【自動車】経産省、エコカー補助金を終了 [09/08]

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1きのこ記者φ ★
経済産業省は9月8日、自家用車向けのエコカー補助金(環境対応車普及促進事業補助金)を
終了すると発表した。

9月6日の時点で残り約102億円となっていた補助金だが、9月7日に約92億円(約6万6000台)を受理し、
残り約10億円となっていた。

9月8日は、受理窓口の1つである日本自動車販売協会連合会の受理分だけで10億円を超過している
ことが明らかになったため、エコカー補助金の終了が決定した。

なお既発表どおり、9月8日に受理された申請には、公平を期すためにすべて補助金が交付されない。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100908_392482.html
関連スレ
【経済政策】エコカー補助金、残り218億円…週内にも終了[10/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283814541/
など
2名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:31:52 ID:HTrVoa9r
ここからは自動車メーカーの自主的な補助金相当額補填キャンペーンで
逆に赤字になって涙目って事かw
3名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:32:32 ID:+JnIFGTV
工場を海外移転しなさいと遠まわしで言ってるの?
4名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:42:45 ID:oOQY2O7t
すげえw 9月8日に申請した奴はバクチじゃねーかw

「お客様、無事申請は終わりました! エコカー減税はもらえませんでしたけどね! m9プギャーwww」
5名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:45:21 ID:DkUHPec0
明日以降買う人は悔しさがジワジワボディーブローのように効きそうw
数日違うだけで数十万とか金持ちだったとしても許せないレベル。
6名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:47:34 ID:HTrVoa9r
9月は決算月で例年なら値引き幅が大きい時期。
こんなタイミングで終了となると、どう影響が出るのか興味がある。
7名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:50:32 ID:Sk7jE3Ug
余った10億円はスタッフで美味しく頂きました。

TVCMとかも全部差し替わるのかなあ。さて、買い控えがどこまで出るんだろ。
8名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:51:50 ID:wE//EWj0
もちろん次の経済対策は、うってあるんだよね?
9名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:52:49 ID:aWW1hQYZ
>>7
VWの子供が大人を誘拐する宣伝もなくなるしなー

>>8
権力争いしてるのに、うてるわけがないww
10名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:53:49 ID:dZYAxc5m
この数日の間に申請した奴らはヒヤヒヤなんだろうなー。

どういう理由でかはまだ想像しきれないが、近1月ぐらいの間に申請した奴らの中から、相当数が補助金から漏れる気がするんだが…。
言っちゃなんだが、その反応が今から色んな意味で楽しみだわ。
11名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:56:45 ID:yPa1Y4yY
記者会見のキム将軍様が良かったw
12名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:03:26 ID:FlDwkSuQ
住宅エコ補助金はぶっちぎりの空振り三振記録更新中w
13名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:07:46 ID:j6Ksn/Xo
>>10 日本語でおk
14名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:10:22 ID:OOUuUPmn
アメリカが今度「PC買ったら今期に全額原価償却できる経済対策」をやるだろ。
ああいう追加経済対策をやるといいと思うよ。
なるべく国産比率が高いものに対してやるといい。
PCに関しては日本でも前にやったことあるはず。
15名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:12:23 ID:+I5br70H
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      レヘ:::|::レ!:::V::\  i/     i    /イ;ァ:::::/;:<´  /      /.      | ー┼-┐
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       ゝ-イア_」/    |: :ニ/   !   Y  7   ヽ  `ー.、,__.ノr-- '"   !     |
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      ,.-'" ヽ、     `ー'  /   ´ `ヽ.、,___,. -'"        ̄ ̄´
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/      /            i               \
16名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:12:24 ID:l6/eqxym
頓死
17M:2010/09/09(木) 00:13:47 ID:8PMsV+d+
>>8

うってる途中ってとこかな? 円高支援策かなんだかで政府に要求してるらしい
ずうずうしいにも程が有るな
18名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:20:14 ID:v80j7v8P
まだ手元に申請してない書類がある・・・
首吊りたくなる・・・
なん十万、それ以上の自腹になる・・
会社は助けてくれない・・・

19名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:21:33 ID:OOUuUPmn
>>18
キャンセルしてもらえばいいんじゃないか?
20名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:29:15 ID:Nv9Qd7O5
俺たちの大切な税金を自動車産業救済に勝手に使ったバカミンスには天罰が下る
21名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:30:22 ID:Nv9Qd7O5
おれはエコのために自家用車は持たない。究極のエコ生活をしているおれの生活費を補助しろよ、バカミンス!
22名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:31:18 ID:Nv9Qd7O5
絶対に許さん、ミンス 鳩、菅、小沢! 
23名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:34:57 ID:0s7lC64r
>>20
この補助金制度は自民党与党時代に出来ましたよ
24名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:35:37 ID:Nv9Qd7O5
>>23
えー!? もうミンスに呪いをかけちゃったよ orz
25名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:37:26 ID:0s7lC64r
>>24
それは良い事ですから気にしないで
26名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:39:25 ID:t3/ZiN8B
本当ならこの補助金によるテコ入れで自動車産業が
活性化している間に次の手を打って自動車業界だけでなく
日本経済が回復するそういう道筋だったろうに・・・。

無為無策な現政権では、税金の無駄遣い以外の何物でもなかったな。
27名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:40:47 ID:Nv9Qd7O5
>>25
でも、呪いのエネルギーを使い果たしちゃったよ? 自民に呪いをかけららない・・・
28名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:44:16 ID:0s7lC64r
>>27
君は正しい事をしたんだからいいんだ
今日の事は忘れなさい
では
29名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:48:05 ID:L4tM/W39
>>14
今も中小企業等投資促進税制と少額資産特例はあるよ
30名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:58:40 ID:ST8qdva7
需要が一服するまで続ければいいのに、けちくさいな。
雇用雇用雇用って言ってるのに打ち切りはないだろうよw
マスゴミ使ったパフォーマンスだけが民主党の実態だ。
31 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:17:23 ID:7BHprI7e
あんまり長く続けると副作用期間が長くなるのでこの辺で
止めて正解だろう。エコカー補助金に経済を成長させる
力はないんだよ。
32名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:21:34 ID:L4tM/W39
リーマン直後の落ち込みを支えるという意味で
景気対策としては成功だったと思う。
むしろ延長時点で額を減らすとかすべきだった。
33名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:23:51 ID:x7rkxgav
子供店長も引退?
イオンに転職?
34名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:27:07 ID:XFgVMr+3
>>30
期間が伸びれば伸びるほど、後のツケが大きくなる。
どこかで終了しないと逆に大打撃になる。
35名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:29:43 ID:Ps1TeUOO
これから2年は車不況が続くのでは。
車にお金をかけることの価値がますます低下していくだろう。
36名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:39:05 ID:dARmHEmG
あ、そうか。販売店で商談成立!したのに、
担当がモタモタして申請遅れたために・・・・減税ダメでしたー!

とかあるのかwww おもしれええwww
37名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:41:42 ID:L4tM/W39
>>35
相当量の需要を先食いしちゃったろうからね
38名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:43:22 ID:3tudIxUc
30年落ちの古い5ナンバー車を2台、大事に乗っています
古いですが現代の車と比べて燃費面でもさほど差はありません
古いのであちこち順次壊れその都度新品部品やワンオフ部品を購入し整備屋に取り付けてもらって
2台あわせて平均年120万円前後消費し経済の循環にも貢献しています
超エコかつコンスタントにお金を市場に落としているのに減税どころか重税です
39名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:43:58 ID:eWxY204k
申請するまで色々なプロセスがあって面倒らしいな。
営業にせかされて車買ったのに補助金貰えなかったとかならキレてもいいと思うわw
40名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:45:44 ID:XFgVMr+3
>>38
その車は最近の車並みに排ガスも綺麗なの?
41名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:57:59 ID:hUjWEWnM
>>40
車検通ってるのだから排ガス規制はクリアしていると思う。
42名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:03:12 ID:BjCqnQL5
新車買うほどの余裕が無かったから恩恵受けられなかった俺が来ました
補助金込みでギリギリ買えたとしても後が大変だしね

来月から新車販売がボロボロになりますように
43名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:03:58 ID:2Fr4FcDP
排ガスが平成元年の規制しかクリアしてないくらい汚くても、新しく自動車の材料を船で運んでくるよりは環境には優しい
44名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:13:50 ID:l+kXJkxr
>>5
買ってすぐ手続き出来る訳じゃないの
買ってから最短でも納車日まで1週間程度 申請までそれから1週間程度
だから補助金出るからって8月下旬に買った人が涙目
まだ買ってなかった人は自業自得
45名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:17:40 ID:XFgVMr+3
>>43
でもそんな事言い出したら経済って衰退の一途を辿るだけなんだが。
消費するから雇用も生まれるわけで。
46名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:20:27 ID:dJoYQzec
>>32
 自動車メーカーは、税金で支えてもらった体力を海外生産強化に使って日本脱出。
 「成功した」のは自動車メーカーにとってだけの話だな。
47名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:22:41 ID:PUFzuPcp
>>46
車メーカーは新興国の需要が伸びつつ、国内の需要は減ってる。
なので、仕方ない面もある。

これは車だけではなく他の業界も一緒。
48名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:19:40 ID:5x+bhx4T
製造業全体でだいたい1/4が海外生産
4年前1/8→現在1/4→将来1/2→?1/1
49名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:25:37 ID:gIq4+EYk
9月末までって言ってたのに予算が無くなったから3週間も前なのに打ち切りっておかしくね?
50名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:41:39 ID:HJFzRi6K
市場の動向見据えた商品展開する企業と、
銭にしか頼れない能無し見極めやすい
51名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:44:39 ID:n0TQtWdf
家電エコは予算大丈夫なのか?
52名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:48:23 ID:DKKGYabx
こういうタイミングで安価で高性能な電気自動車とか登場させて
補助金で車買った連中プギャーできたらよかったのに
まあ自動車産業も今後の需要低下に備えて何かしら隠し玉用意しているんだろうから楽しみだ
53名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 04:04:00 ID:xoa0pBvI
ホント無駄な政策打ち出しては止め、
無駄経費発生させてるだけだな。

仕分け?
意味無いとは言わないが、規模が小さすぎる。
もはや些事とも言うべき。
54名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 04:13:07 ID:MPMZWOVC
このタイミングで終了とは、いい度胸だ  これはタイマーによる自爆?それともテロ?
55名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 05:11:31 ID:iP2yUxfJ
救済なしかー

こわい、こわい
56名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 05:19:18 ID:zLNW/r+l
万が一に賭けてるのかもしれないが
昨日、申請書送った寺がいる

9月分申請だけは救済します、とか
まあなにが起こるか分からないけどね
無理だろって、ライト交換しに行って心の中で突っ込んでた
57名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 05:36:42 ID:EYvb9fEE
一方、住宅エコ減税の予算は余りまくってますw
58名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 06:11:03 ID:KWaAC10x
(^o^)  ニコカー
59名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 06:24:45 ID:LT0x/5hI
         ____
       /   u \     ずっと買おうか買うまいかぎりぎりまで悩んでたんだ・・・
      /  \    /\   昨日申請したけど大丈夫・・・政府なら、日本政府なら
    /  し (>)  (<) \  資金を追加してでもきっと対応してくれるはず
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   >不公平を避けるため、8日申請分には支給されない
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |
60淀屋橋ハニワ:2010/09/09(木) 06:43:53 ID:yEqniI6N
国家的詐偽はインフレか内乱、へと発展します。
時の総理等は責任追及されたりしません。
61名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 06:50:30 ID:91qBj9XX
この経済対策も麻生の功績。
ミンスの功績は・・・・
ほとんど貯蓄にまわって経済効果がでなかった子供手当w
62名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 06:51:13 ID:2KxHk9FS
やっと終わったか申請書類とか面倒だったんだよな
2度とこんなクソ対策やるな
63名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 07:00:49 ID:dKnMrw4m
(^o^)
64名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 07:02:01 ID:dKnMrw4m
(^o^)
65名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 07:03:08 ID:dKnMrw4m
(^o^)  
66名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 07:15:18 ID:+P8azOY3
今のエコカー補助は、本来短期終了するはずだった自民の政策に対し、人気取りのために無策に延長しただけの代物。
総合的な経済対策でも何でもないのよ。
民主のいつもの無策なバラマキ政策なだけ。
自民は詰め将棋のように手を打ち続ける準備してたのにね。

どんな形であれ被害を被った奴は、無策の民主を恨んで良いよ。
67名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 07:18:53 ID:nS7U/JDX
>>9
フォルクスワーゲンの女子供店長は、可愛かったね。
まいんちゃんクラスだ
68名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 07:31:34 ID:410Ju7YN
電化製品のエコポイントはまだまだ続くよ!
69名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 08:41:21 ID:Zl2H1OSL
これ、「だったらいらない」とかできるのかね?
廃車手続きしちゃった今まで乗っていた車とか、どーなる??
70名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 08:53:42 ID:FNRkOtT8
小メーカーのスズキもスバルも独自の補助金って言ってるから、販売店がかぶってメーカーが補填するでしょ。
今まで儲けた分があるさ。

それより、次は家電エコポイントだな。
71名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 08:56:59 ID:f16zJaSS
さよなら民主党
72名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 09:05:12 ID:LAto4LWe
>69
“契約”の概念を再認識しましょう。

契約時に売り手が「間に合いますから〜」と恣意的に述べたにも関わらず間に合わなかった場合、瑕疵が生じた事に
なるので、場合によっては契約を無効に出来ないこともない。
当然だが、契約時に「間に合わないかも知れません」と告げられた上で契約した際には、瑕疵は生じないので契約は
有効となる。
それでも契約を解除したい場合は、金銭的、時間的ロスを考慮した上で判断しなさい。
73名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 09:07:30 ID:Zl2H1OSL
>>72
説明ありがとう。ただ、「再確認」出来るくらいだったら聞かないよ。
まず、「“契約”の概念」とやらから学ばないと。
74名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 09:54:57 ID:SnilHj8q
なるほど、切る時は本当容赦なく切るのな

「財源がないので、年金ならびに生活保護は廃止します。
 働かないで生き延びたければ、生活保護民キャンプへ集合。
 最低限の生活物資は配給で提供しますが、出入りは制限されます」

なんて時代も来るのかねえ
フリーライダーは軒並み撲滅できそうだが
75名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 10:02:53 ID:/H50WZrq
民主党に入れたくせに
エコカー補助金で車買ったバカ
76名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 12:24:42 ID:PqGCcAy9
間に合わなかった人m9(^Д^)プギャ
77名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:25:14 ID:Ix1zzBp5
>>4
減税はされてるよ24年までだから。

補助金のこと?
78名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:26:27 ID:Ix1zzBp5
>>67
店長じゃなくてVW報道官なのよ
79名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:52:46 ID:oo4f9acC
>>4,36
エコカー減税はまだあるけどなw
80名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:53:28 ID:O8Kdum/I
一年前から補助金はなくなり次第終了って言ってたろwww

ギリギリ購入して補助金打ち切られて怒ってる奴は馬鹿DQNじゃね-のww
81名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:57:31 ID:OA1dCu1b
エコカー補助金打ち切り 嘆く販売店 消費者は恨めしげ

「早めに終わるなら、きちんと周知してほしい」と語気を強めたのは仙台市太白区の女性(68)

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100909t73033.htm
82名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:59:07 ID:9QiCRacC
頭の悪そうな女、それに若干のバカ男が
騒ぎそうだな 
83名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:02:21 ID:9QiCRacC
後はディーラー独自で割引勝負なのか
しわ寄せがディーラーに来るのはかわいそうではあるけどな
意味のわからんクレームとかありそうだし 今この瞬間にもなw
仙台市太白区の女性(68)とかさw
84名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:05:37 ID:OA1dCu1b
盛岡市のトヨタ系販売店の担当者は「2カ月前に『間に合いますよ』と言って契約したのに
納車が間に合わず、補助金を受けられなくなったケースがある。自腹を切る社員が出てくるかも」

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100909t73033.htm

このケースはまずいね
85名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:07:55 ID:9QiCRacC
>>84
約束の内容にもよるが
自腹か販売所で負担だろうね
メーカーで大々的に独自補助するなら
助かるだろうけどw
86名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:08:01 ID:lvVx6M74
>>81
一番最初にきちんと周知したじゃん
87名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:09:41 ID:6eZfciwJ
>>81
あれだけテレビやCMで鬱陶しいぐらいに減税まもなく終了といっていたのに・・・
まあ地デジ移行で今更ぶーたれるバカジジイがいるなあ(そんなスレを前見た)。
こういう情報弱者っつーかバカはどうしようもない・・・・
88名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:11:16 ID:ivwcxWJi
これで、あの こども店長のCMを見なくて済む?
89名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:11:22 ID:OA1dCu1b
7月頃はそんなにテレビで騒いでなかったと思うが
手遅れになってから報道しても意味がない

うちは、7月に契約して、9月1日納車だったけど、間に合ってないだろうな
90名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:11:26 ID:EviaN+nz
ディーラーウーマン自腹でデリヘル嬢バイト増えるかな?
91名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:11:51 ID:9QiCRacC
>>88
済まないw 
92名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:11:56 ID:lvVx6M74
間に合いますよって言う営業マンも無責任過ぎるな
底付いたら終わりだからいつ終わってもおかしくなかったのにw
93名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:13:05 ID:VvAwE9RX
>>84
出来ない約束をした営業は、ディーラーオプションをタダで付けるとか色々やるんだろうな。
94名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:14:09 ID:57+4rvyk
とにかく在庫がたまらないように売りつづけなければならないからな
95名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:15:37 ID:d/6nBOvk
>>81
yahooトップで晒し上げになってる

>ホンダカーズ岩手中央上堂店(盛岡市)の社員は「顧客からの問い合わせが朝からあった。
>いずれ終わると覚悟していたが、突然すぎる」と困惑気味。
日に日に消化速度が増していた事や、手続きの時間が掛かる問題を考えれば誤差。
それと、終了を客からの一方で知ったと言う事か?この書かれ方は。

>盛岡市のトヨタ系販売店の担当者は「2カ月前に『間に合いますよ』と言って契約したのに納車が
>間に合わず、補助金を受けられなくなったケースがある。自腹を切る社員が出てくるかも」と心配する。
メーカーの生産状況を把握できる立場にあり又しなければならなかった確認作業を怠っただけ。

間に合わないかもを口すっぱく伝えていれば免罪符になるがそれだと契約に繋がらないから
言う事は言うが希望を持たせる口ぶりして購入希望者を躍らせたならそれはメーカーの自業自得。
96名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:15:46 ID:yWcgTU9/
これでプリウスとかインサイトとか虫みたいな気持ち悪い車が売れなくなる(w
97名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:16:08 ID:9QiCRacC
>>94
しばらくの間ピタっと止まるよ
エコカー減税なんぼのもんじゃい派の俺としては
これからが勝負w
98名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:18:14 ID:9QiCRacC
>>96
俺の中でプリウス乗りみると
大概 運転が下手糞ってイメージしか無いや
乗ってる層がジジババ、おばさんとかしか居ないしな
だから車で見かけると 側に寄らん怖くてさ
99名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:23:10 ID:4/HXBNBb
>>97
減税はまだ終わらない
100名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:24:07 ID:lvVx6M74
>>98
同意
あと俺の中でスポーツカー乗ってる奴は運転下手糞ってイメージしかない
101名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:24:31 ID:9QiCRacC
>>99
補助金の間違い すまない
102名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:25:02 ID:NjJDhufd
ふ〇りうす
103名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:25:11 ID:9QiCRacC
>>100
下手糞というより乱暴という方があってないか?
104名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:26:32 ID:1Dytsp2G
>>81
痴呆って怖いねw
105名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:37:02 ID:lvVx6M74
>>103
それもそうだな

車業界も建設業界みたいに見捨てればいいのに
政治家ってクズなの?
106名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:38:20 ID:Imaxo4FW
補助金終了
 ↓
気合い入れて生産してたけど売れなくなる
 ↓
在庫抱える
 ↓
補助金のおかげで、自前の値引きはシビアで無かったので
財務体力はある
 ↓
自前値引きで在庫をさばく
107名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:44:59 ID:3jnvYPCI
スーパーの駐車場の車がみんな綺麗になったものなあ
108名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:48:10 ID:q+QwnRU3
補助金ナシでも売れる車を用意するだけの話
109名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:56:08 ID:M0kQhvzg
間に合わない可能性を明言されず「間に合いますよ」と言ってて間に合わなかった場合
「じゃあ今ならエコカー補助金が降りるから買う」的なことを明言してたら
錯誤無効を主張できる?
110名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:59:05 ID:9QiCRacC
>>109
それで販売所の方が折れれば問題ないけど
似たような事例が多くて 対応しきれ無くなった場合
裁判とかになるようであれば それを書面でとか形で証明できないと厳しいかもしれん
111名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:01:01 ID:L4tM/W39
>>109
できるけれど、店側で補填するケースがほとんどだと思う。
112名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:04:34 ID:xU1puBh9

Fitハイブリッドはあと一年早く出しておきたかっただろうなあw
昨年あたりに登場していれば馬鹿売れだったのに
113名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:04:52 ID:54LCPEDa
>>103
最近はスポーツカーよりプリウスやプロボックスや廃エースの方が遥かに始末が悪いよ
特に高速だとこの3台はガチ
114名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:21:02 ID:4/HXBNBb
>>113
規制速度が実態にあってないんだわな
115名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:23:10 ID:lvVx6M74
>>114
神戸の43号線は40キロ制限
完全に舐めてるな
116名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:23:17 ID:9QiCRacC
>>114
俺の通勤ルートに現れる
140キロ出すインサイトのことだなw
なぜインサイト買ったんだろその人はwww
117名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:25:33 ID:lvVx6M74
高速なんて一律100キロ制限でいいのに
制限速度管理しているクズは退職すればいいのに
118名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:30:18 ID:NoqTiBRV
>>113
それにミニバン全車追加だな
ミニバン=ヤンキーみたいになってるし
119名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:34:32 ID:iwD/o0Hd
>>117
法定110だが120国でも、車線規制がかかると制限速度60とかになったりするけど
日本って車線規制が入っても、法定のまんまだよな。
120名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 15:37:45 ID:Ix1zzBp5
>>116
意外に若い男がインサイト買ってるようだな
で、一人で乗って飛ばしてる

スポーツカーみたいなフォルムだから買ったのだろうか
121名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 16:24:02 ID:dubZqcHZ
確かに最近都会ではインサイトを良く見るようになった。
122名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 18:37:45 ID:yWcgTU9/
insight(洞察力)のない奴がインサイトに乗ってるのか(w
123名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 18:45:41 ID:6eZfciwJ
>>105
政治家が見捨てる以前に、車業界が日本を見捨てているぞ。
どこも生産は海外に切り替え始めている。
実際、海外のほうが売れてるんだし。
124名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 18:55:53 ID:nJ24fM3y
突然の打ち切りに怒る消費者やディーラーがいるけど、
税金で救済してもらっておいて怒るのもどうかと思うな。

それだったら初めからやらなければ良かったんだよ。
125名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 18:59:30 ID:uD03iA0W
補助金終了しましたので これ以降は車の買い換えは
できません


また次のリーマンショック時に期待いたしましょう
126名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 19:08:01 ID:K095WwYi
これ以上補助金継続したら、
エコカーの基準をアメ車向きに変えろという
アメリカの内政干渉が激しくなるばかりだからな
オバマ政権は中国と手を組んで日本を叩き潰したいみたいだし

【自動車】電気自動車"統一規格"で米・中が手を結ぶ?--日本メーカーは破滅の危機 [08/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282034791/
127名無しさん:2010/09/09(木) 19:23:41 ID:jfgdbq0B
でも 1台売れれば10〜25万税金から出る事から

先送りで自分たちの首を絞めている政策 だからな

実際「10万の税金払って」と言われて

はい と払える金額ではないでしょ?

俺なんか1.5万の税金を払えない経済弱者だよ

終わってよかったよ
128名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 20:55:04 ID:wmDJu7KZ
>>121
都会では

自殺する

若者が

増えてきたー
129名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 23:49:16 ID:tMmPOV60
>>117
中韓並の120-130km/hでいいだろ
130名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 00:26:49 ID:qK0a696R
>>128
こんな時代に生まれてくるなら
いっそのこと死ぬ気で一旗揚げられる
戦国時代にでも生まれてくれば良かったなw
131名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 01:18:54 ID:x80syplP
これって補助金の10万円とか25万円が問題じゃなくて、
購入価格が200万円とか300万円だから問題なんだよな。
132名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 01:25:41 ID:qK0a696R
>>131
どういうこと?
高いからもともと買えないってこと?
133名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 02:10:17 ID:m3uGdjiA
支那には一兆六千億円を黄砂対策費としてくれてやったのに、延長無しかよ
売国党と言われるわけだ
134名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 02:22:43 ID:CH6pjPBJ
キャバクラ大臣・直嶋は選挙終わったから自動車会社を潰すつもりだな
135名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 02:27:32 ID:SRca4FpC
>>127
自動車関連税10兆円の長年に渡る剰余金から支出されているから
自動車を保有していない人の財布は痛めていない。
136名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 05:14:12 ID:vD5HwyRd
わざわざ締め切り間際を選んで文句言う人も愚かというか哀れだな
普通に10月のFitハイブリッド待って買えば良かったのに
137名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 11:07:31 ID:Mns4//Sl
>>136
9月に13年落ちになるからぎりぎりになった、という人もいるだろ
138名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 11:22:09 ID:N4tGnbMd
エコカー補助金終了の記事があるその日に新聞一面にエコカー減税とのたまっているBMWの広告はなんなんだ?
139名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 11:27:15 ID:bXN7KOuo
>>136
その車の存在意義が分からんのだが

燃費節約できても価格が高いので結局普通のフィット買うより割高だし
プリウスみたいにそれ以外の付加価値があるわけでもない
140名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 11:29:27 ID:T6zeQgbL
>>2
その分値引きしないだけだから無問題。
カーナビ無料とかと同じやり口
141名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 11:33:26 ID:s5/x5TPj
>>134
エコカー補助金やめるけど
追加経済対策で自動車業界向けの
補助金をだすことにしたよ
142名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 12:22:10 ID:CXW+PjsQ
>>138
エコカー減税は続くよ。
☆いくつで自動車税減税って意味不明な減税策。
143名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 16:12:42 ID:mdKL30zy
>>138
補助金と減税は違うのに恥ずかしい書き込み
144名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 17:21:36 ID:ccGGayBB
>>138
お前が好きなんだよ
言わせんな恥ずかしい
145叩く人:2010/09/10(金) 17:22:55 ID:bQZ0CsSK
続けても良かったのにな。

146名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 17:29:24 ID:Ne8HawLP
工場海外移転して、日本人を解雇し現地人を雇用
一体、何のための補助金だったのやら
147名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 17:58:31 ID:Lx3AZwpw
補助金がもらえる・もらえないの合否がわかるのが
エコポイントと同じ6ヵ月後とかだといろいろ問題あるぞ
もう申請締め切ったんだから今月中にもらえる・もらえないを申請した人全員に結果報告しないと
申請した人もディラーも身動き取れないだろうね

エコカー補助金程度の政策でソフトランディングもできないとはひどすぎる・・・
148名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 19:42:22 ID:zKZmtqX9
>>33
引退してももう一生分食うに困らないくらい稼いじゃったので8歳にして悠々自適な
生活が待ってる。
http://gendai.net/articles/view/geino/125774
149名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 20:57:48 ID:NVQ/uVw0
8月頭に契約したヴィッツの補助金が間に合わなかった!!
なんじゃこりゃ〜(怒)
150名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 21:01:25 ID:8Fci/gL2
発注時の仕様で納車に時間がかかる場合もあるから仕方ない
151名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 21:03:06 ID:NVQ/uVw0
>150
オプションはナビだけ。
グレードは一番在庫があることを確認してのもの。

何じゃこれ。
民訴の改正でできた集団訴訟しないかな。
152名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 21:10:06 ID:o1DH+r6Y
>>151
ライトパープルとかブルーマイカとかミディアムシルバーとかの珍色注文しなかった?
153名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 21:40:34 ID:8Fci/gL2
途中でお盆休みで工場一週間止ってるのもあるかな
うちのボロスズキ車も2週間くらいかかったと記憶してるな
154名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 22:00:29 ID:NVQ/uVw0
うにゃ。普通のシルバー
155名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 23:18:55 ID:qK0a696R
この手で騒ぐ連中は
そもそもエコカー減税とエコカー補助金の違いを
知らないだろうからちょっとしたトラブルに成るなw
CMでエコカー減税対象車って煽ってるけど
もう終わってるだろって怒ってる奴がいたよ
そりゃエコカー補助金の方だろっていってやったわwww
156名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 23:47:15 ID:NVQ/uVw0
9日にはディーラーの人はギリギリ間に合いました。8日の分は全滅だったみたいですが
間に合って良かったです。ご安心くださいって言っていたんだぜ。
157名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 23:59:03 ID:NVQ/uVw0
トヨタだから・・・
158名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 00:08:27 ID:s4gYcDsh
これであの、「ホジョキンモ!」と叫ぶガキのCM見なくてすむ、思うと
ほっとする
159名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 00:10:47 ID:mItxV8SW
カンガルーのCMはどうなるんだろう
160名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 00:21:07 ID:CPsuLC6G
八月二十日に契約でも俺は間に合ったぞ・・
車検証は八月三十一日に出来て、補助金申請は九月三日で間に合った
廃車はしなかったから、早かったのかな・・
161名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 00:43:34 ID:E4toT9T5
そもそも新車を買わない奴らにゃ
関係の無い話だ
162名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 01:29:37 ID:6SZzK/z7
>>137
25万円の為に貰えないかもしれないリスクを背負ったのは本人だろ。
妥協してもっと早くに契約していれば確実に10万円貰えた筈なんだが。
163名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 01:40:38 ID:6x6ncCtw
>25万円の為に貰えないかもしれないリスクを背負ったのは本人だろ。

別に株やギャンブルしてる分けじゃないから、リスクとか関係ないだろw
はじめは九月末まではもらえるって宣伝しているから、それを信じて待ったのにもらえないのは詐欺
株なら信じて失敗しても自己責任だけどねーw
164名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 02:07:08 ID:6SZzK/z7
>>163
期間は9月末までだが、予算を使い切った時点で
終了する事も告知されていたので、貰えなくても詐欺には当たらんぞ。

それどころか開始当初なんて3月末で終了する筈だったのに
二次予算組んで期間延長したんだから、むしろ良心的だろw
165150:2010/09/11(土) 03:01:49 ID:5+G3rjRO
私のは初めての車だから下取りなんてないよ。
最悪。

絶対に車を受け取らないしお金も払わない!!
166名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 03:16:15 ID:6SZzK/z7
たった10万円でこんなにギスギスするモンなんだな、人間って。
167名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 04:07:24 ID:6x6ncCtw
>>166
約束をして破ったんだから、10万とか値段の問題じゃないのでは?
損害額100円とか0円でも約束を破ったら怒る場合もあるでしょ
政権公約:北朝鮮に断固たる態度を取る → 実際:北朝鮮の学校を日本の税金で無料にする

>>164
予算を使い切ったら終了って告知が、助成金をあげるって宣伝よりはるかに少なかった
国民に調子の良い事は過大に宣伝して、都合が悪い事は付け加えで「告知」する
典型的な詐欺師の手口
168名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 04:51:50 ID:RV1cTrFE
>>166
10万の差なんて車の性能差で埋まると思う
169名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 04:55:01 ID:RV1cTrFE
走りとか、乗り心地とか静かさで価値が変わる
170名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 05:01:10 ID:3iJ/37jo
「エコカー」って付けてるけど
実際は単なる自動車産業救済企画だかんな

ハイブリットと電気自動車だけ対象にして
その分補助金50万位付けてやれば
エコカー補助金の意義が出て来るんだがな
171名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 05:38:46 ID:FWYxTMW9
>>167
補助金貰えなきゃ返品という特約でも付いてるならあれだけど、
債務不履行になるのは客なんだが…約束はちゃんと守らないとね。
172名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 06:20:50 ID:bXBOYCCx
無駄で馬鹿げた施策が終わったのか。いいことだぁ
173名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 10:32:27 ID:seJ9otyw
>>170
ミニバンほど得をする「エコカー減税」
俺のスイフトは燃費20,6だけど減税されない。
174名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 10:57:51 ID:6x6ncCtw
>>171
ケースによって違うけど、裁判したら客が勝つ場合も多いよ
ディーラーが、補助金もらえますよとかたぶん間に合いますって言ってたら、100%客の勝ち
この場合、下手をすると店側の詐欺で刑事事件になる可能性もある

まあディーラーが、補助金もらえませんとか間に合いませんって言っているのに購入したら、客の負けだけど
175名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 13:32:49 ID:FWYxTMW9
>>174
まぁ飯のタネには目ざとく食い付くくず弁護士も増えてるから
どんどん訴えさせてみたらいいんじゃねw

言った言わないはともかく、貰えない可能性ありますとかかかれた
念書にサインしてなきゃいいね。
176名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 15:31:38 ID:sRBSdmM9
>>170
コンパクトカーも入れてやれよ
177名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 16:21:07 ID:R1Tke3kY
>>149
遅れた原因をはっきりさせる。
1.購入者が印鑑証明等の書類の準備が遅れた。
2.寺が急いで登録しなかった。
3.机の上に書類を置きっぱなし等のセールスマンの怠慢。
店に落ち度があったら、現金の保証は難しい場合もあるがオプション等で保証させろ。
確認するが、「補助金が間に合わなかった場合は・・・寺に保証は要求しません」等の書類に署名、捺印はしてないよね。
これがあったら、裁判しても勝つのは、無理。
178名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 16:31:12 ID:gYDmCFIg
>>174
俺は今年の3月に乗ってたクルマをスクラップにして新車買った
その契約した1月の時点でも25万円を受け取れるかどうか確約されなかったぞ
「貰えます」なんて断言したセールスマンが居たとしたら教育不足だったんだろうな
179名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 16:37:17 ID:74r3pRk0
1から3月時点では切れることはないとわかってるし何も言わないのが
普通だろうと。4月から追加の延長分の新年度予算の執行も始まるし
180名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 16:56:22 ID:10sDcsN8
一年半も補助金制度やってたのに貰い損ねたなんて.信じられない。補助金あるからメーカーも
あんまり新型車発売してなかったのに.なぜ買わなかったのだろう?
 オレは3月購入して25万振込み済みからもう関係無いけど
181名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 17:23:30 ID:gYDmCFIg
>>179
いや、聞いたんだよ「絶対確実に補助金受け取れるのだろうか?」と
その時点で9月までの延長は決まっていたにも関わらず
「確実に貰えます」とは言ってくれなかった
「まあ大丈夫でしょう」って感じだったなあ
ちなみに3月納車で実際に25万円が振り込まれたのは8月でした
182名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 19:40:03 ID:sRBSdmM9
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183名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 21:50:10 ID:G7BTirXi
週始めに陸事行った時にはあと1,2日ぐらいかな?と言ってた。
警察の方は続くと思ってたと言ってたなあ。
184149:2010/09/11(土) 23:32:07 ID:5+G3rjRO
えっと損失補填で解決しました。
結論的には申請書類の提出を一定件数溜まってから行っていたディーラーの
手落ちでした。
185149:2010/09/11(土) 23:33:09 ID:5+G3rjRO
165のレスは>>150さんの名前を付けていましたがミスです。
186名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 01:08:36 ID:4w3LrGUn
なんだ、もう終了してたのか。
エコカー補助金とか言ってるテレビCMは、まだやってるよねぇ?
187名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 01:40:43 ID:FS7NLawl
>>186
エコカー「減税」のCMはやってるが、エコカー「補助金」のCMなんて8月末から各社流してないよ。
188名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 02:02:56 ID:KYefCIqO
相変わらず補助金と減税を混同してる馬鹿がいるんだな
189名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 02:14:12 ID:4w3LrGUn
ああ、そうか、スマン、オレが悪かった。
CMそんなに真剣に見てないから気付かなかった。
190名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 11:26:29 ID:7Q+Tihgx
>>184のようなディーラーはたくさんあると思われ。
191名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 17:50:36 ID:7Q+Tihgx
残金残して返還とかよくわからない対応だな
192名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 23:52:27 ID:lHHbtCeC
>>188
そりゃ知らんヤツだっているだろう
おまえこそ貧乏人wって言われるからやめとけw
193名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 01:25:16 ID:ZqmT8rDu
得をする事に金持ちも貧乏人も関係ないと思うが。
貰えなくても損をする訳じゃなかろうに。
194名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 07:51:36 ID:zOrQ81NU
これ現場が大混乱。
195名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 08:18:46 ID:gijrZE9O
>>193
貰えなくても損はしないけど貰えると得するよ。
そのお金でソープでもいくかな。
196名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 08:23:28 ID:hMFLVoiz
長期間やりすぎて、これが当たり前だ論まで出るようになっちまった。
197名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 11:18:20 ID:w60TiuDX
>>191
じゃあ足りない分はお前が負担してくれるのか?
198名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 23:49:59 ID:WfqRXp+k
集計ミスのうえ補助金が切れる直前に発表した経済産業省が悪いのか?
そういう計算もしてなかったディラーが悪いのか?
減産体制に早く入って納期を遅滞させたメーカーが悪いのか?
ちんたらとなかなか契約しなかったユーザーが悪いのか?
裁判になったら誰が責任を負うんだろうねぇ?
199名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 00:10:07 ID:/FsmSOQ5
この程度のものもソフトランディングさせることのできない政府なんだよね
200名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 12:09:37 ID:So9a0grR
補助金の発表とリアルタイムの補助金がタイムラグあるのわかってて
経済産業省が事前に日付で締切日を発表してないほうが悪い
普通の一般企業で考えたらありえない対応
エコカー補助金のメーカーのCMがさらに追い討ちをかけた

こんな国内の政策さえちゃんと終わらせられないのに
国際の政策でこんなことしてたら大問題
ディラーも結局リアルな数字は把握してなかったみたいだし




201名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 12:15:34 ID:So9a0grR
契約完了した時点で補助金受理完了じゃないんだから
1日2日前に突然終了を発表したところでもう被害者がたくさん生まれてるわけで
その時点で契約終わってる人が多数存在してキャンセルできない人がかなりいるだろうね

202名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 13:52:36 ID:ZoffRW/K
日本から工場を減らせばそれだけ環境もよくなる
203名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 14:51:35 ID:uCFtZoAa
補助金に関しては国からユーザーへの金額振込み形式が事をややこしくさせた。
どうせならメーカーに一旦お金を振り込んでメーカーからユーザーへ還付させたら
こんなにややこしくならなかったのに・・・
204名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 14:59:13 ID:uMeGDxyv
重量税や自動車税の暫定税率をやめれば済むことだったよな。
これじゃ混乱するだけ。
205名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 15:02:06 ID:tc+PsNYv
結果的にクルマが売れたし、業績が黒字になったメーカーも多い。
我々の税金で、成功した事例ではないの?

俺は去年から3台47.5万貰いました。新車3台だもの。
でなければ、直しながら13年車を乗っていたよ。
206名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 17:48:55 ID:uCFtZoAa
去年,今年でみれば確かに大成功の事例だと思う。
でも所詮はお金で需要の先食いをしていただけ。

207名刺は切らしておりまして
小沢首相だったら首狩られ族も助かったのにね