【就活】日本企業にそっぽ向く米国の日本人留学生たち [09/08]

米国ボストンの広大なコンベンションホール。そこに集まる人、人、そしてまた人。
すさまじい熱気だ。会場にいるのは黒いスーツに身を包んだ男女ばっかりで、
どの顔も緊張感に包まれている。

■ボスキャリとは

彼らは、米国中に散らばっている米国大学の日本人留学生たち。全米で5000人を
超える彼らが1年に1度、一堂に会する大イベントがボストンで開かれるのだ。

日本の就職斡旋企業ディノスの米国法人が1987年から企画する日本人留学生に
とっての最大の就職斡旋フォーラム、「ボストンキャリアフォーラム（通称：ボス
キャリ）」である。

今年は、2010年10月22〜24日に行われる。参加するのは、世界4大会計会社の
1つ、アーンスト・アンド・ヤングやドイツ銀行といった欧米の企業と、電通や
野村証券といった日本の企業。2010年8月31日時点で、109社が出展する予定
である。

ボスキャリでは、米国の日本人留学生が、事前にインターネットを通じて、企業に
エントリーシートを送ることから始まる。

企業は、エントリーシート合格者に対しまず電話面接を実施する。電話面接を
クリアした学生は、実際にボスキャリ当日の会場で面接をすることができる。

エントリーシートや電話面接で合格しなかった学生も、当日、会場の各社ブースで
面接を受けることができる場合もある（ただし、人気企業は実質不可能）。

当日の会場では、グループ面接から始まることが多い。

グループ面接においては、その場で合格者だけ名前が呼ばれて別室の面接（ブース）へ。
そのブースで日米の社員3〜4人と直ちに英語と日本語での個別面接。

企業はすべての面接が終了後、目をつけた学生に携帯電話で、「Hello! This is Fuku
hara from IGS. We would like to invite you for a dinner tonight.」といった具合に、
ディナーに招待する。

ここまでくれば、採用に大きく前進。当日中に採用のオファーが出される学生が、
就職氷河期の2009年ボスキャリですら、参加者のうち1000人近くもいるのである
（ボスキャリ2009年度参加者からのサーベイ結果）。

ディナーの数を競うツワモノ学生や、ディナーに招待されても体は1つなので、
どこのディナーに行くか・・・と迷う学生もいたりする。まさに、悲喜こもごもの
数千のストーリーがボスキャリで繰り広げられるのである。

■日本の国際化は進んだか？

読者のみなさんは、海外でこうした就職面接が行われているのを知って、日本の
国際化は進んだと思われるのではないだろうか。

確かに、数千人のバイリンガルの日本人学生が、ボストンで就職斡旋会に参加する
ことは以前であれば考えられなかった。

そして、日本で高校までを過ごし、米国の大学を経て、日本で働くためにUターン
するのは、日本でのグローバル人材が増える意味では朗報ではある。

しかし、実態はもっと複雑だ。某有名外資系企業の人事部長A氏は、次のように
明言している。(※続く)

◎ソース　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4390

>>1の続き

「私たちにとってボスキャリは、日本の就職活動で言うところの4月1日の一斉採用
試験であり、すべての学生を対象にした形だけのもの。今年はトップスクールの
優秀な日本人留学生20人をインターンに呼んで既に選別を行い、10の採用枠のうち
9のポジションのオファーは終わっている。インターンで運悪く採用できなかった
1ポジションを補充するだけ」

実際、有名外資系企業では事前にボスキャリに応募したためブースは持っているが、
若手の人事部に所属する1人が暇そうにポツリと座っているだけの光景に出くわす。
ブースに来た学生には、初日から「今年の採用は終わりました」と断っているのだ。

つまり、前哨戦で就職が決まらなかった学生がボスキャリに職を求めに来ても、
有力外資系企業からのオファーはほとんど期待できないということである。

一方、ボスキャリに参加した米国トップスクールの女子学生B子さんは、「業界を
絞り切れず就職戦線に出遅れたので、ボスキャリで起死回生を目指しています。
間違っても、男性優位で風通しが悪く、給与の低い日本企業ではなく、外資系企業の
ポジションを獲得する」と意気込んでいた。

ボスキャリ初日で見られる状況は、日本人留学生が、外資系企業のブースに長蛇の
列を作る一方、日本企業のブースに閑古鳥が鳴いているのが現実だ。

ここでも、日本企業の魅力度は低く映っているのである。そして、日本企業に勤める
ことが決まった学生は、心なしか肩身が狭いようにも見受けられる。

それでも、ボスキャリに出展している日本企業は日本においては就職人気ランキング
上位の企業ばかりである。そうした日本の人気企業であっても、有力な米国大学の
優秀な日本人留学生からは敬遠されるのが実態である。

■日本企業の魅力度を上げるのは必須

ボスキャリで学生を採用した某大手日本企業のC氏は次のように話す。

「初めてボスキャリに参加しましたが、希望するトップスクールの学生からは
全く応募がありませんでした。とりあえず、語学のできる学生を採用したものの、
米国的に自分の権利だけ主張して、義務である仕事の内容はお粗末。もうボスキャリ
には参加しません」

米国への日本人留学生が日本企業で活躍していくことで、人事政策において内向きの
日本企業に風穴を開ける起爆剤の役割が期待されるが、日本企業が採用できる留学生
の質と企業が期待する質に、現実的なギャップが存在しているようである。

前回のこのコラムでも書いたが、給与や待遇を世界標準にするのはグローバル化時代
に取り残されないためにも絶対に必要だ。

※続く

>>2の続き

さらに、企業は虎の子の留学生を世界レベルで移動させ、同期横並びなどといった
狭いカテゴリーを外して、活躍させるべきである。これをボスキャリで前面に押し
出し採用活動をしたらいいと思う。

また、ボスキャリの出展企業を見ても大企業ばかりなのが気になる。出展する日本
企業の裾野を広げる努力も必要だろう。

中堅企業であってもこうしたボスキャリに乗り込み、目の肥えた留学生が魅力的だ
と思えるパッケージを提案するのである。意欲ある留学生が、魅力ある日本の中堅
企業に就職をしていけば、日本の国際化の裾野は広がることになろう。

こうした取り組みが、国際化で周回遅れになってしまっている日本企業の数少ない
挽回方法。日本企業の奮起を期したい。まだ、2010年ボスキャリ出展には間に合う
（2010年9月中旬まで）。

◎ボストンキャリアフォーラム
http://www.careerforum.net/event/bos/

戦争が適度になかったから、民族的にも弱く世界から狩られまくってるのかな。

虎の子の留学生ってｗ
現地で日本人同士つるんでる奴らばっかりだぜ

ラクして博士号を取ろうという腐った奴が大半　＞日本人留学生

良くも悪くも自由で実力主義、弱肉強食のアメリカ社会の空気を実際に吸えば
日本の企業など馬鹿馬鹿しくて相手にできないでしょうね
ただしこの留学生たちがアメリカで生き残るのは容易なことではないと思いますよ

ところがどっこい、優秀な日本人留学生は優秀だよ。
ただし、仕事が出来るかどうかは別。
面接官の腕が試されるね。
うちの会社では、その辺失敗してるね。日式アメリカ人しか採用しないし。
あのトヨタでもそんな印象だったな。
日本語話せるアメリカ人しか採用していないだろ、あそこ。

アメリカ帰りっていえばつぶしがきくから　しばらくはあぶく銭つかめる可能性に賭ける、ってとこだろ

英語話す必要のないところだったら、ただのうざい奴って印象しか残らんのちゃう？

よっぽど、良い奴じゃないと

いい学生は、企業から取りにいくし、
教授とかが企業に推薦するんだろ

くるのは余り物

まあ企業も留学生を求めてないし、アメリカナイズされたバカに日本の組織の雰囲気壊されたくないってのもあるだろうし、困らないよ
技術系、理科系で多少その経験を活かしてほしいとは思うかもしれないけど、
それですら優秀な人間はアメリカの理系に留学はしない。日本で研究結果を出した人間が
アメリカで評価されて買われることはあるだろうけど。

ネトウヨの嘘ばっかだな
優秀な学生が日本企業に就職しなかったり出て行くから日本企業が劣ってるし衰退してんだろ
バカじゃないか

1998年にボスキャリで就職した。
日本で５年働いたけど、結局アメリカに舞い戻ってしまった。

アメリカに留学した女は韓国人中国人に食われまくって終了

>>8
そう。優秀なんだよ。
でも、何故かプライドまで大きく成長してたりする。

島国に閉じこもってるJAP如きに俺たちは測れないぜみたいなｗ
何故そういうのが多いのだろう・・・？

そういう人たちも含めて、自分に合ったところで働けばいいと思うよｗ

>>10
まぁでも日本企業だとどこまで下を見るかにも寄るが
英語使える社員ならとりあえず置いておきたいって言い出す中小も山ほどある事は確か。

てか少しは日本問題点を直視しないと
偏狭な愛国にわか右翼達がつべこべいってるようでは、日本はますます小さくなる。

>>12
だから世界相手に商売できていないんだろ、日本企業は。
言葉の壁がさらに難易度を高く設定して、その中に閉じこもってるし。
ただ変化を嫌っているとしか思えないんだよね。

>>14
同じ人を知っている。もう日本で働きたくないって言ってた。

>>14
アメリカに舞い戻ったのにネットでは2chを見ているんだ。

>>16

朝鮮犬は馬鹿だな。

中国の科挙みたい

日本は労働人口が減少していくんだから小さくなって当然
留学生がどうとかってレベルの問題じゃない

じゃぁ16なんで日本語まで話して
日本にいるの？

優秀な祖国に帰って兵役につかないの？

アメリカは世界中から優秀な人間が集まるから、アメリカから優秀な人間を輩出する確立は低い。
だから本当に優秀な人間は日本で成果をあげて、そのあとアメリカに高く買われる。
しょせん留学する人間は優秀なのではなく、負け犬なんだよね。
中国は中国国内でも中国の大学を出た人間よりも欧米に留学した人間が高く評価されるので
優秀な人間ほど留学してるけど、日本は違う。バカ丸出し

>>21
自称日本人留学生のほとんどが朝鮮人

純日本人が、外国をありがたがったりするわけないからな

>>25
だんだんそれがひっくり返りつつあるんじゃないか？
日本の大学では学生が遊びほうけてるらしいし

ラクして博士号は取れません

つまり、ガイアが俺にもっと輝けと囁いている！みたいなオーラを出してるって事？

>>8
＞優秀な日本人留学生は優秀だよ。

優秀な○○は優秀って、当たり前じゃね？

団塊が社会や会社の実権を握りだしているからな。
企業も社会も魅力が無くなり衰退している

はやく、団塊を退職に追い込まないと、日本が傾く。

東大でさえ、日本企業（笑）なんだから当然

日本の労働環境ももう少し改善してほしいよ。
労働者の権利があまりにも低すぎる……民主主義の国とは思えないくらい

>>20

アメリカにいるからこそ日本の良さも見えて来るからな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 12:13:30 ID:4dT82wQr
>>25
だんだんそれがひっくり返りつつあるんじゃないか？
日本の大学では学生が遊びほうけてるらしいし


昔から遊びほうけてる人間は大勢いたし、勤勉な学生もいる。頭が弱いね。

>>31
3年位前から、団塊が日本を乗っ取り始めてるよな
このままいくと、団塊の社長や団塊の総理大臣が出現するんじゃないか？

日本企業に就職しても奴隷にされるだけだからな

まー５０年くらいほってけよ　こういうバカども
彼（女）らは、国なんて概念こそ糞だと思ってるわけだしさ。文化ただのり。
年金もらって、自給資格とるときだけ日本に帰ってくるバカの子供達だろ。

>>19
何故、円が買われるの？
何故、最強通貨であるにもかかわらず、経常黒字が20兆を超えちゃうの？
何故、海外純資産が280兆もあるの？
世界相手に商売できなければ、何故、世界一の外貨保有国（政府＋民間）なの？
不思議だね？
どの国にも、強い面と弱い面がある。マスコミが報道するのは弱い面だけ。
知らない人は、日本は1ドルも稼げない、世界最貧国と思っているのかな？

海外すら行った事ないやつらのスレかw

>>25
オレの知っている医学に限っていえば日本で実績だしてアメリカに買われた人なんて
ほとんどいない。若い時からアメリカ留学してそのままアメリカで出世したとか日本に
帰って教授になる人が多い。逆に言うと留学せずに教授になる人は少ない。
新しい薬や技術はほとんどアメリカ発だ。FDA認可と厚生労働省認可の重みの違いを感じる。

残念なことだがアメリカのダイナミズムにはかなわない。

>>37
アメリカ企業だと、平社員と社長がタメ口で会話するらしいからな

今の日本の政治状況だと、そりゃ戻りたくないよな

>>35
昔の日本企業は遊びほうけてた人間でも日本人を優先してとってたけど
いまの日本企業は遊びほうけてた日本人をとるぐらいなら勤勉な外国人を採るからな

>>42
そういうことじゃなくて
サー残だの有給取れないだの
課長が帰るまでは帰っちゃダメだの
馬鹿丸出しの奴隷慣行に能力のあるやつは従わないってだけだろ

>>15
それは白人から相手にされない女だけだよ

ディナーの後はマリファナパーティー、そしてその後はゲイパーティーで乱交
その様子を全部ビデオに撮られて一生奴隷にされるんだよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 12:21:03 ID:4dT82wQr
>>35
昔の日本企業は遊びほうけてた人間でも日本人を優先してとってたけど
いまの日本企業は遊びほうけてた日本人をとるぐらいなら勤勉な外国人を採るからな


それは日本の組織に順応できる外国人。要は無能でアメリカナイズされた勘違い留学生（日本人）よりも
日本社会や日本組織に順応できる外国人のほうがましってこと。頭わる。

現地採用って業務内容が無限大に拡大するし、
景気悪くなるとすぐ切られるしでいいことないない。

それに対し外国人労働者は気楽なポジションだからね。
技術・専門職の場合自分の仕事範囲のことだけやってりゃいい。
日本のように雑務が入ってきたりしない。
そりゃ出世を望めばポリティクス手腕とか必要になってくるけどさ。
サービス残業も日本に比べると少ないでしょ。

結婚して子供ができたりすると人生再び考える必要が出てくるんだけどねｗ。

>>18
いや、もう小さくさせないと駄目だ、わからせないと
俺は四国高松うろついてるが、ここの右翼の偏屈さは世界一の井戸の中の蛙だと思ってる

最近>>13みたいに何にでも「ネトウヨが〜」て言ってるヤツは何なの？
ネトウヨ並みにウザいんだけど。

>>52
避難民でしょ。

たしか数年前に年間就労時間が日本とアメリカでは逆転してるよね
アメリカのほうが過労死増えたりしてｗｗ

>>48
＞要は無能でアメリカナイズされた勘違い留学生（日本人）よりも日本社会や日本組織に順応できる外国人のほうがまし
それだったらボスキャリとやらに日本企業が出てくるわけないだろ>>1ぐらい読め

で、頭弱い、頭わる、次はなんだｗｗ

>>47
アメリカじゃマリファナ吸いながら仕事してるし、男性の半数がゲイだから、
脅しにならないのでは

日米とも、共倒れのような気がする。何してもダメだ。

ニートするなら日本が一番だな。
親が生きてる間だけだが。

>>53
休暇の申請にまつわるあれこれが、日本とは比べ物にならねえよ。
日本で有給取れるのなんて、病気と忌引きくらいだろ。好き勝手に休みを取れるアメリカと、
就労時間だけ見て単純比較するな

採用する側の日本企業もいらないっていってんだから
別に魅力もたれなくてもいいんじゃないか？

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

１０月末のボストンはむちゃくちゃ寒いよ。開催場所を考えてくれ。
外資系企業の面接をやってる人は応募者の生殺与奪の権を握ってるだけに、
ほんとに態度が偉そうだけど、ここに来てるような連中は社内では大したことが無い人が多いよ。
入ってから面接した人がどんなポジションの人か、さがしてみればいい。

>>60
ただし、退職金や企業年金はない場合が多いけどな、外資は

>>56
知り合いの外交官がいるんだけどねえ、ってこんなことかくとN+とかの連中がぶったたくけど
日本にもどる気なんてさらさら無いみたいだねえ、ひでえとこになったもんだよ

>>41 医者なんて外交特権にかなうとおもってんのか、この馬鹿

>>51
ν即に巣食ってたキチガイチョン

>>58
そんなブラック企業基準に日本企業語られてもなぁ
普通の企業なら、理由の如何を問わず普通に有給とれますよ

>>62
大卒以上のエンジニアの求人では、401kと健康保険と退職金はあるのが普通だよ

医者の世界では日本はぜんぜんとりこんでくれんらしいけど、国連の世界では日本人はがんばってる

しかし、ブッシュみたいなのが出たおかげでもうわやにはなってるけどな
N+で暴れてるようなのは外交特権つかってでもころさんといかん

>>58
自分から有給使わないから、日本は祝日が異様に多いんだな

>>34
日本にいるからこそアメリカの良さも見えて来るからな。 ってことでアメリカに舞い戻ったと

>>66
あらそうなのか、じゃあ俺ら日本で奴隷してる奴らに有利な点なんて何も無いなｗ

>>67
イラク侵略もチベット虐殺も見てみぬ振りしてる国連ワロスｗｗ

>>54

「初めてボスキャリに参加しましたが、希望するトップスクールの学生からは
全く応募がありませんでした。とりあえず、語学のできる学生を採用したものの、
米国的に自分の権利だけ主張して、義務である仕事の内容はお粗末。もうボスキャリ
には参加しません」


（失笑）

>>66
学歴差別って事ですね。。

>>71
日本で国軍を創設してだな

>>71
トップが汚職に全勢力を注入してるからな…

>>51
やっぱサヨ同士の内ゲバスレばかりでυ速＋に居場所の
なくなったネトサヨの鬱憤晴らしなのかね？

>>76
おまえら紆余小夜いうてる場合ちゃうわ、馬鹿か

>>72
まともに採用も出来ない会社は
いっそのこと会社経営もやめればいいのになｗｗ

>>73
学習量が違うんだから、学歴で区別するのは当然というのがアメリカ。

基本的には、日本で勝負できないレベルのＢ級人間が多いから。

能力の無い留学組ってのが一番始末が悪いってのは多分日米共通して理解してるんだろうなぁ。

>>74
アメリカの戦争に付き合わされて、
アメの代わりに世界中(特に中東)の恨みを買う、と。

>>78
反論できない薄らバカ

「米国的に」ｗ
アメリカナイズされた勘違いバカほど手のつけられないものないよね
アメリカ人やアメリカ留学生はアメリカ的自己主張ばっかで、
日本組織の雰囲気を壊すキチガイばっかなのがよくわかる。

>>80
甘いな、電通みたいな縁故入社で市長やってる村社会とは全然違うとこでやってるから
おまえらの想像を絶する所があるぞ、機密だからこれ以上はいわん

えらそうというから家、しかしこの国がなんとか保持できてるのはおまえの手柄では断じてない

>>60
ITバブルの頃は初任給もっと多くて未経験者でも雇ってたもんだけど、
今は厳しいよ。アメリカも。
日本と比較した時のメリットといえば、アメリカ人は…というかアメリカに
住んでると、この先それほどいいニュースがない筈なのに、なぜか楽観的な
ことだなｗ。日本ぐらい慢性不況が続くと違ってくるかもしれないけどさ。

日本の団塊世代とアメリカのベビーブーマー世代の違いとも言えるかな。
こっちのベビーブーマーは若い頃すでに不況を経験してるから打たれ強い。
後に続く世代に警鐘を鳴らしながらもむやみに暗くなったりしないなｗ
ま、昨今の不況で退職時期をあわてて延ばしてる人もけっこういるみたいだけど。
自助のメンタリティは生きてる。

>>79
アメリカには日本みたいな専門学校はないの?
特に専門学校の3年制や4年制だと下手すると大学より学習量多い可能性大。

>>86
ひろゆきがそんな感じの所いってなかったか

わざわざアメリカまで留学して日本の企業に入りたがる奴は馬鹿な
だけだろ。

>>66
401kも全然あてにならないけどなｗ

アメリカだと仕事終わって家で着替えてから球場に来るらしい。
日本だとスーツのおっさんばっか。だった。

奴隷募集なんて言われても
応募する奴いるわけない

>>86
専門学校と言うよりも大学で差がある
カレッジとユニバーシティの差で。

アメリカはスタジアムまでの交通アクセスが悪いから、車でないと行けないだけなのにね。
だから駐車場が大きくとられてる。

>>92
アカデミー（単科大学）とユニバーシティ（総合大学）だ

でもトップガンはたぶんアカデミー

国内で成長したのはネット弁慶だけだな・・・・

>>83
まともな大学生に相手にされず低能を採用してはアメリカナイズされてるから使えないとかワロエルよね
どこにでも遊びほうけてる人間は大勢いるし、勤勉な学生もいる。頭が弱いよね。

>>16
そういう奴だから、日本から出て行って
俺様SUGEEEE!

って言いたいのさヽ( ´ー)ﾉ

要するに米国人感覚で働く人を求める企業と日本人感覚で働く人を
求める企業の人気の差だろ

本当の力のあるやつは、国内で就職決めてから、自費でなく会社命令で

留学するんだ。　おれの周辺ではほとんど馬鹿が自費留学してる。

トップスクールに留学するくらいの野心も能力もある人に、日本の企業で満足しろってのが無茶な要求だろ
能力ある奴は向こうで頑張ってもらって、もし慈悲の心があるなら日本にも貢献してください位の気持ちでいたほうがいいと思う
国籍変えても日本生まれは事実で、活躍してくれるなら日本にとてマイナスじゃないし

>>99
本当に力がある奴は幼少の頃から留学する。
俺の従兄弟、中学から大学まで留学してアメリカで就職した。

セールスこそ実力のある人は海外に出たらチャンスが大きいと思うのだけど
その辺に疎い技術畑の俺に誰か論評してくれないか。

日本企業はださい
日本企業は90%↑がブラック
もうね

>>19

>同じ人を知っている。もう日本で働きたくないって言ってた。

たまたまその人は、日本に合わないだけでしょ。
自分の友人にも1人居るけどね。

>>99
時代が違うよ

沈没する国家なんだから子供は早いうちから海外に出してやったほうがいいよ
日本にいてもジジババの面倒見させられるだけだしな

実際にアメリカで4年なり2年なり生活してみると、アメリカの生活は思ったほど
大したことが無いことが分かるんだよ。日本の生活の良さも見えてくる。
日本は世界的にもまれな恵まれた生活の国だよ。まじで。
一方で日本の欠点も見えてくる。議論ではとにかく何でも否定から入りたがる
点は改めた方がいい最大の点。東京にある外資の支店は利己主義的な日本人
ばかりで雰囲気が極めて悪いけど、アメリカ国内はあんなに人がネガティブじゃない。
あれこそ、アメリカの大きな美点。互いに挙げ足とりばかりしてる日本では
新しいものが育ちにくい。

最後は、鳩山みたいな結果になるの。女房連れて帰ってくるの？

アメリカ流。何故だろう?アメリカって聞くと製品ががさつってイメージしかわかないのは?
アメリカ流で製品を作るからあんなゴミしか作り出せないのかもね。

とりあえずブラック企業には気をつけろ

文書読むと、留学してる日本人は使えないから採用しないって書いてあるよ

>>99
今は留学出してくれる企業も少なくなってるんじゃないか？
俺は留学制度のある企業に就職したが、１年後には制度そのものが廃止されたんで
仕方なく早期退職で少しの金をもらって自費留学したｗ

>>101
×　力
○　金

>>112
俺の従兄弟の家庭特に裕福ってわけでもない。

>>113
中学生でフルブライト奨学生か、そりゃ確かにすごいな。

イナカの製造業だとすぐ海外行かせてくれるよ。
何年か働きながら外国語勉強して転職すればおk。

>>80
松井なんか巨人で通用しなくなって、アメリカに逃げたからな

>>101
横レスで悪いけど、そのケースは能力云々以前でしょ。
社会的基盤が日本にない人間だから、外国で就職するほうが楽に決まってる。
いわゆる正規留学の4大出もそう。
日本での大学生活というのは、学業だけでない。階段のごとく一段一段上って
いかなきゃならない社会生活の雛形が待ってる。
同じ時期をアメリカで過ごすっていうのは…遊んでるとはいわないが、非常に
限られた社会経験しか送らないということになる。そういう人が日本へ戻った際
ビビるのはよくあること。

>>86
似たような教育機関はあるが、大学という名前になってる。
大学と名の付く教育機関の幅が日本より広い。
あと、士官学校を除いて国立大学が存在しない、国が広いので、東京集中みたいな現象はない。

アメリカに数年住んでいた経験から言わせてもらうと、日本からの留学生の８割くらいは
金持ちのボンボンで、普通の企業に入ってもたぶん役には立たないような人たちだったよ。
残りの２割の優秀な人たちは、そのままアメリカ企業に就職するのが大半じゃないかな。
実際、奨学金制度の弱い日本では金持ちのボンボンじゃないと外国に何年も留学出来ないだろう。

日本企業が日本独特の企業形態を捨ててアメリカのまねをした時点で日本企業の凋落ははじまった。
企業トップがバカ揃いだからこんなことになったんだよ。
目先の利益に眼がくらんで取り入れた成果主義は殆どなんの功もなかった
日本人にはまったく向いてなかった。
しかも悪しき因習だけは残したとういうどうしようもなさ。
でもあほどもはいまだにそれすら気がつかないでひたすら欧米の後追いをしてる。
そりゃ優秀な学生には魅力ないわ。

好きこのんでガラパゴス奴隷になんてなりたかねぇよ
日本人の醜い容姿ってイグアナみたいに気持ち悪い
ネトウヨはまじでシネよ

>>117
どうなんだろう?
その従兄弟、大学はなんかその特定分野では世界的トップの大学らしい。
さらにその従兄弟、主席だかで卒業したらしい。

そのまま日本に帰ってもその肩書きで就職楽らしい。

言語（母語以外）習得能力が、人間の価値をはかる指標にされるのは今に始まった事じゃないけれど
人類はいつになったらこの時間の浪費に終止符を打てるのだろうか。

朝鮮人が祖国を捨ててアメリカに逃亡→アメリカグリーンカード取得（結婚か出産、抽選）→カタコト程度でも日本語覚える→日本人っぽい名前に改名

これでエセ日系人の一丁上がり。日本企業でも騙されて採用してたりするよ。

朝鮮人ってまったくプライドが無いのか、すぐ名前変えてあたかも自分はアメリカ生まれとか、日本人がルーツですよって顔を平気でするから恐い。

俺の感覚だけど、最近は女のこの方が多い気がする。

近所でもほとんどそうだ。

最後に帰国して、ＪＴＢあたりに入って、同じ海外経験のある彼氏と結婚

したケースが２人もいる。

そういう自分は日本で社会人→留学・米国で就職→日本で院→米国で就職…。
3流の流浪人生を送っているけど、今一番役に立ってるのは日本での学生時代
および就職経験だなあｗ。アメリカでの学生生活はやっぱりバケーションだｗ
アメリカ風ってのはこんなの、というふいんきを学ぶことはできたｗ

>>42
ファーストネームで呼び合っても、上下関係はアメリカのほうが厳しいぞ

日本だと上司とケンカしてもクビにならないが、アメリカはなる

日系企業はどこでも人気なぞありやしません。低資質職員の臨時宿としかなってないのが
現状なのでは、、、、

優秀な人間ほど公務員にしても民間にしても会社が留学させてくれるよね
もちろんそれだけの体力がある一流企業にかぎるけど。

ちょっとホッとした
日本企業が欲する｢優秀な人材｣は
日本企業に来ないんだな

特に語学力がある人材は､
わざわざ日本企業に来ないだろ
日本に縛られる必要がないんだから

わざわざ日本を選ぶには
｢愛国心｣という損得を越えた感情がないとな
｢外国人を受け入れろ｣といって愛国心を削れば､
優秀な日本人は来ないだろう

>>65
そいつまともに働いたことないから
海外ニートなんとかのブログ読んで真に受けてるだけだよ

>>102
パイオニアはキリスト教のミサでつかうからぼんぼこ売れた
商売のためならキリストにきえ〜するといいらしいぞ

>>127
ホントにね…。提灯持ちがいっぱいｗ

「ジョン・万次郎」みたいに、お国の為に頑張るやつは今はいない。

お金になるところ＝外資系に決まっている。

儲かればなんでもいいんだよ

こうして馬鹿ウヨの現実逃避は続く

提灯持ちっていうか太鼓持ちだな…
前者でも間違ってるとはいえないけどorz

>>130
この前、テレビでやっていたが現在マサセッチュー工科大学への日本人留学生はゼロだって
本当に能力がある人間が日本人留学生にはいないって事だ。
おまえら留学生は何処の二流大学に留学している?

少子化さえ解決できれば日本はずいぶんマシな国家なのに勿体ない話だ。

日本の大手企業は東大出の中国人韓国人に占領されつつあるからな。

つか、日本人が外国の有名大学出てても、採用してくれないのが日本企業

>>138
もうとっくに死んだけど竹内均さんの本（絶版かもしれん）を読むことをおすすめする
留学の実態がかいてある

英語が堪能でも即戦力かどうかは別だもんな。

>>129
民間だと正式な学位は取らせない事多くない？
昔の松下とかそうじゃなかった。文系だけど。

アメリカの企業で働いて感じるのは、大きな喜びでも有るが、同時に奇妙な浮遊感も
感じる。日本の生活レベルは世界でもトップクラス。中国やインドの学生のように
石にかじりついてでもアメリカに残って生きるんだという動機はもはやあまり強く無い。
あまり関係無いと思うかもしれないが、結構有ると思うのは夜景。
東京の夜景なんかまさに世界一だ。あれに慣れてしまうと、最近よく引き合いに出される
上海やNYでさえ暗くて大したこと無いと正直感じる。

>>130
語学力だけなら沢山いるよ。
留学生組はそれプラスαを求められている。
残念ながら、企業の要求を満たす学生は数少ないね。

最近の若い日本人学生こそ学歴主義だから、そこそこできる人はリスクを
負うより日本に留まるんじゃないの?

しかも人気校だし。留学生枠が大きいのは日本も米国も2流、3流でそ。
あとは経済的な事情もあるかも。MITで4大ってけっこう金かかる。
勉強できても貧乏な人は行けない…留学はそういうもんだけどさｗ

>>119
こんなの見つけた

平成21年度予算額434億円のうち、「日本人学生の海外留学の推進」の予算は6億円。
それ以外はすべて外国人留学生受け入れのために使われています。

他国の留学政策がどうなっているかは知りませんが、もし日本にグローバル人材がもっと必要なら、
予算の「自国民派遣：外国人受入」比率を見直し、戦略的な予算配分にするのもひとつの方法じゃないでしょうか。
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-77.html

>>145
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
あの冷たい蛍光色の日本が最高だと？
NYやLAの上空を夜飛んでみたら？

>>138
それハーバードでしかも学部課程限定の話じゃないか？
MITならいっぱい日本人いるぞ

>>149
LAは話にならんでしょwww
拡散しすぎてて

田舎者?

「白いネコでも黒いネコでも、ねずみを多く取る方が良い猫」だった。

今では、ネコはねずみを取る必要がなくなった。

留学の経験は今では、メリットでなくなった。日本語を話す外人がイッパイ

育ってきた。現地人を雇った方がはやいのだ。

つまり、ネコはペットでしか生き残れないのだ。

>>65
お前は海外企業の有給の取り方を知らなすぎる。
一ヶ月の連続休暇を認めてくれるのね、日本企業。

んなこたーない。

アメリカに行ってる日本人留学生の数ってここ最近はずっと減少してなかったっけ
特にトップレベルの大学ほど減少してた気がするが

>>130
ボスキャリ行っても「語学力を生かした仕事」とか真顔で言うやつ多いんだよね。
こっちは語学以外の専門性見たいのに。

勘違い企業と勘違い学生が大半なのがボスキャリの実態だよ

>>148
これが本当だとしたらすげーなｗこんな低予算でグローバル人材が育たない云々言ってる
役人や財界の人間がいるならぶっ殺したいわｗ

>>142
タイトルは？

でも海外企業もいままでは世界同時バブルでよかったけど
いまからだんだん労働環境厳しくなるんじゃないかね

>>138
MIT行ってみ。
日本人いっぱいいるけどな。

関係ないけど医学部とかで外国人枠設けてないところって結構あるよね…。
アメリカも特定専門職への外国人流入は必死で阻止しようとしてるんだよなあ。
でも田舎の大学では留学生は「金の卵」とか言われてるｗ

>>133
アメリカの会社員の上司へのゴマすりは
日本よりもはるかに激しいそうだな

直属のボスが人事権握ってるし、管理職の人間も部下からの採点が評価になるから
すごく仕事ができる奴は別として、それ以外はイエスマンを置いておいたほうが都合がいい

>>156
国の政策や援助に頼るような奴がグローバルな人材になると思ってるのかよｗ

>>119
確かにね。語学留学で着ている学生は、大概同じ日本人でつるんでる。
これはもうだめぽと思ったよう。

>>145
三菱のおっちゃんも丸ビルとかもっとオシャレにすればええやん
そうすれば来るかも

俺はアメリカいって、もうもどらん！っていってたなおんもどしたんだぞ
>>1みたいなスレで泣き言いってんじゃねえぞ

それと、そこの右翼、おまえらが　くだ　まけるのは誰のおかげかわかってんだろな
これ以上かおりにふれたら公安外交特権もってでもおまえら殲滅するぞ、極左ともども

最近では少なくなったが、社費で留学するのは一長一短。社費で行けるのは
何と言っても良い。ただ、社費の人は授業が終わるとすぐ環境のいい郊外にある
家族の待つ家に帰ってしまい、その後の学生同士の付き合いに入ってこない人が
ほとんど。むしろ在アメリカの日本人同士の関係に神経をすり減らす。体はアメリカに有るのに、心は半分日本のもとの会社に居るようなものだ。
妻が怒ると言うのは分かるけどねｗ本当に留学を体験できるのは独身自費留学生だと思うよ。

>>162
お前みたいな糞精神主義者が日本をダメにした。糞を付けといてやったからなｗ

>>149
航空会社のパイロットも
東京の夜景が最高って言ってるよ

>>159
見栄を張らなくてもいいよ。

外国には、「パチンコ屋のネオンサイン」がないからだろうな・・・。

パチンコ屋はすごいぞ光が・・・。

そうなんだよな、俺みたいな優秀な開発スタッフを怒らせて
辞めさせるから俺が元居た会社なんかアメリカでリコール
何百万台も起こしたりするんだな。
ざまあ。

なんにせよ、根幹にあるのは差別問題、ブラック＆ホワイト　アウトサイド　イエロー
大統領になっても白人はなにも　みとめていない

44兆円の新規国債発行を0にすれば
すぐにも貧富の差の激しいアジアの一小国になるのに
いったいいつまで借金でごまかし続けるのか

日本格好悪いから米留学してるのに日本企業なんか入るかよ。アホだろｗ
会社から社員留学の形でないと無理

>>165
なんつーかダブスタ。
在日本人向けには留学=ステータス、
現地の日本人に対しては、こちとら日本企業！社費留or駐在なんざますよ
という…。

一番腰が低くかつのんびり海外生活を楽しんでいるのはJビザの研究留学者ｗ

>>168
おれはどっちとも良く見るんだけどね。
アメリカのエネルギー無駄使いのあの白熱灯の色が、
一番印象に良いんだけどね。

日本は効率を求めたあの蛍光色が、冷たさを感じさせる。

>>160
医学部で外人は無理だよ
医学は英語の方がいいが
医療現場は患者と言語を理解することと意思疎通が重要だから普通の外国人じゃ無理
日本人医師と同じくらいになれるまで努力するなら米国へ行った方がいい

>>166
海外に出ていくのに援助たっぷりじゃなきゃ行けないような糞が多いからグローバルな人材なんて育たないんだよ
他のアジアの国々が国の援助で行ってると思ってるのか？

>>138,168
でもマサセッチュー工科大学ってなんだよw
マサチューセッツなw

>>170
国外出るよりも、FA（ファック取りオートメーション）やんねえと、移民の馬鹿だらけになんぜ
なんとかしねえとな

そもそも日本の大学の学問のレベルが世界で一番高かったら
世界中から日本に金払って留学に来るし
日本人もわざわざ留学に行かなくてすむのにな

>>155
貴重な指摘ですね

日本の新卒就職活動だと、採用側は大学の専攻とか専門性なんてほとんど気にしない(文系は)から
学生側も、どうせ企業は評価してくれないからと勉強へのモチベも下がる
その留学生は、日本の就職活動の感覚だったんでしょう

仕事そのものは誰でも出来るんだが
仕事周辺がどうかしているぜというのが日本企業

留学を本当に味わいたかったら、アメリカ人学生２，３人と一軒家を借りてシェアする
といい。彼らの生活が良く分かる。

日本人が大学からアメリカいって競争に勝てる人間はまずいないはず。
小さい頃からアメリカ行って、アメリカで結果出すことは可能かもしれないけど。
世界中から優秀で自己主張が強く、自己表現できる人間が集まるのに、
日本の教育にどっぷりつかりきった日本人がアメリカの大学で秀でると思えない。
それなら馴染んだ日本の教育で勤勉に勉強し成果を出してから、アメリカで評価されるほうが早道。
利口ならそう考える。

ブドウ、すっぱいよな。

>>173
ソフトバンクとかTBSは朝鮮人に大人気だなあｗ

>>178
マジか?
以前googleさんの自動補完でマサセッチューだったからそのまま覚えていた。
恥ずかしい。
↑
これがアメリカ品質。

米国留学で英語ベラベラ、内容無い事よくしゃべる奴で、漢字書けねぇー
のが多かったな。そんで、ヨシオやアリマサの研究所は、潰れたも同然だな。







ま、もともと、テメェーのドタマで考えるってぇのが、できないバカ揃いじゃ、
遅かれ速かれ、トー産、破産だぞ。

外人の、べー国だけが良いってーのが、洗脳されてての、
せいぜい、あいつらの腰ぎんちゃくで、一生を終えるんだよな。WWWWWwwwww

>>25
「若者はホントにバカか？」とかいうアメの著作にアメリカ白人で優秀なのが本当に減ってきてるみたいだね
中国・韓国・日本・インドとかのアジア系、中でも分母の大さから支那系の躍進が目覚しいらしい

でも色々抗議や異論が出てきて、調べてみたらその著作書いた50年代の白人が一番「ゆとり」世代でﾜﾛﾀｗ

汗が止まらない。呼吸がとぎれとぎれになり頭がきりきり痛む。
体を動かす元気もなく、外務省の人間が来た時はどういうわけか
口をきくことができた。

>「初めてボスキャリに参加しましたが、希望するトップスクールの学生からは 
>全く応募がありませんでした。とりあえず、語学のできる学生を採用したものの、 
>米国的に自分の権利だけ主張して、義務である仕事の内容はお粗末。もうボスキャリ 
>には参加しません」 

スレタイ、正しくは、「米国の日本人留学生たちにそっぽむく日本企業」だろ

>>162
バカだろお前

>>148にもあるけど、海外の有力大学院の入学許可もらえるくらいの奴なら
奨学金出してやればいいじゃねえか
それが人材を育てるってことだよ

アメリカだろうが、日本だろうが、大学で研究する程度の能力などたいしたことはない。
じっさいアメリカの大学生がいくら専門分野の成果をアピールして就職したところで、
日本はこれまで世界の競争力に勝ってきた。就職してからの努力のほうがずっと重要だということ。
むしろ難関大学にはいるまでの総合的高い基礎能力がないと、入社後成長しない。
日本はそれを知ってるから一見の中途半端なｽｷﾙで採用はしない。
貧すれば鈍する企業ほど目先に走る。悲しいね

>>185
いや味なんかねえよ

俺の大学時代、アメリカ人に英語おそわってた

わきゃねー
わっと？（なぐられる
わきゃねむい
わっと（なぐられる

教官いわく、おまえの名前は！
言ったら言ったで、東條英機か！（でまたなぐられる

日本にだってな、アメリカ人は居るんだ、あたりまえだ
それで習ってきた馬鹿も居るんだ、あほんだら

>>176
知らないのに物を言わないほうがいい。
すでに外国人医師や移民2世の医師の数がめちゃくちゃ多いのよ。
高学歴高収入で知られるが、技術の比重が大きい専門職。臨床に出れば
腕が物をいうわけで。移民の国だからバイリンガル医師の需要も大きい。

だからせめて門戸だけでも狭めようとしている。
日本も米国も医師会ってのは非常に閉鎖的なところ。

>>1
そりゃ日本企業はブラックで　勉強させてくれへんし　お先真っ暗だもん　当たり前

>>148
その外国人留学生（大半が支那人と韓国人）は大学入学金の他にも月々の生活費まで負担して貰えるからな。
しかも、そのお金は返済しなくてもよいという。
税金を納めているのは日本人なのに日本人の奨学金は返済義務があり、外国人はタダ。
日本て日本人には厳しいけど外国様には逆らえないんだよな。
予算の「自国民派遣：外国人受入」比率の見直しだけじゃなく、厳しさの｢日本人：外国人｣比率も見直す必要がある。

>>184
そんなことないよ。日本人は最初英語で苦労するけど、卒業時に優秀で上の方で
出る人は少なく無い。賞なんかもらったり。

>>183
週末やかましいけどな。
うちの上司が切れて、スリッパ壁に投げつけて穴を開けたらしいw
そして日本語で怒鳴りあげたってwww

翌日学生とマネージャーからの謝罪の手紙があったらしい。

>>192
特定の個人に返還不要の奨学金を今以上に出せってのか？
そいつが日本に帰ってくるかも分からないのに、税金投入して育てることが正しいと思うか？
留学して得たものが帰ってくるのは所詮本人しか無いんだから、税金を投入してまでやる必要が無いって言ってるんだよ

>>25
海外の大学にコンプレックスがあるんですね
ちなみに何ヶ国語ぐらい話せます？
そこまで偉そうにいうなら最低、英語、中国はペラペラでないとお話になりませんよ
あ、それと日本の大学から学べるものなんてあるんですか？
なぜ入学時が厳しくて卒業時はバカでも大多数が卒業できるんですか？
そんな場所で高い学費に見合うものを得られたんですか？

そういえばアメリカでは留学ビザではバイトすらできないって聞いたけど本当?
それが正しいとなると現地の大学生はバイトなりして社会経験を積んでいるのに
留学生は社会経験すら乏しい状態で就職か。

俺の台学は、いまは吸収されたけど、むかしはアカデミーで
卒業者が入学者の半分しかいなかった

なんせ　後悔可　ですから、いや航海科


厳しいところは数もすくねえんだよ、文化の馬鹿どもと同じにされちゃあ嫌になるぜ

>>149
NYには行ったことがないが、LAと東京の夜景は見たことがあるから断言できる。
LAの夜景はしょぼい。
お前はなんでもアメリカの方がいいと思ってる田舎物だ。

>>201
どこの底辺大学を見てきたんだ？

>>202
大学斡旋のバイトはオーケー牧場

ちなみに、卒業するには、アメリカのサンフランシスコまで　卒業後悔　にでる
そうじゃないと卒業単位が取れない

太平洋の波はビルの高さがあるんだって、　つなみ〜


俺も卒業後悔そろそろ終わったかなあ、でもまだ出ろとか言う馬鹿もいる

>>206
現在アメリカにいる人?ギャグが古すぎる。
恥ずかしいから日本人相手にギャグは言わない方が良いよ。

>>200
「留学して得たものが帰ってくるのは所詮本人しか無いんだから、税金を投入してまでやる必要が無い」

その理論だと、日本国内の、学費に困ってる生徒のための奨学金制度だって、
得するのは本人だけなんだから税金を投入する必要が無くなるね。

>>208
２ちゃんぐらい、自由に日本語喋らせろください。

外国の企業に選択肢が増えたぐらいの考えでいいと思うよ。
海外に住んでると日本企業の良さ再発見したりするし。

まあ日本は学士社会だからねぇ。
学士様には院卒も留学組も敵わない。

>>202
留学生の奥さんは働けないのは本当。でも、留学生自身は学年と学年の間に
サマーインターンをやって労働体験を積むのが普通。気に入ったらそこに卒業後に
就職してしまう。ただし、社費留学生は逃げられないようにということか、会社が
禁止してる。だから社費の人は何カ月も遊ぶ（しか無い）。

>>208
それが質問に答えてくれた人へのリプライかい。
あんた最低だな。

>>200
グローバル人材が必要で、しかも足りてないということであれば
そういう人材を金を使って作る必要はあるだろ

>そいつが日本に帰ってくるかも分からないのに
これについては、成績や大学院のランクに応じて一部貸与にしたり、
ヒモつき(修了後一定期間日本企業や官庁での勤務を課す。嫌なら全額返済)にするとか
方法はあるぜ

>>200
アメリカで奨学金っていうとそういう経済支援のことを指すけどな。
国としてそういう人材が益になると考えるなら奨学金拡充は意味のあることだ。
帰国するかどうかなんて支給条件に縛りでも入れとけばいい話だし。

>>195
それは日本で生活してる外国人でしょ
それならわざわざ外国人枠はいらないよ

レス先読んでる？

>>124
ハワイ出身の歌手とかな

>>202
留学生でもインターンはできるでしょ
コンビニやレンタルビデオ店のバイトは無理でも

まあ、勝海舟とか坂本龍馬が本当にいたかどうかしらんが、そこらのビルの高さの波
つなみ　相手にぼんぼこちっこい船こいで、んでアメリカいって

サムライ病でご猿

とかやったとか聞いたら、今の苦労なんてねえのと同じだよ、おまえらそうおもわねえか

>>209
日本国内だから許されるんだろｗ
払う側も受け取る側も日本の国内なんだから
日本の奨学金は返済を義務付けるのがほとんどだし、実際まともな社会人なら払える額だからな
アメリカのまともな大学行って年間4万＄も借金作って国内で働いて返す気になるか？

>>215
>>216
支給縛りを掛けるなんて、本人の将来の職業の自由の選択権を奪うことができると思ってるのか？
アメリカ行ったらそれこそ法廷で争うのが日常茶飯事だろうなｗ

>>124
>>218
国籍ロンダリングはけっこう昔からあるみたいだな
まー今じゃなんちゃって日系〜人有りがたる奴もいねえだろうけど

「日本にも本当の自由主義を！」なんていうコネズミ改革は、

結局、日本企業の更なる牢獄化を進めただけだった。

今のサラリーマンは首に怯える奴隷でしかない。

>>149
番組名しらねーけど
ワン、ﾄｩ、ｽﾘｰとか言って色々なネタで上位三つを紹介する番組で
ＪＡＬだったかＡＮＡのパイロットが世界で一番美しい夜景に東京を挙げていた。

>>176
ああ、アメリカの医学部のことを話しているのに>>160を読み違えたんだね。
だから噛み合わないわけだ。

>>222
契約って言葉知ってるか？

>>221
学部じゃなくて、院以上にすればいいんじゃないの?

>>184 小さい頃からアメリカ行って、アメリカで結果出すことは可能かもしれないけど。

押尾学とかいう、英語が得意の変態は、アメリカの大学でヤクを覚えた。

アメの大学内の治安の悪さは、米国の社会の縮図だぞ。

まぁ、オマイはセーぜー、殺されたり薬厨にならねぇーよーに、
アメの大量破壊へー鬼・屁理屈の付け方でも、便狂してこいや。

>>214
ギャグ書いてくる相手なんだからその相応の対応をしたまで
まじめに回答ならまじめな返答をする。

>>219
インターンって結局は働くのとはちょっと違う気がするけどどうなんだろう?
俺自身インターンではないが学生時代、企業実習ってあったけど働くとはなんか違った。

社費留学は金銭的には天国だよ。郊外の豪華なアパートに暮らして余裕の生活。
ただ、日本の本社の事が頭から離れない。たまに人事の人が来ると大変。
帰国後の配属とかを握ってる人たちだからねｗ

20年前，アメリカに留学する人は「日本の大学に入れない人」だった。
今はどうなんだろう？

日本の大学は全入だから，マーチレベルの日本の大学に行くより，
アメリカの大学を卒業したほうが就職に有利な世の中になるかもね。

>>194
オレも大学時代
クラブで遊んでるアメリカ人と知り合って、そいつから英語を教わったんだが
そんな教え方だった・・・(´・ω・)　

>>181
留学って日本の学生と違って、目的があるから留学してると考えている。
その目的がどれだけ達成出来たかを「専門性」というキーワードで聞いているだけだよ。
日本の学生だって、修士なら専門性の話は必ずするよ。
評価の軸は国内だろうが留学生だろうが大きく変えてない。

アメの一流大学に入るにはボランティアだの社会貢献だのの経験も要るんだろ？
めんどくせーよなぁ

>>229
おいおい、冗談きついぜ薬撃ったのCIAだろ、検察だろ、この売人が

これからはね。
これからは英語ができない日本人は二流って感じになってくよ。

>>227
職業選択権に絡むのに契約をだけで勝てると思ってるのか？ｗ
まあいいや
もし可能だとして国内に帰ってきて何させるんだよ？
外務省にでも強制的に入省させるのか？
国家公務員試験との絡みは？留学しただけで全て免除か？
それともどこかの企業に強制的に入社させるのか？

この「留学生」というのは、学歴ロンダは含むのですか？
俺の中で本物ののアメリカ留学生というのは、旧帝の院卒が
研究者としてさらにキャリアを身に付けようとしてる人だけ
なんですけど。

>>222
いいじゃん一定期間なんだから
防衛医大みたいなもんだ

そういえば、卒業後の就職について縛りを設けた奨学金制度はシンガポールがやってるな
外国人も応募可。

これから日本の企業は外国の人材をとるために英語のできることを最低限に要求してくるだろう。

>>233
んで、大学寮にもどるだろ、こんどは酒だよ
先輩どもにむかって

じょうーーーーーーーーーーーー
あかん！
じょうーーーーーーーーーーーー
あかん
もう腹からにえ栗かえったような声だして　じょうーーーーーー（自己紹介しますの短縮形

で、よーし


アメちゃんも日本もかわらしねえよ

農耕民族である日本人なら誰でもわかることだと思うが、人材を育てるというのは農作物を育てるのと
なんら変わりない。種をまいて水をやって間伐してやっと大きくなって実をつける。
魚だって稚魚を毎年放流してる。手間暇かけないである日どこからともなく人材が出てくるはずはないと思う。
少子化だってそうだ。何もせずに子供が増えるはずはないのだ。

>>222
ごめん横で悪いけど、
>アメリカ行ったら
っていうけど、アメリカという国は都合に合わせて勝手にルール変えるから、
一概にはいえないと思う。職種によってはお礼奉公つき奨学金も横行してる。

まあ、鳩山の馬鹿息子みたいのだったら、ママからの「実弾」巡航ミサイルの援護射撃があってもむずかしだろ。

>>240
そんなんだったら国の留学に関する予算じゃ無くて、各省庁が入省者を留学させているので充分だろ
グローバルな人材って民間で必要なんだから、国の予算でやるようなものじゃないだろ
財団法人とかをベースにして、国は情報提供くらいに徹すればいいんだよ

日本じゃ留学組なんて、下手したら差別の対象だろ。変わり者すぎる。

>>230
でも、新卒でも転職者と同じ土俵で就職活動するアメリカの学生にとっては
職歴を積む貴重なチャンスみたいよ。上で書いてる人いるけど気に入られればそこにそのまま就職

ビジネススクールの学生にとっても、サマーインターンは重要みたい
特にMBAとってこれまで経験のない業界や職種に転職したい人にとっては

>>230
当然、何年も働くのとは違うけど、夏休みは長いからね。2カ月程度も働くとなると、
受け入れ側も大学での専門を生かしたプロジェクトの一部として組み込むから
それなりに責任は有る。この体験は、極めて貴重。
外資系企業なんか東京の支店に務めれば体験できるじゃんと思ってる人が
多いが、それは全然違う。外資の東京支店は、日本人社員が絶対権力者である
本国から派遣された幹部にこびを売る競争の場。本国の本社に比べて何万倍も
雰囲気が悪い。

俺はUSAの大学院博士課程にいるが、日本人学生の頭の悪さ具合を見てると、
あんなもん採らなくて正解だと思う。

>>244
へーそれが税金でやってる？
財団法人とかじゃなくて？

>>248
うちにもインターンいるけど、苦学生しているね。
でもけっこう重要な仕事任されてるみたいだから、やめられると正直困る。
前任者以上の仕事こなしてるから、インターンもバカに出来ないな。

俺を馬鹿にした>>230は要らない子

>>248
>新卒でも転職者と同じ土俵で就職活動するアメリカの学生にとっては
なんか従兄弟の情報だと日本みたいに学生のうちから必死に就職活動しないって言っていたよ。


>>249
なるほどね。
俺が学生時代にやった企業実習とは根本が違うみたいだね。
俺なんて二週間だったからね。
しかもやったことはプロトタイプを作ることだったからな。
で後は企業側は気を遣ってお茶に連れて行ってくれたり飲みに連れて行ってくれたりお客様扱いだったからな。

>>252
最初にバカにしたのは君。

>>249
> 外資系企業なんか東京の支店に務めれば体験できるじゃんと思ってる人が
> 多いが、それは全然違う。外資の東京支店は、日本人社員が絶対権力者である
> 本国から派遣された幹部にこびを売る競争の場。本国の本社に比べて何万倍も
> 雰囲気が悪い。

NYの金融機関はたびたび訪問するが、日本とは本当に違う。
というか、外資の東京拠点なんぞで働くくらいなら、何とか伝手を頼ってこっちで働くべき

留学生っぽい国際教養大は評価されてるのにね

>>1
そりゃ、留学してUターンするにしても
「同期横並びじゃないと不公平だからｗ」
とかヘラヘラ笑いながら言うような会社はお断りだわな…

権利ばかり主張するってのも、当たり前であって
日本の労働者が主張しなさ過ぎなんだと思うよ。

だいたい自分の権利も主張できない奴が、仕事できる訳ないじゃん…。
海外ビジネスなんて権利を主張してから妥協点を探るんだぞ？
まぁ、日本国内で接待営業するだけなら必要ないだろうが。

>>257
>海外ビジネスなんて権利を主張してから妥協点を探るんだぞ？
なるほどな。だからアメリカのゲームにクソゲーが多いのは

>>245
そういうおまえは馬鹿との様かあ

も　う　手　遅　れ

外資金融の東京支社はまじで性格が悪い日本人同士がお互いに脚を引っ張りあって、
落とし穴を掘りあって、生き残った極悪人が高給をもらうという感じの世界。確かに
良い人もたくさん居るが、会社全体としての雰囲気は殺伐としてる。生きにくいよ。
アメリカの本社の方は、かなりのんびりしてる会社でもそうだよ。

>>261
なんでなんだろうね。
アメリカの方がのんびり有意義に過ごしているのに、
アメリカの方が効率いいんだぜ。

もっともエリートは夜遅くまで働くから、メールが来ると困るw

アメリカは夏休みが長いから、その間に企業にインターシップで見習社員として働き
気に入れば、卒業してからそこに就職する
日本の学生のように３年生から就職活動などしない
だいたい新卒の定期採用という概念がない

>>261
アメリカ人にカネを扱わせるとろくな事がない。
過去の世界恐慌も近年のリーマン・ショックもその後の金融危機も

そういえば算数の引き算というか商品のおつりなんかの計算の概念がアメリカ人は日本人とは違うみたいだね。
日本だと引き算で素直に計算するけどアメリカだとなんか違うことをどこかで読んだ気が

>>258
なんだ、その程度の低い煽りは…
もうちょっとマトモな指摘は無いのかよ。

お前の良ゲーとやらが気になるけどなｗ
CivやHoI、シム系ゲームはそんなにクソゲですかね？

>>255
全ての会社で言えるだろうな
それでもまだ、支店、現地法人のほうが日本企業よりマシだと考えられてるから詰んでる気がする

硬直的な人事制度で年功序列をやめられないから
優秀であればあるほどやってられないんだろう

留学経験っぽいのが何人か投稿してるようだが、
ハーバードとかMITとかケンブリッジとかパリ大とかなんだろうな？
訳の分からん外国の大学で「留学すました」と言われても
ネタにしかならんわけだが。

>>57
死体隠して年金生活保護やな

>>267
カレッジです（＞＜）

>>267
ビルの3階にあった日本分校です（＞＜）

>>262
基本的には、本国から派遣された幹部が絶対不可侵の権力者だから。
普通に働くより、そいつに取り入った方が儲かる。
あと、外資系の会社を日本人が誤解してる面が非常に大きい。
欧米の会社はどんなあくどい事をして人を陥れてでも上を目指すのが当然の世界
だと勘違いしてるから、東京支店はその通りの殺伐とした世界になってしまう。
本国のアメリカ企業は確かに厳しい面も有るが、あの陰険さは大分質が違うと思う。

>米国的に自分の権利だけ主張して、義務である仕事の内容はお粗末。もうボスキャリには参加しません
まあ、日系企業は基本こんなもんだ罠ｗ
魅力的な企業が山ほどある中で、こんなお粗末な企業に好き好んで行く人材も多くはなかろ。
言葉の壁が無くなれば、無くなるほど、日系企業は衰退するんだろうなぁ

>>265
>CivやHoI、シム系ゲームはそんなにクソゲですかね？
シヴィライゼーションはさほど面白いとは思いませんでした。
HoIってHearts of Ironの事だよね。それスウェーデンの会社。
シム系も初期は良いいけどなんかもうグラフィックだけがきれいになるだけで中身に進歩がない。
シム系の定番のシムシティーでみると似たゲームと言えば日本のアートディンクのA列車シリーズの方が数倍よくできている。
シムピープルにしてもぼんのなつやすみの方が面白いな。


>お前の良ゲーとやらが気になるけどなｗ
ICO。
絶体絶命都市
ペルソナ
あたりかな。


サイレントヒルも好きだけど最近のアメリカ製になってからはクソゲーに成り下がった。

>>264
スーパーのレジでキャッシュで支払うとよく判るよ。
一枚一枚数えて渡すから。

奴らの金銭感感覚は異常。
取り敢えず買ってみようから始まる。検証なんて二の次。
社長に据えた日にゃ、クルーザーや自家用ジェットまで
購入しようとする。
（当然首になった）

>>267
一応ノーベル賞受賞者も何人かいる大学の博士課程に現在在籍中です。ESTだから朝の2時だぜ。

>>271
外資系の日本支社って、そんな勘違いがまかり通ってるの？
恐ろしす。でも、普段からコミュニケーション取っていたら、
そんな状態には陥らないと思うんだけどなぁ。

普段からメールでお互い持ちつ持たれつだという感覚があるけど。

メジャーリーガーやらハリウッド俳優見てりゃわかるわ。
ほりゃみんなアメリカの企業行きたがるわな。
やつら見てるとまともに経営するのがアホらしくなってくるが

>>257
>>権利の主張
そういった意味ではゆとりは最強だぜｗ

>>264
アメリカ人は大学に入ってようやく
正の数・負の数を学ぶんだからしゃーない。

>>274
向こうがお釣りを1セント硬貨を使わずに済むように
支払いをすると驚かれるのがアメリカ。

>>275
寝ろ。
せっかく優秀な脳みそつけて生んでもらったんだから
こんなところで無駄に使わず有効に使ってくれ

>>276
基本的に外人上司は日本社会にうとい。日本人社員が自分のライバルになる
他の日本人社員の悪い情報ばかり吹き込めば、本当に蹴落す事ができてしまう。

>>1
おれアメリカへっぽこ大学卒業だが、トップスクールを高校まで普通の日本の高校で過ごしたやつが卒業するというのは、奇跡的なこと。個人教師と３年間毎日勉強してた、とかそんくらい
やらないと無理なレベル。日本企業には間違っても就職せんだろうな。

>>237
社内でも、国際的な業務ができる人間と、ドメ専門で分かれるだろうな
当然前者のほうが給料高くて
出世するには英語必須になってくる

>>278
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/08/17/0036221
正負どころじゃねーぞ。

>>237
中国語もな
英語だけだと二流

技術ネタで言うとインテルで考えると
・アメリカチームは糞
・イスラエルチームは優秀
だからな。

そういや、うちの会社で働いてたフィリピン人プログラマが月給150万ほどで引き抜かれていったわ。すごい出世だね。

>>279
寝ます。USDJPYが83.5円つけたので、(証拠金じゃなくて)円をドルに買えるタイミングをうかがってました。

>>278
> 向こうがお釣りを1セント硬貨を使わずに済むように
> 支払いをすると驚かれるのがアメリカ。
ただ最近はけっこう普通にそれで通用する気がします
アメリカ人の教育レベルが上がったのか、店員とかに中国人とかインド人とかが増えてきたせいかは不明

>>261
金融だけじゃないと思う

>>281
そこまで買いかぶるほどの事は無いのでは。実際に机を並べてみればほんとに一芸においてすごい
奴も多いけど、普通の人もたくさん居ます。いろんな国からの留学生も
苦労しながらも卒業していきますよ。

他人の後追い、隣の田んぼが気になってる様子。
まさに日本人の特性に囲われている人たちがグローバリズムに翻弄されてる。

ID:Rm5Js4RHは案外有名ブロガーだったりしてな

優秀な人間がそれ相応の企業に進むのは結構なことじゃん
なんだかんだいってもアメリカと日本じゃパイが違う
同じことすりゃアメリカになれるなんて幻想だよ

>>261
ν速なんかでスレタイに入るような超大手・高給外資だと、たいがい日本支社が一番キチガイじみてるらしいじゃん
米国支社で不眠不休環境で数年やりきった人が日本支社見てびっくりするらしいね

日本の会社の海外支店に務めただけで、私は海外の社会を経験しましたと
言うのはどうかと思うよ。駐在社員はしょせん会社の看板が有るから周りも相手に
してくれてるというだけ。普段の生活も半分は日本社会から抜け出ていない。
東京本社の意向、動向は気になる。
本当に海外を経験したと言えるのは留学生、特に自費で頑張った人だ。

>>283
それ調査対象中学生じゃん。
しかしその例題だと日本でやったら
√49とか書くやついるだろうなｗ

こういう話題のスレを見ていつも思うが日本在住者と海外在住者の対立が激しすぎる
それだけ生活や価値観が違うんだろうか

>>289
まぁいろんな人はいると思いますけどね。
日本に来ている留学生はほぼ全員、留学生用の試験を受けて留学生用の授業を
受けてますが、アメリカはそういう配慮はいっさいなし、というかアジア人に関しては
むしろ枠が狭いくらいなので、そういう条件下でトップスクールを卒業するというのは
やはり奇跡的ですよ。

英語の読み書きを大学レベルでネィテブ以上にできるようになるだけでも、半端な努力じゃ
無理ですから。

>>295
こんな単純な方程式とけない日本人の中学生(ゆとり教育世代でも)は7割もいないだ。

中国人や韓国人が｢同胞､同胞｣と言ってるのも､
そうして同族意識を高めなければ
このように海外にいった人々が帰ってこないからだろう
やはり日本は国際化が進んでいない

相撲の親方の弟子暴行事件で思ったけど日本ってあいまいな
ダークネスが沢山あるんだよな。
職人でもリーマンの世界でもしごいて鍛えてもらうのが当然みたいなさ。
欧米だと技術や知識の伝達だけなはずな部分が凄く陰湿。
だから欧米に馴れれば馴れるほど日本社会では絶対にやっていけなくなるよ。

>>297
英語力にハンディが有る留学生には留学生なりの作戦が有るよｗ
話があまりこんがらかったら付いていけない恐れが有るので
できるだけ授業の初期に質問して攻めておくとかが定番の作戦。
授業に積極的に参加したかが成績に大きくひびくから。
でも、思想のバックグラウンドが違う留学生の質問は時にとんちんかんなようで
議論に異質な要素を加える貴重な資源でも有るとおもう。

つか海外と日本社会の違いなんてもう何十年も議論されてると思うけどな
ここまで日常化しちゃうと批評としての価値はもうないよね

>>294
特に大手企業は日本人同士でつるむから質が悪いよ。
トヨタなんか村まで形成している。
外地まで来て公園で日本人ママさん同士が集まるってどうよ？
奥様会も大変だしな。

ここで元海外駐在員とか言われても、
あぁそう
としか見れない。

>>297
うちの学科にゃレポートの書き方が
マレーシアからの留学生に明らかに負けてる連中がいる恐怖。

>>298
7割はいないだろうけど1割ぐらいはいるだろうな・・・。
食い物に関して炭水化物やタンパク質とかの概念が
分かってない中学生いたしなぁ。

>>300
技術や知識の伝達はしてくれないよ。
自分の身を守れなくなっちゃう。
Job Securityの観念ね。

企業は留学生を求めてるからドンドン日本に帰って来て
就職しろ。

>>303
トヨタ本社の社員の奥様(女王様)を頂点とする
壮絶な身分社会ですね

>>299
中国や韓国、インドなどアジアの国からの留学生は、最初から移住狙い。
帰る気はほとんど有りません。欧米社会の中で、彼らは同胞を頼りになんとか
生きていく。それだけ生活レベルが全然違うからね。中国とかだといったん帰ったら、
もういつ国外に出れるかさえ分からないから必死。
母国にほいほい帰ってしまうのは母国の生活に不満が無い日本人くらいです。
まあ、ある意味国際化？が進んでいないとも言えるｗ

>>304
>食い物に関して炭水化物やタンパク質とかの概念が
炭水化物はエネルギー
タンパク質は筋肉の元
だっけ?
とりあえずネットを検索せずに学生時代の家庭科の知識を総動員してみました。

駐妻ではないけど一応擁護しておくと、海外におけるママ友の集いの
第一義は日本語環境で子供達を遊ばせることにあ。ママ間の情報交換、
馴れ合いはあくまでも第2の目的だと思う。

>>309
大体あってる。
今やそういうのすら知らんやついるからなぁ。

>>308
たしかに、日本人の国際化が進まないのは
日本が恵まれた豊かな国だってのが大きな原因なんだよな
ぜいたくな悩みといえる
今後はそうも言ってられなくなるだろうけど

マスターを海外でとったけどまず悩むのが大学名なんだよな。
現地で優秀かつ有名でも日本で知られていないと意味がない、専攻よりもまず大学名。

例えば、エジンバラ大、ブリストル大、ヨーク大、シェフィールド大、ロンドン大はだいたい同じランクだが

日本での知名度を考慮すればロンドン大しかない

>>308
グリーンカードの申請、アジア系だと軒並みコネないと落とされるけど
日本人は簡単に手に入るほうだもんね

そもそもおかしなアメリカンナイズされて、妙な癖ついて日本の会社では使えないって
大手では昔から言われてたのに、なに言ってるんだか
あと国Ｉの国費留学生のその後がすこぶる評判よくないってのもねえｗ
まあ、今ではある程度勤めないと全部返さないといけないからあれだけどｗ

別に日本人同士でつるむのは悪くないぞ。
中国人を見ろそこらじゅうに中華街つくって好き勝手やってる。
日本の場合は米軍な。
要はコミュニティでも何でも作って日本に金を還流しる。

>>308
ビザなんか欲しくないしー
と日本帰国する留学生が大勢いる日本はある意味健全な国。

>>11
>教授とかが企業に推薦するんだろ

こういう雑用をするのは日本だけの習慣

>>312
90年代もまったく同じこといってたんだよ
ＭＢＡ取ってこい！アメリカ最高！ってな感じでね
でもMBAなんてあくまで学位。そこがわかってなくて
会社で浮いちゃうホルダー続出してたのｗ

グローバル化なら、日本の大学レベルを上げることが重要でしょ
自国にまともな教育機関ない上、いんちきマスターでも海外のマスターなら
ほいほい雇っちゃう某半島の会社ｗ

>>308
中国韓国は、アメリカに来ても、強固なコミュニティ
形成・維持しているからな。
ただ、韓国はアメリカに来やすいんだよ。朝鮮戦争の絡みで。
ベトナミーズも同じ理由でアメリカに入国しやすい。

彼らは彼らのコミュニティ内でもう経済成り立ってるから、
ある意味幸せだよ。

留学生たちはオナニーのおかずはどうしている?
洋物のAVみているとSEXというより獣の交尾みたいでキモイ。

米大学ランキングが当てにならない5つの理由

http://www.lifehacker.jp/2010/08/100823college_ranking_lies.html

フィールズ賞受賞者の学位取得大学院ランク

Harvard　5
広中、Mumford、Quillen、McMullen、Voevodsky

Cambridge　5
Atiyah、Baker、Borcherds、Gowers, Roth, (特別表彰 Wiles)

Princeton　5
Milnor、Fefferman、Freedman、Witten、Tao

Moscow　4
Novikov、Margulis、Drinfeld、Okounkov

Chicago　2
Cohen、Thompson

Berkeley　2
Thurston、Yau

>>308
以前､新聞で読んだけど
張本勲という在日朝鮮人が韓国へ行って､
｢海外同胞を支援する会｣？みたいなのの､
集まりにいったらしい

繋がりが切れないように
頑張っている印象を受けたんだがな

>>319
>彼らは彼らのコミュニティ内でもう経済成り立ってるから、
それって結局、グローバルに飛び出していったけどやっていることはローカルって事だよね。

>>310
企業の空気に依存されるよ、大きく。
ホンダはむしろ、個人主義がつよくて、
みんな優秀な現地校周辺に住まわせたり、好き勝手やってる。

ママ間の自己紹介の枕詞に、
○○会社のXXです♪
なんて、普通に言ってくるからな。

>>318
その通りだね。目先の節約のために大学の予算まで仕分けてしまうのはまさに自殺行為
に近いと思うよ。自国の大学を強化するのは当たり前。
でも日本の教育は有る意味すごい。他の国じゃ、自国語で勉強できるのは
高校までで、大学レベルの教科書は英語のしか無いところが多い。日本だと
ほとんどの分野で相当上まで自国語で勉強できるからね。だから英語を使わないとも
言えるが・・・

大学卒業後の就職には2.1以上の学位が必要テーマ：英国学校・教育ニュース
今後、大卒者は増えていく傾向にありますが、不況により求人数は逆に減り
つつあります。卒業後の就職が一段と厳しさを増しているのはここイギリス
でも例外ではありません。大卒者対象のGraduate Job 一つに対し応募者は
69人にものぼるのだとか。

Three quarters of employers 'require 2:1 degree'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/10506798.stm

英国の学士号卒業の学位には、その成績によって優等学位 (class honours)
がつけられます。首席レベルの1st Class Honours の次に良い成績である
2nd Class Honours の層は厚いため、その中でさらに Upper Division (2:1)
と Lower Division (2:2) の上下に分けられ、さらにその下の 3rd Class ＞ Pass
と続きます。 優等学位無しの Ordinary Degree (Pass) でも卒業はできます
が、企業が大卒者に求めるのはその2等級優等学位の上部アッパー・セカンド
以上の成績です。意外にも出身大学の知名度を重視するという企業は1割弱
と少なく、逆に8割近くが学位の成績を最重要視するというのが興味深い
です。
http://ameblo.jp/tekkanomaki/entry-10590047678.html

>>318
その手の煽りは、80年代前半までに留学したけど
結局何にもなれずに「留学産業」ってやつにしがみついた
人たちによるもんじゃね?○イヤモン○社とかさ。

本国アメリカでもMBAだけあっても職歴がなけりゃ意味なしと
言われてるよね。

>>283
それ、試験の文法知らないってだけの話だぞ

過去に類似設問解いたことがあるかどうかだけの問題

>>295
ひねくれ過ぎだろうｗ

>>318
だね。
今の時代で海外留学しなければ得られない物って何か有るのかな？
理系で言えば日本のトップクラスの大学行けば海外の大半の大学以上の研究をしているところが
多いし、得られるものも多いって思うんだけどね。

実際に東大、東工大、京大の真面目に研究している学生の話聞けば日本の大学も
世界の最先端走ってるって判るんだけどね。

昔の海外渡航規制があった時からの海外信仰にのって勘違いをしている留学生が多い。
海外で勉強したからって企業ですぐに一人前として使えるわけがない。
日本企業だけじゃなくて、海外の企業だって同じだよ。

日本企業は日本人でなくアジア人取って、逆に輸出された日本人が外資に行く。
日本企業は昔ながらの狭い確執に捕われて都合よく扱える安いアジア人をとる。
日本人は広い能力の試せる海外に出てそこに身を置く。もう今までのやり方じゃ限界なんだろう日系企業は。

>>323
そういった輩は弱い人間だと思う。
しかし現実問題、韓国人インド人の集まるところは、
総じて学力高いんだよ。
ハングリー精神が違う。

リトルサイゴンの彼らは・・・もう国民性だね。

【韓国】 名門アメリカ大学へ入学した韓国人の中退率は４４％…大学周辺には韓国人経営の韓国語で学ぶ補修塾も [08/10/16]

http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news4plus/1224164100

>>328
>それ、試験の文法知らないってだけの話だぞ
だからこそ
>広く使われている記号である。しかし問題を解く「方法」や「記号」のみを暗記し、その数学的意味を正しく理解していない
なんて言われる。

数学や算数は暗記ではない。

>330
日本の文化が異質だってことに気付ける。
昔のよいところなんて、金の力によって壊滅。
いまじゃ、悪しき日本の習慣しか残ってない。
それが知れるよい機会。

>>325
かつて中東や東南アジアの留学生が「自国に大学がないんで」と言ってるのを聞いて
「なんでないのん?」とか問い返してしまった自分はアホでした。

Harvard Law School Entering Class Profile

283 undergraduate institutions represented:

http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/undergrads.html

2009-12-15 アメリカのMBA、終わりだよね

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091215

>>325
>でも日本の教育は有る意味すごい。他の国じゃ、自国語で勉強できるのは
>高校までで、大学レベルの教科書は英語のしか無いところが多い。日本だと
>ほとんどの分野で相当上まで自国語で勉強できるからね。
今Androidアプリの開発やっているけど日本語の資料はまだまだ少ない。
まぁ英語の資料読むには英語を書く能力も話す能力も必要はないからまだ楽だけど

>>335
それを気がつくのに年間２００万とか３００万とか使うんだ。
費用対効果悪くないか？

>>334
>>広く使われている記号である。しかし問題を解く「方法」や「記号」のみを暗記し、その数学的意味を正しく理解していない 
>なんて言われる。 

いや、試験には特有の文法があるから、日本語や英語で書いてある問題文でも同じこと
が起きるのよ

例えばインペリアルカレッジ



1999年から2006年の受験生の合格率は20%を超えていない。
[18]2006年度の合格率は学部が合格率17.5%、大学院が18.87%であった。
[19]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3#cite_note-17

>>341
4+3+2=( )+2
なんて文書読まなくても穴埋めの方程式って理解できると思うよ。
この場合()が演算子としての優先順位をつけるための物なんて考えるより方程式での穴埋めだと理解した方がすんなりできる。

大学卒業者＞25〜34歳 - OECD加盟国ランキング
1 カナダ 54.8%
2 日本 54.1%
3 韓国 53.0%
4 ニュージーランド 43.6%
5 アイルランド 42.2%
6 ベルギー 41.9%
7 ノルウェー 41.5%
8 フランス 41.4%
9 デンマーク 40.8%
10 アメリカ合衆国 39.2%
10 スペイン 39.2%
12 スウェーデン 39.1%
13 オーストラリア 38.8%
14 フィンランド 38.5%
15 イギリス 36.7%
16 オランダ 36.0%
17 ルクセンブルク 33.5%
18 スイス 32.2%
19 アイスランド 31.5%
20 ポーランド 28.0%
21 ギリシャ 26.7%
22 ドイツ 22.0%
23 ハンガリー 20.7%
24 ポルトガル 20.0%
25 オーストリア 19.2%
26 メキシコ 18.6%
27 イタリア 17.3%
28 スロバキア 16.6%
29 チェコ 15.2%
30 トルコ 12.8%
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=es06-01&RG=2

>>343
「日本語や英語で書いてある問題文でも同じことが起きる」と言われて、

>文書読まなくても穴埋めの方程式って理解できる

と返すお前には、やったことのないパターンの問題の題意は理解できないってこと

>>336
しかし卒業後帰国して大学作った、なんて話は聞いたことないよな。
そう考えるとゾマホンすげーわ。
大学は無理だけど小学校建てて運営してるんだもん。

アメリカ式の「専門家として企業に雇われて仕事をする」雇用形態を意識してる
学生と、「企業の新構成員を選ぶ」気持ちで新規採用をする日本企業とじゃ
温度差がすごそうだ。

>>345
アメリカでは等号式やらないの?
方程式やらないの?むしろ方程式としてではなくて(XやY)を使わない穴埋め)だと小学生レベルでもやっているだろ。


>やったことのないパターンの問題の題意は理解できないってこと
プログラミングなんてそれの連続だけどなにか?

ガラパゴス化している日本企業の人事制度採用の方法をすぐにでも変えなければ日本は沈没する2010.08.27（Fri）　福原 正大

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4275

帰ってくんな

>>346
それ、日本人の寄付だろ
また、タカリに来ているなｗ

英語の本だろうが、フランス語の本だろうが、何語の本だろうが、有る程度の本なら
さっさと日本語訳の本が出てきてしまう日本って国はあまり日本人自身は認識して
ないが、かなりすごい。

>>349
だからこそ一部企業でエンジニアに対して入社準備金なんていうプロ野球の契約金みたいな制度始めている企業が出始めているね。

Japan As Number Three

Heizo Takenaka 竹中平蔵

2010-09-07

http://www.project-syndicate.org/commentary/takenaka3/English

そりゃ先進国で働けるなら働きたいと思うのが人情だろう

百聞は一見にしかず。留学することでしか得られない見識や体験は確かに有る。
今の大学生は交換留学の枠が有っても行きたがらないと言う。全くもったいない！

>>347
仕事を辞めてMBA取りに行った人以外は新卒を専門家として雇うなんて事は無い。
職種を限定して採用するという意味で言ったのであれば、日本とアメリカ式は
異なることは事実。

日本でも職種別採用ってやっている企業が増えているから今後は変わってくるかもね。
ただ、転職マーケットとかの拡大や解雇規制がなくならないとドラスティックには変わらんだろう。

ま、どっちがいいのかは人によりけりだけどね。

>>349
>　楽天が社内言語を英語にしたというニュースが大きな話題になる国である。
>　シンガポールや香港であればまず話題にも上らない。

英語が公用語なんだからニュースにならなくてあたりまえじゃねーの？
バカなんだろうか

単純に考えて、日本語と英語ができる人間は
アメリカ企業とかに高給で迎えられる、ってことじゃないの？

日本企業で働く気なら、日本の大学を出て就職するのが一番
日本企業が求めるのは、日本にいながら英語を身に付けたっていう、本当に優秀な人材だし

留学とか明治時代みたい。

お試し留学：７０００人、滞在２週間から　文科省、来年度１７億円要求
http://mainichi.jp/life/today/news/20100904dde041010005000c.html

>>360
そんなことないと思うけれどねー

>>351
タレント活動やった上で寄付募ってるんだし
自分自身の懐削ってるんだから別に良いだろ。
自国の問題をどうにかしよう、って姿勢を実践してる例だぞ。
自国を売り飛ばそうとしてる政党に投票した
そこら辺にいるバカよりよっぽどすげーよ。

>>356
交換留学は独立法人化に伴う大幅削減であんまり無いお。
あったとしても学費の安い文系の学科専用だったりする。

それよりも不思議は日本人は何故携帯電話のストラップが好きなのかということ
あと保護カバーなども
せっかくデザイナーが完成させたプロダクトを、趣味の悪いアクセサリーで台無しにしているみたい。

なんだかんだ言って、自分の目で外国を見て一定期間身をさらす体験は貴重。
もしチャンスが有るならつかんでおかないと、歳を取ってから後悔。

単純に邦人系企業は学生を取る気がないって学生にバレてんじゃないのこれ

所詮雇われ人など、どこで就職しようが一緒だってｗ

イギリスにもロンドンキャリアフォーラムというのがあるんだけど
３社ぐらいしか来ないぞ。オックスブリッジにそういう案内が送られて
来る。まあ日本の新卒一括採用に対応するために、わざわざ日本から来るんだろうなｗ

んー

サルベージ

【国際】第１回「世界韓人の日」で記念式典開催。元プロ野球選手の張本勲さんらに勲章…韓国[10/5]
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_wildplus_1191585646
>第１回「世界韓人の日」記念式が５日、ソウル・三成洞の韓国総合展示場（ＣＯＥＸ）で開かれ、
>世界各地から在外同胞５００人余りが出席した。
>在外同胞と母国との連帯を強化し、世界の韓人の力を結集しようとの趣旨で外交通商部が主催したこの日の行事では、
>日本のプロ野球で活躍した張勲（チャン・フン、張本勲）さんをはじめ、
>独立運動家・趙炳堯（チョ・ビョンヨ）の孫にあたるヤン・ウンヘさんら在外同胞と、
>韓悳洙（ハン・ドクス）首相、外交通商部の宋旻淳（ソン・ミンスン）長官らが出席した

そっぽを向くも何も、日本企業が採用してくれないんだから仕方が無いんだよボケ。

キャリアフォーラムに参加してるような日本企業もただのパフォーマンスだしな。
在日本の日本企業なんて、夏季採用にすら対応してないんだぜ。
日本で就職活動しようと思ったら、アメの大学を休学する必要がある。
日本企業への就職活動の為に半年〜1年無駄にするんだぜ。
そこまでして敢えて日本企業に就職する気が起きると思うか?

こっちは日本企業に就職したくても、門戸が閉ざされてるんだから
外資に行くしかないんだよ。説明会すら参加できないし。

俺は一昨年参加してローカルからインターン内定もらってから正規採用に
なったから良いけど、日本企業に就職したいのにまともに就活すらできなくて
泣いている留学生なんてナンボでもいるよ。

【ボストンよりも】海外留学生の就活18【国内就活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1269234575/

>>356

そりゃまーそうだろう。個人の人生の良い経験でもあろうさ。
でそれが会社にどう役立つか？って事でもあるわけで。

>>323

そもそもグローバルってなに？一体それで金になるのか？って話だ。

彼らは「グローバル」に移動しているけどべつにグローバルに活躍するつもりはない
わけ。アメリカなりどこでも金を稼げる場所で金を稼ぐ、暮らしやすい場所で暮らす
ってだけ。国際化なんていうのはその必要がない日本だからこそ言える言葉だろ。

生きるのに必死な連中はただよい場所を求めていくだけだ。

ごめん。よく見てなかったけどロンドンキャリアフォーラムに
９社来るんだなw　こんなの誰もいかねーだろｗ

http://www.careerforum.net/event/ldn/comlist.asp?lang=J

ほんとに優秀なやつははなから日本で就職したいとか思ってねーだろ 灘や筑駒の最優秀層の多くがこぞっていきなりあめくその名門私立大学に行くようになる日もそう遠くないだろうよ

既に韓国ではエリート層は
ソウル大よりアメリカの大学を目指すらしいね

>>118
そのかわり州立があるけどな。
アメリカの州って日本の都道府県以上の権力があるからね。アメリカって州がひとつの国みたいな感じだろ。

>>374
海外で働いているんだが、
俺自身日本に良い職が有れば戻りたいと思っているし、
日本人は、考えている以上に帰属意識が高い。

元々の気質や言葉の問題もあるだろうが、
日本が、ありとあらゆる部分で暮らしやすいというのもある。

あと、子供の将来（子供の子供は何語を話すんだ？）とか考えると、
永住する気にはならない。

だから、こぞって海外の大学に正規入学なんてのは、まだまだ先の話だと思うよ。

>>374
なにも無駄金払って低レベルの学部で行くこともないだろ、理系なら東大の方が進んでる分野あるし、東大でちゃんと研究して
名を売ればアメリカの方から招待されるだろ

しかし日本から院に留学に来るのはしょぼい学科（教育、保健、その他
文系のマイナーなもの）で大学の名声だけ得ようと
している奴が多いなｗ

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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　 　今こそ政権交代だ！やっぱり自民党！！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼　ドワンゴの取締り役には麻生の甥っ子が就任！ニコニコ動画最高！　
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ

アメリカ人の生活は昔日本人があこがれていたほどの輝きはもう無い。
日本人の生活レベルはそこまで上がってしまった。
ただ、転職のしやすさだけはアメリカが上。日本では失業が怖くて、どうしても
会社にしがみつかざるを得ないでいる。会社をどんどん移れるアメリカ人が
うらやましいよ。

どうせ日本から来る奴らなんてブランド品を買いに来る感覚
なんだろうな。入ってから苦労すると

>>371
はなから現地の企業に就職するという覚悟で行かないと駄目なんじゃないの？
日本とは学期の考え方が違うんだから就職活動が困難なことは行く前から
解っておくべきこと。

いまさら泣き言言ったって始まらないだろう。
というか、泣いている方が馬鹿

>>379
それは無い。そもそも日本ではアメリカの有名大学の名前なんか大した価値を
もたらさないのが分かってるんだから、大学の名声だけ得ようなんて動機がそもそも無い。

>>374
というか、日本の大学のレベル舐めすぎてるだろ。
韓国や東南アジアと違って、本当の意味で世界の最先端の研究している先生なんて
かなりの数いるぞ。

ま、旧帝大＋東工大が限界。

日本の現状を知らずして海外マンセーしてるようじゃ駄目だ。

ハーバード大学に合格したウェイトレス

http://svjen.org/archives/articles/sv/post_21.html

329.高山こと崔和彦(66)山口組系暴力団組員：金貸した男性から生活保護費を恐喝未遂で逮捕
331.宋斗完(70)韓国籍・食材店経営：偽ブランド品販売目的所持、商標法違反で逮捕・送検
339.大塚こと趙万吉(60)韓国籍・自称企業顧問：>310.INAX下請け会社の女性中傷、名誉棄損で再逮捕
342.中国籍女(30)ら2人：無届ｻｰﾊﾞｰ開設、電気通信事業法違反容疑で書類送検
313.玉城敏夫(53)薄 真則(54)：中国から仕入れた偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞをﾈｯﾄ販売、商標法違反で現行犯逮捕
344.蔡美綉(51)元ｸﾗﾌﾞ経営ら台湾出身男女4人：台湾ｸﾗﾌﾞ襲撃、強盗や逮捕監禁で逮捕状・国際手配
346.韓国人ホスト８人：密入国し不法に滞在ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞで働く、入管難民法違反で逮捕
347.李玉子（５１）中国籍・風俗店経営：売春契約で従業員を雇用、風営法違反容疑で逮捕
348.崔仲烈（６２）韓国籍：3万円の手数料で無許可職業紹介、職業安定法違反で逮捕
350.韓国人の水産業者ら３人：北朝鮮産のアサリ「韓国産」で日本に輸出、韓国で摘発
351.正木隆裕(41)共政会正木組組長：偽造確定申告資料を銀行に提出、融資金騙し取る詐欺で逮捕
351.青山展壽(61)税理士：偽造確定申告資料を銀行に提出、融資金騙し取る詐欺で逮捕
351.金村典明：偽造確定申告資料を銀行に提出、融資金騙し取る詐欺で逮捕
353.山下大助(33)ｱｸｾｻﾘｰｼｮｯﾌﾟ経営：中国で無断複製人気ｱﾆﾒのｼｰﾙ販売、著作権法違反で逮捕
355.林祥英(49)郭翠玉(46)中国籍：ﾏｯｻｰｼﾞ客からｶｰﾄﾞ盗み現金引き出し、窃盗で逮捕
358.李直英(38)韓国籍・ﾄﾗｯｸ運転手：県道に捨てた残土に車が乗り上げ怪我、往来妨害致傷で逮捕
359.陳賢秋(24)中国人：就学ビザで来日し失踪、中国人窃盗ｸﾙｰﾌﾟﾘｰﾀﾞｰ、窃盗と住居侵入で逮捕
362.小林勝(61)、ｷｮｳ･ﾚｲｵ(51)台湾人、ﾁｮｳ･ﾖｳｲ(45)中国人：出入国管理と不法就労助長で逮捕
362.ﾘｰ･ﾚｲﾏｲ(41)台湾人ﾎｽﾃｽら5人、ｲ･ﾋﾞﾝﾁｬﾝ(59)中国人：出入国管理及び難民認定法違反で逮捕
367.朴龍鳳(53)韓国籍・自営業：ﾀﾝｸﾛｰﾘｰで燃料抜き取り繰り返し計３万？、窃盗容疑で追送検
368.佐野こと李敏男(52)韓国籍・不動産業：>175.妻の両親を刺殺、殺人罪で起訴
369.林貽興(37)林寧(27)中国籍：焼き破りで被害総額3600万か、窃盗と住居侵入で逮捕
372.魯松（３０）中国籍：>239.離婚迫られ妻を殺害、殺人罪で起訴

コンピューターサイエンス、文系一般は日本は駄目だろ

>>384
勘違いしてる犬HKあたりはハーバード信仰を捨てられないみたいだけどな
サンダル先生の詐欺師養成、詭弁術講座（笑）

ハーバード大学合格

早稲田塾現役合格物語

高校　埼玉県私立秀明高校

学部　バイオケミストリー



http://www.wasedajuku.com/wasemaga/geneki/2007/12/post_73.html

留学は良いよ。日本国内だけで一生を終えるなんて、寂しすぎる。
2年や4年で日本に戻ってくる時に一回り広い視野が付いているだけで
苦労した値打ちが有ると言うもの。しかもこの財産は誰も奪うことができない。

>>384
>もそも日本ではアメリカの有名大学の名前なんか大した価値を
>もたらさないのが分かってるんだから
まぁその価値のわからない人間が日本に多いってことだけなんだけどねｗ
正当に評価してやれる人材が存在しないｗ

>>392
少なくとも有名大学を出ただけでは箸にも棒にもかからない。
日本の学生だって、東大出ただけでは評価されないんだから同じだよ。
何を学んで何を今後していきたいのか？を明確にしない限りは評価すらされない。

過去のMBAホルダーの扱いで日本企業も慣れてきているからね。

100年デフレ―21世紀はバブル多発型物価下落の時代 (日経ビジネス人文庫) [文庫]

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4532194881/ref=s9_simh_gw_p14_i3?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0B6G1W4NQ0SKA58S4C7J&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

高学歴だけでは人生狭くなる
無暗に就職せずにバックパッカーしてみるとか
ＤＱＮ系アルバイトをいろいろこなすとか
しといた方がタフな人材になれると思う

>>395
東大総長か

ジュリアン・ベイショア

ジュリアン・ベイショア氏は、大学時代にビジネスと日本語を学び、
キャリアの大半を日本で積み上げて来ました。

今日(6月1日)はボストンキャリアフォーラムの運営会社と打ち合わせを
しました。大学生の頃、私もこの就職イベントに参加しました。「ボストン
キャリアフォーラム」って、大変懐かしい。　

1994年10月はボストンで出会った企業から内定を取得しましたら、半年後に
入社が決定。当時は内定取得率の低い時代でしたが、アメリカでは日本語の
できる人材が不足しましたこともあります。

日本の大学生は卒業する1年前から就職先が決まるのでしょうが、アメリカは
卒業の直前でも内定者を決定する企業が多いです。　

今の大学生は私の様に海外で留学し、「差別化」した方が良いと思います。
この頃はアメリカで留学している日本人が減っていますので差別化しやすく
なるでしょう。世界を背負う若者への他のメッセージはこちらです。

http://www.bashore-julian.com/archives/1165067.html

中東で傭兵パイロットとかいいんじゃね？

世界各国の大学中退率

April 16 [Fri], 2010, 11:41 -

日本の大学は入学は難しいが入ってしまえば卒業は容易であり、
欧米の大学が入学は容易であるが
怠けていると振り落とされ卒業は難しいといわれる。

この点をデータで理解するために、
大学（学部レベルの他、短大等のその他の高等教育機関を含む）の
退学率（中退率、中途退学率）をOECDデータからグラフにした。
なおここで退学率（中退率、中途退学率）とは
最初に得られる教育資格を得ずに退学した者の比率である。

OECD諸国平均の退学率は31％であるのに対して、
日本の退学率は10％と確かに最も低いレベルとなっている。
日本の他に、デンマークやベルギーも退学率が10％台と低い。

逆に退学率が高い国としては、最も高いイタリアの55％、
第２位の米国53％などが過半数で目立っている。

http://yaplog.jp/byibmoi1/archive/12

一度海外行ったら、日本みたいなクソ労働環境なんかで働けないだろ。

そういう人は海外で働けばいいんじゃね？ｗｗ

英語が得意科目な奴が米留学して箔つけるぜと言っていたが
米行けば普通の人になるだけなんだよな・・・

>>395
ｱﾒだと、働きながら博士コースとか普通だけどね。何をするにせよ20代は下積みだよ。

日本人なら一流大学を出てインフラ系（電力・ガス・電話・放送・鉄道etc）の会社に22で就職するのが
最強の勝ち組だと思う。こんな楽な人生他にはない。

>>400
労働は「契約」だと思ってないやつ大杉ｗ　アメリカは週40時間でも先進国では働き過ぎって言われているのに
日本は、って感じ。特に中小は酷い。人権侵害のレベル。学生が大手に就職したいと言うのも、非人間的な
労働環境を考えれば当たり前。

普通の人にさえなれないだろ。だってネティブ並に英語ができる
わけじゃないから。語学ともう一教科得意科目がないと
通用しないんじゃないか？

>>400
お前の家系には、人からアゴでこき使われるチープレイバーしか
いないからね。そりゃ社会を恨みたくもなるよね。
同情するよ。

ファイナンスとか、経済学や経営学などビジネス関係は数学的な能力が必要だから
英語を何とかすれば日本人はかなり強いよ。文系の学問でも数学的分析が
たいていの場合は必要だし、ましてや理系の学問ならほとんどハンディは無いに等しい。
やればできるよ。やってる人がいくらでも居る。

高学歴が社会に役立つクリエイティブな仕事をするのが欧米で、
高学歴が社会に役立たない楽な仕事をしたがるのが日本

アメリカ留学とか、金持ちのボンボンが観光がてら英語を習いに行くのが大半だから

日本企業もお断りだろ

>>402
正確には、普通以下ｗ
白人は日本人を人間と思ってないの大杉。

日本以外の国だと、教養人は英語話せて当たり前だけどね。日本が酷過ぎるだけ。

>>404
分野にもよるけど、英語以外の語学はそれほど役に立たない。アメリカだと語学教師の
給料は安い。日本だと、バイリンギャル（死語ｗ）がドヤ顔だったりするけどね〜。

アメリカで移民がそれなりの給料貰うならエンジニアだと思う。日本ほど待遇悪くないし、
アメリカ人の理系離れは半端じゃないから、職はある。

日本人って数学強いのか？計算ができるだけだろｗ

>>407
>高学歴が社会に役立つクリエイティブな仕事をするのが欧米


・・・（笑）

この国は公務員に潰される

確かに観光がてらに来てる人も入るのが簡単な大学を中心にたくさん居るけど、
マジで自分を鍛えている留学生もそこそこ居る。ステレオタイプを当てはめるのは危険。
特に私費で来てる人はものすごく真剣。

特に日本の経済学部なんて私大の場合必須じゃないから、数学の学力なんて
他国と比べても劣るだろｗ

>>414
私立文系なんてゴミは論外だから

>>410
事実として、明らかに強いと思う。
たとえば統計学とかマクロ経済とかファイナンスとか、
微分積分や行列がいやと言うほど出てくるけど、日本人は相当強い方。

微分積分、線形代数なんて数学に入らないからなｗ

>>414
日本以上に酷いと思っておくと良いぜ。
ゆとりでも西洋スタンダードと比べるなら詰め込みみたいなもんだから。

>>417
それでもアメリカ人の学生は結構苦労する。
何も位相幾何とかルベーグ積分をやれとか、ブルバキ
を読むとかは普通要らない。

>>418
でも経済学は東大でさえぱっとしないだろ。総計なんて論外だが

それがどっこい、
ハーバードの経済学部の学部生はルベーグ積分を学んでいるんだなｗ

結論

そっぽを向いたところで、誰も何も困らない

>>420
itoh's lemmaを知らないのか。

>>374
そりゃまさにチミの国のことだな

アメリカの経済学部あたりでは
ito's lemma辺りを勉強するんじゃないか？

大学の数学っていってもやる気あればできるだろ

>>425
位相幾何は？

位相幾何学まではアメリカの経済学部で勉強しないだろうな。

>>425
いくらハーバードの経済の学生が優秀でも、ブルバキは読めないだろ？
読めるの？

高校までの数学なら平均的な日本人は他国に比べて出来るけど、それは
高度な事を高校でやっているからに過ぎない。大学で欧米に抜かされると
思うよ。

進んで奴隷になるのは日本人くらいだろう

売国工作員の青田買い



　　　　　　　　　スパイだろ

>>430
欧米の大学と言っても白人（笑）で
出来るのはアジアンでないの

まあ、結論を言っておこう。
日本人学生は理数系がらみは強い。大学４年間を終えた後のMBAレベルなどでさえそうだ。
NBkaDt7Xはしったかお疲れ様。
もう攻めないから安心しろｗ

白人エリートは
大学で植民地統治学や恫喝学を学びます。

非白人にはそんなこと教えませんし、メンバーに加えません。

まっとうな英語能力や実務能力のある駐在員もアメリカで働いたら日本に戻りたくなくなって、
現地で退社してアメリカの企業で働き始めるやつって結構いるからなあ。
留学生も同じ傾向なんだろな。

しかし日本企業人気ねえなｗ。自業自得だけどさ。
こんな状態で円高を嫌って海外に拠点を移せば会社は生き残れるって、
びっくりするくらい甘い考えなのかもな。

ハーバードの学生はWalter Rudinの
Real and Complex Analysisを使っているよ

日本を捨てて留学する時点で
売国奴素養と
スパイ感応性が高い。

まっとうな日本人なら
そんなやつらは警戒対象。

海外留学した日本人学生の採用事情知ってればわかるけど、
日本企業は通年採用してないし、秋卒業だと条件が不利になる

知り合いや友人も、結局大部分は外資系に就職したな

>>435
まさにサンダル先生のの講義だな

>>436
そりゃそうでしょ

あっちの大学でて、日本企業にはいっても冷遇されるだけだし

せいぜい現地法人の担当人生でしょ

東大出りゃ日本IBMにはいけるだろうが米国本社にはいけないだろうしな
留学すりゃ世界のトップ企業に行ける可能性があるんだし日本のローカル企業に魅力は感じないだろ

知ったかじゃねーよ　俺はハーバードに友人が多くいるからな

そうそう　　米本社企業に行きたければ、あっちの学校に行けばいいし、　日本本社の企業に行きたければ日本の大学をでる　これ基本

×　外資系

○　侵略系

>>442
世界のトップ企業トヨタにはあまり行かないな（笑）

黄色人種なのに何勘違いしてんんだ。
なれるのはせいぜい、
黒人奴隷貿易のときのアフリカ現地での黒人奴隷仲買人のような
悲しい売国奴レベルにすぎないのに。

困らないか？

アメリカに住んでる人間が、大学時代海外に行っていたとしても
Googleやゴールドマンに入るのは憧れるだろう
高校時代海外に行ったとしても、ハーバードには魅力を感じるだろう

そういう世界的に見ての魅力が日本には無いってことだぞ

だから日本人が理数系に強いなんて高校までだって。平均的な
奴なんて大学の数学なんてさっぱりだよｗ

>>447
　みんな明神をめざしてるのさヽ(´ー`)ﾉ

>>448
アキバ、オタク、ヘンタイがあるだろ

日本人と競争して
日本人と敵対して学歴を手に入れて

白人の仲間入りしたと思ったら、白人に徹底的に差別されて
自分が日本人だということに気づいた。

それでも、今まで戦ってきた日本人と一緒に働こうと
日本にもどるのは無理だ。　　>>1

>>448

おまえが勝手にそう思ってるだけじゃね？　　海外に行っても、東大や三菱に入りたいやつは腐るほどいるし

>>453
そいつらは、海外の有名大に入れるけどそれでも東大ベストだ、と思っているのか？
そうでないなら大分意味が違うぞ

日本に帰ったら平均に引き摺り下ろされるんだから当然。

ベスト？？　おまえの頭は序列頭かｗｗｗ

売国奴スパイ人生

>>456
あぁ、意味が分からないならわざわざ煽らなくても
スルーしてくれていいよ

日系人でノーベル賞クラスの評価されてる人がいるかっていうと
あんまり聞かない
大統領だとペルーとあと一カ国あったな

単に、日本マスコミが海外の日本人や日系人の活躍を報道しないだけなんだろうけど、
それにしても日本の外で教育を受けた人の活躍は少ない
イギリスの作家、カズオイシグロくらいだ

やはり、日本の教育システムが日本人にはあってるんだと思うなあ

>>458
いや　煽りじゃなくて、純粋にﾜﾛﾀ

せいぜい白人さまの植民地ジャパンの
現地代理人代官という寒い地位が約束されているだけの
悲しい地獄域確定のたった一度の人生か。

>>459
アメリカの軍の頂点付近に日系人いなかったっけ？

>>459
ノーベル賞やフィールズ賞は海外経験のある日本人受賞者がほとんどだろ

海外留学して国を捨てたくせに
日本と日本人に養ってもらおうなんて甘い考えをもっているんじゃねーだろーな

>>463

あっちの賞なんだから、あっちにいたほうが目立つんだから、あたりまえじゃん

ノーベル賞って西洋人が作ったものだからな

エリック・シンセキは、日本でもっと取り上げられても良いと思うんだが。
ブラジルは、もっといるよ。

>>463
大学教育までは日本で受けて”頭脳流出”した人たちだよ
アメリカに行かないと、自分たちの研究に日が当らないって思ったんだな

日本市場そのものが縮んでんだし
優秀な学生で留学生ならそりゃ落ち目の企業は狙わんでしょ
まあ公務員の俺には関係ない話なんだけどねｗ

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　負け犬サラリーマンのひがみ全開スレだな……
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼::::::::::::::::::::::::: 　　ああ、 海外で働いてみたいんだろ…
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/くl´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
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　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>464
そんな甘い考えは持っていないから連中は日本企業なんかに見向きもしないんだよ。

「日本生まれの経験を生かして日本人から搾り取ったうまい汁でアメリカで成功してやる」
ぐらいのことは考えているだろうよ。

>>464
日本に留学しに来てる東南アジアの方々は
皆国を捨てるために日本に来てるのか？

国に養ってもらおうと思ってるのは、貴方でしょ

アメリカはロックフェラーの私物植民地
日本もロックフェラーの私物植民地

いいえて妙

留学帰国組？

だめだ。
やつら深層心理の無意識のレベルで白人に洗脳されて可塑性を失っている。
根っからのスパイ、売国奴だ。

NYの主要な国際空港と言えば、大統領の名前を取ったJFK空港。
では、シリコンバレーの中心地サンノゼのあの国際空港は？
ノーマン・ミネタ・サンノゼ国際空港。ノーマン・ミネタは日系人で陸軍将校から
運輸長官、商務長官を務めた。アジア系アメリカ人では初めて閣僚をつとめた。

>>472
アメリカの大学が
日本人と同じ思考で日本人のように良心的に善意だけで留学生に教育をおこなっているとでも？

白人が奨学金まであたえてアメリカに留学させるのは、
白人シンパやスパイを要請するためだ。

え、日本って良心と善意でやってんの？

＞男性優位で風通しが悪く、給与の低い日本企業ではなく、
＞外資系企業のポジションを獲得する

日本の男女差別以上に強烈なガラスの天井があるって知らないんだなｗ
有色人種の女なんかが一般企業でのしあがる余地はない

日本企業にそっぽというか、もともと順応性のない駄目学生が大半だろ
いらない子達だ

え

語学留学とかコミュニティカレッジみたいにアメリカの雰囲気だけ感じたい人じゃなく
わざわざアメリカの大学に単身留学するくらいだから、本人の志も高いし、なにより親の平均点が高い
住むレベルがまず違うと知るべき
俺みたいにぱっぱらぱーだったから日本に戻ってきて帰国子女枠で
能力に釣り合わない大学を出た奴とはわけが違う

留学　＝　　日本を捨てること

>>476
このスレで売国奴と検索すればすべて君のレス

アメリカいくならアメリカ人にならないと迷惑だよ。
それは、在日が日本に来て日本人にならないことと同じレベルで迷惑なんだ。

だから、一度、アメリカにいったら、徹底的にアメリカ人になれ。
決して返ってこなくていい。

極端な意見が多いねぇ。人生、いろいろ捨てたり拾ったりするもんじゃね。
東京に住んでる奴は、みんな故郷を捨てたんかね。故郷に錦を飾ったって
迷惑じゃないだろ。

スパイとか言ってる奴は明治時代を思い出せよｗ富国強兵のためにみんな留学したじゃないかｗ

>>467
>>475

苛烈なヨーロッパ戦線を戦い抜き、ユダヤ人を収容所から解放したのは
親兄弟をキャンプに送られた日系二世部隊だ
アメリカが彼らを評価しないと嘘だ
彼らを評価しない日本マスコミは、死ねばいいのに

日本を売って自己のために利得をえる白人に雇用された奴隷　＝　売国奴

売国奴には害資系がお似合い

>>483
実際、そういう感覚でグリーンカード取得するヤツが多いだろ
アメリカで日本人に一番冷たいのは在米日本人だっていうし
アメリカに帰化して日本国と日本人を憎悪するヤツも多いというし
ある意味、「郷に入っては郷に従え」という日本人らしい態度で
出身をけしたがる。
だから移民がいつまでも母国の影響をひきずるのに
日系は二世ですでにアメリカ化がすすんで、日本と縁が切れる。
そのおかげで中華系の反日運動にひきずられてるが、自業自得だなｗｗｗ

2chで売国売国言ってる奴等って、大概日本のためになることしてないよね
生産的なことして日本に貢献すればいいのに、日々ネットしてるだけで

国を売ってはないけど、完全に国をすり減らすのに貢献してるわな

>>489
死ねよ
日系人は太平洋戦争で魂がちぎれるくらいの苦悩をしたんだ

太平洋戦争なんてない
あるのは大東亜戦争だけだ

>>462
シンセキ陸軍参謀長

>>491
関係ないね
敵国ガイジンの苦悩なんて知るか

>>486なんて日本人の典型の行動だが
それをもって日本人を脱却しようとしている
自己矛盾起こしてやがるぜｗｗｗ

忘れるな、日系外国人は日本を敵視する。
特に一世は日本を憎んでいる。
>>1の留学生どもはその予備軍だ

ボストンには
ハ〜バ〜ド大学とマサチュ〜セッツ工科大学とボストン大学があるからねぇ

ナニを吠ざいても日本は三等国家だからｗｗ

>>485
お雇い外人先生だな
東大構内に謎の外人の銅像大杉

>>494
韓人乙
日系人をたくさん知ってるけど、日本に誇りを持ってる人が多いよ。アメリカに溶け込んで
しまう人が多いのも、受け入れるアメリカ人側の事情も多いけどな。受け入れやすいんだよ。

日本は奴隷の国

>>494
日本を憎んでいるのは朝鮮人だけだよ
それは確かだ

日本が雇用して日本に来る害人や
日本が雇用した上で外国に留学していた日本人なんかの
明治時代の留学と、

戦後の狂った売国工作員スパイ養成のためのﾆｾ留学とは
別物すぐる

>>500

シナ人も　

>>498
＞日系人をたくさん知ってるけど、日本に誇りを持ってる人が多い
それは既に日本人じゃなく、アメリカ人だから
奴らろくなルーツ持ってないからな

日本に根を持たぬアメリカ人の幻想でしかない
日本の文化や息吹を知らぬ、表面的で薄っぺらな「ほこり」だ

>>496
あいのこ乙

戦後、日本人はすべからく白人に去勢された

>>459
>日系人でノーベル賞クラスの評価されてる人がいるかっていうと 

日系アメリカ人の南部は、ついこのあいだノーベル賞とったぞ

>>506
南部先生は、大学を出てから渡米した

アメリカ生活が長くなってアメリカに帰化したけど
もし、南部先生にノーベル賞やらないうちに亡くなられたら
アメリカも目覚めが悪かっただろうなあ

アメリカ国籍で、南部先生よりも実績なくてノーベル賞取った人は多いもの

>>503
お前の方が薄っぺらいけどな。違うなら、それを示してくれよ。
TERIYAKI、NINJA、SAMURAI、KARATEなどが嫌いなアメリカ人なんて会ったことないな。

>>508
それはディズニーが「好き」というのと少しも変わらん
日本文化に基づく裏づけが皆無だ
いくら禅の修業つんでも禅が理解できないのと同じ

西洋人のメンタリティと知識でもって
日本を分解して表層をなぞってるだけ
所詮ガイジンの勘違いレベル

俺だって親の介護が済んでたら即効日本見捨てるよ

>>510

おれは水がおいしくて、温泉だらけだから、日本に残るヽ(´ー`)ﾉ

>>508
それはお互い様だからイイじゃん。ディズニーを本当に分かってるアメリカ人なんてどんだけ
いるのさ。そんなもんがあるかどうかも怪しいけど。そんなに言うなら、禅の真髄とかをここ
で書いたらどうだ。ちなみにオレは、Shunryu Suzukiが書いた「Not Always So」が一番分かり
やすかった。

失礼、>>512 は >>509 ね。

まあいいじゃん　　日本も就職難なんだから、留学生がいやならそれで全然問題ないじゃん　　お互いハッピーでさ

win-winってやつ？　何がわるいん？　誰も何も困らん

tcmPQm+t とか言うのは、スパイが実際にどんなもので、どれだけルールに縛られてるか考えたこともない同和だろ

矢野祥

2000年に9歳にしてイリノイ州シカゴのロヨラ大学に入学

2003年、13歳で名門シカゴ大学医学大学院に入学。2008年現在、M.D.とPh.D.両方の取得を目指し在学中である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A5%A5

>>480
いいとこの娘が貧困層のコミュニティカレッジに留学（この時点でおかしいｗ）して
無茶苦茶ビッチになって「貧困が！差別が！」とオルグされてて帰国時親が絶望した
って話が本に書いてあったな。そもそも「留学すること」だけが目的な奴はしないほうがいい
まーそんなやつは日本でも相手にされないだろうけど

>>480

私大文系は受験科目数が少ないから、英語だけ出来るだけで
随分有利だよなｗ

肉体オルグはある

>>519
おまえも竹内均さんだったと思うけど、古い本だけど著書よんどけ

真昼間から書き込みまくってニート丸出しのくせに偉そうだなw
ID:6sDFFbnTよ

>>521
ああ、てめえ様だ

自民幹事長 石原伸晃氏起用

http://www.nhk.or.jp/news/html/20100908/t10013868741000.html

元々日本企業は外国人の採用において欧米系の外資に大きく水をあけられていたが
日本人にさえそっぽを向かれるようになるとは。
語学力のある学生を採用したいなら積極的に留学生を採用すべき
国内の大学生が必死に勉強しても英語力なんてたかが知れてる
本当の英語力は海外で生活しないと中々身につくものではない
せいぜい「TOEIC800点取りました〜」ぐらいのビジネスレベルでは使い物にならないレベルでしかない

雇われ社長のくせに英語話せない
フランス話せない

解任しろよ

東大生もまずは外資狙いの時代だからね
終身雇用無くなったから、外資の給料2〜3倍がおいしいんだろう
転職も有利そうだし

語学力のある学生を採用したいわけであって、

語学力しかない学生を採用したいわけじゃないから

27 ：名刺は切らしておりまして ：2010/09/06(月) 22:24:23 ID:dGh/+HVr
日本企業が海外の採用増やして
外資も日本より中国を重視するようになって
これからどうするんだろね？ｗ

留学してまで日系の企業を目指すのはどちらかというと
勉強が出来ない人だろ

>>421
学んでいるだけで誰も理解できていない。ハーバード数学科の大学院学生でも
ルベーグ積分を理解できているものは半分もいないのに、経済学部の学部生に
理解できるはずがない。ハーバードを含めて世界中の経済学部の教授でさえ
ルベーグ積分どころか、微積分学の基礎を理解できていない。計量経済学の
学術雑誌に載っている論文の数学など根本から間違いだらけで、どれを
見ても数学者から見たら大爆笑ものだ。ルベーグ積分を完全に理解して
使いこなせるのは解析学専門の数学者だけ。

>>437
Walter RudinのReal and Complex Analysisを使ってルベーグ積分を教わっ
たら、本来なら理解できるはずのものが理解できなくなる。世界最低の
教科書である。Walter Rudinの書いた教科書は全てゴミ屑。Walter Rudinは
有害無益の詐欺師だ。私はアメリカの大学で数学を教えている解析幾何学の
専門家だが、Walter Rudinの本だけは絶対に教科書に使わないし、
参考文献にもしない。

ゆとりだと　言われてきたけど　ゆとりなし

そもそも日本企業は留学生取る気ないだろ
お互い様だな

ハーバード数学科の大学院学生でもルベーグ積分を理解できているものは
半分もいないというのは言い過ぎだと思うけど。ルベーグ積分なんて
functional analysisに入る前の基礎コースと言う位置づけだし。

>>330
遅レスだが・・・研究の質では日本もアメリカに負けていないとしても、
実際アメリカの大学院に在籍してると、研究に対する援助とか大学院生・ポスドクに対する援助は
比較にならないくらいアメリカのほうがよいと感じる。少なくとも日本みたいに博士でたら借金一千万みたいな事態には陥らない。
このスレは学部留学またはMBAが念頭にあると思われるが、大学院以上からの留学は価値あるとおもう。

逆に学部は、日本で大学生の学力崩壊とかいってるが、アメリカ人はもっと勉強しない。日本人学生より平均的に
優れている点って、英語力くらい（実はこれも怪しかったりする）。
MBAはどうか知らん。ただ、企業で働いた個人的な経験でいうと、MBAなんて企業の学問なんて全然意味ない。

日本企業に有利に就職したいなら留学するわけないだろうに。アホかコレ。

でも灘のK君とか別に学部だけが目当てではなくて、
学部からそのままPhDに行っただろ。PhDにスムーズに
移行するのはアメリカの学部でもいいだろ。

>>533
うちはハーバードじゃないし数学科でもない（統計学科）だが、大学院1年生に確率の講義があるんだが、
測度論とか日本で予習していったら、いきなりnCrとは何でしょうか？だぜｗ
ところが2年目には確率微分方程式とか扱うようになる。
アメリカの大学は、学部はたいしたことやらない代わりに、大学院で集中的に知識を叩き込む。

俺のアメリカ出身の友達は代数幾何を大学院一年から学んでいたわけだが
飛び級があるからな

なんか国際化すればいいと思ってるんだろうな
欧米のまねして終身雇用やめて良くなった？
ドーピングみたいに一時的に良くなっただけで後遺症がひどいだろ

昔は日本か欧米どちらか選べたが
日本が劣化版欧米化したから選択肢は一つしかない

アメリカって博士とったかとらないかでぜんぜん違ってくるんでしょ？
日本じゃ考えられんな。

そうだろうね。三流大PhDがハーバード学士より上だな

>>538
だからどうした？ｗ

数学で博士を取っても教師にしかなれないのは日本と一緒w

>>533
理学系の場合は、日本の大学3年＝アメリカの大学院1年くらいの
レベルだから、ハーバード数学科の大学院学生1年なら日本より
劣っていても不思議ではない。

その代わり、>>538であんたが言ってるように飛び級があるし、
大学院での詰め込む量が半端ではないので、ここで日本学生は
抜かれる。東大の院入試をロンダで埋めて、中で甘やかしてるん
だからもうダメよ。

>>69

そうだな。
職種もIT系だったというのもあるかも知れん。
基本的にトラブルとか無ければ、９時〜１８時で帰れるしな。

日本企業は変わらないよずっと
田舎くさい土人だし
企業ってものの考え方も違うんじゃないのアメリカとは

まち工場が、カネもって大きくなっただけだからね

金融詐欺もその延長の技しかない

でも40歳で年収20万�jも貰えれば日本国内でも別に十分じゃね？

大学院で詰め込みなんてあるんだ

日本人というだけで負け組みになる時代がすくそこまで来ている

>>549
アメリカの大学院は最初の1-2年は正に日本の詰め込み式学部授業だぞ。

ハーバードの数学科の院生はそんなにレベル低くねーよ。
IMOのメダリストが世界各国から集まってくる

>>551
基礎研がしっかりしてるから詰め込めるんだろ
日本の数学なんて昔の古典なぞるだけだぞ

アメリカはナチュラルで数学向きの人しか対象にしてない教育方針なわけでしょ。

日本人の自分でも子供の頃、方程式や関数が何の役に立つんだろう、と
思ったもの（基礎の基礎という意味では意味があるんだけどさｗ）だけど、
アメリカ人はそれと同じ考えなんでしょ。科学領域に進まないんなら
そんなの必要ない、引き算と掛け算、生活に必要な単位が理解できれば
いいのよ、と割り切ってる。

それで学部の専門課程以上になると、毎週チャプター毎「新概念」として
進めていくわけだから、ホントに数学得意なアメリカ人か、海外でより若い
うちに時間をかけて基礎を学んできた人でないとついてけなくなる。

上で正負が分からないアメリカ人学部生の話をしている人がいるけど、自分も
そういう人をいっぱい見た。小学生の頃から計算問題の数をこなしていない
から、できないんだよ。

それでもトレンドがあるから
日本の場合は、鉄をつくるおかまの体積計算で積分が必要だったから
大学院でも積分を極めるわけだけど
アメリカの場合は、ミサイルとばす、無人飛行機つくるっていうから、もっと
基礎をかためないと危ないんじゃないかな、だから勉強してる、と思うよ

>>554
数学については上にあったけど工学部とかだとどうなんだろ。
日本の底辺国立レベルだと院試で
次の式をxについて微分せよ。
(1)　F(x)=sinx 　　(2)　F(x)=cosx
とかいうのもあるらしいけどｗ

お舞らなんでそんなに必死なの？
どうせあと４０−５０年で死んじゃうのに
適当に遊んで暮らしたほうがお得だぞ
いくら稼いだってあの世には持っていけないぞ

>>556
ぎく、あははは

>>557
そこにタバコすう学があるから

駅弁の工学部は馬鹿だからなｗ

>>558
あ、あの〜、もしかして・・・いや、何でも無いですｗ

>>559
馬鹿でサーセンｗｗｗ
受験勉強しなくても入れるところ、
で大学選んだからそう言われても仕方ないｗ
しかし学部の入試問題の方が遥かに難しかった件について。

>>560
教授もめんどくさいから、そんなに問題つくんないだけだよん
それに、酒でも入るとなに出すか話しなくてもわかるし、ははははは

駅弁の工学部特に機電ってコスパだけはいいんだよ
そんなに勉強せんでもＭＨＩ、デンソーなんかになら楽にいける
最近の新司法試験合格者とかかわいそうに思えるわな

こいつら永住権取得できるのか？
アメリカに移り住もうと思ったら
アメリカ人と結婚するしかないらしいぞ

もう、おたがい良い時代はこないよ
どっちでもかわらない

>>563

永住権は雇用ベースで一昨年取った。
こっちで大学しか出ていなかったけど、IT系の経験で1年半ぐらいで取得出来た。

アメリカは大学院はとにかく知識を詰め込むし、
知識が無ければ勝負もへったくれも無い。
その後で、専門の勉強をする。
代数幾何の教科書を読むのではなくて、問題を片っ端から
みんなで解いていく。とにかく実利主義だが日本では米国の
大学院のシステムについては案外、知られていなかったりするのだ。

>>566
んなもん聞いたことないから、たぶん話作ってるなあ、と思いながら書きます

それって専門学校とどう違うの？と

日本だって北陸先端大学院大学や奈良先端大学院大学で同じことやってただろと
現在は筑波に主戦場が移ってるみたいだが

話なんかわざわざ作らんよ。それに日本の専門学校という肩書きは
日本国内でしか通用しない。外国に出たら向こうの人間に専門学校とは
どの段階に相当するのか？と聞かれるし、何より履歴書を作成する時に困る。
日本の学部はそれなりのレベルであったが、それも段々怪しくなりつつあるし、
アメリカの大学院ともなれば、日本とは比べ物にならない。
つまりつぶしが利く。人生の保険の為に二重専攻も可能だし、
数学で駄目でも、経済で食っていくという手もある。

そういう話を聞いた事がないというのは現在の日本の状況からすれば、
むしろまともというべきなのかなあ？

いや、基地外でいいですよ。
しかしながら、世紀末以前のインターネットの勃興のような魅力のあるチャレンジが
この１０年存在したかどうかを言ってるだけですから。
いくら詰め込んでも結果が出ないと意味が無い。これは俺はさんざ言われてることだし。
個人的に。

>>1
日本企業は人件費削減で外国人雇いたがってるのが本音だから、ちょうどいいんじゃね？

>>570
CNN見てると、日本人の記者がたまに居るんだけど、まああっちも採用してるしな

俺は傲慢な言い方かもしれんけど、やっても駄目で、結果が
出なくてもそれはそれで良いと思っている。物欲的に結果論
ばかり追い求めすぎた結果、日本は人間の精神を崩壊させて
しまったと思っている。
経済問題だけで国家の存亡の危機は語れないし、例えばソマリアなんていう
国は考えられん程の貧困でも国そのものは滅びない。彼等はアメリカで
タクシーの運転をしながら勉強を続けている。そんなに貧しいのに
何故、勉強なんかするの？という問いかけは彼等には不要だ。

もし日本が外国よりも深刻であるとするならば、駄目でもいいから
ひとつやってみるか！とい冒険心の無さだと思う。
アメリカや中国が日本より良いか悪いかという比較論も慰めにすらならない。
だから寧ろ日本人はこれからがチャンスだと思う。

海軍大将であった井上成美は第二次大戦中も国粋主義に走らなかった。
だから飛び出そうと思うのである。

＞駄目でもいいからひとつやってみるか！とい冒険心


それは冒険ちゃう　　博打

それは良いツッコミ〜

博打とは違うんじゃね？
企業の意思決定者だと博打だけど、この場合個人の生き方についてだから

＞この場合個人の生き方についてだから

完璧な博打

世界最大の日用品企業　P&G　プロクターアンドギャンブル　ある程度の信頼と賭博
極東支部を人工島でかまえ、本社ビルの隣に社長専用ホテル、しまいに神戸空港まで作らせる
すべてがギャンブル

社長は日本を去った、本社の社長になったからね

そんな賭博を見て俺は育って、日本人のいう博打と、アメリカ人のいう賭博はレベルが違いすぎると
痛感してるし、情けなく思う、それも許さない狭量さに、いやCIAが日本人叩いてるだけだけど

日本：失敗で再起不能、見返りも少ない
米国：失敗でも再挑戦可能、見返りがかなり大きい

この状態で日本で挑戦する奴なんかいねぇだろ

>>572
白人>>越えられない壁>>日本人。
日本だけがデフレスパイラルになって結果出てる。

もちろん処置なし。とにかく子孫残さないこと。
世界最速で少子化、この点は成果はでている。

>>534
それは個人の能力差でなく、国家システムの差だから

軍などが一気呵成に研究投資しくるし、まさにB29に竹槍（笑）

>>580
追加すると、国際学会で話した米軍のおっちゃん(100億円位の資金配分権限あり)なんか、おおらかで大学なんかにカネまいた
研究の2割も当たれば大儲けとか。
日本の成果評価（笑）

>>581
2割も当たればほんとにすごい。
研究は千みつとか言われて、1000に3くらいのあたりしか出ないものなのに。

アメリカの大学は実学よりだから確率はもう少し上がるのかね？

>>582
日本は10割の成功でないとヤバイなんて
話の流れで、2割なんてざっくりした
数字が出て来ただけですから。

まあ、どちらかと言うと応用研究系のヒトみたいだったから、1割が普通、2割なら大当たりって感じでないかと。

いずれにせよ、おおらかで羨ましいわ

Netscapeは現在は解散したと思うけど、アンドリーセン氏は投資ロンダリングで儲けてるらしいっすね。
近影みてたら、もうさんざ儲けたおかげで太ってるなあ。

アンドリーセン氏もSGIの誰だっけ？ジェームズさん発だったか？なんせアイデアぼんぼこ持ってて
学生にいろいろさせて、チェックしてってやり方を、マイルストーンとして持ってるらしいです。

日本コンプの惨め東京民国

日本人は腹の底では成功者が大嫌いだからね 成功しようとする意欲を持とうとする段階でその芽を摘もうとする これが１番自分は苦労することなく他人が自分より上に行かれる可能性を潰すのには効率がいいからな

だったら外国に脱出しかないね。

586 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/09(木) 09:46:43 ID:TEluIy98
日本人は腹の底では成功者が大嫌いだからね 成功しようとする意欲を持とうとする段階でその芽を摘もうとする これが１番自分は苦労することなく他人が自分より上に行かれる可能性を潰すのには効率がいいからな


あんたみたいなのを哀れっていうんだろうね

旧帝の大学院でどんなに凄い研究が行われてるのか知らんが
プレゼン能力が無い日本人は結局その成果もガラパゴスに閉じ込めたまんまなんだろ
もしくは中・韓にパクられるかさ
この前テレビで見たけど予算もアシスタントの数も米国の方がケタ違いに多いから、日本の優秀な研究者が雑務に時間を割かれて研究に没頭できないとの様な話だったが

日本人が成功者を妬み足を引っ張ろうとするのは、最先端の競争力と効率性を
持ち合わせてる証拠じゃないだろうか。無人島で起業してみると
誰でもわかると思うが、結局資産は他人を酷使して働かせることが
できるもののことであって、同時に債務者の苦しみが終わらないことを
示している。よって、一見不可思議に思える日本人の行動も合理的なのでは
ないのだろうか。

育ちが知れる意見を平日の朝っぱらから無職がしてて笑える

>育ちが知れる
お前はエスパーか？

>>591
便所の書き込みなんだから
書いた人の特定なんていいんだよ

>>589
雑務に関してはその通りだ。
ある程度の地位に登ると雑用に時間を取られすぎて研究なんてできやしなくなる。
もっとも優秀でない教員が仕事をサボる分優秀な教員にシワ寄せが来るなんてケースも多々あるけどね

日本は、モノづくり原理主義に毒されている。
「汗水垂らしてモノづくりをすることが王道で、それ以外の産業は邪道で虚業。」
とする、馬鹿げた自民党的な昭和の価値観だ。

鉄鋼、造船、家電といった伝統的製造業では、もはや新興国に勝てない。
車も、トヨタショックと電気車への移行で、日本車は衰退する。
かつての米英のように、モノづくりは後発国に負けるのが歴史の常だ。

日本に、Googleや、ゴールドマンサックスはあるか？
日本に、マクドナルドのような世界的なサービス産業はあるか？
日本に、コカ・コーラのような世界的な飲料メーカーはあるか？
日本に、VISAやマスターのような世界的なクレジットブランドはあるか？
日本に、ファイザーのような世界的な医薬メーカーはあるか？
日本に、P&Gのような世界的な一般消費財メーカーはあるか？
日本に、エクソンモービルのような世界的な資源会社はあるか？
日本に、ネスレのような世界的な食品メーカーはあるか？
日本に、FedExのような世界的な輸送会社はあるか？
日本に、スエズ社のような世界的な水メジャーはあるか？
日本に、Amazonのような世界的なネットブランドはあるか？
日本に、アディダスやナイキのような世界的なスポーツメーカーはあるか？
日本に、ルイ・ヴィトンやグッチのような世界的な高級ブランドはあるか？
日本に、ディズニーのような世界的なエンターテインメント企業はあるか？
日本に、プライスウォーターハウスのような世界的な会計事務所はあるか？
日本に、クリフォード･チャンスのような世界的な法律事務所はあるか？
日本に、アクセンチュアのような世界的な経営コンサルティングはあるか？

日本は、非製造業が弱い。致命的に弱い。

>>586
自分より高学歴の人が失敗すると気分がいいって調査では先進国では日本がトップなんだよね
とにかく日本人のねたみ根性は病的な域に達してる

>>586
自分が努力して上に行くよりも、下にゆとり教育を施して
相手を弱らせたほうが相対的に楽して自分が上に立てるからな。
ほんと、病的なまでに後世を怖れてるな。

早い話、日本の将来は暗いということだな。

>>595
郵船があるではないか。てかアクセンチュアってｗｗｗ

>>591
おまえ殺すぞ、この猿が

>>595
伝統的非製造業だけじゃ終わりというのは同意するが、その企業リストのほとんどがアメリカだろう。
欧州と比べれば、人口比も考慮すればそこまで日本が弱いわけじゃない。
てか、アメリカが強すぎる。

>>595
アメリカ以外のほとんどすべての国はこれを満たしていないでしょ。
ほとんどは二代続けて英語圏から覇権国が出たことにより、自分たちの母国の
やり方やシステムを世界に押し付ける事ができた事に大きく依存したものが多い。
個々の企業の努力のレベルでは日本はかなりがんばってる方だと思うが、国際政治の
力に比べたら個々の企業の努力は残念ながら無力だ。

留学経験のない人間が企業内で人事やってっから
留学生を正当に評価できないんだよなｗ
まるで知識ないからｗ

１年前に内定を出して、入社直前に内定取り消しするような日本企業に、
優秀な米国の日本人留学生が行くはずないだろw

>>527
留学で語学力という話がでてくる点でおかしい。
よりよい環境で研究するために留学するのであって語学は副次的なもの

語学の学習のために留学など本末転倒

日本の企業で人事部や総合企画などという名前の部署は保守本流の出世コース。
そこに居る人たちは、日本で昔から有る一企業しがみつき型の人生しか知らない。
留学経験がどんなふうに役に立つかなど評価できるわけが無い。

だから日本企業に入りたいのに留学するわけないだろに。。。

>>534
おそレスすまん。

アメリカの研究室は実態見たことがなく、話を聞くだけだったけど日本の環境とは
かなり違うね。
金銭的な部分だけでなく、雑務関連も整理されているんだ。
真剣に検討したかったら確かにアメリカに行くのが幸せになれるかもね。
でも、そんな環境で成果出している日本の研究者を俺は尊敬したいよ。
日本の研究者はガラパゴスとか言っている奴いるけど、国際学会に出席(発表)する機会も
多いし、論文引用されている教授もいるから、国際化はかなりされているんだけどね。

ここにいる学生さんはどうしても海外留学組を国内組よりも優れていると考えたいみたいだけど、
優秀な人間もいるが、大半は日本の学生と変わりないレベルだよ。

まあ、本当に優秀な留学生はボスキャリなんてはでないと思うけどね。

企業側からすれば、日本マンセー、留学生マンセーでもなく、フラットに人物や経験を評価して
採用してるんだけどね。

>>606
と、思うんだったら日本企業に就職しなければいいのに。

というか、採用担当を評価出来るわけがないと批判するのではなく、
自分に「留学経験がどんなふうに役に立つか」を採用担当に伝えられない能力のなさを
反省すべきだ。

それくらい出来なければ実務なんか務まらない。

>>609
日系以外の会社で働いてます。
親切なアドバイス、ありがとう。

>>610
ふーん
じゃあ、日系企業の人事の事なんでわかるのかなw

>>13
アメリカに、ネトウヨって言葉あるの？

ここ数年で新型うつの人が増えたとよく聞く。しかし根本的な原因は
精神科医もはっきりとは言わない。自分勝手とか我慢が
足りない等の意見が良く聞かれるけれど、ここでみんなに質問したい。

もし会社の売り上げが延びなくて上司から小言を言われたとする。
その時は自分は休日返上して、とにかく頑張っています、と言ったとする。
大抵は、それ位は当然、もしくは、まあ良くやってるな、が上司からの返答だ。
そこでもし上司から、甘ったれるな！休日返上して頑張ってる事自体
言い訳に過ぎない。たとえ病気になったとしても死んだとしても言い訳だ！
と言われたらどう返答する？やっぱり欝病になるしかないのか？

みんなどう対処してる？下手な文章でスマン。

>>613
正社員ならやめさせることはできないから腹をくくって
適当にやりすごす。そうしつつ転職先を頑張って探す。

少なくとも仕事を頑張るような馬鹿な真似はしない。

>>611
今外資で働いてる人間だって、日系で働いた経験が有る人は多いでしょ。
ここに書き込んでる人それぞれがどんな経歴の人か分かったもんじゃない。
その位も分からないのかな。

>>613
612と同意見だ。理不尽な要求に応える必要は無い。転職準備しながら適当にやり過ごせ。
うつ病になって人生を犠牲にしてまでやらなきゃいけないほど重要な仕事なんて無いよ。

アメリカまで行ったのだから、起業すればいいのに、と思うのは甘いのか。

>>615
日経にいたとなると、609→610のコメントが成立しない。
こんなこともわからないのか？

>>618
何の嘘偽りもここでは言って無いが。どこがおかしいと言うのか教えて欲しい位だ。

>>606
留学経験など役に立たんよｗ
留学して努力して学んだ何かは役に立つけど。

>>619
別に610が嘘を言っているとは入っていない。

610がずーっと日系の企業への就職経験が無いんだったら、609→610のコメントの流れが
成り立つっていっているだけ。

日系の企業の経験があるんだったら、609のコメントに対して、610の反論が成立しない、
回答が論理的におかしい。といっているだけ。

>>615
>>616
みんな書き込みありがとう。親しい友人の一人が欝になりかけていて
こちらとしてもどう返答して良いか分からず
みんなに相談してみた。無論、実際に精神科医や人に会って相談してみたのだが
どうも要領が得ないので、口頭ではなく文章ならば、
誰か忌憚の無い返答が貰えると思って書き込みをしてみたら、しっくりした返答が貰えた。
自分が見るところ、彼も誰かの後押しが欲しくて自分に相談に来たような感じだ。

少し驚いたのは、医者が非常に曖昧な返事しかしないので、これで大丈夫なのか？
と心配になった事。例えば、抗うつ剤の量を単に増やすだけ等。

恐らく似たような症状で悩んでいる人は沢山いると思うが欝病で生活が
狂わされない事を願うばかりだ。

すまん、
>>614
>>616
だった。

>>621
日系企業の経験が有るならどうして６０９に対して６１０の反論は成り立たないんだい？
おかしいじゃないか。

とにかく外人、特にアメリカ人に多いのは
根拠のない自信に満ちあふれているということ。
自分はきっと選ばれた人間に違いないという
訳の分からない思いこみがあるからこそ彼らは冒険する。

一方、日本人は、物事を非常に正確に現実的に見抜いて
しまうため、成功より失敗の確率が高そうなことには手を出さない。
堅実であるが故に身動きが取れないんだ。

俺は今アメリカ留学(学部)してるけど、Topスクール学部生なんて日本人でほとんど居ないから。居たとしても高校まで日本だった人は超稀。
金がとんでもなく掛かるのと、日本の高校までで習う英語じゃ卒業すら出来ない。卒業できてもGPAが最悪だろう。
だから高校の偏差値70超えた奴でも州立大学とか2流3流行くのが当たり前。
逆にTopスクール行く人は大学院生がほとんど。
そういう人は学歴が早慶以上で日本でも有名日系大企業に勤めてた経歴がある。
そんな人たちがまた日系行かないでしょ。


俺はいい意味で日本人的で謙虚な留学生をどんどん採用して欲しいよ。確かにアメリカナイズされた勘違い日本人で日本人から嫌われてる奴はいる！ただそういう奴ってだいたい女だよね。外人男と付き合ってアメリカ色に染まったりすんだろ

>>624
少しは考えろ。おかしいのはお前の頭。

>>626
一度企業に勤めてからMBA取りに行ったやつはボスキャリなんかには来ないし、日系の企業では
採用対象にしない企業が多い。
そんな人は日本の企業の人事が・・・なんて他人の責任にスルなんてことはあまりしない。

最近は日本の大学卒→民間企業→MBA→アメリカの会社→また日本の会社に戻って
というケースが多くなってきている。
そういった人でも勘違いモードに入ったまま面接に来るやつは少なくない。
日本の4大卒業してそのまま海外に留学とか、高卒→コミュニティカレッジ→州立大学
とかいう人のなかから使えそうなやつを探すのがボスキャリ。

あと、ひとつ言っておくと日本の企業の「グローバル化」は遅れているのは事実だけど、
今の「グローバル化」の考え方は現地の人を採用するとか、英語がしゃべれる人間を採用する
とか単純なことではないよ。（過去に失敗してるから）

もし、君が日本に戻って就職するんだったら、「グローバル化」人材ですなんて口が裂けても
言わない方が得策だよ。

>>627
言い返せなくなって個人罵倒に話題をそらす、よく有るパターンですね。

>>626
確かにそうだと思う。男性は現地に中々適応しにくい。
しかし外国に出たがる人も少なくなったから
実際の所、勘違いしている人の数も減ってるんじゃないかな？
それと上でうつ病について質問したけど、外国でも
日本と似たような症状で悩んでる人は沢山いるのかな？

>>630
アメリカのドラマにほんとか嘘か知らんけど、パソコンばっかりやってる引きこもりおばさんが出て来るよ

日本人ざまあああああああああああああああああああああああ

９８年のボスキャリ。
前日に友達から借りたメンタツ読んでその後日本企業から内定3つ貰った。
就職活動らしい活動ってほんとそれぐらい。
ちなみにメジャーは全く実生活には役立たない数学だったw
当時では個人では珍しかったLANを家で組んでいたのがうけたみたいだったな。

>>613
ボイスレコーダにとって、日本最強といわれている労組に提出
その上司は1ヶ月以内に左遷

もっともうちの上司どもはそーなることくらいは理解できているので
そんなことは言わない

>>632
でも留学生は増えてるんだよね

>>635
帰化したり永住するわけじゃないんだし。
合法的に４時間までバイトできて勉強もできんだぜ。

北京のビジネス街にある東京大学北京代表所に７月、悪い知らせが届いた。
この秋、北京大から東大大学院への進学が内定していた生物科学専攻の女子学生（２２）が留学を辞退したのだ。
女子学生が選んだのは米ニュージャージー州立ラトガーズ大大学院だった。

　中国で名門と呼ばれる北京の北京大と清華大、上海の復旦大だけを対象に、東大が今年から始めた特別留学生制度。
その試験に初めてパスした９人のうちの１人だ。大学独自の基金から月１５万円の奨学金が支給されるはずだった。

　昨年４月の北京代表所開所式で、小宮山宏学長（総長）は「２１世紀はアジアの時代。日中の交流を加速度的に促進したい」
と海外拠点の意義を強調した。大きな目的の一つは人材獲得。
東大への留学生の出身国は中国が最多の６７９人（今年５月現在）だが、超一流の学生は欧米に流れていると危機感が強い。

　総長自身が３大学の学長に推薦を依頼したというのに、今回は日本では有名とは言えない大学に逃げられた形だ。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060926us41.htm


国内最高峰の東大がアメリカの２流州立大学に負けている現実

>>637
>北京のビジネス街にある東京大学北京代表所に７月、悪い知らせが届いた。 
>この秋、北京大から東大大学院への進学が内定していた生物科学専攻の女子学生（２２）が留学を辞退したのだ。 

東京大学北京代表所にとっては悪い報せかもしれんが、日本にとっては良い報せ

>昨年４月の北京代表所開所式で、小宮山宏学長（総長）は「２１世紀はアジアの時代。日中の交流を加速度的に促進したい」 

死ね

>>637
ラトガーズがアメリカの２流州立大学だと？笑わせる。何も知らないんだな。
ラトガーズは確かに州立大学だが、アメリカの州立にはすごい大学がたくさん有るんだよ。
ここはノーベル賞受賞者さえ3人くらい出てる大学で、抗生物質研究のメッカ。
ニューヨークに1時間くらいで遊びに行けるくらい近いのに治安は良い。中国人の同胞が
ＮＹ近郊にはたくさん住んでるし、海外移住が究極の目標にある中国人にとっては、
むしろ自然な選択だ。

映画の見過ぎかもしれないが、NYの近郊（NY内部ではない）中国人ってマフィアしかおらんのちゃう？

まあ日本企業も日本人学生は不要、アジア人を積極的に採用って方向なんだから、ｳｨﾝｳｨﾝの関係なんじゃね？

それで、誰がパスポートを収監しておくんだ？
中国人ブローカーがちゃんと保管しておくと思ってんのかね。

このスレとは関係ないが、実際問題日本人あんまり海外赴任したがらないんだぜ。
日系企業であれば、最低限の駐在員は必要なんだけどね。

むかしの自民党政治ってさ、親を人質にとってさ、親の死に目にも会えないとか田舎もんも文句言うしさ。
俺もまだやってるけど、墓参りで水ばらまいてる方が　世間受け　がいいんだよ。
社会ごとかえてくんない、そこまで文句いうなら。

日本人留学生の日系企業への定着率ってどうなの？
三菱商事を半年で辞めた人知ってるんだけど、どんな理由で皆辞めるんだろう。

ああ？中国人やとってさ、行き帰りはストーカーされるしさ、仕事やってても電話ばっかりかかるしさ
しまいに警察がやったことにして逃げるんだよ（商品をおさめたら夜逃げで大損害

>>645
いくら優秀でも３０代で部長とかになることはないから。
下積みが馬鹿馬鹿しくなって辞めるんじゃない。

中国人だから終身雇用なんかまったく信用してないだろうし、
下積み期間中に会社が潰れたら頑張り損。

至極合理的な論理だよ。

日本人の発想だと、三菱商事は潰れないだろうと思うが、
幾多の王朝が潰れてきた中国人から見ると、潰れてもおかしくない
と思う人も結構な割合でいるのだろう。

あるいは潰れなくても、自分が下積みを終えたときにおいしいポジション
が残ってない可能性もあるし。

>>647
いいわけに成ってないよう、中国人くん、おまえがな

>>640
映画の見過ぎ

コーランを焼くのはどうかと思う。

日本企業は日本人を雇えばいいよ。
外国人は自分の国で職をさがすべき。

■海外留学組＝需要の無い商品

Ｑ：　子供に分かりやすいように需要と供給の意味の説明お願いします
Ａ：　需要は「欲しがっている人」供給は「あげる人」みたいな感じでいいんじゃないですか？笑

工作：　日本人や日本企業が悪いニダ
事実：　海外留学組＝需要の無い商品

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　　
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

【押し売り】
買う意志のない者に対して無理矢理に売りつけること。
相手に買う意思がないのに、無理矢理売りつける行為は刑法第223条の強要罪に該当する。

そらそうだ
新人に一気飲みやら宴会芸やら強要するからさ
賢い人なら見切りをつけるべきだろう

>>639
でも、東大出て地方の州立大の大学院行くか？と言われれば日本人なら行かないね。
フランス人の知り合いでエコール・ポリテクニク出身の人がStanfordダメでUCLA受かったけど
行かなかった。それが先進国の普通の感覚だと思うよ。やっぱ、StanfordやMITに行きたいと
思うじゃん。

地底や東工大あたりの理系って正直微妙な立ち位置だよな

日本の感覚とフランス人一人の例を元に先進国の普通の感覚
というのはどうかな。エコール・ポリテクニク出身で
UCLAのPhDなら行く人はいくらでもいるだろう。

お知りあいの例も尊重したいが、たった一人の例を一般化できないし、分野にもよるだろう。
たとえば州立UCバークレーや州立ミシガンは東大にまさるとも劣らない良い大学だよ。
何が理由で行かないで代わりにどこに言ったか知らないが、州立のUCLAも
きわめて良い大学です。
なんでも東大が一番と思ってる日本と違って、アメリカにはそもそも地方大学と
いう概念がほぼ無い。たとえばスタンフォードもNYから見たらかなりの田舎立地。

日系企業は体育会の猿が入って裸踊りするところ。キャリアを積むところではない

>>647
会社がつぶれなくても、アウトプットで評価されないからがんばっても報われない
三菱商事→クビないし適当に働く→窓際→お払い箱→出向先でのんびり役員、時々セクハラ
くらいが一番コスパがいいんだけど、留学生は魅力を感じないだろうな

>>657
アメリカの州立大学レベルの土地施設もってるのが日本だと東大位でないの？
軍が全米各地の州立大学等に研究所立てたり、カネ突っ込んでるから、分野別ではナンバーワンのところがかなりある。

だって、人事の年功序列の団塊さんに海外のことなんて
わかるわけないじゃない。日本の大学院の博士すら、
まともに評価できるところは少ないのに。

未だに履歴書を手書きで書かないとダメって価値観の人が
権力握ってるんでしょ？　日本の会社は。

>>660
＞わかるわけないじゃない。日本の大学院の博士すら、
＞まともに評価できるところは少ないのに。
というか、教授がまともに評価できていないＴ大とかしっかりして欲しいですぅ

いくら、博士数の数値目標があるからと言っても粗製乱造はよくないですぅ

>>657
なんでも東大が一番なんて思ってないんだけどな。
理論物理やりたいんだったら東北大。物性系なら筑波とか、遺伝子系なら京大とか、
調べることさえ出来れば日本の大学にも特徴あること判るんだけどね。

日本の大学や企業に対しては画一的に評価、海外の大学や企業に対しては多角的に
評価したいのがありありとしてるんだよね。

>658とか>660なんてのも典型的な例だよね。

一時期、ルーマニアで第二次大戦後、スペインに逃亡した元極右運動家
ホリア・シマや国家元首だったイオン・アントネスク擁護論が出たが、
現在の日本も経済悪化や生活保護受給者の増加のせいで、国粋主義、
極右化や、徹底した外国人排斥論が進むのであろうか？
少し心配だ。

■グローバリズムという「亡国への道」
ここ数十年、日本はグローバリズムという「幻想」のもと、構造改革を進めてきた。
しかし、それこそが「亡国への道」であった――
アメリカ発金融恐慌の様相をみせるなか、ジャーナリズムや論壇では、
「グローバル化は終わる」という論調が出はじめた。しかし、実は「グローバル化」自体が
ナショナリズムから生まれたものであり、ナショナリズムこそが
経済発展に欠かせない要素なのである。日本において「ナショナリズム」という語は、
偏見や誤解に満ちている。しかし、「ナショナリズム」で世界が動いているのが現実である以上、
日本はいち早く「ナショナリズム」を正しくとらえなおさねばならない。
現役経済産業省官僚である著者が、現場での実体験と、従来から
蓄積し続けた知識によって、日本ではいまだ馴染みのない「経済ナショナリズム」を提唱！
これ以上国力を失わないため、さらに国家繁栄のために、
日本の根底に据えるべき基本概念はこれである！！

●経済はナショナリズムで動く [単行本] 　中野 剛志 (著) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4569703186/

●自由貿易の罠 覚醒する保護主義 [単行本] 　中野剛志 (著) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4791765117/

英語堪能な留学生は戻って世界との架け橋になってもらわんと困る
それには企業も世界常識の扱いをしてもらわんと困る　という話かな？
まさか日本を見捨てたという話ではあるまい？　だったりして　ｗ

■「Do you have an MBA?」

「Do you have an MBA?」
http://www.youtube.com/watch?v=NcoDV0dhWPA
女性　ハイ！　トム。ちょっとあなたに手伝ってもらいことがあるの。
男性　う〜ん。僕には配送の仕事なんてできないよ。
女性　大丈夫。当社では、FedEx.comを使っているから誰でも簡単にできるわよ。
男性　君、わかってないね。僕はMBAだよ。
女性　まぁ、あなたはMBAなの？それだったらしっかりやり方を教えてあげないとね。
男性　・・・。
ナレーター　FedEx.comの配送は迅速で、MBAでも使えるほど簡単です。

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工作：　君、わかってないね。僕はMBAだよ。
事実：　FedEx.comの配送は迅速で、MBAでも使えるほど簡単です。

弁舌気力で戦える人材が良い人材だろ。
外敵に対して戦力にならない腑抜けはいらない。
アメリカの大学卒業したなら、極端な腑抜けはとりあえずいないだろう。

英語話せるんだから、日本に戻る必要ないよな

ｔｏｅｉｃが９００程度あれば、どこ大卒であれグローバル企業に就職できるんじゃね？
それ以下なら、日本に帰っても職がないから、アメで中小探すしかないでしょ

どんなに日本だって負けてないと吼えても現実は変わらんて・・・

■金融危機の犯人達をせっせと育てたＭＢＡの罪
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/69f9a13d2f7681be32fbd7e9fc8cf6b3

■企業がボロボロになっても、経営者が何百万ドルもの退職金を持ち去る文化が何故生まれたのか
http://www.globis.jp/1098?print=true

■「ＭＢＡ幻想」にだまされるな！
業績不振の米国企業のエグゼクティブでＭＢＡ取得者の比率は９０％
業績好調の米国企業のエグゼクティブでＭＢＡ取得者の比率は５５％
ダメな会社ほど、ビジネススクール出身者が目立つのはなぜだろう?
米国流ビジネススクールに批判的な経営学の泰斗・ミンツバーグが正しい経営人材育成の方法をまとめた意欲作。
新卒でビジネススクールに入ってくる若者に数値管理やテックニックだけを教えるＭＢＡ教育は、時代遅れと一刀両断。
●ＭＢＡが会社を滅ぼす マネジャーの正しい育て方 [単行本]
ヘンリー・ミンツバーグ (著) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4822245160/

■ハーバードビジネススクールの焚書
ＨＢＳ学校当局は、本書の内容に反発して、学生の目に触れないよう、ケンブリッジ界隈の本屋からなくそうとしたらしい。
あのプライドの高いＨＢＳが、と思えば、そのあわてぶりが興味深い。
●ハーバードビジネススクール 不幸な人間の製造工場 [単行本]
フィリップ・デルヴス・ブロートン (著)　http://www.amazon.co.jp/dp/4822247465/

>>669
toeicの点数だけで就職なんて出来ねないよ。
こんなお花畑な奴らが何も考えずに留学するんだろうな〜
で、私はグローバル人材です、留学で身に付けた語学力で会社に貢献出来ますw
って面接の時に真顔で言うんだろうな

日本のメーカーに就職したお。
一年目は学生時代の生活感覚のノリで、就業時間後も業務に関係する法律を
丸暗記する勢いで睡眠３時間の生活続けてた。
でも一年目の評価は標準の3だった。
上司にはお前はよく頑張った、だけどもうちは新入社員全員3なんだって言われたよ。

2年目から腑抜けになって3年経ったところで辞めた。
辞める年に与えられた仕事はまともにやらず、周りに迷惑掛けまくった。
今はちょっと反省してる(´・ω・｀)

インプットで評価されるってどんな会社？

現実には4年、5年留学したところで、殆ど無駄。
英語だけでも、ネイティブと全く互角に渡り合うには20年は必要。
更に英語だけネイティブと互角になったところで、専門知識と
専門に対する才能が無ければ通訳すらできない。翻訳も駄目。
それと、不思議な事に専門が天才的な奴って、英語はなかなか上手くならない。
やはり、今迄通り、学者とか暇な連中がせっせと翻訳して、才能がある奴が
読んで、更に工夫を積み上げるしかないのかな。

>>674
アウトプットも新入社員の中で誰にも負けてない自負はあった。
入社一年目の終りには、お前はもう何年も会社にいるみたいだなって言われてた。
それだけに評価は本当にショックだった。
辞めると告げた時は引き止めがきつかったので、抵抗の意味も含めて仕事放棄してた。
あの辞め方は悪かったと思ってる(´・ω・｀)

中国人バイト君はレス数で評価されてます
必死に働きなさい

>>676
いや・・・具体的にお前はどれだけ売り上げに貢献したんですか？ってこと

>>678
管理部門だったしな。アウトプットといえば等級が15年分上の先輩の業務を
2年目の俺がしてた。売上の貢献はないけど、人件費のカットはかなりしたお。

作り話ならなんとでも書き込めるがな

じゃあ　だめじゃん　　売り上げに貢献してないんだから、アウトプット０で並の評価だよ　　あたりまえ

ちなみに、引き止めるのは当たり前　出て行かれたら、どんなアホであろうが人事担当の評価が下がるからｗｗ

そうだよね。辞めて正解だったと今は思ってる。

中国人バイト君はもっと面白い作り話を投下しなさい

■ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質

米銀７行が経営破たん、今年の合計は100件突破−ＦＤＩＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aO5fgXZL.6qs
今年の米銀破たん件数は103件となり、２年連続で100件を超えた。
今年の米当局による銀行閉鎖件数は1992年以来の高水準になる可能性がある。
ＦＤＩＣのベアー総裁は今年の破たん件数が昨年の140行を上回るとの見方を示している。

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工作：　ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ
事実：　ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質

「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、
　役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」　ｂｙ　ヘンリー・ミンツバーグ

まるで一昔前の支那や朝鮮の米国留学生みたいだなｗ

>>685
中国政府は優秀な連中を呼び戻すべく手を尽くして、やっと成果が出始めてきたな。
韓国政府は今頃になって手を打ち始めた。

日本政府は税金を毟り取ることしか考えていない。
さらにチャンスを求めて海外に出て行く連中は非国民呼ばわり。
そりゃ、中国にも負けるわ。

移転価格税制をちまちまといじってる国税庁、お前のことだよ。

優秀な奴を呼びたかったら、きちんとした処遇を用意しろ。
根性論だけでは優秀な奴から逃げていくだけだ。

XXは使えねぇとか、XXは無能とか、ネガティブな方向の
書き込みばっかりだな。

海外に出たら日本の技術職がいかに海外と比べて冷遇されているかが露骨にわかるからな。

せっかく外国に出てまで身に着けた技術を安く買いたたかれる変態は少ないだろ

>>687
基本、日本は容認できない！と言い捨てられる敗戦国扱いだからね

２１世紀はグローバル化ではなくて、如何に自国の利益を死守するという
保護主義が台頭するのでは？もう始まってると思うが。
その為の人材として、海外経験よりも如何に日本人同士の空気を読む
訓練を積む方が大事になると思う。
派手な動きよりも限られた範囲で小回りが利くほうが会社にとっても使いやすいし。
俺も海外帰国組だが面接の時に人事課長さんにはっきりそう言われた。

いまやすっかり日本の会社で頑張ってるけど、時々、自分の
海外経験は何も役に立たない事に気付いて虚しく感じる事がある。
まあ、結局は自分の能力が全くなかった訳だが。

よっぽどずば抜けている人は別にして、海外留学はお奨めしない。
向こうは日本と新学期の時期がずれているので履歴書に穴が空く
可能性があるし、ましてや面接でも海外の大学の学位（自分はPh.D）
というだけで嫌な顔をされることもある。
それに新卒採用の切符も使えない。デメリットだらけだ。

但し一つだけ言っておきたいのは、上で述べたことはあくまでも
就職という観点から見た場合にのみ当てはまり、それ以外の点では
外国生活も決して無駄ではないと思う。

別のスレで書いてたけど、各国で役割分担を決めつけてしまうのをブロック経済といいます
保護主義を拡大解釈してるだけですが

しかし、これユダヤにとってはおいしくない、なかなかうまくいかないはずです

>>689
大昔の戦争の勝敗なんか、いま就職試験に臨んでるような若者には何の責任もないよ。

>>692
いや、子供外交理論では、イラク紛争では戦勝国扱いのはずなんす
小泉一派だけでそのうまみをもっていきますた

とすると、ユダヤ人資本家が無理やりグローバル化にしようとするのか？
グローバル化て聞こえは良いけれど、実体は無いように感じる。
いずれ保護主義にどの国も向かうようになると思う。ただそれで国家間戦争は
回避できるかもしれんけど、身内同士の殺し合いが始まるという話をアメリカの
講義で聴いた記憶がある。

ええ、この１０年、正確には小泉政権がやったことは、ネズミの殺し合いです、国民同士での殺し合い
なんでもいいから動けばいい

ひと、もの、かね（まずこの三字からはじまる）、情報（これは平成の時代に追加）

これらが動けばユダヤの金融詐欺はやりやすくなる、という都合だけでみんな死にました

やっぱりそうなのか。ここ数年間、感じていた違和感の原因だな。

あとアメリカの授業で教授が言っていたのだが、保護主義もグローバル化も
駄目だとすれば、今までは未知の分野や土地を開拓する事で、エネルギーの
分散が出来ていたのだが、今、人類が直面している最大の問題が未知の物を
創造する余地が地球上には殆ど残されていないという事らしい。

無論、海洋開発や砂漠利用などが考えられるが、どの国も余り乗る気ではない。
理由は、開発するとそれだけ汚染も深刻になるから。
だからその教授は冗談交じりで、こうなれば宇宙を目指す以外に生き延びる道は無いとの事。

同じコとを菅直人でやろうとしてんだけどね。どうせね。やってられんよ。死んだふりしとけえ。

>>696
アポロ計画から半世紀たつけど
いまだに有人飛行に成功した国が米露中の3カ国だけってのが
泣けてくるな。
人類全体の宇宙進出にはまだ数百年かかるだろうな
ただそれまで人類が生存しているかわからんけど。

>>654
東大出て地方の州立大学の大学院に在籍中のオレが通りますよ。

でもUCLAは北米では所謂トップスクールに含まれるぞ。
選ぶ基準は大学の評判がどうかじゃなくて教授がどうかだ。

■ＭＢＡ型リーダーは企業を破綻させる　米国をまねる日本企業の落とし穴　ヘンリー・ミンツバーグ
http://blog.livedoor.jp/omttm202/archives/51419657.html

企業買収やリストラなど派手な戦略で目先だけの利益を追い、法外な報酬を手にする米国企業経営者が後を絶たない。

日本企業が今後も長期的に競争力を維持しようとするなら、米国の経営手法に翻弄されることなく従来の強みを貫けと説く。

組織を発展させるマネジャーはＭＢＡコースでは育成できない。経験を重視し、「内省」など５つのマインドセットの習得を提案する。

株主価値至上主義が蔓延し始めて以来、短期で業績を伸ばす経営者ばかりが持てはやされるようになりました。
特に最近は、大型の企業買収や大規模なリストラをぶち上げるなど、派手なパフォーマンスを繰り広げることでアナリストの注目を集め、株価の上昇を狙う経営者が後を絶ちません。

実は人員削減をしたことが原因で会社が経営不振に陥っているケースが少なくない。
つまり、米国で言われるところの「生産性の向上」は実はすべて生産性の悪化を招いている。

日本の経営者には、米国の経営スタイルなど絶対にまねるなと言いたい。
「お互いが協力する」という戦前から根づいている日本の企業ならではの強さをこのグローバル時代でも追求し続けることが、長期的に企業としての競争力、高い生産性につながると強調したい。

○○は能力が無いという話はもう出尽くして堂々めぐりだから、これ以上もういいよ。
ダメだダメだと批判ばかりで対案を出さない野党とみたいだ。

>>698
地球工学を勉強していたのだが、現段階の人類のテクノロジーは
頭打ちと言うか一つの壁にぶち当たってる状態。つまり次の
飛躍の段階には数百年単位の時間が掛かる。

この期間をどうやり過ごすかで人類は生存か消滅のいずれかの選択になると思う。
その意味では確かに宇宙開発を急がなければ、早晩、人類は地球上で
ジリ貧状態に追い込まれるかもしれない。しかしコストの問題や宇宙での無重力が
身体にどの様な影響をもたらすか等、未だ問題は山積み状態。

壁にぶち当たっていると同時に問題なのが、例えば近年の中国の繁栄に見られるように
それが何年も存続するかどうかは全く不明であり、これから当分の間は大丈夫でも
中国マネーに何時までも依存できない事。
日本は１９６０年代以降、少なくとも４０年間は繁栄してきたが、中国の場合はさらに短く、
もしかすると１０年も持たないのかもしれない。
理由は消費スピードがかつての時代と比べると速くなっている事。

それとみんなも気が付いてるかもしれないが、何か一つのイベント（サッカーでも政治でもよいが）
が終わると、それの賞味期間がかつての時代と比べると異常に短くなっている。
つまり物理的には変わらなくても、意識の中では直ぐに薄れるようになってしまった様に感じる。
これは俺自身が感じている違和感のひとつだが、何か一つのものに収斂しつつある。
教授の話はもっと具体的で、テクノロジーの分野で既にそうなりつつある事を強調していた。

対案？？　なんの対案？？　　誤爆？？

この記事、記者も留学生とやらも現実を全く分かってないね。
4年くらいの留学で、米企業でバリバリ出来ると思う方が信じられない
世間知らず。逆に外国人が4年くらい日本の大学に留学したとて日本企業が
雇う訳もないだろう。米企業でバリバリやりたかったら、中学くらいから
行って、完全に土着するつもりでなければ無理も無理、大無理。
現地で日系企業に拾われたとしても、完全土着の覚悟で、日本には決して
戻らないという意志が無いとだめ。
ましてや、4年の留学くらいで、多少英語ができますって日本で有利な就職
にありつけると思っているとしたら、その時点でアウト。
企業が欲しいのは、専門の才能と経験と知識。
留学経験でもなければ、4年程度の英語でもない。
それに、英語は共通語ではあるが、南米でもアジアでも、欧州でさへ日常
使われてない。現地で働きたければ、現地に土着して現地語を覚えなくては、
ならない。

>>704
いや、できる人はできますよ。創価学会員のような馬鹿とは違う。

誰が三星の話をしろと。

>>704
この記者がいっているアメリカ企業っていうのは外資の日本法人のことだろ
そもそもボストンキャリアフォーラムってのは日本人向けの就職説明会なんだから
日本法人で働いてもらいたい人材を確保するのが目的なんだよ

>>706
誰のことだい？
まさか創価学会員の山田とかいうのがストーカーしてた相手のことを言うのかい？

Oh what a rat race oh what a rat race, rat race rat race~
ボブマーリーさんの言う通りだ。
視点を変えなきゃやってられないぜ

日本社会は閉鎖的だからな。そりゃ、アメリカ企業がいいだろう。
問題なのはこれからのグローバル社会において日本社会で順応した
やつらが世界と戦って勝てるわけない。だから日本は終わりだな。
アメリカは権利を主張しないと生きていけない国だから、それに
慣れた日本人は日本企業みたいな奴隷会社なんかやってられないだろう。

FA FA FA FA FreeAgent

アメリカに尻尾振るようなクズは帰ってこなくていいよ
死ぬまでそっちで暮らしな

犬が西むきゃ尾は東、歩けば横暴に当たる

正義の講義をしている今話題のあの人も実はウルトラ名門大学卒ではない 日本は下剋上を許したくない国民性なので18、19の時に入学した大学名に固執することで競争しないで楽をしようとするからな これが日本の学歴社会の本質

実際の所、日本で大学選ぶ時に、研究や教授陣で選ばないのか。
学部は地方大学だったが、俺は師事したい先生で選んだぞ。
所謂、偏差値は低かったが、その大学には偉い先生が居た。

>>715
大学院で研究室に行くならそれでよいが。

大学を教授で選ぶのは無意味を通り越して有害と思う。
所詮大学なら、その教授に触れる機会って
せいぜい週に1、2単位くらいの講義だろ。

二極化してると思う
外資企業に就職して、海外を飛び回りたい奴は留学して日本に戻らず
国内企業や外資の国内法人に就職して、基本的に国内にとどまりたい奴は留学しない

>>716
そら講義だけだったら週に1回、大学4年間でも半年しか繋がりがない可能性もあるけど
理系なら研究室配属されれば、ほぼ毎日のように会うぞ

大体、講義でやってる内容なんて研究の触りの触りだったり
数学系の講義だったら、研究に使ってるツール（数学）を教えてるに過ぎなかったりする

俺はその先生を学問上で尊敬していて、講義以外にも直接押しかけて
色々と教えて貰った。それで研究発表して論文として出版もしたよ。
学部だけとはいえ、大学の環境を思い切り
活用できるか否かは偏差値ではなく、本人の考えや素質だと思う。

ただ、こういう選び方は受験雑誌にも載ってなかったし周りにも
居なかったから自分で思いついてやった。だから世間的には駅弁大学
かもしれんが思い切り勉強・研究が出来て幸せだったよ。

誰もが余り考えない事をやるのは結構面白いよ。
それと今の世の中は、勝ち組・負け国、損・得という物差しばかり横行していて
何か精神的に大事なものが欠落してるように感じる。しかし不思議と誰も
あまりそれを指摘しない。
例え勝ち組になったとしても、死に至る病になる可能性だってある世の中だ。

>>719

＞それと今の世の中は、勝ち組・負け国、損・得という物差しばかり横行していて
＞何か精神的に大事なものが欠落してるように感じる

それは、勝手におまえがそう感じてるだけじゃね？

>>720
本音を言えば俺の思い込みであって欲しいが、周りを見渡すと
しきりにその事を口にする同僚や上司が多いのは事実だし、連れの会社も
似たようなもんらしい。大学時代は一時のオアシスだったな。

日本の企業が保守的なのではなく、どこの国の企業も同じ。
ドイツでも、米留学帰りなど相手にされないし、多分イギリスでさへも同じだろう。
個々の国にそれぞれの企業文化がある。グローバルだから全て同一と考える方が
世間知らず。言葉の数だけ文化がある。
アメリカで成功したければ、アメリカ人になり切る事だし、ドイツで成功したければ
ドイツ人になり切ること。日本で成功したければ、日本人になり切ることで、
中途半端は大怪我する。

>>654
いや、それは無いだろｗ

QS World University Ranking　（THES世界大学ランキング2010）
UCLA 35位
École Polytechnique 36位
http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2010/results

Academic Ranking of World Universities (上海交通大学　世界大学ランキング2010）
UCLA 13位
École Polytechnique 201位-300位
http://www.arwu.org/

The Top 100 Global Universities (NEWSWEEK誌　世界大学ランキング2006）
UCLA　12位
École Polytechnique　43位
http://web.archive.org/web/20060820193615/http://msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/

まあ上海交通大学ランキングは当てにならないとしても、Times誌やNewsweek誌のランキングを見ると、
エコール・ポリテクニクはUCLAと比べてランキングが同じかちょい下だな。まあ目安程度だけどね。

大学ランキングなんて真に受けてるのはアメリカ人とアジア人ぐらいじゃねーの

今日は久々の休みなのだ。
しかし不思議に思うのは、日本の企業では日本人に成りきる必要がある一方で、
うちの会社はグローバル化を謳い文句にしているし、他の企業でそういう
スローガンを掲げている所もある。うちの会社は実際には米国帰りは一人も雇っていないし
来られたら困るとさえ言っている。しかし建前は歓迎と言っている。

例えばトヨタなんかは役員も日本人で固めているけれど、アメリカ人の戦い方が
判らない人間ばかりの組織で、またリコールされたらどう対処するんだろう？
アメリカ人と渡り合える事は即ち、日本人らしくない日本人になるけれど
そういう人間は煙たがられる。この問題をどう対処するのか？

それともアメリカ人の弁護士を高額で雇えば良いのか？
しかし本当にトヨタの為に戦ってくれるのか？

アメリカ人は国内しか興味ない　　興味あるのはシナ人　チョン人だけ

日本企業って海外では全然人気なくて人材の確保に苦労してる。
欧米の有名企業。例えばGoogleとかP&Gとかロレアルはどこの国でも就職ランキングで上位だけど
日本企業はトヨタやソニーでさえイマイチだ。
ましてや三菱商事みたいな国内では大人気の企業でも海外では全く無名だったりする。

>>625
日本で裁判したときに雇う日本人弁護士も別にトヨタに意気を感じて
タダでやるわけじゃない。単に報酬のためだろう。
弁護士とかはそれでいい。

週刊ダイアモンド　3/27号　38P
世界の新卒就職人気ランキング
http://ameblo.jp/genngenn/entry-10489181765.html


基本的にどこの国も自国企業＋欧米系外資で占められてる。
日本企業は海外の就職人気ランキングでは一社もランクインしていない。
最近までアメリカに次ぐ経済大国だった日本の企業がこれほど存在感がないのは寂しい
日本市場が縮小している中でグローバル化を推進するなら海外の優秀な人材の確保が必須
日本企業は海外の学生にもっと興味を持ってもらえるように努力する必要がある

>>725
グローバル化=アメリカ帰りを雇うと考える時点で考えが古いと何度言えばわかるのかかな？

たかだか4、5年海外の大学に行っただけで、企業のグローバル化を推進できるわけないだろ

日本人大卒男以外はまともに使えないんだからしょうがない

>>723
>Times誌やNewsweek誌のランキングを見ると、 

アメリカの新聞社が作った、アメリカの大学に甘いに決まってるランキングで同程度な
ら、わざわざアメリカ行かないって

Timesはイギリスの新聞だよ

メーカーなら物を売るだけだから現地の優秀な人材を確保できなくても何とかなるだろう
でもサービス業は人材の質がそのまま企業の競争力につながる。
日本のサービス業で海外で成功している企業がほとんどないのはこの点が影響している。
なので俺は楽天が最近「世界一のインターネットサービス企業を目指す！」といって
海外進出に意欲的になっているが、個人的には残念ながら失敗すると思っている。
せいぜい現地在住の日本人に利用されるぐらいで終わるだろう

>>730
その通り。グローバル化とは海外に留学してた日本人を雇うことではない。
そんなのもの全然グローバルじゃない。その辺を日本人は誤解してる
グローバル化というのは海外の優秀な人材を上手くコントロールして現地化を推し進めることだろう。
その点で日本企業は欧米企業に比べて現地の人材のマネジメントが下手糞だと思う（笑）
欧米企業の海外支店の現地化の上手さは植民地経営をしていた強みかもしれない


1. 就職先として人気のない日系企業


経済産業省が2009年4月に『日本企業が人材の国際化に対応している度合いを測る指標』（略称、国際化指標）
というガイドラインをまとめたが、その中でグローバル競争に日本企業が勝ち残るには、
中長期的に現地のマネジメントを現地人材に任せられるよう、必要な人材育成を進めることが大切であると述べている。
しかし、残念ながら、この国際化指標にはそもそも現地の若い人材にとって
日系企業が魅力に乏しいという認識は見られない。
人気がないがために中国であれば、能力の高い学生は欧米系企業に取られてしまい、
欧米系企業に採用されなかった二線級の人材しか日系企業は採用できないことになる。
これでは、マネジメントを託せるような人材の育成はおぼつかない。

http://kaigaijinjiseminar.com/0-1.html

■マネージャーの評価は、仕事で決まるべきだ

　ＭＢＡは間違っているという内容の衝撃的な本ですが、なるほどと思いました。
ダメな会社ほど、ビジネススクール出身者が目立つのはなぜだろう、という問いかけがあり、それはＭＢＡが時代遅れの経営技術だからです、という答えがオビに書かれています。

　ＭＢＡをフルに活用した会社に、あの有名なインチキ会社エンロンがあります。
エンロンは、１９９０年代、毎年２５０人の新卒ＭＢＡを採用し、大勢のＭＢＡ卒業生をかかえていた。エンロンは、ナルシスト型のリーダーをもっていた。
このナルシストたちは、恐るべきマネージャーであり、他人の意見に耳を傾けず、実際以上に大きな手柄を主張する傾向がある。
エンロンは人材重視の発想をもっていながら失敗してしまったのではなく、人材重視の発想をもっていたからこそ失敗した。
人材神話は、人間が組織を賢くするという前提に立っている。実際は、その正反対だ。

　ＭＢＡ卒業生がＣＥＯになって、その企業はどうなったか。惨憺たる成績を見せたというしかない。
１９人のうち１０人は会社が破産したり、更迭されたり、企業合併が失敗に終わったりしている。あと４人にも問題がある。
すなわち、ハーバードＭＢＡのもっとも優秀な卒業生とみられていた１９人のうち、失敗しなかったと思われるのは、わずか５人のみ。
ＭＢＡは、大勢の不適切な人材にあまりに大きな優位を与えている。マネージャーの評価は、仕事で決まるべきだ。

　ビジネスの世界で成功をおさめているＭＢＡ卒業生は、ビジネススクールで植えつけられた歪んだビジネス観を克服したからこそ成功できたのだ。

●ＭＢＡが会社を滅ぼす [単行本] 　ヘンリー・ミンツバーグ (著) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4822245160/

それと日本企業が変な勘違いしてることがもう一つ。
グローバル化を推進すると言って日本に留学している外国人学生を日本本社で採用してることだ
こんなことをする目的が全く理解不能で意味不明だ

日本国内での業務は日本人にやらせるのが一番効率がいいに決まっている。
アメリカのグローバル企業だってアメリカ本社の採用は基本的にアメリカ人が対象だ（一部理系の高度人材を除く）。
外国人留学生は最初から対象外にしている企業がほとんど

その国の業務はその国で生まれ育った人間にやらせるのが一番効率がいいのだ。
だから欧米のグローバル企業は支店のマネジメントを徹底的に現地化して経営する。
日本に４年間しか住んでいない日本社会の仕組みを十分に理解していない
外国人留学生を採用することをグローバル化とは呼ばない。
外国人を採用して「これでわが社もグローバル企業」などと自己満足しているようでは先が思いやられる

>>737
完全に同意。

>>735
グローバル化とは海外に留学してた日本人を雇うことではない。

これはイコールでないだけで、包括関係があるだろう。
グローバル化を推進するには、人材を多様化し、日本特有の雇用方法や
制度を見直す必要があるだろう。そうすれば、日本の企業に入りたい
現地の人間も増えてくる。

>>737
同意だ。

結局、その人間の実力を発揮させることができない（＝リーダーシップがない）時点で、
誰雇っても同じように使いつぶすだけだ。
日本人だろうが中国人だろうが一緒。

グローバル化したいなら、まず日本のマネジメント層が全員首を吊るところから始めるのが
もっとも近道だろうな。

■日本企業のＯＪＴの方がよい

　ＭＢＡ卒業生は、頭が良すぎるし、せっかちすぎるし、自信満々すぎる。独善的すぎるし、現実からあまりに遊離しすぎている。
白馬に乗ってさっそうとやってくるヒーロー型マネージャーの多くは、ブラックホールのように企業の業績をのみ込んでしまう。

　アメリカでは、この１０年間に１００万人ほどのＭＢＡ卒業生が経済界に送り出されている。
しかし、ＭＢＡプログラムは、間違った人間を間違った方法で訓練し、間違った結果を生んでいる。
ＭＢＡの失敗の最大の原因は、学生の経験を活用できていないことにある。
マネジメント経験のない人にマネジメントを教えるのは、ほかの人間に会ったことのない人に倫理学を教えるようなものだ。

　マネジメントは実践であり、専門技術ではない。時期尚早だと、正しい人物までも正しくなくなる。
ビジネススクール卒業生は頭がいいし知識も豊富だが、物事の全体を見ることができない。
複数の学問領域にまたがる問題になると対処することができない。

　ケースメソッドはロースクールでは有用だけど、ビジネススクールでは違う。ＭＢＡ卒業生の際だった特徴は、傲慢であること。
今日では、尊大な人間こそ、ビジネスの世界で出世できる。なるほど、そうですよね。
日本でいうとホリエモン、村上、そしてオリックスの宮内がすぐに連想できます。

　能力なき自信は傲慢さを生む。ＭＢＡ卒業生の名だたる傲慢さは、弱さのあらわれかもしれない。
私も、そうかもしれないと思います。私は、この本を読んで、アメリカのＭＢＡ礼賛をきっぱり捨てました。
むしろ、日本企業のＯＪＴの方がよいという著者の意見に全面的に賛成します。

●ＭＢＡが会社を滅ぼす [単行本] 　ヘンリー・ミンツバーグ (著) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4822245160/

>>737
海外からの留学生を雇うことで人材の多様化を推進できる。
その意味で、特に間違っているとは思はない。移民の少ない
日本では案外効果があるかもしれない。

ぷっ、外国留学と言えばオウム返しにアメリカばかり挙げるやつがいるけど
バカの一つ覚えだな。大体、外国人とやり合える日本人がどれだけいるのか
疑問だな。まずメンタル面で弱っちい。
それに留学帰りの人間をどれだけ見てきたのかも疑問だ。只でさえ引き篭もってるのに
向こうで学位とった人間を実際に雇った結果、使えませんでしたと言う程、帰国子女を見てきたのか？
デジャブだな。


外国人を雇うんだったら最初から売国奴企業でいけばいいじゃねえか？
こんなガラパゴス化した日本の企業に来たがる外国人の話なんか聞いた事もない。

中にいる日本人そのもが変わろうとしなくて、手っ取り早く外国人を雇うとい発想自体が終わってるわ。
まあ、大体、日本のどこを見ても似た様な考えの持ち主、相変わらずの男社会に村社会、
それに加えてどこを見ても日本人しかいない企業、そんなものにわざわざ興味を持つのかね？

まあ俺が何を言おうと衰退の一途は免れんわな。

メジャーリーガーがアジアなんか眼中ないのと同じ

>>744
しかし、日本のプロを経験した選手じゃないと
メジャーでやっていけないのが現実

日本企業のNY支店とかの海外拠点に少し駐在しただけで、世界を知ったつもりの
人が多すぎる。現地採用の現地人が、本社から来た日本人と良好な関係を
持ちたいと思うのは当たり前。それを自分は受けが良いと勘違いして帰国したような人が
日本企業の国際人事戦略を任されたりすると、えらいことになる。まさに災害。
見当違いの人材論を振りまいて、会社の国際戦略を大混乱に陥れる。

>>741
>マネジメント経験のない人にマネジメントを教えるのは、ほかの人間に会ったことのない人に倫理学を教えるようなものだ。 

MBAは、入学する前に社会人経験いるから、マネージメント受ける立場にはいたはず
だし、多少のマネージメント経験くらいある奴も多いって

大体、日本人留学生は使える使えない、現地採用は終わってると言う以前に、おまえら自信が
日本の企業にどれだけ役立ってるのかが疑問だな。
それが証拠に勘違いしてるとおまえらが叩いてる日本の企業はおまえら自信が築いたもんだろ？
人口減ってるのに、こいつは使えない、あいつは使えないでは、日本の企業は既におまえらの
持ちもんではないわな。中国や韓国の企業にでも侵略されればいいんだよ。

いやまあ、リアルで大企業は北朝鮮のような共和国になってますけどね。
排他的で専制主義ですよ。

>>737
＞グローバル化を推進すると言って日本に留学している外国人学生を日本本社で採用してることだ
＞こんなことをする目的が全く理解不能で意味不明だ

日本でずっと使っているという話なら同意だけど、普通は違うよね。
推進するという以上、教育したら旗振り役として送り込むだろう。

【グローバリズム】

19世紀から1945年までの欧米列強による帝国主義・植民地主義。
1991年12月にソ連が崩壊した後は、米国の一方的な軍事力を背景とした世界の画一化や新自由主義を指す。アメリカ帝国主義。

この思想を強力に推進している某超大国では、それよりはるかに古い歴史や伝統を持つ国家や民族集団の伝統や風習に対し、自国の主義に合わなければそれを野蛮であると愚弄し、罵詈雑言を浴びせている。
この超大国は自らを世界の盟主と誤認し、自国内の基準を「世界標準」と称して他国をそれに倣わせようとしている。
たとえ自国の規範・尺度が世界的に見れば少数に属するとしても、あるいは他者からはどう見ても間違っているとしても、それを決して認めることはなく、頑なに自説を力ずくで押し通すのである。

グローバリズムの例
朝食にシリアルの牛乳がけを食べ、昼食はマクドナルドのバリューセットで済ませ、夕食はKFCのオリジナル・チキンとビスケたんのセット。
メジャーリーグこそが世界の最高峰。優勝決定戦の名前は、もちろん｢ワールドシリーズ｣。だからオリンピックなんて最初から出る必要なんかないよな？
日本映画なんて無駄に高尚ぶって陰鬱なだけで退屈、その点ハリウッド・ムービーは最高にハッピーだ。
女性に肌の露出や社会進出を禁じるような宗教は、時代の趨勢にあわない古臭いカスだ。自由と解放の敵だから叩き潰して全然OKだよね。

なんとなく納得しちゃよ。

終身雇用がなくなって、サービス残業ばかり。
長期休暇も無いしさ。

外資が人気つうのも頷ける。

スペイン、労働市場改革法が成立!!!　解雇規制など柔軟に
2010/9/10 19:17



http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E6868DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>657
アメリカにいるような連中は、人並み以上にvanityってモン持っているし、なんだかんだ言っても
私立の有名大学に行くよ。日本だって、東大生がわざわざ筑波だ東北に行ったりしないでしょ。
せいぜい、指導教員の伝手で他大学の教員に指導委託される位。

>>669
TOEICで900って向こうの感覚だと英語デキマセンだぞｗ　日本の一流大学でて真面目にｼｭｳｶﾂ
すればどっかに引っ掛かるって感じじゃないか？企業はTOEICだけを判断基準にしているわけでは
全然ないよ。

>>671
MBAは下っ端が管理職にステップアップするための試金石みたいなものだからな〜。企業も新卒で
2〜5年の実務経験者をここでふるいにかける。実際、ビジネス・スクールが巨大産業化して、中の人が
もうけ過ぎているやっかみもあると思う。

>>750
企業のグローバル化っていうけど、結局は企業文化の輸出をする必要があるってのが、
今の流れなんだよね。

過去にアメリカの企業が日本に進出したときにやった時と似た手法をとっている企業が増えてきている。
・海外に現地法人を作る。
・日本から社員を派遣して地ならしする。現地の仕事の仕方を理解させる。
・現地スタッフを採用し、現地で日本式の仕事を学ばせる。
・2,3年で日本人スタッフを入れ替えて、現地での考え方と日本でのギャップを多くの日本人に理解させる
・それなりに育ってきた現地スタッフを日本に連れてきて、その会社のマネジメント手法を理解させる。
・現地スタッフを現地法人のトップに据えて、その国へのアピールを行うとともに、
　頑張ればトップになれるようになるというモチベーションを現地スタッフに与える。

これらのサイクルをうまく回していけば、日本にいる社員の考え方を変えることも可能だし、
現地と日本のギャップがなくなりお互いに仕事がしやすくなる→その会社のファンを作り該当国での
ステータスを高めるとともに現地社員の帰属意識を高めさせることができる。

そのためには
・本国と同じ昇進や昇格（ある程度の経験積んでからとか制限はあるが）、教育体系（日本に来れるという
モチベーションで頑張れる人も居る）

さて、今の日本企業が進めているグローバル化の中に「海外の大学に進学した日本人留学生」が
入るべきスペースはどこにあるのでしょうか？
また、そのスペースが有ったとして、日本で採用した社員よりも高いステータスで
採用しなければならない理由があるのでしょうか？

米国の大学：緩やかな衰退2010.09.10（Fri）　The Economist

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4425

日本式の仕事って聞いただけで、現地人は避けるだろ。まあ他に仕事がない奴は
くるが。

和式トイレは敬遠してる

多くの日本の企業は海外に進出しているが、現地人の採用はブルーカラー
が中心じゃないのか？

アメリカに留学する人が、日本企業＝製造業に興味がないのは当然かと。
日本企業はアジアで採用するしかないだろ。

■グローバル企業の世界戦略〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜〈１〉

ソマリア海賊彼らはゴールドマンサックスの子会社だと爆弾発言
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/

ノーフォーク、ヴァージニア(Borowitz報告) ―　11人の起訴されたソマリアの海賊は今日米法廷の中で、爆弾発言をした。それは、彼らの全ての海賊行為活動が、銀行業務の巨人/ゴールドマンサックスの子会社であることを明らかにしたことだ。

海賊のリーダーが発表したとき、聞き取れるあえぎが法廷にあった。「我々は、神の仕事をしている。我々は、ロイド・ブランクファイン（ゴールドマンサックス最高経営責任者）のために働いた」

海賊（昨年4800万ドルのボーナスを金貨で受け取ったと言った）はゴールドマンのためにソマリ族の仕事の性質を詳しく述べた。そして、彼らはゴールドマンサックスが空売りしていた貨物船を襲撃するようにゴールドマンサックスから指令を受けていた。

「我々は投資銀行行員として働き、毎日がカジュアルフライデーだった」と海賊が言った。

海賊は、銀行規制の緩和を利用し、2008年の後半からゴールドマンサックスと経営を一体化させた。

衝撃的な意外な事実を受け、米国の検察当局はソマリア海賊に銀行法を適用することとし、違法な行為がなかったかどうかの調査に乗り出した。

「彼らが、実際、海賊であるならば、彼らの違法行為を摘発することができる」と、1人の政府筋が言った。「しかし、彼らが銀行家であるならば、我々の手は及ばない」とも。

言っとくけど、ネットで見た海外の情報だけでまさか一喜一憂はしとらんよな？
統計を見てもそのデータだけ数字が改ざんされている可能性についても無論、知ってるよな？
それにおまえら自信がどれだけ現地人と外国語で渡り合った実経験があるかについても
考えてみろ。
実体験は数字では表せないデータだ。おまえらに言っとくけど、現地に住んで向こうの
実生活を最低でも５年はないと外国と日本の違いなんて語れんぞ。

人口が減っていったらおまえらの製造した商品は誰が買うんだ？
まさか国内のマーケットでなんとかなると、未だにお花畑状態じゃないよな？
だったら中国にでも頭下げて頼め！それぐらいの覚悟はあるんだろ？

はい、オーストラリアの飲み屋でビール飲んでました。
いまもコーヒー飲んでます。アホです。

ああ、うつのみや

ここで留学生は使えない、MBAは害ばかり、あいつも使えない、こいつもダメだとか
否定形で文句言ってる人ばかりだが、こんな人材を採りたいと肯定形で物を言う
人が全く居ない。要するに日本は消去法でしか人材を考えられないんだろう。

この板は、俺以外創価学会に占領されています
あれはいわゆるしゃくふくです

消去法、減点法で人材選抜を行うとどうなるか。
同僚の失敗や欠点を、権力者の頭脳にに効率的に吹き込むのが得意な、
要するに陰口上手が出世する世界になる。外資系のえらい人はたいてい日本語が
うまく無くて世間が狭いから、いったんたちの悪い陰口上手の日本人に取り入られると
そいつの思うままに会社を動かされる。

いいわけしたくないですが、まだ人事プログラムは減点式で動いてるはずです
ようするに俺に働けと言ってるようなもんすね、ははははは

>>742
管理部門での多様化なんて無意味だね

>>765
客とも底辺従業員とも上司ともうまくやっていける人材をとりたいですね

修行はつづく、うつのみや

発砲びぎん

>>765
中国語と英語ぺらぺらで鬼のように仕事ができてかつ決しておっさんに逆らわない人間だろ

そもそも欧米は階級社会で、日本みたいな平等なところじゃねえし
で、MBA出て、とりあえず一つ上の階級になったつもりが、日本で、いやいやみんな平等ですからｗｗといわれるのがいやなだけ
日本に戻らないのはあたりまえｗｗ

>>765
こんな人材が欲しいというターゲットの中に「留学生」とか「MBAホルダー」というのが
入っていないんだよね。

「留学」「MBA」という経験から何を得られたのか？その経験を何に活かすのか？
という話が全くない。
企業が要求する新人なんて、留学生だろうが、国内の学生だろうが大きく変わらん。


それを理解しないで「日本企業は駄目だ」とか「日本の人事はうんちゃんら」とか否定的なことを
言って相手を受け入れようとしていないのはどちらなんだろうか？

>>773
まあ工学博士かProfessional Engineer持ちでMBAまで取得してれば
そこらの勤続年数だけ上の学卒のオッサンより下、ってことは滅多にないわなｗ

>>774が典型例だが、
結局どんな人材が欲しいのか自分でも分かってない、
消去法思考の奴ばかりだな。人材確保に失敗したと
他部署から文句を言われないように高偏差値大出身の
安全パイを採るのが関の山だろう。

>>775
そういう人は研究所採用で、一般の総合職採用と分けるし・・　　となれば、留学とか資格とかどうでもよくて、
なんの研究をやってるか　どんな論文出してるかがすべてとなる

>>777
アメリカだと会社の規模に応じて研究所だけじゃなくて各セクションに
一定数のPEや工学博士を雇う義務があるんだけどね。

>>778
なんか無駄のような・・・　　博士の就職対策？

ハーバードMBA起業家の考える必要人材像

子供の教育を考える〜長男の中学受験に思う
http://blog.globis.co.jp/hori/2010/02/post-5c41.html

> どういう人材を育てたいのかを明確にしなければならない。僕らが、議論して到達した結論は、
> 「世界で活躍できる人材。且つ日本や世界社会に貢献できる人」であった。そのためには、どのような資質が必要なのかを考えてみた。
>
> (a)生命力、逞しさ、闘う姿勢などの人間としての強さ・バイタリティ
> (b)人間的魅力、リーダーシップ能力、やさしさなどの良き人格
> (c)考える力、洞察力、集中力などの、思考力
> (d)日本語、英語でのコミュニケーション能力
> (e)日本人としてのアイデンティティをしっかり持った人

まぁ2ちゃんねらーみたいに、日本のシステム批判する奴は帰ってこなくて
いい、日本から出てけみたいな保守的な姿勢でいつまでもいるんじゃ、
残念ながらこのまま頭脳流出は止まらないだろうねｗ

>>779
公害や不正を防ぐという意味合いや移民で成り立ってるから
こういった資格で能力を保証してる、って部分もある。
逆にいえばそういった資格が無いと社会的信用度がガタ落ち。
ローンから入国審査、国際免許の発行、クレカ等々。

あ、これ製造業の会社の話だけどね。

「評論知」と「実践知」
http://blog.globis.co.jp/hori/2010/03/post-fe18.html

> 多くの意見を読むうち、ふと思ったのが、評論的な論調と実践的な論調の違いについてである。
> 評論的な論調は、第三者的に、「あの教育が良くない」「これが問題だ」と批判、評論する手法である。
> これは、読んでいて面白い点はあるが、実際に事を行う者には示唆を与えない。
>
> なぜならば、僕らが知りたいのは、「どうすれば良いのか？」に向かう議論であって、何が良いとか悪いとかではないからだ。
> 学者的、あるいは批評家的なアプローチでは、えてしてリアリティを欠き、観念的になってしまい、参考にならないケースが多い。
>
> 実践的な知というのは、自らの体験や多くの意見・事例をもとに、様々な選択肢を上げて、その中の長所・短所を分析して、
> 「どうすれば良いのか」を論じるものである。例えば子供の教育の場合には、「問題点が多い。正解も無い。
> でも、子供に教育を授ければならない。さあ、どうしようか」と考える先にあるのが、実践的な知である。

> 高校までの教育は、論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれるが、大学からの高等教育は、
> 正解が無い世界で最善の解を求める手法を学ぶ。社会には、正解などないのだ。この複雑多岐な社会の中で、
> 自らの頭で考え、自分なりの正解を求める手法を学ぶのが、高等教育である。実践知というのは、突き詰めて考えれば、
> どのように生きていくのかを考える手法を学ぶことでもある。

>>776
個々の企業が求める人材像なんて違うんだけどうちのケースを書く意味があるのか？
君こそ俺が書いた典型的な日本企業否定のいい例だよ。

留学を特殊例として扱って欲しいなら留学で何を得られ、どう企業で即戦力として
活かせるのかを明確にしないといけない。それを全く理解していない。
自分の能力を客観的に証明できて、それが企業にマッチしない限りは日本の大学の新卒と同じ
ポテンシャル採用の基準で判断せざる得ないということが理解出来ないかな？
そんな例に合致するのは企業で努めてそれからMBAを取りに行ったごく一部の留学生だけ。
で、そんな人間はリーマン職以前は日本の企業には応募しなかったし、近年応募してきても
なかなか採用まで至らないのは事実（彼らのやりたことをこっちがやらせたいことがアンマッチ
になるケースが多い）

あとね、アメリカの企業の方が学歴偏重なんだけどね。そんなことも判っていないのかな？

ちなみに、ウチの場合は学歴ではなくどの研究室で何の研究をしてきたかも見てるから。
慶応行ってゼミなし文系なんて書類で落ちるレベルだし、東大の大学院でも
特定の研究室からは人物的に優れていないと採用しない。
一方で、駅弁大学で面白い研究を地味にやっているところなんてのはコンスタントに
採用しているなどと多種多様なケースが存在している。
君が考えている以上に企業側は情報を持っていて、活用されていることを理解すべきだ。

>>783
いいこと書いてるね。

>>714
どうでもいいけどブランダイス大学は名門だぜ。
合衆国憲法においてブランダイス判事の残した功績は偉大だ。

俺、J1 から H1B グリーンカードとったのだけど、
この面接で来るのは、学生 VISA （F１）で留学しているやつが殆どだろ。
米国の外資は、H1 とかの就労 VISA がいるだろうけど、
その準備してくれるところってほとんどないだろ。
この記事そういうところが抜けていてあやしい。

一口にアメリカの大学と言ってもレベルの差がいろいろ。
最先端の研究で留学している人もいれば、遊びで行ける大学もあって
あまりの低レベルにがっくりの留学生もいる。

>>787
学生としての勉強を終えた後にOptional Practical Training
という期間が有って、申請すればその間はどこででも働けますよ。
もちろん、日本人が日本の企業で働くなら何の問題も無いです。

逆に留学生に対して異様な拒否反応というか、偏見持ってる企業は確かに有るわ。
変に特別扱いも拒絶もせずに、普通に扱って欲しい。

>>788
ボストンキャリアフォーラムはトップスクールの生徒じゃないと確実に浮く。

横並び、出る杭は打たれると言う文化はマイナス評価、
減点法から生まれたからな

出る杭は打たれるのは、古今東西共通　

打たれるっつうか、地下から引っ張られる？

日本はマイナス評価、 減点法の国だから日本の若者は
大きなリスクを冒してまで大きな事をしようとしない。
若者はマイナス評価を非常に恐れている。

＞大きなリスクを冒してまで大きな事をしようとしない。
＞若者はマイナス評価を非常に恐れている。

変な文だな
1行目は、雇われ身分ではありえないお話だけど
2行目は、雇われ身分前提のお話だ

変に留学などして、てめえうぬぼれるななどと因縁付けられたら損。

論理的でない議論をしているな

生意気な学生は要らないの？分かる？

>>792
まあ一般人はトップラインの話なんて意識しないだろうからこう言い切りたいんだろな。
GEやP&G,IBMがやっているトップエリートコースと同じようなことをやっている日本企業増えてきてるよ。

ただ、対象が日本人のみで現地採用スタッフは対象外てのが多いけどね。

P&Gなんかはワールドワイドでやってるからここらへんがまだまだだとは思うが。

こうやって可も無く不可も無いおとなしい学生が集まるわけだ。
これじゃ、中国や韓国の企業に負けるわな。

負けるのは円高だからじゃね？　　早い話が民主党のアシスト

駅弁みたいな低学歴がトップラインてｗ

今アメリカの大学に行くと、韓国企業の派遣留学生がものすごく多いよ。

おまえらの見識を疑うわ。日本の企業にとって欲しい人材は
所詮、おまえらの大事な企業を転覆させる等のマイナス面しか見ていない。
おまえら自身でおまえらの会社を転覆させてるんじゃないのか？

新卒は使えないとか、高卒は駄目とか、博士号持ちはプライドが高いとか、
要するに人材そのものが、おまえらには必要じゃないんだよ。

それにブラック企業に限って、うちの会社はオープンですとか、羊頭狗肉
みてえな馬鹿スローガン掲げてやがる。あんなクソ採用情報はものの役にも
立たない。うんこだな。
積極的に新人を雇うんじゃなくて、おまえらの既得権を守りたいだけだろ？
逃げ切れさえすれば後はどうでもいいんだろう？　それがおまえらの本音だろ？
何が開かれた人材育成教育だ。

>>8
>日本語話せるアメリカ人しか採用していないだろ、あそこ。
そんな事ないよ
毎年、日本人留学生採用してる

>>804
>>新卒は使えないとか、高卒は駄目とか、博士号持ちはプライドが高いとか、
>>要するに人材そのものが、おまえらには必要じゃないんだよ。

つーかこんなこと誰も書いてないんだけど？
誰と戦ってるんだ？

この板に書いてる情報だけで全てが語れると思ってんのか？
おめでたいな。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>807
とりあえず病院にでも行ったら？

日本の企業をひとまとめにして個々の企業の取り組みなどを理解しようとせずに、
表面やうわさ話だけに踊らされて卑下したいなら、日本企業に就職しなければいいし、
ずーっと海外に居ればいいでしょう。

ID:K8HzLZn/は、ただの就職あぶれのニートですヽ(´ー`)ﾉ

これがボストンキャリアフォーラムらしいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=-1RiYIJ8lUM

試して悪かったのだが、上で書いた内容は実際、自分が勤めてる外資系の
日本支社の上司（外国人）が社員達（日本人）の前で言った事だ。
正確な内容ではないが、勿論みな震え上がった。俺もそうだった。

上司は日本通で仕事熱心だが、人事に関しては日本のやり方に合点がいかず、
上手く部下達と意思疎通も出来ずにフラストレーションが溜まっていたようだ。
人事に関しては本国にある本社は関与しないので、殆ど日本人任せの状態。

凄まじい悪態だったが、みんなが所見でどう反応するのか知りたかったので
あえて、それは伏せて書いてみた。これはどう対応すれば良いのだろうか？
自分も他の人間も面食らってる。因みにうちは外資だが留学帰りの日本人は居ない。

日本で働くなら、留学しない方が有利そうだな。

因みに８１２＝８０４だ。
試して悪かったが、単に外資といっても（日本人にとっては）必ずしもパラダイスでは
無い事を知ってもらいたかったし、上司の言う事も一理ある様にも感じた。

おまえがアホまるだし　ということだけは理解できた

あほ同士仲良くしとけｗ

>>814
昔、そういう外資の面接をうけたことがあって、もう倒れかかって
仕事以前の状態でも面接までこぎつけた事があるなあ。
タバコ臭くてすみませんでした。んで、よくわかりますよ、極東支部の
話ね、白人になんでもいいから使える奴連れてこいでしょ？日本企業
以上にこき使われると。そういう覚悟もあったんですけどねえ。

卒業大学が日本以外だというだけで「おまえ、自分はすごいと思ってるだろ。
大きな間違いだ。」とか、かんぐられたらいやだな。

>>818
幼稚な考え方だなｗ横並びがすきなんだねｗ

俺は、日立でも所員もどきしてたんだけどね、作業のコアな部分って
ジーパンはいてジャケット北みたいな変人が全部やってんですよ。
それで、この記事だと、そういう腕利きもカネで外資に流れてんだ、って
事なら、俺もそういう人と仕事したいから外資いくかもしれませんね。
偵察がてら。

なぜ？海外の大学を選んだのですか？　という質問に明確な回答がなけりゃアウトだな

>>1
それが正しいと思うよ。
日本の企業は狭き門過ぎて入るまでに労力使いすぎるし、
入ってからも合わせるのに大変だと思う。
それに育てることも下手だし。

>>821
四国じごく以外の世界を知りたかった
で、なにが悪い

>>818
ちょっと平均から外れた奴を徹底的に叩くのが日本社会だからな。

外資といっても、なんか外人と日本人のギャップが益々大きくなるばかり。
もし外国の大学で学位とってメンタル面や生活に問題が無ければ、そのまま
外国の企業に就職した方が良いと思う。所詮、日本とは相容れない様に感じる。

何に価値を見出すかは人それぞれで良いと思う
でも、仕事に我を忘れて全身全霊を賭けて限界を
超える成果を上げる醍醐味は人間の根幹に繋がる
狩猟本能の満足とでも言うべき何かがある
でも、世の中の価値観は如何にこぎれいに得を
するかだけに視野が向いていて、そういう
スタンスで選んだ仕事で必死に努力して成功
できたにしてもどこか違う気がする

>>823
東京とか北海道でも良かったんでは？

>>825
日本IBMなんかは、下手な日本企業より味噌臭いですよ
なんせ保守料金の値切りに労働争議はすさまじいですぜ。

>>827
むかし、じいさんばあさんが生きててさ、様子みたかったのさ

>>826
確かにその通りだ。日本でもほんの十年前までは、アメリカに見習えだの、
ドイツの戦後補償を見習えだの、外国を手本にしようという話がマスコミでも
取り挙げられていた。しかし現在は、日本が見習うべき国のモデルは存在しないし
かといって自国のモデルもいまいち。
本当の失われた２０？年は、日本が目指すべき目標を失った時に始まるんだろうな。
さて寝るか。

>>830
ああ勝手に死ね
目指してもいい国は、英国とかブルネイとかまだある

なんで日本の上司って無駄に偉そうなの？

殺伐としたスレですね。

>>832
欠点の指摘をすることがマネージメントだと思ってるからかもね。
かといって、では代わりにどうすればいいかというアイディアも
実は持って無いような気がする。

日本人が外資に入社しても日本支社以外じゃ出世できないだろ？
学生はそこまで考えてるのか？

外資：　結果が全て、プロセスなんて悪くても儲かればオーライ

日本企業：プロセスに正当性を求める、赤字でもオーライ、目先は気にせず中長期でガンバロ。

>>835
右翼に女犯されて、日本国内じゃないにやってもネタにされ揺すられるのによ、あげれるも糞もねえよ
外資にいったら、受付のねえちゃんからしてAVでてんだぜ、あっけらかーん、と

>>832
アジア系とかはもっと威圧的だと思うが

>>835
採用時の扱いによって違う。現地採用ならそのとおり。ずっと東京に住める。
でも卒業時に米国内の面接を通って採用されたならグローバル採用かも。
それだと東京から香港とかに異動になる事も。
現地採用でも上司の推薦で特定の指導者養成研修を受ければ、グローバルに昇格。

>>836
赤字でもオーライなんて企業あるのか？
公務員の評価してんのか？

結果と共にプロセスも重視の方が近いかな？
結果が良くてもプロセスに問題があったら評価が十分にされないとか
失敗してもプロセスで評価されるべきところがあったら評価されるとい面もある。

37 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/11(土) 17:28:04 (p)ID:BuH5aToO0(2)
たとえ周りの環境が悪くても、本人が努力すれば地方国立大くらい入れる、というのはたぶん本当だ。
たしかに俺の周りの環境は決してよくなかった。俺の親はブルーカラーの現場作業員（高校中退）
だったし、小中学校時代は学級崩壊も経験した。（昭和54〜63年）
でも俺は頭はバカだけど、根が糞真面目だったから真面目に勉強して、地方の国立大学に進学した。
大学に入っても、周りは俺に似たような境遇のヤツばかりだと思っていたが、実際は違った。
大学のクラスメイトは妙に育ちの良いヤツばかりで、俺とは全く話が会わなかった。
俺のほうから親しくなろうと声をかけても、なんだか俺を避けているようだった。
それでもあまり気にせず就職して、大手のメーカーに就職した。（平成７年）
はじめは研究開発職で白衣を着て仕事していた。だけど今では、開発職（白衣）→営業（背広）→転籍
→倉庫管理（背広の上に作業着）→さらに転籍→現場作業（作業着）、と、親父とおんなじような
仕事を結局やっている。せっかく国立大学出て、職場でも特に問題起こしてるわけでもないのに。
そう考えると、貧困の連鎖、というのはありえると思う。俺もうまくは言えないけれど、努力だけでは
決して超えられない壁というのは、たしかに存在すると思う。

83 ：エリート街道さん：2008/07/06(日) 18:16:14 ID:bT5VY65U
俺は一応アメリカの大学を出ているんだが、一度も英語を使う
仕事をしていない。
今まで、正社員の仕事を３回も辞めている。ちなみにどれも６ヶ月未満。
派遣会社も今まで７つの違う会社で派遣されたがどこも期間は
非常に短かった。
３５を超えて普通のホワイトカラーの仕事にはつけないだろうと
諦めて、恥を忍んで中小の警備会社で契約社員をやっている。
アメリカの大学卒って、一番企業が評価しづらいから就職が難しいって聞いたな。
そりゃあハーバードだのオックスフォードだの北京大学だのソウル大学って超一流や、技術者なら別だろうけど。
○×州立大なんかよりも明治出てますって方がはるかに使いやすいだろうから。
だから就職ではＤランク以下の扱いかもね。
まして日本の体育会系社内営業風土に馴染めないっていうんじゃ、もう使い物にならないわけで。
なるべくしてなったって感じだね。
俺が正にそれ！アメリカでもＣランクの州立大学出だよ。
アメリカでまず就職できないから日本に帰ってきたという典型的な
ケースだよ。
本当に優秀な奴って日本に帰ってこないんだよね。優秀でないから
日本に帰ってくる。

何ですかこれ。

あんたの好きな自己責任だろ、日本は馬鹿しかいないと

あんた　って言われても私は・・・ｗ
アンカくらい付けてください。

めんど臭い

日本人に英語で電話ｗｗｗ
まるで何某天みてぇで滑稽だな。
どうでもいいところまで気取ってやがる。

あんたらの気楽さがうらやましいわ
そうやって日本人殺せば点数になるんだもんなあ、ああ？

留学生の採用予定、前年の2倍に

http://news.livedoor.com/article/detail/4999655/

人の作ったものをただ貼り付けてんじゃねえよ、馬鹿

>>企業の採用目的だが、「優秀な人材を確保するため」が7割を超え、

ゆとりはいらないってさ。

とゆとりが言っております。

アメリカは日本以上に才能より上司の胸三寸なところがあるからな、
言い訳だけがうまくなる国、それがアメリカ。

今に始まったことじゃないじゃん、もうずっと何十年もそうなのに、何で今頃取り上げる？

>>1
どうせ学生が外国企業に行きたがらなかったら「覇気が無い」って言うんだろ
このテの人は。何でも「だから日本は駄目」って言いたがる。
みんな頑張ってんだから結構なことじゃねえか。

日本語における「米国」と「美国」

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/7/169_1.html

アメリカは過去には「美国」とも呼ばれていた。

留学生でもピンきりだからね。
ただアメリカに来て卒業もせずに日本に帰ってしまう人とかいるし。
本当にアメリカの大学に入りたくてきた日本人は初めからアメリカで働きたい
って言う目標があって来ているんでないの？

CIAに就職しろや

>>858
使い捨ての駒にするならともかく、
カネのためなら中国にホイホイ技術を渡すような国民性の連中を採用するほど、
CIAもアホではないだろ。

中国に渡った技術がミサイルになって日本に返ってきたときに気がついても遅いんだよ。

>>859
＞カネのためなら中国にホイホイ技術を渡すような国民性の連中を採用するほど、
アメリカ人のことか(笑）　日本のヘボ技術と違って、核弾頭小型化技術やら弾頭誘導技術だったりするが

■グローバル企業の世界戦略〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜〈２〉

【資源】「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発　利益は放棄［10/07/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279774613/

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/07/22(木) 13:56:53 ID:???
米メキシコ湾の原油流出事故で、油田の一部権益を持つ三井物産の子会社、三井石油開発系現地法人の
石井直樹社長は２１日までに米議会上院に提出した書面証言で「取り決めでは、すべての運営上の責任は、
被害補償を含め事業運営者である英石油大手ＢＰが負担する」と述べ、費用負担しない方針をあらためて
表明することが分かった。

ただ石井社長は、事故が起きた油田から得られる利益や権利などを放棄するとし
「原油売却による売上高で悲惨な事故の被害にあった人々を支援するというのがわれわれの立場だ」
と強調した。

上院国土安全保障・政府活動委員会の小委員会は２２日午後（日本時間２３日早朝）、石井社長や
同じく一部権益を持つ米独立系石油会社アナダルコのジム・ハケット最高経営責任者（ＣＥＯ）らを呼んで
公聴会を開き、責任の所在や被害補償について見解を聞く。

ソースは
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072201000375.html

ヨーロッパの連中は基本的にあめくそのことを腹の中ではおもいっきり馬鹿にしているのでアメリカの大学に留学して帰国してもありがたがらないよ ありがたがるのは日本人とかキムチ人みたいな後発成り上がり国のやつらだけ

正しくは

日本企業にそっぽ向かれる米国の日本人留学生たち

>ボスキャリで学生を採用した某大手日本企業のC氏は次のように話す。

>「初めてボスキャリに参加しましたが、希望するトップスクールの学生からは
>全く応募がありませんでした。とりあえず、語学のできる学生を採用したものの、
>米国的に自分の権利だけ主張して、義務である仕事の内容はお粗末。もうボスキャリ
>には参加しません」

ここだけが明るい話題

なんか日本人て国粋主義というか、アメリカ礼賛はチョンぐらいなものとか
言ってるけど、確実に視野が狭くなってる様な気がするな。
かつてのナチの優勢遺伝みたいな考えに取り付かれて、第３次世界大戦でも
やらかすんじゃないか？
ヨーロッパ人はかつてナチに散々やられたから敏感だ。だから欧米では
日本が極右化して暴発するのでは？と警戒されている。
加えて、日本人は優秀？だから新兵器を発明したりと。

国内にいる人達で不満を持っているひとも多いし、少なくとも赤軍みたいなのが台頭するかもしれん。
余り知られていない研究だが、女性でありながら赤軍の様な残忍無比な
行為をした国際テロリストは他に例を見ないと言う。内ゲバとか。
イスラム圏のテロリストは自爆行為はするが、精神的な残忍さは持ち合わせていない。

日本人は一見おとなしそうに見えるが、一度切れると何をするか知れたもんじゃないから、
諸外国から見たらかなり不気味に映るんじゃないか？　中国人なんかよりも。
それに加えて引篭もりもあるから不気味さが増す。
ドイツやイギリスですら、トルコやインドからの移民が多数いて異人種と共存してるから
日本程の純血国家ではないし、ほぼ同人種であるはずの在日ですら叩く有様。

だからこの板も一見して、外国に流れる人間を叩いているが、本音は国内に対して
不満を持っている可能性が高い。その結果、八紘一宇みたいな思想にかぶれる可能性もある。

誰もそんなこと言ってねえよと思うかもしれんが連動はしてるであろう。

今の日本にそんなきこつのあるやつやんていないだろ 兵器にしても開発段階で情報はつつぬけだろうしな

>>865
＞日本人は一見おとなしそうに見えるが、一度切れると何をするか知れたもんじゃないから、
＞諸外国から見たらかなり不気味に映るんじゃないか？　中国人なんかよりも。
太平洋正面での日本軍の基地外ぶりがアメリカのトラウマ
日本封じ込めが、それ以来一貫したアメリカの戦略だと思うが。

せっかくご先祖がキチガイをやらかして、日本人はやばいということを
世界に教えてあげたのだから、それを有効活用したいもんだな。

舐められるよりは、キチガイと思われていたほうがましだ。

>>867
中国人は限界までストレスをためたりしないから、
ある意味わかりやすい相手なのかもな。

日本に圧力かけたければ、人民軍が漁船を特攻させて文句つけるとかさ。

>>868
もし君の個人情報が流れたら真っ先に理解者が現れるよ。

第二次大戦中は世界が日本を畏怖し恐れていた。しかし同時に不可解さがアメリカをして
２発の原爆を投下させる結果になってしまった。だから日本人の気概の有無が問題ではなく
外部からの圧力で暴発するのだ。

仕事柄、アメリカ人から何故、日本人はアメリカに対して
原爆投下の正式な抗議が無いのだ？とよく質問される。ニコニコ顔の日本人がここでも
不気味に映るのであろう。彼等の方が戦争に勝ったもののトラウマは大きいと言える。
しかし日本人はあっさりしていて戦争による精神疾患者の報告は余り聞かれない（あると思うが）。

この板でも国外逃亡したい奴は日本の会社には帰ってくるな等、の発言は次なる国家崇拝の
時代に既に入りつつある事を意味している様な気がする。
たとえ日本人が気概を見せた所で、第３次世界大戦の終結には２発の水爆を必要としたという
悲惨な結果しかもたらさないのかもしれない。
現在の日本の状況を見てると、こうした状況下で戦争に突入した事がリアルで体験できると
感じている。無論、それは避けたいのだが。その意味で日本人は恐い。
日本人の淡白さが残酷さを生み出す事だってある。

>>870
日本刀はさやのウチに入ってる間はいいが、　ぬく　事をされたら最後

ふりおろす　しか　無い

して　なにを斬る

>>862
◎ドイツの大学アメリカ人を募集：優れた頭脳を求む
http://www.jsps.go.jp/j-news/data/kaigai02/25.pdf

○ドイツの大学はこれまで博士号取得年齢が31歳前後、大学教授資格（ハビリタチオン）取得が40歳前後で、
独立した研究を行うことができる教授職着任までの道のりは非常に長く、優秀な若者がその道のりを敬遠し、
アメリカや産業界に流れていくこと、特にアメリカへの頭脳流出が問題視されてきた。

それと同時に欧州では国際的に優れた頭脳がアメリカに一極化集中していることも懸念されている。
例えば、フンボルト財団がフラウンホーファー協会と協力してFraunhofer―Bessel Research Awardを新設し、
優れたアメリカの若手研究者を招へいしようという動きもあるように、
ドイツの大学でもアメリカから優れた頭脳を呼び寄せようという動きが見られるので紹介する。

外資の上司からもよく言われるが、部下がわがまま、モンスター、ゆとりと言ってるのは
裏返せば、上司が無能、もしくは教育力が無いと言われこれは上司の欠点にしかならない。
外国の企業全てがそうではないが、うちの上司は、日本人が使えない部下と平気で人前で口にするのを
驚いている。自分の欠点をひけらかしているものだと。
外国の企業ではむしろ部下は下手でも誉める。自分の評価がかかっているから。
どちらが良い悪いではなく、両面を理解すべきであろう。

そりゃそうだ　外資じゃあ無能な部下は切ればいいだけだし　　

使えないと言ってるのは官僚ですよ。
外国との折衝現場に放り込まれるとどうしようもなく暴言が出るのです。
んで、官僚がそんなだと下も真似するんですけどね。

>>874
わがまま、モンスターは教育で治せるだろうが、
ゆとりと無能はどうしようもない。
日本の場合、ゆとりと無能が問題なんだよ。
外国人の方が有能で良く働く現実。

>>875
>>877
外資風でいえば、そのコメント、おまえ酒かワインでも飲んでるな？で終わる

ああ、俺もですよ、安心せえや

アメリカに留学した優秀な学生が、そのままアメリカの企業に就職
して日本の企業を相手にしないのは、当然だと思う。

日本企業に問題がある云々以前に、日本の社会・国家そのものに
魅力がない。今から日本企業に就職すれば、少子化で落ち目な日本
の将来を押しつけられるという不利益を負う。
先が見えていれば、日本を捨てるのは当然の選択。

まあ、欧米経済が二番底をつけに行くのはこれからなので、たぶん苦労
する人生になると思うが、ここで経験を積めば次の転職の際に有利に
なるので、頑張ってほしい。

終わったんだよ　日本は　戻る必要なし　ということ？

日本が海外に関心がないのと比例するように
海外も日本に関心がなくなっている。

日本への留学生の出身国は中韓で８割弱。全体で見ると９３．８パーセントがアジアから
一方、中国に留学している学生の出身国はアジアが７割。欧米からも２割来ている。
中でもアメリカは韓国、日本に次いで中国の留学生が３番目に多い。
アメリカの中国に対する関心の高さが伺える。

http://www.abk.or.jp/asia/pdf/20060713b.pdf

戻るつもりなら、出て行くわけねえじゃんｗｗ　　

同じ人生なら、日本だけしか知らないのはある意味勿体無い。
同じ苦労でも新天地を切り拓く方が実りは大きい。

それにゆとりと叩いた所で、ゆとりがスーパーゆとりを生みだし、
結果、日本は転覆するしかない。唯一の資源である人間が枯れたら、
外国も相手にしなくなる。
人口も減ってどうするんだろうな？
このまま落ち込んだら、２０２０年頃には中国あたりから
１０００万人単位で移民を受け入れざるを得なくなるという、
ある学者の恐ろしい予測もある位だ。

経済が縮小している所でいくらがんばっても上に行ける
可能性が低い。将来の可能性を考えれば、日本で仕事をして信頼を積む
よりも、成長している所に時間と労力を投資するのは当然。

2009年の中国在住の外国人留学生の出身国

１．韓国　64,232人
２．アメリカ　18,650人
３．日本　15,409人
４．ベトナム　12,247人
５．タイ　11.379人
６．ロシア　10,596人
７．インド　8,468人
８．カザフスタン　6,497人
９．パキスタン　5,738人
１０．モンゴル　5,684人
１１．フランス　5,422人
１２．ドイツ　4,239人

2009年の日本在住の外国人留学生の出身国

１．中国　79,082人
２．韓国　19,605人
３．台湾　5,332人
４．ベトナム　3,199人
５．マレーシア　2,395人
６．タイ　2,360人
７．アメリカ　2,230人
８．インドネシア　1,996人
９．バングラディッシュ　1,683人
１０．ネパール　1,628人
１１．モンゴル　1,215人
１２．ミャンマー　1,012人


http://withjetstream.blog66.fc2.com/blog-entry-621.html
http://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data09.html


日本へ来る留学生は９０パーセント以上がアジア出身。
中国のほうが世界各国から中学生を引き寄せている。

来る学生が使えない言ってる人事の連中が、一番使えない。
絶対に逆らえないと分かってる相手に上から目線で暴言吐きまくり。
評論家のように応募者にどう文句を付けるかを考えてるだけ。
日本の会社の人事は特権階級で異動も少ないから、いつか考えが
タコつぼになっていく。
だから留学生にも相手にされない。

最先端の研究を経験したような優秀な留学生ってのも
間違いなく何%かはいるわけで
彼らを日本の企業になかなか採れないってのは
日本にとって多少の痛手ではあるよね

■グローバル企業の世界戦略〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜〈３〉

【オマーン】商船三井のタンカー破損、イスラム武装組織が犯行声明［10/08/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280901607/

1 ：フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★：2010/08/04(水) 15:00:07 ID:???
商船三井（Mitsui OSK Lines）が運航する大型原油タンカー「M. Star」が7月28日、
中東のホルムズ海峡（Strait of Hormuz）を航行中に船体後部に損傷を受けた問題で、
米民間情報機関サイト・インテリジェンス・グループ（SITE Intelligence Group）は
3日、イスラム武装勢力「アブドラ・アッザム旅団（Brigades of Abdullah Azzam）」が
ウェブサイトに犯行声明を出したと発表した。

アブドラ・アッザム旅団は、1993年の米ニューヨーク（New York）の
ワールドトレードセンター（World Trade Center）爆破事件に関与したとして
終身刑の判決を受けたイスラム原理主義組織の精神的指導者で、
「盲目のシェイク」とも呼ばれるエジプト人、オマル・アブドゥル・ラーマン
（Omar Abdul Rahman）服役囚の名の下に、「イスラム教徒の土地から資源収奪を
強めるばかりの不信心な世界秩序を弱める」ため、タンカーに男性自爆犯1人を
送ったとしている。

この件については米英の海軍当局も加わって調査が行われていた。
商船三井は7月29日に記者会見を開き、タンカーの破損は強力な波によるものという
一部の報道を否定していた。

ソース・画像は
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2745988/6043277
関連スレは
【オマーン】商船三井のタンカー爆発、攻撃？…ホルムズ海峡[2010/07/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280302771/l50