【就活】日本企業にそっぽ向く米国の日本人留学生たち [09/08]

>>950
そいつがやりたいことと会社側がさせたいことが違うのは
学部卒だろうと当然発生する食い違いだろ。
「出来るか出来ないか」で見ようとしないならその時点でメクラ。

>>946
最初の質問に答える事位は出来るだろう？
日本人の持ってるコンプレックス云々（もしくは疎外感）を理解したければ
森嶋通夫の最近の復刻本を読めば良い。

東大出て米東海岸に留学したけど、冗談抜きで優秀なのは中国、東南アジア、産油国。
英語も流暢にしゃべるし、予習復習は当たり前、成績はオールAに近い。
勉強だけじゃなくて、グループワークでも気持ちいいくらいリードするし、
「ああこいつらと仕事したら追いていかれるわ」と本当に思った。
それでいて、国に帰れば年収低い（200万くらい）だからアメリカに残りたい、って。
そりゃそうだわな。

もうバレてる話だけど、日本の大手企業はこっそり海外で採用はじめてるよ。
売上の半分が海外なんだから、まあ当たり前か。だから、こういう奴らと
競争しなきゃならんのかと思うと半分怖かったり楽しみでもあったりする。

>>952
>>「出来るか出来ないか」で見ようとしないならその時点でメクラ。
主語が無いから２つのケースを考えると
・博士
→やりたいことが長年自分が研究してきたことという人が大半。
　コミッション含めて本人の経験を買う形になるから、研究テーマと合致しないと
お互いに不幸になるケースが多い
逆に今までの経験とは関係ないことをやりたい行ったら新卒基準で扱うしか無い。

・学部/修士
→基本的に「出来るか/出来ないか」で見ているが？
　ただ、うちの場合は本人のやりたいことを重視しているからそれが明らかに合致しないと
　採用には至らないケースが多い。

で、君はどっちを語りたかったのか？

>>953
>>最初の質問に答える事位は出来るだろう？
答える必然性があるのか？

>>日本人の持ってるコンプレックス云々
日本人とマスで考えている時点でry

>>956
それじゃ質問を変えよう。学部卒（日本とか外国とかはこの際どうでも良い）
で企業に雇うとしたら、現状は無視してどんな学生を採用したい？
もしくは採用条件として最低ラインとしてどんな事を要求する？
礼儀正しいとか、交渉相手を説得させるだけの論理展開能力とか何でも良い。

一見シンプル過ぎる質問だがこの方が判り易い。

日本のタイプの人事はいらないと思うんだけど。人事が面接しても、
学生が何を学んでどういう実績だったかわかってねーだろｗ

多分、学歴と人間力ぐらいしか見てないんだろうなｗ

日本人って大学で学んだ事、
あるいは今までの職歴に関係のある事で仕事を選びすぎてる傾向があると思う。
そういうのが、全く悪いとかそういう事では無いけど、
そういう人が多すぎると、流動化を妨げる事になる。
つまり社会保障や差別をしないという事が疎かになりがちになったり、
高度な仕組みというものを理解出来る人が少なくなって、
様々な悪い影響が出てくる。

>>959
全く逆。海外はほとんどの者が専攻に関係のある仕事に就く。

>>645
ぱぱさん相変わらず暴露しまくりだな
サムチョンといい韓国政府の資金つっこみまくり

アメリカでは流動化の妨げになんかならないよ。だって職種を変えたければ
もう一度学校に行きなおすからな。しかし企業が一から育てるほどの余裕は
ない。

そういってリーマンに入った学生は野村の舎畜となったのか。

■海外留学組＝需要の無い商品

Ｑ：　子供に分かりやすいように需要と供給の意味の説明お願いします
Ａ：　需要は「欲しがっている人」供給は「あげる人」みたいな感じでいいんじゃないですか？笑

工作：　日本人や日本企業が悪いニダ
事実：　海外留学組＝需要の無い商品

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|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

【押し売り】
買う意志のない者に対して無理矢理に売りつけること。
相手に買う意思がないのに、無理矢理売りつける行為は刑法第223条の強要罪に該当する。

まあ、こうやってみんなで議論するのはいい事じゃないか？
結局たいした対処法は見つからなくても日本、いや世界は日々変わりつつあるんだな。

>>957
面接先の企業の理解がどこまで出来ているのか？
入ってからの仕事のイメージがどこまで出来ているのか？
自分自身が何者で何がやりたいのか？

を論理的に説明できればいいんじゃないの？
ま、企業によっては違うから何が正解かは無いと思うが。

>>958
高度な範囲だったら分からないが、何年も経験していれば学部レベルの学生と
面接の中で簡単にディスカションをできるレベルの知識は身につくよ。
でもね、求めているのは研究の中身をいかに素人に分かりやすく説明できる能力をなんだけどね。
今は面接やっていないけど、面接やっていたときは「合コンで異性に理解できるくらい分かりやすく」と
リクエストしてたけどね。
あとね、学歴も評価の一つだってことに気がつけよ。

>>966
学歴なんて人事じゃなくても評価できるしなｗ

面接に求められるものは確かに常識の範囲のものばかり。
これは日本、外国に関係なく必要だが、外国の面接では
向こうからこちらに踏み込んでくるので割とリラックスした
状態で受ける事が出来た記憶がある。
外国の人事はこちらの得意分野を如何にして引き出す術に長けていると思う。
プラス思考というか。

何言ってるんだよ。欧米では人事なんか面接しないぞ。日本の
ような一般的事項を説明するような面接でなく、踏み込んだ事を
聞かれるぞ。

>>969
日本の企業が何を重視しているかがわかるような気がする

>>968
だな。プラス思考だよな。面接に居る人は人事じゃなく、これから一緒に働く仲間だけど。

日本の場合落とすために面接やってるからね

日本の面接は、地雷のようにいろんな失格要件が有って、そのうち一つでも
踏んだら失格というイメージ。特徴の有る人がどんどん落ちていたように記憶してる。
これだと生き残るのはこれと言ったとんがったところの無い、無難な人。

>>969
最初に電話面接があってそれからアポとって現地に飛んだよ。
当時はOPT
期限切れが迫ってて随分焦った記憶がある。米国ではなくカナダで探して
ハリファックスだったよ。銀行口座もノンレジデント専用の普通口座が
あるウェルズファーゴにして正解だった。最近はマネーロンダリングとかうるさいし。
それに米国安全保障省（ホームランドセキュリティー）だったかどっかに
めんどくさい書類提出した。あと関係ないけど、共和党のロン・ポールや
強制兵役廃止に追い込んだ英雄、マイク・グラベルの演説は好きだった。
小さな政府、特に行き過ぎた新自由主義を凶弾する所はカッコよかった。

日本では余り知られていない事だけど、ヨーロッパに対抗して、カナダ、
米国、メキシコを結ぶ北米同盟をラムズフェルト一派がたくらんでたけど
結局失敗。３国を結ぶスーパー・ハイウェイの計画があった。
その集会に参加した事もあり、日本でも東アジア共同体が出来ないか？
と考えていた事もあったよ。

>>20
仕事と2chを混同しているのか？

日本企業は糞でも、日本語が糞とは限らないし、日本の文化も然り。
仕事のためにアメリカに渡ったからって、日本人であることまで手放したつもりはないが？

>>972
それは君の思い込み。
採用面接だって企業側は相当コストが掛かっているんだよ。
んな無駄な事するわけ無いだろ。
常識で考えろ

>>971
ちなみにうちは、面接は現場の人間もやってるし、そもそも人事で採用担当してるのが、現場とローテーションしてるんだけどね。
技術職とか特定業界とかはこんなケース多いんだけどね。

ど〜読んでも、日本企業に就職出来なかったヤツのry

日本国内の企業で成果主義をやったら、社内が殺伐としてしまったとか
失敗例が最近多く取り上げられてる。外資の東京支部はどうか知らないが、
海外の（というか欧米の）企業では聞いた事が無い。何が違うんだろう。

>>978
日本の企業の事情が判らんから勝手な事は言えないが、外国の企業で
大変な所を挙げるとすれば、現場がやたら言い訳する事。
一方で日本人は言い訳をせず、黙々とやり直しの作業をすると聞いている。

ただこれには続きがあって、外国人からなる企業だと予め、各人の役割分担を
完全に決めておいて曖昧さを取り除いておく。みんな自己主張ばかりする。
ただこれ位の事は日本でも当然やってると思う。

現場が自分勝手だと言ったのは、前もってそれが予測できるからこちらも対処の
為の時間が取れる。つまり空気を読むことなく淡々と問題処理にあたれる。

またこちらも遠慮なく言い返せるし、不思議と同僚達の仕事後の気まずさと言うものが
全く感じないで済む。体力は必要だが、ガンガンやれるので、その意味でストレスはゼロに近い。

この点に関しては日本はどうなんだ？

もう一つ書いておくと、猛烈な環境で何故、日本人は
質の高い仕事が出来るんだと外国人から良く聞かれる。これは彼等にとっての不思議の一つだ。

単なる欧米型の成果主義はもしかすると日本人のメンタルには適合しないかもしれない。
日本人には日本人のやり方が一番なのだが、どうもここの板を読んでると
それが上手く機能しなくなってる様だ。　難しいと思う。

昔の日本企業は、トラブルが有ったらあまり関係してない人までもが一丸となって解決
に向かっていたと思う。ところが成果主義が言われだしてからは、筋の悪い仕事に
手を出して、自分の評価が下がったら大変とばかり、誰も他人を助けなくなった。

目標も短期的なものばかりで、将来部署のためになる資料なんて残しても
損とばかり、やりっぱなし。役割分担は外資と同じくらいはっきり分かれてるけど、
前はみんなで協力し合おうという心が有ったな。その後勤めた外資は殺伐としていた。
みんながみんなの敵のような状態で、おとしいれあう人たちも何回も見た。
日本企業ではあそこまでのは見た事が無い。

日本人は”猛烈な環境で、質の高い仕事が出来る”のか？それは初めて聞いたな。
誉められているような気もするし、逆のような気もする。

いや、逆に外国の企業に居て自分が不思議に思うのは、国にも拠るが
欧米の企業戦士は成果主義かつ業績の誇張もするし、一言でいうと
かっこつけばっかり。出世の為の裏工作もするしでそれは凄いのだが、
それでいて疲弊してる様にも見えない。

何回仕事で失敗してもいくらでもリセット出来ると信じてるようだ。
だから、今日の敵が明日の同士になったりする。逆もあるけど。

>>979
日本企業の場合、

>現場がやたら言い訳する事。
言い訳しても無駄。上層部には届かないし届けない。
なぜなら、上の意見を聞けない現場は無能とされるから。だから現場の
中間管理職クラスは自分の成果の為だけに、下に無理強いして取り繕う。

>ただこれには続きがあって、外国人からなる企業だと予め、各人の役割分担を
>完全に決めておいて曖昧さを取り除いておく。みんな自己主張ばかりする。
>ただこれ位の事は日本でも当然やってると思う。

上記の通りなので、これはまず無いね。役割分担を完全に決めちゃうと、上は
責任を負わされる事になるので、あえて明確化しない。で、自己主張ばかりす
る者は、いちいち面倒くさいので、リストラ対象にされる。

結局、口だけで要領良く立ち回り、良い所だけをかすめ取った者だけが
昇進昇級し、まじめにやっている連中のやる気を奪う。

だってボストンフォーラムって糞企業しか来ないじゃん。
俺は金融希望だったけど日系なにも来ないからデウッシュバンクに決めた。
インタビュー行ったらすげー熱心で是非来てくれって肉筆の手紙が3通来たぞ。
俺はともかく留学生の優秀な人材って100％海外企業行くだろ。

俺は決して欧米企業崇拝ではないし、問題は山積状態。たまたまこちらに
居るのだが、ここでは色々と教えてもらった。
と同時に自分が逆浦島状態になっている事にも気付いた。
海外では働き続ける日本人というイメージから少しずつポップやアニメ、
それと日本の文化面が評価されつつある。
これに関しては、他のアジア諸国の遥か上を行っていると思う。その意味で
日本は成熟国家になり、他のアジア諸国はこれからガンガン働くぞ！という段階かな。

上でコンプレックスと言ってしまったが実は、日本人からは欧米に追いつき追い越せの
かつてのイメージが無くなりつつあるし、若者が外国にかぶれる事も無くなった。
これは俺が言ってるんじゃなくてこちらの人間の正直な感想だ（こちらでも酒を
飲むとみな、本音が出る。また分析も鋭い）。
だから、成熟した日本人はわざわざ外国に出る必要は無いのだと彼等は言っている
（んじゃ、俺の立場はどうなるんだ〜〜）。
その意味で、日本は他のアジア諸国の先を走っていてこれからは新しい価値観の
創造段階と言えるかな。俺自身も独学で日本の将来については色々と模索中だ。
大した力にはなれんかもしれんが。

>>985
それは是非、おめでとうと言いたい！！

>>985
それ、デウッシュじゃなくドイチェじゃないのか？なにはともあれ、おめでとう。

>>987
親父は文句言うし、日本帰れないし、来月からイギリスに引っ越しだしあんまり目出度くないです＞＜
でもありがとうございます。

>>988
日本語つーか日本の人はドイチェドイチェって言うんですけど、インタビューして下さった方が絵に描いたような
イギリス紳士でデウッシュデウッシュ言ってるのがうつったっシュ。

おめでたくないでしゅ。日本帰りたいっしゅ。
先週までビザの準備で日本帰ってて買い物＆旨い物食いまくりだったです。
でも今日日拾ってくれるだけでもありがたいですから。。。

ロンドンかぁ。いいねぇ。
このスレは昨日まで上げ足取りや個人攻撃の応酬で殺伐としてたから、
区切りの所でハッピーな人が居てくれてうれしいよ。

知り合いの何人かの日本人も海外の企業で働いているのだが、
結構みんな日本に対しては愛着あるよ。日本に見切りをつけるとか
自分さえ良ければ良いと言う個人的な事情で飛び出し人は少なくとも
一人も居ないし。そんな考えでは海外でやっていくのは辛いと思う。

寧ろ、彼等は祖国の事は常に頭にあって心配すらしている。誰も自分の国が
どうでも良いとは考えていないであろう。わが道を突き進む中国人でさえもだ。

しかし外国に出ずして、客観的に日本を見る事が出来たかは甚だ疑問だ。
やはり、短期の滞在やネットの情報だけでは限界もあるし。

皇太子が英国に居る間は日本の景気は良かった。
金融なんて結局は北朝鮮の人質経済、残酷だが一助に成って頂ければありがたい。
むろん、俺だって機会があればつっこみますよ。

変な言い方かもしれんけど、祖国を将来救う為に外国に
飛び出したのも大きな理由の一つだ。その為の勉強と
人材をいずれは確保して、若い日本人を育てたいと思う。
吉田ソースで知られるあの社長も新天地を求めて飛び出したし。
俺自身はまだまだへぼだが、誰かがやらねばという気持ちが強かったな。
祖国救済のための鉄砲玉みたいなもんだ。

もうすぐ１０００だな。

私も海外に出て、日本はすばらしい国だ、この国をより良くするように働きたいと
痛切に感じました。海外に出ずして日本を客観的に見て、この感情を持つのは難しいのでは。

そうだなぁ。
日本がおかしくなっていくのをただ遠くから見てるだけなので
とても悲しい気持ちになる。
国政選挙にはちゃんと投票に行ってるが。

>>522
15ねんかん+のひとらー？

2chで3行文以上で延々とやっているなんて　あまりに無知すぐる

●理想の彼氏の職業ランキング１位　公務員●

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。


実際国内はこんなだよ

>>998
収入の安定性重視って、お財布扱いされてる気もするが。

1000なら勇気を出して手術する。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。