【為替】円続伸、再び83円台：東京市場で15年ぶり [10/09/07]

7日の東京外国為替市場で、円相場は続伸。
東京市場では1995年6月28日以来となる83円台に上昇した。
17時時点では前日の同時点に比べて27銭の円高・ドル安水準となる1ドル＝83円88〜91銭近辺で推移している。
欧州の市場参加者が入り始める15時を過ぎると、米経済の先行き不透明感が改めて意識され、
円買い・ドル売り意欲がじわじわと強まり、節目とみられた84円を突破した。

日銀の白川方明総裁が会見で為替相場について、「当局がコントロールできるものではない」と述べたことが伝わると、
政府・日銀による円売り介入への警戒感が薄れ、一時83円73銭近辺までに上昇した。

午前中は輸入企業などが円売り・ドル買いに動き、小幅安に転じる場面があった。
しかし、84円台後半では輸出企業の円買い・ドル売りが控えているとの観測があり、円の下値は堅かった。
午後に入り、日銀が金融政策の現状維持を決めた。
一部では追加緩和を期待する声もあり、失望感から円買い・ドル売りにつながった。
オーストラリア準備銀行（RBA、中央銀行）が政策金利の据え置きを決めると、
豪金利の先高観が後退し、豪ドルに対して円が買われ、対ドルでも円買いを誘った。

9〜17時の円の安値は84円27銭近辺で、値幅は54銭程度となった。

円は対ユーロで5営業日ぶりに反発。
17時時点では同1円24銭の円高・ユーロ安水準となる1ユーロ＝107円30〜33銭近辺で推移している。
欧州の金融システム不安を背景に、円買い・ユーロ売りが優勢だった。

ユーロは対ドルで5営業日ぶりに反落。
17時時点は同0.0109ドルのユーロ安・ドル高水準となる1ユーロ＝1.2789〜92ドル近辺で推移している。
欧州の金融機関に対するストレステスト（資産査定）で、一部の銀行が国債の保有残高を過少申告していたとの報道を受け、
欧州金融機関への不安が再燃し、ユーロ売り・ドル買いが出た。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C938181E29B9F94E2E48DE2E5E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

とりあえず日銀を仕分けしろよ、半分要らないだろう

菅元財務大臣の総理続投が強い円を堅牢にしてる

>>2
日本銀行職員数（平成20年 3月末現在）（単位：人）
全体 4,853
本店（注） 2,710
支店 2,070
国内事務所 49
海外駐在員事務所 24
（注）　電算センターおよび発券センターの職員は本店に含まれます。


　日本銀行では、適正かつ効率的な業務運営を図る観点から、毎年度の定員について定めています。

エリート見守り部隊、日銀。
エリートだが未知の問題対処能力ゼロ

>>5
対処能力よりも、やる気がゼロなだけ。

日銀なんて１００人もいれば十分　実際に統計とる仕事が９９％なんだから。
いまのように情報がオンラインで即流れる時代に支店もまったく不要。
支店長の仕事は地元経済界のお偉方とバカな会話とパーティの挨拶をやるだけ。
実態を知ったら唖然とするぞホンマに。

支店を閉鎖しろ！　人員を50分の１にしろ。　マジでイラネ。

コントロールできないなら
人減らせ

とにかく役所を潰せ！　戸籍係なんて民間委託で十分だ。

どこの役所でも建物の上層階に行くほど役人どもが新聞広げて
鼻くそほじくってるの知ってるか。　大げさでもなんでもない。

そして本当に将来構想をたてて政策を企画・実施している部署に人も金もまわせ。
役所を本当の役所にしろ。

記事の見出しおかしくね？
83円は8/24にすでにつけててその値段も更新してない
4営業日前にもつけてるから6日ぶりの83円台なんだが？

民主は口だけの無能政府って世界中に知られたようだな…

大胆かつ迅速な対応するＦＲＢと
どうしてこうも違うのか？

>>10
東証で

>>12
「バブル退治（株・土地の暴落）は正義」という思想を保守が堅持しているから。

だから、日本経済の破壊は日本国の保守層に支持されやすく、
日本企業がどれだけ破壊され、日本人がどれだけ死んで、日本の国力が墜落しても、
「これは武士道なのだ」と言って守ってくれる人を期待できる。

日銀の三重野元総裁も、「武士道だから私は正義」と言い張っており、保守層に支持されている。

金持ってる国にとって通貨高は悪くはないのだが
リスクを極端に嫌うジャパンマネーやハゲタカになれないヘタレ日本人にとっては円高は痛いのう

原因は欧米なのだから、日本政府や日銀を叩くのはおかしいだろｗ
アメリカ政府やFRB、EU政府やECBを叩きなよ。

すべてバーナンキが悪い

>>10
日銀総裁の会見の後に円高になっているのがポイントなのよ

こいつバカか？円高に誘導させるような発言してどうする！
何も出来ない脳無しだったら黙ってすっこんでろ！

日本の保守層が掲げる「バブル退治」及び「武士道」が、日銀の円高容認・経済破壊政策への免罪符になっている。

この二語を掲げている限り、どれだけ日本の国益に反する行いであっても保守層の支持の中で安楽に過ごせる。
だから彼らは円高対策を行わないし、日本経済がインフレになろうとすると「バブルの恐れあり」と主張をして潰す。

ドルやユーロが信用回復すりゃ嫌でも円安になるだろー
消去法で円が高くなってるだけなんだから
嫌なら円の信用がドカンと落ちるような何かを

>>21
それを意図的にやっているのがＥＵとバーナンキなんだよ。

>>21
日本国債のお金かえせません＞＜って言えば数分で100円越すよ。
昨日のどっかの業者のバッドティックみたいな感じになるぜ

>>22
日本は世界経済戦争に負けてんだよね

ドルが売り切れているとしか思えない。

>>25
どんなふうに？

>>20
民主党はどうみても革新系政権ですが、現状円高＆デフレです。
そこら辺どう思われますか？

毎度の発言が鳩山並みじゃねーか

大阪に地震が来るって言えば良いだけだろｗ

>>29
東京のほうがもっと効果的だと思うが…

ジュセリーノ予言

2010年 5月14日に東京でマグニチュード７．７の大地震
2010年 6月15日アメリカで株式市場が崩壊し、世界経済に深刻な打撃
2010年 9月15日に東京でマグニチュード８．４の巨大地震
2010年 11月2日にアルジェリアでマグニチュード７．９の地震
2010年 ワールドカップ、フェリペ監督ならブラジル優勝、2位ドイツ、3位フランス、4位イングランド
　　　　　ただし、フェリペ監督が選ばれなければブラジルの優勝はない
2010年 アフリカの温度が59度に達し、水不足が深刻化
2010年 海面上昇の影響で世界各地の海岸地帯で人が住めなくなる
2010年 意識変革が起き、精神性が重要視され、経済や文化活動における価値観が変容
2011年 2月17日にアフガニスタンでマグニチュード７．８の地震
2011年 太陽面活動が活発化し、地球温暖化がさらに加速
2011年 日本経済が破綻
2011年 中東で深刻な水不足のために戦争が勃発
2011年 10月8日にガンの革新的な治療法が発見されるが、
　　　　　ワクチンが効かずに4時間で死亡する新しい疫病「エルス」が登場
2011年 鳥インフルエンザが世界的に大流行し、2013年までに7300万人が死亡
2012年 7月31日にインドネシアのクラカタウ火山が噴火を始め、2015年に大爆発
2012年 大阪でマグニチュード８．９の大地震
2012年 ブラジルでは経済が逼迫し、さらに干ばつが始まり暴動に拍車、
　　　　　アマゾンの森林が焼かれ、砂漠化が進み、2015年から20年までに樹林が消滅
2012年 12月6日から気象異変が激しくなり、全世界で疫病が蔓延し、人類滅亡の始まり

菅「あれ？ちゃんと見守ってるのに円高になってる(´･ω･`)」

ジュセリーノ　　←ホラ吹きだから貼るな

>>27
保守論説誌は民主党政権は叩きますが、実際に悪行を行ってきた三重野氏等には
武士道だから正義なのだ、と半藤一利などとのアットホームな「質実剛健対談」記事を載せ、
免罪符を与えているではありませんか。

そんな調子では、三重野の後輩も同じ道を進むでしょう。

>>30
東京だとアホが何しそうで困る

乳速+が落ちとるけどこれがらみでか？

>>35
東京にはアホはいません。バカはたくさんいますが…

大阪のほうが無秩序で何が起きるか楽しみでもあり不安でもある。

ユーロ一日で１．７動いてるのか。恐ろしい。

>>1
刷ったり吸収したりでコントロールできるだろ。
できないのは自分で銀行券ルール作って手足しばってるだけだろ。

>>1
民主党代表選の公開討論会での菅直人
円高不況対策は？
バカ菅・・何もしない、出来ない、学生の求人率は大企業０．５だか介護、中小・零細企業は０．４だから問題ない

こんなバカ政権では製造業の海外逃避、大卒の就職率は中韓同様５０％前後まで落ちる

日本は終わりだ。
日本で唯一世界的な競争力があるのは製造業ぐらい。
他はぜんぜん。
雇用を増やすにしても円安にして製造業を元気にすればいいのに。
日銀は全く動かない。
日銀にはやれる力があるのに。

お役所仕事はお偉さんがふんぞり返っているのを
体制維持する為のお仕事だろ

15年ぶりといっても
１５年前のアメリカの名目物価とか賃金水準って現在の半分程度だから
実際にはこのレートはかなりの円安なんじゃね？

雇用を増やしても外人が入るから、日本人は雇用を失う
トレンドを円安に変えるほどの力は日銀にはない
単独介入したところで市場規模からしてみれば、たかがしれてる
為替の市場規模は１日に４兆ドル。４兆ドルだぜ。
しかも介入はヘッジファンドや短期筋などの投機のターゲットになる。
単独介入したら材料出尽くしで、さらに円高に向かうと思うがねえ。

かつて日銀砲の引き金を引いてたのは、塩爺。財務大臣なにやってんの

>>43
韓国、台湾、中国等が伸びてきて日本の価値が
相対的にさがっているので実効レートで円安に振れるのは当然。
それを増えまえた上での円高ということ。

日銀は政府機関じゃない。

豆な。

日銀砲撃ってどうにかなるの？

日銀の年金は、平均で毎月100万円前後

日銀OB達は、毎月100万以上の年金を貰っているにもかかわらず
自分たちの生活をより良くするために、長年にわたりデフレ政策をし続けている。
インフレになったら自分たちの年金の価値が下がるからだ。
100万貰っているにもかかわらず、少しでも自分たちの年金の価値が下がることを極端に恐れている。

つまり、日銀は極めて意図的にデフレ政策を実施し、たいへんうまく日本経済をコントロールしているといえる。

ミセスワタナベがアフォみたいに円を買うから取組が悪くなるだよ
ＨＦもミセスワタナベもみんなドル売りしてやれよ
で介入で踏まれろ

>>48
円高にして儲け出してるハゲが、続々と死ぬ。
中川（酒）の頃も、金融緩和策が出されたはずだが、ハゲは無視。
白川は外人から、金品でも受け取ってるんじゃないのか？

民主党は政権交代後に、
「日本は基本的には円高がよい」
「円高政策をとる必要もない」
というメッセージを世界に発してる。
藤井は逃げたけど、その後も民主党は円高是正の意思を示さなかった。
その結果90円台だったドル円が83円に…
民主党はわざと円高誘導を行ってるように見える。
韓国や中国から暗に要請を受けてるんじゃないのか？

ドル円83円台でも日経9200円台をキープしたんだから
耐性ができてきているね。

鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス

さすが読売・産経が支持する菅内閣
アメリカのドル切り下げ政策に同意してるわけだから
円高放置は当然
円高対策はアメリカさまのご意向に歯向かうこと
アメリカ国益第一の読売・産経は、アメリカに隷属するかぎり
菅を支える

実際ニュー速の連中なんかに円安で生活豊かになる人がどれだけいるんだろうね
円安で食品・エネルギー価格が高騰したら政府は無能とか言い出すんだろうなー

菅直人って円安論者だったはず
やっぱ無能だなこいつ

>>55
馬鹿サヨ発見ｗ
サンケイはアメリカ好きより公務員、組合、民主、プロ市民嫌いだよ。
サンケイを読んでから言えよ。

>>52
選挙後の政権交代前に死にぞこないの藤井が
毎日毎日写真入りでNYT、WSJ、FTの1/2面以上で「円高のメリット」を強調し続けていた。
誰も日本では言わないがね。

全面円安がまた進む

安値更新！
民主のバカどもはもう注視すらしてねーなこれ

>>51
赤坂の床屋で偶然会った雨人のバンカーが「現政権の関係者が全力で円を買ってる」
と言っていた。

日本は本当に何がしたいんだ。
円安なんて金すりゃいいだろ。
欧米ではみんなやってる。
金することがそんなに難しいのか。

実況見れないな

なんかポジだけだったら今ドルかって
明日売るの繰り返しでお小遣い稼ぎできるパターン

なんて俺たちの円は強いんだ！

>>53
昨日、ＣＳがトピ先と日経先物を馬鹿買いして９３００まで上げたんだから
何がしたいか意味不明
今週ＭＳＱが有るからなんらかの脈略あるだろけど
ＣＳは、糞損してるだろｗ

>>66
白川総裁は最強だね、悪い意味で。

おいい！市況2が落ちてるんだよ！早く直せよ！

注意深く点検して

点検して
点検してｗｗｗｗ

民主は内ゲバに忙しいからだめだ

あーあ、いっちゃうよ

市況２が落ちてるけど何があった？

今８３．６きったぞ

逝った

なんか会見でもあったか？
それとも22時に指標でもあんの？

すごいんだけどｗ

ユーロ円もやばい

高値更新ヤベー

NYで82円くるか

白川が「介入なんてしても無理」と断言したので、円買いが止まらなくなった。

１ヵ月後ユーロ１００円きってそうだな

代表選の後は組閣または内閣改造で民主党政権が仕事するのは下旬ごろだな。
もっとも無能すぎて仕事してもしなくても変わらないけどｗ

謎の中国人　円続伸

ＨＦの狩やりまくりだな
美味しい時は、稼げるだけ稼いで
さっさと利益確定で逃げる
その後になんも残らん

83円も割れるか？
８３．５５まで落ちたか

実況落ちたのも計画的か今日は何かが起きそうだな

ドル安値、円高更新だな
バカサヨとその推薦したアホを中央銀行総裁にした結果としては当然か

あとはどこまで上がるかだけだな。そこでドル買いすればいいだけの相場。
円高になるとその分を海外で利用する企業だのなんだのが増えるから案外速く戻る。

お天気ステーション始まった

日銀と財務省がfxでハイレバかけまくってドルロングすればいいだけなのに
もしかして財務省と日銀ってバカしかいないの？

>>90
さすがに釣り針が大き過ぎる。

白川なんチャラって、自殺しないのかなー。
なんで自殺しないんだろ。すごいストレスでしょ、これって。

売国マスコミ全開　日本はのっとられてますね。

>>91
だって介入資金がなさそうだからfxでレバレッジかけるしかないじゃん

日本経済が破綻するさまを注意深く見守ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by. 財相

民主党：民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

日銀は粉砕すべき
仕分けなどとぬるいわ
白川は一生独房にぶち込め

FX始めて１週間しないのに、ひどい目にあったorz

>>94
ｗｗｗ
どこの会社が日銀や財務省の発注受けるんだよｗ

>>98
変な自信付く前に飛んでよかったじゃん。

市況2早く直して><

結局、打つ手がないんだろ
単独で介入したところで飲み込まれるだけだし

>>94
介入資金なんて輪転機を回せばいくらでも刷れる。
現に他の国はみんなそうしてる。
なぜ日本でそれができないかというと、
年寄りとシナチョンと民主党がインフレに反対するから。

さしあたって今夜83割れ見れそうだな

明日は日経8000円代

もうだめぽ

どーんといこうや

白川砲すげー、威力ありすぎw

日銀は民間企業だぞ。銀行を統括する中央銀行だ。

リンカーンはFRBに暗殺された。

ケネディはFRBに暗殺された。

日銀が４００倍のﾚﾊﾞﾚｯｼﾞでＦＸできるようにＦＲＢに頼もうか

>>103
インフレになると困るのは、新規の稼ぎがないおまえらニートなんだが

市況2市民が単独介入を行なっております

ユーロもきっついなこれ

村山政権以下の無能内閣

日銀が二番底のふたを開けかねない状況

続伸ですか
言葉のイメージ間違えてるだろｗ

円もぬぬとかだめぽみたいに刷りまくってもいいじゃない

MSQ週になんじゃこりゃああああああああああ

1990年代は嫌な出来事ばっかりだったな。
オウム、阪神大震災、消費税増税、円高、
90年代を繰り返すのか…

通年でこの数字ではないので参考だが現レートだと
この水準だとマツダとリコーは営業赤字転落。
トヨタ、ソニーもぎりぎりライン。

とりあえず最低限の政策として国債買い切りオペやれよ。

1ドル１円までいく

いやいや、１ドル＝１もりたぽ　くらいだろ

1円=83ドルまでは行くな

>>122
そこまで行ったら輸出の必要はないなｗ
時給１０円で大勢の白人を顎で使える

>>114
日銀総裁　白川 方明
東大時代、民社党系学生組織である民主社会主義研究会議に所属し、活動

大企業大嫌い病発動中
他人の意見は聞かない病併発中

アメリカの糞っぷりがよくわかる数字だな。
本当の地獄はこれからだ

日銀は、せめて売りあおりは止めろ！
早く、辞めろ！

なぁ藻前等おしえてくれ
どうして自分の通貨が強くなっているのに嬉しくないんだ？

>>103
その方法だと円高だから輸出企業がとかいう理屈が成立しないけどなｗ
国内でインフレにして価格上昇したら円高円安関係なくなるだろ。

つうか、インフレにして円安にしようって奴の頭の中身ってどんな状況なんだろう？

資源もない加工貿易国だから

>>99
そんなん競争入札に決まってるじゃないか
あらかじめ官報で公示するんだよ

>>129

不景気でモノ売れなくなって物価下がって安く買えても嬉しいか？
短期的には得してもお前の会社は不安定になって倒産するかもしれないし賃上げも鈍化するぞ。

>>129
俺はうれしいんだけどな。嬉しくないって人達の経済観がわからん。

>>131
資源ないんだから資産くらい守ろうよ。

>>133
農家なんだが……

>>129
糞ドルロンガーだからに決まってんだろ！

>>129
今月海外行くから嬉しいよ！！！！

７年前に外貨預金にしたの為替レートは当時より円高になったけど
利息収入考慮すればまだまだいっぱい儲かってるわ

>>134
やっぱ嬉しいヤツもいるよな　＜　円高
ウハウハなやつもいるはずなんだよ、石油とか電力とか瓦斯とか…

>>135
現物で取引してんじゃ強いわなｗ

ここに居る奴は基本、書類やらパソコンやらの
中の虚像と取引して金を得てるから批評家ぶってんだよ

毎度毎度ニュースにするのやめろよ
どうせ８０円も割るんだから・・・

みんなどこでＬ参入するか待ってるからな。
切り替えしたら速いだろうなー。

>>122
>>125
明治の頃はそのレートだったんだよ

>>135

円高は総需要の下落を加速するから農産物の売り上げも下落するよ。
長期的には輸入品の価格下落の果実を享受できない。

これから数年かけて６０円台まで落ちる
不況本番はまだまだこれから

>>144
国内消費される作物なら作成の段階での肥料やエネルギー関係安くなるだけ有利だろうが。

>>138
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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デフレの中、円高とか最悪じゃん　だから株価が下がってる。

>>135
価格の安い外国産野菜と競争する羽目になります
消費者の購買力が落ちてお米が売れなくなって価格を下げざるをえなくなります
ってところ?

ってか、お米が売れなくなるころには相当末期だろうけど

>>135
外国農作物が安くでまわって壊滅じゃねーかw

日本で稼いで、海外でぱーっと使うか！

…ん、そしたら日本から財がなくなっちゃうよね…

>>146

間違い。国際金融のトリレンマで他国の金融政策の効果は自国に伝わる。
その結果自国の商品の相対価格が上昇する。これは国際金融で学説として正しいもの。
金融政策には為替効果と利子率効果がある。結局国内の産業がやられて失業率が上がり総需要が下落して
農産物の売り上げも減る。

ていうか、為替相場を掻き乱してるのロンドン勢じゃね。。。
憎むべきは欧州だよね。

円買って確実に儲かるなら株なんて買わねぇわな

どのタイミングで外貨預金したらいいんだ

>>149
>>150
おまえは、ドル紙幣を食べる化け物か？
外国の農作物はドル安を余裕で凌駕して値上がりしてる。中国など途上国の経済発展でそれらの国の食生活の上昇で
あらゆる食品が値上がりしてる。

つうか、ドル安で同時に海外の物が安くなるってどんな妄想だ？紙幣価値が下がってるだけで物品の価値は同じだ。

通貨が高いと内需が有利とかは経済学を知らない大間違い議論ってこったｗ
大学一年生のテキストからやり直してくださいｗ

どんどん70円台まで行っちまえ

つうか、アメリカあたりの商品市場の価格上昇すら知らない連中が為替で何を言ってるんだ？
ドルの価値自体が下がってるくらいわからんのかね？

>>156

それは通貨政策とはまた違った議論だなぁｗ
ドル安ならドル建ての実質可処分所得は上昇するよｗそれ以上の意味はない。
もう少し経済を学びたまえｗ

>>159
だから実効実質為替レートで65円に向かうって言われてるのｗ実質成長率は変わらないからねｗ

>>160
通貨の価値が一定って発想からすでに間違ってるよ。経済を学ぶ以前の問題だ。

>>156
バカじゃねーの
実際円高還元セールで食品安くなってるだろ

83円50銭けっこうかたいもんだな

>>156 デフレ

>>162
はい？通貨の価値が一定などという仮定は一切していないがｗ
そもそもなぜ円高するのかという支店を学ぶべきだｗ経済学の問題だｗ

>>163
キャンペーンに騙されるな。
つうか、昔に比べると同じ価格でも買える量は減ってるんだけどね。

モノの値段は安くなってるけど、不景気で収入も減っているから、トントン
もしくは値上がりだよね、って話じゃね？

>>167
実効実質為替で捕らえることの無意味さに気づいてないかわいそうな人ｗｗ

ドル円安値更新か

ポン様…
ちょっと獄長とslane覗いてくるか
なけなしの円を売るために

>>167
小麦粉1kg128円→79円
砂糖は1kg168円→98円
で買えたよ
量は一緒の1kg

しかし、360円から80円までの円高経験してきた国民が
今更、数％の円高で騒ぐのがおかしいと米人のディーラーが言ってた。
それに答えた日本人ディーラーが360円から350円になった時は、日本が
死ぬって、もっと大騒ぎだった筈と言って、大笑いしてた。

国内空洞化後の円安が怖いよ。
9月末決算が今のレートだとメーカーも
想定為替レート変更しないとならないから
必然的に海外移転が進んでしまう。
月末までになんとかしないといかん。

>>173

金融政策と為替政策の意味が理解できていないアホだってことだよ。
そもそも金融業界って経済学に明るくないから仕方ないけど。

菅いまからTBS出演だってよ
呑気にテレビなんて出てる場合かよクソがっ

>>173
米人的には長期トレンドで円高になるのはわかりきったことなんだろうな
そりゃー驚くよ
兌換紙幣から不換紙幣になんかいきなり変えたらw

15年ぶりぶり

いっそ国内で※ドル使えるようにした方がいいかもしれんなｗ
従業員の支払いもドル建てｗ

>>179

日米の経常収支問題がまた再燃するだろう。しかも今回はマサチューセッツアベニューは使えんから
日本から無理やり徴税するかすんませんやっぱ別貨幣でお願いしますって頭下げるか占領するかどれかしかなくなるｗ

>>174
移転する企業はむしろ好きに移転させるべきってのが俺の考えだがね
なぜなら古い産業が淘汰されて新しい産業が勃興する過程で必要なことだから
それを政治の力で無理やり円を実態価格とかけ離れた価格にしてまでとどめさせる必要はない
だから不況下の景気対策とか企業支援策とかはむしろこれを阻害してるんだよ

>>181
馬鹿じゃねーの為替は政府はいじくれないよ
紙幣発行権ないのにどーやってやんだよ

>>181
まあ日本自体が淘汰されているわけですが

つうか、議論を進めると必ず「別に円高くても低くても同じジャンｗ」的な結論になるのになぜかそれでも円高は悪いって
言い続ける人がいるんだろう？

管の発言で為替も225先も逝ったあああああああああああああああ

前のバブルの前が確か円高で大変だー！ってのがきっかけになってたはずだな。

>>182
国会で日銀の直接引き受けを通せばいけるよ。その金で何を買っても良い。
とにかくばら撒けば事実上為替介入できる。




財政法第５条：
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

>>163
そのかわり、お前のトーチャンの仕事がなくなるけどな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>167
そうそう
ポテチなんてこの20年間でお値段ほぼ据え置きなのに中身が范分雀になったわ

>>187
法律で決まっててもできないだろ
じゃあ、なんで自民時代に誰もやらなかったの？
政治家が誰でもできないよ

>>190

法律ではできるんだからあとはどれだけ同意を得られるかとやる気次第。
ちなみに自民は小泉政権は竹中や安部、酒など日銀強硬派が多かったので
福井を恫喝して大規模量的緩和をやった。

>>174
プラザ合意前のドルが240円くらいの頃って、今100円ショップで
売っているような物まで全部国内生産だった。
輸出産地とか言われて、タオルだの茶碗だのスプーンだの、一切合財
国内産だったよ。
既に、十分に空洞化してるんだよ。
最後に残った工業生産の空洞化が、最終段階に来ているだけ。
現実に円高の方がメーカも沢山出て来ているだろう。
為替差損より、低為替、低賃金の国で作り、円高の日本に逆輸出
することによる利幅の方が大きくなってきている。

>>188
だから円高で得する産業で働いてるやつもいるんだって。

日銀総裁のお墨付きにより83円割れが定着しそうだな。
輸出企業の人ご愁傷様ww

雇用が死ぬ

gdp１０兆ドルも見えてきた
国家予算５０兆円を投入し、海外の資源権益を根こそぎ買いあさり
充分に買い占めた段階で１ドル１５０円に戻す
これが俺たちのみんすとうの戦略

>>193

長期的には円高で得する人間はいないよ。円高って総需要の下落の結果なんだから。

>>196
民間でそんな感じの事やってんじゃないかな。特にここ数年は中国人に散々やられてたから逆転のチャンスだし。
つうか、日本人と中国人で世界中の資源から企業から買い漁ったら欧米がなんか言い出しそうだな。

NY前半もみあいか

.

日本は1000兆円に迫る国債残高を抱え、
仮に1%の金利だったとしても
10兆円の利払いが生じる。

40兆円にも満たない税収の中で、
利払いを続けながら財政再建する事は
不可能に近い…。

思い切って必要な法改正を行い
0金利国債を発行し、
日銀が直接買取ってはどうか？

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。

.

輸入企業特に電力、石油会社はウハウハ。
ほとんど還元せずに利益にしてるからなｗ

円安、株安、債権安の日本売りまだー？

>>184
まったく意味不明。俺にレスつけるの怖いんでしょｗ

>>197
という事は３６０円から今まで上がり続けた日本の総需要は縮み続けてたのか！！！！
昔の日本人の需要の量がわからんｗ



もうさ、とりあえず現実見ようよ。

大きな動きがなければまた下行くでしょ
もうトレンドだよこれ

せめて90円くらいで落ち着いてくれると、みんな幸せな感じがする。
(感覚だけで言ってます)

>>203
ごめん、真下で君にレス付けちゃってた。
つうかタイミング良過ぎるだろ。

対中韓からのアパレル輸入専門のﾌｫﾜｰﾀﾞｰ勤めだけど
お偉いさん方は荷主からの案件増えて増えて喜んでます
勿論民主支持
ハトぽっぽが辞めた時は『ああ〜鳩山さん、やっと日本が変わるところなのに』
なにがどう変わるってんだ
つぶれちまえ糞会社

>>204

そだよー。テイラールールな。あちプラザ合意時のインフレ率の動き見てみようか三橋信者さんｗ

http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

>>208
ハイテク輸出企業だけどあと3ヶ月で倒産する。
すでに部門の半数である400名は解雇された。
120円で利益が出てた。90円までは何とか持ちこたえたが藤井円高民主円高で30年近く続いた事業もさようならだ。

>>208
欧米アジア向けフォワーダさんには何社も色々と長年お世話になりました。
我々も全員くびですので次の世でまたお会いしましょう。

>>187
＞国会で日銀の直接引き受けを通せばいけるよ。その金で何を買っても良い。
＞とにかくばら撒けば事実上為替介入できる。

そのバラマキってのはダニ役人の厚遇を維持した残りのことですよねｗ

まあここを見ててもまだまだ円は高くなりそうだな

民主や日銀の連中は、円で海外投資しまくってんだろうなぁ

>>210
そりゃローテクだから潰れるんだよ
どんなに間違ってもハイテクなんかじゃない

>>215
てめえ事業内容も知らずにぶっ殺すぞ。
朝鮮民主党員か引きこもりニーとか知らんが。

円高になると日本の製造業が．．．
という人が多いが
このレートなら日本の製造業の競争力はヨーロッパ、アメリカの製造業より
比較にならないくらい強いだろ
レートは９０年代より円高でも欧米はインフレで物価も人件費も倍以上になってる
んだから為替レートの円高なんて関係ないんじゃね？

>>209
意味がわからん。通貨高で得する人間いなくて総需要が下落してるんでしょ。
インフレ？なんで急にインフレとか言い出すの？
とりあえず色々付け足してごまかせると思ってる？


言ってるでしょ。現実見ようってｗ

>>217
ひきもこもりニートか朝鮮民主党員か知らんが馬鹿はだまっとれ。

120円の時は115円で円高ヤバいって言ってた。
105円の時は100円切ったらヤバいって言ってた。

今はどうだ？

100円に戻ったらヤバいどころか御の字だろう？

円高っつっても、そのうち慣れちまうんだ。
何か月か後には「せめて80円に戻ってくれれば」とか言っているよ。

>>200
日本国債を今全部、外債にしてしまうのもありかもな
円高になれば日本の借金もどんどん減っていくw

ストレステスト（資産査定）で、一部の銀行が国債の保有残高を過少申告
何処まで最悪なんだ。

＞100円に戻ったらヤバいどころか御の字だろう？

そうだね。
でももう遅いよ。
俺は欧米勤務経験もあるので転職するが。

70円台マダー？ちんちん！

>>216

そいつは単なるＦＸやってるアホだろ
相手にすんな

>>220
それだけ雇用と賃金と外注費が削られたってことだろ

>>216
ローテクは言い過ぎたからあやまるけど要はとっくの昔にコモディティ化しちゃってライバルがいっぱいいるんでしょ？

>>218
うっわー需要とインフレ率の関係性も理解していない人にレスしてたんかorz

定額給付金でも公共投資でも何でも良いから、さっさとデフレギャップ分の金を刷れっつーの
海外通貨との歩調も合わせず円独歩高とか、民主も日銀も狂ってるとしか思えん

>>226
雇用と賃金と外注費削ったくらいじゃ２割の通貨高は吸収できないよ。企業の最終利益なんて数％なんだから。

金刷ってガンダム作れよ

>>217
というか、円高になると（円建てで見た場合）株安になるという
二次被害も発生するから、関係大アリ

>>226
賃金削られたところって少ないんじゃない？

>> 218
初歩から学ぶ経済入門―経済学の考え方 (有斐閣ブックス) [単行本]
篠原 総一 (著), 入谷 純 (著), 野間 敏克 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E5%88%9D%E6%AD%A9%E3%81%8B%E3%82%89%E5%AD%A6%E3%81%B6%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%85%A5%E9%96%80%E2%80%95%E
7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E3%81%AE%E8%80%83%E3%81%88%E6%96%B9-%E6%9C%89%E6%96%90%E9%96%A3%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%AF%A0%E5%8E%9F-%E7%B7%8F%E4%B8%80/dp/4641086184


まずこの本をお勧めする

>>227
> ローテクは言い過ぎたからあやまるけど要はとっくの昔にコモディティ化しちゃってライバルがいっぱいいるんでしょ？

「コモディティ化」とか習いたての言葉を使ってみましたｗ

>>228
ｗｗｗｗ
だから。通貨高で得する人いなくて総需要縮んでるんでしょｗｗｗｗ


為替だけで説明しようとするから意味不明になって俺みたいのに追い詰められるんだよ。
慌ててインフレとか言い出すって事は自分でも理解できてないって事なんだよ。


言ってるだろ現実見ようって。

100円だとなんとかボーナスでる
90円だとなんとか給料でる
80円だと給料減る
70円だと会社がなくなる

>>236

あんさ、金融政策と為替政策と物価って三位一体なのよ。それを理解できていないから君みたいに頓珍漢になる。
とりあえずここ読んでこよう。これらの議論って小宮やクルーグマンで90年代に相当やられたのよ。
通貨高ってやっぱデフレを呼び込むんだよね。


http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article176_8.html

◇財政支出を拡大すれば、国内需要が増加し、景気は回復する。
◆財政支出を削減させれば、国内需要が減少し、景気は減速する。
◇金融引き締めを行えば、国内需要が減少し、景気は減速する。
◆金融緩和を行えば、国内需要が増加し、景気は回復する。
◇自国通貨が増価すれば、純輸出は減少し、景気は減速する。
◆自国通貨が減価すれば、純輸出は増加し、景気は回復する。

これさ、ユーロの銀行の話で、ドル高。さらに3倍プッシュで円高って終わってるじゃん。

日本が持つ大量のアメリカ国債の価値が下がっていっているのね

円高でギャーギャー言うなら、固定相場にしちまえばいいんじゃないの？

>>238
あらあら、通貨高で得する人いなくて総需要が縮んでる結果とか言ってたのがずいぶんと条件変えたね。
自分がなんで笑われるかわかってないのねｗｗｗｗ

>>163
穀物相場は投棄もあってだだ上がりだろ
中華産のマツタケが1パック790円で
砂糖がセール価格で200円（1キロ）
たぶんまた菓子類やパンが小さくなるか値上げだぞｗ
円高って結局そんなもんさ
ユニクロのぺらぺらジーンズじゃ今年の厳冬は越せないかもなって感じの予感。

>>242

80年代のバブルってどうして起こったか簡単に説明してくれる？

>>230

円高になるたび、付加価値が低かったり採算の取れない部門が海外に移転したわけで

意見・要望を送るページです。
円高、経済対策しろってみんなも意見を送ってくれ。
＜民主党＞
https://form.dpj.or.jp/contact/
＜日銀＞
http://www.boj.or.jp/contact.htm

輸出企業が移転して雇用が減るっつっても、不要な産業の雇用なんていらないだろ？
停滞している今の状況とて、新しい波がやってくるフラグかもしれない
今は耐える時期だろう

だからーっ。

注意深く見守ります

　とか

適切なときに適切に対応します


ってのはNGワードなんだってば。


この対策のために何十兆円の緩和します


とか以外はいっちゃだめなんだってばー。

何回同じことをすればわかるんだよ。

もうヤケクソで75円以下希望
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

\83.64-.66 -0.51円高


急激な円高「断固たる措置」　首相、テレビ番組で

　菅直人首相は７日夜のＴＢＳ番組で、円高の進行に関して
「今の円高は大変気にしている。為替はあまり急に変動すると経済に非常に悪い影響を与えるので、
注視して必要なときには断固たる措置をとる」と語った。




\83.64-.66 -0.51円高

>>240
お陰でますます赤字財政膨らんでるから為替介入できない罠
いつの間にか日本国債の価値も下がってますぜ。

民主党と日銀は学習能力皆無なのかよｗ

菅直人がずっと首相でいれば中国は日本のGDPを抜くことは出来ない

>>248
わかってないから、発言のたびに急騰するんだよ。www
そこをわかっておけよ。
実需じゃないなら、いずれもどるでしょ。まあそれは、3年後かもしれないけど。

>>244
急に何を言い出すのかしらこの子ったらｗｗｗ
そういうごまかしを必死にするから笑ってるのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>255

説明してみ？

>>255

できないなら理解していないとみなすけどＯＫ？

>>256
何で急に？気でも違ったか？


一人の人間を追い詰め過ぎてあちら側の住人にしてしまった…。

>>256
気持ち悪っ

>>257
いや、俺は完璧に理解してるけど狂人に説明しても理解できないだろ。

残念だ。教えてやりたいが君の狂気の前にはあらゆる理論は意味をなさない。

コントロール出来ないならそんな中銀いらんわな
日銀潰して新しい中銀作っちゃうか

>>257
ここは経済板ではないから経済学を学べと言っても無理
もっと古館に分からせるように言ってくれ

>>258
なんでバブルが起こったか教えてね。

>>248
逆に考えるんだ
意図的に円高にしてるんだろう

>>260

じゃぁみんなにｗかあるように説明してみ？正しければちゃんと謝罪するよ

>>265
キーボードもまともに打てない状態になるまで…。

すまなかった君がここまで打たれ弱いとは思わなかったんだ。
つうか、そんな状態で正しいとか理解できんだろ。

>>266

わかるよー。説明できないってのはググってるのかな？

早い話、海外部門にいる奴に聞くのが一番わかる。
100ドル貰うのと、8000円貰うのとどっちが良いと聞くと、
殆ど例外なく8000円と云う答が返ってくる。
ユーロに至っては、もっと極端、100ユーロなら5000円の方が
良いという奴ばっかり。
それだけ欧米の物価が高いという事。特に欧州は悲惨ということ。

>>267
私の知識量はググった程度でどうにかなるものじゃない。
ただ、残念な事に君が狂気に取り付かれてしまっては…。


つうか、なんで急にバブルの説明とか言い出したのだろう？
いや、狂人に論理的思考などないから唐突なのは仕方ないか。

>>247
は？
円高は日本人の人件費を割高にしていく現象だ。
移転可能な雇用はすべて喪失の危機にさらされるぞ。

製造業だけでなく、ＩＴ・コンテンツ産業、観光業も不利。
また業種を問わずホワイトカラーの雇用も危機にさらされる。

日本の貿易収支とか嘘いって赤字と発表したら円安にならないかなw

まあ、理解できるかどうかは相手の問題だし、
説明だけはしてやればいいんじゃね？

じゃなかったら、別の理由があると邪推されても無理はないかと。

>>238
あれ，「日本は輸出が多いので自国通貨安で景気が浮揚する」わけじゃないのか
俺も勘違いしてる人だったｗ
まあそれでも藤井とかよりは賢いんだろうな

>>270
でも、海外移転した産業がまた日本に戻ってくる感じがするけどな。
今だと繊維がすでに中国産より日本産の方が安くなってる。ただ、繊維を大量に輸入する国とのＦＴＡが進んでないから
関税で逆転されてるけど。

>>269

なんでかというと、プラザ合意とバブルは切手も切れない関係にあるから
君の理解力を測れるから。君の一レスで金融政策を理解していないという
疑いがあるんだよ。だから早く答えてくれないかな。ぶっちゃけ簡略化すれば
1行でも答えられる質問だからさっさと答えてね。

>>271
アメリカの土地とか買ってギャップ埋めればいい
グアム買い取るとか

>>272
ここで説明するより、なんで説明を求めてるか聞いた方がオチがおもしろくなる。

>>268
そのバカと外貨トレードすれば、そいつの資産は全部いただけるなww
とりあえず1000万と20万ユーロ交換しようぜw

円高を千載一遇のチャンスに変えろ！！
政府は企業に大規模融資し、海外の資源や企業を買い占めさせろ！！

>>277
そういうレスも、説明が出来ないことの裏返しに見えちゃうんだよね。

別に、説明した後に「なんで説明を求めたのか」と聞いてもいいわけだし。

>>277

君がわからないだけだろうｗｗｗハッタリも大変ね。さっさと答えないと君の旗色が悪くなるよ。

>>275
切っても切れないってプラザ合意だけで説明つくほど単純じゃねーだろ。
あんだけのバブルなんて一行で説明つくだけの理由でも起こらないし。日本の土地神話とか日本人全体が株になれて
いない状態で初めての株購入に近いから株の価値判断ができなかったとかまであるし。

一行で説明つく程度のバブルなら当時からみんな正しく事態を把握してたよ。

>>280

ちゃんと表明しているよ。プラザ合意とバブルは密接にかかわっているから。
というかプラザ合意がバブルの原因だから。なぜプラザ合意でバブルがおきるのかを質問しているんだよ。

>>282

やっぱり理解してなかったｗ

>>98
今度は逆に張ればいいんだよ。
無人機で融資を受けて再チャレンジ！

需給だけで説明しようとするとおかしくなるんだよね
カビ臭い教科書の受け売りはやめたほうがいいよ、学生さん

>>284
ほらね。正しい理解なんてできる状態じゃないんだよ。
狂気に蝕まれてるんだよ。



いや、ここから「じゃあ、君が説明してみろよ。正解のない問題出したのかい？」とか言うのもありか。

プラザ合意で円高にシフト
内需を拡大するために金融緩和
バブル放置
バブル崩壊
バブルつぶしで金融引き締め
デフレ不況で今に至る

でしょ？
なんで喧嘩してるんだ？

>>287
自分が先に言うと、君の理解が正しいかを測れない。本当に一言でいいんだよ。
バブルの発端は何？

中国人バイト君
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>>288
あーあ言っちゃったダメじゃん。

>>273
ちゃんと読め

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>>288
それはきっかけのひとつに過ぎないだろ。金融緩和でバブルが毎回起こるなら誰も苦労しない。
だいたい金融緩和して資金を市中に流しても貯蓄に回らずに投資だの消費だのに簡単に回るわけじゃない。
それじゃ説明になってないよ。

>>135
> 農家なんだが……

食料は最後になれば開き直れるから大丈夫だよ。
スーパーが中国産野菜仕入れても今の都会の人間は嫌中で食わないから。
むろん、ミンス系の連中は違うかも知れんが。

130 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 22:29:05 ID:axNIQBQP
>>103
その方法だと円高だから輸出企業がとかいう理屈が成立しないけどなｗ
国内でインフレにして価格上昇したら円高円安関係なくなるだろ。

つうか、インフレにして円安にしようって奴の頭の中身ってどんな状況なんだろう？





発端はこのレスね。彼は金融政策を理解していない。金融政策は利子率効果と為替効果の
二種がある。だから国際金融のトリレンマ上変動相場の国は強調する必要が出てくる。
たとえばアメと日本のインフレ率の差は年間数パーセントだが為替はいくら動いたと思う？

>>296
今度は何を言い出すんだ？

>>294

うわぁバカだねぇｗｗｗ
当時はバーゼル�Uもないよねｗｗｗｗ
リチャードクーの議論も抑えていないｗｗ
位置から勉強だよ君はｗクルーグマンンの帰ってきたも読もうかｗｗ

>>297

君が不勉強でついていけてないんだよ。マジで経済学の入門書を一冊呼んでから議論に参加することをお勧めするよｗ

>>298
あらら、おかしなのがまた沸いて来たｗｗｗｗ

>>294
日本の流れをそのまま書いただけなんだが？

>>300

君の頭がおかしい普通じゃなくてマサチューセッツアベニューやマンデルフレミングも知らないで
為替政策を語るなよってことｗ

>>292
えー，何で俺叱られてるんだ？ｗ
ちゃんと読んだよ
俺みたいな勘違いしてる人よくいるって書いてあるよ

>>296
しかしこの２０００年以降１０年近く
インフレ率の大きい国の通貨ほど金利が高いという理由で
デフレの国（日本）の通貨に対して為替レートが強くなってたような

数年前だとインフレの国ほど金利だ高いから通貨が強くなると
当然のように思い込んでた人が２ｃｈには多かった

>>99
北朝鮮の銀行なら、引き受けられるという噂だぞ。

ひー、狂人が集まってきたーーーーーー！

>>303
ちゃんと読め

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正直為替がなんで動くか良く解らんよなｗｗｗ

>>309
正しく把握できてる奴がいるとすれば、そいつは嘘つきだ。

>>304

テイラールールだね。それは実質金利で決まるからだよ。
インフレ率の高い国は必然的に政策金利も上げる。
つまり総需要を減らす方向にコントロールする。また当局がそういう動きをすることを見込んで
通貨高する。だから決定要因は予想実質金利としたほうがいいね。

>>309
実需と投機が複雑に絡まり合って・・・とかの教科書的なことしか言えん、スマン

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>>312

実需は経常収支で動き投機は実質金利で動くって感じかな。
だから経常収支決定論とマネタリーアプローチで為替決定について延々論争やってるけど
実態は両方だろうね。

まあ
円高なんだから金刷ってばらまけとしかいいようがない

そんなこと言ったら通貨の存在自体が意味がわからん

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円の気品のほうがよっぽど意味がわからんわ

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「○○をよく読め」っていう奴は多いんだけど、
「読んだ後、△△のように理解するのが正しい理解だよ」と説明出来る奴は少ないんだよな。

>>307
ちゃんと読んだよ，あってるよｗ
というかほとんどそのまま引用じゃんｗ
もう解答を頼む

>>321

君は間違ってないと思うｗ結局為替は結果ってことだよ。

でも通貨安によって輸出が伸びること事態は事実だろうね。
でもそれ以上に利子率への働きかけのほうが効果は大きいだろうけど。

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同じ文言で連投する奴って効果的だとでも思ってんのかね
どんなにまともな内容でも迷惑行為である連投なんかしたら内容すら否定されるのに

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>>322
ありがとう，これで寝れるｗ
勉強になったしよかった

日銀工作員必死すぎ

ちぇっ、なかなか70円台にはいかんのなー　つまんね

こんなやつが中国人バイト君とか機密費とか言ってるってことは、
中国人のバイトとか機密費でやってるってことはないんだろう、となる。

この話で中国人がどうのってのは何の関係があるの？

そろそろあいつのプロバイダ規制入るぞ

>>310

逃げちゃったのーｗ
えっらそうに語ってたけどカッコわるいねぇｗ
結局為替政策→国内物価にも相関作用があるということを理解していなかったから
プラザ合意によるディスインフレと反動での日銀の金融緩和がバブルを生んだという
根本的な論点を抑えられていなかったということだね。



260 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 23:48:13 ID:axNIQBQP
>>257
いや、俺は完璧に理解してるけど狂人に説明しても理解できないだろ。

残念だ。教えてやりたいが君の狂気の前にはあらゆる理論は意味をなさない。


294 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/08(水) 00:05:55 ID:axNIQBQP
>>288
それはきっかけのひとつに過ぎないだろ。金融緩和でバブルが毎回起こるなら誰も苦労しない。
だいたい金融緩和して資金を市中に流しても貯蓄に回らずに投資だの消費だのに簡単に回るわけじゃない。
それじゃ説明になってないよ。

>>331
日本をちょっとでも貶すような書き込みを片っ端から工作員認定する変なのがいる

日銀に独立性は戦前の統帥権と同じだな。
なんとかしないと日本が滅ぶぞ。

途中から参戦した俺は
なんで喧嘩してるのかわからんのだが

>>336

通貨高が総需要の下落を生み内需外需関係なく日本経済に悪影響を及ぼすということを理解していなかったからだーね。

>>336

184 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/07(火) 23:02:24 ID:axNIQBQP [12/30]
つうか、議論を進めると必ず「別に円高くても低くても同じジャンｗ」的な結論になるのになぜかそれでも円高は悪いって
言い続ける人がいるんだろう？

結局のところアメリカと戦争できないって所が為替介入できない問題なんだから
お金刷ってそれで大量にＭ−Ｖ作って気化爆弾のせてやればいいんだ。

>>338

なぜそういう議論になるのか理解できない。彼と彼の取り巻きの頭が悪いだけでは？ｗｗ

「為替がどのように動くか？」

これをもし完全に理解できている者がいるとしたら、
そいつは為替取引で全勝できる。

ただ、世の中、頭の良い奴は多いから、
そのような誰かに普通に理解できる仕組みは
多くの者が同様のレベルで理解をできることになる。

仮にそうした者たち為替取引に参加した場合、
全参加者が全勝というわけにはいかなくなる。
市場は効率的になり、儲ける余地がなくなるからだ。

では実際はどうだろうか？
儲け続ける奴は実際に存在し、市場は一定程度非効率であることを示している。
世の中に、為替の価格決定の仕組みを理解できる連中が少ないということだろうか？

それよりも「理解したつもり」になっているだけだろうか？
ファンドをつぶしたノーベル経済学賞受賞者のように。

ちなみにリクスバンクのラルススベンソンも為替政策には景気浮揚効果があるから
非不胎化介入は有効だと述べています。

電気代下げろよ。

非不胎化介入でも為替差損とか騒ぎ出す奴がいるんだよね
介入するなら国内にばら蒔いたほうがいい

>>343
今の値段ってのは過去の為替等の影響で付いたものだから

ここで一発デフォルトですよ

>>345

それだけでは説明できないんじゃね？スティッキネス。
あと資源やインフラは寡占独占産業だからでしょ。

経済学でもそれは違うってのがコンセンサスになってる。理論上でこう動くということを
みなが織り込めばその逆をやれば勝てるから。経済学って投機で勝つためにあるんじゃないんだよ。
だからノーベル経済学賞がうんたらで経済学を否定とかもうアホ丸出しなのよ。

>>344
アメリカにばら撒く介入はやれって言いながら、国内だとばら撒き、財源は？って話になるのはなぜだろう

価格の粘着性ってよくわかってないんだよね

>>348

ここの誰かさんのように為替政策と金融政策、国内物価や利子率とか経常収支とか
一連の議論が理解できていない人がこの世のほとんどだからに決まってるｗ

>>347
いや、単に今円高傾向だから値段下げろって言っても、電気代はそういう理由じゃ下がらないってだけです

>>346
自国通貨なので政府紙幣による国債の全額償還。

>>348
日銀得意のハイパーインフレでしょ
なる訳ないのに

>>349
少なくとも賃金の硬直性は労組とか雇用規制、あとは非合理的な「情」でかなり説明できるんじゃない？

>>347
別に経済学を否定しているわけでもないかと。

経済学において理想的な姿は
市場が完全に効率的で、誰にも出し抜けの余地がないということだから、
投機で勝てないこと自体は、経済学者にとってはむしろ理想の状態だ。

それを望まる形で体験することになった学者はある意味では恵まれているな。

また、「その逆をやれば勝てる」という行動を皆がやった場合にはどうなるんだろう？
ということを考えると、そもそも人間の行動の積み重ねたる市場の振る舞いに
不変の必勝法はないのかも知れないね。

でも勝ち続けている奴がいるのも事実だったりする。

>>326
いい加減うざい　
お前のおかげでまた規制祭りが始まるだろうに・・・

国債の新規発行と借り換えをやめて全部紙幣発行で賄ってもハイパーインフレはない

賃金はそうかも
物価の方は何か新しい論文でたの？
メニューなんたらは完全否定だったね

>>355

そもそもこれだと思ったモデルが現実には違ったということもありえるな。
要するに、薬を作る天才が薬をを処方する天才かといえば話は別みたいな感じ。

>>356
連投止まってから「いい加減うざい」もないだろ・・・

>>357

そうなんだよね、財務省が「すみまん嘘ばっかり言ってました」
ってやれば終わりなんだよね。

それは官僚のプライドが許さないんだろうな
何故か法学部多いしｗ

>>358

景気循環ってめっちゃ難しくて論争の域を出てないでしょｗ
マンキューが自信のなくなる順番に学生には教えるって言ってるよｗ
最後が景気循環論だからメニューコストもＲＢＣもどれもぶっちゃけ
よくわかんねーべってとこだろうね。実際実質賃金を切り下げるところまで
切り下げれば本当に景気が上向くのかも誰もわからないｗ

>>360
わはは　タイミング悪かったかｗ

>>359
そうだろうし、人間の行動自体も変わるからね。
人間の行動が変わればモデルも変わることになるわけで。

有名な例で言うと、日経平均先物なんか
いわゆるオープニングレンジブレイクアウトという手法が2003年までは有効に機能したんだが、
そのルールがよく知られるようになってからは機能しなくなった。
市場がある意味高度化し、参加者の行動が変わったからと思われる。

こうした変化というのは、ある日突然起こるというより、
徐々に起こると考えた方が自然だろうし、
それはいわば参加者の脳みそを覗かなければわからないことだから、
「完全に理解する」ということ自体が物理的に無理なのかもしれないね。

>>362

軍事費倍にして中東ブラジルと円決済やって基軸通貨目指すなら別だけどな。
アメリカ怒るだろうなーー。

誰にも先のことなんてわからねーよってことで
いいですか？　

>>365

ヒトの心をどう定量化するのかってのがむちゃくちゃ難しいのが
景気循環論も投資と同じように経済学の最大の謎になってる大きな理由かもね。
誰かさんはは増税で景気回復といっちゃったりするし。

クルーグマンの訳者の山形も段階的増税でリフレって言ってた。アホかと思ったが。

よろしいですが
為替とかはチャートパターンで底と天井当てる人いるね

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1244847892
この回答ってどう？

> 日銀は、国債発行額以上の紙幣を発行できない。というルールがあるからです。

どこにそんなルールがあるのか明示してほしい

> 無意味な、価値の裏づけがない紙切れを「お金」として市中にばら撒くと、
> 必ず悪質なインフレにつながる。それは、歴史も証明しているし、実は日本も経験済。

だからインフレにするんだろ、少しずつばら撒けばいいだけじゃないか？

>>370

彼らが言うのは一瞬で国債金利が上がって債券価格下落で銀行が特別損失計上してアボンてそこに連なる貸出先が
資金繰りアボンで同時アボンはいここに失業とインフレーションの進行という今のスペインやギリシャのようなスタグの完成というシナリオでしょ。
よっぽどのことをしｂ￥ないとこんなことにはならないよｗ

日銀券ルールはなんの根拠もない。

>>368
そもそも、美術に詳しくない奴に「これは有名な絵です」と言って見せるのと
「有名な絵をマネしたものです」って言って同じのを見せるのですら
感動が違ってしまうからな。

伝統的経済学では、こうした行動がないという前提で考えているしな。

人の行動は偏るし、いつどのようにどのくらい偏るかはやってみないと分からない
ってのが正直なところなんだろう。

だから、バブルははじけてからじゃないと分からないんだな。

もうあれ、戦争しか無いね。
さっさと中東あたりから、おっぱじめてくれないかなぁ。
成熟しきって腐ってしまった果実のような国際社会では、どうにもならんよね。
それも、未だに敗戦国という足枷付けられた挙句、米国の傀儡なんだから。

今度は勝つ側に回るしか無いね。

>>370
完璧だね
ただどれぐらい金刷ってばら蒔けばいいのかは誰にもわからないから
難しい金融政策運営になると思うよ

今週は８２円だな。
８０円割れが拝めるかもしれんな。

75円までは大丈夫なんだろ？
ゲンダイさんよぉ

円高なんだから上から目線で行こうぜ！

俺はカリ高の方がいい

>>373
カスタムやカルチャーを考慮するなら日本はアメリカよりさらにラディカルな市場介入が必要だと思うんだがねぇ。
小宮がリチャードクーとの論争で喝破したように日本の趨勢的貿易黒字は日本人の重商主義的思想が元にある。まぁ質素倹約のことなんだけど。
つまり貯蓄性向が強く何が何でも経常黒字を維持するという発想。このスレでもよく見受けられるしな。より売るというよりはコストを切って
利益を維持しようという発想が根本的に強い。貯蓄性向が伝統的に高いんだよね。地価は高いはずなのに。
だからアメリカで発展した主流マクロ政策がそのまま当てはまるわけもなく、過激派のスティグリッツでちょうどいいのではないのかとさえ思う。
マンキューではぬるい。

やったねタエちゃん
失業者が増えるよ

俺は、コンピュータができて１万の原価のものを２００万で売る時代に
５万の原価のものを５０万で売る時代の経済学がついて行ってない気がする。

通貨の裏付けって考え方自身に問題がある。

日銀が札刷らないなら、政府が１万円玉発行すりゃいいのにな
何故かやらないんだよな

８３だけで掛かるｗ

でも日本人の貯蓄率って下がってるんじゃなかった？
貯蓄できるほど収入がないってのが原因だろうけど

>>378-389

>>383

一万円までは発行できるって知ってるんだね。
政府発行貨幣は何の引き当てもなくて発行上限もなくてマジで無から有を作るんだけどそれを大々的にやろうとすると
中央銀行の独立性を破棄することになるんでインフレターゲティングよりさらにハードル高いんだよ。


天皇御在位20年記念コイン、鳳凰あしらった1万円金貨10万枚を発行
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090703/164994/

>>380
介入を行うにしても、費用対効果が明らかでないと難しいよな。
いくら介入することで、どれだけの効果があるのか明示されなければ。

そして、最終的な目標をどのように設定するのかって部分だな。

>>383
金属の備蓄って意味もあったんだっけ？戦略物資･･･プルトニウムやウラン235で作ろうｗ

>>383
>>387

それと、他の国がそのお金と交換してくれるかってこと
国際決済に使えないなら意味なし

能なしミンス

政府が硬貨発行しても
日銀はその分ベースマネー引っ込めそうだよな

介入したら介入した分だけドル紙が印刷されてばら撒かれる。
ザルだな。

>>370
不換紙幣に価値の裏づけがないとか笑える

不換紙幣は裏付けの紙幣だろw

>>383
1億枚くらいは発行しないと駄目そうだね

増税で景気回復

この発言聞いたとき、オレは膝から崩れ落ちそうになった。
隣にいた友人でもあるアメリカ人の投資家は、
首を振りながら小さな声で一言
Crazy
とつぶやいて、日本株売りを本社に進言するメールを書き出した。

>>388

クルーグマンbaaackとかツイッター論争的にまず岩本yysでもインフレターゲティングは認めている。
ＣＰＩ2％を達成するまで絶対にゼロ金利しないことを市場に確約する。結局はどれだけやるかより
不景気が終わるまでやるんだという意思が大事。その中に財政政策も存在する。裁量的な財政政策と
景気浮揚に相関があるかはわからないがとりあえず全部ボタン押せと。んで財政マネタイズもしろと。ヘタな給付より
ＣＰＩ2％超えるまで消費税3パーセントに戻すとか、消費税10年据え置き確約とかの方がよっぽど効くだろう。
国民が一番辟易しているのはさらなる負担増だよ。リカードバロー。消費税を福祉目的と明言して導入したのに
実際そうなっていないことにより裏切られたという国民の思いは相当強い。

>>383
硬貨じゃ、無理ｗ

>>393
向こうは刷るだけだからな
敵うわけない

>>390
硬貨で国際決済なんかしないよｗ政府発行貨幣を日銀券と交換できるかが結局それらの担保になるんだよ。
でも日銀に拒否権はないでしょ。

円高の影響でうちの工場も残業減るといいなー

>>387
ぶっちゃけ新規国債と同等額発行してもインフレなんざ起きねぇよ

>>402

インフレが起きるかどうかが争点じゃないよ。国会議員がドクリツセイガーハイパーインフレガーバブルガーチカガーショミンノクラシガーばかりってこと。
政治的障壁が高すぎる。

額面1万円の無利子国債を印刷して流通させてしまえ。デザイン聖徳太子で

>>397
財政政策と言っても、
年度ごとにどれだけ行うのか、
合計でいくら使うのか、何に使うのかって具体策は決まってないとな。

まさか、無尽蔵にやりますとか、年に500兆円やりますってわけではないだろうから。

まあ補正で30兆ぐらいやればいいんじゃね？
30兆円は使うほうが難しいか

>>405

新規国債発行額と同額の長期債を日銀が金融緩和という建前で市場から買取はだめ？ｗこれで増税議論いらないでしょｗ
市場がビビってインフレしたら緊縮財政と金融引き締めすれば良い。

いや、使うだけなら難しくはないかと。
子ども手当月15万くらいでしょ？

子ども手当は社会保障であって
景気対策になりえなくね？

■エコポイントに替わる景気浮揚策■

===引きこもりも元手がなければ外に出られません===

公共事業の代わりに国民に旅行券を配り
旅行という労働をしてもらおう。

エコポイント、エコカー減税は特定の産業への補助で
直接恩恵を受けられる人は限られています。
一般国民が旅行をし消費をするというお仕事をすることで
幅広い業種が潤います。

◆転売防止のために記名式の旅行券
◆使用時には身分証明書が必要
◆自宅から○○km以上離れた場所でのみ使用可能

仕事は楽しくなければね(^-^)b

>>396
>アメリカ人の投資家は
>本社に進言するメールを書き出した。

投資家じゃなくて犬じゃん

>>407
それは白川がオッケーするんだろうか？

しかも、それでもいくら使うかって部分は不明確だしなあ。

>>409
そもそも民主党の概念では景気対策ではないけどな。
景気対策にやるなら、空母機動部隊の導入でもするか。
6セットくらい持つつもりでやれば、恒常的に30兆くらいは飛ぶだろ。

>>409
そもそも公的支出自体が景気浮揚かどうかは議論あるわけ。

しかし財政政策と金融政策で景気浮揚しないなら

どうすんだ？

子供手当を１万円玉で支給すりゃいいんじゃね？

アメリカがあれだけお金をジャブジャブ刷っているのに
日本がお金を刷ったらダメなのはなんでなの？

>>412

ＯＫするわけないじゃん。マネタイゼーションするというコミットメントは要らないんだが
裏では示し合わせてほしいんだよ。キングが総裁やってる英国は中銀の目標独立性を完全に取り上げて
直接引き受けまで手を出してる。日本もこれくらい過激な中銀が必要なんじゃないかね。
今の円はソロスやファンドに食い物にされたときの前段階に似てるよ。
大暴落攻撃食らったらさすがに反省するかもな。

中国の下請けするしかないな(笑)

>>404
なにそのアッシニア紙幣

日銀との駆け引きのカードとしては政府貨幣発行は有効だと思うなぁ

>>417
ってことは、結局意味ないってことだよな、何考えても。

日銀法改正して、政府の言いなりにするならまだマシかもしれんが、
その法案は通りそうにないからな。

>>370
日銀職員の心の中に。
ルールとしておくことで、それを守ることで責任を回避した気になれる。
現実には超過したこともある。
超過したことについて日銀は
「お菓子は別腹」「落ちても3秒以内に拾えば平気」と
同じレベルの理屈で正当化してるけど。

>>421
現実的にはインタゲと罷免権復活というところに落ち着く。
最大の抵抗勢力は旧社民党勢力。そもそも今の日銀法を通したのはミズポだから。
とりあえずは旧社民がごろごろいる民主党には降りてもらって総選挙で再編しか期待できない。

>>423
罷免権復活なんて中途半端なことするなら、
政府の完全指導下に置いた方が良いよ。

まあ政治は必ず間違った動きをすると思っているので、
実は見守っているのが一番だと思ったりするわけだが

>>424

しかしそれが通るかという問題がある。
なぜかというと金融緩和推進派の中にも財政マネタイズは不要という人はいるから
仲間割れしてしまう恐れがある。まぁ理想は俺もそれだけど。
財務省を改革したうえで管轄に戻すのがいいだろうね。

問題は金融政策が必ず間違ってることなんだがｗ

>>427
つまりワザとやってるんだろ

円安にするにはウォン安の韓国を見習えばいいだけ。
米韓同盟は今が歴史上で一番いいと言われている。ウォン安はその表れ。
日米同盟が今ドーなってるのか考えればいいよ。あと三年は円高が続くね。

>>427
結局財政政策で撒いた分を君が言うように預金準備率いじったりしてこそこそと回収したりしたら
まったく意味がなくなってしまう。マンデルフレミングが意図したのとはズレてるけどそれが成立しているｗ

韓国の輸出依存て70％とかそんなんなんだよな
なんでクレームいかないんだろ？

kamomeが落ちてるんだね
カンコックに撃ち落とされた?

>>426
逆にそっちの方が通るんじゃない？

罷免権だけってことは、政策の一致を必ずしも担保するわけではなく、
政府との乖離が判明して初めて罷免が成立するってことだから、
どうしてもタイムラグが出る。

逆に、政府の指導下に置けば、直接政策の方向性を一致させることが出来る。

政府より日銀の方が間違いを犯しやすいという前提の下で罷免権を復活させるのならば、
より間違いの少ない政府に任せろという話がすっきりするし、
逆であるならば、そもそも罷免権どころか人事に国会が関わることすら削った方が良い。

>>430
俺の財政出動は日銀の国債買切りね
でもあいつら絶対に吸収する

よって日銀は解体すべきｗ

>>433

インタゲ議論も同じなんだが問題は日銀が間違っているということに対して国会でどうコンセンサスを作るのかになる。
つまり間違っている理由が無能なのかわざとなのかってこと。


>>434

俺も同じだな。デフレではＰＢは永遠に均衡しないので財政出動にはマネタイズがどうしても必要になる。

実際のところ、適正レートは何円くらいなんだろ？

アメリカは2倍刷ったと言われてるけど、
それで物価が2倍になった訳でもないし、

何円くらいが妥当なのか、ちょっと分からない

先進国の為替レートだから
1ドル＝1ユーロ＝100円が美しい

>>436

マネタリーベースと物価には直接的な相関が無い。だから金融政策は難しい。
だが実効実質為替レート上は70円を切るラインまで進行するだろうね。65円くらい。

>>435
罷免権が通るってことは、
日銀が間違っている可能性の方が大きいとのコンセンサスができているってことだろ？
国会や政府がより間違っている前提だとしたら、
そもそも人事権も放棄し、罷免権も必要ないという議論に落ち着く。

逆に、日銀が間違う可能性が高いだろうってことであれば、
人事は全権握った方がいい。

だから、罷免権が通る状態であることを前提とするならば、
理屈としてはさらにスキのない「政府管理下に置く」という方が賛成を得やすい。

>>432
普通に故障らしい

>>439

個人は反論無いが翼賛会のシニョリッジガー敗戦後のハタントインフレガーと旧社会党勢力や
自民執行部が騒ぎ出す。結局みんなの党の大躍進くらいしか期待できない。

>>436
日本の株式市場を買い支えいた外国人が損をしないで脱出できる時の相場が円の妥当価値なんだろうねぇ

みんなの党って小さい政府の新自由主義だぜｗ
俺は亀井応援してるけどいかんせん人気がないw

>>441
騒いでも理屈が通ってないからなあ。

そもそも話が通じないのであれば仕方ないが、
罷免権という話が通じる程度の状態であれば、より通りやすい案だとは思うよ。

「財政と金融がばらばらの認識と方向性で動くのと、
一致・連携して相互補完的に動くのでは、どちらが効果が高いでしょうか？」
という質問で黙ってしまうからな。

>>443
他スレでも貼ったけど、新自由主義をシバキアゲって意味で捉えているのなら間違ってるかもしれないね。
公共事業消極派というほうが近いかもしれない。


http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20942138210

よく誤解されるけど新自由主義者って。私は、給付付き税額控除・所得税ベースで所得再分配（最高税率上げ+相続税強化）
を政策としてあげているから、これらをいうと、いわゆる「新自由主義者」といわれませんね。公務員改革でゴリゴリといわれるけど、
キャリアの特権と総人件費カットだけだよ。 12:22 PM Aug 12th webから 17人がリツイート


YoichiTakahashi
高橋洋一（嘉悦大）

>>445
公共事業消極派という人がいるけど、
子ブッシュを新自由主義者っていっちゃう奴もいるんだよなあ。

あいつは公共事業超積極派だし、
小泉なんかでも、結果としては財政赤字垂れ流しで終わってしまったしなあ。

>>436
先物市場は2倍超えたのもあったよ
ドルベースなら物価凄いと思う。

WTIなんて20ドル前後うろうろしてた時期があったんだから、某戦争前はw

俺は公共事業積極派だｗ
給付金より公共事業のほうが定数効果高いんじゃないの？

インフラと基礎技術研究やるべき

>>446

それ同意だなぁ。レーガンも減税で赤字膨らまさなかったっけ？
ブッシュジュニアは戦争でド派手に使ったからあんなもんサプライサイダーでもなんでもないｗ
小泉も財政赤字爆発させたんだよね。景気が回復したのは不良債権処理にカネブチこんだのと
大規模金融緩和。なんつーか日本って区分けがむちゃくちゃだよね。与謝野と亀井、みん党渡辺と池田信夫より
与謝野とノビー、亀井と渡辺のほうが近い。

>>447
むかしオペックがしたり顔で「25ドル〜35ドルのプライスバンド制」とか言っていた時期があったなｗ
爆上げしたらその方が儲かるから、以後、言わなくなったが。
ひどい時は10ドルくらいだったしなあ。

8年後にはまさか一日で10ドル動くとは思わなかったが。

>>448

俺も同意。給付より公共投資のほうがいいよね。これから高度成長期のインフラが古くなってくるし
派手にやればいいんじゃないかねぇ。北海道本州沖縄を超高速鉄道でつなぐとか。

>>451　一発で景気よくなる公共事業あるよ。首都移転っていうのが

>>449
新自由主義という言葉で批判をする人間は
そもそも新自由主義者とはという定義をしていないんだよな。

まあ、小泉と子ブッシュを一緒くたにするのは、
財政政策上では矛盾をはらむことになってしまうし。

同じような言葉で、市場原理主義ってのもあるよな。
実際、何の規制もない市場ってのを探すのは
それ自体相当苦労するくらい難しいことだし、
市場に任せれば全てうまくいくとは言っている奴はいない。

でもそういう奴がいるという前提で批判をする奴は多い。
子ブッシュも小泉も、そうではなかったんだけど。

ちなみに乗数効果の議論はもうないよ。あるかどうかの議論はあるｗ
公共投資が良い理由はそれが長期的な需要を伸ばすから。

>>453
中国やソ連が社会主義かっていうと違うのと同じかね？

>>453

いわゆる経済をわかっていないけどマルクスを一瞬かじった自分たちとケインジアンの相違も理解していないので
クルーグマンにさえシンパシーを寄せる経済音痴の元学生運動家やそのシンパが好きな言葉が市場原理主義と新自由主義。
その意味するところは理解していないし、フリードマンとハイエクの差異も理解していないことが多い。そもそもちゃんと言うなら
マネタリズム、ニュークラシカル、、ネオクラシカルなどとちゃんと意味わかって分類して呼ぶべき。新自由主義というものは経済学上は無い。
マネタリズムを新自由主義と定義すればハイエクは外れる。ブキャナンなどのヴァージニア学派も同じ。

ミンス党「国民の生活が一番！（キリッ」
凄い！国民の生活を考えての無策放置！この状況で完VS汚沢で燃えてるとは流石！

>>452

京都市で頼むわorzそれか大津。

>>455
というより、人は対象を非難する時、
その対象を自分の都合よく定義するってことかな？

マネーゲームなんて批判もそうで、
「今日はキュウリ高いから、安くなってから買おう」なんてのもマネーゲームで、
それはほとんど誰しもやっていることなんだが、
そこまで深く考えず、例えば株取引や商品先物を批判してしまう。

投資と投機は不可分なものだけど、
投資は良くて投機は悪い、みたいな論陣を張ったりもね。

案外、皆考えてないものなんだと思うよ。

まあどうでもいい
俺はみんなの党は嫌いだｗ

>>460

日銀法改正を推しだしてくれる有力政党はココしかないのも事実なので
俺は支持せざるを得ない。亀井的なので不況時はいいのだけど
彼らに足りないのは出口戦略なんだよね。インフレ転換時マネタイズをやめれるかが争点。

財政マネタイズは是か非か
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100307/1267946014

しかしインタゲ導入でCPI重視になったら
またバブル経済を見逃すってことにもなりかねんのだよな

日銀は特に馬鹿だから

資産価格の急激な上昇を規制や徴税で防がねばならんのだが
それをやるには日銀だけでは無理なんだよね

結局日銀法を改正するだけでは持続可能な経済成長は望めないのではないかとも思う

よって日銀法改正では生ぬるい
日銀を解体せねばならんのだ！

インタゲ
「2%目標でいいの？」
「いや、2%目標でうまくいったし、4%でもよくね？」
「じゃあ4%で」
「お？もっとよくなったぜ？」
「じゃあ8%で」
「どこで止めればいいんだい？」
「分からん」

>>463

結局失業率との兼ね合いになるのでスティグリッツなんかはインタゲ反対してるんだよなぁ。
ＦＥＤが導入してないのも同じ理由。でもわざとサボっているようにしか見えない日銀には
ノルマが必要だね。

>>462

その懸念はあるねぇ。ただ膾羹じゃない？リセッションとリカバリーを繰り返すのが経済じゃないのかい？
アメとかも含め世界的には金融詮索じゃなくて法的規制で抑えるってのが主流になってる。
それはより中銀の仕事を減らすのが目的のひとつだろう。法律でバブルが軽減できれば
白川のように中銀がバブル懸念してサボることに合理性が無くなる。

>>464
失業率は算出の仕方でどうにでもなるからなあ。

>>465

完全雇用かどうかは賃金伸び率からも推測できるわな。

>>14
俺らネットの底辺層も、少しでも株や土地が上がると、
不労所得はけしからんだの庶民には無関係な景気回復だの喚くからな

若き成功者が出ると俺らが全力で足引っ張るし

現実社会ではなんの影響力もないと言われてる底辺のルサンチマンみたいなものが、
実は意外と大きな力を持っていて、今の世の中の流れを作り出しているのかなと

>>466
賃金も失業率も
基本的には遅効性が著しいからねえ。
労働法制によっても違うし、
まず、そこを整備しなきゃならんよなあ。

どのような制度でも、その変化率は同じですってわけではない上に、
どのような法制がベストかっていうのも、その国の法慣習との兼ね合いもあって難しいところだ。

>>453
新自由主義＝資本家の共産主義

>>467

小泉時代も新自由主義叩き〔笑〕、ホリエモンやヒルズ族叩き、食料や原油高騰で庶民生活窮乏
みたいなのが世論を踊ってたよね。実態は数値から見ればどう考えても生活は向上してたのに。

いまならドルの海外通販が安いな

>>462
日銀の腰は重いし慎重(保身?)に傾いてるから厳しいけど
じゃ、解体してどうされるんですか？
まさか政治家にお任せとか言われないですよね？

>>468

問題はインフレによる実質賃金下落の過程で既存労働者は給料上がらず物価だけ上がるという状態に必ず入る。
失業率は下がるのでマクロ的には正解だけど世の中のマジョリティは労働者であるわけで、
ここを我慢することを国民に理解してもらわないと金融緩和は失敗する。小泉時代にその兆候はあった。
でも金融政策の裁量的な運用って現代マクロ経済の一大論争だから俺たちにはわからないよ。

>>470
小泉の前は、土建叩き。地方土建10万社は国民の税金を貪る犯罪者。半減させろ。

で、小泉がそれを成し遂げたとき。自民党は地方経済を見捨てて、歴史ある
建設業者を冷酷にも切り捨てた。地方の人間は失職し、喘いでいる。

って責めた。

小泉政権は70年代前半にアメリカが南米に対して行った経済政策を
金融屋の都合で輸入してきただけ
過去のサンプルを忠実に実行しただけに過ぎない

>>475
南米で失敗したフリードマンのクソフレームで日本の景気がこの15年ほどで最も上向いたというのも皮肉だな。
一つの解としては新古典派流は途上国では上手くいかないってことなんじゃないかな。

>>470
今に始まった話ではないですよね。
バブル崩壊後の三重野さんの政策もマスコミと国民は歓喜した。
あの当時歓喜した人たちは今は口をつぐんでます。

>>473
我々は底堅く経済成長さえ出来ればいいだけなんだけど
それが出来るクリエイティブな人間が果たしているのかということだよね

>>476
はあ
それなら何も騒ぐ必要もないな
日銀叩きやってる連中は何がお望みなんだろうな

>>479

日銀叩いているヒトや金融緩和派が新自由主義者ってのが間違いってこと。
スティグリッツも新自由主義なのかい

>>480
顔ぶれが同じだからな
日銀叩きは政治問題としか見ていない

なんにせよ日銀は論外
審議員は即刻全員解雇

>>481

じゃぁ新自由主義ではないんだね。
フリードマンとルーカスとスティグリッツの主張が一致してるというのは
ある意味凄いことなんだけどねｗ

>>482
日銀を馬鹿と罵れる位ですから、その日銀すら操れない政府は
政治家を即刻引退するしかありませんね。
それでも必死にしがみ付かれてるようですけどw

彼はバカとはいってないんじゃない？論外って言っている。
俺はむしろ意図的にデフレ誘導していると考えるから彼と同じで論外という立場かなぁ。

>>484
そう
民主党などカスしかいない
即刻全員辞めろ

>>485
＞日銀は特に馬鹿だから
いやこの発言で。
てか日銀に対して自分も多少失望感もあるのでこんなレスするつもりはなかったのですが。
すみません。

>>487

日銀はダメだし財務省も国会もダメだしもうどうしようもないよ。

市況板の鼻糞どもと話すことが違って難しいな

あそこは、いきなり彼女とうまくいかないとか
意味わからん話になる

最初は嫌がらせかと思ったが
みんなそんな感じで焦った

>>489
所詮パチンカスだからな。でもＦＸや投資家のサイトって経済学的見地から見れば
かなりぶっ飛んだのが多いからね。素人騙すつもりなんだと思うけどガチでわかってなさそうなヒトも結構見かける。
そういうので勉強した人ってなまじっか自分は経済がわかってると思ってる、ワタミの社長の経済談義に近い。

市況板は雑談するところ

今日の飯の相談、法律相談、誰も聞いてない年下の彼女の自慢までｗ
超カオスであるｗ

日銀様が居れば強い円(笑)は安泰ですな

>>489
FXとかの人は細かい動きが気になるからな。
この板だと極端な話70円行っても朝までにもどってくれるなら
別に問題ないという人が多いと思う

市況2の連中がLのクソポジ持ちばっかりなのもギャンブラーだからなの？

実際のところ自国通貨が極端な振れ幅で動く現象自体が十分問題ありだけどね

>>494

ミセスワタナベとかって言われるけど個人投資家が正しい理論無しに市場に入ってくるからそれで市場が荒らされて
その支離滅裂な行動を織り込んで動かざるを得ないらしいｗ

>>495
馬鹿なの？
今、最低水準のボラティリティだよドル円は。

動いてるのはユロドル。
クロス円ではポン、コアラと関係ないところ。

>>489
でも、張ってない、貧乏人の経済論よりはいくばくかマシなことをいう奴もいる。
その辺の確率はこの辺と一緒かな。
はっきりいって、リーマン風情の経済論振り回しても、
結局論１００だし実りのなさでは同じだなあ

>>497

>>493→>>495

いくら馬鹿でも流れぐらい分かれよ

有能無能は置くとして、これほど無策な政府・日銀は見たこと無い
開き直ってサボタージュですか・・・

円高に対して日本がうてる有効な手段はない。
円高に適応するような仕組みにするほうが現実的

白川って鳩山ぐらい、ひどい奴だ

>>501
欧米みたいに円を刷れよ
そんで為替介入じゃなくて国内で使え

紙幣増やしてどうにかなる問題じゃないのに

>>504

それはリキデティトラップを指して言っているのかな？

>>499
アンカもつけないでバカ呼ばわりとわｗ

なんもせずに国内産業崩壊を見てるだけより、
せめて需給ギャップ解消の努力のフリくらいしろよな
>>501や>>504みたいな諦観敗北主義者は放置しとけ

実は流動性のわなでは伝統的金融政策は無意味だということではなくて？

>>503
欧米は金利があるから、通貨を増やしての通貨安効果がある。
日本は金利がないからｒｙ


これ、ずっと言われてるんだけどね。円高になるとにわかがやってきて
知ったような事言うからおかしくなるんだよ。

本当に需給足りてないの？

>>508
そうそう。
流動性わな解除する手段がなければ、デフレ対策も打てないわけだし、
そもそもそこから始まってる。

じゃあ、解除するために金利上げようかというと、またこぞって叩かれる
どうしろと・・・

>>509
利口ぶって重傷者放置してその家族に手当ては無意味ですねって言う医者にかかって死ね

>>509

欧はともかく0.5と0.1で違いがそんなあるかｗ

>>511
非伝統的金融政策ならいいってだけ。名目金利はいじれなくても
予想インフレ率は弄れる。バーナンキと白川の非伝統的金融政策への立場の違いが
日米の為替にあらわれてるってこと。

>>513
ヒント　国債金利が市中金利

ちなみに流動性のわなを解除する方法は利上げではないｗ加減金利でデフレするから
政策金利が正の数で弄れなくなったのがリキデティトラップ。

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

>>515

長期金利かぁ。アメは確かにまだデフレ入りしてないんだよね。
でも処方箋にそれほどの違いがあるとも思えないんだよね。
カンテティがルアーか本丸かどっちかってこと。アメもマネタリーベースガンガン
伸ばしてもマネーサプライや物価につながってないとこ見ると危ないよね。
クルーグマンはバーナンキ叩いてるしね。コチャラコタやホーニグがうっさいしバーナンキも大変。

>>512
その例えでいうと、どんな手段でもいいからと、
効果が薄いのはわかっているが、天文学的請求額が来るのを判ってる
方式を進めて、家族の誰かが死んだら一家丸ごと生命保険掛けられて
いなくなるみたいなやり方を取れと
言ってるのがおまいら

ヒント：イランの核濃縮

９．１１祭り実行委員会からのお知らせでした（ソース：某ツイーター）

>>517
アメリカも流動性の罠にはまりかけている。
日米ともに、この罠を抜ける方法は明々白白なんだけど、
この手段は日本しか取れない。

第一、海外がやばくなったら、この伝家の宝刀を持ち出す意味あるのかどうか。

金利を上げることではないよ。

>>518

どんな手段ってか先進国のディスインフレは80年代後半から進んでたし
いずれデフレも懸念されてたんで非伝統的金融政策の議論ってそれなりにあって
主流経済学の超一流の人間はほとんどデフレ下での積極的な金融政策には反対してないんだ。
エッガートソンウッドフォード、マッタラム、クルーグマン、スベンソンとか論文はいろんなヒトが書いてる。

>>520

明々白々じゃないから経済学会や2ＣＨ、ツイッターで水掛け論しているのが事実なんだよね。

>>521
そんなに早くから、議論や想定されていたのは、知らなかったが
（当時のインフレ環境では、SFみたいなもんだったろうし）

その辺の、ネタとか想定とかって、すでに日本の２０００年前後の
インタゲ入れろとか、ゼロ金利にしろとか、量的緩和にしろとか、
すべて日銀が受け入れたけど（インタゲはそうでもないとか荒れるからまあおいとき）
結局何にもならなかったと、すでに検証されてると思うんだよね。

そして、その時の反省や、検証をろくすぽしないで、日銀のやり方が
悪かったと一方的に決めつけて、あの時の自説を繰り返したり焼き増ししてる
人たちが、くるーぐまんとかじゃないかなあ。

デフレどころか、アメリカはまだ物価上昇止まる気配ないぜ

>>522
それはびっくりだ。
それならば、マクロ経済で頭でっかちになりすぎてるんだな。
全体的に。

流動性の罠がなんなのか？ってわかれば対応は一つだろうに。
ただ、今その副作用的なものに耐えられるのは日本だけだろうね。

そうなると、通貨買いが一極集中しすぎてそれはそれでデメリットという
今の環境ではオヌヌメ出来ないというだけで

>>523

それで言うならなんでコアＣＰＩ0でゼロ金利解除したの？ってとこでまったく納得できないと思うよ。
それに実際利上げできる段階まで金融緩和と財政政策ででこぎつけたよね。あのとき政府を押し切って
解除したのは日銀だよ。効果ナシってのはウソだね。金融政策は利子率と為替効果があるから円安誘導にはなったしね。
溝口テイラーの非不胎化介入もね。

>>524
通貨安と、資源だかで苦しいのかね？
そもそも、ドル安でも輸出が伸びる兆候なさそうだし。
スタグフ入りかけてるのかなあ？日本追い越して

>>525

流動性のわなでも財政政策オンリーではダメなんだなぁｗ
それを日本は過去20年で証明したｗマンデルフレミングも98年にノーべル賞取っちゃったしね。

明らかに背任罪・内乱罪に値するな

てかデフレに関してはフリードマン・シュワルツの大収縮で議論されたとおり
脱却には金融政策の効果アリ、そもそも大教皇は金融政策の失敗だとか
そういう議論はもうずっと前からあるんだよね。

>>527
不動産もいうほど暴落してなくて高止まりだし、
生活必需品や公共料金は微増傾向にある

10年前なんかと比べたら、本当に驚くほど高くなってるわ

>>526
でも、その副作用の、中国筆頭、新興国バブル、下手すると引いては
サブプライムバブルまで遠因だよね（コナンドラム参照）

その辺考えると、連中が考えていたのは閉じた系での前提で、
今のどこの国でも、ある程度通貨政策が世界全体の経済政策に
大きな影響与えかねない状況では、やはり、あそこまでが限界だったと
思うよ。

その辺のモデルをガン無視して、いくらでも通貨供給しろよと、あおる奴らはどうかと、
思うね。
皮肉にも、ケチャップ買えと喧嘩売ったやつが、フルﾎﾞｯｺにされて、
ぐうの音も出ないのに、今だに言ってる人達は、ケチャップ野郎よりも
無責任なだけだと思うね。

>>531
公共料金に関しては日本でも右肩上がり傾向だよね。

不動産も、半分はある程度のトリック、半分はFRBとオバマが
金持ち優遇政策ともとれる、不動産を税金で高止まり支えしてる
原因があるね。

おそらく、マクロ経済で論じられるような、経済政策って
今の時代、結局庶民に負担を増やして、金持ち優遇になるような気がする。

どうやってもスタグフに入るね。

>>532
それらの議論が巷を踊ってるのは事実だけれどそれはアメリカの横暴。
当市やってる気味みたいなヒトはそういうのにほだされやすいけど。
だから世界的に金融規制は中銀じゃなくて法的規制にゆだねようとする動きになってるの。


経済自虐史観
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090126/masochistic_economics

借りたお金で派手に消費していた人が破産した途端に「初めから貯蓄しなければよかったのに」と他人を責める。
このようなロジックはいかなる国の道徳ではかっても荒唐無稽としか言えないだろう。…資金の使い方を間違え、
21世紀の米国が本当に必要としている場所に資金を投じなかったのは、米国自身の責任だ。

>>533
スタグフって既存の勝ち組を優遇しなければ起こらないよ。
そもそもフリードマンなどの新古典派を土台にした経済学者の議論がどうして起こったのか踏まえていないね。
公共料金って光熱費でしょ？それこそ新自由主義（笑）の出番でしょｗ

ネトウヨFXざまあｗ

>>534
＞金融規制は中銀じゃなくて法的規制にゆだねようとする動きになってるの

これが正しいかどうかは分からないんだよな。

例えば、銀証分離なんてのは米国ではその効果を見直されているが、
日本では分離した下でもバブルが発生したので、
市場参加者の偏った行動の抑制には有効なのかどうか疑問符が付く。

結局、市場をいかに効率的にするかっていう規制に関して、
当局者がどの程度非合理性を排除できるかっていうのと
中銀の判断がどの程度非合理性をもっているかっていう比較の問題で、
中銀の能力が高いならそれに任せ、
当局者、政府の能力が高いなら規制に任せろって話になるんだけど、
じゃあ、それを誰が中立的に判断するの？っていう話にもなるんだよね。

>>537

グラススティーガルね。ただレバレッジがどちらがかかるかといえば、アメ方式だろう。
日本も持ち株化してくっついてるしぶっちゃけ同じかもなぁ。
ただ中銀の裁量的な景気コントロールは日本のような問題も起こるし
逆にグリンスパンのように緩和し過ぎってのもあるし、法制化をうまくやって
ＣＰＩだけをターゲットにできるようにできるだけ刷り合わせたいってのが各国の目論見ではあろうかと。
それが上手くいくかどうかはわかんないけどね。

>>536
国士様は円買いだから
逆に場苦役だぞwww

>>534
中心にいる人たちは、実際そういう激しい議論になってそうだね。

中銀がコントロール＝いわば、中国の人知裁判

法的規制＝計算式による数値管理でコンピューターで弾きだされる手法

という、ちょっと今までにない概念に突入している気はする。
過去の歴史では、ネットがないので、情報統合と、計算が追い付かないから
人が、感覚を交えて運営していたが、
現在だと、物価も、通貨量も、数字のほとんどが、追い切れる訳だし、
特に物価など、ネット販売比率がでかくなってるから、即日で概算だせる。

そうなると、高給払って、のーぱんしゃぶしゃぶにうつつ抜かしてる
じいさんに任せるより、
ある程度の案をコンピューターが法に乗っ取って算出して、
それを、民意なり、政治家なりが選択していく方が、合っているような気がするなあ。

少なくとも今回、ＦＲＢのサブぷらに対する一連の対応は、完全に
人為的ミスによる、ルール無視の独断の弊害が非常に目立つし
クルーグマンは人の国の総裁銃殺しろと、言ったが、法に照らしたら
お前の国の方が、本当に有罪だと思うけどな

>>540

市場が失敗した段階で市場を荒らさないという平時のモラルは意味を成さないんだよ。
だから君たちプレイヤーが不快に思ってもアメ政府とＦＥＤは国益（アメリカマクロ経済）を最優先する。
俺はバーナンキだからアメリカはひどいことにならなかったと思うよ。
タカ派の総裁だったら財政政策がぜんぜん効かないし。

>>538
既に書いたけど、
今は、通貨の動きの多くがコンピューターを一度通すから、
もっとやりやすくなってはいると思う。

ただ、これ以上というと、国民背番号の時のような、徴税の問題と
ぶち当たって、どうかな？みたいな話もあるだろうが。

現代は大きく変化しているのに、過去の大家がでかい顔してるから、
うまく適応しないというのはあるね。
その意味で、今育っている大家が、実権握り始めると多少は動く。
その意味でも２０年周期とか３０年周期で、救済される芽はあるなあ

>>538
レバレッジは、そもそも大きいから悪いというわけではなくて、
基本的には破綻しなければ、その条件下では最大にした方が効率的だってことになる。

でも、その条件ってのが、予測の出来ないボラティリティであって、
統計的に導ける確率論では分からないようになっている。

したがって、どの程度のレバレッジが正しいかどうかは誰にもわからないし、
レバレッジを利かさなくても価格の乖離自体は存在する。

結局、根っこに価格の乖離を発生させる行動があるということが問題になるんだよな。
じゃあ、全くレバレッジを利かせないようにっていうと、要は金融の否定になっちまう。

また、仮に正しいであろう規制も、その導入に関するテクニカルな部分でミスると
建築基準法改正のときのようなギャップを生むことになるし、
そもそも政策担当者が市場に通じるには業界とのある程度の接近が必要で、
それが逆に政策担当者に無用な利害調整のインセンティブを生むことがある。

こうした複雑な事情を鑑みて監督すべき最終責任は国民にあるんだが、
これがまた「大衆」であるから、頼りない。

結局、規制にしろ裁量にしろ、「誰がその正しさを担保するのか」という壁にぶち当たるんだよなあ。

俺はワルラスの法則から紐解けると思っている

>>540
消費の捕捉ってことかな？
コンピュータがもっと発展したらそもそも景気変動自体をプラグラム走らせて
解明できるかもなぁ。そこにいたってマクロ経済論争の殆どが決着するんだろう。

>>540
建築基準なら、コンピュータに任せて算出すればいいんだけど、
実のところ、金融規制だとコンピュータによる算出は意味をなさない。

値動きが完全にランダムで、ゆえに統計的にその確率を算出できるならいいんだけど、
実は市場の動きはランダムではないから。

だから、適切な値をどうやって算出するか分からないわけだし、
仮にわかってしまえば、それを元に儲けることも可能だから、
もしくはその裏をかく行動も出来てしまうから、事実上不可能なんだよね。

>>541
市場が失敗したんじゃなくて、
グリンとバナンの２代続けて、バブル作り上げて
失敗させられたんでしょ。
この辺の見方、逆じゃ議論はできんね。

特に、バナナは失敗に失敗重ねて、適切な調整を作らなかった。
自分が責任取りたくなかったから。

緑も、そうだけど、人から嫌われても批判浴びても、
凹ませる時はへこませないと。
緑は、へこませる男だと市場が過信したから、暴走が起きた面も
あるが、やはり、大きなヘマだよね。

大体インフレ率つまり複利ってのが悪魔的すぎなんだ

>>543

グラスティが無いと破綻しないレバレッジよりもレバレッジがかかりすぎる傾向があるってことでしょ。
結局はアメリカのように博士卒のブレーンの裁量を大きくするしかなさそう。
案外アメリカのほうが官僚機構が協力なんだよね。日本の総量規制が
毎回ミスるのはそもそも官僚が国益より省益が最優先な上に学部卒で無能だからかと。

>>547
第一義的には、市場の参加者の行動が非合理的だったということになる。

破綻が予測されるローンを組んだのは中銀が悪いんでなく、
自分のフトコロを考えなかった奴が悪いってことね。

>>547
それはフリードマン的な見方だよね。バブル崩壊も市場の失敗って。
でもバーナンキには少なくとも責任は無いよｗ就任当時弾けてたから。
んで緑はバブルは俺は止めらんないってはっきり明言しちゃってるし
君が批判してもだってハイレバかかりすぎるシステムが悪いんだもんってとこｗ
でもフリードマンの見方ならリセッション時も金融緩和になる。他ではどうしようもできないんだよ。
国際金融のトリレンマ参照。

>>549
作用が「破綻しない」だけだったらいいんだ。

危険を冒す見返りに効率があるから難しい。
儲かると明らかにわかっているなら、
出来るだけ多くの資本を投入した方が効率がいいのは当たり前で、
破綻しない限りは、レバレッジ規制ってのは市場の効率を阻害してしまう。

つまり、規制にも副作用があるってこと。
銀証分離をする程度が、果たして正しい選択かどうかっていうのもあるし、
例えば出資した先が相場張るのを禁止したとしても、
融資した先なら問題なしってことにすれば、すり抜けてしまうしなあ。

>>545
シミュレーションするとなると、
いくらなら人がこっちに動くとか、人間の感覚的な動き、簡単にいえば
ハマアユのCDが飛ぶように売れるけどそれ以外がなぜ売れないか
ハマアユのＣＤが全く売れなくなったが、いつからなぜ売れなくなるのかの予測

というような事を計算処理出来ないのだから、やはり、経済学での議論の余地は残ると
思うけど、経済運営となると、　やった→結果→算出軌道修正が
早いから有効ではあると思うよ。
少なくとも、みんなに、どこで引っかかったのかの説明がつく。


今の日銀批判は、国民の不勉強と決めつけて説明責任果たしていないところ
ではないのかなあ。

ある程度、名うての、経済論者と、公開討論するぐらいは義務付けた方が
いいと思う。
朝生にあるような、　じゃあ法律変えろよ　みたいな、突然の極論、暴論、
実験的主張を通すみたいな話は厳密にＮＧにして。審判をちゃんと
作って声のでかい人が勝つのはやめさせるとか。

バーナンキにも責任あるよ
サブプライム問題はブッシュジュニアが懸念してたことがあって
バーナンキは市場の判断に委ねるべきと発言した

>>550
でもそうやって消費煽ったのは事実でしょ。多くの論者が指摘しているように
格差ができやすいように税率弄った結果ビルトインスタビライザーが失われたことも
サブプラバブルの要因だよ。そもそもサブプラってプライムローンがおりないヒトのためのローンだもの。
返しもできない層を作ってそいつらに値上がり益だけを見込ませてプールつきの家買わせたりしてそのＤＥＳを
市場にばら撒いてたんだもの。むちゃくちゃだよ。国家的詐欺ｗ

>>546
そこは、やったことの結果反映がコンピューターで早いので
（ネット出てから在庫管理や販売管理が過去に比べて圧倒的に早い。
昔なら１か月かかるような管理が即日、即時できる）

やる、軌道修正、結果集計、結論算出　やる　の繰り返しで、
今の、人為的な、政策運営よりも、よほど正確でスピーディーで
間違ったやり方をいつまでもダラダラやらないですむものだと思うよ。

>>554
実際、グリーンスパンも在任中にバブルを当てたがってた。
根拠なき熱狂発言なんてそうだが、
彼は本質的に相場を当てたがる傾向にあった。

ただ、何度も騙され続けて、ついにバブルをバブルと認識出来なかった。
後から気づいたが、もう祭り。

この場合、中銀に責任を押し付けるのなら
「中銀には市場参加者より確実に値動きの行く末を予測できる能力が必要」とすべきだが、
そういう人間は、他人の金を遣って運用して儲けてしまうんだよなあ。

まあダラダラさげてんな。５月７日みたいに一日で６円落ちろ。

>>553
んなことしても国内は御用学者ばかりだし、日銀叩いたら学会で干すんでしょ。
トーマｌ、デロング、サムナー、この辺は呼んでほしいがね。

ダウが、100ドル以上下げて終わりました

>>555
そもそも、それが「バブルを発生させる煽り」だったのか
それとも「より市場を効率的にするための誘因」だったのか難しいところだ。

結局、これらの判断は、終わってみないと分からない。
バブルの最中にバブルだと確信できるのであれば、
そういう奴がなぜはした金しかもらえない中銀にいるのかっていう話にもなるしな。

また、より危険な層に金を貸すこと自体は否定されるべきではない。
これだって、額が小さければ問題なかったわけだし、
しかも不動産価格や賃金の推移にも左右される。

こうした価格動向を事前に判断することは難しく、
結局、破綻せずに多くの人間が返せた時点で「間違ってなかったね」としか言いようがないのが実情。

>>550
>>551

それは、少々、市場、引いては人間や選挙民を無視しすぎの暴論とおもうよ。

というのは、サブプライムとかにハイレバで突っ込んで行った人たちは
年金のプレッシャーに押されて入っていったんだ。

この場合、市場参加者ではなく、年金側のむちゃな要求、もしくは、
年金側の管理監督責任が問われるべきだと思う。
つまり、こんなに危ない所に、いくら儲かっても年金運用託してはならない
というブレーキね。

ところが、そもそも、こういった年金などの、普通の運用資金の暴走を
起こさないようにするのが、中央銀行のツトメでしょ？

しっかりと、暴走起きないようにガンガン利上げでも金融引き締めでも
水さして、消さなきゃイケない火を、自分の保身のために
薪をくべている。

これがおかしくないのでは、話にならない

バブルは資産価格とCPIを対数表示できればすぐわかるとおもうんだけどね

>>561

各国の金持ち増税や再分配の強化、タックスヘイブンの規制などはビルトインスタビライザーを念頭においていると思うよ。
やはり実物経済がついてこなさ過ぎるのもよくないんだわ。

>>562

だからそれは結局ビルトインスタビライザーの無さが大きいと思うよ。
老後や将来の安心が無いと短期の利益を最大化することにインセンティブが働く。

自殺者の半分は日銀でできてます。
サラ金や闇金よりよほどの大量自殺者

>>561
バブルの最中に、バブルと判断うんぬんって市場プレイヤーの言い草で
管理する人は、
明らかに、長期金利が、利上げしてるのに下がったりとか、
過剰流動性の、兆候とか判りやすいものがあるのだから、
それで判断すべきで、それで判断したら緑も、バナナも十分ブレーキ踏めたよ。

不景気に人々の目には映ったかもしれないが、バブルを回避できた。
経済成長に多少のバブルはつきものかもしれないが、破裂が危険な
バブルにまで成長させたらすぐにつぶすのは仕事だと思う。

>>556
そう思うだろ？
その考えの延長がサブプラを組みいれた商品がばらまかれた原因なんだ。

確かに、あの商品は過去数十年の値動きを考えて、
破綻可能性が小さく、かつ儲かるようにできていた。

「未来の動きが過去数十年と同じボラティリティであれば」

特に確率論では数千年、数万年に一度来ると思われるような非常に稀な動きだとした場合、
それを無視出来る程度としているのだが、実際には80年で2度も起きていて、
さらに数百年さかのぼると、何回も起きている。

これは過去数百年の我々が恐ろしいほど運が悪いと考えるよりは、
そもそも値動きが統計的導ける確率論を超えた動きをするからこそ予測不可能なんだと考えるべきで、
だからこそ、裁量、法制両面で規制が難しいという所以なんだよね。

>>564
老後の心配云々

それは、政治家が果たすべき責任で中央銀行がメインになって
取り組むべき問題ではない。

ホームレスの2/3も日銀のせいだな

>>566

なんとかソフトランディングするすべを考えるべきだろう。そもそも投機って殆ど不動産でしょ。
破裂してからもプロジェクトとまらないから毎回阿鼻叫喚なんだよ。
日銀三重野みたいなのは絶対やっちゃダメ。

>>568

違うよ。人々を熱狂に駆り立てるインセンティブ。

>>562
じゃあ、年金運用担当者はパフォーマンスを追わなくていいのかっていうと、
「あの年金は儲けているじゃないか」という受取人の重圧があるから難しい。

そもそも腹八分目をそれぞれが保つこと自体難しく、
それが出来ていれば、市場における参加者の行動は最初から合理的だろう。

政策担当者を含め、人間は不合理であるという認識の下に出発すべきで、
だからこそ、結局は全ての人間に責任があるとしか言いようがない。

>>572

公正な第三者をどう設置するのかってことだな。それをどこに組み込むかもそれ自身の性能も。

>>567
サブプラは、バブルを作り出すために、意図的に計算したもので
俺の言ってる経済政策のモデルとは別物だと思うけどね。

ただ、危険性としては、ありうるっちゃありうるね。

結局はモデル作る人たちが、学歴あったり勉強できるけどアホが作るから
似たような失敗に陥る危険性はありそう。
さらに、こういう人たちは、人の話に耳を貸さない、反省しないにも定評あるしね。

でも現状で、そんなレベルの人たちが、人知運営してるから、
そこは、コンピューターにして、選挙民たちは、１００％説明責任果たしてる
コンピューターのだした結論と、そこに至るロジックの検証など
オープンにした方がやりやすそうだなという意見だよ

>>566
仮に君の言が正しいとすると、
今の中国の不動産価格の高騰も、
落ち着くべき理論価格と、そこに誘導すべき手段を
誰かが完璧に知っているという前提が必要になる。

では、そうした人間が正しい知識を持っていることを誰が判断するのか？

ある日、ポッと出で「不動産価格の理論値は05年当時の水準が正しい」と予言する人間がいたとして、
その根拠を理解できないとしても、その人間に政策を任せる勇気があるだろうか？
逆に、根拠を他人にも理解できる程度の知識ならば、
なぜそいつしか知らないのか？という疑問にぶち当たる。

我々はバブルがはじけた後の神の視点を持つからこそ「あの時どうしてこうしなかった？」というんだけど、
それは不可能だということを知った方が良いんじゃないかなって思うよ。

>>574

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/727?page=2

どっちかっていうと、技術的問題というよりは金融機関の営業戦略の加熱という
側面が強いね。この金融工学（笑）発不況は。

サブプラ考案者があれは国家的詐欺に成功したって言ってるな

>>574
それは君の見方であって、
意図的に計算したのであれば、
そのモデルを使って、永遠に儲けることが可能になるはずだ。

ただ、それが漏れたら値動きが変わり、意図しない値動きを呼ぶことになる。

結局、モデルは崩壊する。
それが私的な運用であっても、公的な規制であっても、
市場の動きが変わってしまったら、また違う対策が必要になるからだ。

>>572
そう。
つまり、それを動かしてるのは、金利なのだし、
極端な話になるが、金利があめりかで１０％ぐらいにしておけば、
危険なサブプラ突っ込まなくても安全に１０％でノルマ達成はできたはず。
（１０％は伝統的に、ウォール街の運用目標の主要な基準。
ここまでとれれば、１００点満点で、それ以上はリスクを取りに行く価値がない
と考えられているライン）
それ以上を求めて、ケガしたら年金運用者の責任といえるけど。

その辺も、１００も承知で年金の動きとかも知ってるのがFRBだし
判ってて放置したのだから１００％ギルティ。

だから、せめて、破裂したあとの後始末ぐらい、ルール通りにやってくれと
いうのが俺の主張

>>579
ルール通りにやらないのが低インフレがデフォルトになってからのトレンド。
リセッションは即デフレを意味するから。

>>576
この商品も使えないわけではなく
いわゆる「普通の値動きの範囲内」だったら儲かる。

でも、いつまでが普通でどこからが普通じゃないかってのを判断するのが難しいってのはあるな。

この商品を作ったのはロケット技術者で、
知識と技術が十分であれば結果が予測できるという世界で生きてたから、
本質的な価格の動きに関する理解が出来ていなかったか、
知っていて、敢えて黙っていたかってところだろうね。

>>579
そう。
そして、それは神の視点だということなんだよね。
先に「リーマンショックの損失はデカいです」ということを知ってれば、
その損失の範囲内の副作用までは許容して金融政策を採ることが出来る。
だが、実際にはそうはいかない。

結局、後始末をどうするか程度の話になるんだよな。

ヨーロッパで信用不安だと・・・たいがいにせーよ

資産運用というのは難しいいな

実はダウの上昇率がCPIの上昇率より悪くて
年金の運用が株では実質目減りするという自体になってたんだよね

どっか高収益の分野に突っ込むしかないわね

>>570
投機は全ての経済的行動にあるといった方が良いと思う。

俺が今日スイカを買うか買わないか、価格で判断するのもある意味で投機だ。
1000円になるまで待つかもしれないし、さらなる価格高騰を懸念して1500円で買うかもしれない。

今あるどの商品でも、投機の性質は含んでいると思うよ。

>>575
落ち着くべき価格ってのは、すでにバブルが起きてる段階をさすよね。
それでは、前提が間違ってるよ。


落ち着くべき価格とかって発想は市場で儲けるための人たちの算出で
経済運営する人たちの中国不動産をだす計算式は

国民の給与　物価　金利
まずはこれ。

可処分所得で、どの程度までなら無理がないのか？を計算する。（給与）

物価変動で、可処分所得、右肩上がりを前提にしない給与水準なども
数年先も計算する（給与が右肩に上がったら、そのつど計算しなおせばよいという
考え方は既にかいた。）

金利は、不動産だけではなく他の経済運営にも影響を及ぼすから
金利で対応すべきか、貸出規制なのかなどを判断する材料になる。

>>582
だから今日ユロ円ダダ下がりなのか
ユロドルもやっぱ下かね

>>586
リスクの高い国債を過小評価したり、隠蔽まがいのことを多くの大手銀行がやってたと

ストレステスト意味ねー

>>583
その場合、明らかに金利を上げるべき

ダウは、下がって配当で取れるところまで下がればいいのだし
物価もさがる
危ない所につっこまなくても安全な債券で運用できるといいことづくめ

>>585
間違っていないよ。
バブルというのは、大なり小なりいつでも起きている。

便宜的に、人間は被害が痛いものだけどバブルとするけど、
子細に見ると、その本質たる価格の乖離・修正というのは、いつでもどこでも起きている。

無視できるから無視しているだけであって、
目の前の小さな価格の乖離もバブルなんだよ。

そして、無視できると思ったら途中で出来なくなって、
でもって、最後にはじめると「あれはバブルだった」っていうんだ。

で、仮に「どの価格から乖離しているのか？」が分かり、かつ、「どこまで乖離するのか」がわかると、
そいつは儲けることが出来るって理屈になる。

そういう奴が運用をしないで、なぜしがない政策担当者をするのかっていう疑問がわくよな。

>>587
ストレステストすぎるｗｗｗ

>>589

下げる金利が無くて困ってるんじゃね？

アメリカは長期金利が上がらないっていうｗ
長期金利と短期金利逆転したりしてたからな
まあ日本とか中国とかの介入のせいだろうけど

>>590
そういう事。
特に日銀など、官僚という社会性において最低の生き物だと思うから、
庶民感覚判らないし、庶民出でも、ノーパンシャブシャブ漬にされて
ボケてるじいさんが偉くなるんだから、なぜそんな奴が、総理よりも大事な仕事
独断でやってるのかと。

ユーロ円2円以上動いてるし、なんや思ったら・・・

>>592
スレたぐってみなよ。

ユロは露骨な信用不安だからやばくなると通貨安するのはある意味で裏山

>>594
まあ、庶民感覚が分かれば正しいマクロ運営ができるのかっていうと難しいけどな。

庶民の多くは、合成の誤謬という概念すら知らないだろうが、
それを知らないとミクロで正しい判断をし、マクロで間違えるという政策をやる可能性もある。

実際には、それなりの知識を持った者がやらないといかんわけだが、
日銀の総裁は最終的には国会が決めるからなあ。
国民の代表者、つまり庶民の代表たる。

こうなると、民主主義である以上は、
その民度を超える統治は不可能だということになるな。

庶民云々よりはまず英数国理社ができただけの学士様を過度にありがたがる社会をやめることだな。
修士博士が当然になれば大分変わるだろう。国民の経済学的知識も本当にひどい。

しかし日銀のマーシャルKがどうのこうのでバブルっていうのはおかしいいね

結論として
天才が現れない以上どうしようもないｗ

>>599
正直、経済に関しては知識というよりは
行動経済学で研究されるような、行動の非合理性がいかに少ないかって観点が重要かもな。

タバコをすわず、金を高金利で借りず、太らず、勉強を後回しにしないような奴ということになるが、
そういう連中を集めても、
実際に重圧を掛けたうえで、単独でトレードしてみろってやると、
ほとんどの奴が規律を失う。

こんな連中でも「これはシミュレーションですよ」っていうと、割と正しい判断をしたりする。

結局、直接欲が掛かると、人間というのは様変わりしてしまうんだよな。
この点をどうにかすべきってことになるんだが、
この点こそ人間の進化の証であって、
だからこそ人間らしいということでもあるからなあ。

>>601
経済の先行きが分かるというだけの天才は既にいるんだが、
馬鹿に「私は天才です」と理解させ、
その職に就き、全ての欲を顧みない奴って意味での天才だな。

チキンレースの才能が必要ということかｗ
有名投資家にでもやらせればいいｗ

>>604
そいつには、有名投資家である以上の報酬を与える必要があるな。
しかも成功報酬でってことだが、
そうなると騙される可能性もあるからなあ。

既にバブルの前兆を見抜いた時点で、それを誰にも知らせず職に立候補し、就き、
その崩壊早めに実現してつまらないミスだと指摘されるよりは、
崩壊を後回しにする政策を行う。
副作用として、崩壊の傷が増すんだが、
崩壊の日時より先に報酬を受け取っちまう。

で、仮にその責任を周囲が証明できないならば、報酬はそいつのものになっちまう。

真の解決策は、人間から全ての欲を取り去るクスリを開発するか、
そうなるようなウイルスをばらまくことかな。

多分、子供が生まれなくなって滅びるが。

つまり資本主義終了ってことで

結局資本主義も行き着く先は究極の格差社会だよね
市場が成長中のうちはいいけど、行き詰まると資本が極所に集中してくる

学問なんてすべて現象を後付で解釈してるだけです。
物理の方程式にしても語学の文法にしても。そして常に新事象が先行する。
経済など人の思惑が左右するものが一律に判断できるわけないですな。

日銀は派遣ポスドクくらいで十分でしょ。

はよkamome復旧せーやカスが

年末には米の二番底と中国の上海万博終了がやってくる
そこで史上最高値を更新するのは間違いなさそうだな

テレビが株暴落で騒ぎ出したら日経平均でも仕込もう

俺の米粉臭いはいつ

　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　 ,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
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　　　　　　　,:' ／ 　 　　　　＼ 　　::::::::',　　　　悲しい時は
　　　　　　 :'　 ●　　　　　 ●　 　　 :::::i.　
　　　　　　 i　 '''　(__人＿)　　'''' 　　 :::::i　　　泣いていいんですよ…
　　　　　 　 :　 　　　　　　　　　 　::::::::::i　
　　　　　　　`:,､ 　　　　　 　 　 :::::::::: /　　　　　人間だもの…
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
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>>608
まあ、昼まで待ちんさい。

>>608
復活までここが市況2板？w

83円安定しちゃったなー

円が強いんだから株価も強いんじゃないの　ごめ　素人で。

>>615
俺もそうなるのが普通だと思うんだが、
円高になると株安になるというのがどうしてもわからん。

やっぱり今日株価さがるんだろうね。空売りしたことないんだけどやって見たい気もする

円高、株安で誰が儲けてるんだ？
バブル崩壊時と同じパターンじゃんか。

・外国から流入した資金は株ではなく債権を買っている
・外需産業が株価に与える影響が大きい

>>615
ドル建ての株価の方は実際強いよ。
逆に外人は、不当に高くなってるからどんどん利食いをかける
円高方向の果実を買わないの？と言われそうだが、
その果実は国債の方で取りに行くのがセオリー

結果、リバランス取引で、
債券買い、株売り、と動いていく。

外人を追い出した市場なら、もしかしたら、円高で輸出は売られるが
銀行とか、不動産（債券買いは低金利）がﾘバランスで買われて
全体としては、バランスがとれるものかもしれん。

>>606
富の再分配とかグダグダ言ってるけど、結局アメリカを見てると
上がつぶれるとおまいらも潰れるだろとうそぶいてうまく回ってねえもんな。

昔なら逆に、革命が起きて入れ替わってバランスとるんだろうけど、
それが無くなったらやはり行き詰る。

民主化、資本主義、そして、自由競争。この３つはセットだけど
どうしてもデフレに傾き二極化が進むってもう誰の目にも明らか。
中国が工業持ってくと恐れてるけど、ちょっと長い目で見たら、
あいつらもスグに、行き詰って今の日本よりも辛いトンネルに入るのだから
どうでもいいなと冷めた目で見ている

>>621
＞民主化

特に日本は最初の民主化ってところが怪しいからなｗ

2chにも官僚主体の全体主義っぽいのがウジャウジャ居るしｗ

富でも権力でも同じシステムが続けば極所化する
だから必ず一定期間で革命が起きるという説があったな。
今みたいに平和で革命が起きなければ
ＳＦみたいな世界になるのかな・・

>>621
あれが米国民の望んでいる姿だからな。

ただ、その方向性で過去20年間は日本よりうまくいったのも確かで、
だからこそ平均の成長率も高く、かつ、出生率も高かった。

再分配に関しては、日本では機能は実は強まっている。
当初ジニ係数では高いんだが、それを再分配が修正している形。

まあ、民主主義においては、貧乏人の方が票が多いわけで、
自身に有利なように投票すれば、一定の再分配を実現するように働くからね。

くこか？
225先物オプション実況スレの代替は？

しかしTVの為替スルーもすげーな
ユーロとかエライことになってんのに

Tbsにゅーすばーどはやっとるよ

>>626
まさに「報道しない自由」

ニュースバード誰もみねーだろｗ

�j円スレとしてここ使っていい？

１５年ぶりって言っても景気良かったからあまり覚えてないな
不況と円高が重なると流石に大変そうだ

また、日経ちゃんが息をしない状況になってるな・・・・
円高つか独歩高＋ダウ・ユーロ株下落＋ユーロ危機再燃(ドイツ失速？)
日替わりなのにフルコースでお腹一杯ｗ

日銀以外に根本的対応を出来る組織と政策は無いんだけどな。

基本的に日本の報道は報道管制がかかってるからな。
最近突破したのは報道管制を突破した西成の暴動くらいだろ。
大阪の生コンのストとか知らん奴多いだろ。

市況１とかいろいろ移転していて見れないんですけど、
ブラウザでも見れません。どうすればいいんでしょうか？？

>>624
理屈からいえば貧乏人の票がでかいから、バランスが取れそうなものだけど、

貧乏人は、仕事で生活リソースのほとんどを持っていかれる。
政治家は、貧乏人を騙す事だけを考えているだけで富が発生する。というか、本職。

この、アンバランスを埋めるために学問のススメなのだが、
実際やってみて、今の平均学識は相当高い日本でも、簡単に騙され誘導されている。
ここまで、来てしまうと、やはり二極化の資本主義と同じく
制度不備、欠陥の方が際立ってしまう

>>633
天安門みたいな虐殺的鎮圧が行われてもスルーされそうだなｗ

>>63
難易度
国内に向けて2000億円使う＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１兆円を海外に向けて使う

自分で自分の尻を拭けない奴は市場に来るもんじゃない。

正しいかどうかもわからない効率的だと提示された
情報を元に行動することこそまさに非効率的行動。

鯖落ち中とだけ言っておこう。
なぜそうなのか?どうしてそう判断できたのか?は
社会人経験があるのならある程度身についてるだろ。

正社員だろうが、非正規だろうが、バイトだろうがな。
ある程度の責任と権限を任されたことのある奴はこなせる。

資本主義って本来は適度なコントロールが必要なんだが、
基本的に人間ってのは欲の塊だから、つねにこのあたりを歪めて自分の都合のいいように誘導していく

結果、ある臨界点を超えた市場は必要な再配分の仕組みや抑止力を失い、
コントロール不能状態で悪い方向へと一直線に向かう。いまはその途中みたいな感じ

人間がやってるんだから間違えて当たり前。
間違ったら悪という考えこそが悪なんだよね。

それを認められない人が独裁者や組織に過度な期待を熱望し
全体主義や社会主義を求めるんだよね。

ところがその社会主義が資本主義より駄目な政治体制だったりするんだよね。
計画担当官が国家の決めた計画に合わない人間を笑いながら殺せたり
特定の人物や集団に利益誘導を行わないということが出来ないからなんだよね。

故に、この社会主義体制は必ず資本主義体制よりも
人間の欲に弱いと言えるんだよね。

それ以前に資本主義っていう言葉自体が社会主義者の発想なんだよね。
自由主義を保守主義と言い変えたり、
自由という言葉の意味を取り変えたりとさ。

社会主義の言う自由は計画担当者や上司に気に入られてる限り
殺されない自由だしな。本質的に自由の意味が違し
自由主義者は元々急進主義者だしな。

まとめると、未だに日本の物価は高いってこった。

ものにもよるけど、日本の物価は高くないぜ

そう思っているのは売り手側だけってこった、言わせるな恥ずかしい

今日の中継予定

衆09:00　経済産業委員会
衆09:00　財務金融委員会
衆09:00　農林水産委員会
衆10:00　青少年問題特別委員会
衆13:00　厚生労働委員会
衆13:00　文部科学委員会

【第175回臨時会】国会中継総合スレ179
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1281053762/
円高・株安問題や高齢者の所在不明問題など

円高を更新しても驚かなくなった。
株では損しているが、世界的に見て相対的に金持ちになっている。

ﾋｬｯﾊｰ

今夜のダウもダメだろうしな

日銀総裁をいったん選んでしまうと、任期の５年間はそのクビを誰も代えることができないという
点だ。1998年に施行された新日銀法によって、大蔵大臣（現財務大臣）の罷免権
がなくなってしまった。そのため、どんな失敗をしても、どんな犯罪的な行為をしても誰も止められない
ある意味で、日本最大の権力者となったのである
だからこそ、村上ファンド設立時に福井現総裁が1000万円を出資していたことが明らかになり、世
界中のメディアから袋叩きにあっても居すわることができたわけだ。そんな総裁でも３億円以上の退
職金がもらえるのだからたまらない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/124/index1.html

>>645
周囲はもっと金持ちになっていくという・・・

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/k/a/n/kanasokunews/96958A9C93819481E2E0E2E1918DE2E1E2EBE0E2E3E2819A93E2E2E2-DSXBZO1409529005092010I00002-PB1-14.jpg

名目GDP
　　　　　　　　(1995年）　(2008年）
台湾　　　　　　12865　　17480　　36%増加
ドイツ　　　　　 30891　　44660　　44%増加
スイス　　 　 　 44619　　67384　　51%増加
アメリカ　　　　 27542　　46859　　70％増加
韓国　　　　　　11468　　19504　　70%増加
フランス　　　　26421　　46015　　74%増加
スウェーデン　 28395　　52789　　85%増加
フィンランド　　 25568　　51989　　103%増加
スペイン　　　　15151　　35331　　133%増加
ノルウェー　　　34172　　95061　　178%増加

日本　　　　　　41952　　38559　　8%減少

>>649
民主と白川が何もしないのが憎い
二度と騙されないでくれ日本国民

円高だう！

デフレスパイラルの真っ只中でインフレの心配しちゃう白川さんだから仕方ない。
あのオッサンはバーナンキとは違うんだ

市況2に入られないのだが・・・・
落ちてんの？

>>653
現在アニメ特撮実況板に避難しております

>>7
統計とってもどうせそれを生かさないんだから
統計を取る仕事自体いらない
間に合わせに民間の調査会社の数字をそのまま
鵜呑みしたらいいよ
どうせやることは見守ることだけ

>>654
サンクス、探してみるわ

折角円高なんだから、世界中の資源を買い漁れよ

>>624
そりゃ、再分配による格差の縮小は老人限定でしょ。
今年金を受け取っている老人が現役時代に払っていた年金保険料なんてたかがしれているから。
４０年前の国民年金保険料なんて月額５００円にも満たない。
老人の現役時代における稼ぎの格差が現役世代からの年金保険料回収によって是正されている状態。
逆に、若い世代は支払った年金保険料以下の額しか受け取れないことがほぼ確定しているために、
若い世代ほど年金による再分配で格差是正は機能せず、
むしろ再分配の逆の機能が作用するため格差が拡大するのは避けられない、というかそうなっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100901-00000081-mai-soci
「再分配による恩恵度を示す再分配係数は１６．４％。
世帯主が６０歳未満の現役世代ではすべてマイナスで、再分配の恩恵は少なかった」
ジニ係数に関しては、「現役世代では２９歳以下が再分配後でも０．３４４０と比較的高かった」

乳速+が昨夜から落ちたままだ
何があったんだ？

ファンド勢の最終目標は79.7円。
日銀はむしろ円高誘導してるし、民主政府は政局のほうが大切。
投機の基本戦略としてはドル売り円買いで安心感がある。
不安要素は国会が開かれた後、みんなの党が準備している日銀法改正法案だな。

>>659
漁船ひっ捕まえたからアタックされたんじゃね？

>>659
ネトウヨのせいで落ちた

>>659
お姉ちゃんに仕返しをしてやろうと、後ろから乳を揉み続けたら、
へたり込んだ姉ちゃんが、鯖の電源コードを引っかけて鯖がクラッシュした。

もうここまで来ると史上最高円高とか意味ない。
既に月平均レベルで史上最高円高。
政府も「急激な」場合のみ対策する、つまり緩やかな
円高容認。経団連も承知してるはず。

金融危機から緩やかに回復してる状態でこれなので
次のマイナス成長時（リセッション）は70円台確実。
個人的には70円で止まって欲しいと思うが60円台が
現実だと思う。

つまり日本円新時代ね。

>>645
> 円高を更新しても驚かなくなった。
> 株では損しているが、世界的に見て相対的に金持ちになっている。

いまのうちに余剰資金をドルに換えといて、円安になったら円に戻すとか？

しかし1995年に79円まで行ってたのか。

現在83.66
今日中に83割るかな
こんな日に市況板が死んでるなんて

このまま円高デフレ不況が続けば、倒産が増え、犯罪が増え、自殺が増える。
円高で雇用を増やす芸当は菅さんでは、できない。はやく小沢さんに代わって
ほしい。これ以上悲惨な事件を増やさないでほしい。

>>658
そもそも年金自体が再分配だからね。

また、投票行動の結果たる世代間格差に文句を言ったところでどうしようもない。
味方を増やしたいのであれば、子を産むしか無いわな。

少子化問題や社会保障の持続性の問題を解消したいのであれば、
継続的に出生率を2.1以上に持っていくしかないわけで。

>>648
その新日銀法って法律を変えりゃいいんじゃねえの
ブサヨどもや公務員全体を刺激するような法律より
抵抗にあわないと思うけど

菅氏優勢の影響なんですか

今朝の読売に15年ぶりに83円台って書いてあるけど8/24にも付けてるじゃねーか

菅と仙谷では財務省には勝てないと見透かされてはいるだろうね
小沢なら勝てるかって言ったらわからんけど亀井の起用があるか否か
連立のために与謝野なんか財務大臣で起用したら終わるけどｗ

>>671
東京市場ということでわ

>>673
サンクス、はずいでふ。

政府といい日銀といい、今の日本経済を何の資料を読んで穏やかに
回復しつつあると判断しているのかがわからない。
あいつら、いったい何を見てるの？

少なくとも直近のGDP成長率はプラスではあるからな。
回復はしている。

マイナスであるとの速報も出ていないし。

>>675 それはおいらも感じるな。景気ってバブル崩壊後、あがったこと
なんてない感じがする。一部の大企業はよくなったのかもしれないが。

今の状況じゃ日銀砲撃っても効果無いだろうなぁ。

王蟲ＶＳ巨神兵みたいなもん。

このまま80円、78円となったら、日本どうなるの？教えて経済学者。

>>675
各業界から上がってくるデータに基づく指標です　　指標では景気回復が鮮明です

補助金が出るとは言え、あれだけ車がバンバン売れるのは、金回りが良くなった
人が多いのでしょう。

>>675
上にはいい報告しかいかないものだよ。

>>679
そこまで進むと、逆に円の強さに変な自信を持って、海外のあらゆるモノを買い漁る
かも知れません。

■米中のシナリオ

パターン１
円高に→マスゴミが政府をバッシング→円刷りまくり→円の価値暴落→中国に買い占められる

パターン２
円高放置→輸出産業倒産多数→円高に対応し工場移転進む
→投機筋が一気に円安に戻す→日本大損



どっちにしても日本の負けが仕組まれてる

>>675
分っていて言い張ってるんだよ。

現実には名目ＧＤＰはマイナスでデフレがさらに進行してる。
これを合わせると実質成長率でプラスになるから、それを理由に強弁してるんだ。

ＨＦも見透かして動かしてるから個人は天井買い底売りになるだけ
ちょこちょこ介入臭い感じもあるし　じっとしているのがいいのよ

>>683
今は、日米の金利差が少ないことに因るドル安ですから、そのシナリオは成り立たない。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　一に雇用！二に雇用！三に雇用！！
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　 　円高？なにそれ美味しいの？
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/ 　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>676

そのＧＤＰ成長率とやらがプラスになっていることが、景気回復の参考に
なるのであれば、なぜ税収が落ち込んでいるのか説明つかないと思うんだけど。
白川の出身大学である東大や教授やってた京大の経済学では、
税収に関係なくＧＤＰだけで景気を判断できると教えてるわけ？ｗ

>>677

だよね、好景気とか不景気というのは、お金の循環がどれだけスムーズであるか
であって、単にどこそこの儲けが多くなっているというのでは、
景気という判断はできないと考えるのが普通。企業の資金繰り、給料の増加など、
通貨の円滑な循環というものがあってはじめて好景気と判断できるはずなんだけど、
あいつら景気の意味わかってないんじゃないのかな

見守る会はなにやってんの！ｗ

>>684
世の中で大切なの数字は「名目」だと思います。

競馬でも「実質勝っていた」という理屈は馬券的に何の意味もなく、名目で１着となって
くれないと、単勝の払い戻しにありつけないのと同じです。

>>688
そもそも判断の基準がGDPだからなあ。
また、家計・企業部門の中身
例えば人口ピラミッドなんかが変化しているわけで、
退職者が多いのに所得税中心に徴収したり、
変化に応じた税制にしていなければ、効率的に徴収することは出来ないだろ。

したがって、税収は制度設計影響を受けるため、
指標としての連続性に欠けるという面もあるからな。

それが嫌だったら「GDP成長率以外に、こんなすごい指標があります」って
提案するしか無いわなあ。

http://stooq.com/q/?s=usdjpy&c=5m&t=l&a=lg&b=0

　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
/　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
　ヽ、　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ィ´
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　　　 ヽ〈〉､　　　　｀´　　　j　/´
　　　　　　|　　　ゝ､ ´⌒｀　ノ
　　　　　　 {　　ヽ､　 ｀￣￣´/＼　 _r7-┐
　　　　　　､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

円高の原因はデフレ放置。
政府紙幣100兆円発行すればすぐに問題解決。

>>679
日本の投資家が海外資産を狂ったように買い漁る
日本の輸出業も多大なダメージは受けるけど
海外も自国資産のただ同然での流出という大ダメージを受ける
誰得

日経平均また下がってる！

>>694
円高デフレで得をするのは当然給料が下がらない公務員
２０年間デフレが続いたおかげで公務員の給料はべらぼうに高くなってしまった

>>691

公務員の給料を国債発行してまで維持しておいて消費は伸びているという
わけのわからない判断をしてるくらいだからね。総合的な視点を持つためには
ＧＤＰ以外というわけではなく、ＧＤＰだけではなくて様々な状況を
把握するということが大事だと思うんだよ。
相場においても鉄板の指標なんか存在しないのと同じで、
複合した結果に基づく判断を行った上で「景気回復しつつある」と
彼らがいっているのであれば「どこの世界の日本に住んでいるんだ？」
としかおもえんのよね。

>>697
まあ、そうギャーギャー言っても、日銀が見方を変えない以上しょうがないわな。

>>698
そうそう、もう何を言っても無駄だろうとおもう。
注意深く見るということは、何らかの悪影響が出るまでは私どもには
わかりませんと言ってるようなものだから、悪影響がでた後というのは、
もう日本が終わったあとなんでどうにもならんよねｗ

>>699
まあ、今の日本、もしくは近い将来の日本が終わっているのであれば、
世界中の8割以上の国がすでに終わっている以下の存在なんだろうけどな。

基本的に強い円は日本の国益

人民元が異常に安いけど、
その安い人民元でもすでに、年収100万円を超えている人が、
上海にはいっぱいいるらしいから、
いずれ人民元が切り上げになったら、
にんにくとかたまねぎが、国産よりも高くなる可能性があるね。

>>701
商船三井へのテロやレアメタルの輸出規制を見ると
おもいっきり釘刺されているように見えるんだが

尖閣列島で韓国漁船と海上保安庁の船との衝突事件があったらしいけど、
2ちゃん鯖ダウンは、その関係で韓国人が攻撃してきたということなんか？？？

>>704
節子それ中国や

>>691
でもそのＧＤＰだってある程度は役所が恣意的に操作できるんだぜ

たとえば持ち家の人が自分で自分に払うことになってる帰属家賃の額の設定とか
パソコンの性能向上分を金銭的価値に置き換える補正とかでさ

>>706
それは数値の信頼性の問題であって、
他の指標を組み合わせた場合でも変わらない。

指標を組み合わせたからと言って、
そうしたテクニカルな問題から逃れられるわけではないからな。

>>707
いや、他国との比較の際はそれを考慮しなけりゃなるまいて

帰属家賃なんてアメリカやユーロ諸国に比べて過大だと言われているし
同一条件でＧＤＰが算出されてればもっとデフレ寄りの数字が出ていてもおかしくない

>>708
大いに「考慮」は結構だろうね。

ただ、是正の方法を知らなければ「考慮」はいくらやっても意味がない。

例えば、中国の統計の信頼性については疑問符が付き
「考慮」が必要であるとの認識はあるが
「じゃあ一体いくらなの？」という問いに答えられるわけではないからな。

まさか、他国に踏み込んで「俺らが統計とるわい」とやるわけにもいかんし。

こりゃ今月中に８０円切るな

12:50現在で83.3まで来たよ
夕方までには82円台いきそうな勢い

80円切るのも　時間の問題か!

もう輸出関連企業・・持たないな　！

野田も白川も口先だけだと完全に舐められてるから実弾打ち込まないともう何言っても効きやしないな。

「断固たる措置を取る」
「日本経済への宣戦と見なす」
「不当な円買い攻撃を仕掛ける投機筋に正義の鉄槌が下るだろう」

あれまー思ったより進行早いな
こりゃ明日には82円台行くかな？

中国と一戦交えたら、下がりませんか？　結果次第で上がったりして

日本はもう一度ポツダム宣言受け入れたらどうよ

韓国は、アメリカが面倒をすべて見るということで、
韓国向けのお金をすべてこの問題の処理につぎ込むっていうのはどうだろう？

>>717
焦土から復興の足音が聞こえるのは、実は日本人の好みだったり。
日本人はお大尽にはなれそうもない。

はいはい鉄槌鉄槌

>>717
グッドアイデア。もう一度アメリカに宣戦布告しよう。
超絶円安間違いなし。
で、いざ開戦となる直前に降伏する。

円がどこまで上がるかって、ブックメーカにでるような気がするのは、私だけか…。

某銘柄にて、本日買いに転じました
とりあえず成功のようです

>>721

布告した時点で中国がやってくるだろｗｗｗ
開戦直前までに全部制圧されてるよｗ

今日の小沢の発言
・日銀は独立しており、政府が指図すべきではない
・低金利が継続しており金融政策で対応するには限界がきている
・為替市場介入も検討すべき
・単独介入に効果が上がらないことは事実、しかし覚悟を決め対応すべき
・円高が急速に進めば景気対策として国債増発も視野に入れる

こいつに期待しても無駄っぽいな
特に
単独介入に効果が上がらないことは事実、しかし覚悟を決め対応すべき
の発言は無いだろ

断固とした態度で臨むくらい言え、莫迦野郎！

ドル円、なんか来てるｗ

>>714
もうこうなったら北朝鮮の人に文言を考えて貰ったらどうだろ

>>675
> 政府といい日銀といい、今の日本経済を何の資料を読んで穏やかに
> 回復しつつあると判断しているのかがわからない。
> あいつら、いったい何を見てるの？

そう言って余裕ぶっこいてるフリをしないと日本株が投げ売りされて国債も信用落として
格付けもギリシャ並になるのが判ってるからだよ

>>722
戦争以外全部掛けられるからやる気になればすぐにでもできるだろ。