溢れ出てるから、法学関係も単なる学部卒では怪しいでしょ。
財務関係の商学くらいじゃないか？文系で今後マトモな職ありそうなのは。事務なんてすでに
派遣のする仕事になってしまってるのだし。

弁理士会、特許庁などが特許出願件数激減への対応策とるべきと提言
http://news.braina.com/2010/0917/enter_20100917_003____.html

技術立国終わってきたな。地方は公務員に優秀な人がながれるからなあ
民間に行こうとは思わないだろ

新しい産業が次々生まれてくれば常に人材が必要になってくると思うんだけど
それでもそこで必要になるのは理系の人間なんだね
工業や技術で食ってくのに文系がこれだけ多いってのも問題か

>>616
地方公務員に流れるのは文系だから。文系は宮廷でも職が無いから地方公務員かノンキャリアの国２に
なろうとする。

>>617
１０年位前から

理数離れ＝技術立国の基盤危うい＝文系多くなり若い連中の雇用問題に

というのは理系サイドからも懸念が出てたよ。技術で食う国に文系がアホみたいに
増えるのは社会問題になるのは時間の問題だった。それが2007年問題とか団塊の
退職問題で先延ばしになってただけ。隣国の韓国で文系がアホみたいに
多くて社会問題になってるように今後日本でも文系問題がクローズアップさ
れるだろう。

>>615
確かにマーチ以下の法学はなにも勉強してないし、法律関係の仕事も無理だろうね

>>619
国や企業が理系をどう遇してきたかって話だよな結局
熟練工が足りないぞ集めろ、なノリでは集めても逃げられる
俺の出身高校は研究所や大学が多いとこだけど、理系のなかでは医学部狙いが異様に多い。親を見てきたから
また、理系を極めたところで出口では外銀外コンが就職の頂点に君臨する。ドクターは負け組の代名詞

殆どの人間が何らかの営業マンになるんだから、営業学部でも作っとけよｗ

>>620
前回の氷河期でも高卒でも工業高系は職あった。技術系も製造業は普通に採用してました。
文系は前回もそうだけど今回は前回以上に職がない

＞熟練工が足りないぞ集めろ、なノリでは集めても逃げられる

工業高卒になると手に職があるからどんどん転職していく。大手のメーカーでも
高卒の採用は中途が今でも多い。

＞理系のなかでは医学部狙いが異様に多い。

医者＝訴訟リスクが大きすぎ、給与の割りに合わないという
意見が結構浸透してたような。

>>620　補足

＞確かにマーチ以下の法学はなにも勉強してないし、法律関係の仕事も無理だろうね

マーチ以上でも法学系はかなり怪しい。ＡＯ入試とか「アホでもＯＫな入試」の略か？と
思わせるようなアホ学生が増殖してるから法学部の授業自体がカルチャースクール化して
るような。結局は法務系はロー出ないとダメと今後なるでしょう。

>>621
営業になるなら

・簿記
・経理（注文書の意味とか、検収の意味とか学ぶ）
・法務関係（モノ売るならＰＲＴＲとか最低限知っててね）

ってのは欲しいところだ。法学出身の営業でも「ＰＲＴＲって
何？」「ＭＳＤＳってクスリの種類？」なんていう香具師が
最近の新卒にはいるんだしｗ

>>622
あ、熟練工というのは喩えなんだけど、素材がまずかったな
技術立国って唱えてきたけど、理系が増えたところで受け皿を作っていないじゃん
アカの研究者は相変わらず雑用の山だし、企業の技術者は薄給で山奥を転々とさせられる
医者がどうなるかは知らないけど、この場合外からどう見えるかが重要じゃね？

ちなみに、2011卒だけど東証一部で唯一ガチで見た空求人は武田の研究開発職

>>624
受け皿？大手の製造業が子会社含めて盛んに採用してるよ。それでも技術の伝承が進まない、人手不足と
辞めたがってる団塊の技術者に年金支給年齢（2012年前後）まで無理矢理雇用延長してもらってるんだから。
理系でも製造業に必要な機電系の人数が今でも充足されてない状況。特に電気系なんか需要があるのになぜか不
人気。

＞ちなみに、2011卒だけど東証一部で唯一ガチで見た空求人は武田の研究開発職

うちの業界も不足気味だから、駅弁の機電からもたくさん採用した。それでもインフラや中堅、その他
大手と争奪戦があったけど。。。旧帝の学生とかはどうもブランドで就職してしまうみたいだな。

>620
土浦一高か？
もれも関東某県の公立進学校卒だが、
漏れの頃は医学部志望はあまりいなくて理工系志望が多かったのに
今は医学部志望が多いそうな。
訴訟リスクや激務ではあるものの、食いっぱぐれないのが魅力なんだろうな。

>>625
あれだけ勉強が大変なのに一介の薄給リーマンにしかなれないからじゃね？
駅弁レベルならちょっと危機感を持って機電系を選ぶのが妥当なんだろうけどね

宮廷は、日本のモノ作りのガラパゴス化とかを見て来てるから、
モノを作らせる側、或は作らせる人にお金を出す側に興味が移ってしまってると見てる
携帯とか見ると日本に足りないのは技術ではない、という印象をどうしても持ってしまうんだよな
それとやる気をなくしてインフラで一生安泰を狙ってる人も多い

>>627
技術系ってやはり薄給かな？
ちなみにうちの業界だと院卒の技術で３０歳前後で７００〜８００万
最終全員最低1500万〜無限大が相場だけど割りに合わないのか？
泥臭い仕事だから仕方が無いけど。。。。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6106178.html

>>627
そうそう、全国の医学部に散ってる感があって、東大は学力の割には案外少ない
技術者はともかく、研究者は食いっぱぐれるからなー

>>628
俺なんかから見たらすごい待遇だと思うけど（特にそれで物価の安い海外に行ったら）、
学生からどう見えるかが重要じゃない？単なる的外れなイメージも含めて
宮廷で文系の同期が外銀やら商社やら証券やらだと目が肥えるからねえ
あと学力で医者には負けていないというのもあるしな

>>630
＞学生からどう見えるかが重要じゃない？単なる的外れなイメージも含めて

うちの業界
・ＢｔｏＢ
・重厚長大系で規模は小さくない
・雇用は安定してる、製造業でも年功序列が今後も最後まで残りそう
・社内は忙しいけど殺伐感はない環境
・3Ｋと言われるけど完全機械任せでＯＰや技術者はトラブルにならない限り見てるだけ
・採用のほとんどは技術系のみ

だけど世間からは硬い泥臭い業界にしか見えんのかもな。

>>630
あとは、これから数十年にわたって新興国の企業に勝てるか？というところかなあ
学生目線としては。
証券とかコンサルは、数十年先までファームとして生き残ることはまずないけど、
財務の知識やらPJの実績やらの武器が付くから、会社から離れても大丈夫という意味で安心感がある
逆に年功序列が好きなら絶対につぶれないインフラに目が行っちゃうんだよね
年功序列でやってきたと思ったら一時前の繊維産業みたくなってしまったら目も当てられないから
報われるという確信があれば、泥臭くても人気は出ると思う

重厚長大系ってなんでずっと人件費の高い日本に残ってるの？
みんな住化みたく新興国に移ったりしないの？

安価ミスorz>>631

人口減っていくのに、インフラ産業は安泰なのか？

>>632
証券・コンサルは日本では製造業に比べてしょぼすぎるとしか見えん。
リーマンショックでの凋落ぶりや他の国でも製造業回帰になってるのを
見ても。所詮、虚業の手合い。

＞年功序列でやってきたと思ったら一時前の繊維産業みたくなってしまったら目も当てられないから

繊維産業と違って当方、世界最強クラスの技術を持ってる＆現在も研究開発に膨大な資金投下
してるので円高さえなんとかしてもらえたらやっていける自信はある。

＞重厚長大系ってなんでずっと人件費の高い日本に残ってるの？

・設備投資が莫大な金額になるから。
・投資回収に何十年かかる案件なのでハゲタカや華僑、中東のオイルーマネーはまず手を出さない。
・重厚長大系は得てしてその国の政治が絡む（カントリーが高い）。
・人の育成に何十年と時間がかかる。
・規模のでかさ故に他者が参入するのは難しいので、系列組んで商売(言い値）できる。

自動車や電機みたいに身軽ならいいんだけどねぇ。

>>635
円高はなんとかしてもらえないだろうな。
経常黒字なのに円安にしようというのでは協調介入は無理だろう。
韓国は赤字だからウォン安政策も目をつむってもらえてるだけだし。

否応無しに国内工場はたたむことになる。
１０年後はよほどの高付加価値製品以外は全部海外生産だな。

ユーザーの自動車会社がもう日本では作れないという選択
をしてるわけだし、何もかも現地調達になるだろう。

>>636
だからそれを見越して海外の同業者と業務提携や技術提携して
高いコンサル料をボルというビジネスが進んでますうちの業界。

>>637
これまでも、これからも儲かるのは土人に作らせて上前はねること
自分で作ったら負け

>>637
コンサル料で国内の雇用者を支えることは無理。大リストラがあるのは確実。
全体的におまいさんの認識は甘いように思えてならない。

不安を感じて自分に大丈夫だと言い聞かせてるだけなの
かもしれないが、現実を見たほうがよい。

もちろん会社が潰れるわけではないが、今の図体を維持することは
不可能で、ほとんどの労働者と一部の技術者は解雇されること
になるのは確定。

これも時代の流れ。しゃあないっちゃしゃあない。

>>634
全体のパイが小さくなっても、取り分さえ変わらなければ勝ち組の地位は変わらない

>>635
なるほど、解説ありがとうございます。鉄鋼ですか？
年功序列維持なら増える年寄りはどう扱っているんですか？

証券コンサルが糞なのはみんなわかってるけど、
学生は投資家や社長として企業にjoinするわけじゃないからねー
結局新卒、ソルジャーになるわけだからその段階で何を学べるか、って話
業界として虚業でも、財務やコスト管理のノウハウは実業でも必要となるから、
何年かやってから実業に飛ぶこともできるし、
PEに行って企業に上から目線で話ができる
証券コンサルで幹部になっても面白くないし、そもそもなれないのは前提

>>636
経常赤字になるまで、輸入を増やせばいいのにな。

>>642
農業は採算取れなくても国内で作らせたいみたいから輸入自体は増やせなそうだけど、
体力のある企業を支援して海外企業をどんどんMAさせればいいのにな

>>642
そういうことなんだけどね。難しいわね。
国内で頑張りすぎるから。

経常黒字の国なのに、自国通貨安に誘導しましょうってのは
周りの理解が得られにくい。

まあドル100円くらいから一気に80円てのは、一応介入の
名目はたつから今回の介入は目をつぶってもらえたようだ。

協調介入は絶対ありえないけどね。

せいぜい85円から90円くらいまでが周りにしゃあねえなあ
と思ってもらえるレンジだろう。

>>639
国内でのﾘｽﾄﾗはすでに数年前に終わってるよ？今は団塊が抜けて行き
人手不足気味だから60で辞めたい人を引きとめて仕事してもらってるくらいだから。
一応こういう円高・不景気でも1回のボーナスが高卒でも最低100万は出るくらい
の収益は維持してる。

>>641
そう御名答。

＞年功序列維持なら増える年寄りはどう扱っているんですか？

一定年齢来ると大卒事務や技術系は大方子会社へ出向させてる。事務系は30後半で
大方が子会社の営業（ルート営業）で技術系は50前に子会社の工場で技術関係の仕事をする。
だから子会社行くと同じ職場の事務所に部長や課長だらけになるｗ鉄関係って製品の販売や
加工が同じ会社と商社で系列化してるからそういう芸当しても黒字が維持できる（子会社
のプロパでもそこら辺の労働者より高給だったりする）。

>>645
なるほど勉強になります

単純な興味なんだけど鉄関係は川上の鉄鉱石が更に寡占状態だよね
中国系が乱立してるせいで価格破壊が進んで長期契約が四半期契約になってるみたいだし、
長期的にはシドニーや日照の先物市場のスポット価格で仕入れなきゃいけなくなると思うし、
そうなると自然と利幅が狭まる気がするけどなんか対策考えてあるの？

>>646
対策

・世界最高水準のエネルギー効率をさらに向上
・製品歩留まりの向上

ってのはすでに研究が進んでる。あと鉄鉱石の値上げ分は
単純に製品価格に上乗せすることになる。基本的に○○月から鋼材の
価格上がりますと需要家には事前に通知してオシマイ。石油化学同様に
作るほうが立場が強い業界だからその辺は融通が結構利く。ただ
鉄鉱石が4半期ごとになるので鋼材の価格も４半期改定になるだろうな。

>>646
つ超鉄鋼プロジェクト

もう外から鉄鉱石買わなくても国内の鉄を回せば需要は
賄えるはず

切ないっす

>>647>>648
なるほど、未来が明るいですね。ありがとうございます！

>>650
鉄鋼が強いのは、じゃあ外国から調達するからいいや、と
言えない末端の中小鋼材メーカに対してだけ。
萎む内需しかあてにできない内弁慶企業になってしまっている。

トヨタなどの自動車メーカには強く出るのは難しい。
こちらは、じゃあ部材は韓国のでいいや、と言えるので。
鉄鋼メーカーは韓国の鉄？ﾌﾟｷﾞｬｰと笑うかもしれないのだが、
もはや韓国のもので問題はない。そういう技術差になっている。
大学同期にに大手自動車メーカに行ったのがいて、ちょうどコスト
のかかる日本製部材を減らして外国製に変えたらどうなるかという
プロジェクトをやってる。
すごいもので、ほとんど品質に問題はないそうだ。

また原材料に関してはもはや価格交渉力を失い、
言われた値段をそのまま呑むだけになっている。

最大手のミッタルでさえそのありさま。

おそらく原材料の値段は、そのうち金や原油のような形で
動くようになるだろう。

日本の鉄鋼に未来はある。それはもちろん。
ただし、日本の製鉄所やそこで働く従業員の未来にはクエスチョン
マークがつかざるを得ない。

繊維と同じようなものだ。東レも帝人も生き残ったが、日本に工場はない。

電炉だけになったりしてなｗ

>>652
ありえます。

場所をとらず、CO2排出も少ない電炉は今後の日本向きの
産業じゃないかと思う。
一旦いれたら10年も止められない高炉は高度成長期
時代の遺物かもしれない。

鳩山さんの-25％も強力な破壊力である。
高炉は日本からでていけ宣言に近い。

>>651
海外で調達ががんがん進むはずのトヨタ様でさえ鋼材の値上げはスンナリ合意してるけど？
今後日本の自動車メーカーのコアになるはずのハブリットカーのエンジンの材料だけはさすがに
外国製を使えないでいる。

＞萎む内需しかあてにできない内弁慶企業になってしまっている。

とっくに輸出にシフトしてるけど？

日本の未来はウォウウォウウォウウォウ　世界がうらやむイェイイェイイェイイェイ ・・・か

>>531
ゆとり教育がそういうものだからしょうがない
他人との比較は御法度で、俺様はオンリーワン！最高！って育てられた世代

>>654
今回合意したね。

まだ日本で作ってるし、そう無下にはできんでしょう。
時間の問題だよ。トヨタも日産も日本の工場はどんどん減らす
傾向にある。そうなれば日本の鉄鋼を気遣う必要も
なくなっていく。
現地で地産地消するようなものに、日本のものはそうそう
いらないから。日本製の割合はぐんぐん減っていく。
自動車会社のテーマのひとつには、なるだけ日本製の
部材を減らしましょうというのがあるくらいだ。

＞ハイブリットカーのエンジンの材料だけはさすがに 
＞外国製を使えないでいる。

そうだとしても量が出ない。あと、外国製を使えないの
もせいぜい数年だろう。

＞とっくに輸出にシフトしてるけど？
せいぜい3割くらいか。この円高でこれ以上どこまで伸びるか。
どうしても日本製でなきゃダメというものはそんなに多く無い。
というかほとんどない。

無論、相当な特殊用途の高付加価値品に限っては日本に残る。
（ハイブリッドカーのエンジンがそうであるといいが）
それ以外は残らん。時代の流れだからしょうがない。 

円高は少々の企業努力も技術開発も何もかも吹き飛ばす。
繊維業界がかつて企業努力も技術開発もしなかったと思ってるのか。

>>653
＞場所をとらず、CO2排出も少ない電炉は今後の日本向きの

高炉メーカーも製造工程で電炉がんがん使ってるけど知らないの？
ＣＯ２排出が少ない代わりに、電力料金がベラボウにかかるから
エコどころか電力使用する発電のために膨大なエネルギーを使うだけ。

＞一旦いれたら10年も止められない高炉は高度成長期
＞時代の遺物かもしれない。

高炉止めたら世間一般の市民生活に影響でますもの。酸素工場の
酸素生産がストップして世間に酸素やアルゴンガスの供給（特に医療用酸素）ができ
なくなるし、ＣガスやＢガス止まれば火力発電所が発電や世間のゴミ処理に影響
出て大騒ぎになるから止められないんですよ簡単に。

円高よりも、社会構造がグローバル化してる方が
実際利いてるんだけど。

>>657

＞そうなれば日本の鉄鋼を気遣う必要も
＞なくなっていく。

海外で大規模工場作る際、自動車メーカーがまずやるのは
高炉メーカーに工場近くの現地の高炉メーカーと技術提携してくださいと
お願いに行く事。なんでそんなことするかって現地の高炉メーカーに
日本車の基準をクリアできる鋼板を作るノウハウ無いが大方無い
から。高炉がヤダと言えばそれで進出計画は頓挫ということに。
進出する工場の先が中国や韓国ならともかくそこから遠く離れた
国なら鋼材の物流コストのほうがかかって商売にならない、だから
一番工場の近くにある高炉メーカーで鋼材を作れないかと
いう話になる。

＞せいぜい3割くらいか。この円高でこれ以上どこまで伸びるか。

ＪＦＥがすでに輸出が5割強、高炉はすでに国内需要なんかアテにしてない
よ。

＞そうだとしても量が出ない。あと、外国製を使えないの
＞もせいぜい数年だろう。

外国の製鉄会社がマネできないシロモノだから
外国製が使えるようになるのは何十年先ですよこの方面の分野は。
いままで日本のメーカーくらいしかこの分野はやってなかったから
なおさら。

レスを読まずにカキコ


農業に着目しても良いころだと思うよ。

農業の工場化の時代が訪れるよ。
運が良いことに日本は水資源にも温暖な気象にも恵まれています。
農産物の輸出も視野に入る時代に成るかもです。

ぶっちゃけ、中国は水不足　砂漠化で食糧不足に成ります。

今のままでは、日本も食糧難になりますが、対応次第で輸出国にも
成れるだけの資源を持ってるように思えます。


以上　妄想ですが、新たな就職先の芽として覚えておくの良いかも知れません。

>>1
おっぱいの大きい女の子は俺の嫁になれば良いのに。

マーチも現地の鋼材を採用したそうだし、今後も高品質の鋼材で食っていけるのかな？
乗用車程度なら設計や価格差の方が重要そうに思えるが。
産業用もシナ製シームレス鋼管が出てきたそうだし。。。

>>653
日本から高炉が消えたって他の国にあれば
二酸化炭素は日本にあったとき以上に出るんだから意味無いよね。

ホンダやトヨタに就職できないなら街のホンダやトヨタの販売店に就職すれば良いのに

また文系事情にやたらと詳しい理系様が沸いてたのか

>>663
自動車会社は基本的に鋼板現地で調達するよ。
そのせいでプレス技術が国内で出なかった不具合に泣かされるのが恒例行事になってる

そもそも、新興国は、衝突安全性とか考える必要ないのだから、
トラバントみたいに、ボール紙で作ったって良いじゃないか。
インドあたりだと、ノーヘルでバイク5人乗りとかしてる状態より安全になれば、それで十分なんだ。

日本の鉄鋼業界だって、元は、アメリカとかドイツから技術導入したんだからな。
新興国も、日本が技術指導してると思ってても、いつの間にか独立して、自分の技術みたいな顔することになるよ。
外人指導して、その外人が一人前になったら、元は日本の技術だと言ってみてもしょうがないが。

>>651
＞繊維と同じようなものだ。東レも帝人も生き残ったが、日本に工場はない。
世界中の軍需産業が欲しがるとんでもない繊維は日本で作ってるだろ

日本にまともな軍需産業はなく輸出出来ないから宝の持ち腐れだけど

>>579
究極の至言にして究極の皮肉だな

高度経済成長期あたりの企業なんて、例外なく「(隠れ)ブラック企業」だった
どこもかしこも、サビ残や休日出勤なんて当たり前だったし
残業手当だって確実に出ていたわけじゃない
残業時間(＝残業手当支払)は部の業績とともに評価され、マイナス査定となる
「部下の使い方がまずいからだ」と、部門長の責任になる

ゆえに、「上司に嫌われる＝出世に響く」とかいう理由で
社員のほうも、「自ら進んで」残業を「つけなかった」
部門長へのゴマすりの一環として

何のことはない、当の社員が「うちはブラック企業」と訴えもせず
唯々諾々と従ってきただけの話
今の若者なら「奴隷乙」と罵りを込めて呼ぶであろうエコノミックアニマル
そんなのだらけだったわけだ

ただそれも、社員からすれば「見返り」があるからできたこと
残業手当は出なくても、次のボーナスは上がったし来期の給料は上がったし
年功序列であれなんであれ昇進もした
何より、会社から放り出されることはまずなかった

好景気のせいもあるが(つか、真の原因は努力ではなくそれなんだが)
一応「努力の成果」と認識(誤認？)できる「ご褒美」があったからこそ
我慢してやってこれたんだよ

その辺の「飴」がなくなって、人件費削減という名の「鞭」だけ振るわれれば
社員の忠誠心は失われる
その結果が「ブラック企業」の乱立……言い換えれば「顕在化」だ

社員の労働の質自体は、実は昔から今までたいして変わってない
会社が社員を突き放し、会社を信じられなくなった社員が我慢をやめた
ただそれだけの話

週休二日制が導入されたのも、バブル後だしな。

いまの大学生って、年だけくって
高卒と、能力差ないべ
金があれば、大学はいれるしなＷＷＷ

いや、3年分の高校の内容を、4年できれいさっぱり忘れて劣化してるだろ。

大学に進学しない高校生はあまり英語や数学をしないだろ

永久には続かないだろ。
団塊ジュニアがリタイアする30年後、22歳前後の世代人口は80万人程度だと
思われる。引退する団塊ジュニアの正社員数は100〜120万人くらいか？
穴埋めにも足りない。確実に売り手市場になる。

>>1
なんでこういうやつらって法人税とか所得税とかいうけど、社会保険の企業負担分とかに触れんわけ？
これが一番人を雇うのにネックになってるだろうにな。
法人税とか所得税とか人を雇うのに関係ねえじゃん
この記者、話をすり替えて世論を煽って自分たちが得しようとしてるだけだろ
スポンサーの犬のマスゴミが

>>676
海外から安い賃金でよく働く労働者持ってきておしまいだろ

中国人が就業業先に困ってる知らん奴多いんだな。
田舎の読み書きすら怪しい、日本の乞食以下の奴が田舎で溢れてるよ。

少なくとも日本の中学生以上の学のある奴は北京に行くと職に困らんそうだ。
もちろん日本で雇われるより待遇は良い。
上海は結構厳しいみたいだがな。

貿易で食ってるのに上海を空洞化して
砂漠に埋もれそうな北京に投資してどうするんだろ。

>>673
今の大学生の半分は英検二級に合格しないレベル。

>>676
問題は、そのころにどんな産業があるかだよ。
だって、海外に出て行かないと生き残れない会社が多いでしょ。
海外にいかないのは、日本人向けのサービス業くらいなもんで。

戦争になったら

法も経済も役に立たない！

体育、理工、語学、医療！

>>677
教えてあげよう。アゴラはまともな人は普通触れないメディア。
基本的に自分たちには確固たる理論はないが、人をアホ呼ばわりして
教科書嫁とか騒ぐいたーい人がいるのｗ

>>681
うん、別にサービス業でも食べられればいいんだ。付加価値をあげればなんだっていいんだ。
資源がないと逆に為替レートは過小評価される傾向があるので輸出製造業は伸びるんだ。
ドイツとオランダの差を見てくれたまえ。

>>682
なんで東大に法や経があるか考えてみろ

>>675
Fランに進学するレベルだと同じだろ

９０年代以降は女性の就職率の方が男性より高いんだよ。
男性失業率は５％後半なのに対して、女性は４％半ば。
すぐやめて給料の低い女性の方が企業から見たら便利だし
雇うリスクは少ないそうだ。
男性は終身雇用やらなんちゃらで金がかかるってね。

3Dソフト　ライノ等で車の設計ができるぐらいで卒業してくれば使ってやっても良いぞ
昔のように企業で教育してもらえるなんて甘い時代ではないぞ

http://mercamun.exblog.jp/13479132/

>>351
どこの国でもＦラン問題はあるが、しかし一人当たりＧＤＰと大学進学率は
だいたい比例している。
日本は5割に早くに達したが、そこで止まった。ＧＤＰ上位国は今は8割くらい。
大学進学率のランキングから考えると日本の一人当たりＧＤＰランキングは
近いうちにもっと落ちそうだ。
だからＦランのせいじゃないな。それは進学率高い国のほうが更に酷いはず。

Ｆランに行く層は、知的レベルが低く、先進国の高い賃金水準では仕事が無い層。
元々馬鹿だから、Ｆランに行っても、高卒就職しても、使い物にならない。
社会のお荷物は、殺処分を検討した方が良いよ。

大学入試で出る問題は、東京大学でも、高校卒業程度の問題。
Ｆラン進学者は、高校の勉強ができてない。
だから、高校で、きちっと成績評価をして、留年させるのが本来の姿。
センター試験を全高校生必修にして、6割取れない奴は卒業を認めないとすればいい。

進学率は、豊かさの原因ではなく結果だよ。

>>592
と、ニートが言っています。

>>690
韓国はGDPが低いのに大学進学率高いぞ

昔と比べて定年が５５から６５となったから老人居座り高給が多い為
若年層には仕事が回りませんｗ

新卒一括採用は日本くらいだし、Ｆランは経営に失敗した大学だから
その卒業者が就職できなくても当然なわけで、よその国では
Ｆランまで含めた就職率（通年採用社会ではその数字もあいまい）は
日本のようには深刻な問題視されないという印象を受ける。

そもそも、昔より人口減って
大学の数増えて、大卒ってＷＷＷ
おまけに、留学生入れてやっととか
国も、補助金打ち切って、さっさかつぶしなよ
内容も大学だか、専門学校だかわけわからんぞ
ゼミだって、ほんとに役立ってんの一部だろＷＷＷ

>>698
日本は無駄なコスト払ってるよね

卒業生の９割以上が外国語話せないような「国際〇〇学部」は絶対に潰したほうがいい

大学の数

1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2009年 773校

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えています。
ここ最近の増加数は異常なスピードです。

むしろ高卒で公務員にでもなった方がいいな

　　　　　　　　□□□□無い内定式のおしらせ□□□□

無い内定の皆様へ

表記の件につきまして、下記のとおり実施したく思いますので、是非ご参加願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　記
日時：２０１０年１０月１日(金)
集合時間：１２：３０受付　１３時より式典開始
集合場所：掲示板２ちゃんねる　就職板　「10/1　無い内定式」スレ
式典内容：無い内定証授与
　　　　　先輩無い内定者のお話
　　　　　無い内定者同士の馴れ合い
　　　　　など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>88
大学教育とかの話はろくにされんよね、票にならんから。
一番大事な所だと思うんだけど。

小中学校とか極論言えば適当に勉強できる環境作っときゃ
ほっといても割とちゃんと育つんだけどね。

>>696

会社や現場にしてみれば
遊ぶことばかり考えてる若者より
ワーカホリックあがりの団塊のほうが役に立つからなあ

仕事のノウハウを持ってるから効率高いし、教育の必要はないし
いまさら転職で逃げたりもしない

長年ＯＪＴでノウハウを積んできた団塊には絶対勝てないし
教育(口さがなく言えば"しつけ直し")はしてもらわないと仕方がない
若者が売り物にできるのは「この先長年働ける」ということだけ

「ちょっと大変だからと言ってすぐ辞めない、逃げ出さない」
若者のほうも、せめてそれぐらいの覚悟はしないと
どこも雇ってはくれないだろうね

盆暮れ正月しか休みなんてなかった、そんな丁稚奉公の時代に比べれば
実質週休１日だろうとはるかにマシなんだし

ニッコマ未満に職がないのはバブルの時でも

>>702
旧帝以上に行けない微妙な学力の奴は高専がオススメ

>>707
高専から東大編入ルートもお薦め

高専って進学校と変わらない程度の偏差値じゃん

>>709
以前働いていた会社に年上の高専卒の人がいたが、良くできた人だったよ。
しかも頭も良かった。金銭的な事情で進学を諦めた人で、下手な国公立大卒より明らかに上だと思った。
この人には勝てないなと素直に思った。俺は後に社労士試験に合格したが、彼には勝てないだろう。

何にせよ、定時だ時短だ休みだ言ってる限りは就職できない時代が
来てるとは言えるな
一億総ブラック時代の到来にして、滅私奉公的奴隷労働の再来

キツイ話だけど、資源もなく高付加価値化も失敗した現状じゃ
これが運命なのか……

大企業病の原因

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/
Ａさん　同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。


みずほFG新卒採用数

　　　　　早慶　　　マーチ　　　日東駒専
０１年　１１３名　　１３６名　　　　１９名
０９年　２７１名　　３９６名　　　２０６名


ＪＲ東日本　新卒採用数
　　　　　　　早慶　　　マーチ　　　日東駒専
２００１年　　３６名　　　２３名　　　　１１名
２００９年　　５８名　　　９４名　　　１３０名

若い奴も、日本語しかしゃべれないんじゃ
中国に行って家政婦とか、メンテとか下働きしかないだろ

メキシコ人みたいに

中近東とか中国に出稼ぎに行くことになりそうだな。
どっちも行きたくないけどさ。

>>707
いや、ギリで受かるような人が行ってもどうかと。
進級かなり厳しくて成績不味いとすぐ留年するみたいだし。

>>712
メガバンクの方はその通りかもしれないが、
そこでJR東日本を引用するのは間違いではないかと思われ。

JR東は本来は高卒を採用していた現業部門に、今は大卒が入ってきてる。
それもマーチがごろごろいるような有様だぞ。

日東駒専って偏差値40だいになっていたのか・・・
さみしいもんだね。

>>717
全体的にレベル下がりすぎだよな

安モノ＝悪
ってマスコミが植え付けないとね

雇用調整助成金を日本国籍を有する者だけに限定性よ。

外国人の雇用に税金を使うな。

日本オワタ

【雇用】増大し始めた外国人新卒採用--中国人は7万3千人弱 [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285506097/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/09/26(日) 22:01:37 ID:???
2011年度新卒採用戦線で大量に未内定学生を積み残したまま、2012年度新卒採用
戦線がスタートする。夏季休暇中のインターンシップを実施する企業が増大しており、
実質的な採用活動はスタートしているとも言えるが、インターンシップは業界や企業の
理解を深める目的のものが多く、インターンシップでのコンタクトが内々定に直結する
ことは極めて少ない（「ない」と断言はできないが）。

2012年度新卒採用戦線にはこれまでになかった特徴がある。新卒採用の対象が日本人
学生だけでなく、外国人学生に広がっていることだ。

〜中略〜

■目立ち始めた外国人留学生の採用

「厳選採用」という言葉は、企業の採用活動が活発になってきた2004年ごろから
一般化した。数合わせをせず、「質」重視。いい学生が少なければ、その年の採用は
そこで終える。

この傾向はずっと続いている。しかし2012年度採用では、新しい「質」に目を向ける
企業が増えてきた。留学生だ。これまでも日本人留学生採用は行われていた。ボストンで
開催されるフォーラムには1万人もの留学生が集まるという。しかし最近目立ち

バブル世代が大学で勉強していたかね？

全共闘世代が大学で勉強していたかね？


寝言は寝て言え糞が

国内より海外の売り上げ・利益が多い会社では、「５割を外国人に」
というところまで行くだろう。
留学生を社内で教育して、現地の幹部社員として送り込むのが流行する。
日本人学生がダメだから採らないという話だけじゃないんだよ。

東大に行こうが博士課程に行こうが、馬鹿は馬鹿。
だから、就職できない。

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

一方、高卒でもちゃんとしたやつは大手企業に就職できてるし。

【就職】就職率100%の学校　その理由は [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285389947/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/09/25(土) 13:45:47 ID:???
２００８年秋のリーマン・ショック以来の不況にもかかわらず、ここ数年、就職率
１００％を誇る高校がある。奈良県立王寺工業高校だ。大手企業からも毎年のように
求人票が来るという人気の理由を探った。

■あいさつ・部活動・先輩の「遺産」・・・

「失礼します」「もっと声出るやろ！」。今月初旬、校舎内から教師と生徒のやりとり
が聞こえた。１週間、連日続いた面接の練習だ。

生徒たちは志望動機はすらすらと言えたが、予想外の質問に急に声が小さくなることも。
「そこはちゃんと調べときや」。教師の指摘を受け、弱点をつぶしていく。緊張感を
出すため、校長や教頭が面接官を務めることも。「期待してもらっている分、いい人材
を送り込むため総力を挙げてます」と進路指導部の岡本哲至教諭（４９）。

来春卒業予定の２０６人のうち１６３人が就職を希望する。これに対し、８月２３日
時点で求人票が来ている県内外の企業は３４１社。ここ数年は毎年就職率１００％を
たたき出している。就職先の半数以上がトヨタやシャープなど一部上場企業で、不況の
中でも新たに求人票を出す企業も少くない。



今度の新しい文科大臣の学歴は工業高校卒だし。

>>722
そいつらは会社で痛い目見て、叩き直されていったよ

>>718
トップクラスは変化ないけどそれ以外が
俺らの頃（団塊Jr.）から偏差値で10〜15くらい落ちてるな。
日東駒専クラスでも偏差値50台じゃ結構キツかったのに。

偏差値で見てどうする

はっきり言ってﾚﾍﾞﾙは偏差値以上に下がってるわけで。

意味不明

>>441
しかしあなたも使えない新卒時代会社から可愛がられ今即戦力になってる事実。
新卒採用がある限りあなたが有利にうごくことはないだろう

以前は企業が終身雇用を保障し、時間を掛けて人材を育てていた
だから大学行かなくても、何もできなくても会社に入ってからそれなりになることができた
それが今はそんな余裕が無くなって即戦力を欲しがるようになった
かといって今も昔もはじめから実力のある学生なんてごく僅かしかいない
そんな状態じゃ採用したくてもできないし、されたくてもできないよ

>>731, >>732

だからさー
「すぐ辞める今どきの新卒」という重要キーワードを回避するなよ……

>>727
団塊ジュニアは大学入試が一番きつかった時代

安い給料で扱き使われるからすぐ辞めるんじゃないの？
明るい未来があるわけでもないし、何ら不思議ではないと思うけど

つまり早慶文系の俺はボロ雑巾のように扱われても
忠実で文句いわず働けるハートを売りにすれば内定もらえるわけだな

今の学生はゆとり世代で相当バカしかいないからしょうがないと思うね

>>735
安い給料でこき使われていたのは過去も同じ
今は給料が安いだって？デフレも考慮しような

実感的な給料は同等かそれ以下(特に家電製品が高かった)
仕事は超ブラック(しかも自主的にサビ残)
週休1日、実情は週休0.5日(労基法の最低ラインにして実質)
IT機器など存在しない(電卓で表計算してた時代)
厳しくても勤め上げるのは当たり前(転職はタブーに近かった)
飲み会参加は当たり前(下戸への無理強いも当たり前)
ゴルフや麻雀などの接待も当たり前(事実上の必然にして強制)

今の若者なら３日で辞めて、転職先もなく引きこもるだろうな

まあ、生活安泰の保証と将来への希望があっただけマシだが
(それがなくなったのが致命的というべきか)

国内からはどんどん仕事がなくなっていくね。

【電気機器】村田製作所、国内非正規社員3000人削減へ　
円高対応で余剰設備をアジアに［10/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285724038/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2010/09/29(水) 10:33:58 ID:???
９月29日（ブルームバーグ）：セラミックコンデンサー世界首位の村田製作所は、今後約２年半かけて
国内工場で働く派遣労働者など非正規従業員を現在の３分の１程度に減らし、余った生産設備を
アジアの拠点に移す計画だ。円高が続くなか、海外生産比率を高めて韓国や台湾メーカーとの競争に
勝ち抜くことを目指す。

村田恒夫社長は28日、京都府長岡京市の本社でインタビューに応じ、15日に1995年５月以来となる
１ドル＝82円88銭の高値を付けた円相場について、「こんな円高になると思っていなかった」と話し、
国内の非正規雇用について「あまり手を付けたくないところではあるが、ある程度減らしていかざるを
得ないと思っている」と生産の海外移転を加速させることを明らかにした。

村田製は、派遣労働者を最大で5000人程度雇用していたが、リーマンショックを背景にした
08年秋以降の世界的な電子部品需要の急減を受け、一時約1500人まで減らした。
景気回復に伴ってフル生産体制に戻った現在は4500人程度に回復している。
３月末時点のグループ全体の正社員数は3万4000人、うち１万500人が国内で働いてい

>>738
どっちにしろ今の新卒が安給料な上に将来の保障も無いのは事実でしょ
昔がどんなブラックだったか知らないけど、この現状でひたすら頑張れとは言えない
すぐ辞めるって言うけど、雇用の保障もろくな昇給もない会社に尽くす義理なんかないよ

まあ個人個人好きに生きたらいいじゃないか
おじさんたちも、説教しても無駄だよ
若い子たちは人生経験少ないんだからさ。修羅場も快楽もこれから味わうんだから未知の世界を楽しませてやりなよ

ま、大学の価値を学力だけに規定するからそうなるわな。
思考力、とか世界をみる分析力は高校生にはくらべものにならん。
あとはイメージの問題。

日本の学生＝怠惰　というバブル学生のイメージが焼き付いた団塊世代jr
が人事を握っているうちは日本の学生はとらんだろうな。

>>740
激しく同意。

終身雇用という保障の枠が無くなったのに、未だに滅私奉公をもとめる
企業側の姿勢がおかしい。

「この会社で力を付けて会社の金で勉強して、それで余所にいくなんて恥ずかしくないのか」

とか平気にいうからな。経営者の方がシステムの変化に対応していない。
もっと就職にはドライにいくしかないぜ。中国的な雇用関係(給料の高い方に
ドンドン流れる)になってもおかしくないのに、それを否定したがる。

義理と人情の義理の部分「終身雇用」を無くした癖に「奉公」の人情ばかりもとめる。
そりゃあないよ。絶対無い。

温暖化はウソだったか

ここで学生たたいてる人も「自分は例外」と思ってる節があるところが
面白いな。
大概、どんな人も「自分は努力してる(た)」と思い込むもんだけど
他人がどう評価するかなんて自己評価とは無関係で、
学生の職が無いってことは大概の日本人の首は危ういってことなんだけどな。

ゆとりの8割は雇わないのか吉。
基本的人権じゃないんだから、
大学を出れば誰でも就職できるというのがおかしい。
企業だって出来の悪い奴は雇いたくないでしょ？
生活保護でも受ければいいと思うよ。

英語流暢だし専門も理系なので日本とかどうでもいいわ

>745
ん、それは経験である程度わかるだろ
価値観も絡むし

俺は自営業だが何度も死ぬような 死んでも構わないから行く道行ってやるとやってきた
いまさら死のうが潰れようが引く道はない
だから失業つうか倒産なんか怖くもなんともない
ただ働くだけ
そういう修羅場をくぐるのが人生
普通に見える老人だって生きてきたら大抵、何度もピンチ超えてきた

だから若い子もそういう長い人生で何度もある浮き沈みを楽しんだらいいよ
死んだら死んだで仕方ないじゃないか
やるだけやったら諦めも満足も生まれるから目一杯人生生きたらいいだけ

【労働環境】"働きがい"も中国に在り--中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている [09/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285764435/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/09/29(水) 21:47:15 ID:???
中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている。厳しい競争に身を置き、
自らを鍛えたいというのがその動機。社員が自らの成長を重ねにくくなった日本企業の
現実がある。

人材紹介事業を手がけるパソナグループは、子会社のパソナグローバルとともに
「JOB博 CHINA」を9月11日に東京で開催した。休日にもかかわらず、会場は
「中国で働きたい」と考えるビジネスパーソンであふれかえった。

産業能率大学が今年行った調査によると、20〜50代のビジネスパーソン400人のうち、
実に66.7％が「海外で働きたくない」と回答したという。内向き志向が強まる時流に
逆行し、中国で働きたいと考えるのはなぜか。

「日本にいるよりも、自分を鍛えられると考えるから」と答えたのは、JOB博に参加
した製造業で働く20代後半の男性だ。中国での現地採用者としてみっちりと働き、
グローバル人材の基礎を築きたいという。

中国に現地法人を置く日本企業でも、幹部を現地中国人に任せたうえ、中間層となる
日本人の採用も現地化を進めている。日本人採用の現地化は、企業にとっては駐在員に
かかる諸経


日本は少子高齢化に歯止めがかからず衰退の一途を辿っているし、これからは中国だな。

26:名刺は切らしておりまして :2010/09/29(水) 22:44:30 ID:9OZ+nf7D
日本の一流企業が次々と日本を見捨てていくね。


【自動車】日産、中国で生産倍増へ…12年までに120万台 [09/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284953359/


【家電】パナソニック、割安家電を中国から"逆輸入"へ [09/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285567142/


【インフラ】日本企業初！ 住友電工が中国で光ファイバ母材の量産を開始 [09/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285514687/


【家電】日本向けの中国製"白物家電"、年内にも上陸へ--ハイアール、日本人技術者が開発した製品を投入 [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284427230/


【医薬】武田薬品工業、中国事業に本腰　2015年までに売上高10倍目指す--長谷川社長 ［10/09/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285136835/


これは極めて深刻な問題。

>>745
大学進学率50%で偏差値50の大学、ってことは
単純に考えて同世代の上位25%だけど
それで就職出来ないやつがいるんだからワロスｗｗ

>>748
>>死んだら死んだで仕方ないじゃないか
激しく同意。
どうしようもなくなったらテロ出来るぐらいの技術持ってれば
気楽になれるだろうと思って真面目に大学の授業受けてるよｗ

現実は就職できないほうが例外ｗｗ　　ゴミｗｗ

>>137
書を捨てよ街へ出ようとは街を書のように読めという寺山修司の言葉であり、
別に昔からある格言などではないし、学問偏重への批判というより
街で出会える事物を称揚するものだ。
当時寺山は書ではないが街頭演劇の公演なども行っていた。

と思ったら二週間以上前のレスか。

>>751
＞大学進学率50%で偏差値50の大学、ってことは

実際には、同世代の30％くらいの感覚だろうね。
高卒でも5％くらい（高卒の10人に一人）お買い得組がいそう。

大学でも偏差値50未満になると、どんどん高卒に
抜かれるのが増えてくるだろうが、高卒DQNも半端じゃ
ない（笑）から、比較が難しいわ。

まあ、全大卒で7割〜8割くらいは進路が決まりそうだし
これからしばらく、そんなもんじゃないですか。

>>748
素敵ですなあ
憧れます

人生なんて死ぬまでの暇つぶしだから。
心配しなくてもいつか必ず死ぬ。

企業が海外にシフトする。結構なことだ。
究極の効率化とは、人間そのものがいなくなることだ。
どうせ死んでしまうなら、最初からいない方がいいってこと。

>>740
説教じゃなくて一般論のつもりだったんだが、誤解を招いたらすまない

それと、「だから若者が一方的に悪い」なんて言うつもりはない
前の方でも書いたけど(ID変わってるけど)
「若者が滅私奉公する気になる環境を提供しない会社」にも問題があるから

ただ、「老害」たちの過去の苦労も知らずに勝手なことを言う奴が
あまりに多いから、そこを指摘したかっただけなんだ

追記
>>757が理解できて、相手の気持ちになれる奴なら
年金受給者が既得権益にしがみつく理由も理解「は」できるはずなんだよな
エコノミックアニマルだの、粗大ゴミだのと罵られ
やりたくもない接待やサービス残業を耐え忍び
年金生活にたどり着くまで何十年と苦労してきた
その報酬が、今の年金生活なんだから

それでも、日本のために彼らにも折れて(＝受給額削減)もらわないとならん
そういう事情が理解できれば、物の言い方もわかってくるはずなんだがなあ
罵倒や嘲笑じゃ、彼らを頑なにするだけだってことが

誰が悪いって話ではなく従来のシステムが崩れかけてるってことだね
だからそれに応じて両者の意識も変える必要がある
学生は実力をつけて会社に頼らず生きていけるようにならなくちゃいけないし
企業は労働者との関係はギブアンドテイクであると考える必要がある
もし日本型の雇用を維持したいなら景気が悪くても雇用の安定だけは捨てちゃだめだ

>>759
全く同感
それぞれが「俺たちにも悪いところがあった」と認めて改善しない限り
責任のなすりあいじゃ何も変わらんわな

氷河期jr世代の給料平均がめちゃ悪いんだからその後の世代も悪くなるのは当然だわな。
もちろん一部の外需系大手は違うだろうが。

大卒の区分を細分化すべき

>>758
んな、わけは無い。

ドルショック、オイルショック等、色々な危機はあったが、常に右肩上がりだった。
1960年代のアメリカの生活を夢見て、それを実現しようとしていた。
1980年ごろついにアメリカに肉薄し、西海岸文化に影響された文化が日本に広がっていった。
ここが日本の頂点。
で、90代バブルが崩壊して、緩やかな死滅の道に入った。
この状況で盲目的に努力しろって言うのは、かなりきつい要求だと思うよ。
今日より昨日のほうが豊かな社会なんだから。

右肩上がりはよかったなぁ(´･ω･`) 　　ひたすら同じことをやればいいだけだった　　管理項目も少ないから、総人労に仕事の邪魔をされず、間接費も少なかったから儲けもでかかった
当然のように給料も上がり、収支も結果だけを見とけばよかった

これが、右肩下がりになると、今までと同じようにやると事業がなりたたない　　人減らし計画のため、収支計画が厳格になり、社内がｷﾞｽｷﾞｽしてきた
そうなると、社内でいろんな問題が発生しだして、その管理に追われる　そーしたら売り上げが減ってるところに間接費が膨らんできて、さらに計画が厳格になる
計画も厳格にすればするほど、間接費がふくらんできて、ますます本業を圧迫しだして、さらに社内がｷﾞｽｷﾞｽしだす　　

これはだめかもわからんね(´･ω･`)

右肩上がりは、資本主義経済の基本。

将来の給料に期待ができ、子育てで金のかかる時期に給料があがる
年功序列は合理的だった。

しかし、そのシステムは維持できなくなり、結婚離れや将来不安から
少子化加速。

とことんまで落ちるか、リセットして最初からはじめるしかない。

でも、心配するな。
日本は中国の自治区になって、中国本土か海外に出稼ぎに行く時代が来るから。
日本企業相手に就職活動なんてする必要なくなる。

実力、野心、身の丈にあわせて、出稼ぎに行くなり、金持ちと結婚するなり、
中国企業に就職するなり、自分で事業を興すなりすればいいんだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94118/

今の学生はこんな文章書くからな

民主党は格差是正を目指します！！　　グローバルでの

>>766
小学生並みだな。
ちょっと知能の足りない人かもしんないけどな。

これが普通の学生なら相当やばい。

馬鹿の藤沢か
学生の知的レベルを憂える前に自分の馬鹿さに絶望しろよ

小泉・竹中のせい

若者も中年のおっさんも就職できなくて困ってる。

【雇用】中途採用悪化49.9%減　30代無職に未来はあるのか!?：30代無職のリアル就活日記 [10/10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286076239/

1:本多工務店φ ★ :2010/10/03(日) 12:23:59 ID:???
これまで30代無職の就職活動の過酷さを見てきたが、
その背景を転職事情に詳しいリクルートワークス研究所の主任研究員・豊田義博氏はこう分析する。
「09年では中途採用枠が一社あたり約7.4人と、08年の約14.7人と比べて約半数となっています。10年も09年とさほど変わらない見通しです。
　というのも、近年稀にみる不況に大打撃を受けた大企業の財布の紐が固くなってしまった。
　で、その下請け会社である中小零細企業は依然不況から脱することができていないんです。
　本来であれば、中小零細企業にこそ人材が必要なのに、雇うだけの金銭的な余裕が全くないんです」

また、転職率の推移からも、30代無職の就職活動のキツさが読み取れるという。
「10年1〜3月期には1年以上の完全失業者が114万人に達しました。にもかかわらず、転職率が依然右肩上がりにならない。
　失業者が増えても採用枠は減っていますから、競争率は激化していくわけです。明らかに企業の需要不足の影響が大きい。
　一旦、職を失ってしまうと、専門的なスキルがないかぎり、正社員になるのは厳しいと言わざるをえません」




どうしたもんかね。

正社員にこだわらなくてもいいんじゃね？

自民党に感謝しろ！

>>765
一番安心できないな

米国の51番目の州のほうがまだマシだ
太平洋安定のために、そこそこの生活も維持させてくれるだろ

中国じゃ食い物にされるのがオチ。

これから年金とか大変なのにどうすんの、、、

どうすんだろね
円高キツイし、年金ヤバイし、少子化待ったなし。
なるようにしかならんと思うが…今は自殺しちまうからなあ
つらい事が重なると死んでしまいたくなるのは仕方ないが
毎年、自殺者３万人は危険だろ。内戦やってる国でもそんな氏なねえよ

年金が出なくなる＋少子化で労働者が減る→
(A)なんだかんだで日本人が必要で動けなくなるまで働くことに
(B)外国人労働者に淘汰されて大量野垂れ死に発生

どっちにせよ地獄だなあ

日本を代表する世界的経営コンサルタントの大前研一氏の意見。

【ｵﾋﾟﾆｵﾝ】優秀でない学生の就職のため税金使うべきでない--大前研一 [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286331917/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/06(水) 11:25:17 ID:???
菅内閣が民主党代表選挙の最中に閣議決定した「新成長戦略実現に向けた3段構えの
経済対策」の中には、とんでもない政策が盛り込まれている。
指摘するのは、大前研一氏だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
とんでもない政策は、大学生や高校生の就職支援を目的とした
「新卒者雇用に関する緊急対策」だ。

具体的な支援策は

【1】卒業後3年以内の既卒者を「新卒」扱いで採用した企業に奨励金（1000万円）
　　　を支給する制度を創設する

【2】既卒者を試験的に雇用し、その後正規雇用に移行した企業を支援する
　　「トライアル雇用」制度について、卒業後3年以内の既卒者を対象とした
　　　企業向け奨励金を大幅に増額する（試験雇用期間中は月10万円を最長3か月、
　　　その後正社員として採用するとさらに50万円）

――といったものである。

要するに、大学や高校の卒業後3年以内は新卒とみなしてください、そうすれば
お金をあげますよ、というわけだ。これはもはや“国ぐるみの嘘”であり、
無駄遣いの域を超えている。

日本は就職氷河・・・・


まあこれが真実だな。

大学の進学率なんて30％程度ありゃいいんだよ。

あとは単純労働なり他国への出稼ぎなり好きに生きろ。

無駄に大学行から要求されるレベルと乖離したアホが行き詰まる。

会社員になれなくてもいいけどさ
問題はそれで一生食っていけるかなんだよ
正社員にならなくちゃ生きていけないなら就職率の低下は死活問題だ
実際派遣社員や契約社員が将来安泰と言えるか？
皆が皆大学行く必要はないって言うくせにそういう話になると自己責任って言うよな

>>780
安泰じゃないにしても、食えるだけの稼ぎはあるだろう　必死に働けば

517:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 10:55:48 ID:EMkCx3bQ
日本の博士課程のドロップアウト率って低すぎると思んだが。みてると、うーんと思
う連中でも、なんとかかんとか、博士号もらえちゃう。アメリカだと、分野にもよる
が、半分近くは修士の資格だけで、ドロップしてるよ。日本は粗製乱造しすぎだろ。

518:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 11:31:48 ID:9FRPwRq+ >>517

こんな記事がありました。

「1億円かけてフリーター、大学院生「今の半分で十分」」
http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html

ちょっと極端だけど、物事の真理の一面を語っている。

文科省や大御所教授達のの省益確保、既得権益擁護というのも背後に見え隠れする。
これがポスドク問題を更に複雑にしている。


519:名無しのひみつ :2010/10/03(日) 11:31:48 ID:KEqXThW/ >506
>こんなことすら理解できないやつが大学にも文科省にも沢山いるからどうしようもなくなっている。


親は製造業を経営。
地元は、繊維産業などが国際競争に敗れ大工場が更地に変わっていきました。
親や親戚（部品製造の経営）や教師たちも「日本の繁栄は続かない」「他のアジアの国が追い越そうと必死だぞ」
「東西冷戦構造を壊して中国とかと自由に行き来できる社会になったら豊かさを維持できなくなる」と常々言ってました。
「今後、競争はハイテク分野にも波及する」と予想。
「よし、凄い研究で負けないようにしよう」な〜んて意気込んでいました。
バブル時代に地方旧帝工学部に入学。クジで決まった研究室に行って驚いたのは教官たちや先輩たちの危機感ゼロ。
教官も学生たちも、ひたひたと迫る韓国や台湾や中国などとの競争など将来の問題について話題にしようとせず、
「中国製のミサイルなんて当たらない」「追いつくとしても20、30年後」などと発言。
こんな実にくだらない研究を続けていたら日本は負けてしまう、との私の意見は理解してもらえませんでした。
教官は「お前が理論やって俺が実


全部根っこは同じ。

>>82

おれ自他が大きな問題とは思わない。なぜかというと、
博士課程を減らせば失業率が上がるだけだから、雇用問題と教育問題は
分割して考えないといけない。大学院の競争率が低いのは社会が院生を欲していないからだろう。
これｈ新卒主義とセットになってる。

人口減で企業売上げは上がらないし、移民受け入れが消極的だとロボットに向かうしかない。
実際、ロボットの方が移民より安上がりで労働力調整がし易い。

アシモのような高度な人型はずっと将来の話で、今は単純作業専用ロボットが発展中。

>>480
4つの労働者階級
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100914
階級(1)＝ホワイトカラーのゼネラリスト、スペシャリストや作業者達を束ねて導くリーダー
階級(2)＝技術者、開発者、経理・法務その他のスペシャリスト、職人
階級(3)＝IT作業者、現場労働者など
階級(4)＝非正規

理系で工学系大学院まで行くとかなら手堅く(2)になりやすいけど、文系の大卒は(1)の候補だから競争に敗れて路頭に迷うリスクもデカイよ。
だから下手な文系大学に行くくらいなら専門や工業高で手堅く(3)になって頑張って(2)を目指すのはありだと思う。

480→×
780

リーマンショック以降
ポスドクのおかげでじーさんがノーベル賞連発　
じーさん３人でわけても一人５０００万円

まさに老害島国を世界中に一気に広めた
つっても世界ではたいした報道もされてないよね

火山劣等となんか関係あんの

日本の将来は、たとえ就職先があっても中国人や韓国人にアゴて使われる仕事しかないよ。

>>781逆に必死に働いて飯と屋根付きの寝床しか手に入らない、今の資本主義システムって欠陥だよね
早く年金とこの国の資本主義がぶっ壊れる事を願ってるよ

俺の大学4年時は、まさに就職氷河期真っ只中だったが

新卒時にそこそこ活動してれば
俺の母校Ｆランのゼミの奴らも大半が内定貰ってたぞ。

アイ○ル、ワタ○、白木○、光通○、ＵＳＥ○、大東建○、ダ○ソー
マ○ハン・・
その他
警備会社、中堅運送会社、浄水器・リフォーム営業、タクシー会社
独立系中堅ＩＴ、現業公務員・・

久々に会って話したが、上記のような結構身の丈に合った将来を設計して
真面目に正社員勤めできてるから、本人たちは満足してるみたい。。

要はやる気だろ。

2000年以降の大学生ってあほっぽいという印象がある
昼間っから毎日学校へ行かずに、なんとかモールとかで彼女とデートばかり

>>790

やる気の無い人はまともな暮らしができず子孫も残せないってことだよね
まぁそれが普通の国だし日本がそうなれば人口も半分くらいになるだろうね
いままでが良すぎただけってこった

>>789
まあすでに崩壊したわけだがね


残るのは人の生き血をすする世界

人間を幸福にしない日本というシステム

>>733

封建制、徒弟制というのはリターンが自らにはないと考えられた辞典で破綻するということ。
ねずみ講だから。

人が動いても金を出さない、金が出ないのに動く
これが欧米との違いでしょうね。

だからたくさん働くのに金の動きが少ない。

向こうは働きがほどほどだけど金の循環がいいってことだろうね。
日本の場合、高齢者がたくさん持ってるってのも原因の1つだろうが

雇いたいと思える学生も減ってるんだと思う
勤勉さと協調性がなくなってるからなぁ

とにかく給料が安いなら働き過ぎたら駄目だぞ

就職氷河期と言われる最初の世代だけど、今ってそれより酷いのか？

>>797
勤勉さと協調性が足りないのは５０代だろ？

>>797
勤勉さも協調性も成長あってこそでしょ。
学歴も大学までいって、これ以上どう勤勉であれというんだ？

先行きが暗い組織は自壊するというだけのこと。

一方、団塊は再雇用で65歳まで上司気取り。

不景気の原因なんてすでに議論は出尽くしたのにな
官僚ほかが抵抗して何一つやらんのだから困ったもんだわ


搾取社会はさらに進化する

>>792
普通の国ってｗ

どこに普通の国ってあんの？小田急線沿いか？

>>804
世代間格差が不可避な社会保障システムおよび新卒至上主義。

どちらも発想がねずみ講なので低成長、衰退社会では逆作用を起こす。

あとは日銀や官庁の終身雇用による保守的政策もボトルネックだろうな。

日本国は成長

>>805
こどもの国って言うのがあってだな。
こどもの国線という本当の鉄道が走っている
所があるのを君は知らないのかい？

三、四年前のそこそこ景気と団塊一斉退職による一時的な大量新卒採用という絶好機に、
地方旧帝クラスでさえ文系就職においてちょっと口ベタ根暗っぽい感じのタイプは、国内
の財閥系やブラント系でもないそこそこ上場企業レベルでさえまったく内定が取れ
ないほど個別の厳しい選別が始まっていた。

>>809

俺の知ってる子に京大経済でその売り手時期に50社受けて某財閥系家電メーカー(正直しょぼい)
のたった一社しか受かってないのがいたな。マジで口下手は完璧な淘汰を受ける。
これなら大学入学時点で淘汰されたほうがいいのかもしれん。アメリカのように。

これはマクロには何の関係もないが、個人の納得間という意味で。

>>810
三菱電機しかないではないかｗ

京大の文系で入るにはちょっと不満かも。
理系なら宇宙関連事業などここでしかできないことも多く、
満足度は高いかもしれないのだが。

使う人間が頭悪いのに有能な人材採ってどうすんの？

いいこと言った。使いこなせなくて有能な人材が数年で無能になる。

と思う無能であった

口下手や根暗だけの会社を起こそう。
仕事さえきちんとやっていれば、飲み会も社内行事もいかなくていい会社。

>>815
どうやって、商品を売るつもり？？

いっそ、ＯＤＡのやり方を変えて、日本の倉庫に眠っているものを
全部買い占めて、海外に寄付しちゃえばいいのに。

648:名無しのひみつ :2010/10/09(土) 20:26:28 ID:x6fpS8am >>644

とどのつまりはそういうことだな。

後、いまだに学位の品質保証うんたらというやつはこのスレの内容が全く理解できていない。


需要がないんだよ!需要が!
オーバースペックっていう言葉知ってるか？

自己責任、努力不足、甘え

仕事自体が減っていてしかもダンピング、低入札の嵐。
個人の能力のみで語るのはどうかと思うぞ。
そりゃ少なくなったパイの奪い合いなら能力の高い奴が生き残るだろうけどさ。
この国全体がどういった方向に進んでいくのかその示唆さえ出来ない状況だもんな。

>>820
能力云々以前に文系多過ぎ、文系職種少なすぎという雇用のミスマッチの
問題でしょ。氷河期になると文系が喘ぐというのも

科学技術立国ニッポン、バンザイ＼(^O^)／


318:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 14:55:22
東大の博士課程を出ても半数くらいしかまともに就職できないってマジ？


693:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 14:37:03 ID:5yGVXp93 [sage]
ホームレス博士　派遣村・ブラック企業化する大学院 (光文社新書)
http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=15122245


698:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 17:02:24 ID:V3dyzjlk
ポスドク問題については、このスレでもう十分に議論が尽くされているよ。

まっ、ポスドク問題はもう終わったことだし。
解決したという意味ではなく若者がもう騙されなくなったという意味で。

http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=8701355


ポスドク問題一万人計画は完全なる政策判断の誤りで、大学院改革を狙ったCOE等の国の事業も
10年近く年間数百億円という巨額の資金をつぎ込んだが全て失敗した。


この政策を推し進めた役人と政治家を糾弾する時期に来ている。

せっかく政権交代したんたしちょうどいい機会だよ。

>>736
ソルジャーになる覚悟があれば…

>>819
大学側に教育しようという気持ちがないのも原因。
自分の専門分野に陶酔しているだけの教授多すぎ

大学は教育機関じゃありません
教育は高校までです

大学も文部科学省も今の状況を本気で解決する気はないみたいだよ。

だからこんな馬鹿な申し出を平気でできるんだね。

【雇用】「大卒３年間は新卒扱いに」高木文科相が経済団体へ要請[10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286166524/

1:◆YKPE/zzQbM＠ゆきぺφ ★ :2010/10/04(月) 13:28:44 ID:??? [sage]
大学卒業後少なくとも３年間は新卒扱いにすることなど緊急雇用対策への企業側の理解を求める
ため、高木義明文科相が４日、主要な経済団体への採用活動の是正要請や意見交換をスタートさせた。
　
この日は午前から、東京都内の日本商工会議所に岡村正会頭を訪ね、「卒業後３年間は新卒扱い
とし、採用枠を少しでも広げるとともに就職活動の早期化の歯止めもお願いしたい」などと要望。
岡村会頭は具体的な回答は避けたが、「できることがあれば最大限努力する」と述べた。
　
高木文科相は同日午後に日本経済団体連合会へ出向いたほか、５日に経済同友会、１５日に全国中小
企業団体中央会への訪問も予定する。
　
大学生の就職のあり方をめぐっては、文科省の諮問を受けた日本学術会議が８

そういう問題じゃねぇと思いっきり言いたくなるね
本気で考えてないからこんな発想になるんだろうけど

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

小泉のせいだぁああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！

＞＞１は売国記事だから騙されるなよ。
政府の失敗は関税の撤廃にある。

>>810
口下手なのは昨日今日始まったわけじゃなかろうに。
大学入学後でもいいから訓練くらいはしなかったのかね。

でもまあ、口下手が就職しにくいことが問題じゃなくて、
口下手を改善する訓練体制がシステムとして
整っていないことが問題だと思うよ。

他人とどう関わって社会とどう向き合っていくかって、
就職以前の問題として生きていくのに重要なことだろ。
それを全てOJTでまかなっているのが現状。


>>815
ここで問題になってるのは「仕事さえ」できないレベルの話じゃないの？

例えば生まれも育ちも年齢も考え方も違う上司の指示の下
自分の業務をこなして、同じく色々と違う後輩を育てて、
さらにはそういう後輩たちをまとめる上司になっていく。
それも「仕事さえ」の重要な部分だよね。


>>829
真面目な話、本物の売国ってのは、自分の価値を高めず、
社会や経済に寄与せず、結果として日本の価値を下げる
ことだと思うよ。
「国を売る」という明確な意志すら持たないから見つけにくいし
止めにくい。
最悪の売国。

>>829

金子先生　乙でありますｗｗ

週刊ダイヤモンド（2010年9月18日号） 　壊れる大学　AO・推薦入試乱発の実情
ttp://dw.diamond.ne.jp/contents/2010/0918/n.gif

「ＡＫＢ４８のことを書いて、慶應義塾大学ＳＦＣに合格！」

実際にあったケースである。
しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は２点台。
　　　　　　　　　　　　　　　　
当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、
暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、

ＡＯ入試に絞った」と後ろ向き。それでもＳＦＣ合格をゲットした。

就職できない有名大学　｢第3の入学組｣の悲劇
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/452

｢僕はね､AO入試は不正入学だと言っているんです｡
『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ｡
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている｡これはいつか地盤沈下が起こる｡
早慶がそうなると､他の私大はさらに沈む｡
｢私は英語を教えていますが､一回音読を聞いたら､その学生がAO入試か､
一般入試かすぐわかります｡
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から｡
第2外国語なんてなおさら無理｡
神奈川の名門公立校から入ったある学生は､
【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね｡呆気(あっけ)にとられましたよ｡

私立大学の経済学部卒業生に、中央銀行が何をやるところなのか聞いても答えられない香具師が
沢山いるそうだね。

早慶も含めて、私立大学の教授の中には、ただマスゴミで名前が売れてるってだけで、何の学問的
業績もないのがいる。質が悪いのは学生だけじゃない。

日本で大学らしく機能してるのは、国立の理系と医学部くらいのもんだろ。

日本企業は今後は海外進出しなければ生き延びることはできないのに、
最近のゆとり社員は海外勤務を拒否するやつが凄く多いらしい。

http://m.j-cast.com/index/KA08_Topics/ARTICLE1/2010072900006?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1


就職できなくても自業自得だ。

SFCは慶應じゃない

海外勤務でも中国なら拒否する気持ちもわかるけどな。

>>836
バグダッドとかヨハネスブルグならいいのか？

中卒歓迎？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1282133881/

海外に行くか国内にこだわって一生フリーターかどちらかを選べ。

【コラム】思い切って「新卒カード」を捨ててみてはどうか (J-CASTニュース)［10/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286334958/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2010/10/06(水) 12:15:58 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/10/05077426.html?p=all

[1/2]
先日、社会起業家の面々と交流する機会があって、色々な人と意見交換させていただいた。
「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」の代表や、途上国支援ビジネスなどグローバルに活躍する人たちが
メインに集まっていたのだが、次のような素朴な疑問を数人からぶつけられた。
｢過去最大の就職氷河期というけれど、就職できないなら海外協力隊やＮＧＯなどに参加して
キャリアを積むチャンスだ。なのに、なぜ企業はそういう動きを後押しせず、学生も大学などに
残ろうとするのか」

■社会貢献がキャリアとなる米国
彼らは最初から組織に属さずに活動するか、外資系企業を経て現在の活動を続ける人たちが中心だ。
いわゆる「日本型雇用」というものを外から眺めて、その中でがんじがらめになって苦しむ日本人が
不思議でならないらしい。

当然だろう。それが世界標準の感覚というものだ。

たとえば、Teach for Americaという米国ＮＰＯの話はとても興味深い（Teach for Japan準備会の
代表・松田氏と事務局長・深澤氏から教えて

これからはやっぱり中国だぜ


【労働環境】"働きがい"も中国に在り--中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている [09/29] (245)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285764435/

>>833
つ　日銀

何かやってるか？

>>840
戦前も食い詰めた若者は新天地を求めて上海に渡ったりしてたんよ
でもな、大陸は日本以上に弱肉強食の世界でな

>>842
その通り。
日本で食っていけない者が海外に新天地を求めて行った。

ゆえに海外での日本人の評判はすこぶる悪かった。
程度の低い人がほとんどだったからね。

掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ

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ネット工作会社の中国人バイト

俺の子供２人数年前卒業

運がよかったね。正社員で就職です。

だから、就職できなかったやつは博士課程まで行けばいい、そしたらみんな就職できるといってるだろう。

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

早く円高デフレ不況を解決しろ。円高では雇用を増やせない。政府紙幣を
刷れば簡単に円安好況になる。円高株安を演出して日本の富が奪われているのが
わからない経済音痴は辞任しろ。

>>846
誰が騙されるかよ w
博士ってのは、研究できれば飯が食えなくても良いと思うような奴しか行っちゃいけないんだよ。

小泉のせいではあるが
小泉でも拒否できなかった外圧を忘れるな

新自由化は米国からの外圧です
そして日本は米国からの外圧には決して勝てない国です

ついでに言えば
米国から離れては生きられない国です
好きなように武装できないのが致命的

氷河期でも90％就職出来てるならいいじゃん

中国人国費留学生止めない限り無理だろうな。
日本語も中国語も英語もできる人材と
日本語もまともに話せない人材
どっちとるかは明らかだもの。

>>851
もう、中国は、費用あっち持ちで、日本に留学生を送り込むくらいの経済力はあるだろ。
まさか、国籍を理由にして、大学の門戸を閉ざすわけにも行くまい。

まぁデフレギャップ開く一方だからな
日本企業って生産・供給ばかりにこだわって需要の開拓が死ぬほど下手糞だから
しかもその需要開拓は経営者側が負担して労働者に利することで生じるから絶対に認めない
永遠に不景気

公務員になるのが良い

国民を出来るだけ安く買って、外人に出来るだけ高く売るのが輸出企業の使命だから。