【景況】効果バツグンだった“亀井法”…期限切れで大倒産ラッシュの危機か [09/07]

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1きのこ記者φ ★
来年4月以降、せきを切ったような倒産ラッシュがやって来る−。こんな観測が広がっている。

資金繰りに苦しむ中小企業を救うため、借入金の返済を猶予する中小企業金融円滑化法
(モラトリアム法)が昨年12月に施行されたが、これは来年3月末までの時限措置。
信用調査会社幹部は「延長されなかった場合、現在の水準より最大50%、倒産件数が増える可能性がある」と警告する。

円滑化法は、金融機関が資金繰りに苦しむ中小企業などの返済猶予に応じるよう努力することを
定めた法律。亀井静香元金融相(73)が唱えたことから、「亀井法」とも呼ばれる。
三菱東京UFJ銀行など大手4行が6月末までに実行した返済猶予の件数は累計8万2300件に上る。
また、金融庁の調べによると、信用金庫なども含めた実行件数は3月末時点で累計36万8074件。

1つの企業が複数の金融機関に猶予してもらうケースもあるため、実際に猶予してもらった企業数は
「5万〜10万社の間では」(金融庁関係者)とみられている。
その円滑化法の効果はバツグンで、企業倒産は同法のおかげでかなり減っている。

東京商工リサーチによると、直近データである7月の倒産件数は前年同月比約23%減の1066件。
今年1〜7月の累計でも前年同期と比べて約18%減の7856件となっており、商工リサーチも「予想以上の効果」と驚く。
その円滑化法も来年3月末に期限を迎える。打ち切られたら、どんなことが起きるのか。
商工リサーチ情報部上席部長の友田信男氏は次のように推測する。
「客観的にみて、1カ月あたりの倒産件数は7月の水準と比べて30〜50%増し、1300〜1500件程度に増える可能性がある」

ただ、これはあくまで円滑化法が切れた場合の増加分で、世間には同法に頼らずギリギリのところで踏ん張っている企業もある。
「日本には法人がざっと500万社はある。そのうち円滑化法を活用したのが5万〜10万社とすると、割合は1〜2%となる。
じゃあ、ほとんどの企業が資金的に大丈夫かというとそんなことはなく、ギリギリの状態なんだけど何とか踏ん張っている
企業ばかりです」(友田氏)

円滑化法の期限切れで同法を活用していた中小企業が倒れ、その取引先の中小企業も連鎖倒産、
さらにその取引先も…というような、阿鼻叫喚の倒産連鎖が頭をもたげてくる。

>>2以下に続きます)
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100907/ecn1009071634007-n2.htm
2きのこ記者φ ★:2010/09/07(火) 20:24:45 ID:???
(続き)

「景気の先行きに不透明感が漂い、サラリーマンの給与が上がらないため消費も低迷したまま。
こういう状況で円滑化法などの経済対策が終わっていくのは辛い」と指摘する友田氏。
「円滑化法を活用していながら業績不振で倒産した企業が8月17日までに累計で22件発生しています。
そのうち13社が会社の消滅を意味する破産を選んでいる。倒産件数は円滑化法などにより減っていますが、
企業を取り巻く環境の深刻さは大きく変わっていません」と先行きを案じる。

帝国データバンク名古屋支店情報部の中森貴和部長も、円滑化法終了後の倒産ラッシュを懸念する1人。
「1998年にも倒産対策として緊急保証制度が実施され、一時的に倒産が減りましたが、終了後は急増した。
当時の保証制度は審査がかなり厳格でしたが、それでも終了後は倒産が大きく増えている。そこまで厳しくない
円滑化法が終了したらどうなるかは、いわずもがなです」

さらに中森氏はこんな驚愕の事実を明かす。
「実は今、円滑化法を利用し、返済猶予期間が終わった企業を追跡調査しています。感触としては、利用した企業のうち
生きながらえているのは10社に1社程度。それだけ景気が悪いということで、あちこちから円滑化法の延長を望む声が出ています」

気になるのは、円滑化法が期限を迎える来年春以降の景気。第一生命経済研究所の永濱利廣主任エコノミストはこう解説する。
「円高に苦しめられる今年度後半を最悪とすると、来年度は中国の5カ年計画なども始まることから若干持ち直すとみています。
春闘での賃上げでもいい数字を出す企業が出てくるはず。ただ、それでも倒産件数を抑えられるほどの効果はないでしょう」

日本は再び死屍累々の倒産列島となってしまうのだろうか。

(記事終)
3名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:25:31 ID:rlOyf32P
死んだら幸せになる。そんな社会。
4名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:26:39 ID:UAQs0ta8
ただの徳政令だろwww
日本終わってるwww
5名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:27:13 ID:ouCldSgy
だからいったろ
テレビの論調と逆やればいいんだよ
6名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:28:39 ID:UAQs0ta8
お前らの預金が経営能力もないバカボンの懐に入ってる。
7名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:29:14 ID:9P+kGvDX
は??やっぱり効果無かったってコトだろ?w

猶予したら回復する=成功
猶予しても結局倒産する=失敗

なんというアホな記事>>1
8名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:30:57 ID:zjKBu8t8
期限切れより民主恐慌のせいだろ
9名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:32:10 ID:UAQs0ta8
亀井は所詮は自民くずれだったと言う事だ。
10名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:32:18 ID:qCIsQfGw
バツグンってのは、皮にk(ry
11名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:32:32 ID:Kd/6lnC9
犯罪者後援会 日本偽善者団体の
おじいさん
被害者より加害者ですよねw
12名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:33:46 ID:CH08fE/v
kamomeも死んだ...
13名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:34:18 ID:v5fNLw50
>>9
>亀井は所詮は自民くずれだったと言う事だ。

自民二軍の民国連立政権そのものをうまく言い表しているなw
14名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:34:56 ID:nvWbg+UL
民主党に一度、政権を任せてみよう…
二度と取り返しがつきません
15名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 20:35:06 ID:hgppxBrL
モラ法は適用中に企業業績が回復しないと意味ない 延長? 馬鹿いうでない
16名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/07(火) 20:36:01 ID:GNLGy0t1
退場すべき企業がゾンビのように生き残るのがそんなに【良い事】か?

17名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:37:19 ID:glxW6dH9
ゾンビ企業は延命しても生き返らない
周りをゾンビに引き込むだけ。
シンプルなルールもわからないアホが法律作るからいけない
18名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:37:20 ID:w5QHQ0WK
>>7
まさにその通り。
延命措置であって、治療じゃない。

生態系を歪めているのと同じこと。
自力で生きれない生物を延命すると
歪が出るよ。
19名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:37:36 ID:KqWHz/lS
これ、その後に経済対策を講じることを前提とした法律じゃなかったっけ?

まさか鳩山も菅も低能を通り越して無能だったとは、亀井も予想できなかったんじゃないか……
この法律が通った時点では、国会ねじれてなかったんだぜ??
20名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:38:08 ID:zvqCjcAF
倒産お首が回らない プチプチ プチプチ プチシルマ〜
21名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:38:09 ID:US+ip34R
なんで、そんなに倒産が悪いことなのよ?
儲からない仕事は止めて、新しく儲かる仕事をしないと景気が良くならないよ。
22名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:38:33 ID:knr4vnQG
エコカーもこれも追加政策あってこそのものなのに何か見通しある政策つくってないんですかー
23名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:38:48 ID:GlZZ3iRu
>>18
トキも滅ぼしちゃったほうがいい?
24名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:39:57 ID:zjuUC1ri
よく知らんけど各社が一度にバタバタと倒れるのが不味いのであって
じわじわと逝く分にはしょうがないのではとも思う

・・・景気回復しないし
25名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:40:03 ID:+8lPGPrN
1-2%ならつぶれていた方がよかったんでは?
26名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:40:39 ID:wD/mbdeC
ゾンビ企業はどんどん潰すべき
膿は出し切るべき
27名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:41:02 ID:dw8o3CHf
よく読めば当たるも八卦という記事内容だ
28名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:41:05 ID:GunFzWgp
>>23

生きている人間の肉をゾンビに食べさせて延命させるのは正しいのか?
29名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 20:41:12 ID:hgppxBrL
>>21
ここまでくると正解 ! 倒産OK
淘汰の時代 模索の時代という事だろう もはや延命治療の時間は終わった
30名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:41:27 ID:ABQuRgzd
なんでもいいから公共投資しろ
話はそれからだ
31名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:41:41 ID:ab6iUHS0
強制的に払わされるのが銀行というだけで
これで減っても経済効果があったとは言えない。
給与の未払いや社会保険料の滞納も増加してるし
追いつめられたところはダンピング合戦になっている。
32名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:43:45 ID:GlZZ3iRu
>>30
借金増えるけど
33名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:43:55 ID:JSsLoUQP
この円高じゃいくら延命してもゾンビが増えるだけ
34名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:44:41 ID:hWjAhQi6
そもそも民主党のせいで
立ち直りが悪いのだが。

関係ないけど、
日本特有の連帯保証人制度ってなんとかならないの?
35名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:44:45 ID:2G7x+QbM
延命しても復帰できるワケじゃないんだから早めに命まっとうさせた方が良い。
今の病院と一緒で決して目を覚ますことの無い人間を機械でムリくり延命しても
医療費だけかかって病床はムダに満室。世の中に何も良いことはない。
36名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:44:51 ID:upB9BhdQ
リスクは国持ち。
37カミヤママスオは押し紙のネ申:2010/09/07(火) 20:46:17 ID:s8inukbi
不景気のデフレで、延長しても忌みなしとワカランバカですか?
38名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:46:34 ID:RRSkgGHG
いくら猶予しても
その間、民主政権がなーーーーーーーーんもしなかった
から無意味

なーーーーーーーーーーーーーーんもしなかった
39名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/07(火) 20:47:00 ID:GNLGy0t1
成長している企業に使うべき金を、ゾンビ企業に渡して金と時間を無駄した。

亀井は在任中だけ、倒産数を少なく見せたかった。 

【あとはシラネ】という態度。 
40名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:47:27 ID:x+UsXP0u
延命している間に経済対策するかと思ったら、見守って選挙してるだけ。
ああ、選挙が最大の経済対策だったっけか
41名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:47:31 ID:82kJfXGq
>利用した企業のうち生きながらえているのは10社に1社程度。

それで延長する意味があるって考える思考回路がわからん。
42名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 20:47:43 ID:hgppxBrL
>>34
連帯保証か w 価値観の変更時代に入るだろうからなくなんじゃね?
43名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:49:39 ID:GunFzWgp
>>35

さらに重要なのはその延命治療が「税金」という
他人のコストで行われている点にある。
彼の為にしかならない行為を彼の金でしないのは明確におかしい。
44名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:51:42 ID:zv/3miZG
猶予した間に更に赤字が増えて、倒産した時に銀行が回収できる金が減るだけだろ
猶予して倒産を防げたり黒字になるなら銀行がそうしてるよ
45名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:52:28 ID:fTPViFFk
雇用雇用雇用って、叫ぶ馬鹿がいたね。
じゃあ何で、円高放置するんだ!
空き缶掃除、小沢さんして下さい。
もう、限界です。
46名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:52:31 ID:l1FC1zpV
潰すべき会社は潰せ
47名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:52:57 ID:ErJ94RXK
既存の企業が倒産すればベンチェーが生まれる余地が出る
48名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:53:19 ID:09TAtvRz
時代が経ち、役目を終え不必要になった企業は消え、
新たに必要とされる企業に金や人が廻るのが自然の摂理。
その代謝をいつまでも拒んでるから、経済は停滞したままなんだよ。
49名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:53:47 ID:byRhJRIF
いやいや。
これは延命治療と変わらない
50名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:54:22 ID:ab6iUHS0
>>40
せめて延命して結果として生き残れるなら良しだったんだけどね。
延長しなければ倒産が大幅に増えるという予測が立つ時点で
この政策に意味はなかった。
51名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:54:31 ID:pwAM9k8t
倒産しても中小零細のオヤジたちが首吊らなくてもいい法律作ればいいじゃん。かんたん。
52名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:54:57 ID:KqWHz/lS
>>40
最大の経済対策は政権交代を伴う国政選挙のはずなので、今のやつは違うよ。
53名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:55:21 ID:YSd1T2fO
ネトウヨが必死だなw
効果があった事を認めたらまずいもんなw
54名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:58:36 ID:ybwAX/lg
>51
お前はアレか?(アレ=バカ)
おまえに選挙権はあるのか?(選挙権=成人か否か)
55名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:58:38 ID:O+JGbZfl
効果はバツグンだ
56名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:59:22 ID:YD1YOUx0
>>32
何か問題あるの?
57名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 20:59:28 ID:w5QHQ0WK
>>23
残すべき動物だけを、動物園で飼えば良いよ。
伝統文化とか、ね。
58名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:00:02 ID:zaBiPXm3
景気を良くしてもらわないと延命措置も無駄になる
59名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:00:51 ID:KqWHz/lS
>>53
「延命の」効果があったことを否定してる奴は誰もいなくね?
60名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:01:01 ID:CJvPQVkv
適用申請しちゃったところは、二度と…だもんな。
61名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:01:16 ID:4SUlKUQL
>>45
他に雇用足りない業種がある。
倒産するべき企業はさっさと倒産し、円高で生き残れない企業はさっさと外国に出ていけばいい。
モラトリアムとか円高対策とか、日本の新陳代謝をどうして邪魔したがるんだろうね。老害は。
62名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:01:34 ID:Z36+HNhE
そんな甘いもんじゃないよ、自然死しそうな企業は寿命だと諦めもするが、今は独自の技術を持った会社も、志を持った会社も瀕死になっている。
事故死しそうな会社を1年保たせた、亀井はなんにもできないこの政権の中で、やるべきことはやった。
パスを繋げられないミンスが全部悪い。
エコポイントもエコかー補助金も、次に繋がってない。
63名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/07(火) 21:03:21 ID:GNLGy0t1
>>62 その1年に何の意味がある?

傷が広がり、再出発が遅れただけ。
64名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:05:28 ID:KqWHz/lS
>>62
エコポイントやエコカー補助金は政権が変わる前のものだから、
パスつながらないのは仕方ない部分があるが、
(「ジミンガー」が理由でつながなかった上に延長まで考えてるってのは狂気の沙汰だが、それはさておき)
この法律については民主・国新・社民連立政権で作ったものだからなぁ……
そこからパスをつながないってのは問題ありすぎだよな。

亀井もこれ以上は打つ手無しかねぇ……?
65名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:06:03 ID:V8N2jPtZ
倒産が減ったってくたばりそうなのを先送りにしてるだけだろう?
仕事が増えなきゃ時間の問題だよ。
66名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:07:42 ID:zjKBu8t8
子ども手当の次の支給があっても
必要なもの以外買うわけ無いしな
67名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:09:49 ID:a83x1BL/
>>23
時は絶滅しました
いまいるのは中華様の時もどき

縁起でもねえ、中華に乗っ取られるのかよ、日本の会社も
68名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:11:01 ID:KG63Rbcp
たしかに。

ダメな会社は、早めに潰したほうがいい。
それが社会のため。

経済も良くなる。

日航みたいに、存続させるのが、経済には一番悪い。
 
つまり、腐った木は、さっさと切り倒し、若木を育てろ、ということ。
69名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 21:11:06 ID:hgppxBrL
>>63
様子見の1年という事だろ 他に打てる手も提案できなかったからな
こんどは胸を張って 潰れろと言えるだろう
70名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:12:11 ID:yShhZSZE
エコポイントは地デジへの移行促進もあるっしょ
その役目はまだ必要だから延長は正解
71名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:12:26 ID:D5VSi8h4
>円滑化法の期限切れで同法を活用していた中小企業が倒れ、その
>取引先の中小企業も連鎖倒産、さらにその取引先も…というような、
>阿鼻叫喚の倒産連鎖が頭をもたげてくる。

>利用した企業のうち生きながらえているのは10社に1社程度。


延命して倒産ってのは、より事態を悪化させてる可能性もあるよなあ。
72名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:13:24 ID:3JZpgE04
結局潰れるってのは
効果があったのか?
73名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:13:38 ID:X2uX81Fc
デフレ化では動かないことこそ最上手。そんな世の中なのに、
うっかり借金こさえて経営厳しいところが、長年続くデフレ基調に絶えられるわけが無い。
74名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/07(火) 21:15:22 ID:GNLGy0t1
成長戦略ならぬ延命戦略だもんなぁ・・・日本は文系国家だからしゃーない
75名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:15:50 ID:X2uX81Fc
延命している間にインフレにして、借金の実質負担を減らす。
このセットでやらないと無意味な政策だってアホでも分かるだろ。
インフレの見込みがないなら、潰したほうがましだろうな。
76名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:16:24 ID:5s5/FQ9v
大方不評意見が多いけど、持ち直した企業も若干あるだろう。
しかし、>>65 の言うとおりだ。

亀井の延命政策と、仕事を増やす景気対策を同時にやれば効果は大きかったろうに。
実際は増えない公共事業、法人税はいつまでたっても下げない、円高が進み製造業は海外へ。
やったことは子供手当てばら撒いたくらい。駄目だこりゃ。
77名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:18:13 ID:EsWmDDEW
発足時の内閣見てみろよw
今更ながら普通に分かるだろっつうのw

今現在でも好景気に喚起しているかのような代表選だw
78名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:19:23 ID:NpUU6cu0
>>71
延命中に経済が回復すること前提だからねぇ・・・
以前にも似たような事やって中小に亀が感謝されてた気がする

痛み止めに例えてみる
同時に傷の手当てをしなきゃならんのだが何もやってねぇよ民主・・・・
79名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:19:43 ID:UAQs0ta8
この政策で銀行資本は毀損した。
80名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:21:11 ID:UAQs0ta8
このまま日本が滅びたら自民党のせいだ。
あいつらバブルご二十年も時間稼ぎしかしてねえ。
日本の死を決定づけた。
81名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:21:35 ID:ec2XhO0c
「中小企業には無制限に金を貸しましょう」
「それなんて新銀行東京?モラルハザードの温床ですね」

「……猶予を設けて黒字の企業が頓死することを防ぎましょう」
「延命して息を吹き返してくれるといいんですけどね」

延命前の見込み倒産数と延命後の倒産数を比較して
十分減っていたなら効果があったと認められる。
82名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:21:51 ID:cqRODzfo
簡単な話なんだが。仕事がないのに借金返済期限を猶予しても意味がない。
とすれば、仕事を与えればいい。
じつは、今、一番必要なのは、昔ながらの財政出動。公共事業なんだよ。
子ども手当を児童手当に戻す。そして、公共事業をどんと増やす。赤字国債でも何でもいい。
とにかく仕事をがんがん出す。そして景気を上昇させる。これが一番必要なこと。
緊縮で、人間の心までが縮んでいるのが現在の状態。
ばらまけばいい。それが日本の生きる道。角栄の再来が必要な由縁。つまり小沢総理じゃないと、
日本は立ち直れない。
83名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:25:13 ID:KctVkSfh
公務員最強やわー
うちは安泰やー
84名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:26:44 ID:wp1gcSPP
潰れるべき企業は無理に延命せずに潰した方が良いとは思うけど、
それは失業した従業員の再就職がある程度円滑に進むような社会であることが前提だろうな
85名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:27:50 ID:yBZlrViV
「実は今、円滑化法を利用し、返済猶予期間が終わった企業を追跡調査しています。感触としては、利用した企業のうち
生きながらえているのは10社に1社程度。それだけ景気が悪いということで、あちこちから円滑化法の延長を望む声が出ています」

これで効果があったの?
86名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 21:27:51 ID:hgppxBrL
>>76
持ち直したところのほとんどが生産から輸入ビジネスに転向したところばかり w
一部食品関係に転向したところの成功例があるが
そりゃ ほとんどの業種が低迷状態だから延命後死亡になるのは当たり前
ましてや努力していないところは...率先して死んじめえ 馬鹿やろめ w
87名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:29:08 ID:8gGgRCCO
先送りにして、被害増大ってパターンじゃないのー?
88名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:30:25 ID:cqRODzfo
でも、子供手当をもらってほくほくして、また民主党に入れるのが、庶民なんだわな。
救いがたい国民だよ。
89名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:30:39 ID:KqWHz/lS
>>84
その通りだと思う。

転職すればするほど給料が下がる現状だと、
新しい産業を興すなど無理だし、個人消費はますます冷え込んで
負のスパイラルが続くだけ。
90名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:30:54 ID:MeoaroQZ
これで、円安になりましたとか言うんだろwww
91目のつけ所が名無しさん :2010/09/07(火) 21:31:24 ID:tTkZCq18
サラ金クレジットカードが市中から1000億単位の金引き上げたからな
金融庁の出した総量規制のために
国家公認やくざ弁護士を撃滅せよ
ニイタカヤマノボレ
サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた
しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は
金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。
主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等
だったが金借りれなくなった。
得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え
景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の
CMが大量に流れている。
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事=日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/
92名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:33:22 ID:FK/ENwt8
倒産企業が増えれば、不良債権も増えて
連鎖倒産も増える
無能・菅が雇用雇用とわめいてるが
就業先が減って、失業者も増える

経済をわかってたのは亀井だけ
93名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:33:37 ID:w5QHQ0WK
>>82
蓄電池に太陽電池、風力に原子力、または宇宙開発に注ぎ込むのは
費用対効果が期待できて良いがね、

公共工事なんていう、日本の自然を破壊し、富を生み出さず、
国民の誇りにもならないモノに、金をジャブジャブやることは無いわ。
94名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:33:38 ID:4ZXiaqFY
円高容認してる民主不況のせいだろうから法案関係ないね
95名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 21:35:12 ID:hgppxBrL
>>84
企業が総じて潰れるような時代に前提なんてない そりゃ余裕のある国情の場合
自動的に転職自由時代になるが w
96名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:36:04 ID:IUIsfWYs
無駄な税金ばっか投入しおって
97名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:36:17 ID:AJ0y7U0m
ただの延命だが、その間に景気が回復すればなんとかなるって腹づもりだったんだろう。
その目論見が外れた時点でアウト。
98名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:38:57 ID:bW4ROEi6
結局、倒産を先送りしただけの結果。
ダムのように倒産予備軍が溜まっていくだけで、
いつか決壊するんだから、より危険にする法案とも言える。
馬鹿法だけど、一気に無くさず徐々に無くす方法を考えるべき。
99名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:39:50 ID:SQ576xgW
ゾンビ企業なんて生きてても生産しないし
むしろ負債が増えるだけだろ
100名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:40:31 ID:UAQs0ta8
>>97
むしろ、徳政令なんかやってるからみんな怯えて金を使わなくなって景気が悪くなったんだよ。
101名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:40:32 ID:KaaoTodD
>せきを切ったような倒産ラッシュがやって来る
間違えなくやってくるね、更に円高放置だからなぁ
102名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:41:32 ID:ab6iUHS0
>>92
弱いところが生き残ることにより
無理なダンピング等で健全な所まで弱くなる。
デフレ促進策としての側面も持つので
>>97の言うとおり。
103名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:43:37 ID:h/109StT
胸熱
104名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:45:06 ID:UAQs0ta8
企業が倒産し、失業率が上がると政権を叩く愚民。
お前らが根拠のないプライドを振りかざすから業務効率が上がらないんだ。
105名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:46:36 ID:2K9PY/ui
倒産するのは普通のこと
むしろ、倒産後どうするかを考えるべきだろう

職種に固執したり、土地に固執したり、何かに固執して生きていけるほど甘くない
町工場がどうとか、農業がどうとか、そんなんことばかり言っていたら、国自体が滅ぶよ
106名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:47:57 ID:vD9aKK07
これ延長したら、完璧に徳政令だぞ?
小沢総理ならやるかも知れんが
107名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:48:24 ID:KaaoTodD
膿だしとか言ってるが、お前ら連鎖倒産の怖さしらないだろ
影響ないと思われる所までくるぞ

少しずつ死ぬ分には良いが・・・・
108名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:48:31 ID:ug5FlDNO
■「そうだ――お前ら下等な日本人は、われわれが放牧している家畜なのだよ」

金融は政治の継続, 2009/6/3 By recluse

著者のいくつかの作品が最近再版されています。この作品も10年前に出版された作品です。
今回は若干の追加(エピローグ)がされていますが、そんなに大きなものではありません。

ここ数ヶ月の銀行の自己資本をめぐる状況とその逆説的な方向性は詳しくは語られていません。
もともとが他の類書を参考としながら書かれたポレミックな作品という限界もたしかに見受けられます。

しかし10年前に書いた作品をもう一度出版できるということは実は大変なことなのです。
多くの経済学者や評論家にとっては、この単純な旧作の再版は恥ずかしくてできないはずです。

そう、著者は物事の本質を全て見通していたのです。
それは現代では経済、つまり金融こそがhigh politicsであり、そこでの秩序形成をめぐる闘争こそが政治の本質だということです。

そしてこの政治闘争に、日本は決して日本の利害に基づく立場からは参加してはおらず、結果としては「秩序」への適応のみを多大なコストを払って強いられた(いる)ということです。

この闘争は「完全な市場」というイデオロギーを前提とする経済学というお化粧(理論武装)を総動員することによって戦われたわけで、このイデオロギーに対抗する足場を知的にもついには持ち得なないまま、
挙句の果てには、自国の利害すら忘れてしまった日本のナイーヴさと幼児的な痴呆症の有様がBIS規制という技術的なテーマを扱いながらも見事に論証されています。

結語は「BISを主導してきた人間たちは、ありえない完全市場を想定して、極限まで効率が上がるために規制を過度に精度を上げてきた。
それはユートピアを求めてディストピアに至る、空しい行為の繰り返しだった」です。
ロバートシラーなどのアイデアや最近話題のBISのストレステストのペーパーなどにはいまだにこのイデオロギーの残滓が色濃く残るグロテスクな姿ですが、闘争は今も行われているのです。

内容紹介
90年代から2003年ごろまでの日本の長期不況において、あたかも国際的タブーであったかのように論じられた経済政策やルールの見直しが、いまや次々と世界で実行されている。
財政出動を行い、投資銀行や保険会社を政府の管理下に置いただけではない。
「国際公約」といわれていた「時価会計」の緩和および一時停止すら是認される方向となった。
見直されているのは「時価会計」だけではない。
国際決済銀行(BIS)で合意された自己資本比率による銀行の貸し出し規制=BIS規制もまた、アメリカならびに世界の銀行が惨憺たる状態に陥ることで、見直しの機運が生まれている。
そもそもBIS規制は、アメリカの、アメリカによる、アメリカのための規制だった。
そして、この規制を受け入れた日本が招いたのは、「貸し渋り」「貸し剥がし」という、愚かで不健全な事態だった。
日本の金融界を地獄の底へと導いたアメリカ金融資本主義の「実像」を暴く快著。

●BIS規制の嘘(うそ) (新書)  東谷 暁 (著)  http://www.amazon.co.jp/dp/4569708811/
109名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:48:47 ID:952cGmCw
>>7
で結論がでたな。
意味のない延命。
110名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:49:02 ID:oNPbLwq3
うははは
中小大量あぼーんで邦銀死亡ラッシュこいや
111名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 21:49:10 ID:hgppxBrL
>>105
会社に固執するのが一番いけないな 企業は15年1サイクルと考えるべし
112名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:49:51 ID:46PAomLs
注射したヤツはカンフル剤だと分かってたけど、
後に続く医者が、二人ともとんだ藪医者だった訳でw
113名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:50:19 ID:ug5FlDNO
■グローバリズムという「亡国への道」
ここ数十年、日本はグローバリズムという「幻想」のもと、構造改革を進めてきた。
しかし、それこそが「亡国への道」であった――
アメリカ発金融恐慌の様相をみせるなか、ジャーナリズムや論壇では、
「グローバル化は終わる」という論調が出はじめた。しかし、実は「グローバル化」自体が
ナショナリズムから生まれたものであり、ナショナリズムこそが
経済発展に欠かせない要素なのである。日本において「ナショナリズム」という語は、
偏見や誤解に満ちている。しかし、「ナショナリズム」で世界が動いているのが現実である以上、
日本はいち早く「ナショナリズム」を正しくとらえなおさねばならない。
現役経済産業省官僚である著者が、現場での実体験と、従来から
蓄積し続けた知識によって、日本ではいまだ馴染みのない「経済ナショナリズム」を提唱!
これ以上国力を失わないため、さらに国家繁栄のために、
日本の根底に据えるべき基本概念はこれである!!

●経済はナショナリズムで動く [単行本]  中野 剛志 (著)  http://www.amazon.co.jp/dp/4569703186/

●自由貿易の罠 覚醒する保護主義 [単行本]  中野剛志 (著)  http://www.amazon.co.jp/dp/4791765117/
114名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:50:39 ID:KqWHz/lS
>>105
せっかく経験や知識を持った有能な人材が放出されても、
それを安く買いたたいてるような雇用情勢では、
結局は個人消費減少が加速して、国は滅ぶと思うけどね。
115名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:50:48 ID:JafyRwHw
日本は3年持つのか?
116名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:50:48 ID:3JZpgE04
>>104
そんなこと言いつつ自分で自民のせいだとか書いてるのは
何かの冗談か
117名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:50:57 ID:fofs4NaM
雇用調整助成金も切れたらやばいな
118名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:52:35 ID:gFVlkrlf
延命反対?
じゃ、仕事しないで親のスネかじってるやつも今後生きていけないから早く断食してタヒね
119名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:53:00 ID:AoLbPWGN
結局税金ドブに捨てた他下になるだろな
120名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:53:09 ID:9P+kGvDX
"たまたま"猶予期間中に景気回復しなかったから、失敗だった、
って言ってる人が多いね
これは一見正しそうに見えるが、間違いだよ

こういう、ゾンビ延命策こそが、日本の長大なデフレの1つの要因だからね
公的な延命策で、一向に供給が減らず、価格競争が激化
付加価値を生まないゾンビが値下げだけを頼りに、商売継続
さらに、銀行はこんなことやらされるんじゃ、新規のリスク資金なんか出さなくなる

この法案後、景気回復しなかったのはむしろ当たり前のことなんだよ


まぁ、欧米経済の動向その他も大きいから、100%コレのせいとは言わんがな
121名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:53:20 ID:cqRODzfo
>>93
だから、簡単な話なんだってば。両方やればいい。
カネがない?刷ればいい。それだけのこと。
国債は暴落、金利上昇、大いに結構。バブルでいいんだよ。
ある程度まではね。締め付けて締め付けて、ごく一部の産業開発者にしか
カネが流れない。それで死んでしまうのは、日本の伝統だよ。
実際に死にかけているし、死んでいる。日本の伝統産業はね。
国の借金なんてどうでもいい。まだまだ余裕があるよ。最悪、デフォルトして
公務員を切ればそれでいい。
122名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:53:23 ID:/ysFRhis
先延ばしだけならやらない方がマシ。

89年以降、日本が一切成長しないのは、旧型産業を現状維持しようとしてるから。
123名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:55:10 ID:KaaoTodD
駄目でもソフトランディングなら何とかなるのに
どーしてバブルから、こう急降下爆撃なんだ・・・・
124名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:57:52 ID:952cGmCw
>>121
無茶苦茶だなw
公共事業やるなら、>>93がいうように研究開発がベスト。
従来型公共事業はもう不要だよ。

金刷れいうわりには、デフォルトしてとかいってるし意味不明。
デフォルトさせないために金するんじゃないのかw
125名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:58:07 ID:KaaoTodD
どーでも良いことだけど
iPhoneはアドホックモード使えるのに
Androidじゃ使えないんだよな・・・・
126名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:58:08 ID:dUAkzvI5
確かに時間稼ぎにしかならなかったけど、その間に何とかすべきだったのは
企業側じゃなく政府だったんじゃまいか。
127名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:58:22 ID:Wc7eB/ch
>>115
税収より国債のほうが多いんだろう?
歯止めが利かない円高だし政治は機能していないし
今回は外国の景気も頼りにできないし
2,3年この状況が続けば投機筋のおもちゃじゃないの?
128名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:59:12 ID:coUO4XUF
黒字倒産だけ防げばいいじゃない
129名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:59:19 ID:KaaoTodD
>>125
すまん誤爆
130名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:59:21 ID:rv/rFv7Q
徐々に潰せば影響小さいのに、せきとめて一気に開放すれば当然下流は決壊する。

こいつらマジアホ。
131名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:00:14 ID:cqRODzfo
>>120
ゾンビ延命策は正しい。しかし、問題は仕事を与えなかったこと。
仕事はいくらでも与えることができた。
公共事業を打つ、補助金を回す、さまざまな方法はあった。
しかし何もしなかった。必死に削った。これではゾンビはゾンビのままでしかない。
日本の伝統産業は死にかけているし、日本の伝統文化も消えつつある。
それはそれでいいのだろうが、そうやって守っているものって、なんなんだろうな。
金利が低すぎる。とにかく、これにつきる。円安、ばらまき、これが何より必要だよ。
絶対に管政権を続けさせてはならない。助かる命が、助からない、ということが続出するんだよ。
麻生の路線は正しかったんだよ。
132名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:01:36 ID:KlapTWfP
企業にも、寿命があるんだよ。
死に掛けを延命するより、新しい企業を起こした方が良い。
死んだ企業の元経営者ってのは、いろんな人脈持ってるから、
新しい企業に移れば、必ずプラスになる。
133名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:01:49 ID:952cGmCw
>>131
公共事業を与えるということは、ゾンビ延命じゃないのか?
134名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:03:02 ID:HY7tfvFP
計画倒産もあるんだろうな。
135名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:03:09 ID:li5RXTds
>>131
これは、「麻生の路線」じゃなくて、民主党の政策だぞ?
136名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:03:47 ID:2K9PY/ui
>>114
だから、「倒産後をどうするべきか考えよう」と言ってる
それに、安く買いたたかれる人材って、有能と言えるか?

それに個人消費減少ってのは、単に、無駄に高い物を買わないだけ
いつまで売り手の論理を展開するつもりですか?
押し売りは簡便してよ
給料増えても、無駄なものは買わない
給料減っても、買うべきものは買う
137名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:04:01 ID:cqRODzfo
>>124
だから言っているでしょ。両方やれって。科学技術分野も大事なら、公共事業も大事。
カネはいくらでもすればいい。
デフォルト上等ぐらいの気合でばらまく。それでいいんだよ。
日本の財政状態なんて健全なもんだよ。
138名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:04:23 ID:ug5FlDNO
■国民一人当たり600万円の債権

なんでみんな、緊縮財政とか財政健全とか言うかというと
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s

財務省式に言うと国の借金が多いからだというのが財務省の言い分、
マスメディアがそのまま流しているんですけど

日本国家の全ての金融資産、政府だけじゃなくて家計とか企業を含めて、
[左側が資産]で[右側が負債]、わかりやすく言うと借金ですね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
財務省が問題にしているのは、右の一番上の979兆円の「政府の負債」
これが多いということを言っているわけですね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

この979兆円の借金を誰が貸しているのか?
「誰かの借金」は、「誰かが貸している」わけですね
これが例えば、外国から借りている、これはたいへんです。私だって日本が破綻すると思いますけど
現状はどうか?実は、貸しているのは、
[”右側の赤い部分の負債”] が、[”左側の金融機関の資産”]に該当しているわけです。
でも銀行とか生命保険が貸しているお金って元々どっから出ているの?
って言ったら、私たち、国民の預金、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

国民の預金がどんどん貯まっていく、その運用先がないんで
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku100302.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=wvmqQsgYF0U#t=00m07s
国債を買っているんですね
財務省は何て言っているか?国民一人当たり600万の借金って言ってるんですね。
実際は貸している。
139名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:05:26 ID:yQqr/hw2
>>124
そんな暢気なことを言ってる場合じゃない、
今早急に必要なのは公共事業を介した大人手当だ。
140名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:05:54 ID:QxXWtUl1
>>131
>金利が低すぎる。とにかく、これにつきる。>円安、ばらまき、これが何より必要だよ。
金利上げたら、円高でさらにデフレだがw
お前馬鹿だろ。
141名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:06:08 ID:KqWHz/lS
>>136
ちょっと転職板あたりを眺めてみることをおすすめする。
転職で給料が増えた例を10個も見つけてこれたら上出来だ。

分かっているとは思うが、ここは2chだからな。
高学歴様が掃いて捨てるほどいる2chなw
142名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:07:07 ID:HSF2XrWj
銀行への返済を猶予して倒産を先延ばしして
街金や商工ローンへの返済をさせる
悪徳金融救済法が期限切れになるのは喜ばしい
143名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:07:15 ID:cqRODzfo
>>135
ゾンビ延命は民主党だよ。しかし、麻生は基本的には積極財政だな。という話。
それは正しいと思うね。

>>133
ゾンビは延命させればいい。ばらまけばいい。建築業だけではないぞ。
伝統工芸、農業、漁業、さまざまにばらまけばいい。
144名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:07:36 ID:Dmtp07DB
経済も政治も保守なのは国民新党だけだからな
自民信者はアホだが
国民新党も郵政政党としか思われてない
また実際にそれがNo.1の党是ってのが報われない原因
145名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:08:39 ID:Wc7eB/ch
サヨ政権なのに中国韓国に土下座やってるだけで
失業者救済とかぜんぜんやってないもんなあ
来年は地獄
146名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:09:00 ID:bu/cRwlk
公共事業は民間企業を圧迫しないなら何でもいいんだよ

代表的なのはインフラと基礎技術開発だね
かんぽの宿みたいな箱物やるからだめなんだよ
147名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:09:07 ID:Se3plHAm
っつーかさ、

法律も2種類つくればいいんだよ。

1種類は、政権が変わっても続く、これまで通りの法律。
ただし、過半数や2/3以上などというのでは成立せず、
成立するには3/4以上の賛成が必要。

もう1種類は、これまで通り、過半数で成立するが、
政権が変わったら無効になる、政権従属の法律。

効果がでるまで政権が変わらないという絶対の自信がある、
もしくは政権交代されるぐらいならそこで無効になったほうが
いいと思う法案の場合は後者のほうで出して、

政権が変わろうが維持していかなければならないと
思われる法案は前者のほうで出すわけ。

もしくは、同じ法案でも、3/4以上の賛成が得られれば
政権交代でも有効で、過半数は得られたが3/4未満の
賛成なら、政権交代と同時に即座に無効になるようにすればいい。
148名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:09:09 ID:MZfo9VMs
戦争でいったんリセットされたから、戦後の大復興があるんだろう。
だからって大空襲のおかわりはゴメンだが、経済の自然な成り行きとして大倒産が起きるなら、その後に必ず大復興がくる。
149名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:09:28 ID:ug5FlDNO
■30年前より少ない日本の公共投資:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100827/216005/

「ある官庁」が格付け機関に送りつけた意見書

 実は、2002年に「ある官庁」が、外国の格付け機関に意見書を送りつけている。その意見書上では、筆者と全く同じコンセプトに基づく「日本国債」に関する解説が展開されていた。その一部を引用してみよう。

「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
「マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国。その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている」
「日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高」(注:2002年当時)

 上記は、別に筆者が加筆修正したわけでも何でもなく、この文章のまま意見書要旨として掲載されている。

 ちなみに、想像はついたかも知れないが、上記の「意見」を欧米格付け機関にぶつけ、日本国債に関する格付けの異常性に対し、堂々と苦情を申し立てた素晴らしき(注:皮肉ではない)官庁は、何を隠そう財務省である。

【外国格付け会社宛意見書要旨】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

英文【Summary of letter to the rating agencies】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430e.htm
150名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 22:09:56 ID:hgppxBrL
>>132
企業も売り物という感覚かあればね
離合集散を繰り返してあるものは消滅しあるものは化け物企業になるというような代謝のある社会が理想なんだが
老舗も一つのスタイルだが内部変革のない老舗は このような時代では消滅するだろうね
151名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:10:44 ID:KaaoTodD
>>148
もう安楽死施設しかない
152名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:10:53 ID:cqRODzfo
>>140
私が言っているのはばらまきによる長期金利の上昇。円安。
小沢総理なら、中国の介入もありだな。ドル買い円売り介入(口先だけで十分)だ。
カネをばらまく。国債を発行しまくる。大型赤字予算だ。
それでいいという話。
153名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:10:53 ID:MfSY7BMP
世界的な大不況のなかでは許される方策。
亀井は正しい。
154名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:11:29 ID:ffA81nFV
自由民主党公認で、先の参議院選挙に立候補して見事落選し、
供託金を没収wされた、自称「2ch出身の経済評論家」、
東亜コテハン三橋貴明氏のありがたいお言葉。

********************************
内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ。
********************************
155名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:11:54 ID:ug5FlDNO
■財務省の破綻するする詐欺〈1〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

 ところで、02年の格下げの少し前、すなわち格下げを予告された際に、怒り狂った「財務省」が、各格付け機関に意見書を送ったことがある。
大変参考になる上に、色々と考えさせられるので、以下に要旨をご紹介しよう。


『外国格付け会社宛意見書要旨 

1.貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
 従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

(2)格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
 ・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
 ・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
 ・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

(3)各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
 ・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
 ・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
 ・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

2.以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。』
156名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:12:28 ID:rv/rFv7Q
やばい、大型倒産続発か!  ←派手に報道させる

救済案発表!!!  ←もちろん赤字国債で

ミンスよくやった!   ←ほとんどの奴はツケ払うだけ
157名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:13:04 ID:Op2zzIdm
年功序列で意味なく高給の正社員がなくならない限り復興は無理。
特に地方公務員な。
158名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:13:23 ID:fwNUdOD4
来年4月以降は円安が確定かな?
159名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:13:26 ID:PkpPbqkG
脳死患者にチューブつないで植物人間状態で生かしておいたのを
3月に一気にチューブを外すってことだね
160名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:13:47 ID:H0la31tt
新陳代謝だの言うけどそこらの町工場のおっちゃん連中に介護でもさせるのか
161名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:13:51 ID:Qgbh85PA
亀井のやり方って
結局は先送りしているだけだろ

先送りしてどうにもならなくなったら
血税で全部穴埋めってことかあああ
162名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:14:28 ID:CAM3gHcd
>>80
その20年間、政局を混乱させて、
政治の停滞を招いてきた小沢が総理になろうとしている。
日本終了まであと一息。
163名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:14:36 ID:Y9+SYYqP
エコカー減税
164名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:14:53 ID:ug5FlDNO
■財務省の破綻するする詐欺〈2〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

 思わず拍手をしたくなるほど、素晴らしい「意見書」である。全くもって、欧米格付け機関の格付けは「定性的」根拠に基づいており、客観的な基準も欠いている。

 さらに、確かに日本やアメリカなど、先進国の自国通貨建て国債の「デフォルト」は考えられない。
特に、日本の場合(財務省の意見書にもあるように)世界最大の貯蓄超過国(本連載では「過剰貯蓄国」)であり、国債のほとんどが国内で超低金利により消化されている。

 日本は延々と経常収支の黒字を続けているわけだが、「経常収支黒字国=貯蓄超過国」である。
すなわち、国内の消費もしくは投資が少なすぎるがゆえに、経常収支が黒字になってしまうわけだ。そして、経常収支の黒字とは、対外純資産の増加でもある。

 延々と経常収支の黒字を続けた結果、現在の日本は世界最大の対外純資産国である。すなわち、国家としてみれば世界最大の金持ちということになる。

 この日本を、経常収支が赤字で、対外負債を延々と積み重ね、国内が貯蓄不足ゆえに外国に国債消化を委ねるしかなかったギリシャと「負債の絶対額」のみで比較し、
「破綻する〜っ、破綻する〜っ」
 などとやっているわけであるから、日本のマスコミや経済評論家は度し難いのだ。
しかも、国債の国内消化率が95%に達しており、長期金利が延々と世界最低を続けている日本であるにも関わらず、外国の格付け機関の「定性的」評価に一喜一憂する。
165名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:15:18 ID:GHNaEDzK
だからゾンビ企業をこれ以上延命させんなよ馬鹿
166名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:15:29 ID:BqFJ9dUt
>>147
憲法と普通法のこと?
167名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:15:43 ID:cqRODzfo
>>158
管政権が続けば、1ドル70円台ありうるよ。株価は6000円台もありうる。
それほど無策な政権。こうなるともう笑うしかない。
みんなで倒産。そして破産。どんどん海外に逃げていくよ。あるいは首をくくるか。
168名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:15:54 ID:RJ68Kt7v
でも、亀井が強行した総量規制の影響が今月から出始めてるぞ。
サラ金は早めに貸し出しを中止してたけど、クレジットカードは
8月末からの借り換えが出来なくなってる。
9月は地獄だぜ。
169名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:16:41 ID:dUAkzvI5
>>148
なんらかの特需がないと無理。
170名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:16:42 ID:ug5FlDNO
■財務省の破綻するする詐欺〈3〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

 現実には、02年に日本国債の格下げが行われた後も、長期金利は特に影響を受けることはなかった。
そもそもの問題が、国内の過剰貯蓄(貯蓄超過)であり、デフレが深刻化しているがゆえに「民間の資金需要が高まらない」ことである以上、当たり前だ。

 格付け機関がどのように評価しようとも、運用先が見当たらない過剰貯蓄が溢れる銀行は、結局のところ国債を買うしかない。まさに、この状況こそが問題なのである。

 さて、先ほど、日本とギリシャを負債の絶対額のみで比較し、破綻だ何だとやっているマスコミや経済評論家は度し難いと書いた。
ところが、彼らに記者クラブ「財政研究会」を通じて情報を渡し、毎四半期ごとに、
「国の借金○○○兆円突破! 国民一人当たり○○○万円の借金!」
 などと煽らせているのは、まさしく財務省なのだ。

 海外の格付け機関に対しては、前述の通り、あれほどまでに真っ当な意見を投げることが可能な財務省が、なぜ国内では「国の借金! 国民一人当たり借金!」などと、バランスシートを無視したミスリードを繰り返すのだろうか。

 結局のところ、日本経済や財政の問題の本質は、
「なぜ、財務省は?」
に掛かっている部分が、相当に大きいことが、前述の意見書を読むだけで理解できないだろうか。
171名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:19:00 ID:v/C/HYd/
地方自治体とかはどんどん合併してコスト下げろって言うけど
中小企業にどんどん合併してコスト下げろってあまり言わなくない?
コスト下げるのって企業にも必要なことなんじゃないの?
172名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/07(火) 22:20:14 ID:GNLGy0t1
>>168 中小企業の社長は自分で金借りてるから、総量規制は最悪。 

銀行から【法律なんで収入の3分の1以上の借金は返せ】と言われて社長は泣いてる。

173名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:21:19 ID:HR67n3NA
仕方ない
ドイツと同盟してくれ
174名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:21:41 ID:ZojXkSIZ
変動相場制下の開放経済国で財政出動を行うと、金利が世界基準金利と等しくなるまで外国から資金が流入して通貨高となり、財政出動の効果が100%相殺される。
固定相場制下の開放経済国では、金融緩和をすると、金利が世界基準金利と等しくなるまで外国に資金が流出して、金融緩和の効果が100%相殺される。
結局、固定相場制では財政政策が有効、変動相場制では金融政策が有効となる。
学校で習っただろ?
175名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:22:10 ID:ug5FlDNO
■7・8年前の財務省が
http://blog.livedoor.jp/zora2005/archives/52669279.html

三橋さんのブログから拾ってきた。
メモ代わりに。

+++++++++++++++++++++++(ここから引用)

え〜、かつて、小泉政権初期、財政赤字を問題視され、欧米格付け機関に「このままだと格下げだぞ」と言われ、
緊縮財政を強行したところ、マイナス成長に突っ込み(2002年)、
景気悪化を理由にムーディーズに格下げされるというバカバカしい目に会ったことがありました。
 ちなみに、その少し前、格下げを予告された際に、怒り狂った「財務省」が、各格付け機関に送った意見書の要旨は以下。

--------------------------------------------------------------------------------
外国格付け会社宛意見書要旨 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
1.貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、
更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、
これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
 従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
 (1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
 (2) 格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
  ・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
  ・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
  ・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
 (3) 各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
  ・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
  ・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
  ・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
2.  以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。
同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。

++++++++++++++++++++++(ここまで引用)

三橋さんではないけど
私も
    
「惚れてまうやろーーーーーー!」


なんだ、財務省、わかってんじゃないの。
じゃ、なんで国内向けにそれを言わないんだろう・・・?

大人の事情ってヤツでしょうか?
176名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:24:12 ID:5RblhGOY
>>147
それが成り立つためには、
ほぼすべての政党と議員が、国益を考え国を守るという前提と、
議員が、対立する意見との妥協点を模索できる議論ができるという前提
が、必要になります。

なので、実現不可能です。

第一、国会議員見て「ああ、俺らより頭よくて思慮深いな」と思えるやつがいるか?
いないだろ?

俺が正しい、俺のやり方が正しい。って連中ばっかり。
自分のやり方が絶対だから、それを完全に実行しようと権力を欲する。
そして、権力の確保に固執する。そして、彼ら同士で内ゲバが始まる。

左翼の烏合の衆が集まった政党である限り、
ず〜〜〜と、このままなんだよwww orz
177名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:24:22 ID:690wAWxV
思考停止して何もせず先送り。
こんな事を繰り返してたって景気が良くなる訳が無いよ>民主党
178名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:25:55 ID:ug5FlDNO
■大人の事情ってヤツ〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜〈1〉

ソマリア海賊彼らはゴールドマンサックスの子会社だと爆弾発言
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/

ノーフォーク、ヴァージニア(Borowitz報告) ― 11人の起訴されたソマリアの海賊は今日米法廷の中で、爆弾発言をした。それは、彼らの全ての海賊行為活動が、銀行業務の巨人/ゴールドマンサックスの子会社であることを明らかにしたことだ。

海賊のリーダーが発表したとき、聞き取れるあえぎが法廷にあった。「我々は、神の仕事をしている。我々は、ロイド・ブランクファイン(ゴールドマンサックス最高経営責任者)のために働いた」

海賊(昨年4800万ドルのボーナスを金貨で受け取ったと言った)はゴールドマンのためにソマリ族の仕事の性質を詳しく述べた。そして、彼らはゴールドマンサックスが空売りしていた貨物船を襲撃するようにゴールドマンサックスから指令を受けていた。

「我々は投資銀行行員として働き、毎日がカジュアルフライデーだった」と海賊が言った。

海賊は、銀行規制の緩和を利用し、2008年の後半からゴールドマンサックスと経営を一体化させた。

衝撃的な意外な事実を受け、米国の検察当局はソマリア海賊に銀行法を適用することとし、違法な行為がなかったかどうかの調査に乗り出した。

「彼らが、実際、海賊であるならば、彼らの違法行為を摘発することができる」と、1人の政府筋が言った。「しかし、彼らが銀行家であるならば、我々の手は及ばない」とも。
179名刺は切らしておりまして :2010/09/07(火) 22:27:13 ID:hgppxBrL
モラ法以降 国は新規産業の模索をしているのか まさか仕分けだけという事はあるまい
180名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:27:36 ID:cqRODzfo
>>174
そうなの?習ってないけど。
株高、円安、というのは、これではありえないことになるが、じつはありうるんだが。
財政出動の効果は100%相殺されないんだが。
181名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:28:28 ID:ug5FlDNO
■大人の事情ってヤツ〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜〈2〉

【資源】「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発 利益は放棄[10/07/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279774613/

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/07/22(木) 13:56:53 ID:???
米メキシコ湾の原油流出事故で、油田の一部権益を持つ三井物産の子会社、三井石油開発系現地法人の
石井直樹社長は21日までに米議会上院に提出した書面証言で「取り決めでは、すべての運営上の責任は、
被害補償を含め事業運営者である英石油大手BPが負担する」と述べ、費用負担しない方針をあらためて
表明することが分かった。

ただ石井社長は、事故が起きた油田から得られる利益や権利などを放棄するとし
「原油売却による売上高で悲惨な事故の被害にあった人々を支援するというのがわれわれの立場だ」
と強調した。

上院国土安全保障・政府活動委員会の小委員会は22日午後(日本時間23日早朝)、石井社長や
同じく一部権益を持つ米独立系石油会社アナダルコのジム・ハケット最高経営責任者(CEO)らを呼んで
公聴会を開き、責任の所在や被害補償について見解を聞く。

ソースは
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072201000375.html
182名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:28:48 ID:Y66MOw7W
三橋って、円高礼賛して、1ドル70円時代って小説まで書いた奴だろ?
日本は、中韓のような外需依存国家じゃない(キリッとか言って。
いい加減、自分の間違いを認めて謝罪しろよ。
183名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/07(火) 22:34:16 ID:GNLGy0t1
解決するはずだった基地問題をこじらせたルーピーズが、また3月に迷走するんだろうな!
184名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:34:42 ID:ug5FlDNO
■大人の事情ってヤツ〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜〈3〉

【オマーン】商船三井のタンカー破損、イスラム武装組織が犯行声明[10/08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280901607/

1 :フライングやるっきゃナイツφ ★:2010/08/04(水) 15:00:07 ID:???
商船三井(Mitsui OSK Lines)が運航する大型原油タンカー「M. Star」が7月28日、
中東のホルムズ海峡(Strait of Hormuz)を航行中に船体後部に損傷を受けた問題で、
米民間情報機関サイト・インテリジェンス・グループ(SITE Intelligence Group)は
3日、イスラム武装勢力「アブドラ・アッザム旅団(Brigades of Abdullah Azzam)」が
ウェブサイトに犯行声明を出したと発表した。

アブドラ・アッザム旅団は、1993年の米ニューヨーク(New York)の
ワールドトレードセンター(World Trade Center)爆破事件に関与したとして
終身刑の判決を受けたイスラム原理主義組織の精神的指導者で、
「盲目のシェイク」とも呼ばれるエジプト人、オマル・アブドゥル・ラーマン
(Omar Abdul Rahman)服役囚の名の下に、「イスラム教徒の土地から資源収奪を
強めるばかりの不信心な世界秩序を弱める」ため、タンカーに男性自爆犯1人を
送ったとしている。

この件については米英の海軍当局も加わって調査が行われていた。
商船三井は7月29日に記者会見を開き、タンカーの破損は強力な波によるものという
一部の報道を否定していた。

ソース・画像は
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2745988/6043277
関連スレは
【オマーン】商船三井のタンカー爆発、攻撃?…ホルムズ海峡[2010/07/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280302771/l50
185名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:35:05 ID:YA3juooP
この法案が切れるまでに「連帯保証人制度」を潰しておくべきである。
186名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:36:29 ID:NrrBh1jJ
>>183
アメリカ人は日本から出ていけ。
187名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:36:54 ID:EqO2w9YI
弁護士だけどこれのお陰で法人の破産手続申立が目に見えて減ってたよ
期限切れたら申立や管財で忙しくなるんかな?
188名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:37:37 ID:ug5FlDNO
■米帝

世界最大のテロ組織CIAは、中南米他、世界各地で暗殺、政権転覆、内乱工作・麻薬密売などのテロ活動を行い、内戦と貧困で第三世界を絶望のどん底に突き落とした。
世界各地でのCIAのテロ活動に呼応して、本隊の米軍が動けば、大虐殺の嵐が各地で吹き荒れた。
米軍が大量虐殺した規模は、日米戦争での300万人を筆頭に朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン戦争・イラク戦争と人類史上最大規模を誇った。
前世紀から今世紀にかけて、国際金融資本と軍需産業と石油産業と軍が合体した世界最強・史上最悪のアメリカ帝国が出現した。

米帝は、全人類を抹殺出来る核弾頭持ち、宇宙をも偵察衛星、GPS衛星で支配し、諜報網・マイクロソフト・グーグルで世界の情報をも支配している。
世界のあらゆる金融相場も米系国際金融資本が自由に操り支配している。
98年の東アジア金融危機では、通貨を暴落させた諸国に対してIMF(米帝機関)が構造改革を強いて、金融機関と企業が買収され東アジア諸国の庶民の生活を疲弊させた。
98年金融ビッグバン(金融の規制緩和)以降、日本の金融機関は、米系国際金融資本の売りを浴び 、金融危機に陥る。以後、長期不況が続く。
日本のマスコミ・検察・官僚機構はCIAの統制下にあり、米帝に異議を唱える首相は短期政権で終わる。
日本の財務省もCIAの統制下にあり大量の米国債を政府と日本の金融機関が保持している。
これは、米帝の戦争継続と世界の米軍基地維持と米系国際金融資本の金融詐欺補填に使われている。
米帝はこれでも資金が足らず郵政資金まで出せと恫喝中である。
外務・防衛省もCIAの統制下にあり、沖縄と首都圏に集中する米軍基地の移設も出来ないのである。
経済大国日本は米帝の裏庭と言われた中南米諸国と実体はあまり変わらないのである。
日本人は米帝の情報操作・洗脳で頭をお花畑状態にされている。
日本共産党・社民党も米帝の統制下にある。だから憲法9条維持を叫んでいる。
189名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:38:11 ID:3JZpgE04
>>186
日本から出られず
釜ゆでにされていく人乙
190名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:40:08 ID:DKsTXiiN
単なるゾンビとして腐り続けるか、ゾンビが努力と奇跡で蘇るか

どっちのゾンビが多いのだろうね
191名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:40:08 ID:PkpPbqkG
>>172
ねーよw
192名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:42:02 ID:ug5FlDNO

1/3 【マンガ】没落する日本経済 デフレ不況克服・景気回復の経済学!
http://www.youtube.com/watch?v=XNJjHCp2PzA

2/3 【マンガ】没落する日本経済 デフレ不況克服・景気回復の経済学!
http://www.youtube.com/watch?v=eCA9SFlINxg

3/3 【マンガ】没落する日本経済 デフレ不況克服・景気回復の経済学!
http://www.youtube.com/watch?v=kyYK0k63DZQ
193名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:42:38 ID:yNk/avb0
マスコミは絶対に認めないがなw
194名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:45:33 ID:5Swv2eSc
カメイのとくせいれい!
こうかは ばつぐんだ!
195名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:46:24 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈1〉
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/

『日本国家のグランドデザイン(前編)“世界6位”の面積を生かして』

 唐突であるが、「国家経済」の究極的な役割とは何だろうか?

 それは、国民に製品やサービスを滞りなく行き渡らせるための生産能力や供給能力を、未来永劫、維持することである。――などと書くと大仰に聞こえるかも知れないが、「役割を果たせなくなった国家経済」について考えてみると、意外に簡単に理解できる。

●ソ連は極度のモノ不足でどん底まで落ちた

 1991年にソビエト連邦が崩壊したが、その前後に、ロシアなどの経済がどん底にまで落ち込んだことがある。どん底にまで落ち込むとは、まさしく国家経済が果たすべき役割を果たせなくなった状況である。すなわち、極度のモノ不足だ。

 筆者くらいの年代から上の方々であれば、強烈に記憶しているのではないかと思う。当時、ロシアではモノ不足が日本人には想像もつかない水準にまで達し、人々は「肉を買うため」「パンを買うため」に、商店の前に長い行列を作る有り様だった。
すなわち、国民に製品やサービスを滞りなく行き渡らせるという、国家経済の究極的な役割を、政府が果たせなくなってしまったわけである。

 肉一切れ買うために、人々が店の前に長蛇の列を作る。終戦直後の日本も全く同じ状態に陥ったわけであるが、当時の日本や90年代前半のロシアの状況は「需要>供給」、すなわちインフレーションが悪化していたわけだ。
インフレが進行し過ぎ、人々がモノやサービスの不足に苦しむ状況。これこそが、国家経済が最も避けなければならない環境なのである。

 本連載において、筆者は「デフレの問題点」ばかり書き連ねてきた。だが、国家経済という観点から見れば、インフレの加速(というよりも、極端な供給不足)こそを、最も恐れなければならないのである。
何しろ、モノ不足(供給不足)が極限まで進むと、国民が飢え死にしてしまう。

 とはいえ、デフレで人が死なないかと言えば、実はそうでもない。
196名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:47:54 ID:/XIIBhnX
亀井最近見ないけど、元気でやってるのかなー。

地球が氷河期になって生き残れない動物は、死ねと。
いや地球を暖かくしたら多様性に富んだ豊かな動物、自然が繁栄しますよと。
それなら地球を暖かくしたほうがいいだろう。

経済も同じ。マクロ経済が冷え切った状態で、生き残れない企業はさっさと死ね!というのは
どれだけ意味があるのか。死んでもらったところで何が良くなるというのか。
マクロ経済が良くなったらやっていける、ひょっとしたら素晴らしいアイデアをだして新しい産業、
世界を代表する大企業が生まれるかも知れないのに、しばき主義でそんな芽を摘みとって
どうしようというのか。

結論。亀井は正しかった。
景気をよくできなかった民主党の責任が大。
197名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:50:35 ID:MzCtOgnU
これのおかげで景気低迷の割りに不動産が高止まりしてるから
終わってくれたほうが安く買えていいのだが
198名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:51:21 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈2〉

●橋本政権の緊縮財政開始が「日本の分岐点」になった

 図6-1は、日本の自殺者数、失業率、そして平均給与について、1980年の値を1として、推移をグラフ化したものだ。ご覧いただければ一目瞭然だと思うが、97年を境に自殺者数が1.5倍になり、失業率が跳ね上がり、平均給与が「下がり」始めている。

図6-1 日本の自殺者、失業率、平均給与
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/graph001.jpg

 97年と言えば、橋本政権の緊縮財政(消費税アップ、新規国債発行停止、公共投資の削減開始)により、日本のデフレが一気に深刻化した時期に当たる。(厳密には翌年の98年からデフレが悪化した。)

 普通に考えて、「良い国」というのは「自殺者が減り、失業率が下がり、平均給与が上がっていく国」という定義になるのではないだろうか。少なくとも「自殺者が増え、失業率が上昇し、平均給与が下がっていく国」を「良い国」とは言わないと思う。

 97年の橋本政権による緊縮財政開始は、まさしく「日本の分岐点」になってしまっているのである。

 特に、97年から翌年にかけ、自殺者数が1.5倍になってしまったのには、痛ましさを禁じえない。新聞などで「日本の自殺者数が、今年も3万人を突破し〜」という報道を見かけると思う。
あの「自殺者数3万人突破」が始まったのが、まさしく98年で、それ以降は毎年3万人を上回ってしまっている。

 この自殺者数の増加を「国内のデフレ深刻化と無関係」と見ることは、各種の統計数値を見る限り、難しい。国内のデフレが悪化し、企業倒産や失業が増える。
職を失い、生活の基盤を奪われ、経済的な困窮に陥った人たちが、自ら命を絶つケースが増えたと見るのが妥当だろう。

 とはいえ、デフレから脱却し、インフレが無制限に進めば問題ないかといえば、もちろんそんなことはない。
国内経済の「生産能力や供給能力」が極度に落ち込み、人々が物やサービスを求めて長い行列を作り、極端な話、餓死者までも出してしまう状況も、大問題であることに変わりはないのだ。
199名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:51:27 ID:NewZiEGG
これで中小の独立系派遣会社は即死かもな。
200名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:53:15 ID:+8qKs7BY
歩哨教戒による輸血も出来ないならばモラトリアムしかなかった。
こんご、中小企業はドンドン潰れるだろうね。
201名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:53:43 ID:NO6nMWCR
問題先送り下だけのことやん…
そういうことが無いようにミンスなら即景気が上向くことをできるとかって
国民だまくらかしてたのが衆院選だったのだし。

今こそ声を上げていうべきだろう
政権交代こそ、最高の景気対策だと名('A`)
202名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:54:03 ID:952cGmCw
>>196
>マクロ経済が良くなったらやっていける、ひょっとしたら素晴らしいアイデアをだして新しい産業、
>世界を代表する大企業が生まれるかも知れないのに、しばき主義でそんな芽を摘みとって
>どうしようというのか。

それなら、廃業して新しく起業しても同じ。

今の日本でいってみると、
若者が稼いだ金が、保険料として吸い取られ、老人の延命治療に使われているのと同じ。
若者に余裕がないんだから、さっさと殺したほうがよい。
203名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:55:05 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈3〉

 デフレによる需要縮小や経済成長率の低迷(=不況の悪化)も、モノやサービスの供給不足によるインフレ悪化も、国家経済にとっては「悪しき問題」なのである。だからこそ、本連載の第2回において、筆者は資本主義経済における政府の役割について、

「民間経済が健全に成長するように、需給や金利、物価などを調整すること」

 と、書いたわけである。

●デフレが「嫌な形」で解消する可能性

 ところで、現在の日本はデフレの深刻化という問題を抱えている。だが、数十年のスパンで考えると、日本にデフレ深刻化をもたらしている現在の需要不足は、「嫌な形」で解消する可能性が低くない。
すなわち、高齢化の進展及び世界人口増加による需要の拡大と、国内における生産人口の減少による供給不足という形で、国家経済が最も恐れなければならない「インフレの加速」が、日本で発生する可能性を否定できないのである。

 現在、日本などの先進国(及びアジア諸国)では、人口増加ペースが停滞している。しかし、国連の資料によると、世界的には今後も人口は増えていく見込みになっている。
人口の増加は、需要の拡大である。世界的な人口増が止まらない以上、食料やエネルギーなどの需要は、今後も拡大していく可能性が高いのである。

 そして、日本国内に目を移すと、少子化及び団塊の世代の現役引退により、将来的な生産人口は縮小に転じる可能性が高い。生産人口の縮小という形で、日本の供給過剰が修正「されてしまう」わけだ。
それどころか、未来の日本経済の課題は現在とうって変わり、「極端な供給不足を解消する」になるまでに突き進んでしまうかもしれない。
204名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:55:45 ID:7lTZnO/t
会社が死なないから無駄な設備が延命されて土地代が下がらない。
ゾンビに税金を吸い取らせて亀井は日本を壊死させたかったのだろうな。
205名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:56:21 ID:dAB/MBLC
景気回復してなきゃまあそうなるわなって法だよなぁ
206名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:56:36 ID:b7IUXkPp
鳩山時代に唯一まともに経済政策をしてたと呼べるのが亀井だったことは今更だろ
何を今頃認識してるんだか
緊急金融政策に亀井がこの春に2兆突っ込んだ時だけ唯一円高が円安に向いた時だった
小沢で経済よくなるとか民主でなんとかなるとか夢のまた夢だから覚えとけ
207名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:58:04 ID:NrrBh1jJ
>>189
釜茹でになるのは、お前らアメリカ人の方だ。
締め上げてやる。
208名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 22:58:54 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈4〉

●「最初の一歩」は政府が踏み出すしかない

 無論、現在は労働人口に参加していない女性の力を活用する、あるいは引退した高齢者の力を活用することで、ある程度の是正はできる。とはいえ、その場合であっても、以下の2つの「供給不足」は、政府の力なしで解決することはなかなか困難に思える。

1◆世界人口の増加(需要拡大)による、資源・エネルギーなどに関する供給不足

2◆高齢化の進展による、医療サービスなどパーソナルな需要拡大に対する供給不足

 繰り返しになるが、現在の日本は需要不足である。需要とは具体的に書くと、消費や投資、それに政府支出、さらには純輸出を意味している。
バブル崩壊以降、特に「民間企業の設備投資」が激減し(というか、全く伸びなくなり)、さらに「公共投資(政府支出の一部)」も削減され、デフレが深刻化したことは、前回までの解説した通りである。

 投資がダメならば、消費なり純輸出で需要を増やせばいいと主張するかも知れない。しかし、純輸出(=輸出−輸入)は基本的に外部要因に左右されてしまう。また、政府が家計に「消費を増やせ」と命じることはできないし、命じたところで聞きしない。

 結局のところ、日本がデフレから脱却するためには、少なくとも「最初の一歩」は政府が投資を増やすという形で踏み出すしかないのだ。
政府の「第一歩」により、民間の資金需要が回復し、民間企業がこぞって投資を拡大していく。この手の「第一歩」の投資こそが、現在の日本政府に求められているわけである。
209名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:00:09 ID:I3eLS5X8
体質的に時代に対応できなくなってる中小は思い切ってここで倒産させてしまうってのも一つの解ではないかと思う
まあ自殺者や犯罪は増えるだろうけど補助金や融資でじわじわ首絞められるよりいいんじゃないか
210名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:00:23 ID:/XIIBhnX
>>202
同じじゃないな。デフレ不況で、起業は非常に難しいわけだから。
別にマクロ経済が良くなったところで、淘汰されるところは淘汰される。大勢の動物がいるところは
食った食われたの生存競争だって激しいのだ。
だからデフレ克服、景気回復、経済成長路線復帰のマクロ経済政策が大事なのだ。
211名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:02:22 ID:Ijy6YpTE
まあ、倒産させたいのだったら
期限付で倒産してもリスクを追わないようにしたらいい。
ただ中小の多くは実働部隊も多いから割に合わない仕事をしてる会社がたためば
パニックになるかもしれないが
212名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:03:01 ID:OH+RygxC
売国商社、売国三セクは、今日も途上国でインフラ整備!

水道、原子力、太陽光、プラント、港湾!

低金利政策でジャブジャブ競争相手が増える増える!
213名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:04:11 ID:B1AIB7xm
>>67
向こうにいるのもニッポニアニッポンで遺伝的にも同じらしいが
214名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:04:11 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈5〉

●「将来の供給不足に対処するための現在の需要創出」

 さらに、それらの投資は、前述の2つの「将来における供給不足」を解消するためのものであればあるほど理想的だ。すなわち、

「供給不足という将来の課題に対処するための、現在の需要創出」

 これこそが、現在の日本政府に最も求められる施策であり、筆者が思い描く日本国家のグランドデザインの基盤である。

 いや、厳密に書くと「最も」求められているのは、前回取り上げた「国内のインフラ」のメンテナンスだろう。
しかし、それに加えて「将来の課題を解消するための需要創出(=投資拡大)」こそが、デフレ(需要不足)で、金利が極端に低い現在の環境下において、政府が実施すべき政策なのだ。すなわち、「将来の供給不足」を補うための、現在の投資拡大である。

●日本の輸出依存度はアメリカに次いで低い

 先週も書いた通り、インフラのメンテナンスにせよ、将来の供給不足を補うための投資拡大にせよ、長期金利が極端に低い「今」やるべきである。あるいは、現実の日本が供給不足に陥る「前」にやるべきなのだ。

 問題が顕在化する前に、「今」手を打つ。しかも、現実の日本経済は、デフレという需要不足に悩んでいるのである。将来的な問題を解決するべく動けば、現在の問題を解決できる。先週も書いたが、日本は本当に、奇跡のような幸運に恵まれている可能性があるのである。

 多くの日本人が誤解しているが、日本はいわゆる「輸入依存が高い国」ではない。ついでに書くと、輸出依存が高い国ですらない。
今年の2月に、経済産業省が「我が国(日本)の輸出依存度は低い」というタイトルの面白いグラフを掲載したが、大手マスコミがほとんど取り上げなかったため、未だに「日本は輸出依存度が高い国」と誤解している人は多いだろう。
215名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:07:12 ID:Al6atNxi
>>210
政府から無限に輸血されているゾンビが居るから、過当競争でデフレになるんだよ。
ゾンビは、競争が行われていない新しい分野に移動させて、自分の血で生きてもらわないと永遠にデフレだよ。


216名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:08:06 ID:RuFMd8aa
景気回復期待法だよね。これにしても
雇用調整助成金にしても
しかし銀行も金融庁命令だから大変だよね
不良債権と見なくていいっていうが実質不良債権だろうし
217名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:10:19 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈6〉

図6-2 主要国の輸出依存度と輸入依存度
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/graph002.jpg

 図6-2の通り、日本の輸出依存度は、主要国の中でアメリカに次いで「低い」。さらに驚くべきことに、日本の「輸入依存度」に至っては、何とアメリカよりも低い数値なのである。無論、主要国の中では最低水準だ。

 いったい、この日本のどこが「輸出入に頼らなければ、経済が成り立たない国」なのだろうか。全く理解できない。万が一、我が国がそうだと言うのであれば、海外諸国は日本以上に「外需に依存した国」「輸入に頼らなければならない国」ということになる。

 とはいえ、日本の輸入を財別に見ると、現在及び「将来の弱点」が見えてくる。すなわち、輸入に占める「工業用原料」の割合が、ほぼ半分に達しているのである。

 この工業用原料の中身は、果たして何だろうか。無論、過半が鉱物性燃料、すなわち原油、天然ガスなどのエネルギー資源なのである。
日本の輸入全体に鉱物性燃料が占める割合は、2009年時点で約28%に達している。(参考までに、7月まで資源バブルが続いた2008年は、この割合が34%にまで達していた。)

図6-3 日本の財別輸入比率(2009年)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/graph003.jpg

 特に強調する必要もない気がするが、日本経済もしくは日本国家の弱点は、今も昔も「資源・エネルギー」である。
先述の通り、世界の人口増のペースが予測通り進むと、将来の日本において資源・エネルギーの供給不足、より分かりやすく書くと「逼迫」が起きる可能性が、決して低くないのである。

 「将来における資源・エネルギーの逼迫」という課題を解決するために、現在、政府や民間が投資する。これにより、まさしく「供給不足という将来の課題に対処するための、現在の需要創出」が、現実の姿を取るわけである。
218名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:13:05 ID:u7T7/p2p
麻酔科医の亀井は駄目で、外科医の菅、野田が優秀だということか?
219名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:13:27 ID:952cGmCw
>>210

この場合、金を投入するのが前提。
・「金を投入して、ゾンビ起業の延命」
・「金を投入して、新しく起業」
の選択だから、起業が難しくない。

景気回復はもう無理だろw
高度経済成長やバブル期のレベルを普通だと認識しているなら、バブルを起こすしかないw
今ぐらいが通常だと思うけどね。
これから人口が減っていく上に、技術なんかも既に中韓に追いぬかれているんだから・・・
220名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:15:22 ID:OHf8Jm+q
頼むから自殺だけはしないでくれよ。
221名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:15:38 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈7〉

●政治力、軍事力には頼れない国だから・・・

 資源・エネルギーの逼迫を解決するために投資をすると書くと、「海外投資」と考える人は多いかもしれない。
しかし、例えば円高を利用して海外の資源を買い漁る場合、政治的な軋轢を回避することは困難だ。
また、日本政府にこの種の軋轢を回避する政治力、あるいは軍事力があるはずもない。

 実は、別に海外に頼らずとも、日本は将来的な資源・エネルギー需要を自国だけで確保できる可能性があるのだ。
すなわち、日本国内に需要を満たすだけの資源・エネルギーが埋蔵されているということである。

 そんな資源が、いったいどこにあると言うのだろうか。簡単だ。海にあるのだ。

 意外と知らない人が多いが、日本の領海・排他的経済水域の面積は、世界第6位という広大なものである。
(参考までに、順位は上からアメリカ、フランス、オーストラリア、ロシア、カナダ、日本である)。
この広大な海に、それこそ日本の需要を満たして有り余るほどの資源が「埋蔵」されているのだ。
222名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:16:27 ID:u7T7/p2p
>>220
自殺はしないよ。ちょっと足踏み外して転落するだけ。
223名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:17:14 ID:ec2XhO0c
>>217
コピペ厨に言うのもなんだが、
「輸入資源を確保するのが課題=輸入するための取引として輸出が頼りの綱」
という定式が成り立つわけで、
「輸出頼みニッポン」は全く誤解でも何でもなく本当だと言っているに等しいではないか。
看板に偽りありじゃないか?

あと
> 高齢化の進展による、医療サービスなどパーソナルな需要拡大に対する供給不足
ってのは高齢者は金を払えと言ってるのと同義なので、
有権者を説得できるかどうかだけがポイントだろうな。
224名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:20:15 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈8〉

●黒潮は毎年、500万トンのウランを運んでくる

 例えば、黒潮が日本近海に運んでくるウランの量だけでも、「年間」500万トンを超えると考えられている(日本原子力研究所の試算)。
ちなみに、日本で現在稼動している、すべての原子力発電所が消費しているウランの量は、「年間」8000トンである。すなわち、500万トンとは、日本のウラン年間需要の625倍に達するのだ。

 既に、海中からウランを採取する基本技術は成立している。あとは政府が適切な投資を実施し、採算が取れる水準にまでコストを下げればいいだけなのだ。

 日本原子力研究開発機構によると、現時点で市場価格の3倍程度にまで、コストを下げることに成功している。
なぜ「政府」が投資をする必要があるのかといえば、もちろん現時点で「採算ベース」ではないためだ。また、ウランという資源の性質上、ある程度、政府が関わる方が望ましいとも考える。

 あるいは、日本近海には他にも、我が国のエネルギー需要を充分に満たせる可能性がある資源が埋蔵されている。圧縮されたメタンガスを中心に、水分子が氷状に結晶化した資源、すなわちメタンハイドレートである。

 日本の将来のエネルギー政策を、決定的に変える可能性があるメタンハイドレート。
実は、「エネルギー政策を決定的に変える」と書いたものの、日本近海にどの程度のメタンハイドレートが埋蔵されているかは、いまだによく分かっていない。メタンハイドレートについて語る人の中には、

「日本近海には国内需要100年分を賄えるメタンハイドレートがある」

 と口にする人もいる。しかし、あれはあくまで「推測」なのである。
225名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:28:22 ID:8gGgRCCO
ゾンビローンとかいうつまんなそうなアニメがあったなぁ
226名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:29:45 ID:tI5XTdE7
ダンピングがそのまま続いてデフレが加速していくだけだよ
227名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:30:43 ID:b7IUXkPp
>>208
うーん
似て非なるレポがあるんだがな
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0203.xls

ここで世界人口の推移と世界人口・年齢構成の推移見てみろ
世界人口は増えるけど、2050年の世界の平均年齢は何と38。4歳
人口増加率はなんと年平均で世界でも0.4%しかない
労働人口と老人の比率もすごいことになってる
つまり世界中で経済の伸び率は概向こう40年間今よりいっそう鈍化する
日本の内需が減少してるのは老人世帯になると消費が鈍化するから高齢化の日本ではどうやっても内需が減る
ただそれだけのことだが
例え移民を入れても今の円高のままじゃ機能しない

例えば一例だが
医者を増やして海外の医療難民金持から医療で金をふんだくるとかしないと
今後40年は投資なんかやってもリスクの割りにリターンは世界需要の鈍化で伸びないと言うことだよ
中国向けの需要も同じ運命を辿るから40年以内に限界が来る
日本が投資するべきなのは外貨獲得としての医療、外国人向けの医者を増やすこと
この分野はむしろ40年後に伸びるぞ
移民を入れるなら外国人に対応できる医療人材の優秀なのを入れるとか的を絞るべきだ
228名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:32:48 ID:ug5FlDNO
■「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは:日経ビジネスオンライン〈9〉

●需要100年分のメタンハイドレート

 現時点で、最も調査が進んでいる南海トラフの埋蔵量が、日本の国内需要の12年分程度あることは判明している。日本の広大な領海、排他的経済水域の中で、充分な調査が進んでいるのは、実は南海トラフだけなのだ。
それを思うと、日本の近海に需要100年分のメタンハイドレートが埋蔵されていても「おかしくはない」ということである。

 実は、漁船などに積まれている魚群探知機を使うことで、日本近海のどこにメタンハイドレートが埋蔵されているか確認する技術が、既に確立している。
海底の隙間から湧き出たメタンが、周囲の海水とメタンハイドレートを形成し、海面目指して上がってくる際に形成する「メタンプルーム」を、魚群探知機で確認するのである。

 政府が本格的に投資を拡大すれば、日本周囲のメタンハイドレート埋蔵量は、比較的速やかに確認できるだろう。無論、南海トラフなどにおいて、採掘技術の開発もほぼ完了している。
日本政府が本気で投資すれば、海中ウラン以上に早い時期に採算ベースに乗せることができるだろう。

 海中ウランにしても、メタンハイドレートにしても、現時点で民間が大々的に投資をするにはリスクが大きすぎる。だからこそ、政府の出番というわけだ。

 ここまで読み、

「最も重要な資源である『原油』はどうなるんだ?」

 という疑問を持った方がいるかも知れない。まさしく、この「原油」問題の解決こそが「日本の高齢化進展を原因とした供給不足」を解決するヒントになるのである。

 次回もこの話を続ける。
229名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:33:41 ID:xvt8sEgo
倒産よりも買収や再生を促したほうがいいと思うが
中には販路や技術において価値あるケースもあるんだろうし

倒産後の企業も競売物件などにしたらいいんでは
230名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:34:42 ID:b7IUXkPp
アメリカみたいに国有化すればいいのかもな
231名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:36:12 ID:o13N6XYP
政権交代したら株価は上がる、今度は小沢が総理になったら株価が上がるか
232名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:36:44 ID:Mig9yWQU
これね、猶予はしてくれるんだけど毎月の金利負担が逆に増えるのよ。
たとえば3000万円借りていたとするでしょ?

普通の状態の時の金利の支払いは均等に延べてあるけど、猶予中の金利支払いは
3000万円の金利分を毎月負担しなきゃいけないの。
そんなのニュースで報道しないから誰もしらないよね。
233名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:37:34 ID:3JZpgE04
小沢記念紙幣大量発行すれば、余裕で株価上がるよ
スーパーインフレ的な意味で
234名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:38:53 ID:afiRbq52
まあ、子細に見れば「一応話は聞きますよ」という法だからなあ。
話を聞いた上で「猶予は認めず」って言えば問題ないわけで。
235名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:40:13 ID:Mig9yWQU
>>234
そんなこと言わないよ。むしろ2年くらい延長しとけって言ってくる
236名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:42:18 ID:mVX+vTR/
>>47
それはない
国内での競争じゃないんだから単になくなるだけ
237名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:42:19 ID:NioYaD4P
エコポイントとやってる事は同じなのに反応がえらい違いでワロタ
238名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:43:32 ID:b7IUXkPp
>>231
夢みるのもたいがいにしろ。
239名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:45:37 ID:afiRbq52
>>235
それは、そうすることによって明確な優位性がある場合のみな。
猶予をすることで確実に両者に利があるのでなければ、
理屈の上では猶予はしなくても全然オッケー。
240名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:47:58 ID:Mig9yWQU
>>239
つまり個人としては支払い能力ありそ、って見られたわけだ。よかったのか悪かったかw
241名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:50:34 ID:Ebi9zlhK
>>237
麻生政権のエコポイントは、前向きな政策でしょ。
モラトリアムは、死にかけの企業を、死にかけのまま凍結する、非常に後ろ向きな政策。
242名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:53:04 ID:obIRUJBZ
企業の新陳代謝は歓迎だが、あいにく日本の起業環境ではこれから起業しようとする人は増えないだろう
リスクばかり大きく、失敗すれば再チャレンジもできない
そもそも創業期に資金を調達するハードルが今は高すぎる
こうして日本の中小零細企業はどんどん減っていくのだろう
243名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:53:07 ID:ug5FlDNO
■ 2010年9月7日 「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10641591232.html

●日本はウラン輸出国になる

第六回【「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは 日本国家のグランドデザイン(前編)“世界6位”の面積を生かして】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/?bvr

 今回の連載では、ついに出ましたという感じで「図6−2 主要国の輸出依存度と輸入依存度」のグラフが掲載されています。日本は2009年においても、相変わらず輸入依存度(=財の輸入額÷名目GDP)が「あの」アメリカよりも低くなっています。(タッチの差ですが)

 また、その「輸入の中身」を示す、09年の日本の財別輸入比率のグラフも作成、掲載いたしました。いやあ、見事なまでに「工業用原料」の輸入に占めるシェアが大きくなっていますね・・・。
工業用原料とは、もちろん原油や天然ガスなどの鉱物性燃料が多くを占めますので、「日本の弱点」が何なのか、一目瞭然になる思います(この弱点は、今も戦前も変わっていないわけですが)。

 その弱点をカバーするためのソリューションの一つ、世界第六位の「海」からウランを採取する技術ですが、日経BOの連載では「市場価格の三倍」程度まで価格差が縮まっていると書いています。
しかし、昨日ある方に聞いたお話だと、すでに市場価格の二倍にまで近づいているそうです。

 これは、これは・・・。本当に日本はウラン輸出国になってしまうかも知れません。
244名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:53:10 ID:afiRbq52
>>240
本人が余裕あるかどうかはともかく、
「支払えるの?支払えないの?」という基準で考えるからな。

住宅ローンとかだと、月10万なら破綻でも
7万でってことならやれる蓋然性があれば、
条件変更に応じたりする。

逆に、「死なない程度」と思われる条件に変更しても
その後、追って状態が悪くなるだろう場合には一切変更には応じないし
それをとがめる法律ではない。
245名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:54:22 ID:ATPrvICP
バンバン倒産して皆で生活保護を申請すればイインダヨ
生活保護を申請して、金の出なかった人が何人か死んだら認可もゆるくなる
今度はみんなで公務員にたかればいいんだよw
246名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:54:41 ID:XfkessvP
【日本を殺すスキャンダル狂い】ニューズウィーク日本版…紺のスーツの東京地検特捜部が政治家の事務所に家宅捜索に入るお決まりの
映像がテレビに映し出されると、日本の政策論争はストップする。そして国会とメディアと世論は疑惑の政治家を袋だたきにする。
http://utun.jp/Sf8/
247名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:55:52 ID:NioYaD4P
>>241
需要を先食いするだけの政策なのに前向きなんだ?

どっちもどっちでただの延命策でしかないのにこのバイアスの掛かり具合は何なんだろうなw
248名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:56:04 ID:ug5FlDNO
■ 2010年9月7日 「輸出頼みニッポン」という大誤解、そして真の弱点とは
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10641591232.html

●恐慌経済のフローチャート

『オバマ大統領:4.2兆円のインフラ計画発表−選挙控え追加刺激策始動
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a9y8dBo9zuOE
500億ドル(約4兆2100億円)以上を投じる全米規模の輸送インフラ整備6カ年計画を発表
今の雇用を創出するだけでなく、長期的な経済運営を良くするものだ
赤字をさらに拡大させるものではない
財政赤字に対する有権者の抵抗が強まっている兆候がある中』

 アメリカですが、まさに予想通り、オバマ政権が大規模景気対策を打ち出し、同時に有権者(や野党)が財政赤字に対して抵抗を見せるという、お決まりのパターンに入りつつあります。
現在のアメリカの経済環境では、大規模景気対策を打ち出し、少しでも経済を下支えしておかねば(特に、失業率を下げておかねば)、民主党の中間選挙における敗北は必至です。だからと言って、政府が景気対策を打ち出そうとすると、
「政府は財政赤字、国の借金ばかり増やして!」
 方式の攻撃を野党やマスコミ、そして有権者から受けなければならないわけです。

 懐かしの「恐慌経済のフローチャート(木下栄蔵氏:作)」で言えば、アメリカ政府は、

           【マクロ経済が悪化し、政府は次の選択に迫られる】
             誤↓                      ↓正
【マスコミ等の批判に負けて財政再建に走る】   【財政出動という正しい政策を行う】
              ↓                       ↓
          【マクロ経済崩壊】          【通常経済に戻り経済は安定する】

 の分岐点に差し掛かったわけでございますね。
249名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 23:59:24 ID:NioYaD4P
>>245
なるほどなー
これならモラトリアムいらんな
で、審査漏れした奴には税金でサンポールと610ハップ渡すと完璧だなw
250名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:00:28 ID:952cGmCw
>>245
むしろ起業しやすい政策にするのがいいんじゃね?
一定の審査の上、国が投資をする。
審査が通れば、何回でも起業可。

>>245
生活保護は、現物支給&個室を与えないようにして、社会復帰を促さないと。
251名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:00:52 ID:sCwWgl+m
本来、株式会社制度というのは、負けたらチャラに出来る有利なギャンブルなんだよ。
だから、みんなが起業して、たまに成功する人が出ることで経済が回っていく。
誰かがギャンブルに勝って、何か画期的な新製品でも登場すれば、周囲にもプラスの影響を与えるからね。
ギャンブルに勝つ確率を高める努力より、負けた時に深追いしない努力の方が簡単。
100社起業して1社しか成功しないのを100社に2社成功するように環境整備をするより、
200社起業できるように環境整備をする方がずっと簡単。
だから、個人補償とか、失敗した人が首を吊って生命保険で返済とか、馬鹿なことをやめるべき。
252名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:00:59 ID:U7Rh5LM9
>>247
先食いといえば先食いだが、止まった経済を無理やり動かしたともいえる
一旦流れに乗ればしばらく自律的に動く可能性がある

そういう意味では同じようでいてまったく違う
253250:2010/09/08(水) 00:02:14 ID:952cGmCw
すまん。
一個目は>>242だw
254名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:05:38 ID:O/9xjIEm
>>250
それ、100%悪用されるよ。
助成金なんて必ず逮捕者がでる。

日本の問題は起業しにくさじゃなくて、その後に税制に問題があるよ。
ホント馬鹿みたいだもん。 起業して苦労して税金4割持ってかれるてw

マゾですかって
255名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:05:48 ID:wK9rnLhj
不況を不況のまま凍結するのと、お湯掛けて無理矢理解凍しようとするのの違いだろ。
亀井モラトリアムなんて、麻生エコポイントの足元にも及ばない愚策。
256名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:05:53 ID:/gAilnGv
>>252
デフレな限り自立的に動く可能性なんて万に一つも無いよ
そしてモラトリアムが無ければちょろちょろ流れていた経済も止まってたでしょ

だからあんたはバイアス掛かりすぎなんだよ
257名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:08:34 ID:/gAilnGv
結局麻生信者のマンセーコールに過ぎないんだよな
どっちもただの繋ぎでしかないし為替介入が本丸だってわかってても
こんな小さな政策でバイアス掛けて批判するしか脳が無い
258名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:09:44 ID:RSR6WSKI
>>256
別に俺はエコポイントだけで自律的に動くとは言ってないぞ
他の政策も合わせて動く可能性があるってだけ
この政策だけを神のように崇めてるわけでもないしな

一方、モラトリアムは延命には効果があるかもしれんが、
不況打破にはほとんど効果が無い

ふたつが同じだという意見に違うだろって言っただけだよ
259名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:11:23 ID:ziW7CYYj
麻生信者ではないが、エコポイントは官僚も賛成した。
まぁ、はっきり言えば、官僚の入れ知恵だろう。
しかし、亀井モラトリアムは、全力で反対されたわけだ。
官僚から見て、全く正反対の評価を受けてるのは事実。
260名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:14:03 ID:5wPipUNb
ゾンビ企業を生き延びさせてただけじゃん・・・
261名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:22:28 ID:IFaZDeun
>>257
子供手当ては愚策だったな。
鳩山は子供手当て撤回の見返りに辞任した、
という体裁を取ったほうが良かったんじゃね
262名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:25:51 ID:YG/VrIqB
今ある企業をゾンビと言えるほどのベンチャー皆無なんだから
消えたらそのまま失業者がまた市場に溢れてくるだけってのもまた事実
つーか金融政策ゼロで又円高株安になるほうがもっと怖いのも事実
金利はしっかり取ってるからまだマシとも言える
263名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:33:44 ID:WNGMN3XD BE:1022010236-2BP(162)
いや、寧ろデフレ下での倒産による企業淘汰は、長い目で国益。
264名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:34:26 ID:W6poF91v
死体を冷凍庫に入れたら、腐りはしないかも知れないが、生き返ることは決してない。
265名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:34:36 ID:MQI7fItj
さらに延命させて、いつ爆発するかわからん爆弾と化すのか

死体爆破魔法とかネクロマンサーだな
266名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:37:49 ID:lgaE7IHW
>>251
ベンチャーキャピタルから投資を受ける条件として「1億円の生命保険に加入」を提示された人がいる
267名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:41:15 ID:/gAilnGv
>>262
不思議な事にゾンビがどうこう言う人々はそれにはちっとも耳を貸さないんだよな
J-NSCにコピペでも推奨されてるんだろうなw
268名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:41:26 ID:4mtODWjg
金の無駄だったと
ハコモノ作りまくった方が遙かにマシだったな。
269名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:42:00 ID:JA2a4sv1
>>249
610ハップって潰れてなかったか
270名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:45:43 ID:jVLvnBar
公共事業や需要喚起というものは時代にあったものじゃなきゃならん
無駄に箱物や橋・道路を修繕したりしても、それは痛み止めみたいなもの
痛み止めと自覚してやるならいいけど、本格的な景気需要策としてやるなら
もう目も当てられない
小沢が総理になるだろうが、こういう愚を犯さないかが不安
271名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:48:09 ID:1Ao0E9tL
>>262
今あるってどっちにしろわざわざ半年間借金を増やして倒産
社長は自己破産か自殺するかもね
政府は政府で失業者に配る金も使っちゃいましたっていう
272名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:50:21 ID:RSR6WSKI
>>270
小沢は意味の無いバラマキはしないよ

自分の利益になるバラマキだけ集中してやるんだよw
273名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:52:49 ID:u2MZRZrb
本来なら死ぬはずのものを、
延命措置しただけか。

それによって健康に戻るわけではなく、
税金という名の輸血を止めればすぐ死ぬだけ。

なんという無駄金。こんなもん、経済対策でもなんでもない。
274名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:53:57 ID:JA2a4sv1
結果的に同じだけ死ぬとしても
一度にまとめて死なれるより
分散してもらった方がいいじゃないか。
275名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:55:43 ID:u2MZRZrb
>>267

しっかり金融政策ゼロで円高株安になってるよw
276名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:55:59 ID:2kq2nxzA
輸血が切れた瞬間にまとめて死ぬだけだろ
277名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 00:57:18 ID:FoPVGH1r
これ期限で打ち切ったら金融にとっても
いきなり不良債権が顕在化してまた貸しはがしが進むんじゃね

時間稼ぎながら景気回復の弾撃たないとキリないのは事実だけど
278名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:00:23 ID:Vw94cQuB
亀井法が無かったら今頃はヒャッハーの世界になってたよ
まあ管が勝てば来年3月にはそうなるわけだが・・・

小沢が勝てば亀井の顔を立てて延長するだろうがな

279名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:02:52 ID:6ybRTHhE
>>278
最終的には、どっちにしろそうなるから安心しろw
280名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:04:40 ID:qoQlx292
政府が新規産業育成に金出せよ。
ビジネスプランのコンペ開いて、いいやつに直接投資。
日本の銀行に金利0.1%で貸し出しても、彼らはリスクを嫌うので融資しない。

これが出来てれば、googleもamazonも日本で生まれていただろう。
外郭団体に毎年無駄な数兆円を突っ込む日本。そりゃ没落もするわな。
281名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:05:12 ID:3HONsbPR
>>277
むしろどんどん悪化してるときにぶつかることになった
初めからこんなことをしたのが間違い
282名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:06:41 ID:5iXvFHA0
雇用のセーフティネットを作れよな。
そしたらいくら倒産しても問題ないのに
283名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:09:54 ID:MQI7fItj
>>282
問題無くねーだろw
284名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:10:29 ID:5T3Qwau3
モラトリアムの間に、有効な経済政策して景気回復してればよかったんだけど、
285名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:11:15 ID:0IRL0xyk
淘汰されるのはある程度しょうがないにしても消費税を倍にしてつぶされるのは勘弁
286名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:11:51 ID:vM1nsr00
いずれにしろ死ぬのは確実だが、延々人工呼吸させて苦しませながら最後に殺す法律

起業に金を出すことが重要

ところが逆にハイリスクハイリターンの投資システムを法律で禁止しようとしてるのが今の日本
狂ってる
287名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:14:56 ID:jVLvnBar
>>280
ムリムリw
今企業が考えているのは、新しいビジネスとかじゃなく
いかにそういう補助金を国からかっぱらうかだからw
288名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:18:05 ID:MQI7fItj
>>287
地域新成長産業創出促進事業って経済産業省関東経済産業局が毎年やってるけど結果ってどうなってんだろー
289名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:21:26 ID:jVLvnBar
連レス失礼

>>280
> これが出来てれば、googleもamazonも日本で生まれていただろう。

これもムリ
WalkmanがiPodに負けたのを見れば一目瞭然
日本の新規産業が育たない問題がWalkmanの敗退に象徴されている
それは育成とかより構造的な問題

>>288
どうなってるんだろうねw
290名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:21:44 ID:9JUV5P2/
切れたら死亡、ならただの先延ばしでしかないやん
税金の無駄使いする分悪い
291名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:23:11 ID:nyzC078W
やばい会社はどんどん潰れればいいんだよ
どうせ安月給で人をこき使う会社だろ
292名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:33:57 ID:cUNgzL2M
いろいろな人が忘れ去っているようだが、
モラトリアム方で最も危惧されていたのは、徳政令に付き物の貸し渋りの発生。
モラトリアムの期間に踏み倒される金額が増加するようなことが起こると、
踏み倒される損害を最小化するために貸し出し基準を厳格化し金利を上げざるを得ない。
すなわち、貸し渋りが増加する危険性が指摘されていた。

このような事情があるので、モラトリアムの延長はかなり難しいのではないかと思われる。
結果として、ただ延命期間を無為に過ごすだけに終わったと言う感じ。


>>267
「雇用のためのゾンビ延命」という意味ではもっと直接な雇用助成金のほうが妥当。
昨年10月に外郭団体に与えた埋蔵金の一種とされて剥がされたが、
1年たたずして菅政権の景気対策の一環として積み増しが決定されたし。
293名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:36:41 ID:fb3c2+Wd
亀井先生のスレッド久しぶりだね
君達、もっと崇めなさい
294名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:42:06 ID:px6BQpGp
稼げない仕事に齧りつき続けて、稼げないからブラック待遇で従業員を痛めつけ続けて、経営陣は「無能を雇ってやってるんだから税金よこせ」と補助金をせしめ、自身は高給待遇。
税金は稼げている産業から絞り取り、稼げない無能企業に所得移転する
稼げていたはずの企業はキャッシュが減らされ、再投資が出来ず成長率にブレーキがかかる
税金をとられる稼ぎ頭は日本脱出を図る

地獄絵図としか思えない。
295名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:49:18 ID:6ko8blpL
とくせいれいカード
296名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:53:31 ID:JKbKYcLQ
需要が減ってるのだから供給の減少=失業の増加は必然だよ。
需要が増える見込みがあるならいいが
見込みがないならまだ生きられる企業も巻き込んで共倒れ。
この政策は同業のまともなところが出来の悪い企業に
支援金を供出するのと同じ効果を持つ。
一時期に大量倒産が発生するのを防ぐ目的ならばまだしも
1年以上やるような策ではない。
297名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:54:35 ID:UyHXmdH9
>>251
烈しく同意。
みんな賢いから現状であれば誰も起業なんぞするはずがない。
そして何もかもが衰退するんだわ。
298名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:01:20 ID:EOZpwvxE
>>292
人間は忘れる生き物だし、日本の市民はこんなもんだろ。
貸し渋り対策だったからこそ唯一の経済対策だったのになあ、なーにがゾンビ企業だ。
物を作る時に先に必要な資材費を調達できない会社が、優良なまま突然死してたのがこの対策の以前だったことを
もうすっかり忘れてゾンビだのベンチャーだのって、これがビジネス板なんだからマジで笑えるんだけど
まあこんな感じなのが日本だから民主政権なんだろううな・・・やれやれと。
299名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:02:47 ID:oqWnBGFQ
効果が無かったとしか見えんのだが
300名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:02:59 ID:EOZpwvxE
お前らはもうすっかり忘れてるけど、このモラトリアムで救われたのは資金調達に安定感の無いベンチャーの優良企業も含んでるんだよ。
301名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:06:25 ID:EOZpwvxE
こんな忘れっぽい馬鹿なビジネスパーソンだらけの日本で
長期的な視野に立った政策なんてやる意味があるんだろうか甚だ疑問だ
ベンチャーを助けても居た法案だったのを忘れて、これが無かったらさもベンチャーが出てくるように感じるとか
どんだけマスゴミのいい加減な記事や政治家のプロバガンダのような愚民政治の餌になってるんだか。やれやれ。
302名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:07:54 ID:FoPVGH1r
>>300
忘れちゃないよ
その他の優良な業務転換に成功した起業もあるだろ
民主党内閣の実績を1年では短いと言いながら
まだ半年の補助を打ち斬る相談もあるまい

業務計画の変更を条件にして成長の種を芽吹かせるしかない
が、そのためのフォローに金が回ってこない
303名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:10:40 ID:cUNgzL2M
>>298
いや、貸し渋り対策という名の貸し渋り促進法の疑いがあったから大議論になったわけで。
モラトリアム期間によって貸し倒れ額が増加するようなら次回以降の貸し渋りを助長するし、
貸し渋り保護が強力であるほど、
審査をくぐり抜ける実力のある本物のベンチャーの融資を詐欺的団体が奪うという構図を助長する。

日本刀でヒゲを剃るような法律だから当時の反対論は根強かったんだよ。
忘れてるのはあなたのほう。
304名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:10:53 ID:jFOeSdN8
台湾にすら一人当たりGDPで抜かれちゃってw
豊かさだけがとりえだったのにどうしちゃったの?w
305名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:13:15 ID:cUNgzL2M
>>304
PPPだろ
PPPは円高になるほど落ちる。
名目なら円安になるほど落ちる。
実際の中身に待ったく差がないにもかかわらずだ。

円安のときは名目で比較して円高になるとPPPで比較して日本はダメだと煽るのとかアホだから。
普通の人はPPPだと日本人は一人平均250万円しか消費してないと聞いて普通にありえないと思うから。
306名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:19:28 ID:UJe2+Zfz
>普通の人はPPPだと日本人は一人平均250万円しか消費してないと聞いて普通にありえないと思うから。
そうでもないんじゃね?
307名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:22:26 ID:cUNgzL2M
>>306
あー、年金世代の人だと確かにそう思うかも(実際は医療費の保険分を足すとはるかに消費してるが)
まあ生産額の現象の一つの理由は世界一はやい高齢化の進展ってのはある。
一人当たりGDPを労働年齢人口比率で割ると「労働者一人当たりの生産額」が出るから、
それが実際の労働者の力の一つの指標にはなる。
308名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:23:34 ID:DRBv1ZR2
そんな事より民主党の朝鮮人どもは麻生さんに土下座して
エコポイントの次は何をやるんだったか聞いて来いよ
何が住宅版エコポイントだ無能のカスが
309名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:26:33 ID:RSzK+dye
民主党はなにやってもダメだな。
310名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 02:50:35 ID:6ybRTHhE
>>298
>貸し渋り対策だったからこそ唯一の経済対策だったのになあ、なーにがゾンビ企業だ。
>物を作る時に先に必要な資材費を調達できない会社が、
>優良なまま突然死してたのがこの対策の以前だったことを

優良な企業は、銀行が貸すか、もしくは無借金経営に移行しているよw
潰れるのは延命しかできないような残りカスだけ。
311名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 03:35:56 ID:ClPON1DV
>>34
連帯保証人制度ガ無くなれば、リスクを織り込むために 利息 は
あがるでしょ。 

つ アメリカの借金制度
312名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 04:47:21 ID:UZB2qU5K
そもそも、倒産件数が減ったのは、亀井法のせいだけ?
313名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 04:51:16 ID:UZB2qU5K
>>308
住宅版エコポイントも、結局ドイツとかのパクリなんだろうけど
古い家に2重窓とか、エコの効果が低い物になってしまってるのがどうも・・・
断熱材入れるとか、リフォームに対象をしぼったほうがいい
314名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 06:37:12 ID:uVJimig2
民主の政策が素晴らしかったということか
315名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 06:57:50 ID:kdl3jC88
その分、生きながらえちゃったダメ会社が

税金を食いまくったあげくに、まとめて倒産すると。

なら、去年、倒産させときゃよかったじゃんか
316名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:09:41 ID:jO71LqhL
雇用調整助成金と亀法は、失業率の増加を抑えるための奥の手ですが
これらの前提は、一時的な業績の悪化はサポートしてもいいけど
恒久的に浮上の兆しのない企業まで手助けしてしまうところ。

無駄な延命はゾンビ企業が日本の資産を食い潰すだけの悪法です。
317名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:25:39 ID:QO2YkpTG
順番に倒産させとけばまだなんとかなったところもあったかもしれん
一気に潰れたら助かるところも助からん
なにがやりたかったのか
318名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:27:57 ID:5T3Qwau3
まじ安楽死施設作ってくれ
ここで連鎖倒産起きたらのたれ死にしかなくなる
319名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:28:23 ID:0I/3bB7c
日本をデフレ地獄に突き落とした自民党の罪は重い
320名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:30:45 ID:D+aZppPc
>>318
死ぬのさえ国任せか。年間3万人以上自殺してるのだから自分で死ねるよ。
321名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:31:08 ID:4mtODWjg
>>319
何処の党のせいで日銀の総裁が
白川になったんだよ、駄ボケがw
322名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:31:57 ID:0I/3bB7c
今のデフレがこの2〜3年で発生した物と思ってるのか?
323名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:33:17 ID:gv4VKCO1
これって結局、ようやく解消させた不良債権問題を
復活させてるだけなんだよね。形が債権債務から会社に変わっただけで。
社会全体の保有するお金が、何%か塩漬けになって他の事に使えなくなる点が全く同じ。
潰れるべき企業は潰れてこそ、その企業の債権債務としてのお金は
新しく興る活力を持った企業や産業の栄養分として使われるってのに。
324名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:33:37 ID:z9WMCKG9
倒産先延ばしにしとく間に景気が回復していればまた話は違ったんだろうけどね。
現状じゃ問題の先送りにしかなってないもん。
325名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:35:22 ID:+AyDHwaG
>>322
細川政権辺りから?
326名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:35:25 ID:5T3Qwau3
しかし無職になった知り合いがもう1年も職を探し続けているってのがうじゃうじゃいるのに
これで倒産ラッシュが発生したら、日本どないなってしまうんの・・・・
327名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:37:16 ID:E9XUb2b0
>>326
だよな
おれの会社もヤバイので
就職活動しないといけないのだが

マジでこわい
328名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:40:23 ID:gv4VKCO1
>>324
>倒産先延ばしにしとく間に景気が回復していればまた話は違ったんだろうけどね。

それと全く同じ理屈で塩漬け債権を放置し続けたのが90年代の不良債権問題なんだが。
329名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:41:25 ID:0I/3bB7c
財源なんて気にせずガンガンばら撒けよ
こんな状況で消費税増税とか言ってる間抜けがいるから困る
330名刺は切らしておりまして :2010/09/08(水) 07:42:03 ID:MojWHQIX
やった事をあーだ言ってもはじまんね キーワードはモラ法継続するかという事
331名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:42:11 ID:+AyDHwaG
>>329
>財源なんて気にせずガンガンばら撒けよ
G20が見張ってますが。

>こんな状況で消費税増税とか言ってる間抜けがいるから困る
小沢信者か何か?
332名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:43:18 ID:4mtODWjg
>>328
これも、肝心な時に
政権交代だからな。
ほんと、疫病神っているものだ。
333名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:45:24 ID:n/RxKD91
(´・ω・`)亀井砲?
334名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:49:26 ID:qxEHOZr+
倒産煽るのはいいが失業したら失業保険も払うんだぞ
まだ存続させた方がましだわ
335名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:51:04 ID:nB2JO0t8
どのみち 運転資金を借り入れで まかなっている会社は倒産だよ
336名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:51:53 ID:SMxpX3d8
融資の枠を無理矢理固定し、回収できなくすれば新しい融資ができないよね
血流が止まった経済・・・ そりゃ効果はバツグンだろうな、マイナス方向にw
337名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:53:37 ID:sSKL9PB1
中古屋すら潰れそうだなw
338名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:56:22 ID:4mtODWjg
>>322
ぶっちゃけて言えば、リーマンショック以前と以後で
デフレの意味が違ってくる。
339名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:59:33 ID:Q2TiwzRJ
既に死んでる企業を無理矢理延命させて、
赤字を増やしただけでしたっと。
340名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:59:39 ID:kk2ksIfs
結局、単なる延命行為だったな。
341名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 07:59:44 ID:gv4VKCO1
>>334
違うね。
ゾンビ企業よりは失業保険のほうがまだマシ。
失職した社員が失業保険のお金を合計100万もらったとしても、
生きていくためにそのお金で買い物しなきゃならんだろ?食い物なり生活用品なり。
少なくともそれでスーパーや雑貨関連のお店が儲かる。
儲かったお金は従業員の給料にも新たな仕入れにも使える。
でもモラトリアムで生き延びてるゾンビ企業ってのは違う。
借りたお金を返せない。銀行から100万円借りてたとしても返せない。
銀行もモラトリアムの保証に甘えて取り立てない。
結果、この100万円は社員の給料にも仕入れにも何にも使われない。
つまり日本経済ら100万円分の活力が失われるってこと。
342名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:00:26 ID:kGwHhSXO
新卒で無いと再雇用が絶望的な社会だからなぁ
正社員制度なんかさっさと廃止してしまえば、みんな楽になるのに。
困るのはクズ社員だけだよ。
343名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:01:42 ID:KCRETrdL
亀井すげえ
344名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:02:07 ID:g2C1YK1M
亀井は色々悪く言われるが、この件については見てるだけの首相より遥かにマシだな。
ただし、郵政法案はクソだがな・・・
345名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:03:28 ID:bPpHOnHB
人口減ってる、何とかしなきゃ!って時に
爺婆を必死に延命してるようなのが、亀井法。

国力維持向上に何の役にも立たない。

346名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:03:41 ID:GU/E8N4E
負債増やしただけじゃん>亀法
347名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:04:05 ID:Q9pKwioF
もはや日本国内に生産的な活力はなく
金の奪い合い状態だからな
その頂点に君臨するのが公務員
民間に重い税金を負担させて活力を奪ってまでも
自らは安定した高収入を確保しうとする

もう結婚や子作りなんて公務員しかできなくなるんじゃね

348名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:05:50 ID:MvKJoBQA
>>320
勝手に自殺されたら後処理が面倒くさいだろ
349名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:06:50 ID:Zi/3UJgT
当然だな、亀ちゃんは偉い。
ギリギリの所に対しては少しのお金で多くの雇用や事業が維持できる、
これぞ経済・景気対策だろう、延長どころか拡大汁。

そうしないと雇用調整助成金も切れれば、もう阿鼻叫喚の地獄絵図状態になる。
350名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:07:19 ID:JNfLc85k
見守るだけの無能管のせいで日本沈没もうすぐ
351名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:07:43 ID:bgl2TbK8
それよりいつまでサーバーダウンしてんだよ!
352名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:07:50 ID:BzNfsAVU
むつかしいことわからんが、
猶予が必要なやつが危険なのはわかる。
353名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:08:06 ID:pKLl3lpW
>>336
それで倒産件数が減ったって出てるじゃねえか
すぐ回収されたら手形もってるとこが連鎖倒産しかねんわ
アホか
354名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:08:39 ID:cOiVjWJM
>>23
日本産のトキはすでにいないし、中国産のトキを日本にばら撒かれてもね
355名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:09:44 ID:QO2YkpTG
小沢先生がキングストン弁を開けてくれるね
356名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:09:45 ID:DGkTI7bB
無駄を無くすとしか言えない能無しばっかだもんな

357名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:09:49 ID:kGwHhSXO
>>341
言いたい事は分かるんだが、論拠が微妙におかしい気がする。
失業保険で従業員が100万貰うのも、
企業から給与として100万貰うのも、同じく消費に向かう。

内部保留出来るほどの企業なら、この法案は関係ないし
社員の給与に回らないなら、設備投資や運営資金に回る。
そこから+αが出るかどうかが違ってくるんだろう

ただ、>>341の言うようにゾンビ企業は潰れるべきなんだよ。
終わっている企業を延命するより、新しい分野の企業の育成にお金を掛けて
人材の流動化を促進するような措置をするのが一番良い。

そして、潰れた場合に首をくくらなくて済む様な社会が望ましいんだよ。
日本の社会は失敗をあまりに許さな過ぎる。
358名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:10:42 ID:O/Zn2T4n
まぁ元々、警察官僚も辞めた訳じゃなくて出自・周辺環境の調査にw
359名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:11:21 ID:JNfLc85k
レンタルサーバー BIG-server.com
わずらわしい設定はすべてBig-serverが行うコースです。
何でも自分で設定できる root権限付きレンタルサーバーもあります。(詳細はメールで)

もう見飽きた
運営の無能
360名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:11:27 ID:D+aZppPc
>>348
安楽死関係の特殊法人がポコポコ出来て、天下り先が増えるな。
野垂れ死にと安楽死施設と、どっちが税金食うんだか。
361名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:12:19 ID:OCJ6Bgqq
ちゃんと倒産させないから日本の景気が悪くないように見えて円高が進みやすくなるんだぞ
倒産させるべきはさっさと倒産させて、引きこもりや主婦をハローワークに刈り出して、
どうにかして失業率を10%以上にすれば円安の可能性大
362名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:12:27 ID:G2RFi+1u
>>350
「断固たる対応を取る!」

そうですよ。
なぜか北朝鮮と言い方がそっくりですが。
363名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:13:44 ID:GwTzQJGi
>>347
地方は前からそんなもんだしなあ。
364名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:13:56 ID:pKLl3lpW
>>361
朝鮮野郎はすっこんでろよ
365名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:15:02 ID:OCJ6Bgqq
>>349
そんなことだから円高が進むんだよ
366名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:15:07 ID:uqnY2GCT
ただのサーバーダウン?
なんか中国好きな民主党関係者とこそこそやってるような・・
367名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:17:41 ID:OCJ6Bgqq
>>364
お前も含めて周りのやつをハローワークに行かせろ
景気良くなるから
無職ができる経済貢献だぞ
368名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:19:06 ID:f0DlFmtV
ダメな企業は間引きし易く、一方では再起し易い社会であるべき。
369名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:20:16 ID:0paKTvOA
デフレやっているうちは円滑法なんて焼け石に水だろ
日銀を解体するのが最大の景気対策
370名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:22:32 ID:SMxpX3d8
>>353
そりゃ返済しないんだから倒産件数は減るだろ、問題は融資と返済の繰り返しで機能している金融が
その一部を無理矢理停滞させられていることなんだが、理解できないのかい?
371名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:24:22 ID:pKLl3lpW
>>367
おいアホ朝鮮人
お前の祖国は失業率も高いは貨幣の価値はデノミで随分下がったみたいだし、さぞ景気がいいんだろうなw
372名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:29:20 ID:Wq+TsvMj
普通は猶予している間に減税なり何なりで
需要を増やし企業に返済できる体力をつけさせる
ものなんだが、何もせず猶予するだけだからな
国民いたぶって楽しい?
373名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:30:07 ID:gv4VKCO1
>>368
少なくともアメリカはその点法律もちゃんと整備されてるもんだ。あと挑戦を良しとする社会風土も。
会社がガンガン興ってガンガン潰れて、その激しい淘汰の過程で優れた製品やサービスが
新しい経済システムの叩き台として他の国にも伝播して、
それが世界をリードする力になってるわけだし。
いろいろ問題は多いが、それでもアメリカが世界経済のリーダーであるのは
その激流のように流れるお金の循環から生まれる社会全体の活力によるものだろう。
今の日本に決定的に欠けてるのがその激しいお金の流れであり、
この法律は流れをせき止めているようなもの。
374名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:33:32 ID:Zqn6sfVf
期限までに大規模経済政策を行って、景気の持ち直しを
前提にそれまでの連鎖倒産を防ぐ法律だからね

つうか、この制度のお世話になるようなところが2年未満で
自力で業績を回復できるわけがないんだが。
375名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:38:06 ID:UZB2qU5K
政策は、状況に応じて柔軟かつ継続的に行われないと、何の意味もない
376名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:39:09 ID:gv4VKCO1
>>374
>期限までに大規模経済政策を行って、景気の持ち直しを
>前提にそれまでの連鎖倒産を防ぐ法律だからね

否定論者の俺がこの法律に意義を認めるとしたらその辺ぐらいなんだが、
亀井の発言見てると手段が目的化してるとしか思えん。
もう単純に、「倒産=悪、倒産件数が減ること=善」と考えてるふしがある。
377名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:44:07 ID:4otWoM07
ばらまきだけなら誰でもできるわ
無用な企業を延命するのやめろよ
378名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:49:41 ID:pKLl3lpW
>>373
倒産して担保を接収されるわな
それを誰かが相応の価格で買ってくれれば金は回るわな
この不景気に買うやつがいると思ってんのかよ
人気がありそうなのは競売になるとヤクザやらがからんでそいつらが利益を上げるだけだし
アホか
379名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:52:04 ID:BzNfsAVU
能天気な政治家と役人が、どんなに頑張っても民間企業に劣るわけは、儲からなければ潰れて
路頭に迷うという事。どんな理由があろうと、結果が全てであり、潰れるべき企業・組織を、
一時的に保護しても、問題の先送りだけではなく、かえって問題を周辺に大きく拡大させて
悪影響が大きくなってしまう。失業と餓えの恐怖なくして、黙って入る納税金を使って結果
責任を問われる事のない組織の策案がどうして、世を救う事などできようか?
役所とは、公共の最小範囲でのサービスを最低の品質で供給する以上の事を期待すべきでない。
380名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:53:17 ID:CBFsxFjh
ここの論調を見ると、小泉は間違ってなかったんだな
381目のつけ所が名無しさん :2010/09/08(水) 08:53:46 ID:bUl22JOC
http://www.youtube.com/watch?v=VQlpuulg_gE
弁護士を正義の味方と思っていたら悪の権化だったでござるの巻
強きを助け弱きを挫く
それが犯罪結社日弁連のお仕事
銭のなるほうが有利になるよう弁護士同士裏で画策
茶番劇猿芝居やりたい放題
エタヒニンに司法資格与えた結果酷い状態になっている。
弁護士犯罪激増
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/fol...
しかし狡賢いこいつらの隠蔽工作能力は高くなかなか表に出ない。
犯罪結社大阪弁護士会
http://www.youtube.com/watch?v=fNeGMp...
平成の豊田商事=日弁連
http://www.youtube.com/watch?v=G0yR5ORQpZ8
平成の脱税王 パチンコ屋サラ金から日弁連へ
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
382名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:55:10 ID:FM1NlvLk
今日の中継予定

衆09:00 経済産業委員会
衆09:00 財務金融委員会
衆09:00 農林水産委員会
衆10:00 青少年問題特別委員会
衆13:00 厚生労働委員会
衆13:00 文部科学委員会

【第175回臨時会】国会中継総合スレ179
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1281053762/
円高・株安問題や高齢者の所在不明問題など
383名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 08:57:59 ID:SMxpX3d8
今はまだ大人しい論調が多いが、実際その時が来たら
あまりにずさんな融資と、その保証をした政府、あるいは両者の癒着を疑う声なんかが出だして
非難轟々のなか金融機関に税金が投入されて、金融機関に対するバッシングがすごい事になるだろう
384名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:01:34 ID:ykLFAiQd
効果抜群だったのか?
付き合いのある行員も問題を先延ばしするだけだって言ってたが
385名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:04:13 ID:5cixaKMn
日本がすでにゾンビかもしれないってのに
386名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:06:34 ID:u25bUbWF
効果がないから問題なのにね
結局は倒産するのにその借金をわざわざ増やして、経営者を自殺しやすくさせてるだけ
387名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:08:30 ID:HBsqO5Rh
>>384
延命効果は抜群だろ
問題は1年じゃ景気回復の目が見えきらないところだ
好況時の設備投資負荷にリストラだけじゃ対応できない

投資した設備を他業種転換できるところが増えれば問題ない
個々の企業で判断するしかない
388名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:08:35 ID:pKLl3lpW
>>379
堅物が、なんもわかってねえのな
株式会社などの有限責任会社であれば自分が出資した分だけしか責任を負わんっては知ってるよな?
経営者でもその借金の保証人になってなければ、倒産しても一切払う必要はねえんだわ。
その間に給料をしこたま貰ってりゃ路頭に迷うどころか、一生遊んでくらせるよ。
従業員なら保証人になるなんてありえねえから、会社が儲からんでも全然路頭に迷うことなんてねえんだが
倒産しても転職先があれば路頭に迷わんし、失業保険やら生活保護もあるしな
多くは会社が儲からんでも路頭に迷うやつなんていねえよ
389名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:10:33 ID:8KKeXHF+
>>388
中小企業の社長さんは、会社の借金の連帯保証人になるのが常
世の中そんなに甘くはない
390名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:12:16 ID:rj5f08jQ
>>321
かといって武藤じゃもっと財務省寄りの緊縮デフレマンセー策を取ったかもしれないぞ
財務省にとっては長期金利が下がれば国債利払費負担が減って楽になるからな
391名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:13:00 ID:5T3Qwau3
新銀行東京の出番か?
392名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:13:08 ID:5UsInLyX
>>380
ハア?、完全に間違ってただろ
そもそもデフレの時期に財政再建とかキチガイ沙汰
97年の橋本政権と同じ過ちを犯した戦犯じゃん

公共事業を縮小して、市場原理主義を持ち込んで
国民所得を低下させて個人消費を落ち込ませ
一人当たりのGDPも小泉が首相になった2001年には4位だったのが
小泉が退任した2006年には17位まで低下してしまった

●一人当たりのGDP推移
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000719538/01/img47ec2dd2zik9zj.jpeg

たまたま奴の在任中はアメリカの住宅バブルと時期が重なり
輸出型の大企業のみ羽振りが良かったが
製造業への派遣を解禁するなど
非正規雇用を拡大させたおかげで、労働者の賃金には反映されなかったな
393名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:14:35 ID:EmLUYe1f
亀井は腹切れ
老害が
394名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:14:47 ID:aST4dRHo
>>388
完全に能書きだよな。俺の知人は従業員も連帯保証人を条件にする事で雇っているよ。
世の中そんなに甘くはない
395名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:14:59 ID:5cixaKMn
>>389
そのせいで、ほとんどの中小は、潰したくても潰せない(と、思い込んでいる)
396名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:17:52 ID:oVNKo/xZ
潰れるべきは潰れろというのは正しいのだが
雇用の足らない所は軒並み生産性発展性の薄い奴隷産業で
新しく興って成功している企業もさもありなん

政府が無策で民間が暗黒化している状態で潰れろ潰れろ言ってもどうしようもねえ
ホントに潰れて死ぬべきなのは(ry
397名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:23:27 ID:pKLl3lpW
>>389
大企業のサラリーマン経営者やら従業員やら役人は儲からんでもしこたま金を溜め込んでるよ
中小企業の経営者でも破産して生活保護貰ってその間どっか職を探せば路頭に迷わんなぁ
破産って法があるかぎり儲からんってことはそんな深刻なことじゃねえよ。
死ぬまで借金を払い続けるなら大変だがな
398名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:26:33 ID:XI3Ouufr
>>388
働いたことある?
399名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:26:49 ID:nfthbnb2
淘汰されるべき特定の民業を税金と法律で延命することを「無駄な公共事業」
と呼んでみればいい。天下り先が受注する「無駄な公共事業」
よりずっといいとは思わないか
400名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:31:02 ID:LVNwRHUG
>>388
中小の場合、経営者のほとんどが保証人になってるけど
401名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:31:51 ID:pKLl3lpW
淘汰されるべきは借金ズブズブなのに給金をたんまり貰ってる役人からだろw
過去に遡って財産接収もしろよ
倒産企業の従業員やらサラリーマン経営者もなぁ
大変なことになるぞw
402名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:32:44 ID:8QxLDm5i
JALとかつぶせよ
403名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:32:45 ID:qCYluSAF
単なる延命措置であって根本的な解決になる方法じゃなかったんでそ
404名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:38:00 ID:TqVicnHo
おいおい、今以上に家賃滞納者が増えるのかよ…
今「仕事無くて家賃払えません」っての、凄く増えてるぞ。パチやスロプーなんかはともかく、
十年以上真面目に払って滞納無しだった人とかが、そうなってきている。
放っておくと本当に拙いと思うんだが、予想外の所にも波及しそうだな
あと美容関係の滞納も目立つ。
405名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:38:17 ID:+2dsBX5K
>>400
日本の場合は経営者とその孫までの人生を抵当に入れないと金が借りられない
406名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:39:12 ID:pKLl3lpW
>>400
保障人になってない妻やら息子に手厚く給料やっときゃ問題ねえって
407名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:40:00 ID:lpwUcNWM
延命してる間に景気対策とかするわな
来年3月まで効果のある政策を何もできないとかありえない
普通ならね。
408名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:43:09 ID:pKLl3lpW
>>405
そりゃお前の祖国だろw
409名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:44:52 ID:RC0C4Hhd
潰れないようにより、潰れても大丈夫にするべき
410名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:46:07 ID:SMxpX3d8
取立てを誰がどのように実行するかって話はどうなってるんだろう?
ほっといても元金が保証されている金融機関と、ノウハウ無しの政府どっちも取り立てる気なさそうなんだがw
411名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:46:44 ID:LVNwRHUG
>>406
中小がそんなに儲かると思うなら、自分でやってみれば?

社会経験ゼロっぽくてウケルw
412名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:47:02 ID:HBsqO5Rh
>>407
実際のところは効果切れ、期限切れの政策ばかりだろ
エコカー補助金も早々に予算が尽きるし
パクリで作ったエコハウス補助金は利用なし
円高に歯止めをかける手もなく輸出関連の受注は全滅

>>404みたいな家賃収入者にも波及し始めていて
ある集合住宅管理会社は駅徒歩圏内での新規しか取ってない

どうすんだよ?
413名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:55:01 ID:pKLl3lpW
>>411
儲かるとか関係ねえんだわ
ハゲタカってドラマ見たか?
あのオモチャ屋酷かったな。
所詮はサラリーマンのアホには分からんかなぁw
414名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:55:29 ID:sLLIqVZY
マズゴミが亀井をよいしょする理由ってなんだろ?
効果バツグンってwww 延命策で根本的な解決になってないだろうがw
415名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 09:56:22 ID:LVNwRHUG
>>413
ニートおつw
416名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:00:43 ID:pKLl3lpW
>>415
給料男(爆笑)
悪いけどニートじゃねえしw
417名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:02:05 ID:TqVicnHo
>>414
亀さん警察と仲良しwだから怖いんじゃないか?

緊急雇用安定助成金の方は大丈夫なのか
こっちが駄目になったら、悲惨なんてもんじゃなくなる。
418名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:03:23 ID:pKLl3lpW
>>414
手形ってもんをしらねえアホがしゃべるな
419名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:05:20 ID:aST4dRHo
ニュー速からの難民が暴れてんなw
420名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:05:38 ID:8Mnj1Dk6
>>21
倒産する会社も増えると失業する人も増える
デフレスパイラルにおちいる

技術のある中小企業もあるから そういうのが倒産すると
日本の技術力も低下する。

大企業にいる連中は優秀だが 交渉や企画しかやらないから
実際 手を動かす下請けが倒産すると 仕事がとまるぞ
421名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:05:46 ID:HBsqO5Rh
>>417
菅が勝てば大丈夫だろう
1に雇用2に雇用だそうだからな
これよりもっとゾンビで何の解決にもならないたちの悪い延命策だが

円滑法の方は少なくともプライマリーバランスの調整と業種転換を迫れるが
雇用助成は休業させてしまっているので景況回復を待つ以外にない
422名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:05:55 ID:LVNwRHUG
>>416
ニートの強がり
ニートでウヨ。ありえねぇw
423名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:08:28 ID:K5NIMXsf
この法律は予想以上にすごくいい法律だった。
亀井さん、一撃でここまでのことをするなんて凄い。

問題はなにより、そのあと全く効果的な施策を政府が行っていないこと。

このスレ見てても、麻生後の政府の怠慢ムードにそのまんま流されて
世界で未曾有の経済危機が発生しまた続いていることを忘れて
自分の持ってる昔の常識だけで語ってるヤツが多すぎるように思うわ。
日本も以前とは構造からして変わっていってしまっているのに。

あーあ、正直麻生政権が続いて中川財務大臣もそのままやってたらなあ、
どんだけ少なく見積もっても10兆は助かってると思うんだけれど・・・
424名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:09:42 ID:sLLIqVZY
>>418
手形も期間がくれば決済されるがw
アホはテメーだろ。
倒産件数が減ったとカキコするくらいのバカだから、ニートと言われるんだよwww
廃業、休業が多くなったから倒産となってないのを知らないだろw
425名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:20:00 ID:1kbXMmUr
>>421
見守るだけだろ、雇用情勢の推移を。
426名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:20:05 ID:dGNGvUoq
>>414
これ自体は悪いものじゃなかっただろう。
あくまでも暫定処置。
問題は、これとセットになるもの&後に続く根本治療政策を与党が出さなかったことだ。

大多数を握る民主が寝てたのが問題なんだよ。
427名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:21:22 ID:5ODyEGw2
借金の理由が後ろ向きな内容だから問題なんだよ
新規展開ではなく・・・生き延びるための借金
428名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:21:40 ID:pKLl3lpW
>>424
先延ばしできれば手形が落ちるだろ
手形が落ちる前に取引先が倒産すればどうなんだよ、アホw
落ちた後なら倒産しても一社の犠牲で済むってのも分からんのかよw
それに廃業や休業できるとこはすぐには倒産しねえよ、アホw
倒産しそうだから休業、廃業するわ、そんなとこがどこにあんだよ
腹がよじれるぅwww
429名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:21:44 ID:ku9X+5Jp
てst
430名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:25:01 ID:x25r/VBo
>>423
そうだよ、この法律自体はいい案なんだけど、先延ばししている間に
バカ民主が経済対策を一切しないからどうしようもない。

それで先延ばしをしたツケはいつか払わなければ行けないだけ。
あ、選挙が一番の経済対策だっけか。
431名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:25:06 ID:sLLIqVZY
>>426
それは同意だが、延命策だけで亀井がここまでよいしょされる理由がワカラン。
432名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:26:02 ID:TqVicnHo
>>421
景気回復か…緩いインタゲ希望なんだが、今ですらこれだと巷が死屍累々になりそうだ。
日銀も円高コントロールする気無くて他人事だし、もうどうしろと、という感じだね。わざと中小を殺している感すらある。
そちらが言う通り、雇用助成はモルヒネ打ってるようなものだが無いよりはまし。
小沢が勝つとこの辺どうなるのかね…後継の政策を出せるのか?案があるとか聞いた事無いんだが。
あと、俺はただのリーマンw
433名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:27:41 ID:8YPq8zkW
廃墟サイトみてたら少子化で結婚式場とか遊園地ボコボコつぶれてるなあ
工場海外移転と円高で工場の廃墟も多いし
国内で金が回ってないから旅館の廃墟も多い

これからは派遣のすみかだったレオパレスの廃墟が激増するだろう
434名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:28:16 ID:sLLIqVZY
>>428
調べてみろバ〜カw
倒産件数が減った理由を。
ニートと他人に言われるくらい社会経験が無いのな、おまえwww
435名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:29:48 ID:aST4dRHo
pKLl3lpW のソースがマンガなのはよく分った
436名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:34:05 ID:pGNwvUJ6
つーか、亀井だってこんな無茶苦茶な救済策作ったのも
自分ところにせっせと献金してくる会社に潰れられちゃ
また一から献金してくれる会社を探さなきゃいけなくなるのが面倒だし
大変だからだろ。
所詮 考えてることは汚沢と変わらんよ。
437名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:35:27 ID:gHJn+kzB
父ちゃんの会社が潰れて銀行も潰れたらどうやって生活したらいいんだか
438名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:37:12 ID:8YPq8zkW
来年は民主党失政で倒産ラッシュか
439名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:37:26 ID:Sxq8wVPE
亀ばかりじゃないよ、
碁将棋で言えば、3手までしか読めない素人政治家ばっか
440名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:37:29 ID:vKMjo/LY
私腹肥やしの腹黒代議士を支持しても肥えるのは腹黒とその仲間だけでおまえら庶民は貧しくなる一方。
それなら金脈政治よりもフェアな社会を作ってくれる代議士の方がましだ。
441名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:37:54 ID:pKLl3lpW
>>434
倒産って主にどうやって起こるのかを調べてみろよ
因みに黒字企業でも倒産は起こりうるんだわ
それを知ってりゃ倒産企業が廃業やら休業に逃れることなんてできねえのが分かるわ
どうせどっかの与太話でも読んでそう思いこんでんだろうけどw
442名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:40:22 ID:hf8OuDPT
鳩山も棺も何もしないのは、小沢が総理になったときのためのお膳立てにすぎない
ここで小沢が公共事業ばらまきすりゃ景気上向き、小沢マンセー
すべては仕組まれたシナリオ
443名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:41:14 ID:Bxb/YUDQ
延命措置は景気回復策が伴ってないと何の意味もない

亀井はそれをわかってたが、民主党は理解できずに経済対策をケチってしまった

上手くいくわけないよね
444名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:43:33 ID:30orZXct
「生命維持装置をつけて、高齢者を生き残らせても、最後は死ぬ」
エゴで死ぬべき企業を延命させても意味がない。
数年間、新卒者扱いして補助金を出しても、同じことだといえる。

痛み止めは麻薬と同じ、そのときは良いが、切れる時が大変だ。

延命している間に、技術の進歩があるかないかできまる。
技術の開発や経済全体を良くする施策をしない限り、対症療法では
限界があることぐらいわかって欲しい。  

暫定税制が「暫定」が長く続くのはおかしいといって値下げ隊を作った
しかし、名前を変えて残った。これも名前を変えて残りそうだ。
どんどん、泥沼に落ちていく、無策批判のみ政権が続く。
445名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:44:34 ID:K5NIMXsf
>>421>>422
1に雇用2に雇用だったら、このとんでもない円高に対して
何かカウンターを打ってるよ、すでに。

彼の財務相としての活躍も見届けることができているでしょう。
今の動きも見ているでしょう。
きっと注意深く見守ってくれるんですよ、1にも2にも。

あーどうしてくれるんだ全く、すごい数の人が死ぬぞ。
446名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:45:51 ID:sLLIqVZY
この大倒産劇や二番底とか、最近はロクな事がないな。
ただ、関東圏の話だがソフトの受注は回復してきてはいるが…。

>>441
話かけるなよ、頭のおかしなニートw
企業が無くなるのは倒産だけとちゃうぞwww
廃業、休業、消失と増えたから倒産件数が減ったと知らないからって俺に絡むなよ、ボケ。
ネットの知識だけじゃなく社会で働けよ、社会の屑が。
頭がおかしいキミの話だと、中小企業を経営して「保障人になってない妻やら息子に手厚く給料やっときゃ問題ねえって」
を利用して儲けれるんだろwww
あ、「儲かるとか関係ねえんだわ」だっけか?www
「ハゲタカってドラマ見たか?」で終わるもんなwww 腹が痛いwww
447名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:47:24 ID:0/D4raL+
自営業のみんなコレ申請した時点で信用全く無くなる自爆ボタンって言ってた馬鹿法か
スッカリ存在を忘れていたよ
448名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 10:53:13 ID:+Y80rmmO
>>1
更地にしてやり直すなら
父さんさせまくったほうが良さげ
449名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:01:21 ID:VGMU2Xtg
5年くらい前かな?

日本なんて滅びればいいのにって、

本気と冗談と半々ぐらいのいい加減な気持ちで2chに書いたんだけどさ。。






マジで着々と滅びてるんでちょっとビビってる今w

国的にも国民的にも、終わってきてるね今w

ちょっと恐いけどねw
450名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:01:33 ID:pKLl3lpW
アホには理解できんようだなw
資金繰りが悪化してるのに廃業ってな、休業なんて論外だし
腹がよじれるぅwww
廃業してどうやって借金を返すの?
倒産しそうなんだから返済を迫られてんだよね?
土地やらを売って返す?
今の不景気そう都合よく買い手が見つかるとでも思ってんの?
頭湧いてんの?w
腹がよじれるぅwww
451名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:02:03 ID:/gWkjyTD
> 「感触としては、利用した企業のうち生きながらえているのは10社に1社程度」

これが全てを表してるような気がするが・・・
何がひどいのかよくわからんが、ひどい話だなあ
452名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:03:28 ID:JrU/z3Vo
やられ具合が、不況の所為なのか商売自体の寿命なのか
453名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:05:59 ID:sLLIqVZY
>>450
消失は夜逃げの事だし、休業も実質夜逃げのところがあるのに
無知でバカだろ、ニートのオマエwww
世間を知ってますか?
454名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:06:49 ID:LVNwRHUG
ニートw
455名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:10:06 ID:5A3gb7GP
効果抜群? 只の延命措置をしただけ、その間になにも対策をしなかったから
当たり前に滅んでいくだけ
456名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:11:25 ID:3RSObIcT
> 「景気の先行きに不透明感が漂い、サラリーマンの給与が上がらないため消費も低迷したまま。

だーかーらー
多少景気が良くなっても増えるのは期間工か派遣だけで
サラリーマンにはちょっとしか還元されねーっつの
いい加減気づけ
この国は終わりだ
457名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:13:04 ID:fM1pm+eq
自己破産して他人に迷惑かけるより親や身内に迷惑かけてるだけのお前らニートの方が立派。
458名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:13:51 ID:sLLIqVZY
こんな法律より、一時的にでも消費税を撤廃した方がいいと思うけどな。
459名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:15:45 ID:X4oD020+
どこが効果抜群?
意味なしじゃん、それどころか貸した金も返ってこない状況だろ
460名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:16:12 ID:KzOFpwNU
>>457
みんな、話を合わせるためにニートのふりをしているだけで、
リアルニートはお前と ID:pKLl3lpW だけだぞwww
461名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:17:31 ID:aST4dRHo
>>450
そもそも倒産って意味分ってないだろうな 自己破産じゃねーぞ?
462名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:18:42 ID:HBsqO5Rh
>>451
要はね
空想するほど儲からない企業を活かすもんじゃないんだよ
少なくとも出と入りを調整できなければ
新たな借り入れなんかできないんだから跳んじゃうんだよ

延ばせるのは銀行からの借り入れの返済だけなんだから
商売として成り立ってない企業は利用しても無駄
463名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:20:22 ID:pKLl3lpW
>>453
どこの貧民区に住んでんだw
今時夜逃げなんて聞いたことねえよ
廃業したとこは身近にいくつかあるがな
サラ金やら闇金やらに金借りてればそうなるんだろうが
そんな輩まで今度の法で返済をまってくれるわけでなし
貧民区の世間なんて知らんってwww
そもそもお前らには関係ねえ法だよww
464名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:21:17 ID:vKMjo/LY
偽政者の甘言に騙されている支持者は目先のその先にもっと悲惨な結末が待ってるということを知るべきだな。
将来性の無い企業を一時的に救済しても抜本的な改革が出来なければ最後は全員共倒れになって終わり。
まるで一億玉砕のようだわ。
465名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:23:36 ID:fM1pm+eq
>>460
はあ?
リアルニート?
俺は金策に追われまくってるタコ社長だよ!
ニートはお前一人だw
466名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:23:52 ID:HBsqO5Rh
>>463
いや、「夜逃げ」というか連絡が付かないんで行ってみたら
閉鎖していたと言うケースは商社筋や調査会社からも良く聞く
連休明けが一番危険らしい

今は手形決済も減ってるんで分かりにくいらしいね
467名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:24:43 ID:Z2N4NggN
一番の原因は民主恐慌だよな。立派な政権交代詐欺だ

>>457
今でこそニートなんて呼ばれてるけど、高等遊民ってのはひきこもりと同じで古今東西どこにでもある人類普遍の概念だからな
468名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:26:14 ID:0/D4raL+
亀井をボケモンGETだぜぇ!と言いたいだけのニュース
469名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:27:34 ID:pKLl3lpW
>>461
アホはだまっとれw
株式会社のくだりをわざわざ書いたの俺だぞ
470名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:29:16 ID:kNQbBil+
亀井法が時間稼ぎしてくれてたけど年末で時間切れ
それまでに民主党の経済政策が的確であれば
景気が回復して、中小企業も助かってたはず

こういうことですか?
471名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:29:38 ID:sLLIqVZY
>>465
社長、2ちゃんするヒマがあるなら働こうぜw
俺も同じような状況だから人の事は言えないがwww
今年は大丈夫だが、来年はどうなるか…。

>>466
レスしない方がいいよ。
ID:pKLl3lpWの身の無いカキコ…社会を知らない哀れなニートと思うんだ。
472名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:31:03 ID:fM1pm+eq
個人商店の場合はショッピングセンターにやられちゃったな。
小泉・竹中のお陰で。
亀もまったく好きではないが・・・
473名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:31:13 ID:pKLl3lpW
>>466
普通に考えれば今度の法がなければより一層そういうのが増えてただろ
銀行だけから借りて夜逃げなんてありえんって
破産してすっきりした方がずっとマシだろ
474名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:33:45 ID:/gWkjyTD
>>462
放っといたら間違いなく潰れるような企業だけがこの制度利用したってことじゃねえの?
要するに、普通の中小企業はほとんど利用してなかったと
もしそうだとしたら、それが一番の問題だと思う
475名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:34:17 ID:0fMr+Ior
不良債権が出てこないから銀行やばいな
銀行株暴落来るぞ
476名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:36:16 ID:SMxpX3d8
>>475
元金は政府保証なんじゃないっけこれ
利息こそ取りっぱぐれる可能性が高いが、絶望的な債権が元金保証になるなら銀行は旨いんじゃね
477名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:36:43 ID:oneQQpeK
>>470
そういうこと
年末じゃなく年度末だがそれでも短い気がするが
そもそもの経済対策を何にもやってないからそれ以前の問題だけどな
478名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:37:04 ID:5CDU3vrw
< `∀´> ウリが日本企業を救済してやるニダ
479名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:40:24 ID:Z2N4NggN
>>478
お前がいるだけで破滅に向かうんだよ
480名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:41:08 ID:HBsqO5Rh
>>477
まあ、麻生は去年の衆議院選で
「景気は全治3年。回復まで面倒みたい。」と言って負けたからな
国民も長すぎると思ったか民主党の「政権交代こそが景気回復」を信用したか

とりあえず、選んだ連中は本望だろうよ
481名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:43:20 ID:pKLl3lpW
>>471
お前はどうなんだよw
アリの如く働くしか能、いや脳のないクズのくせに何やってんの?w
482名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:45:08 ID:aST4dRHo
>>469
厳密に言うと株式会社と倒産は関係が無いのだが。
483名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:47:17 ID:fM1pm+eq
>>481
リアルニートってお前の事か?
寂しがり屋の親の為に
親孝行してるつもりなのか?
484名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:48:41 ID:Y0NZJn14
潰れるべき企業が潰れず目先の現金に釣られて安値受注を繰り返し
その煽りでデフレが加速し健康な企業も業績が悪くなる悪法だろ
485名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:51:04 ID:pKLl3lpW
>>482

>>388読め
アホはだまっとれw
486名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:54:11 ID:LVNwRHUG
>>485
失業保険とか書いてる時点で、オマエが社会経験ゼロだとわかるよw
487名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:54:39 ID:pKLl3lpW
>>483
違うっていってんだろ、タコw
せいぜい金策に走り回ってろよw
うちは信用金庫から借りてくれって言ってくる優良企業だしな
収支的なだけの話だが
488名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:55:42 ID:TqVicnHo
しかし>>1が切れて会社あぼん、総量規制で個人の借金も難しくなり、
働こうにもデフレ・円高その他で勤め口がバタバタ逝って人余り状態じゃ、このままいくとどうなるんだって思うわ。

連休明けのFAX口に倒産情報が複数枚流れてるのも、よくある事になった。
担当してた換気扇メーカーの倒産を知った時、大口の注文入れてたから頭が真っ白になった。
向こうの担当と仲良くて、先週まで普通に冗談混じりに話してたのに。
携帯に電話したら、あっちの声がうわずっていて本気でパニくってる様子で、
僕は知らなかったです、本当です、自宅待機っていきなり言われてどうしていいか判りませんって悲痛な声だった。
同時期に、商社・中継ぎが逝った場合、いかにして他社に先駆けて末端の会社から売り掛け取ってくるかの講習が行われ、
すぐ実戦で役に立った。同じエリアの同業他社の奴が売り上げいかなくて、妻子残して首括ったりもしたな。
上記は前職での話。今は家賃取り立てで金なくて悲惨な家庭・一人暮らしの例を直接見るから更に辛い。
489名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:57:14 ID:caCb0cME
進化するためには死が必要なんだよな
無理やりみんなで助け合って生かすと全滅するよ
490名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:58:48 ID:gMHw2sxD
助けるといっても限度というものがある
491名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:00:00 ID:aST4dRHo
>>485 
だから倒産って理解していないんだよな。株式会社でも倒産はしない所もある。
それはググって勉強しろよ。あとお前の幼稚な知識で書込みするのは恥ずかしいぞ
492名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:01:04 ID:pKLl3lpW
>>491
文盲は黙ってろw
493名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:02:46 ID:pKLl3lpW
>>491
有限責任社員と無限責任社員
意味の違いを言ってみろや、アホ
494名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:02:51 ID:aST4dRHo
>>492
文盲って言葉しってるんだな。偉いぞw
495名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:04:39 ID:ryYjFLll
どこ吹く風で猿山のボス争い続行
496名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:06:25 ID:+6EIJasW
来年3月には景気が回復している事を前提にした法案だからな
景気が回復しなかった場合は全てが裏目に出るだろうし、間違いなくそうなる
497名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:08:20 ID:jfKqwIcL
民主に望んだのは中途半端な経済対策ではなく徹底した焦土戦だからなw
あまりにも無能だから未だそこまでいってないけど時間の問題だな。
焼け野原にしてもらったあと頑張って復興すればいいさ。
498名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:12:59 ID:0cafrY/w
末期患者の延命装置にすぎたかったわけですね
499名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:15:06 ID:OKXup1HG
自転車操業を伸ばしたからばてるの増えるわな
500名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:15:53 ID:MuyEY8Sj
501名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:17:34 ID:qchTcfCD
やっぱり亀井さんは正しかった。ただ、他の議員がバカなだけだ。
本当なら景気対策と亀井法の二重対策で救うはずだったのに。
502名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:23:24 ID:FbdrFp4i
延命しても、その間に景気対策しなければ何の意味もないわな
景気対策は十分にやるって言っていた党がいたっけ
政権交代するだけで、株価が三倍になるって言っていた党があったっけ
503名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:30:07 ID:HjhPnze2
徳政令で全国民の借金をチャラにして、その分の予算は日銀が紙幣を刷ることでまかなえば経済爆上げなのに
504名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:36:48 ID:VapZ8H30
女様は不況知らず。俺も女になりたい。

【流通】円高お得…100億円の宝探し 女性殺到、質流れバザール 阪神百貨店
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283915661/
505名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:38:34 ID:dGNGvUoq
>>431
国民はヨイショせずに、夏の選挙でダメを突きつけた。
おかげで、何の弾みも無いまま死亡しているの現状。
それまでの間何やってるんだってのもあるが、少数政党じゃな。
郵政に固執しすぎたのが悪かったな、あのオヤジも。

俺としては、この時期は亀井路線でよかったと思うんだがな。(郵政は後回しで)
506名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:39:42 ID:s8ryFJpp
ゾンビ企業なんて潰したほうがいいんだ、と偉そうに言っていた社長がいた。
いくら不景気だって努力すれば儲けられるって。
だけど、近頃は客がいなくて自分の商売もサッパリ。

そりゃ世の中つながってるんだから、これだけ不景気になって失業増えて、
政府も無策とくりゃ、金を使う客も当然減る。
倹約してる人もいれば、無い袖は振れんという人もいるわけで。
ゾンビ企業が減って、失業者が増えて、その人たちはどこに行くの?
新規の素晴らしい企業が出来て、そこに行くの?
デフレ下で、その企業が儲けた分はどこかにしわ寄せがくるわけだわな。
そういうことが、その社長は最近やっとわかったらしい。
507名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:43:49 ID:fc7yxfoF
延命処置しただけ
延命中にすべきだった経済対策とか与党として失敗しておいて 効果抜群 とかマッチポンプもいいところだわw
508名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:48:17 ID:IFaZDeun
>>501
国民新党ageをやらなんだ連立与党民主党とマスゴミを
精々恨めよw
509名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:54:18 ID:pKLl3lpW
>>506
倒産しそうな企業でも存続してれば金が回るからな
生贄だよ
それで取引先やら従業員は助かるわけだし
510名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 12:57:09 ID:/gWkjyTD
>>476
うげ、政府保証ってマジかよw
銀行にとっては不良債権が元金保証の優良債権に早変わりってこと?
511名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 13:09:29 ID:pKLl3lpW
亀井は政治家の中で一番まともだよ
選挙後に社会保障は困ってる人を重点にして余裕がある人は我慢してもらう
そうしないといくら財源があっても足らんとか言ってた。
これ先に選挙前に言ってたら国民新党に投票したんだが、社民党に投票しちまったよ...
512名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 13:13:18 ID:iYsQPWd1
借金製造機でしかない企業を無駄に生き存えさせることが日本に良い影響になるの?
そりゃ倒産すべき会社が倒産にならないようにすれば効果抜群に倒産件数は減るけど、
恒久的に借金免除にできるわけでもなく、
未来に爆弾がさらに大きくなってふりかかるだけじゃないの?
513名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 13:14:48 ID:P6WIn044
小沢さんが訪韓後、もはや円高放置で中小企業対策すらもしないのは民主党の党是だろ。
その一方、韓国は国庫から日本企業買収の資金を捻出している。
民主党が、なにもしないのは小沢と韓国との密約で買収支援の一貫だと思ってしまうよ。


【韓国経済】日本への依存脱却、10大核心素材研究開発に1兆ウォン投入 家業を引き継げなくなった日本企業が特にM&Aの対象
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258460937/

【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う [10/06/16]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

しかも原口さんが買収を見越して独自にこんな政策を党内で押し進めている始末。


【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討 6月にまとめる成長戦略の目玉として 入国手続きの簡素化も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/


日本は技術や特許で食って行くしかないのに、外資に買収されたら、今度は逆に特許料を支払っていくしかなくなる。
だが、民主党は選挙マニフェストの中小企業対策は、財源不足を理由にして早々に先送り。本当にどうなっているんだか。
514名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 13:42:00 ID:T0Ab2PKE
>>346
亀井が使った2兆の方が、鳩山や管や小沢幹事長がばら撒いた何十兆より生きた金だったろw
515名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 13:43:49 ID:T0Ab2PKE
ついでにいうと
>借金製造機でしかない企業を無駄に生き存えさせることが日本に良い影響になるの?

日本の政府そのものが借金製造機でしかないのに、そんな政党を無駄に生き存えさせることが日本に良い影響になるの?でろ
516名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 13:54:58 ID:pKLl3lpW
>>515
なんで政党になるのか意味不明だな
ほとんど自民政権時に増えたもんだろ
選挙に勝つために爺婆に媚びた末路
消費が少ない老人が金を持ってるんで金が滞ってしまってるからな
民意(笑)とか言ってるようじゃあかんわ
民意(笑)は金クレクレだし
517名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 14:31:19 ID:fc7yxfoF
亀井がまともなんだったら自民の作った経済対策を連立与党でぶっ潰してないでしょ
どう考えてもあそこから経済が悪化した
亀井のやったことは銀行の貸し渋り誘発したのと郵政の健全性を損なっただけ
518名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 14:33:21 ID:K5NIMXsf
>>517
亀井が全面的にまともであるとかそういう話じゃない。
亀井の打ったあの法律が効果が高かったと言っているんだ。
混同するな。

君が言うように確かに経済対策を民主党と共にぶっ潰している、それは確かだ。
話はちゃんと整理しろ。
519名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 14:43:04 ID:fc7yxfoF
>>518
具体的に効果が 高かった と言えるのかね?
この施策で経営立て直せた事業者がいると聞かないが
520名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 14:51:06 ID:duLYm1DL
むしろ亀井のせいで倒産ラッシュがやってくるんだ
と言えるわけだが…
521名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 14:56:38 ID:JKbKYcLQ
>>519
国の経済という立場から見たら
現時点では失敗政策だろうね
522名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 14:58:56 ID:pKLl3lpW
>>517
自公時代に地域振興券(笑)とか定額給付金(笑)とかすばらしい政策があったなw
ほんでばら撒きだとか批判してるんだから面の厚さもすばらしいw
523名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:00:16 ID:fc7yxfoF
>>521
亀井のやることでまともな事なんて何もないよね
連立内で参政権や夫婦別姓に反対してるとか評価してる人もいるみたいだけどさ
参院選前に国民新党がさっさと連立離脱してればそもそも成立する可能性無いわけでさw
こいつらは政党としてのコアになる部分が「選挙の票集め」という最低愚劣な集団だと思う
524名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:02:23 ID:fc7yxfoF
>>522
リーマンショックの後の経済対策と選挙目当てのバラマキと同列に論じるバカいるのなw
話すり替えるならもうちょっとマシな例えしろよ
525名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:02:59 ID:pKLl3lpW
亀井は国民新党で政権に付いてから随分変わったよ
やっぱり選挙とか民意とか考えてたらまともな政治はできんよ
526名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:06:49 ID:cUNgzL2M
>>524
そら、市中に放流する現金の一時的増強を狙った策と
恒久的な増税・支出がセットになった再分配策では意味が違いますわな。
バラマキと言われいてる子供手当てやら高速無料化あたりの是非を論じるなら、
恒久的な再分配策として妥当かという議論以外には成り立たない。
527名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:08:14 ID:pKLl3lpW
>>524
リーマンショック後に定額給付金(笑)をやったんじゃねえかよw
528名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:27:19 ID:K5NIMXsf
>>522
それはちょっと認識が酷過ぎる

定額給付金みたいな一発モノの対策と
子供手当てのような準恒久策をまさか一緒くたに考えてる?

民主党政権1年を経た上で、まだこんなことを言ってるとは驚きだ。
529名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:33:24 ID:cUNgzL2M
>>527
リーマンショック直後に金融緩和策として現金の放流に走ったのは
経済学的には常道に近いレベルで、誰でもそうするし、
ドイツ、イタリア、台湾あたりも日本の後追いで定額給付を実施、
英国も一時減税で似たようなことをやっていた。

直上に書いたけど、
金融緩和策としての一時的な定額給付と、恒久的なバイアスとしての子供手当やら高速無料化は、
おなじ現金ばらまきと言われていても、性質も議論すべきポイントも全く違う。
530名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:33:35 ID:pKLl3lpW
>>523
選挙の票集め?
普天間問題やらでいい難いようなことを選挙前にもズケズケ言ってたがな
まぁ与党として言いすぎだとは思ったが
民主が勢いのあるうちに選挙をやっちまおうとしたことにも反対したし
その結果議席も減ってるわけだしな
妄想を元に結論に達するなよw
531名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:37:17 ID:EKpv+M6c
結局こんな制度に頼らないと存続できない会社なんて遅かれ早けれ潰れるだけ。
ゾンビ会社ってやつだ。
532名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:38:20 ID:cUNgzL2M
>>530
単にそれぞれの支持母体にいい顔をして実施時の総合的影響を無視してただけじゃん?
民主党に期待していた人は「副作用に対する詰めが甘すぎる」って危惧してたし、
自民党は「相互矛盾する政策を一つのマニフェストに詰め込んで実施できるわけがない」とネガキャンしてたりしたわけで。
おおむね危惧通りになっただけと言う感じだが。
533名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:39:24 ID:pKLl3lpW
>>529
何が常道だw
誰がそんなこと言ってんだよソース持って来いよ
地域振興券でも預金に回り新たな消費には向かわんかって
以前とは状況が違う(キリッとか言って
結局一緒だったし
アホかw
あと子供に投資することがばら撒きと言う発想が分からんわ
義務教育はばら撒きなのか?w
金持ってる爺婆に金をやってる今の社会保障制度はばら撒きだがな
534名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:45:59 ID:WxlDrFSW
競争力のない会社はつぶれればいいっていうが
そこがつぶれるとそこの関連会社もつぶれるわけで
やはり亀井法はいま必要な法律だ
535名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:50:25 ID:cUNgzL2M
>>533
ソースと言われれば
Keynes, J.M. "The General Theory of Employment, Interest and Money", Palgrave Macmillan, 1936
あたりからの長い議論があるわけですが

子供手当が経済対策ではなく社会への人工的バイアスだってのは
自分も最初から書いてるし、民主党でも藤井元大臣あたりは1年前にそう言ってる。
大蔵畑の人間がそう言ってるのに、菅あたりが「現金給付としての経済効果がある」と言い出したから議論がおかしくなった。
それはそれでよくて、子供への投資のために誰から金を奪うかが純粋な議論のポイントたと。
最初からそう言ってるわけでしてな。
これをばらまきと呼ぶかどうかは小さな政府を指向するか否かによる。
536名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 15:56:30 ID:K5NIMXsf
>>533
おっさん自民党が嫌いなだけなんだろ
悪いがあんた経済政策を云々するのやめたほうがいい

> 子供に投資することがばら撒きと言う発想が分からんわ

など用途の行き先だけで全面肯定してみたりさ、
誰が言い出した誰宛の話か、で感情的にモノを言ってるだろ

>>535、あんた優しすぎるわ
537名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 16:08:40 ID:pKLl3lpW
>>535
英語はダメだが1936年のもの持ってきて常道とかおかしいだろw
1936年以前にこんな貯蓄が多い国があったのか?
1行につき1000万までは国が保障しますってなのもあったのか?
538名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 16:22:53 ID:NpkEKbjc
中部だけど、今何とか踏ん張ってる中小企業が悲鳴から沈黙に変わった
まさに「嵐の前の静けさ」倒産ラッシュ本当にあるかも
539名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 16:24:21 ID:cUNgzL2M
>>537
日本語文献がほしければこの辺から適当に探せ。賛否両論書かれてる。
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E8%B2%A1%E6%94%BF+%E6%99%AF%E6%B0%97&range=0&count=&sortorder=&type=0

っつかwikipediaあたりでまとまって書かれるほど基本中の基本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E6%94%BF%E7%AD%96

歳入面
歳入面からの財政政策は税制が軸になる。減税や増税をすることで経済成長を促進したり抑制したりすることが出来る。

歳出面
歳出面からの財政政策は公共投資が軸になる。公共投資を増やしたり減らしたりすることで、経済成長を促進したり抑制したりすることが出来る。
経済が不況に陥った場合には、建設国債の発行によって公共事業費を増額することが行われてきたが、これによって公的固定資本形成が増加し直接国内総生産が増加するだけでなく、
乗数効果によって民間消費や設備投資が増加するので、当初の公的固定資本形成額の増加以上に国内総生産 (GDP) が増加する。

なんなら放送大学の教科書を紹介してもいい。
540名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 16:27:11 ID:COEyxswD
効果は間違いなくあったが
猶予期間内に日本の経済を回復させることに失敗してるわけだから
ないのと一緒だな
541名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 16:44:33 ID:3eB3rb1p
様子を見守るって言ってるから
そのまま立ち枯れて逝く日本経済を傍観してるんだろうな白川
見てるだけなら俺でもできるんだよね
見てるだけなら給料月額10万も出せばいいんじゃね?
542名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 16:53:22 ID:pKLl3lpW
>>539
http://moneyzine.jp/article/detail/153266

>「定額給付金は他の国で失敗している。
>米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金に回された」と説明し、
>「なぜ日本が実施するのか理解できない」と日本政府に対し疑問を投げかけた。

最近の学者はその基本中の基本の常道がまったく全く理解できないんだとさw
まぁ実際効果なかったんで最近の学者が正しいんだろうがw
543名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:07:48 ID:cUNgzL2M
>>542
結果は出てるよ。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/kyufukin.html
政府自身の評価。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aiKRCwbs7JwA&refer=jp_japan
> 定額給付金の支給開始など政府による経済対策の効果や物価の下落基調などが、消費者マインドの改善に寄与したとみられる。
国内メディアよりは中立と思われるbloombergの報道。


http://economist.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-498e.html
子供手当に経済効果を期待する人の意見でも
・効果はあったが大きいと断言できるレベルではない
・かつて定額給付金を批判した手前褒められないが、
 この結果から類推すれば(単発の)子供手当は経済効果があると予想される
というところになってる。
ただし、子供手当が恒久策であり景気調整ではないことをすっかり忘れている模様。
藤井元大臣に起き上がってきてもらって「子供手当は景気対策には使えない」と確認してほしいくらい。
544名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:21:48 ID:pKLl3lpW
消費者態度指数
http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_2353.html

はぁ...
こんなもん持ってきて、どこが中立なのか理解に苦しむwww
物価の下落も一因にあげてるしw
545名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:26:34 ID:pKLl3lpW
3.6じゃ今より悪くなると思ってるのに改善w
詭弁もいいとこだろw
546名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:30:16 ID:pKLl3lpW
36なら今より悪くなると思ってるのが多いってことなのに改善www
547名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:38:58 ID:cUNgzL2M
>>544
雇用判断し指数や消費者態度指数など政府の定期統計は
先行指標としての予測力の高さを買われて採用されているわけで、
客観的精度がなければ使われてませんがな。

んで、「悪い」が「やや悪い」になったのは普通に効果があるって意味だから。

で、物価が下がるような状況では現金をブチこめというのは
大学1年の教科書に載っているレベルの経済政策のセオリーだから。
そこで「物価が落ちたから」と現金給付を批判するってのは、
さすがに経済学徒としてはありえないレベル。
548名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:41:15 ID:T9I9RqXD
>>513
子ども手当てや高校無料化するんだったら、中小企業の対策に金をかけるべきだったよ。
韓国政府が国策として国庫から金を出し、日本企業買収を画策しているなら、せっかくの
円高なんだから日本政府もやれば良いのにな。
549名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:55:13 ID:5jpRrC6j
逆だろはやくゾンビ殺せ
550名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 17:59:06 ID:pKLl3lpW
>>547
デフレスパイラルとか聞いたことねえの?
待てば待つほど物が安くなると思えばどんどん消費は落ち込むよ
それと定額給付金って一時金だろ
半年後良くなるって答えるやつが多くなれば逆に効果なかったとも言えるじゃねえかw
551名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:00:32 ID:38p7rC2a
工場の固定資産税免除とか(資本金1000万未満、従業員10人以下)
とかの政策の方が中小企業の支援にならないか?

農地だけ免除ってのはどうも納得がいかない。
工業だって社会にとって大事だろう。
552名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:02:19 ID:bpCLSLVz
所詮はモラトリアムであって問題は何一つ解決していない訳だから
553名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:03:12 ID:LPMcEDuk
モラトリアムであることで問題が解決できることもあるわけだw
554名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:05:28 ID:bpCLSLVz
民主党に任せれば景気が良くなるって最初に言い出した馬鹿は誰だよ。
555名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:07:21 ID:w71fvybi
結局、単なる先延ばしで状況はもっと悪くなっただけ。
ヘタすると失業率10%いくかもね。
556名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:08:51 ID:YDBbjufE
今年の年越し派遣村は凄い事になりそうだ。
557名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:08:51 ID:LPMcEDuk
先のばさなかったらもっとひどいことになってるだけ。
558名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:08:57 ID:38p7rC2a
定額給付金が効果がなかったって言ってる人は何を根拠に言ってるの?

たかが12000円という金額が少ないから目に見えての効果は感じられ
ないかも知れないけど、一定の効果はあったでしょ

家計の貯蓄はここ何年もずっと微減してるんだから。

定額給付金を批判している人は定額給付金自体が無駄って言ってる人と
金額が少なすぎるって批判している人がいるから。
この二つの批判はまったく逆の考え方なのに、マスコミは同列に扱う。

559名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:12:17 ID:pKLl3lpW
確かに定額給付金には国の借金を増やす効果はあったなw
560名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:12:33 ID:LPMcEDuk
>>557
増税をちらつかせたら無意味だね
561名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:13:17 ID:DewtAufU

自治労、官公労、日教組、親方日の丸系労組、挙句の果てにチョーセン人までが

支持母体の民主党なんぞに、まともな経済対策を打てる訳がない。
562名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:30:45 ID:pKLl3lpW
そういや麻生も3年後消費税増税といっとったなw
政権が続いてたらあと一年か2年か
まあ景気回復したらって話だったが
当時や今の経済状況から考えれば何を根拠に言ってたんだ、アホって感じだな
563名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 18:35:33 ID:pKLl3lpW
まぁ民主も糞だが自民も目糞鼻糞だな
564名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 19:07:33 ID:Owwe30uo
海外に何兆円もばら撒くなら、その金を亀井に自由にさせりゃよかったんや!
565名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 19:19:43 ID:g/gt8vir
>>540
民主、国民、社民「良い夢見たかいw」
566名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 21:05:46 ID:FjbOdqVo
本当に”命の金融緩和法”だったな。

亀井氏がこれを通してなかったら、たくさんの人が路頭に迷っていた。


反対してた連中には即効で責任を取らせるべき。
特に、財務省とか、財務省とか、財務省のパンツ軍団とかな。
567名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 21:10:58 ID:cUNgzL2M
>>566
優良中小企業とかも反対してたぞ
今後の注目点は法律失効後の破綻件数とその損害額の増減の算定というところ。
568名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 21:27:08 ID:g/gt8vir
徐々にクラッシュする予定だったのが一気にクラッシュする
単独事故で済んだはずなのに30台の玉突き衝突になるわけで数年後には
「天下の悪法」、「天下の愚法」だったと呼ばれてるだろ
中小企業の社長もTVで「苦しみが長引いただけ」とか言い出すよ
569名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 21:27:32 ID:FjbOdqVo
>>566
オーケー、優良中小企業にも責任を取らせましょう。
570名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 21:29:52 ID:FjbOdqVo
>>568
そりゃぁ、この法律の趣旨は一時的な救助だから。

経済回復になんら手を打てなかったのは民主党なんだから、
国民の怒りが降り注いで、跡形もなく消し飛ぶのは民主党でしょう。
571名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 22:08:26 ID:DllQsH76
経済対策とセットじゃないと、死刑執行の先延ばしと変わらん。
572名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 22:15:53 ID:qchTcfCD
今の政治家でまともなのは亀井と小沢だけだ。
やっと亀井のすごさがわかったみたいだな。
後は小沢先生が総理大臣になって日本は復活する。
573名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 22:18:21 ID:6ybRTHhE
>>572
ありえねぇよw
574名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:03:35 ID:g/gt8vir
>>570
連立内閣で民主のせいはないだろw
575名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:11:16 ID:WxlDrFSW
いいか、これで倒産が増えたら優良な企業にも影響があるんだぞ
576名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/08(水) 23:15:05 ID:iayo4Vgy
>>575 ゾンビ企業が無くなって正常化するだけ。
577名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:20:31 ID:g/gt8vir
この施策で日本の金融業が損なわれたのは事実
そこまでして強行したあげくこの1年で経済は逆に悪化
雇用は製造業への派遣禁止で収縮、下請けの仕事は円高放置(もはや容認?)で縮小
思いつきで政治やられても困るんだよ素人集団の連立与党さん
578名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:23:20 ID:GE4eC9au
今モラトリアムが終わって大規模倒産が続いてもそれを受け入れる雇用の受け皿がないだろうに・・
自殺者がまた増えるな・・
579名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:23:53 ID:LHgmemFk
>>17
死なないだけでなくホントにゾンビだな
580名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:42:19 ID:1nUX8ljC
さっさと潰して競争相手を減らさないと、パイが増えない中では改善しない。
根本的には、供給が需要を上回っているので廉売合戦になってる。
数社しかいなかった業界では、1社がつぶれて供給より需要が上回った結果、
首の締め合いからちゃんと利益を乗せられるように改善してる。
ゾンビ会社はつぶれてしまった方が良い。

そのかわり、会社が倒産した人向けに失業対策を充実させた方が良い。
失業保険や、資格、語学取得補助とかな。
あとは農業法人を参入しやすくするとか。
581名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:48:31 ID:BvXlJtyu
>>580
下らねえ。
規制かけりゃいいだけだろ。
582名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:51:04 ID:HTrVoa9r
昔、ゲーセンに「BATSUGUN」という俺的な神ゲーがあってだな。
583名無しさん@お金いっぱい。:2010/09/08(水) 23:52:49 ID:iayo4Vgy
かってのダイエーや今のJALなどは税金を使って安売り攻勢をかけて来る。

競争に勝ってもソンビ企業は這い上がってきて、結果としてゾンビが増えていく。

エンドレスの消耗戦でデフレが進んだ。
584名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 23:56:26 ID:JKbKYcLQ
>>569
キリギリスを助けられるほどアリも余裕ないよ
585名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:03:49 ID:VV7virIO
>>583,120
まさにその通り
こういうくだらん施策こそがデフレ不況の真の原因
デフレ反対と言いながら、なぜ安売り促進政策を行うのか理解不能

その場しのぎ&延命&先送り で20年失ったのにまた繰り返してる…

まぁ、同じ政治家がやってるんだから、同じ失敗をして当然なのかもしれんが…orz
586名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:09:45 ID:coC9aFbY
>>581
何が下らないのか?
国が価格統制するなんてできないぞ
就業者数を調整しないと
587名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:16:21 ID:eqat46sr
>>575

下請けを搾取してなければ、そもそもゾンビ企業なんか無いだろ。
588名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:34:25 ID:/7w1dhBD
>>583
本当にそうですね。価格競争というエンドレスの消耗戦で
国内は疲弊しています。日本の企業は価格ありき、そして
同じ安さの中でも高品質とおっしゃる。
この「価格ありき」ってのは発展途上国の戦法で先進国が
使いはじめたらアウトなのにグローバル化の中で、米国の
ディスカウントストアの成功や部品の海外生産を行うこと
での工業の成功など、世界中が同じパターンを繰り返して
いる。例外国家がひとつもない状況なんですね。

「エンドレスの消耗戦」は絶対に抜け出さなければならない
スパイラルですが、局所的なもの以外でスパイラルから
抜け出す手段を見つけなければいけない。

でも、こういった議題にファシリテーションしてくれる人が
いないからなかなか気付かないのですが、何故「エンドレス
の消耗戦」をどこも強いられているのでしょう?

税収40兆前後の国で、公務員の給料総額で38兆、公務員が
楽をするために使われている周辺予算を合わせれば楽に
それだけで完全赤字国家で、他の予算は100%国債で
まかなわれている。

公務員給与30%カットや賞与完全停止等で15兆円程度は
捻出できるし、特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金
として流出している15.3兆円の30%で約5兆円、つまり
合計で20兆円は毎年経済政策に捻出可能。

これだけあれば、もっと景気回復できるし、景気上昇を
継続できれば「エンドレスの消耗戦」をしても資産の蓄積が
可能かも知れない。
589名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:39:12 ID:yahIg4YR
デフレにならなきゃ海外勢との勝負にならない位コストが高い。
結果日本メーカーのmadeinChinaが席巻してしまう現実
590名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:40:14 ID:bhdeu0in
信用保証協会付きの融資の十数パーセントが亀井法の恩恵にあずかってるようだね。
猛反対してた奴等は自身の見識を疑ったほうがいいよ。
591名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:41:55 ID:YiRmoFT4
気持ち悪い連立擁護派がいるなぁw
こんなのはモラトリアムやってる間に景気回復させる前提でやるもんだろ
片手落ちとはこのことだわ
592名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:44:11 ID:Y8Kb4Vqj
>>584
それを言うならキリギリスじゃなくて、


バッタもん だ 馬鹿ダイブ ともいうけど
593名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 00:45:43 ID:bhdeu0in
信用保証協会枠が増やせない以上、亀井法しか方法はないだろ、常識的に考えて。
モラトリアムですらなく、実情は単にリスケジュールしやすくしているだけなんだし。
これがなければ信用保証協会付き融資を受けていた中小企業の一割が潰れていたかもしれん。
594名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:03:29 ID:bhdeu0in
潰れるべきは潰せと言うが、
「信用保証協会付き融資を受けていた中小企業の一割」というのは
そこで働く人たちはとんでもない数いるんだぞ。
先送りといわれようとやらざるをえんだろ。
来年四月で期限切れと言うならば、あと一年ほどは延長したほうがいい。
もう少しでも経済環境が落ち着いてから廃止すべきだ。
反米政権が続く限り景気回復などありえんと思うオレだが、答えは「先送り」しかないとも思うね。
595名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:06:05 ID:Y8Kb4Vqj
つぶせとか言ってるのは中国人で、買収ねらいではないかな
円高が偶然きたから買収はないにしても、中国進出をけしかけ
られたらかなり危ないことになるね
596名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:09:58 ID:0kC7iPUV
潰れるべきものは潰すべきだよ。
亀井さんは十分、頑張った。
597名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:16:34 ID:6VHQi26V
>>595
おまい、世間知らずもほどがある。モラトリアムで生き残る会社なんて
競争力がない会社なんだから、中国人は興味ないよ。
598名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:19:49 ID:Jyb2lCHD
>>506
遅いよ
599名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:20:12 ID:xfTQAwv6
>>594
経済環境が落ち着くのであればなw
さらに酷くなるのが容易に想像がつくがw

>>595
中国を馬鹿にし過ぎじゃね?
今の中国は技術力も十分にあり、人件費も安い。
日本の企業なんて買収する価値はほとんどないよ。
600名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:33:32 ID:qfhB7J2z
>>597
それはどうかな
現在渦中のレアメタル問題だって、日本の同和の産業廃棄物業者が
都合の悪いぶつを山に埋めたのが恥まりだろ

半導体だって人間と同じだ、よいものがとれるときととれないときがあるんだよ
いい時代のものを掘り返そうとしてるわけだが、日本人の馬鹿なメンツがある
から交渉できがたいわけだろ

ああ、またへんなこといっちゃった、同和とかえったの世界はえぐいね
601名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:34:32 ID:qfhB7J2z
>>599
だから中国のどっかに、むかしの日本に都合の悪いもんが埋まってんだろ
602名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:36:36 ID:W8bB/SOG
ゾンビを埋葬すれば、いきなり大量に死んだと錯覚するのは当たり前じゃないの?
603名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:37:40 ID:MHB3oGBT
>>599
チャイナクオリティという言葉をしってますか。中華は安かろう悪かろうなんだよね。
604名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:51:59 ID:k801ld/0
効果のある政策は民主党以外からやってくるんだな
エコカー、エコポイントは自民でモラトリアム法は国民新党
605名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:52:05 ID:fgZyumbT
効果バツグンもバツグン。
本来なら市場から退場して、それを穴埋めすべく他の企業や新しい企業出たかもしれないのに
無理やり延命した挙句被害を大きくして、法律の期限切れと共に一斉に火を吹くんだぜ。
どれだけマイナス効果が出たことかw
606名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:53:57 ID:4Nmf9wdA
> それを穴埋めすべく他の企業や新しい企業出たかもしれないのに
かもしれないよな
かもしれない

民主党が、ちゃんと景気回復してたかもしれない


どっちも、まったく信用できないな
607名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 01:54:05 ID:+tC1lSW+
逆に延命して負債総額増やしただけのような
608名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:22:00 ID:k801ld/0
日本は雇用の流動性が低い国だから
潰すと永遠の無職になる奴が続出するんだ

だから景気回復まで堪えさせた方が良い
609名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 02:32:18 ID:eUzMJfgk
ここで中国ぶったたいたら、西日本放送の猿がさわぎだしたわ
めちゃわかりやすいな
自動車でラジオ聴いてたら、すぐCIAの工作がとんでくる
610名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:01:36 ID:6fxe7M/+
>>608
そうやってお互いクビを絞めあった結果がデフレだというのが分からんのか?
供給過剰なんだよ
退場させろよ
611名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:06:19 ID:AYHce+nO
>>610
具体的に、何が供給過剰?
612名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:29:11 ID:TWLpa4m6
亀井は悪くない。延命処置したんだから。問題なのはその間に
抜本的な対策をしなかった民主党が悪い。
613名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:42:12 ID:G1K6oMB1
無駄に延命しただけってことかw
今夜が山田の人を無理やり半年間生きさせたみたいなもんだなw
614名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 03:44:58 ID:ulLXtOxY
最初から蛇の生殺しだからね

酒の入った瓶に蛇つけてダシとって、その酒のむと
すごい麻薬になるんだって

615名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 04:21:42 ID:gNzyV0L4
小泉信者がセーフティネットを縮小させようと必死こいてるが
誰も支持しないっちゅーのw
616名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 06:36:14 ID:YLV8Y8YX
まーた、延命したとかおかしなこと言ってるな。

おまえらは、炭鉱に生き埋めになった人間たちに、”競争相手が減らされなければ”と
見殺しにするのか?そういう問題だよ。本当におまえらはジェノサイダーだな。
競争相手が減るというのは一分野だけの話で、多くの他業種では彼らも”消費者”なんだ。
まずそこから理解しろ。

あんまり自分よがりのくだらないこと言ってると、ケケ中と一緒に潰しちまうぞ。
ケケ中にも責任とらせないとな。モラトリアム反対の総本山だからな。
あいつ、本当にどうしようもないアホだったな。アホが信念持つのが一番怖い。
ジェノサイダーというのは得てして、信念を持ったアホだからな。
617名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 06:46:49 ID:YLV8Y8YX
”競争相手が減らされなければ”という発想は、
家庭の負担を減らすために老人を姨捨山に捨てる発想と一緒。
何百年も前の日本人の発想。本当に恥ずかしい人間だったな、ケケ中というのは。

モラトリアム法案で生き延びれた連中にリンチにされるかもなw 
干されて飯が食えなくなるというのはそういうことだ。

デフレなのも縮小経済を推し進めてるからだよ。つまり、ケケ中のアホのせい。
元気な時ならともかく、なんでこんな緊急事態で今にも死にそうな状態で
緊縮経済を唱えるのか、日本破壊を狙っているとしか思えない。
奥田、小泉、ケケ中ラインは原理主義勢力だってことをいい加減に理解しろ。
618名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 07:55:40 ID:TWLpa4m6
>>617 小沢はセーフティネットをはった小泉路線だよ。
どちらかと言うと。小泉はセーフティネットをはらずに
競争させた結果、脱落した者が死んだ。
小沢は最低限のネットをはるつもりだ。
619名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 08:45:07 ID:oX3BAq0T
経済音痴な小沢じゃダメ
620名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 11:36:48 ID:8Qbpc7pw

★《おバカ不況。おバカ、お墓へ不況》(小沢+鳩山+亀井の頭文字)

★これから日本経済の恐怖の底なし沼が来る
 『3年間、日本は経済成長しません。潜在GDP上げずに、物価下落を促進します』法。
 愚かな亀井大臣の「中小企業金融円滑化法(2011年3月末までの時限措置)」による、3年の支払い猶予で資金が塩漬けになるから。
■先ず、「中小企業金融円滑化法」がなくても、既に必要な措置は実施済
 「新規の融資」に信用保証協会の保証をつけたいなら、今の制度でも100%まで可能。自民党政権で予算上の枠を30兆円に拡大し、15兆円まで使われ、15兆円残っている。
 「既に保証が付いている融資」を延長する場合、保証の延長には保証協会は応じることになっているし、公庫の融資については、中小企業庁から延長に応じるようにとの指針が出ている。
■この法案で新たに認められるのは次のことだけ
 金融機関が、「保証を付けずに貸している融資(プロパー)」について、途中から保証を付けること(旧債振替)を4割まで認める。
■その対象は…
 では、「今の経済状況で信用保証が付いてない融資先」といのは、どういう所なのか?凄く良い所か、凄く悪い所か、という両極端。
 良い所に4割の信用保証は要らない。
 つまり悪い所、破綻懸念が強い所の不良債権を、保証により何年か延命させるだけの措置。
■その影響
 その間、そのマネーはその借り手に張り付いており、ニューマネーを必要とする所(良い所)には回り難くなる。
 ましてや、自己資本規制が厳しくなるから、貸出の総量が増える方向にはない。当然さらに、ニューマネーは回り難くなる。
 つまり、経営難の企業を破綻させて、新興企業に限られた資金を回す、新陳代謝を促せなくなる。
 その結果、返済猶予の3年間は生産性も上がらないから、潜在成長率も上がらず、潜在成長率が上がらないからデフレを脱却できないどころか促進され、経済成長が停滞し、
世界から日本だけ置いて行かれる「ジャパン・スルー」が起きる。
621名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 11:37:48 ID:8Qbpc7pw

■当局による事実上のノルマ
 問題は、「金融機関は3ヵ月ごとに、何件の申込があり、そのうち何件について条件緩和に応じ、何件は断り、何件は結論を出していないか」を
『金融庁に報告する義務、ウソをついたら罰則』ということ。
 『そして何より怖いのは、「当局の検査とセット」という点。当然、なりふり構わず、かなり実績を出そうという方向に金融機関が動くのは自明』。
 これで危惧されるのは、企業の健全性・体力を、例えばABCD(Aから良い順)に分けていた場合、
『今回の措置で、AとDだけしか生き残らず、かえって企業間格差が開く』ということ。
 実績を伸ばそうとすれば、上のBではなくて、下につまりC・Dに行ってしまい、 Bに回る信用保証枠が足りなくなる。
 そのとばっちりは、比較的大きな、今回の措置の対象(中小企業、製造業は3億円以下300人以下)に該当しない優良会社に…。
■件数で約2/3・金額で半分以上は不良債権化と判明済
 信用保証制度を使わなければ、とても変更に応じられないケースが多いだろう。
 なぜなら、平成20年7〜9月から21年4〜6月までに、「貸し出し条件を緩和した中小企業」のうち、その後不良債権化してしまったものが、
『地銀・第2地銀と信金・信組の場合、件数で約2/3、金額で半分以上ある』から。
 不良債権化すると解っているのに融資…、そう、もう既に始まっていたのだ。規制監督業種ならではのノルマ主義が…。
 当然、後々税金で尻拭い。本当にこの法案が正しいのか?否だろう。
■たった2日の審議
 金融委員会では、専門家を呼んだ参考人質疑すら行われず、たった2日の審議で打ち切り、亀井が鳩山政権で初の強行採決に。
 「この法案の持つ恐ろしい意味」と、
「運用に当たる指針を出す経済産業省・中小企業庁や、検査マニュアルを改訂する金融庁の、具体的な方針についての徹底審議」や、
「借り手や実務家を参考人として招いての質疑」が行われてしかるべきだった。
 これだけコントラヴァーシャル(controversial)な法案なのに、中身が詰まってなくて、しかも官僚答弁禁止だから、
質疑で亀井大臣が答えに息詰まり、その場面が報道されるのは目に見えていた。
 だから強行採決で逃げたか…。
※controversial…異論の多い・容易に認められない
622名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 11:38:13 ID:8Qbpc7pw

 もっと厄介なのは、『不良債権処理で注入した公的資金を回収できた後も、旧態依然とした構造が“政治力だけ強めて”、ゾンビのように生き延びてしまい、その後の日本経済の発展を妨げる』。

■不動産市場・担保不動産への影響
 また、あまり指摘されていないが重要なことは、『返済猶予制度により、《不動産向け貸し出し》が減り、不動産市場が低迷し、低い経済成長からの脱却がより困難になる』。
 さらに、『経済の活力を奪う「不動産市場の下落」は、《担保不動産の下落》を通じて金融機関の経営を揺さぶる』。

■そもそも、企業存続に必要なのは、“絵になる”返済猶予ではなく、運転資金確保のしやすさ
 零細企業でも、きちんとサラ金からの借金を返済している。
 第一、きちんと返済していなかったら新規の資金だって確保できないし、返済できないということは利益が出ていないのだから、そもそも企業は存続困難。
 こんなことすら、亀井大臣には常識がないから解らないのだろうが。
 困るのは、「サラ金規制で、運転資金がすぐに欲しくても、確保できなくなってしまった」こと。
 銀行では、申し込みから支給まで3ヵ月かかる。
 2009/12/02のWBSの特集が詳しい。
623名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 11:38:35 ID:8Qbpc7pw
★モラトリアム「中小企業金融円滑化法」は、厳格な査定を破壊する
■厳格な査定
 『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた。』
 小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
 これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
 小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
 公的資金、政府がお金を使えば、効果はある、但し、それには厳格な査定が絶対条件。

★日本の銀行は病み上がり
■銀行は儲かっていると言うが…
 不良債権処理が減り《貸倒引当金》の戻り金が多かっただけで、本業つまり「企業に貸付けて利益を出す」では、金利ダンピングで競争が激しく儲かっていない。


■破産倒産法制に関して日本の制度は、世界最高のレベル
◆モラトリアム絶対不可なり(逆に貸し渋りを増大)): ベンチとバイクと、時々、法律 http://law.moe-nifty.com/blog/2009/09/post-e85a.html
 もし真に返済に行き詰まった場合には、法的整理制度が整備されています。この破産倒産法制に関して日本の制度は、世界最高のレベルにあります。
 現実に中小零細企業が倒産すると、多少の取り付け騒ぎが起こりますが、裁判所の関与のもと、淡々、粛々と手続きが進行します。
抵当不動産競売実行に関しても、判例変更(最高裁判例平成17年3月10日)で、
抵当権者による不法占拠者にたいする明渡請求が肯定されたことで、いわゆる占有屋(暴力団員です)排除が可能となっています。
 このように、法的手続が整備され、債務者は、破産で民事再生でも、任意に選択して、自己に都合の良い形で債務整理が可能なのです。
 もちろん、弁護士を通じて、任意整理も可能です。
 そして、最終的には、個人については免責制度によって、債務免責となるのですから、まさに徳政令と同等の制度が存在することになります。
624名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 11:38:57 ID:8Qbpc7pw
■中小企業金融円滑化法にはプラスの効果はほとんどない
◆モラトリアム法、実効性に疑問の声…麻生政権時代、大掛かりな対応がされており、効果は限定的との見方 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260090333/
 http://www.j-cast.com/2009/12/06055339.html
■リーマンショック後、前の麻生自民党政権時代に、大掛かりな対応がされており、
 2008年11月の金融検査マニュアル改定で、中小企業融資の返済条件変更(返済繰り延べや利率引き下げなど)について、
「3年」で経営再建できる見通しがなければ不良債権としていたのを、「5〜10年」で経営再建できればよいというように、規制を緩めた。併せて、緊急保証制度も設けた。
 この2つの効果は大きく、足元の倒産件数が沈静化する大きな要因になったとされる。
■今回の臨時措置法の「効果」で、むしろ目立つのは、実施状況を金融庁に報告、公表されることだといわれる。
 大蔵省から金融庁に移った金融行政の特徴は「脱・護送船団」。1行たりとも潰さない代わりに、箸の上げ下げまで指図する行政からの転換だ。
 民主党の地域金融円滑化法案は、金融庁が、地域住民、中小企業への融資、地域産業振興への貢献などについて金融機関が同取り組んだかを報告させ、
金融庁は報告を元に金融機関の地域への寄与度を評価し、公表するという内容。
 金融庁が「公表」した結果を見て、判断するのはあくまで利用者ということではあるが、そこは「コワモテ」金融庁のこと。
 「金融機関は今以上に金融庁の顔色を伺うことになる」(地域金融に詳しい学者)といった指摘もある。
 検査要員確保などを名目に行革の中でも着々と職員を肥大化させる金融庁の栄華は続きそうだ。
625名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 12:00:11 ID:3mCZ/z4j
一瞬騙されそうになったが、
結局は潰れるべき企業を延命していたに過ぎない。
潰れるなら潰してしまえホトトギス
626名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:00:00 ID:DsgjMn5M
景気回復なんか有り得ないのにモラトリアムやるのはさぁ
要は、トドメを刺すことだよなw
627名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:29:30 ID:qo2Q0hYm
キャッチャーなしで投球したピッチャーってこと?亀井氏
628名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:39:35 ID:DsgjMn5M
>>627
ホームランが出すぎだといって、フェンスまでのグランドを広げ過ぎたってのが正解では?
普段二塁打で済むものが全部ランニング・ホームランw

  ホームラン=企業倒産w
629名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:52:34 ID:sjr72QNS
>>625
延命している間になんらかの対処をした経営者もいたと思う。
たとえば、従業員の再就職活動支援とか。
630名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:55:03 ID:QNRBpGp+
>>629
企業内失業者(政府から補助金がでるから飼われている数合わせだけの人間)は増え続けてるけど
631名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 13:55:15 ID:O8Kdum/I
もしもし亀よ-亀さんよ-

角出せ 槍だせ チンコだせ-
632名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 14:40:51 ID:toDqueW9
>>627
盗塁を助けるためにバッターが空振りしてみせるようなもんだろ>亀井
ランナーが全然走らないわけだが
633名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 16:14:08 ID:GVrKIQo5
この過度な円高の中で苦境に陥っている企業が全て「本来つぶれるべき企業」とは思えない。
国債が売り捌けなくなって日本経済がクラッシュするまでは助けておいた方が良いと思う。
それまで「本来つぶれるべき企業」が延命されても、日本人にとって本質的に問題があるわけではないと思う。
634名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 16:17:17 ID:ILDKUSRt
本来亀井法は延命させといてその内に景気回復を待つもの
期限が切れた頃には景気上向きじゃないと意味が無い

民主党は自分たちが選挙に勝てばいいだけで
景気回復させる気皆無だもんな
635名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 16:26:55 ID:pSAxN5zL
結局亀ちゃんが中小を延命させてる間に、何の手も打たなかったせいだな。
何やってるんだか。
636名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 16:50:01 ID:7aE3RZ/3
最初っから、倒産して借金踏み倒すつもりなんだもん、
倒産件数上昇するの当たり前でしょー。
637名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 17:01:36 ID:6iQdEhcn
銀行ザマァ
638名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 18:18:20 ID:DsgjMn5M
>>637
銀行は担保押さえるだけだからネ

連帯保証人債権者ザマァ が正解だな
639名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 18:24:01 ID:mMyy8791
亀砲、泥棒に追い銭っていう感じ、踏み倒し
640名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 18:59:48 ID:AJ0WJERj
これ、申し込まないかって銀行がやってきたんだが、ノルマがあったのかな?
条件聞いたら、普通に借り換えするより厳しかったから止めたんだけど。
数年度に渡っての事業計画書と、何ヶ月かに一回の頻度での査察があるって言っていたな。
641名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 19:09:14 ID:VPmaV78f
>>640
> 普通に借り換えするより厳しかった
> 数年度に渡っての事業計画書と、何ヶ月かに一回の頻度での査察がある
ってのは銀行自身が公的資金注入時に同じことやられてる
銀行は貸し剥がせば普通に営業できたので公的資金は嫌がってた
貸しはがすなという押し問答の末に公的資金を押しつけて貸し付けることになってた
642名刺は切らしておりまして:2010/09/09(木) 19:34:56 ID:gNzyV0L4
小泉が激増させた財政赤字は小泉信者に弁済してもらいたいですな
643名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 01:25:24 ID:7dm7Gv1p
じゃあ今借金しまくりの民主党は
民主党信者で赤字国債分を補填してもらおう
644名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 01:42:59 ID:iZd7WQA/
民主が組んだ予算ってまだ1回だよなあ。
その発言は墓穴掘るぞ自民厨。
645名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 08:16:32 ID:J7myR+wk
>>641
>銀行は貸し剥がせば普通に営業できたので

そら企業は銀行から借りずに内部留保頼りになるわなw
646名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 08:16:39 ID:+mpk/Xgj
興銀が倒産したから、返済を迫られる中小企業は多いだろうなぁ
647名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 09:47:59 ID:PyQN0OnI
>>642
同意、国民が負担する義務は無い。
648名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 10:01:38 ID:LptcMVJE
また民主党は注意深く見守る だけだろw
649名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 10:02:35 ID:9vQjnrrG
>>638
差し押さえた担保に価値があればな
650名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 19:13:49 ID:7dm7Gv1p
【政治】 小泉政権の「負の遺産」との認識を強調 日本振興銀行破綻に伴うペイオフ発動に関して民主党の城島光力政調会長代理 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284096640/

亀井のやってることも結局は最後は同じ
その時は日本の国が逝くのだろうけど
651名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 19:26:49 ID:UEtth660
結局、モルヒネよのぅ。

依存症。ヒヒヒ
652名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 09:24:02 ID:PAnszkkW
 営業再開後は新規の融資は行わないが、既に取引があり、回収が見込めると判断した企業には融資を続ける。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819591E3E3E2E29E8DE3E3E2EBE0E2E3E29797EAE2E2E2;bm=96958A9C889DE3E6E6EBE5E1E3E2E3E0E2EBE0E2E3E29797EAE2E2E2


預金保険機構の振興銀支援、2000億円規模
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100911-OYT1T00953.htm
653名刺は切らしておりまして :2010/09/12(日) 09:36:22 ID:dYKtIdO9
何も状況は好転していないんだから銀行に体力があれば継続になんじゃね? 倒産ラッシュは政府にとって致命的すぐる
654名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 09:42:31 ID:M1k4vaDN
猶予してる間になんとかしようってハズだったのに
なんとかなってないどころか悪化してるからなw

民主無能すぎ
655名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 10:06:36 ID:cxfpYY/h
亀井は所詮警察官僚、経済を語るな
656名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 22:39:54 ID:4qGuQ98y
>>655
この板に来る位なら死んどけ。
657名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 22:54:54 ID:IG0+wN/d
亀井は公務員試験も上位成績で合格してるよ
658名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 03:02:01 ID:DfB33R0d
>>653

残念でした。
モラトリアムがあるうちは、飛んでもその責任は亀井に押し付けられるが、
モラトリアムが無い状態で飛んだら、その責任は追い貸しをした銀行マンに来ます。

この差は大きいです。はい、モラトリアム利用者からドンドン貸し剥がしをしましょうね。
659名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 04:34:17 ID:zF6pFkKH
国が面倒見てくれるうちにどんどんつぶす必要があるだろうしな。
660名刺は切らしておりまして:2010/09/13(月) 05:15:17 ID:DfB33R0d
本来のモラトリアム法案は、時間を稼いでいる間に景気の回復を行うつもりだったのだろうが、
この経済状態及び無策政府においては、不採算業者のリストアップ。
つまり、ブラックリストの作成に手を貸したようなもの。
661名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 00:09:19 ID:HjkvoG5N
小沢一郎と亀井静香は似たようなもの
今さえどうにかなればあとはどうでもよいという考え

菅直人は今どうしたらいいのかさっぱりわかっていない

小沢一郎でも菅直人でもどっちもアウト
まあ自民党にまた政権交代してもアウト

日本はもう終わっている
662名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:39:21 ID:snDSIJ4D
いい加減に政治をやれよ、民主党。。。
663名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 09:57:45 ID:FAlPNgku
永遠に続けるわけにはいけないんだから
続ければ続けるほどリスクが高まる
664目のつけ所が名無しさん :2010/09/16(木) 10:08:05 ID:I4hU5i4u
6月から総量規制開始 クレカの現金貸し出し枠も主婦はゼロになった
サラ金クレジットカードが市中から1000億単位の金引き上げたからな
金融庁の出した総量規制のために
国家公認やくざ弁護士を撃滅せよ
ニイタカヤマノボレ
サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた
しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は
金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。
主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等
だったが金借りれなくなった。
得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え
景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の
CMが大量に流れている。
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事=日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/
665名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:24:21 ID:cJiMY1d5
だからさ、民主党には経済が分る人がいないんだからさ、
国民新党に丸投げしなって、亀井財務大臣、自見金融担当相のコンビでいい。
野田氏は有能な人だが、今はより一層の難局・危機対応が求められる状況だ。
666名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:27:32 ID:6x//4HBg
亀井静香法はそんなに効果があったのか
へぇ
667名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 00:39:47 ID:t17+iO5M
>>665
国民新党にやらせるぐらいなら、まだ完全放置した方が良い。

668名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 20:33:43 ID:atjA2lt7
>>667
いやいや、国民全部郵便局員っていう豪快な技で日本の社会主義化を目指している政党だぞ。
案外大化けするかもしれん
669名刺は切らしておりまして
1年延長だって