【車/貿易】モノ作り企業の日本脱出計画--気がつけば、タイが"自動車王国"に [09/08]

円高下で、日本の自動車メーカーがタイへの生産投資を急加速している。世界への
輸出拠点としての期待から、国内とは対照的に大型投資が相次ぐ。税優遇、FTA
（自由貿易協定）の優位性は、日本の無策の裏返しでもある

「タイのバンコクでは日本食レストランがどこも驚くほど混雑している。自動車
業界の関係者が多くて、安心して仕事の話ができないほどだ」。最近タイに出張した
日本の自動車メーカーのある幹部はこう話す。

日本の自動車産業が総出でタイに引っ越しする。そう思えるほどに、タイへの日本
メーカーの投資は急増している。日産自動車が新型「マーチ」をタイから日本に
逆輸入し始めたことは有名だが、それは氷山の一角にすぎない。

8月26日、マツダは米フォード・モーターとの合弁会社、オートアライアンス
・タイランド（AAT）に、3億5000万ドル（約300億円）を投資すると発表した。
2011年半ばから次世代ピックアップトラックの生産を始める。

マツダは昨年7月にもタイで最新鋭の乗用車工場を稼働させており、既にAATで
「マツダ2（日本名デミオ）」と兄弟車の「フォード・フィエスタ」を生産している。
道路事情が悪い新興国では、ピックアップトラックの需要も高いことから、新規投資
を決めた。

「タイは国内市場が好調なだけでなく、輸出拠点としても魅力的。工場の稼働から
10年以上が経ち、技術レベルも高まっている。追加投資のチャンスをずっと探って
いた」（マツダの古賀亮・執行役員）

三菱自動車も2011年度に投入を予定する排気量1000〜1200cc程度の世界戦略車を
タイで生産する。約400億円を投じ、年間20万台の生産能力を倍増させる計画だ。
日産と同様に、次世代の小型車を、日本などに輸出することも計画している。

■トヨタは「プリウス」を現地生産

これまでタイで生産していなかった自動車メーカーも積極的だ。スズキは2012年春
の稼働を目指して、タイに新工場を建設中。200億円を投じて、日本で9月に発売
する新型「スイフト」などを年間10万台規模で生産する。

最先端のエコカーを現地で生産する動きさえある。トヨタ自動車はハイブリッド車
「プリウス」の生産を年内にもタイで開始する見込みだ。トヨタはタイで、新興国
向けの戦略車である「IMV」を100万台以上生産して、輸出した実績がある。高度な
生産ノウハウが必要なハイブリッド車も量産して、海外にも輸出する。

完成車メーカーの現地生産が拡大すれば、自然な流れとして、部品メーカーも投資を
積極化する。

ブリヂストンは、タイやインドネシアにおける生産投資を急ぐ。2010年末までに、
タイの生産能力を2割、インドネシアの生産能力を5割増やす計画だが、それだけに
とどまらない。

「タイでの自動車生産の拡大は予想以上だ。追加投資を検討中で、今年秋までに詳細
を固めたい」と、ブリヂストンの荒川詔四社長は意欲的だ。

さらに、ベアリング大手のミネベアなど、様々な部品メーカーの大型投資が目白押し
になっている。

猛烈な勢いで進むタイへの投資の背景には何があるのか。 (※続く)

●表/タイにおける自動車関連メーカーの主な生産・投資計画
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100903/216110/gr1.jpg

◎ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100903/216110/?top

>>1の続き

急激な円高への対応が一番の狙いであるのは言うまでもない。国内生産のコスト
競争力は低下しており、自動車メーカーは日本に代わる輸出拠点の確保に動いている。
日本メーカーは中国、インド、ブラジルなどへの投資にも熱心だが、それらは
あくまで現地市場での販売拡大に主眼を置いている。

一方、人口が6000万人強と市場規模が小さいタイへの投資は、世界各国への輸出が
前提だ。従来、日本の完成車メーカーは、海外での需要の増減には、日本の工場から
の輸出を中心に対応してきた。しかし日本の役割を代替する条件が、タイで整いつつ
ある。

とりわけ、タイ政府による優遇策が、投資の呼び水となっている。

タイ政府は自動車を現地生産する際に、税の減免など様々な優遇措置を用意している。
その代表格が「エコカー・プロジェクト」だ。ガソリン1リットルで 20km以上走る
排気量1300cc以下の小型車を生産する場合、実に8年間という長期にわたって、
法人税と機械輸入税が免除される。

「投資額は50億バーツ（約135億円）以上」「エンジンの主要部品はタイ製を使う」
「5年以内に年間10万台以上を生産する」などハードルはあるが、リターンは大きい
と考えて、多くの自動車メーカーは投資を決断した。

既に触れた技術の蓄積も予想以上だ。日本メーカーは1980年代からタイに進出して
おり、今では熟練した生産技術者が育っている。さらにトヨタ、日産、ホンダなど
主要メーカーは現地に開発拠点を設けており、技術者を養成している。

■タイ政府のFTA推進が後押し

「タイの設計会社は、急速に実力をつけている。欧米の技術者には英語しか話せない
人が多いが、タイ人は日本語を熱心に学んでおり、日本人技術者とコミュニケーション
する能力が極めて高い」。トヨタで生産を担当する新美篤志・副社長はこう評価する。

日産でも新型マーチなどの開発に、タイのテクニカルセンターで雇用するタイ人の
技術者が活躍している。「日本人や他のアジア地域の技術者と協力しながら、開発の
極めて重要な部分を担うようになった」（日産の役員）。

部品メーカーも地力をつけている。鋳造品、樹脂成型品、エンジン関連など多くの
部品は、現地で調達できる。日産やホンダでは部品の現地調達率が既に9割程度に
達しているほどだ。

「タイはアジアのデトロイトになった。自動車産業が集中しており、海外のほかの
地域と比べて生産拠点としての魅力が高い」と言うのは、三菱自動車の黒井義博
・執行役員だ。バンコクを中心とする狭い地域に、自動車関連の企業が集中的に
立地していることは、物流面でも有利になる。

※続く

>>2の続き

もう1つ見逃せない強みがある。タイ政府が、貿易相手国との間で関税を撤廃する
FTA（自由貿易協定）の推進に熱心なことだ。自動車販売が急拡大している東南
アジアはもとより、オーストラリアなどともFTAを締結。インドとも交渉中で、
自動車部品や電子部品など80以上の品目で、先行的に関税を引き下げている。
東南アジア諸国連合（ASEAN）加盟国としては、中国、韓国ともFTAを結んだ。

FTAはタイから完成車や部品を輸出する際に有利に働く。日本から輸出すると
関税がかかる国でも、タイから輸出すれば無税になるケースがある。

急増する日本メーカーのタイへの投資は、日本政府の無策の裏返しでもある。円高
対策の遅れ、国内への投資を促進する魅力的な政策の不在、なかなか進展しない
主要国とのFTA交渉…。

「こんな国に誰がしたのか。今のままじゃ日本が沈没する。企業が生き残るには、
海外で生産するしかない」（スズキの鈴木修会長）といった意見が、産業界では
目立つ。政府の新たな経済対策に対する期待も空振りに終わった。逆風が続く中、
自動車業界を先頭に、モノ作り企業の日本脱出計画が着々と進行しつつある。

タイ人が設計したタイの会社の車はまだない

なんかわからんけれど

タイの平均年収が増えてバーツ高になったらまたどこかへ脱出しますよー
こういうことでしょ

こうして馬鹿ウヨの現実逃避は続く

タイは政情不安と中華系の労組紛れ込みで進出企業はそろそろ他の選択肢を考えはじめてるんだがな

昔は日本車が日本の二倍ぐらいの値段で売ってたのになぁ
今じゃ製造拠点か

>>5
でも日本に戻ってくることはない。

日本で販売されている原付バイクなども最近は殆どタイ産
納車に時間がかかるのは、タイから輸入するのに時間がかかるからだ
連合を支持している労働者は、近い将来に職を失うであろう

せめて国内にもうけが灌流するぐらいはあって欲しいなと。

>>6
朝鮮人がなんでここに居るんだ？

日本には投資せずに海外投資加速

でも円高は止まらない。

おもろいねー

ベーシックインカムで国民全員月8万円ずつもらってたら
円高容認する奴多いと思う

まあ、好きにすれば良い。
それで自国が衰退するのが解ってやっているのだから。
但し、政府がそれを指咥えて見てる状況が続いているのは大問題だな。
企業は自らの繁栄を考えるもの、政府は国の繁栄を考えるものだ。

民主党もそれを望んでいるんだから、
介入なんてないない。

NHKスペシャルでタイの工員の技術力は日本人以上みたいな印象操作してたけど、
凄い胡散臭かったな・・・。

　　　　　　　蟹光線で社会保障攻撃しまくったら逃げ出すわな。

>4
んでも雇用と技術を手に入れて外貨がどんどん入ってくる。
一方日本は雇用がなくなり、国内に残った企業も海外に出た日本企業との厳しい競争に晒される。

もうだめぽ。

タイなんて鉄板一つろくに作れないのに、何をいっているんだか？

こうやって危機感だけ煽る輩って、どうしたらいいのかねえ

アメリカが日系企業に、北米で販売する分は北米で生産するよう圧力かけてるんだから
日本が日系企業に同様の圧力をかけても文句ないよな？

タイを中心とした地域に、日本企業が現地子会社を多数設立している。
もう、中小企業もどんどんやっているから、ゴム屋やらネジ屋に至るまで
日本の町工場がそのまんま出店のように引っ越しているケースもあるくらい。

精密機械である一眼レフカメラの生産も、タイやベトナムになっているので、当然
部品メーカーもそこに引っ越すことになる。

　　　　　　　『搾取だ格差だ蟹光線だー』っと叫びまくった効果が出てきたなぁｗｗ

当然、現地子会社は日本の親会社と連結しないので、日本の税収に全く結びつかない。
現地会社はいわゆる内部留保というヤツをやっているので、現地の税金を払うだけ。

でも日本の貿易黒字は全然減らない。

空洞化なんて何十年っていわれてるけどねー

どこで破綻するんだろう。

１ドル３６０円目指すのはいつだろう。

そもそも下請けに鬼のようにコストカット迫ってたからなあ
利益ゼロになってた下請けはつぶしてもらいたいとおもってたかもしれん

>タイ人は日本語を熱心に学んでおり
ほう欧米人とは違うんだな
これなら社内公用語の英語化はいらんか

>「こんな国に誰がしたのか。今のままじゃ日本が沈没する。企業が生き残るには、
>海外で生産するしかない」（スズキの鈴木修会長）といった意見が、産業界では
>目立つ。
おまえらがしたんじゃないの？

>>22
え。出店って工場のおっちゃんも一緒に？
タイは生活費が安いし中のヒトも移動するならけっこう良さそうだ。

NHKスペシャルでインタビュー受けてたタイ人は、謙虚さの欠片もなかったな。

社長以下従業員は時給５０円にしますよって言えば
日本でも製造できて空洞化は起こらないのにね
なんで空洞化心配する人は５０円で働いてあげないの？
どうして？

日本の小型自動車産業を保護するために
海外からの輸入小型車には思いっきり関税をかけてやれ

明治維新で日本が躍進した理由の一つに
｢スイス銀行の口座番号を知らなかった｣というのがある

つまり欧米だと金持ちが､金を国外にホイホイ持ち出して､
国内は搾取されるだけで､一向に発展しないということがよくあるらしいんだが､
明治日本だと金が国内に蓄積･投資されたので発展した

しかしどうやら今の日本の金持ちは､
口座番号を知ってしまったようだな

タイで日本円の給料もらいながら生活したい

>>24
そりゃ現地で拡大再生産中だから結果として内部留保になるわな

>>31
それならエコポイントで税金取られてるのも納得するわ
大企業中心型だしな
少しは現地生産のアメリカトヨタみたいになってくれればいいんだけど。

憂国の士よ

自動車会社に無償で労働力を提供しようじゃないか

自発的なものだから法律は関係ないはずだ

勇気のある憂国の士よ

まっておるぞ

勇気のないものは来なくていいぞよ

日本人に売るものは、日本で生産された車だけにしてほしい。
逆輸入車は不買する。

日本の厚生労働省と日本の警察庁と日本の民主痘がないってだけで天国

国内で金を回さなきゃ意味ないのに、
無償で働けとかバカすぎ

アジアで一番、楽に住めて遊べるからねえ
スクンビット界隈に日本人街ができちゃったし

搾取だー！！　格差だ！！　蟹光線だ！！！とますます職場が逃げ出してくなぁ

中国以外の市場のためにタイで製造してるなら別に問題ないだろうな
ただ、中国市場で売るための分は中国で作らないと中国人に支持されない気がする

憂国の士が無償で働けば自動車外車が助かるだろ
それで職場が助かればもうけもんだろ
派遣より安いんだしいい制度だろ

タイの努力は認めるが、話題のタイ産マーチの出来は評判あまりよくないね。
NHKでも報道してたが、金型職人の育成ができてないみたいだねｗ
本体とボンネットの隙間が5mmぐらいあるって話じゃんｗｗｗ

バナナ以外の果物が売れない。
バナナは手で皮を剥くだけ、ナイフ使って皮むいて
食うまではしたくない。

まっ、そんな国だもんな。

金持ちは資産をタイに移してるぞ！
日本に残ってるのは貧乏人のみ。

憂国の士が率先して日本を救うのだ
派遣の半分以下の給料を自ら志願し
日本の製造業を助け日本の職場を助けるんだ
なぜ憂国の士が集まらないんだ…？

>>44
あの番組では触れてなかったが、政治的な不安要素もあるんだよな。
暴動の裏に中共の関与があることは知られているからな。
将来的に中国に飲み込まれないか心配だ。

自民、経団連が内需を潰したことが大きい
庶民から搾取しすぎて、消費者を消滅させてしまった・・

>>29
タイの小金持ちってのは、日焼けした華僑だからな。

まあ、民主党を選んだ国民が悪いわなあ

>>47
たくさん居るよ。居たよかな
ただ、みんな借金苦で死んじゃった

>>47
>派遣の半分以下の給料を自ら志願し

それをやると、さらにデフレが加速する
理解が足りないのは、給与が激減した正社員も派遣も非正規雇用者も元々「消費者」だったということ
そしてＧＤＰへの「寄与度」は内需の方が「はるかに大きい」ということ
しかし国内消費者を「消滅」させたおかげで内需が消えてしまった

NHKで特集やってた内容ではこれからはタイが主流になるって雰囲気
だったなぁ、中国人よりはマシかもしれないけど
ベトナム人に比べるとタイ人は怠け者でずる賢いよ

>>54
NHKは、最初に結論ありきで都合の悪いことは無視して作るからアテにならん。
あれだけタイの技術力を持ち上げていたのに、結局日本から輸入してたりするシーンがあったしな。

自動車なんてタイでも作れるって事だろ

>>44
出来っつーか、スペックそのものが前モデルよりダウングレードしてるからなw

給料が減るか、失業者が増えるかという選択肢しかないのに、
給料が減るとデフレになるからダメだとか言ってる奴って馬鹿？
失業者が増えてより深刻なデフレになりかけてるのに

>>58
だから、円安にすればいいだけだろ。
円安政策をやらない今の政府に問題があるってだけだ。

>>58
>給料が減るか、失業者が増えるかという選択肢しかないのに

こういう瓶底眼鏡のような近視眼をした連中が長いこと
自民党や経団連で権力を握っていたことが20年の停滞を招いた

まあ、中国に移るよりは遥にましだわな。中国が車大国になったら、中国経済に圧倒されてしまうが、
タイと中国が競争してバランスを取っているぐらいなら安心して見ていられるだろう。

日本は企業に枠を嵌めたがり過ぎる、干渉しすぎる。
農業票を欲しいばかりに自由化できないでいる間に他のアジア諸国に
負けてしまった。
古希の同窓会のとき同級生４人が東南アジアで現地技術者のアドバイザーを
していると言ってた。
日本にいて年金・税金ドロボー呼ばわりされるより居心地が良いらしい。
日本の若い人より現地人の方が熱心で勉強すると言ってた。

>>61
中国は、世界の工場として機能するだけならいいが、独裁政権で技術を盗もうとするからな。
中国に工場を建てる時も中国との合弁会社じゃないといけないし、撤退する時には機材を全て
置いていかないといけなかったりする。

>>59
国債刷らなきゃならんのでは？
それも難しいって聞いたけど

日本人は、昔から「タイ」がすきなんだよ。

祝い事には、「タイ」が必需品なんです。車は「タイや」が絶対にいるし。

>>63
こちら広東省も自動車関連の出張者であふれてるけどね…。
香港や広州の日本食店でメーカー名出せない状態。

民主党が日本企業を見殺し虐待だからなぁ。
そりゃ逃げるわな

>>63
日本企業が嫌がって間を置こうと欧米の企業は気にせず中国で荒稼ぎ始めるだけだよ

>>64
市場介入すればいいだけ。過去にもやったことあるのだから、やればいい。
海外にバラ撒く金があるなら、円安介入しろと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mR8_YInEYCQ

内部留保は搾取した金だーーーー！！課税しろ！！！　　っと強盗まがいの蟹光線攻撃で追い払うからだなぁｗｗｗ

憂国の士がまずは時給２０円で働くのだ
そうすれば日本は救われる

まあ、日本人は昔っからタイで幼女買春するくらいタイ人が大好きだからな

職人依存のモノ作りとかもうほんの一部だろ、海外に出して当然だよ

ドンマイ、チェンマイって。

ネトウヨがネガっても、ネトウヨなんか雇わねーよばーか

日本人を救うために
時給半分で働き隊を憂国の士で結成しましょう
そうすれば職場の数は減らずに失業者も減りません
憂国の士はどしどし時給半分にしましょう

3RSObIcTは、最低賃金も知らない馬鹿なの？

>>76
逆に、「時給半分でも働きましょう。」と言える人材はむしろ優秀なので、
この人たちを大切にして、無能ないやいやながら仕事をしている連中を
首にしてすっきした方がいいよ。
生活が苦しいと言って、真面目に一生懸命に仕事する人は全体の１部で、
大半は、しょーがねー金が欲しいーからって仕事をしているよ。

ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

デフレの原因は労働者の賃金下落が原因
（富士通総研）

「2002年から2007年の戦後最長の景気回復の期間中も賃金は上昇せず、
生産性向上の効果は主として企業利潤として溜め込まれた」

この一文が非常に重要なポイント。小泉、竹中がいかにペテン師だったか
を証明するものでもある
ここで労働者に富の再分配を行っていれば国内消費の状況もまるで違った。

自動車なんてレベルの低いモノはタイで十分

>>72
そんなものドイツ人に比べれば鼻くそ

>>79
彼らのやってた新自由主義では、労働者は人間じゃなくて労働力という記号だからな。
中産階級を増やす政策を行わないと日本はどんどん疲弊する。

ﾀｲは自動車を所持することでも賑わっている。
自動車のチューニング雑誌で盛り上がり、改造パーツにあこがれる。
かつて1600ccクラスが激戦区だった頃のような盛り上がりぶり。
裸足だったプアな労働者が、今では身なりもよろしくシビックを乗り回している。
タイ、欧州はMTが元気いい。

「借金返せなくなったらどうするの？」
「売ればいい。」
けろりとしている。
どうやら、やれた車でも下取り価格が高く、貧しくとも所持ができるようだ。

>>59
多少円安にできたとしても、タイ生産の方が遥かに税制で優遇さており、
新規市場となる中国、インドネシア、インドといった大人口を抱える地域に
近いという優位性をもつ。よって日本国内の労働需要が回復することはない。

目先の円高は起業の海外進出を一気に進めてしまう「トリガー」であって、
一度引き金を引いてしまった以上、発射された弾丸が元の位置に戻ることはない。
円高対策をすべきだと言われたときにすぐにやらなかったから、もう後戻り
できないプロセスに私たちは至ったのだよ。

今日本政府がやるべきことは、株価対策。投資収益への税制優遇や
新産業への投資を優遇し起業支援を行うことだよ。事業の海外進出に伴う
労働需要の不足を補うには新規起業を活性化させることが必要だ。
ま、実態は投資規制の強化へと民主党はかじを切ってるわけだから、
こんな指摘も何の意味もないけどね。

> 「こんな国に誰がしたのか。今のままじゃ日本が沈没する。企業が生き残るには、
> 海外で生産するしかない」

自分らじゃん

>>83
ベトナムとは違うよな。
ベトナムじゃ、庶民が車を所有するのは難しいくらい高いし。
だから、道路はバイクだらけ。

>>84
企業の思惑どおりに動く政治は、庶民にとってロクなことがない。
アメリカが証明しているよ。小泉政権もな。

>>82
学のない奴でも出来る、脳みそ使わない体があれば出来る単純労働はそれでいいと思うんだけどね
そういう人が派遣とかになるんでしょ

教育体制が整っている国なんだから、頭使う労働者になればいいだけ

>>72
タイ名物は幼女とシーメール

>>88
そういうのはタイの方が安いんだから憂国の士がタイ以下の給料で頑張ってくれないと勝てない

>>88
全員にそういう職が確保できないんだから仕方ないだろ。
だからといって、あぶれた人を放置すると犯罪が多発するし、そういう人も消費者だから金を持たせなければ
経済が活性化しない。

>>87
そんなことを言っていたら、企業が国外移転して庶民の生活が崩壊しました。
めでたし、めでたし。

もう日産やらはタイのメーカーになれよｗ

>>92
極論しすぎ。
日本の内需ナメてるのか？

給料だけは一流の無能団塊経営者層が存在している限り、この国はどうしようもない。
彼らが出来る事は、下請けからのコストカットと非正規労働者の低賃金で正社員を支えるだけの
小学生でも出来そうな形式だけに拘った中身の無い経営手法が蔓延っている様では、
国の斜陽は止められなく、子孫代々に無能団塊経営世代の借金を背負わす事になってしまう。

>>94
ナメテるね
自動車なんて興味がない
それに痴呆症の原因にもなる

>>91
確保できないんじゃなくて、全員がまともな脳味噌には育たないでしょ
そういう出来損ないは派遣でいいんだよ

>>94
日本の内需なんて、外需のおこぼれだろ。

>>95
リストラで会社を建て直すなんて誰にでもできるよな。
それで何億も報酬もらうとか納得いかない。社員の給料増やしてやれと。
そのほうが日本経済にも良い影響がでるだろう。

コイズミガータケナカガーはツイッターいって本人と議論してこい
ここでネトウヨ相手しても意味なし

>>95
海外に逃げれるように英語を勉強すればいい
日本文化に精通して白人女性に享けて
それがきっかけで結婚出来れば万歳

>>98
今日本の内需に期待してるメーカーはないと思う。

それにこの記事実際は中国とかインドとかすさまじいのに
そこには触れないのね。

憂国の士よ集まれ

諸君こそこのグローバル経済戦争での兵士である

３食風呂付のみで自動車メーカーのために戦ってくれたまえ

そこにはおそらく死しかない

しかし諸君らは後世の日本のために戦う立派なものたちである

靖国にも入れるようにしてやる

だから３食風呂付のみで自動車メーカーのために戦ってくれんか？どうじゃ？やらんか？

FTAが大きいよ
周辺国からの部品供給にも関税かからないから

今時階級闘争など流行らないよ
一般庶民はGMやJALみたいに頭のおかしい労働組合に潰された企業みてるから

日本の物作りが終わるのなんて当たり前だろ？
イギリスもアメリカも世界の工場として発展したけどｵﾜﾀ
次は日本、中国の番だよ
逆に何故自分たちだけ大丈夫だと思ってたんだｗｗｗｗ
正直馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
アメリカは今でも世界最大の物作り国家ですよ

憂国の士よ

ここでグダグダ言っている間に企業が逃げてしまう

だから今すぐにメーカーに志願するのだ

３食風呂のみで頑張りますと

死も厭いませんと

日本のためである

頑張ってくれたまえ

靖国に入れてもらえるように頑張ろうではないか

パチンコ海外池よｗ

>>94
極論でもないでしょ
内需は外需の利益からしか生まれないのが資源なし国家日本
それなのに虎の子の技術が流出しまくって価格競争に晒され負け続きだし

その上少子化で国内市場の冷え込みが想像以上だし
現政権が馬鹿みたいに介護だ林業だと言っているが内需じゃくっていけない

タイとマレーシアに生産工場を持ち別宅はオーストラリア、日本は営業所と
自宅（ほぼ住んでいない）そんなにしてもたいして儲からないのが現状
年５千万も純利益有れば良い方、現地生産していても大手に買い叩かれるのは
同じｗ　でも日本でやってれば人件費で倒産する可能性超特大

>>111
ビジネス以上の席だったら飛行機代の方が費用掛かりそうだな。

>>111
別宅を処分すればよろしいかと。

>>110
そこでグリーンニューディールですよ（笑）

　社長＜何とかしろ
　　　　　　↓
　上司＜何とかしろ
　　　　　　↓
　上司＜何とかしろ
　　　　　　↓
　上司＜賃金カットが嫌なら止めろ
　　　　　　↓
下っ端＜．．．

>>112　　6時間以内のフライトはエコノミー、会社経費と言っても
　　　　俺の場合自分の利益に直結するからね、これやると他の者も
　　　　気軽にFやCクラス乗れなくなるしねｗ　

東北の田舎だけど今日も工業団地に向かう道路は通勤で渋滞していたよ　毎日毎日　何作ってんのかね？
2chのオワタスレ的には　こういう事はないはずだけど　ｗ

これからは中国だベトナムだインドだって煽るのもマスコミなら
空洞化で大変だって騒ぎ立てるのもマスコミだ

>>32
実際には　売国してるという充実感だけをゲットしてるだけで
日本で政変があった後に裸で銀行を訪れてもお金渡してもらえないと思うんだよね

>>103
攻撃的輸出産業で　工業力を独占できるなら　そういうことをする意味はあるが
インターネットもあるし　留学生もぞろぞろいるし　作りすぎたら捨て値で海外処分ぐらいが
妥当な結論だと思うよ　ゲームもハードばかり性能上がってプレイヤーがついていけてないし
消費者主導の工業製品は　そろそろ頭打ちなのでは

>>110
> 内需は外需の利益からしか生まれないのが資源なし国家日本

この一文をよく考えてみよう。
資源の輸入額が大きいなら貿易赤字となり、円安になるはず。
確かに外需は、日本の産業構造から景気の牽引役にはなるが、日本の内需が低いわけではない。
日本の外需依存度は、約16%だからな。

無能な経営陣がいるからだ！！っと無能な経営陣に首にされる自称優秀なお方たち

>円高下で、日本の自動車メーカーがタイへの生産投資を急加速している。世界への 
>輸出拠点としての期待から、国内とは対照的に大型投資が相次ぐ。税優遇、FTA 
>（自由貿易協定）の優位性は、日本の無策の裏返しでもある 

英語化とか外国人優先採用とかも含め、金の卵を産む鶏である日本企業を乗っ取った
外資が、それを他国へ持ち出そうとしてるんだろうな

そのために財務省と日銀に圧力かけて、異様な円高も演出してる

結局は、金の卵を産む鶏を捌いてもどこにも金はなかったと気づくんだろうけど、日本
経済はぼろぼろなんだろうな

日本人が一から企業を作り直すには、また何十年かかかるが、今度はうまくやっても
らいたいもんだ

>>121
>資源の輸入額が大きいなら貿易赤字となり、円安になるはず。

日本の外需産業が一生懸命ドルを稼いでいるからだろ。
その外需産業を日本から追い出して、どうやって内需を支えるのか教えて欲しいね。
いずれは超円安時代が来るだろうけど、外需産業が崩壊した日本の内需が
現状の15%マイナスで済むと思っているのかな？

>>88
製造業の派遣とその他の派遣じゃ実態はまるで違うぞ。
それに君の単純発想は浅すぎて到底大人の発想とは思えない。

タイからの輸入車

ホンダフィットアリア（絶版）
三菱トライトン
日産マーチ（K13）

>>124
円安になるからいいんでないか（笑）

日産は早くルノーと名前を変えろ。

>>125
モノ作りってスレだし製造業の話してるんじゃないの？

>>120
「ゲームもハードばかり性能上がってプレイヤーがついていけてないし」
ＰＳ３やＸｂｏｘ３６０といったＨＤゲームが普及していないのは日本だけ。
ＧＴＡ４やＭＷ２は全世界で１千万本以上売れている。
本体の普及台数もアメリカ・ＥＭＥＡＡ（ヨーロッパ＋中東＋アフリカ＋アジア）と全く違う。
www.vgchartz.comの「Weekly Hardware Chart 28th August 2010」による
ＰＳ３＋Ｘｂｏｘ３６０の販売台数地域別比較によると、
アメリカ：約１６万台、ＥＭＥＡＡ：約１４万８千台、日本：約２万７千台
トータルのＰＳ３＋Ｘｂｏｘ３６０販売台数比較だと、
アメリカ：約３９５０万台、ＥＭＥＡＡ：約３３６０万台、日本：約７００万台
「日本だけ」全く売れていないことが分かる。

どこの国でもいい
女の子がかわいいかどうか
それが問題だ

モノ作り企業は頑張っていますよ

【企業スポーツ】応援団員160人全員が"正社員"--都市対抗野球Ｖの東芝、「社命応援」で愛社精神培う [09/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283924356/

>>2
>日本メーカーは1980年代からタイに進出して
>おり、今では熟練した生産技術者が育っている。

>鋳造品、樹脂成型品、エンジン関連など多くの
>部品は、現地で調達できる。日産やホンダでは部品の現地調達率が既に9割程度に
>達しているほどだ。

NHKで見たけど、マジでショック受けた人多いだろうな。
日本人より優れた若い技術者が沢山いるんだから・・・あれは凄かった。

>>4
もうじき出てくるだろうな。

日本の高い法人税、関税、搾り取ることしか考えない日本政府と、
税金免除で、各国から技術を吸い取り、技術大国になるタイ。
法人から税は得られなくても、給料もらった個人から税金は入る。タイ政府はよくやってる。

日本も見習えアホ。

あのお〜
海外に拠点を移し従業員も外国人日本への納税の義務もなければ
それは「日本の企業」ではないですよね☆
よくわかりませんが。

>>111さんは仏壇や神棚持ってないんでしょ？日本人でいてくれるなんて
なんて優しい人☆！

日産マーチが逆輸入車でエコ減税されているのがなんだか腹立たしい。
日本国内の雇用と経済に貢献できない車種は今後は補助金対象から外して欲しい。

日本はもう一万円札を刷って輸出すればいいではないか
今日も世界中の人が争うように買ってる
いっぱい刷ればもっと売れるよ
輪転機は金のなる木〜♪

>>131
正直に言おう。可愛い。
年中暑いから、常にミニスカート。
色黒なのが気にならなければ最高だ。
都会の女、風俗嬢はスレ始めてるが、
基本的に愛嬌あって、素直な笑顔。
オタクにも理解あるし、いいとこだよ

いよいよ、タイ、インドネシアかよ・・
行きたくねーなー
雑貨、おもちゃがベトナムで、自動車がこれじゃ
来年あたりには、声がかかるかな・・・
中国がやっと、落ち着いてきたってのに・・

　　　日　本　国　終　了　の　お　知　ら　せ　

>>136
アメ公のように輪転機回して刷ったドル札でモノを買わないから無意味でないの?

>>138
今というタイミングは、進出するならそろそろ最後の切符だろうと俺は思っているのだが、
そんな話はちらっとも出ない今の会社は、たぶん２０年後には跡形もないと思うorz
切り拓くべき舞台が用意されているのなら、どーんと行ってきて一旗揚げて欲しい。

まぁ利益を出しやすいシステムに移行するのは至極当然の話だな

>>142
トヨタがそうであるように、モノなんて自分で作ったら負け。
ヒトに作らせて儲けるもの、土人搾取して儲ければいい。

うちの知り合いは出て行って
ぼっこぼこにされて潰して帰ってきたらしい
色々だな・・・

バイクに関しては小排気量はほとんど東南アジア生産だしな。国内じゃ割りに合わないから作ってないし
中型もパーツ単位でアジア産多いし。やっと自動車が追いついてきた感じだな

タイのためにタイ語を覚えるのは嫌だ・・・

無能政治　政治家見たら吐き気がする

法人税8年0%のタイと問答無用の40%の日本、さあどっちにするか

法人税40%も払ってないジャンとかいう奴が出てくるだろうが、
あれは外国に逃げた企業の話だ

外国に逃げた分だけ控除するという税制であるに過ぎず
日本で工場作った分はキッチリ40%取られている

頭の悪い日本人をつくりあげたマスコミのおかげだろう。
農業問題とFTAを結びつけて考える域にまで達してる人間がどれほどいるもんだか

MADE IN THAILANDのG-SHOCKを使っているが、何の問題もないぞ。

土人とか原住民とか言う奴いるが、出て行って見てくれば解るよ
5分の1の給料の人間を日本の2倍雇えばどちらが生産性、品質管理が出来るか
日本の職人芸とか言ってるのは、団塊とその下10年程度がほとんどで
ゆとり世代1人と現地の人間5人となら生産性では比べ物にならないレベル

GTのチームでタイ産スタッカードポルシェというチームがあったな

>>143
自分でつくったら負けってことは、日本国内から製造業を全部なくして、
輸入だけしてりゃいいってことだなw　ま、それで生活できるなら構わんがww

>>154
アホ、作らせて稼いだ資本収支の上がりで食うんだよ
輸入すりゃ、そのうち円安になってまた無敵モードだわわ

>>23

そういうこと。構造的な問題を抱えているのに
格差だなんだと話をおかしな方向に持っていった結果がこれ。
あのころはまだ「勝ち組」が存在していたが
今では総負け組になりつつある。
　
日本人は自分より幸せなやつをみると
自分が幸せになろうとするのではなく自分より幸せな奴が不幸になれと考えるからな。

もう日本じゃ自動車は行きわたっちゃったし。
もはや車を持つことがステータスシンボルでもない。

車を作ることばかりがモノ作りじゃないし。

「能力を身につけて海外に行こう」ってレスばかりで
「いろいろやって企業を日本に呼び戻そう」って趣旨のレスが一つもないってのが
日本の絶望を如実にあらわしているよな。

もうすぐ自動車産業が国の主流を占める産業でなくなる日も近いぞ

>>158
呼び戻すっつったって呼び戻す必要性もないからね
ちゃっちゃと見切りつけるべきだ
もうこの国で作るのは生産的でないということだから
いまはもうちょっと耐える時期だと思う

>>158
すくなくとも生産という意味では日本に戻すことは無理。
誰でも生産できる体制があるからな。
海外で作ったほうが安いんだもん。

そして、皮肉なことに　
誰でも生産できる体制を作ったのはほかならぬ日本人。

日本企業同士が競い合い、叩きあって海外移転競争してきたからなあ。

>>161
Ｔ型フォードとデミング先生で終わっていたんでないか？

>>162

そういうことだな。
日本国内だけで競争していれば、こんな不幸にはならなかった。
海外に移転し、海外の連中が日本の技術を受け継いでしまったことが大問題。
なんと言われようと政府は日本国内の技術を海外に流出しないような仕組みを作るべきだったんだよ。

日本政府自体が海外移転促進させてたからね。
一時期、欧州に進出させたんだけど失敗して、
アジアに進出させたら、まあ成功したんだよね。

所得税を倍にして法人税は０にしてもだめか

大規模な工場で生産ラインでバンバン作るっていうスタイルがもうそもそも時代遅れな空気が漂ってね？
電気の生産も従来型の大規模発電所一極集中から分散型（地域密着型）の方式に移行する雰囲気じゃん？
同じように自動車にしても楽器やPCにしても、コンビニ弁当に至るまで、先進国では今後、どんどん小規模な手作りにシフトしていくと思う。

現場の技術者は海外に行くのがあんまり好きじゃないと思う。
海外で働いてる人からあまりいい話を聞いたことがないから。
日立の人がインドでソフトの仕事してたけど、「インド人は見張ってないと働かない」
と言ってた。
東芝の人がタイの工場で働いてたけど、「言葉が通じないから効率悪い」と言ってた。
イギリスの工場で働いてた人は、工場のイギリス人が働いてくれないから、
カバーするために無理に働いてたら倒れた。
あとイギリスはティータイムがある。
中国に行った人はおなかを壊す可能性が高い。

>>167
アメリカあたりの金持ち相手のボードビルダーなんかに憧れるわな
学会で知り合った米海軍の研究者が、金に糸目つけないでカーボンなんかをやたらと使うボート屋の方が研究資金があるなんて笑っていたな。

>>168
基本外人って自主的に働かないよな
目を離すとすぐさぼろうとする

>>170
日本人だったら、工夫したり、気を利かせてプラスアルファのことを
やろうとするが、中国人は言われたことしかしない。と言ってた。

外国では気を利かせたり
プラスアルファの付加価値をつけることは
労働力のタダ売りって考え方なんじゃないの？
質の高い労働をしてほしかったら金よこせって感覚。

永久に成長しないといけないという企業の考え方が間違ってる。
現状維持に徹しろよ。

5年後の日本を心配しろお前ら
職どころか日本という国が消えてるかも知れんのだぞ
そう…チベットの民族浄化と同じ様に。

だから、東南アジア諸国と人件費のダンピング合戦になってるんだから、
日本国内の人件費を発展途上国に合わせるか、あるいは製造業が途上国に出て行くか、どっちかしか道はねえよ。

>>174
中国が5年以内に日本に攻めてくると？

>>173
日本が衰退してるんだから現状維持＝衰退。
成長してようやく現状維持。それが限界に来てるから外に逃げる。
未来の無い日本にわざわざ残って欲しいなら国も消費者も譲歩するしかない。

自然にアジア共同体ができてくだけじゃないの

>>177
衰退といってもこの不況の中、0.1%成長してるのだが。
ttp://www.guardian.co.uk/business/interactive/2010/aug/13/globalrecession-recession

0.1％泣けるｗ

>>179
昭和２０年８月１５日まで日本は勝ち続けていたんだよ。

電機もダメ、車もダメｗ

Acerの22インチフルHD液晶買ったんだけど、たった2万円で滅茶苦茶綺麗だし、カタログスペック上も応答速度5ms。

同じサイズの劣化性能の10msの三菱製モニタが4万だったから、どんだけボッタなんだよ日本企業は。
もう日本製品なんて時代遅れの劣化性能だからアジア品のが良心的だし性能も上回っている。

同じように産業空洞化してたアメリカ企業だけど、インテルとかAMDとかハイテク企業は元気だよね。
日本は理系を粗末にしてきたツケがまわってきただけ。文系リア充どもは根絶やしになればいいと思うよ。

>>176
中国の本の数パーセントの人が日本に住み着くだけで終了、民主党が外国人
参政権あげるからね

米国でも少子化で南米系が文化の中心になりつつあるしな。

スペイン語がクールなんてな。

大東亜共栄圏作らされてまた鬼畜と戦争

一方、民主党は林業と介護で、自動車産業の代わりを目指した。

>>179
企業が頑張って数字だけは残してきたからね。
でもあと何年かですごい勢いで下がるよ。笑えないくらい。

>>187
根拠のないアンタの願望はいいから、実際の数字を出して語ってくれ。

>>187
ちょうど今ぐらいから生産人口異年齢の減少が始まるからな
移民ｊは嫌だの少子化対策に金かけたくないだのとふざけた事を抜かしてた奴らの反応が見ものだ

補助金と為替介入がないと生きていけないような経団連企業はさっさと海外へ行けばいい
新産業の芽が出るのを遅らせるだけだし後発を潰すことしか考えてないんだから

>>189
ジジババの医療費を削った小泉路線を否定したツケがどう出るか見ものだわ

全ては円高の影響ですね…。

「民主党バンザーイ！！」って思ってるのかな。
底辺労働者どもは。

>>193
自民に戻しても増税と福祉の谷垣じゃな

本来ならアメリカだって人件費の高さは相当なもんだから、
アメリカに自動車工場なんかあるのが不思議なくらいなんだが、
なぜか日本の自動車メーカーなんかはこぞってアメリカに現地工場建ててんだよな
どういうトリック使ってんのかしらないけど、日本はアメリカを見習うべきかもしれんな
このまんまじゃ、マジ空洞化が進みまくって、日本で仕事がどんどんなくなっていくの目に見えてるしな

日本がアメリカに工場を作ったのは南部
アメリカなんて日本よりよほど地域格差があるし、詳しくは知らないけど多分韓国とか台湾辺りの賃金と大差ないんだろう

>>196
時給30ドル以上でないの？

日本では極限まで無駄省きやってるから、

肉体的にも精神的にも、もう限界なんじゃないの？

その技術をすこし落としつつ、安い人件費で作れてもうかるなら、

そのほうが楽だ、と。

国内は雇用なくなるけど、それでいいよね。

タイは、自国の自動車ブランドを作ることをしようとしない。なぜ？

やる気無し？　


中国のように「自国の自動車ブランドを！」という野心は全くないの！？

　

アメリカの人はよく働くよ
特に南部の人は。変な労組も組まないし。

本来、自動車は高度な産業だから教育水準を誇る先進国民が作ったほうがいいわけで
アメリカ南部の非労組系労働者や日本の派遣制度の成功でそういう先進国回帰が進みつつあったのに
それをやれ現代の奴隷制度だの何だの非難したから
日本に関しては先進国回帰がストップして再び空洞化が始まった。

ドメスティック規格軽自動車の製造事業は日本に残るだろうな。

アジア・インフラ過当競争デフレ

低金利で売国セッセ

>>200
正直もっと空洞化してほしい

>>203
資産餅は空洞化マンセーだろう
工業で環境汚染しなくてすむし

無産階級は工業化以前の小作奴隷労働に逆戻り

自動車産業なんて環境技術を除けばもう日本の役目なんてないんだよ
さっさと新産業へ転換するのが吉

今は目先の利益ばかりを追求しているけど、
空洞化の弊害が看過できなくなれば国内に帰ってくんじゃね？
経団連もそこまで馬鹿じゃないと思うよ。

>>206
目先の利益を追求してたら株価は４万円以上になっていると思うが？

なんでそんなに馬鹿なんだ？

>199　
タイ人はしたたかだから日本ブランドでタイ製造の方が売れることを知っているし
食料自給率200%以上だから飢えるという感覚がない
だからそこまでガツガツしてない
が目先のカネや面子にはこだわり、長期的視野だとどうかな？って国民性
(インド+中国)÷アジア的緩さ＝タイ人

>>206
目先の利益を取っていかないと
技術開発の投資比率が減って
将来結局負ける

60年代の英国みたいな状況になってるな
将来への展望がないぶんもっと悲慘か。

民主党によれば介護で景気回復するんだろ。ｗ

>>30
ラーメン一杯50円
電車一区間15円
缶コーヒー一本10円
になったら、時給50円で働く

もはや製造業に頼るべきではないけど新産業も育てられないどうしようもない国

>>156
これだけ自国通貨高になればどこだって空洞化するっつの。しないほうがおかしい。
だからインフレターゲットが必要だといわれてたってわかってんの？

つうか、まじでマクロの指標を全く考えず、勝ち組だとかいってる奴って何考えてんだ？
経済学のテキストすら目を通したことないのばっか？Ｂｉｚ板なのに。

>>214
通貨高だから空洞化するっていうんだったら、
一ドル120円ぐらいのころ国内に回帰しなかったのはなぜ？

>>206
長期的な利益を取っているから「海外移転」しているの。
少子化でジリ貧の日本市場と、ハイペースで成長し続ける新興国市場と
どちらに力を入れるかという話。当然後者。
海外に製造拠点どころか開発拠点まで移転しているのは現地ニーズを素早く汲み取るためでもある。
例えば、今インドで何がブームになっているか分かる？日本にいる日本人には分からんぞ普通。

エコポイントや各種助成金のおかげで海外脱出が容易くなりましたとさ。

タイ人とＢＢＱ
炎天下の下でも延々とタイ料理を調理
体力は適わん、「熱くて、辛いけど美味しいよ」
胃が受け付けません

>>215
経済学の本を何冊か読んでみたらいいよｗ

２ｃｈじゃなぜか評判の悪いクルーグマンなんか貿易について丁寧に解説してる。

人口6000万人で、輸出が前提のタイが自動車王国になったら
バーツ高になって、競争力が落ちるわけだが。

>>182
一方俺は三菱製の27ｲﾝﾁフルHD応答速度5msの液晶モニタを3万円で購入した
Acerの2，3000円安い同クラス品よりはずっと綺麗だけどね

>>220
海外からの投資が続きそうだし、当分は安泰なんじゃない？
賃金のほうが先に影響するかも。

デフレ放置し続けたアホどもが全て悪いのさ、政治マスコミ国民全部で
労働価値が相対的に下がるわ、可処分所得は減るわ、市場は縮小するわ
そら企業は外で稼いで貯めこんでた方がいいわな。円高含めて自業自得だわ

転々として各国の経済、工業レベルを上げてしまったら
自分たちのクビしめることになるのでは？

大丈夫なのか？

>>220
高度経済成長中の日本の様に、
負担老人が少ないうちは内需があるのでバーツ高でも問題なし。

民主党に投票したやつ

もちろん、死んでわびるんだろうな？

どうしたらよいもんかね・・・タイ人は英語もしゃべるしさ。日本人はほんとに駄目だなと
実感する。賃金がはるかに上回ってる以外は全て下なんだよな。じゃっぷは。
だから、海外を拠点にものづくりするなといいたい。今後はイキガミで40歳以上は殺して
皆で日本国だけでいきていける国づくりをしろ。それしか生きる道はない。
それはどこの国にもいえる事。昔はそうしてたんだし。

温室効果ガス２５％削減、外国へ技術と資金を提供　といっている
トヨタ労組の直嶋、東レ労組の川端、パナソニック労組の平野の相手をしていたら
企業が外国へ出て行く気持ちも分かります。
自分も外国へ出て行きたいぐらいです。

デフレ容認の白川を日銀総裁にねじ込んだのは民主党。
当時は小沢が代表だった。
さらに政権交代後、民主党は円高肯定発言を世界に向けて発信。
その結果が日本単独の超円高。

先日の白川の日銀ギブアップ宣言も、
中央銀行総裁としては通常ありえない内容・タイミングだけど、
小沢の指示を受けた政治的発言と考えると合理的に説明できる。

>>195
アメリカで工場建てるのは日本車叩きをかわすためだよ
まあ当たり前だわな　アメ車より売れればバッシングが始まるし
現地人雇用しとけば何とかなるもんだ

自動社メーカーはこれからも発展し続けるだろうが
国内工場はガンガン減るのが既定路線。
国内専売車・高利益車種以外は海外工場で造ることになるだろう。

日本人のブルーカラー人口はグンと減る事になる。
先進国民に相応しい頭脳労働をしなくては生きていけない時代が到来する。

>>227
いわゆる発展途上な国の方々は…
上手くいってるようにみえてなんかどこかでドジっちゃうんだなこれがｗ
変なクーデターだの暴動だのがある日突然起きたりするわけで

そういうクーデター騒ぎがないだけでも日本は恵まれてると思うよ

「途上国＝人件費が安い＝だから格安で製品作れて安く売れる」という構造は
限界があるし先が見えてるよ。
アジアの次はアフリカ、アフリカの次は中東、中東の次は南太平洋
ゴムみたいな280円の牛丼に喜ぶより
もっと意味のあるものを適正な価格で売ることのできる市場体質を作らないとみんなで自滅

＞「途上国＝人件費が安い＝だから格安で製品作れて安く売れる」という構造は
＞限界があるし先が見えてるよ
日本が途上国であったときに、この構図で成長していたのに
それを理解できずに、いつまでも同じことを続けてきて現在に
至ってしまった。
コストで競争すれば後進の国（後進国という意味ではなく）には
人件費の安さ等の理由により負けは確定しているのに、いつまでも
価格競争だけで戦ってきたのが今の姿。

>>232
クーデター騒ぎなんてぜんぜんたいした話じゃないじゃん。
テロも同じ。
それらがないから日本の方が良いなんて斜め上行き過ぎ。
日本人も劣化したもんだ。

　 日本はハードウェア技術はすごいとかいってるけど 　
　 制御系やってるとそうでもないのがわかるよね。 　
　 ほとんどハードの基幹部分は海外の部品でドキュメントも英語。 　
　 メーカーの技術サポートに問い合わせてもわからない。 　
　 この業界はいって、けっきょく日本の技術なんて組み立て屋なんだって知ってショックを受けた。 　

日本人の企業が雇ってくれないから、日本人が給料をもらえずに物が買えなくなる

日本人に物を買ってもらわないと、日本人の企業が儲からない

日本人の企業が儲からないから、日本人の従業員を雇えない


どうすればこの矛盾を崩して、日本人が幸せになれるんだ？

>>236
ハードの根幹部分で海外製品って具体的には?
大部分は三菱やオムロンで事足りるんじゃないのか。

うちが使ってるガルバノミラーはイギリス製なんだ。 　
イギリスとだと日本語は通じないし、商習慣は違うし、納期は掛かるし、不便なことこの上ないんだけど 　
日本ではまともな価格でまともなガルバノミラーを作れる会社が存在しないんだ。 　
　 　
日本の金属加工がすごいなんて真っ赤な嘘だね。 　

公務員にとってはどうでもいいことです

歯科治療で使用する器具はドイツ製が抜群にいいらしいね
安物なら日本製がいいらしいけど
この構造はどの分野も変わらないな

タイってのは日本人が住みやすい国かね？

>>237
歪んだ政商の存在消せばおｋ

ＦＴＡがでかいだろ。関税１００％取られたら輸出なんてできないもの。

作ってるだけで検品してなさそう。

タイて通貨危機を起こしたとこなのにまた日本企業はハメられるかもね

>>245
そんなあからさまにトヨタの事言うなよ

>>246
こういう場合はほとんど現地通貨使わずに操業してるだろ。

最近の企業の業績は
売り上げは下がっても利益は上がったみたいね
そんで内部留保も増えたとか

>>236
ウチも肝心な処のセンサーとかは
アメリカ製でないとダメとかいくらでもあるな
それにしても、アンプと爪先位のセンサーでレクサス1台とか、暴利や

>>250
それと同じように、ここだけは日本のこの会社のじゃなきゃダメという
部品もある。
今後国内に残るのはそういった製品だけだろうな。

アメリカや英国のそういった製品が各国内に残ってるように。

>>251
クルマや家電と言ったチャンコロで代替可能製品いつまでも
やっていたらダメだわ

>>252
朝鮮・中国の強みは貧困層を放置できる強みにあるよなぁ
日本も徐々に貧困層が増え始めてきたけど
一部の金持ちと役人以外は、全て貧困層とかいやだなぁ

【日産 マーチ 新型発表】1か月半で受注2万台を突破
http://response.jp/article/2010/09/02/144656.html

日産自動車は、新型『マーチ』の発売後1か月半の累計受注台数が2万台を突破したと発表した。

新型マーチは生産をタイに移管したため、品質問題などから販売の先行きを懸念する声もあったが、
こうした声を打ち消す勢いで大ヒットとなっている。新型マーチはタイでも爆発的な人気となっている。

>>249
海外進出遅れてるとこは留保なんてギリギリだよ

これで安泰ですね

東南アジアいろいろ住んだことがある人に
言わせると住むならマレーシアだって言うね。
タイは食べ物のせいか大腸がん率が高まるらしい。

＞＞大腸がん率が高まるらしい。

問題ない
だいちょうぶ

何の生産性も無い介護で雇用回復っていうのが首相の考えなんだから、企業は遠慮無く日本脱出すれば良い。
介護業界に支払われる金はどうやって作るんだか見ものだ。

>>259
ウンコがカネになるんだぜ（笑）
富の創出だろ

日本で育った企業のクセに、日本の労働者のことを考えないグローバル企業なんて糞くらえだ。
もう本社ごと移転してしまえ！オマエらの広告も見たくない。

東南アジアは食い物の味が濃いんだよなー。暑い地域だとああなっちゃんだろうか。

輸出分はそれでもいいけどこれを日本へも逆輸入して荒稼ぎするのはいかがなものかって話だよね。
国内出荷分については国内生産品に限るみたいな制約が無いと色々と終わる気はする。
まあ日本企業だってそこまで馬鹿じゃないから政府が何もしなくてもある程度自制はするだろうけど。
でまあ誰が一番悪いのかっつったら民主党だけどね。

>>253
普段２ちゃんねらーはマスコミに騙されないと言ってるのに何で騙されまくってんの？
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20100902
この記事と同じ内容がついこの間ビジ版であったけど何故か２ちゃんねらーは正反対の読み方してたよね。

円高で締め上げられて、優良企業と最新技術が海外移転しきったあとで
ようやく円安になるということですな。それまでざっと三年−五年というところか。
反米なんかにうつつを抜かしてるからこーいうー事になる。
アホばかりだからなあ、わが国はｗ

反日で、盗人の中国が嫌われるのは当然だな

>>262
味が濃いから日本人が長期滞在すると高血圧になったり耳がわるくなったりする。
フルーツ一杯食べれば良いけど。

新しい企業を日本で育てる気にはなれないか？

長期の円高にFTAの遅れに国内人口減
これだけ要素揃ってたら国内の工場減らさない方がおかいしいわな

>>123
金の鶏を生むたった一つの方法は「真面目な」日本人と結婚して
子供を働かせることｗ

>>184
たんにスペイン語の割れ映画やアニメがやたらとネットに落ちてるからではないか
モラルが低いほうが　言葉が広がる　というかモラルって自分を縛るルールだから
縛られてないほうが繁栄するのは当たり前だな

>>212
それって結局生活コストが高いのは税金のせいで
税金が高いのは公務員の給料が高いからという一言に尽きるよな

>>234
車の鉄板をかっこよく凹ませたり凸したりするだけで
何十万も高く売れる車もあるのにな

>>259
ウンコ作ってる奴の孫がウンコ作ってる老人の世話をすればよい

＞こんな国に誰がしたのか。


民主国家の失政の責任がどこにあるかなんて明らかでしょう。

>>275
国民が選んだ結果ｗ

その思考が馬鹿じゃないの？

民主国家ですから国民が選んだ結果なんですよ

それ以外にどういう理由があるんですか

民主国家なのに、国民が選んだ結果が、国民の望んだ結果にならないことを
説明してくれよｗ

>>241
外科治療の道具はこちらのオーダーで素早く対応できる国産が一番。
でも自分で工作した道具が一番と俺は思っている。

タイへの工場移転にともない税収が落ち込むと予想されることから
人事院は公務員給与の削減に踏み切った。減額率は総支給額の0.04%で
民主党が進める消費税増税への民意形成にも影響がありそうだ。
人事院によると、痛みを分かち合うしかないとのこと。

などの脳内ニュースが生成されました。

催眠術で痛み止めして　がん細胞に点滴投入してるところ

>>271
あほ丸出し。

ヒスパニックが多いだけ。しかも偏在してるから、州によっては3割以上いることもあるんだっつの。

日本人もタイで暮らして

現地の期間工になれば食っていけるということか…

真鯛、黒鯛、石鯛

貧乏人がタイ(笑)製のカス車に乗るようになるだけの話だろ

今こそ菅は、円安容認発言して為替介入を強行してもいいはずなのに
財務大臣時代に円安容認して、海外からぼこぼこにされてるからな。

今度やったら『またお前か』と言われかねない。

日本企業は、国内の社員、取引先などしがらみから国外移動が中途半端であった。
しかし、これだけ円高が進むと、本格的国外移動せざるを得ない。

日産マーチの本格的タイ生産・日本輸入は、先駆けである。
PC、一眼レフデジカメ、冷蔵庫等家電が中国・タイ製で十分動作しているのに、
自動車だけ国産にこだわる時代でなくなった。

国内の失業者は、さらに増加する。
これも、時代の必然である。

>>287
海外生産で稼いだ企業から巻き上げた税金でナマポ生活すればいいｗｗ

まあ中国よりはるかにリスク少ないしな。
国家も国民も悪質じゃないし。

>>288
税金生活者としてみれば公務員、ナマポetcでいずれどのぐらいの%になるんじゃろね？
逆か　外貨を稼げる人間の%か　ｗ

タイ王国が反日国家じゃないなら中国よりもタイで製造するべきだ

タイでも途中経過だと思いますよ。
こういうのを「迂回輸出」といって、為替問題を吸収するために外国をトンネルにする手法です。
これは最終的に南アフリカなどで、アフリカの人間をこきつかう事になると思います。

ああ、ちなみに日産自動車はすでに南アフリカに進出していますね。タイにも居る。
スピードは十分ありますね、あの企業は。GT-Rみたい。

でもさ韓国メーカもそうなんだけど、東南アジアの工場って作り込みが出来ないので
ライン外の職制が大忙しって話だよ。やっぱラインできっちり作り込めないと
駄目だわ。じゃなきゃ何時まで経っても台数をクリアできないことになる。

しかし、途上国の人間を安い賃金で働かす→所得水準が上昇したら別の途上国へってサイクルを
続けて、使い捨てにできる国が一つも無くなっちゃたらどうするんだろう。

>>295
全ての国の所得水準が上がる＝全ての国でクルマが売れまくる、ってことだろ

>>161
星新一の話を思い出した

地球規模で豊かになっているのに日本だけがかやの外・・
お前ら怠けてないで働いてくれよ。

>>298
今までのアドバンテージは、戦争で全てチャラになって、アメリカの下に組み込まれたおかげで、
たまたま日本の発展がたかが数十年他国より早かっただけのこと。
んで、日本人が怠けてるんじゃなくて、怠けていた国の奴らがちょっとだけ真面目に働くようになっただけ。

明らかに、甘やかされて育った世代が怠けてるだろ。
親の財産に寄生する害虫だよ

30代ですが会社役員をしております。
若い世代の方がよほど優秀ですが、

国内の自動車産業に見切りを付けろとか、工場の海外移転が当然って意見多いけど、
次期の主力産業が何も育ってないのに、この先どうするんだ？
自動車産業の裾野はとても広いんだぜ？

新興国と日本の為替格差が大きすぎるからこうなってしまってるんだろう。
ドルやユーロの価値が落ちて日本円が円高なのだから、
日本円も意図的に価値を落とす介入を行い、新興国と勝負できるようにするのが国策と言うもんだ。

どこの国内自動車メーカーも外国資本が大量に入り込んでいて、
利益は外資に持っていかれている。
外資にとっちゃ日本人の生活なんてどーでもいいからな。自分達さえ儲かればそれで善し。

国民の生活に目を向けるなら、1ドル170円、平均株価は2万円くらいでなくちゃならん。
日銀は以前為替介入で失敗してるから、一国の介入で円高は止められないと考えているはず。
しかし、そこは政治の出番であって、強行に円安に持っていくという姿勢が必要。

当然経済制裁も待ち受けているだろう。そこで世界に対し強気で発言するには
「核の抑止力が」必要になるわけだ。

>>302
米・露・中の保有国に対して核兵器は脅威にすらならん

だからインフレにすりゃ、少なくとも名目上は円が安くなったんだよ。
内需が喚起された分が合わさって下がる圧力になる。


インフレ＝ハイパーインフレ＝ジンバブエみたいなのってあほが多すぎた。
民主党民主党と馬鹿の一つ覚えみたいにいってるが、責めるならまずはインフレ恐怖症だった面々。
2000年すぎからは、すでにやれという人は結構いたんだからな。

今や日本の政治どころか企業も途上国並み、もしくはそれ以下。
日本は30年前の状態で完全に一時停止状態。日進月歩の今、これは
致命的だ。もう日本がアジアの途上国に追いつくのは不可能なんじゃ
ないだろうか？

>>300
たとえば20-30年前、中国は政治活動に熱心で、国内は不安定で
経済は駄目だった。
今では政治が安定して経済が成長している。
一方、日本は政治活動に熱心で国内が不安定になりつつある。
別に、国民の質の問題じゃない。

まぁ、守銭奴企業は目先の金儲けしか興味なから日本人とか日本の国益とか何も考えてはいないだろｗ

守銭奴とか以前に企業は自分の組織の為に動くんだけどｗ
日本の為に考える脳も少しはあるだろうが最初から少しだよ。
私企業ってのはそういうもん。俺も日本以上に自分の生活が大事だｗ

>>308
そりゃ当たり前だな。

最初から何も無い国士様は、自分が日本人であるということぐらいしか
残ってないから、必要以上に日本の国益ｗとか日本人の誇りｗとか
くだらんことばかり言うようになる。

俺も、日本のことよりも自分の方が大事だもの。
海外でも通用する職種だから仮に日本がぼろぼろになっても
贅沢は無理だが自分だけならなんとか食えるってこともあるな。

>>309

やはり、結婚しないという防衛線をはらないと怖くてしょうがないよな。
海外に出るにしても子供付きでは難しい。

日本に残らざるを得ない中小企業を見捨てて、
海外に逃げる気満々の大企業を優遇、税金でバックアップするんだから、
自分で自分の首絞めてるよな日本は。

>>302
120円で円安「バブル」なんだから170円とか不可能
借金しまくっても日本製品を買ってくれる破たん前のアメリカのような国
が２以上現れないと無理
純粋なモノ作りで儲けるモデルではいつか破綻する

そういやST600でもタイ人ライダーがあっさり勝ってたな

そして日本人が残って日本が滅びる、と。

日本の風土の中から日本企業が生まれ、日本型経営が生まれた。

逆ではない。

生き残る生き残ると言うけど、日本が無くなった後の日本人の運命を考えて見ろ。

イスラエル建国までのユダヤのようになりたいのかい？

自分が開花した土壌を見捨てるのならば、切り花として一代分限のあだ花を咲かせるしかない。

グローバル化とは、生き方を変えることです。
土が合わなければ枯れるだけのこと。

一度グローバル化を目指してしまえば、前の姿では居られないのです。
そして、グローバル化を目指さなければいけなくなったのは、太陽の恵みをえられなくなってしまったからだ。
日の差さない土地に植物は育たない。

>>17
工員の質は変わらないでしょう。
日本でも非正規の仕事なんだから。

正社員の工員は、数年で配置転換されるよ。
ほとんどラインには残らない。

>>315
グローバル化って言葉は過去に大鉈振れなかった事を認めたがらない能無しの常套句よ

先見の明あるとこは極当たり前に通り過ぎてるから

>>312
アメリカにモノ売って何を得たのか？
タダの紙屑だったな（笑）

>>318
その紙屑は石油が買える紙屑だがなｗ

>>319
じゃあとりあえず外為特別会計のドルを石油に変えてもらおうか。

>>320
必要な石油は買えてるわけだが
それ以上買ってどうするんだ？
お前の家の庭にタンク作って溜め込んどくか？ｗ

円高デフレ不況を加速させた菅総理は自動車産業がタイや韓国に行ってしまう
責任をどうとるのだ。小沢さんの経済政策のほうが正しい。円高で観光や
林業が発展するはずがない。菅さんは理系だから自分のいっている矛盾が
わかっているはずだ。微分や積分の話ではない。足し算、引き算の話だ。

>>322
おっしゃる通り

でもタイ女性ってやさしいからな、それに引き換え東京の女って見栄
の張り合い

自動車産業に携える人は多いから、これから影響出てくるだろうなぁ
日産ディーラーに勤めている学生時代の先輩から、車を買い替えてーと電話きたけど
利幅が薄い安い車しか売れないと嘆いていたよ

その先輩、ボルボに買収される前の日産ディーゼル社員だった父親のコネで
ディーゼル工場近くの日産ディーラーに就職したんだけど
親は既に退職済みだし日産とは縁が切れているしで、立場上会社に居づらいだろうなとおもた

タイ製タイヤ最近多いよ

自動車のセールスって底辺職だろ

>>325
わざわざゴムをコストが高い日本に持って行ってタイや作るより
原産地のインドネシア、タイ、マレーシアで作った方が効率が良い

タイヤって、ゴムの木から取る天然ゴムで作ってるんだっけ？

>>328
それは100年以上前の話だろ。
今は、石油系ナイロンだよ。

>>327
輸送費もね

加工のためだけに日本を中継するなんて無駄の極み

人育てず企業の海外侵略計画
が正しいｽﾚﾀｲ

>>330

逆に加工したものを日本にもってくると、すごいお得ですよに。
日本の低能力者をつかわなくてもいいし。

>>332
長期的に言えばそんなに旨い話でもないよ。
新興国の経済が順調に発展すれば、結局給与水準も上がるからね。
逆にポシャっと逝って、巻き込まれるリスクもある。

>>316
タイの工場って非正規雇用って余り存在してないよ

まじで日本産って減ってきたよな。
中国、東南アジア産ばっかりだろ。

どの道日本はもはや工業輸出国ではいられない
他の先進国がそうであったように

鉄板物も優位であってほしいが　ソフトウェアで海外とタイマンを張れる業界がないというのが痛い
IT土方と称して見下してきたツケが廻ってきたのかねぇ

>>334
雇用条件としては、日本の正社員より非正規に近いよね。

どちらにしても、タイの工員が日本に劣ることはない。

日本でDQNが組み立てるより海外でまじめな人が組み立てた方が品質いいでしょう

豊田周辺も2,30年後には悪い意味でデトロイト化してそうだな

>>339
禿同。

>>337

ITで終身雇用なんていう時代遅れの発想をしているから負けたんだよ。
言語が変わってきているのに、日本の終身雇用しているITは、それに対応できていないでしょ。

ロクに大学で情報工学も学んでないような奴が主戦力なんだからITドカタと蔑まれても仕方ないだろ

日本のODA?で整備した東西回廊が役に立ってるのかな

中国様をお忘れなく。ｗｗｗ
さすがにチャイナリスクはマジ勘弁だな。ｗｗｗ
これからはタイやベトナムの時代だな。ｗｗｗｗｗ

急激に増加しているのが、日本企業の外国人採用。

パナソニックは2011年度、前年度比で５割増となる1,100人の外国人を採用する予定。
同社新卒採用1,390人の約８割。

ファーストリテイリングは、2011年の新卒採用600人のうち半分を、
2012年の新卒採用1,000人のうち２/３を外国人とする計画。

ローソンは今後、新卒採用の２-３割をアジア諸国から採用する予定。
楽天も新卒採用600人のうち、１/４に当たる150人を外国人にする見通し。

介入で一息も、本当の財政危機に陥るまで継続的に円高。
企業は、拠点を海外に移す他道なし。

企業がどんどん中国に進出してしまい、
国内雇用、税収が減り、国民平均所得は下っていく。

>>345
タイはともかく、インテリ層の粛正があったから理系の人材が不足していて
未だに主力輸出品がプリント基盤や雑貨品のベトナムを混ぜるって

>>348
タイでインテリ粛清ってなんだ？

>>303
偶然かどうかはしらないが、アメリカが戦争を仕掛けた国はいずれも核のない国という説もある。

>>350
イラクには核は無かったとな？

タイの売春買春市場は一気に膨れ上がるな

>>352
規制されるんじゃねーの？
昔の中国はロリ３Pとか何でもありだったらしく日本企業の中国進出が進んだのは
出張者が好んで中国に行きたがったからって話もあるくらいだけど
今は法整備がすすんでウマミなくなったみたいだし。

パナソニックは日本人学卒者の新規採用枠を全体の20%とした。
何と80%は外国人を採用する。
その他、一部上場グローバル企業においても平均して
50%程度は外国人を採用するようになっている。

韓国では新卒者の20%しか国内に就職できない。
中国でも40%の新卒者が中国で就職できない。
もちろん国内で就職待機する人も多いが
海外に就職を求める人の数も年々増えている。

今年日本に留学している中国人学生の日本企業就職内定率は日本人学生のそれを圧倒した。

企業はその存続に危機感を持っている。
だから、変わって行かざるを得ない。
企業の公用語を英語とする、更に進んで中国語を必須とする企業も出始めた。
多くの従業員の生活がかかっている企業には危機感があり、
その企業に就職者を送り出す大学にも大きな危機感が出始めている。

留学生はわざわざ外国にまで学びに来ているような奴なのでその向学心を
モラトリアムで進学して来る多くの学生と比較するのが間違いだろ

>>355
で、その熱心な学生を採用して、クソみたいな待遇に嫌気が差して、
待遇アップ目当ての転職ついでに技術と取引先をごっそり持っていかれる、と。

そりゃサムソンにも追い抜かれるわ。