【航空】「神戸市に３空港一体運用を求める資格はない」　孤立する神戸空港　求められる独自の生き残り策[10/09/05]

>>67

こいつの云っている京阪奈重視とやら１０年後どうなっているか
楽しみだな学園都市で失敗してるくせに田舎者の希望願望。

成田でアカが暴れたのが
どれだけ日本の足を引っ張ってるんだよ。

>>186
羽田の拡張部分も同じように沈下してるのにマスゴミは報道しないよね。

>>155
あなたの云う通り良く知ってますね結論はゼネコンの利益
泉州のほうが地盤が弱く年数も掛かり大阪南部は開発も遅れて
いたので建設も永く雇用も生まれ費用もかかりそれが好かった
という事。
ここを突かれると当時の政治家はもう時効なのでニンマリします。
後のまつり。

>>204
それに対抗して無駄な空港を神戸にも作ったってことね
神戸のゼネコンも喜んだだろな

関空の十分の一の費用で出来たが。
何か？
政治家に聞いてみ

国は規制緩和するわけないし
もうあかんやろwww

>>203
羽田にしても関空にしても、沈下した分持ち上げればいいだけだから。

ジャッキが伸びきったとかわけのわからんことを鳥越あたりも誇らしげに話していたが、ジャッキを使うのは柱の長さを伸ばすときであって、普段からジャッキで持ち上げて調整している訳ではない。

でも一度広まった誤解はなかなか消えない。

神戸空港は伊丹や関空と比べれば本数や利用者は少ないと思うが
それでも第三種空港の中ではダントツで利用者が多いんじゃないかな？

関連スレ

神戸市「神戸空港を見捨てないで（｀；ω；´） 」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283661067/

東京と関西は根本的に違うからなぁ・・
主人東京でその他は奴隷の関東東北と違って、関西は昔で言う10大都市の3つを擁してそれぞれが我を通そうとする。
それがいい方向に回ればいいんだけど空港に関しては完全に裏目に出てる。
神戸なんか後背人口もいっぱいいるし明石や姫路という地域からだったら確実に便利な地域のはずだからそれなりに需要はあるはずなんだが・・

次スレ

【関空擁護】産経新聞が神戸空港に粘着【三文記事】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1283688151/1-100

>>55
>>121
>>212

こいつウザすぎる

>>213

産経の中の人ですか？

横浜の金沢八景あたりにも１個空港作ってくんねーかなぁ
NYなんてラガーディア、ジョン F.ケネディー、ニューアーク リバティーと３つ国際空港あってトランジットさせてるじゃん
東京もあんな感じで羽田、横浜、（成田）があっても貿易の貨物量から考えたらあるに越した事はない
横田の米軍追い出してくれたら直ぐにもやれるんだけどな

>>215
大阪人だが、横浜の人はけっこう不便だろうな、と思う
「神戸に作るぐらいだったら」という声も聞いたことない

>>215
首都圏第三空港構想でぐぐってみそ

伊丹を廃港にしておけばこんなに問題が複雑化しなかったと思う。

>>216
海外旅行なんてあんまりしないから切実でもないんだけど
成田に下りた外国人や地方の人に羽田まで移動してもらうって可哀想でね

>>217
仰せの通り 首都圏第3空港構想 - Wikipedia見てみたよ

候補・提案されている飛行場
入間基地←近隣住民のせいでヘリしか飛べないらしいので無理
厚木航空基地←国防の面でも有事の際、米軍の司令室になるんで無理
百里基地/茨城空港←もうある、実際機能してない
下総航空基地←チバはもう勘弁
横田基地←消去法でここしかないけど戻ってこない

やっぱ新設するしかねえな

>>200
関空に反対さえしてなければ、
今ごろ関西の航空・空港分野を独占できてたのに。

>>203
羽田マヨネーズって名前が付いてるくらいゆるい土壌なのにな。

周りの反対を押し切って作った以上、ケツは自分らで拭いてもらわな

>>213
関空厨にはウザく感じられるだろうね

関空残すしか道ねーじゃん
伊丹は廃港の約束があるし、神戸は国が絡んでないから、勝手にやれ。って感じだろ
スーパー中枢港湾みたいに、日本にハブ作るために集中投資ってなっても神戸は除外されるんだから
元から投資とか生かすって考えにはならんだろ

>>223
だから神戸は勝手にやる、
勝手にやらせないための規制を解いてくれといっているだけです。
国におねだりし続けているのは関空のみ。

>>224
利害がぶつかるなら、神戸が引けって話じゃね？
国が管轄してる伊丹・関空は損出したら、国民に跳ね返るけど
市営の神戸は損しても市民が払えばいいんだし
つか、3空港もあるから、規制なくしても航路とれねーんじゃねーの？

神戸は離発着を東側でしない限り、好きにやらすしかないんじゃないかな。
ただし、今後の何があっても国の補助が入らないという条件付だけど。
神戸市が全面的に責任持つって話ならそれで良いんじゃね。
伊丹は地元への補助金及び環境対策費用全廃であとは今後関空のとの一元管理で残すか存続か決めれば良い。
伊丹と関空を今後どうするかは費用も含めて国が全面的に責任持てば良いと思う。
伊丹と関空に関しては地方自治体は皮算用ばっかだしな。
伊丹関空対神戸の競争で神戸が負けて経営難になった時は神戸市は滅んでくださいｗ
兵庫県の人口と経済規模からすると少し荷が重いとは思うけどな。

財政破たんが予想された神戸株式会社の
破たん回避のために強引に作られたのが
神戸空港なんだろ？

>>226
規制外して好きにやらすにしても、西側発着のみでどれだけ枠とれるんだろう？
普通ならターミナル容量さえ許せば１４万回とか可能。
神戸は片側だからその半分で７万回・・・とは当然行かない。

明石までの発着共通空域で鉢合わせしないように、発着間隔は普通よりかなり余裕見ないと。
となると、片側発着である限りは３〜４万回が限界？

神戸を普通の空港並に両側発着にするには、伊丹か関空の廃止が必須だしね。

>>225-228

このあたりのリポートも参考にしてね。

【神戸空港視察報告（2006 年2 月16 日開港）】
http://www.alpajapan.org/news/alpa_news/29ki_21-40news/alpa%20japan_29-21.pdf

＞･運用はあくまでもWind Condition によって決定され
＞るものであり、KIX のDEP/ARR によって決定される
＞ものではない。

これを見る限り、神戸空港は両側離発着が可能。
今は運用に余裕があるため、Wind Conditionとタキシングに有利な西側離発着を
多用しているということでしょう。

>>229
･RWY09 DEP の場合、SID とは別にInitial 1,500ft
Level Off の高度制限が発出される。
･Go Around した時も1,500ft でLevel Off
･RWY27 DEP は、Initial 1,500ft Level Off その後
3,000ft から5,000〜6,000ft のCLB Instruction が
発出される。6,000ft 以上の高度獲得後、陸地側
へレーダー誘導が開始される。

これの意味、わかる？

＞これの意味、わかる？

ここで聞かれてもね。わからないなら、航空関連スレへ。

>>228>>229
神戸空港が東側への離発着を増やす場合二つ問題がある。
伊丹や関空を利用する航空機とのトラブル。
そしてなぜ神戸の為に大阪側が少ないとはいえ騒音と危険を被らないといけないのかという問題だ。
仕様上は問題無くてもおそらく市民感情の理解は得られないだろう。
とはいうものの西側だけで利用率を増やせば西側でニアミスが増える可能性も高まるし、
今度は西側の神戸市沿岸地域で騒音と危険に対する反対運動が起きるかもね。
ところで今後近海がハブ港になるわけで海と空で過密化した時に船の高さ制限とかその辺大丈夫か？
wiki見ると解釈の仕方では大丈夫みたいな感じで胡散臭いんだが。

>>231
おまえに聞いてるんだよｗ
わかってたら神戸を正当化するためにこのデータ出してこないだろうからな。

大阪の騒音や安全対策のために遠い泉州に関空を作ったのに、神戸の飛行機が堕ちたら目も当てられんわな。

神戸空港なんか最初からいらんかったんや！

市民の多くが空港建設に反対したが、強行。田中康夫も反対運動した。
土井たか子、893が推進したんだよな？
市民からもそっぽ向かれてる空港。

> 神戸空港は国内線専用として平成１８年２月にオープン
> 神戸空港は国内線専用とし
> 国内線専用として

>>236
まだこんな無知な奴がいるんだなあ

神戸空港の闇
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/harada01.htm

開港前の古いブログまで引っ張り出して来て、
必死過ぎですよw

>>232
＞そしてなぜ神戸の為に大阪側が少ないとはいえ騒音と危険を被らないといけないのかという問題だ。

こういうバカな解釈する奴が多いのが３空港問題を解決できなくしてるんだと思うよ。

神戸厨の必死ぷりが笑えるｗｗｗｗ

>>240

こいつのことですねｗ >>159

近隣を叩くのに執心する姿は浅ましいとしかいいようがないｗ
まるでお隣の某国のよう＾＾；

>>230
俺も分からないから教えて

とりあえず関空は脱税した分をきちんと払って幹部を全員クビにしてからだな。

いつまでやっても解決しない関西３空港問題。
引き延ばして有利になるのは？
そこが癌だろうな。

なんでもいいから、とりあえず伊丹をさっさと廃港してくれ。

>>247
伊丹しかないやん

http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200912airport/

関西３空港問題　神戸新聞　　　

関空と神戸空港で山口組が儲けたのは間違いないけどな。

>250
面白いね
関空を擁護しているのが南海の豚だけで、
あとの三人は関空は要らないってさw

慶応大教授　中条潮氏
>過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。

関西空港調査会理事長　吉川和広氏
>橋下徹大阪府知事は伊丹廃止にこだわるが、関西の国内線利用者の大半は伊丹周辺の居住者。
>廃止しても新幹線や神戸空港に流れるだけ。関空の需要増は見込めない

>>253
その見解は正解
飛行機利用者の分布が均一と思ってる人が殆ど、
だが実情は阪神間と北摂の住民が利用者の大半

よし、じゃあ静岡空港を国際空港にしよう。

まあ、山中氏は私企業の社長だからね・・
自分とこの増益の為なら必死にもなるさ。

偏った意見だから、この人の見解を参考にするのは程々に、ってところだね。

義理のオヤジが会社社長で、阪神淡路大震災で１０万寄付したが
あんな無駄空港つくって、と激怒してたぞ。

勝手に空港作っておいて、「3空港一体で運用しよう」って
どんだけ偉そうなんだよ神戸市は

神戸人の意地汚さを象徴してるな

>>252
　関西空港調査会理事長　吉川和広
>国際航空運送協会や国際民間航空機関は、今後のアジアの航空需要が年間４〜５％程度伸びると予測している←こう言ってる人間が関空つぶせと言い出したら、そいつは頭おかしい。

　伊丹商工会議所会頭　松谷英次郎氏
>リニアができれば東京まで１時間で行けるのに、なお『伊丹を残し東京便を増やせ』というのはナンセンス。利用者はリニアに移るだろう。伊丹は意味がなくなる。その点で橋下構想にも、一理ある←結局、橋下のいうリニア開通後に伊丹廃港を認めてる。

　関西経済同友会代表幹事　山中　諄氏
>そもそも、狭いエリアに３空港が必要なのか、今の需要に見合った容量なのか疑問だ。財界、自治体挙げて整備を要望した関空のハブ（国際拠点）化に、関西全体で異論はないはず←言うにおよばず。

神戸市は市全体をまるまる山口組に払い下げしたほうが発展する

勝手に空港作っといて、関空、伊丹の空域開けろと言ってきたんだろ。

神戸空港は十分拡張可能ですよ。
まずは、今の滑走路延長は３，５００ｍまで延ばせます。
それだけで、今の伊丹規模の空港となってしまいますが。

将来的にはさらに沖合い１．５ｋｍに２本目の滑走路４，０００ｍ建設も可能です。
それくらい沖だったら、港湾との調整も問題ありません。

関空二期のように大急ぎで埋め立てる必要はありません。
今、六甲アイランド南でやっているように、関西の廃棄物処理場とすればいいのです。
すると、埋立費用はかからず、逆に産廃の受入料が入ります。
関西の今の処理場は満杯状態ですから、どこも受入先に困っています。
護岸工事の負担も神戸市単独でなく、関西全体で負担する方向になるでしょう。
２０年くらいかけて地盤も沈下安定したところで空港建設にとりかかればいいわけです。

今のターミナルは別の用途に転用し、メインを南に新築、ポートライナーを延長すればＯＫ。
その頃には、高速湾岸線も完成しているでしょうし、さらに空港まで延びている可能性もありますね。
ポートライナーではなく、新神戸・三宮・空港の地下鉄南北線で対応することも考えられます。

関西経済同友会代表幹事　山中　諄氏
こいつ南海電鉄会長だな
なかなか笑わせよるな、　我田引水とはコイツのためにある熟語だな

リニア開通で伊丹の東京便なくなりゃ、
その空いた枠に順次国際線入れていけば利用者大喜びだわな
伊丹なら簡単にハブ完成だ

この案どおりの航路をとっていたら、もっと安全かつ円滑な運航とやらができるのにね。
──────────────────────────────────────────
Ｈ６年１２月１８日　神戸新聞記事

神戸空港の開港を想定して、関西国際空港との空域調整を協議してきた「神戸空港に係る淡路市町
連絡協議会」（座長：今井和幸兵庫県副知事）は十七日開かれ、淡路の一市十町の市長・町長が県と
神戸市が示した最終調整案に合意した。
空域案の最大のポイントは、神戸空港が運用されない深夜・早朝の時間帯は、関空の現行ルートを
採用する点。神戸空港を生かした島の地域整備について、県と神戸市が支援することでも同意し、近く
協議会を設置する。神戸空港の最大の課題だった空域調整問題は、協議開始以来一年四ヶ月で決着した。
最終調整案の適用を「神戸空港の運用時間内」としたことで、淡路側の不安が緩和された。

二空港の運用が重なる時間帯では、「ルートの高度差分離が不可能なため、水平分離を行う」とし、
北東風運用の場合、関空を北に向かって離陸した飛行機が明石海峡上空を飛んでいく現行ルートは、
同じ海峡を利用する神戸空港を避けて淡路上空にシフトする。
また、南西風運用の着陸ルートの場合、「線」で示す現行の飛行経路による進入方式を、淡路島から
播磨灘上空を「面」的に運用するレーダー誘導方式に変更し、円滑な管制処理を目指している。
結果的には、神戸市が昨年八月に唐突に示し、淡路側の反発を買って撤回した神戸市案と大きな違い
はないが、淡路の市町は国が関空開港に際して示した環境基準など「三点セット」の精神が守られてい
ると判断。

また、調整案のほかに、
�@　神戸空港の開港後、航空機騒音の観測体制を整備する
�A　電波障害は神戸市が調査し、処置する。
�B　淡路島の騒音影響を小さくするよう努力する
�C　神戸空港を活かす島の地域整備のあり方について協議会を設ける
�D　今後の関空の空域見直しの際には、大阪湾全体を対象に全般的な見直しをする−

の五点を確認した。
神戸空港は、来年度政府予算編成に向けて、着工につながる実施設計調査費が運輸省から要求され
ており、二十日から始まる大蔵省との折衝で盛り込まれるかどうかの大詰めを迎えている。今回の、
空域調整問題の決着で、神戸市は「課題の全てにめどが立った」と、予算獲得に全力を挙げるとしている。

http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o69-2.pdf

─────────────────────────────────────────────

>>3
もともと同友会は都道府県規模の経済団体だが？！
神戸経済同友会と一緒

302 名前： 行政官(アラバマ州)[] 投稿日：2010/09/07(火) 01:16:37.22 ID:Sh7Xmfkc0
兵庫県民が大暴れしてるんだが
ほかのやつはこいつ見てどう思うの兵庫県民

>>263
　利用時間大幅に延長しないと伊丹にハブは無理

>>265
つまり大阪の経済団体であることを認めるわけね。
じゃあ、まるで関西全体の利益を代表するかのような名称は変更しなさい。


あとな、
関空集約が関西のためだかどうかの問題は別にして、
商売仇だからといって国の力を利用、神戸の営業妨害をして
３０００億円投資して建設した空港の能力の半分も殺すという、
莫大な損害を神戸に与えながら、
それがみんなのためだと、何ら補償もしようとしないのが関空関係者。
全く信じられないことが行われている。

アフリカのボロ空港並みの伊丹で24時間化も出来ないでハブか。言ってることが支離滅裂。

>261
日本で勝手に空港が作れると思ってるの？
君、中学生？

>>250
ちゅうじょう・うしお　１９５０年京都市生まれ。７８年慶大大学院商学研究科修了。
９２年慶大商学部教授。専門は公共経済学。国土交通省成長戦略会議
、内閣府規制改革会議の委員を務め、日本経済を活性化させる手法を提言する。５９歳。

なにこいつ？
完全に東京人じゃないか
地元の騒音被害のことも知らないで適当なことを言ってるだけじゃん

>>269
その伊丹に勝てない関空でありましたｗ

>>271
こいつはＡＮＡ御用学者・オープンスカイ信者・言う事コロコロ変わるマジキチ

>>270
空港設置自体は書類上問題なければ設置許可が出る。
たとえば市営空港の場合、市のコンセンサスがきっちりしていれば問題ない。
しかし空港は作れても飛行機がその空港の管制圏を出ると完全に国の管理に
なるので別の問題になる。
例として事前にそこにつくると規制の対象になるよと国に言われていたのに
わざわざ建設コストが大きくなる海上空港を管制制限区域内に作り
完成したはいいが当初の話通り制限かかりまくったと言う神戸空港があげられる。

>>272
何が勝てないの？　痛み始め寄ってたかって24時間化阻止してるから、本来の能力は
発揮されてないが。

被害妄想来たｗ

>275
ごめん
日本語でお願い

>>267
いや十分いけるね
もう主要企業の本社の殆どが東京に移ってしまった今、
景気回復しても関西からの発着数は大して伸びない
今の関空も夜中なんて飛んでないしね
伊丹の時間枠越えるものは神戸で対応できる

それと関西で国際ハブは無理
インチョンやシンガポールや上海にはなれない
２０年後も多分関空は今のような路線しかないと思う
これから日本は急激に人口が減少して行く、
それなら身の丈合わせて伊丹、神戸を重視して利用者に徹底的に近くて便利な空港
として整備していく方が未来はあるように思う

皆が思っていても、なかなか口に出来ない事をあっさりと言ってのけたw

慶応大教授　中条潮氏
>過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。

関西空港調査会理事長　吉川和広氏
>橋下徹大阪府知事は伊丹廃止にこだわるが、関西の国内線利用者の大半は伊丹周辺の居住者。
>廃止しても新幹線や神戸空港に流れるだけ。関空の需要増は見込めない

>>274
何にも知らないんだな、君は。
１９８２年に神戸市と国・大阪府は取引したんだよ。
神戸市は関空神戸沖案を再度提出し、泉州沖案との比較再審議を要求した。
再審議は無論のこと、神戸沖案の現地調査さえ拒みつづけたのが泉州沖推進派。
それで、空港が欲しければ神戸沖に第３種空港を認めるから、関空は泉州沖で
同意してくれと。
神戸は第３種でも国の力を借りず、基幹空港足りうる空港をつくる自信があったから
それで折れた。
１９９０年に神戸市は基幹空港としての計画をまとめ、市議会議決されたが、
同年、国は伊丹存続協定を交わし、神戸には地方空港の支援しかできないとした。

>例として事前にそこにつくると規制の対象になるよと国に言われていたのに

1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上

で、規制の話が出たのは関空開港後だ。
第一、そんな規制だらけの空港と関空神戸沖案を取引したわけがない。
わかってくれたか？　関空の神戸の規制が詐欺のようなものであることを。

>>1
> 「関西に３空港をつくって大丈夫か」との声を押し切って建設した過去の経緯もあり、
> 神戸市への視線は冷たい。

神戸なんて３空港問題の戦犯みたいなもんだもんなｗ

>>281
それを言うなら関西に最後の五本目の滑走路のための莫大な投資をした関空。
二期滑走路の稼働率は１０％、一期でも６０％。
滑走路以外の二期部分は固定資産税を納めるための利用もないため、
３年間「未完成、法的には”海”」といって遊ばせている。

ま、あんたは知っていて神戸に目を向けさせようとしてるのだろうが。

俺は北摂に住んでるけど、伊丹は廃止なら廃止でもいいよ。
一般の北摂住民も30年後のことだからどっちでもいいと思ってる人は結構いる。

んでその後釜は普通に関空でも構わない。これも多分一般人はだいたいそう思ってる。
（伊丹が廃止される頃には関空の利便性は向上されると最近はよく報道されてるし）
神戸は存在感薄くて、ぶっちゃけなんで作ったの？ってみんなが内心思ってる。

なぜ、関空厨は「みんな」を勝手に代弁する奴が多いんだろう

神戸だけはないな

阪急か阪神が乗り入れするなら
考えなくもないけど

>>284
やっぱ2chなんだね。俺は実際別にどっちがどうなってもいいんだよ。
でも関空は国際で縁があるし、明らかに規模も大きいから万が一神戸と関空選ぶなら関空って
なっちゃうと思うよ。
神戸（空港）に遊びに行ったとき三田の友人から高槻の人までそう言ってたから「勝手」って事は無いと思う。

俺ん家（梅田と天王寺の間）だと神戸も関空も変わらんのよね。
伊丹は廃止で当然や思うし、神戸も要りません。

そもそも誰得？て思うような不便な神戸空港は要らないでしょ

だからね、神戸を必死に擁護してるのがおるけど、そんな価値あるの？って。
関空を盛り立てる方が国際線も増えるし、俺はその方がいいわ。

関空も神戸もどっちからも飛行機乗るの好きだけど〜
あからさまに他所を叩く姿勢のある関空は嫌いになっちゃうね〜
こんなとこ読んでると特に
どっちでもいいっていいながら
結局一方ばかり貶めてるんじゃんね
そういう感性が苦手だなぁ

ええと・・
神戸空港は神戸市営で神戸の住民の利便性が大事で、
北摂や三田や梅田と天王寺の間に住む人の意見なんてどうでもいいんですけど

>288
それは250万人の利用者が決める話
お前の意見なんて糞程の意味もないよ

おぉｗ
タイムリー

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E5E296EA8DE2E5E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL

仏ユーロコプター、整備・訓練施設神戸に新設へ
2010/9/8 0:56 情報元 日本経済新聞　電子版

　ヘリコプター世界最大手の仏ユーロコプターは2012年をめどに、機体の整備やパイロットの訓練をする施設を神戸空港に新設する方針だ。
投資額は100億円規模とみられる。日本企業とヘリコプターを共同開発しアジアへ輸出することも検討しており、神戸をアジアの戦略拠点にする考えだ。

　ユーロコプターはエアバスなどを傘下に持つ欧州航空防衛最大手ＥＡＤＳのヘリコプター事業会社。ヘリコプターの製造、販売、整備など…

>>291
ですよね。神戸市民の税金で神戸が滅びるまで運用すればよろし
>>1みたいに、今になって、国や大阪府に泣きつくなんて虫が良すぎる

神戸は市営のローカル空港だし
大阪京都大都市圏の空港ではないし当然の話

>294
大阪府に泣きつくなんて事は、今までもこれからも無いから安心して良いと思います

大阪人の根底思想



大阪の利益が関西の利益なのである。
大阪の繁栄が関西全体の繁栄に直結する。
京都、神戸が利益を求めることは地域エゴでしかない。
だから大阪の利益が京都、神戸の利益より優先されるのは当然である。

>>291
>>297

こういうマインドだから一体運用から外されるんだと思うわｗ
地方空港だからしょーがないですね。

関空・・・・・・・一種（日本国主幹空港）
大阪空港・・・一種（　　　　〃　　　　　）
---------wall-------------
神戸・・・・・・三種（地方ローカル）

そういうマインドw
2ちゃんねると現実社会の区別が付かないのって気の毒ですね