【交通】東京外環道、「練馬―世田谷」整備再開　用地買収へ　なお遠い完成への道のり [10/09/02]

　昨秋の政権交代で事実上事業が中断していた東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷
（16キロ）の整備事業が動き出した。国は用地取得の対象地域を指定し、国の委託を受けた
東京都は９月中にも事業用地の買収に向けた具体的な手続きに入る。ただ、今後の整備手法
や約１兆２千億円に及ぶ事業費の確保は不透明で、事業完成までの道のりは遠い。

　国は８月下旬、練馬区内や三鷹市内などのジャンクション部分の建設予定地の一部、計13
ヘクタールを道路法に基づいて道路区域に指定。事業計画に基づき、中央自動車道との接続
部分となる三鷹市内などは国が、関越自動車道との接続部分となる練馬区内は国の事業を受託
した都が中心となり、地権者との契約手続きを担う。

　都が８月、練馬区内の地権者向けに開いた説明会には、対象地域3.6ヘクタールの地権者
約170件のうち約７割が出席。都は用地補償の説明や測量など買い取りを求める地権者との
個別の契約準備を進めており「近く、実際に契約が成立する事例が出てくる」（都建設局）
見通し。

　外環道は都心から約15キロの圏域を環状に連絡する総延長約85キロの道路。国土交通省の
パンフレットによると、練馬―世田谷間が開通すれば、環状８号線を利用して約60分かかる
関越道から東名高速への接続が約12分に短縮する見込み。環状８号線や抜け道として利用さ
れている生活道路の渋滞緩和にもつながり、都の試算では二酸化炭素（ＣＯ2）が年30万トン
削減されるなど大幅な環境改善効果も期待できる。

　2013年度全線開通予定の中央環状線と15年度開通を目指す首都圏中央連絡自動車道（圏央道
）に比べ、外環道は３環状道路で最も整備が遅れている。都は完成時期を工事開始から約10年
と説明しているが、ジャンクション部分の用地買収のめどがたたないかぎり、工事の開始時期
は見えないままだ。

　外環道の同区間の総事業費約１兆２千億円について、国は４月、高速道路の料金制度の見
直しで捻出（ねんしゅつ）した財源で、高速道路会社が外環道を整備する事業スキームを公表
した。

　一連の見直しで、国は10年度の外環道整備の事業費として約57億円を確保。国と都はこの
財源のうち約52億円分を活用し、緊急性の高い案件について、用地買収を始めることにした。

　ただ、高速道路の割引制度の見直しや首都高速道路の距離別料金制度の導入など、外環道
整備の事業スキームの前提条件に不確定な部分があり、11年度以降の事業の進め方は見通せ
ない。

　国は高速料金見直しによる新スキームを降ろしてはいないものの、57億円に続いて直轄予算
を確保したり、ＰＦＩ（民間資金を活用した社会資本整備）など新しい整備手法の導入を検討
する可能性も残る。

　都は８月下旬、国に都が求める施策の実現を要望する実務者協議会で、11年度の事業費の
確保や、早期完成を要望。国も「外環道の必要性は都と認識を共有している」と応じている
が、事業の先行きには依然不透明な点が多い。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE3E1EAE5E6E3EBE2E2E3E2EBE0E2E3E29EE5E3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
http://www.nikkei.com/content/pic/20100902/96958A9C889DE3E1EAE5E6E3EBE2E2E3E2EBE0E2E3E29EE5E3E2E2E2-DSXDZO1387421001092010L83000-PN1-7.jpg

もう強制収用で良いよｗ

JC？　ぐるぐる道路つくるのやめろよ。
霞ヶ関出口みたいに最低限で出来るだろ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/05/12/a0020212_1510239.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Bushdog/20070312/20070312105733.jpg

中国式にやればすぐ出来るぞ

>ジャンクション部分の用地買収のめどがたたないかぎり、

東京の有料区間は外環の内側だけで十分だから、無料化すればジャンクションなんて
簡単に済むのに

>ＰＦＩ（民間資金を活用した社会資本整備）など新しい整備手法の導入を検討

PFIって、無料化しない宣言だな
 

おせえなあ
小遣いにしかならないばらまきやってからだよ

土建屋と地主に金をばらまくだけの簡単なお仕事再開したのか

利権付け替えが完了したのか？

グダグダ言ってないで早く作れよ

作るのが50年遅い
もう日本を走る車の数は減り始めてるのに

環八を２層化した方が早いでしょ？

これは必要な公共工事である
神戸空港なんか廃止でいいから予算こっちに回せ

もうすぐ来る関東大震災まで待て。

都内の交通整備はインフラとしては最優先の課題だと思うよ

インターは東八だけでいいわ
後は渋滞緩和するから適当にすればいいよ
へたすりゃ2兆かかりそうだもんな

>11
なんでそうしないんだろうな
甲州街道ではできて環八で゜やらない理由が知りたいものよ

美濃部の負の遺産はまだまだ都民を苦しめ続けるか

狭小道路と蔓延る木造住宅密集地をぶちこわして
広い道路空間を設けることに意義がある

税金の無駄使いの最たるモノだな。
もう都内のインフラにカネ使うのはやめろって。

日本は衰退国家なんだからもう人もカネも東京には集まらん。
人口もGDPも減少していけば渋滞問題なんて解決する。

役人がなんでもかんでも東京に集めすぎたツケなんだから我慢しろ。

計画図
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/10/20fav600.htm

>>10
５０年まえだったら名神もできていないのでは

東北←→東名を高速で結ばないといけないなんて、どんな
バカでも気付くことなのに全力で阻止した東京都。こんな
恥ずかしいことをしたのに居直っているのも東京都。東京都は
外の４６道府県に対して謝罪するべき。うちらの先祖が馬鹿な
せいで今の時代に高額な道路をつくることになりました、
税金を使わせていただきます、申し訳ございません。と

外環はもう諦めろや…

日本は土地に固執して動かない人が多すぎだよな。
俺だったら、がっぽりお金をもらって、さっさと引っ越しちゃうんだけどな。

>>23
じゃあ行政側ががっぽりした金額を提示しなかったら？

道路自体は大深度地下利用で解決ということかな？
ジャンクションも地下に作れないんだろうか

そんで千葉県のほうはどうなのよ？

外環道なんてどうでもいいから圏央道をサッサと全面開通させろ

新名神の大津-高槻は、ジャンクション乗り継いで京滋バイパスと第二京阪で代替しろ、なのに、
外環は中央環状と渋谷線乗り継いで代替しろとは言わないのか？

善福寺、石神井あたりが騒ぎそうだな！

>>23
大金もらえば誰だって動くよ。
動かない住民は金額が足りないと思ってんだろ。

高速道路事業費比較

東京外環道（練馬-世田谷）　
16ｋｍ　12,820億円
日本海沿岸東北道（酒田みなと-遊佐）
12ｋｍ 310億円

というわけで、地方とは桁違いの金額ですので
「地方に金使うから外環が出来ないんだ」
とか言わないよーに

道変えちゃえばいいじゃん

>>27
圏央道は2-3年以内に全通する目途が立ってる。

>>31
そんな地方の道路を100本作るより外環作るほうが
恩恵受ける車が多い

圏央道は田んぼの中通ってるからな
順調に進むよな

相変わらずごねるのは
杉並とか三鷹の連中でしょ

土地ゴロしねばいいのに

>>35
その圏央道でも用地買収に苦労している。

世の中、どこにでもゴネ厨はいるんだから
もっとバシバシと行政代執行したほうがいい。

うちの近所も、県道の道路工事で立ち退きした人がいるが
家が新しくても、出る金は増えないらしいね。

今から買ってもだめだぞ。

舛添と海江田が　都知事選のアップを始めました

東京の土地所有者はそう簡単に土地を手放さない。
地方は地価が下がる一方なのに大都市は上がる一方。

昔は２３区内の土地も二束三文程度だったのが経済成長で
猫の額程度の広さで億単位に跳ね上がったし。

練馬−世田谷っていうことは、第三京浜と東名は接続されないのか・・・
残念。
せめて、用賀ICから外環道へ直接入れるようにして欲しいな〜。

>>41
都内も今すごい下がってる
空き店舗も増えてるし

道州制にして各州独立採算にすればこんな事やらんですむわな。
人、物が一カ所に集まりすぎるから永遠に道路工事が終わらない。
四国とか北海道を非課税にすれば相当人が流れるんだけどな。
知り合いが10年以上前立ち退きにあったけどいまだに道路は完成してない。。

>>34
問題は用地の確保だよ
年間10兆円の予算があっても、土地がなければ建設は出来ない
そしたら用地を先に確保できた、地方の区間から建設が始まるのも仕方がない

もちろん一坪1億ぐらい提示すれば、この区間も10兆円ぐらいで数年以内に完成するかもしれんが

役人が馬鹿みたいに東京にヒトモノカネを集める発想しかできないから
放射道路ばっかりの歪な交通網になってしまった。

東京の都市計画は失敗だったんだよ。今や首都の利権で生きてるだけだ。
大阪や名古屋のほうがマシだな。

外環は諦めて、圏央道に集中すればいい。

東京を抜けるトラフィックを捌ければいいんだから、
都心から多少離れてても問題ない。

もうちょっと内側にも欲しいだろ
多摩あたりに作るか？

圏央道って、東名厚木-中央道八王子あたりだぞ。

全通の可能性なら圏央道だけど埼玉の東の方やる気無さ過ぎ

大深度地下で「まぁそれなら仕方ねぇか」ってなったのに
そしたら調子にのってコッソリ「外環の２」とか言う
地上部分のくだらない道路までセットで作ろうとするから
また反対されちゃうんだよなぁ

大深度地下の部分だけなら反対してるヤツはほとんど居ない
のにねぇ

むしろ不景気のいまこそチャンスなんだよな。　土地が上がりだしたらそれこそなんも出来なくなる。

まぁ、一番の原因はあの辺りはキチガイサヨクが多いってことなんだがｗｗ


外環も全面地下化だな。
インターも大橋ＪＣＴと一緒でぐるぐるだよ。

>>47
圏央道だけじゃ不十分だよ。
東名から東北道まで圏央道で迂回するのは現実的ではないからね。

川崎縦貫あたりかな
川崎も縦に抜けれれば結構便利じゃない？

>>23
>>30
過去の例として、素直に移転するよりゴネた方が得だったりするから
素直に移転しないんだろうよ

ゴネても絶対に最初に提示した額よりは上げない
早期に応じてくれた場合には割り増し
強制収用になった場合には最初の額の半額

とでもすれば、サクサク移転しそうだけどさw

>>54
でも、めっちゃ空いてるから時間的には効率的だと思うな。
問題は通行費だけど
なんか特例で安くしちゃえばいいのに。

>>54
ごめん、なんで現実的じゃないの？（東名から東北道までの圏央道での迂回）
距離そんなに違う？

>>54
そうか？

圏央道だけでも繋がれば、状況はだいぶ変わる。
横浜在住だが、圏央道が繋がってくれれば、
東名を逆走して、厚木、八王子、鶴ヶ島まで行っても
渋滞無しなら1時間で東北道に出られる。

今なんて中央道に出るのに、清水まで行って国道52号を北上したりしてるからな。
東北道の場合は湾岸で葛西まで言って北上してるしな。（それでも渋滞するし・・・）
とにかく渋滞しない道があると状況は大きく変わる。

そりゃ迂回路よりも中心を突っ切った方が距離も短いし、ガソリン代も少なくて済むでしょ。

関東の高速道路料金は、距離比例ではなく、C1、C2、外環、圏央の順で料金に
差を付けて、圏央を通った方が得になるような設計にすべきだと思う。

一般道の拡幅工事ですらしぶとく残り続けてる家あるからなぁ
しかもなぜかボロ家に限って立ち退かない不思議。
外環道もそうならなきゃいいが…

圏央道は渋滞しないと決まってるのか？

1兆2000億もあれば、圏央道を余裕でもう一本通せる。

環八沿線は交通事情良くないから
送り迎えの車多いんだよね
環八に地下鉄あればいいんじゃね？

肝心の関越、東名、中央に渋滞多発する中
外環道に１兆円以上も投資する意味があると思えないのだが

外環道も圏央道も中途半端にしか作れない馬鹿政治な小日本ｗ
どっちか一個にしてればすでに完成していたのに。
日本って道路に関しては糞すぎる。
東名阪も小仏も岡崎の渋滞も日本政府が無能だったから人為的に作られた渋滞。
欧米ではそういう評価ですよ。

遷都の方が早くて安い

圏央道は、当初計画通り、東名-中央道が2012年度全通予定。
工期にリスクのあるトンネルや橋は全部完成済。
あとは、田圃を潰して舗装するだけ。

仙台遷都などとアホなこと抜かす人もおるようやけど、
東北地方は熊襲(くまそ)の産地。文化程度も極めて低い。

環七と環八を立体二層にすればいい

>>68
圏央が完成して、北関も完成すれば
東京を素通りする交通量は多少減りそうだね。

>>71
首都圏の中の交通も分散されるよ。

横浜くらいからだと、多分都心通るより、
東名逆走して圏央道抜けたほうが速いだろうし。
その場合、横浜-厚木が今より渋滞が酷い事になりそうだが・・・

１兆２０００億予定なら２兆はいっちゃいそうだな
東京都の用地買収なんて、いったいどれだけの手間と経費がかかることやら・・・・

>>65
東名は第２を作ってるから
首都圏はどうなるかはしらんが
神奈川県より西は今よりよくなるだろう

>>72
＞その場合、横浜-厚木が今より渋滞が酷い事になりそうだが・・・
あー、確かに。
関越も鶴ヶ島〜高崎の間が渋滞が増えそうだ。
特に休日は酷い事に。

>>74
第２東名は圏央道の外側ですよ

>>54
東名道厚木IC〜東北道久喜IC間の距離
圏央道経由９８．８ｋｍ
首都高経由９９．１ｋｍ

圏央道の方が近い。

圏央より内側の交通だけでもだいぶ量があると思うんだけどね

工事利権者たちにしてみれば孫の代まで儲けられるよう１００年くらい
かかったほうがうれしいんだよな。一度入り込めればこの仕事だけで楽に食って
いける。土建屋っていうのは公務員の一種なわけだ。

新名神も早く全通させてくれ
東名阪や京都周辺の慢性的渋滞をどうにかして

こういう道路はバンバン国債発行して造りまくればいいのに

環境破壊だな

やめろ

自動車道は不要

効果は絶大なのに反対してる連中って何者？
つゆだくもといごね得を狙ってるの？

マスゴミと一緒になって土建屋叩きしてるキチガイだろう

銭のムダ
田舎の高速道路をつくったほうが10倍まし

圏央道延長のほうが早そう

>>77　そうだよね。
細かい距離は別にして、東名−東北間なら圏央道も首都高経由もあまり違いはないよね。

首都高環状線を２周以上回った車から
ぐるぐる税を徴収して財源にあてるといいと思う

>>79
道路等事業≠道路工事だからな
特に市街地の道路等事業の場合
地元合意と用地買収or土地使用承諾が完了しない限り
「道路工事」には入れない
道路等事業者≠工事業者だというのは
小学生でも知ってる常識だろうし

無論「工事利権者」の存在を妄想するのは自由だよ
全てのヒトに「思想の自由」はある。

ごね得狙って値段つり上げている奴はバカ。

こういう奴のせいで事業が進まなけりゃ、国民全体の税金が無駄になる。
むしる、こう奴の家に火がつけられてもおかしくない状況なのに、よく平気でいられるな。

国も払う金の上限を評価額の1.5〜2倍程度に確定させちゃって、
これ以上求めたり、立ち退きを拒否する奴は、
公共の利益に反するとかで逮捕するとか、財産没収で良いのに。

でも在日はほぼ税金払わずに維持も相続もできるからね
ごねるだけごねた方がトクなんだろうね
ハワイあたりも韓国人が土地買うと絶対売らないって言うよね
あそこは納税どうなってるか知らんけど

　環八、環七の信号で消費される燃料とまき散らされる排気ガスが
減少するだけでも、効果は大きい。東京の道は信号だらけなので、
渋滞がなくても平均して進めるのは１時間に20-30km、環七は例外的に
立体交差は多いが、大きな通り以外の交差点はけっこう信号多いし。
これが自動車専用道路なら普通に平均80km/hは望める。時間は1/3
運送系の車の燃費も50%以上改善するだろう。

>>92そんな程度のことに一兆以上使うのは無駄すぎる
他に回したほうが効果は大きい

日本人の土地に対する執着って凄いよね
なんでそんなに同じ場所にしがみつきたがるのか？
やっぱり農耕民族ってせいですかね
それとも東京じゃないと絶対イヤ！ってかｗ

>>94
土民があらゆる利権を持ってるんだよ。水道を引くのも一苦労だよ

いっそ建設予定地で爆発事故とか起こしちゃった方が、
賠償金を考えても、地上げより早くてコスト安なんじゃ・・・

成田空港も欠陥空港だし、
誘導路のまんなかに農家があったり、
まったくプロ市民は害だけの存在だよ。

>>33
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/kenoudo/kanagawamap.htm
神奈川県区間は、27年度完成予定

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/kenoudo/chibamap.htm
千葉県区間は、完成年不明。さすが、千葉県

東京都と埼玉県と茨城は24年度中に完成するみたいだが。

>>76
圏央道の内側。。。圏央道海老名南Jct-横浜環状のどっかはないものとする。
ですね。わかります。

http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm
◆※印区間の開通年度については現在検討中

これがどういう意味かわかると思うが

外環は三郷南−高谷ＪＣＴが完成したらもう打ち止めでいいんでないか？
首都高Ｃ２も３号渋谷線までつながったので十分だと思う
首都高１号上野線や２号目黒線、第三京浜の例もあるんだし、むしろ今後は渋滞地点の道路整備の方が重要だろ

ところで>>3のＪＣってなに？ジャパンカップ？？

>>100
慢性的に渋滞してる環八を補完するために外環を造るんだろ。

道路や鉄道を造って渋滞や満員電車を減らし労働生産性を上げないと経済戦争で
中韓に負けるぞ。

>>90
あるいはその前段階として条例をつくってでも
道路拡幅に非協力的な地権者の住民税／固定資産税／都市計画税を2-3倍から最大10倍に引き上げ
立ち退きに抵抗しながらそこに住み続けられないようにじわじわ追い込んでやるのもいい
そいつがマイカーもってりゃ「マイカー持ち込み税」作って更に追い込むのも手だ
地権者がごねれば行政代執行

>>101
外環を作るために通行料が値上げになる事は考えないの？

それよりも、中央環状線、品川線を早く開通しろよ

>>103
何の通行料だい？
移動に時間がかかることで失われる富の方がはるかに大きい。
>>104
建設中だろ

渋滞による損失があるのはわかるが建設に金がかかり過ぎる
やめたほうが、よろしい

>>43
東京の人口が2000万人になればこんなもんじゃ済まないよ

>>16
> >11
> なんでそうしないんだろうな
> 甲州街道ではできて環八で゜やらない理由が知りたいものよ

甲州街道の上の首都高4号のことか？
環八は、拡張工事したとはいえ、甲州街道の2/3幅しかない。
もし高架でやるとしたら拡張するしかない。それも含めたら、その間環八は使い物にならん。
運送と交通が破綻するに近いけどいいか？

しかも、今その沿線はマンションばんばん建ちまくってるから、ある意味もう手遅れ。
地権がややこしすぎる。
しかも井荻トンネルとかあるし、首都高のさらに上をのぼるのか？平面JCTとか考えてる？
青梅街道との交差地点の処理とか。
あと玉川上水が中央道高井戸のわきでいまだに暗渠で現役だから、そこの破壊はしないように
注意要するぞ。

まだやるなら地下の方がいいだろうけど、おそらくそれでも20〜30年はかかる。
山手トンネルで20年。井荻トンネルで30年だし。
予定深度より上の道路や鉄道や玉川上水の沈下を用心する必要もあるし。


ちなみに地下化のほうはヤフー知恵袋に答え載ってる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012572795
そっかー、エイトライナーの計画がまだ行政的に潰れてないからかー。

>>43
都内に住んでいるけど、23区内の便利なところはほとんど下がっていない。

ただ、200坪程度の一軒家に住んでいた老人が死んだあとの土地が切り売りされて、
16坪 x 12件 建売に改造されて売られているのを見ると悲しくなるな orz

>>109
人口減少社会が来れば東京でもそれこそ銀座とか六本木レベルでない限り総値下がりすると思うぞ
事実東京以外の地方の都市ではそうなりつつある

こんなんでごたついてるうちに、車産業は死にそうだな。

ガソリン使って個人が走る道路より、電気使って公共の鉄道って流れになりそう。

トヨタは今死んでる場合じゃないだろw

>>23
計画地周辺は良好な住宅街なのでそこそこ富裕な高齢者が多いから
別に年金収入だけで十分生活できるし、年寄りになってから生活環境を変えるのは困難だし
自分の家で死にたいって奴が多いから用地買収が難航しているんだろうな

>>111
鉄道を造るならそれも良いと思う。
労働生産性を上げるためには満員電車や渋滞は解消しなければならない。

>>110
東京は人口が減少して空きができると、中国人や韓国人が大挙して押しかけてくるので地方の都市とはワケが違う。

・・・だれだよ、東京の紀宮さまの自宅の近くに外国人学校を作ったのは orz
　　　その外国人学校の生徒 (8割が中国人、残りの2割が韓国人) が町中を占拠して、街の風景が一気に変わったぞ・・・orz

車が減ってこんなの造るまでもなく道がすくのと
完成するのとどっちが先だろうなｗ

これから日本の人口減少するんだからそんなハコモノばっか作ってないで東京から地方へ人を移せばいいんだ

>>113
官僚がヒトモノカネを東京に集める習性を改めれば解決することなのに、
１兆円以上もカネ使って道路建設とか馬鹿げてる。

東京のインフラは今でも他の先進諸国の首都と比べても充実してる。
これ以上大金を投じる必要はない。

今後グローバル企業はコストが高いだけの東京を捨てて海外に流出していくだろうが、
これも自業自得と諦めるしかない。

>>116
東京に環状道路を造らないから田舎から田舎への移動がスムーズに行かず
その結果東京だけが発展するんだよ。

オレの知ってる限り、９割の人間は、東京に引っ越してくると、
駐車場代がバカにならんし、出かけても停める場所がないと言って車を売り払ってしまう。

実際、トラックとか流通関連のものをのぞけば、一般市民で車が使える富裕層（暇人）は、
今の交通状況では、都民の１／１０くらいなんじゃね？

これが多いか少ないかをしっかり考えないと、車産業の明日はないわ。
あと、逆に都は、公共交通機関の拡充と、道路の拡張、どっちが良いかを吟味した方が良いね。

>>117
満員電車に乗ることを避けられないのにインフラが充実？

>>119
道路建設と公共交通機関の拡充は矛盾しない。
道路建設が進めばバスの運行速度が上がるから公共交通機関の拡充にもなる。

>>120
景気悪いし、フレックスあるし、そもそも、
これからは企業が海外に出て行くので、
満員電車なんて問題じゃなくなるよ

まぁ道路は物流が依存してるから環状道路はいるかもしれないが
いい加減東京一極は改めるべきだ

>>122
景気が悪いからフレックスを取りやめる会社が増えてきてるのにｗ

外環や圏央道というのは東京の都心に住んでない、東京を通らない人のための道だぞｗｗ

>>118
>>120
無駄に人集めてスラムのように市街地拡大した結果だよ。
情報通信業や製造業なんて本来は東京に本社置く必然性はないのに
役人が許認可権を縦に企業を集め天下り先確保に走るからこんな非効率が起きる。

工場は高コストを理由に中国や東南アジアに流出してるのに、一番コストが高い
東京の事業所を維持してるのはそのためだろう。

>>122
満員電車の状態が50年以上続いているじゃない。
他の首都には東京のような満員電車なんてないよ。

>>117
笑わせるな
環状道路整備は北京やソウル、名古屋、大阪にも遅れているのが東京
今だに1環状しか開通していねえｗｗｗ
北京なんてすで７環状完成しているんだぜ。それと比べ東京はort
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/maga/03/01.htm　
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm

>>126
結局は、人と人が直接行き来して契約するわけだから
東京が本社になるのは、しょうがねー。

日清食品みたいに、小麦が価格統制品だからだしなー

>>128
＞『北京市は中心部に集中した機能を市郊外に分散させる「多中心」型の都市開発を進めており』

とあるけど移動が迅速の行えるから「多中心」が成立するんだと思う。
少なくとも北京の都市計画を考えている人はそう考えてる。

日本全国に置き換えても同じ。東京との移動が迅速でないから東京に一極集中する。

>>129
マイクロソフトやグーグル、インテルやシスコはワシントンやニューヨークに本社置いたりしてない。
世界的に見ても大企業の本社が首都にだけ集中してるさまは異常なんだよ。
東京以外じゃソウルくらいだ。

>>131
え？有名なコピペぐらいみたことあるだろ。
というか、ワシントンやソウルを出した時点でつりか。

2010年、世界の大企業トップ500の本社数
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/

---------50社---------------------------
�@東京(49)
---------40社---------------------------
�A北京(30)
---------30社---------------------------
�Bパリ(25)
---------20社---------------------------
�Cニューヨーク(19) �Dロンドン(18)
---------10社---------------------------
�Eソウル(9) �F大阪(8) �Gトロント(7) �Hミュンヘン(6) �Hムンバイ(6)
�Hモスクワ(6) �Hマドリード(6) �Hチューリッヒ(6)　�H台北(6)
�Hヒューストン(6) �Oアムステルダム(5)　�Oアトランタ(5)

>>28
> 外環は中央環状と渋谷線乗り継いで代替しろとは言わないのか？
すでにＣ２と3号は破綻してるから�_。

>>29　連中が40年前から騒ぎまくってる。

>>36　　世田谷の連中もごねてる。

>>47
> 東京を抜けるトラフィックを捌ければいいんだから、都心から多少離れてても問題ない。
高速直線距離で相模湖ー高井戸45キロが「多少」なのか？

>>68　ほんとうに3年以内にできるかなあ。

>>99 むしろ、厚木から城山IC区間を先に作って開通させる方が中央道利用者としてはありがたい。

こんな金あるなら首都高３号の池尻ー用賀と５号熊野町ー板橋本町の車線増やしてくれよ。

>>28
関西圏も道路が不足してますから整備が必要ですね。

>>134
外環が出来れば車が減る。渋滞が無くなるかは分からん。

>>111
> ガソリン使って個人が走る道路より、電気使って公共の鉄道って流れになりそう。

そんときは、外環なり圏央道なりに線路引いて鉄道で荷客運送しちまえば便利だな。

>>114
ナンダッテー？！ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>117
そもそも、物流コストで山岳地帯じゃなく平野部に道路通す方が建設コスト安いんだけどな。
東京の人間のかなりの割合に団塊の世代がいるから、連中を地方に強引に移すかね？
そのぶん空き地が増えるからな。

地方に企業が引っ越さないでいきなし海外流出だから、それはそもそも東京の問題じゃなく日本全体の問題。

>>126
役人が集めてるんじゃなく、企業が勝手に集まってくる。
許認可権のために出張するのが面倒だと言って本社を東京に置きたがるんだから、企業経営者の怠慢だよ。

>>127
団塊が死ねば電車空くだろうよ。本数減って車内密度は変わらんかも知れんがｗ

>>130
ほんとはそのための電子申請システムのはずが、システムが糞で誰も使わないであぼーんするわけだ

すべての元凶はサヨク美濃部を三期も当選させた東京都民
違う人だったら、バブル期までに主要な道路整備は終わっていただろう。

当時と比べ時価は高騰し、個人主義が確立された現代において
道路整備は遅れる一方。

>>138
次の有力候補が猪瀬なんだろ〜？
3車線の道を作っても2車線の幅分ポールで通行できないぜｗ

>>133
東京を抜けるはずの車が高井戸にいたら抜けるの意味がないような。

久喜→名古屋のどっかみたいなコースじゃないか？

>>128
こんな道路環境なら中国でVWが売れるのが分かるわ。
東京みたいに半径30kmで平均時速10kmという環境では無いんだな。

>>138
美濃部だけが問題なら計画が12年遅れるだけで今のようにはなってないだろ。
美濃部は確かに問題だが美濃部だけの問題では無い。

>>127
＞団塊が死ねば電車空くだろうよ。本数減って車内密度は変わらんかも知れんがｗ

団塊は死ぬ間際まで満員電車に乗り続けるのか？

そもそも団塊の過半数はもう働いてねーし。

　そもそも、東京の周囲にグルリとグリーンベルトつくって
無秩序な市街化を抑制しようとする計画は「第1次首都圏基本計画（1958年7月）」
からあるんだけどね、
　問題は国土庁や建設省（当時）がこの構想に対して積極的だった一方
大蔵省や通産省はトコトン冷淡だった
んでグリーンベルトのはずが「近郊整備地帯」と名称を変えられて有名無実化されたり
政府機関の移転の一環だったはずが「筑波研究学園都市」になったり
再度の政府機関の一部移転を目論んだはず・・だったのが「さいたま新都心」だったり

大蔵省の官僚なんて東京生まれ東京育ちの地主が多そうだからな
そういう奴にしてみたら下手に政府機関を移転させたら自分の財産が減る(地価が下がるから)から絶対反対なんだろう

２０キロ分の予算で軌道エレベータが作れるレベル

>>145

マジか！？

いっそ、今の東京はコンクリとアスファルトの路面しかないんだし、
現状建物の上に新しく地表を作って、この第二層をまた売り出せば良いじゃないか？

もうちょっとして団塊が死にはじめたら団塊の一軒家が多い世田谷、練馬、杉並の地価は暴落する。
それまでもうちょっとまてばいい。

もっとも、地価が暴落する頃には外環道の需要というか存在意義が微妙になると思うが

>>147
論外

>>142
> そもそも団塊の過半数はもう働いてねーし。
そのかわり遊び歩いてるだろ。

>>144
大蔵省じゃないだろ、財務省だ。
ただし地主なんかじゃない。
一部上場企業の役員サラリーマンががんがん家庭教師つけて東大に入れて、それが入省した結果。
キャリア官僚の大半が天下り給与をためてローンで家を買う。それまでは官舎住まいだよ。
うちの近所にも官舎あるが、昔の都営住宅なみだぜwwww

>>147
実は反対派の連中のロジックもそれ。
『俺達が死ねば需要無くなるだろ、それまで我慢してろやwwwww」だってさ。

>>149
キャリアはぼろい官舎には住まねーだろーよ。
造幣局職員とかが住むんじゃねーのか？

海外は都市計画うまくいっているのに
日本だけが失敗している。国民性だよな。
日本人頭悪いし。

環八走ってると、　ほんと運送トラックが多いよな・・・・・
それも、　練馬や杉並辺りで、「沼津」だとか「豊橋」だとかの東海ナンバーばっかｗ

　東名東京インターと関越練馬インターの間はわずか１５kmだが、混雑時間は
２時間かかる。環八は都内の普通の道が空く日曜祝日も渋滞するし。大型車だけでも
１日２万台近く走る。

C2山の手トンネルも最初の3週間は快適だったのになあ。G/W以降、渋滞が当たり前になっちゃった。

圏央道でつながれば必要なし。用地買収なんて費用対効果考えれば不要になる。
プロ市民がにんまりするだけなんで、環八はこのままでOKです。

東京周辺には多くの住民が満足させる公共事業を
建設できるほどの土地がもう無いんですよ。
限界がある。

完成するのに後20年はかかりそうだな。

外環の有料道路部分も大いに期待しているけど、
むしろ、狛江・調布・三鷹・武蔵野・練馬あたりを結ぶ
環八の外の縦の線ができるのが大きい。

もう意味のない計画になってきちゃったな

俺は東北の在住だが、
圏央道できるとありがたい。
伊豆や箱根、湘南がぐっと近くなる。
現状、東京縦断して神奈川行くのは遠すぎる。

中央道の渋滞もだな・・・

住民を黙らせる法律作れよ

>>160
横浜在住だが、俺も圏央道をさっさと開通させて欲しい。
現状だとスキーに行くのに、
中央道、関越、東北道どこに抜けるのにも時間がかかりすぎるからね。

>>163
横浜だと、圏央道がないと、
東名高速には、保土ヶ谷バイパスで直結しているので、
名古屋大阪方面なら、行きやすいけど、
中央自動車道、関越自動車道、東北自動車道あたりまででも、
抜けるのに苦労する。
常磐自動車道とか、東関東自動車道にしても、
外環自動車道の市川から常磐道の三郷インターまでがネックになってるね。
とにかく、スキーに行くときに、中央道にしても、
関越道にしても、横浜から行くのに時間がかかりすぎる。

圏央道はもう2年しかないから、今から金つぎ込んでどうかなるもんじゃないだろう。

東名横浜町田から、16号線で中央道まで1時間くらいじゃね？

>>152
愛知県や静岡県から群馬に自動車の部品を運んだり野菜を運んだりするのに利用してるんですよ。

貨物列車使えばいい。
トラック輸送なんてCO2大量に出す手段は規制されていくべき。
再生可能エネルギーに移行していけば都内を通過するトラックや都内を移動するだけの乗用車は
減り渋滞も自然に解消される。

道路建設に１兆円とか明らかに無駄な投資。

>>168
貨物列車じゃ首都圏の物流を賄えるはずないですが。

>>169
同じ１兆円かけるなら貨物列車の輸送力増強した方がマシってこと。
国策でトラック優遇、貨物列車冷遇政策なんて馬鹿なことやってるのは日本だけ。

単純な輸送力や運転人員、エネルギーあたりの輸送力じゃ列車のほうが大きい。
ヨーロッパや北米は陸上輸送は貨物列車中心

日本の貨物列車が衰退したのはトラック業界が自民党の支持基盤で国労が自民党の敵だったから。

>>170
で、１兆円でどれだけの貨物列車網を整備できるの？

今でも貨物列車は結構走っているような気もするんだが

欧州のは知らんが日本の貨物のコンテナは
海上輸送の物と規格が違うのがちと厳しいわな

貨物列車が衰退したのは、国鉄労働組合が、日本経済を人質に無茶苦茶なストライキを繰り返したからです。

都心の貨物ヤードは全部潰しちゃったからなあ。
結局道路が無いと運べない。

>>166
ガラガラに空いてればな。
1時間半〜2時間が標準だよ。
中央道に抜けるなら、そのルートは一番通ってはいけない。

・東名川崎〜稲城
・厚木〜相模湖
・清水〜韮崎
のいずれかが安全。
夜なら、環八経由もありって感じ。

まさに練馬最強伝説の始まりだな。
電車では、池袋、新宿、渋谷に直通、バスでは中野、高円寺、荻窪に直通。
マジで交通の便は最強。外環道通ったら本当に隙無しだな。

東北道と東名と中央道を首都高を経由しないで繋げて欲しい

ゴネてる土人はチョンじゃねぇの？

世田谷にどうやって貨物列車を通すのかが見物だね。

イヤなら東京から出て行けばいいだけなのに

>>177
ttp://blog.livedoor.jp/kswitch/archives/50758708.html
こういう人たち

貨物は都内を武蔵野線で大回りして着く先が墨田駅(南千住駅隣)だから時間的に
かなりロスするんだよな。

>>170
＞ヨーロッパや北米は陸上輸送は貨物列車中心

嘘ばっかり。
渋滞が無くて人口密度の低い欧州で鉄道輸送ですか？

内陸国の長距離輸送は貨物列車多いよ。
エネルギー効率的にも、輸送重量の限界的にも自動車より上。
ただ、日本の場合は、もっと効率の良い船が使えるんで、あんまりメリットがない。
線路が貧弱なので、限界重量だと、自動車の方が上だし。

>>176
夏以外だったらな。

これが完成すれば環八の交通量が激減して付近の住民も快適になるのになぁ

>>183
欧州では黒海から北海まで船で移動できるのに船舶は使えないんですか？

>>186
欧州だと川や運河を船が行きかうという、日本からすればチートのような技が使えるよ。
船もけっこう使える手段だと思うが、詳しいことはわからん。

地下に貨物専用路線でも作ったら
どうせ仕事ないんでしょ

>>176
肝心の首都高が通ってないだろ

>>187
欧州は船が多いね。
沿岸の国際港に着いた大型コンテナ船から小さな船に乗せ替えて川を上るとか。
日本じゃ、荒川・利根川を上って群馬まで運ぶような感覚。
トレーラーだと40ftコンテナ１個しか運べないけど、船だ数十個ぐらい運べる。
あと、ヨーロッパはパイプラインという、日本じゃほとんどお目にかからない
輸送手段もある。

>>154
> C2山の手トンネルも最初の3週間は快適だったのになあ。G/W以降、渋滞が当たり前になっちゃった。

そのためにも、外環と圏央道は必要なんだけどね

>>155
プロ市民が反対しまくってるんだが。

>>168
> 貨物列車使えばいい。
> トラック輸送なんてCO2大量に出す手段は規制されていくべき。

それは、ＪＲ貨物を潰しまくった東日本と東海に文句言ってくれよ
あと国交省と経済産業省にもな

>>183
だが数年前に欧州旅行したら、東欧エリアは国境地帯はすげートラック渋滞だった。
トラックに混じって観光バスが国境越えに3時間待ちとか.....｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>109
>>110
>>114
【コラム】女性が憧れる「目黒区」、実は住みにくい？…人口減少している理由 [08/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282653213/
>>152
地元ナンバーの乗用車は
鉄道の便が悪いから、短距離の（子供・旦那）送迎用途が多いのよ
そう考えると、エイトライナーをさっさとってのもありかもねー
>>168
この一帯の鉄道は私鉄率が異常に高いから
レール幅も違うところだらけだし、旅客優先ばっかだから無理だよ
JRだって、貨物減らしてまで湘南ライナーやったほうが利益いいんだからw

>>36
あのへん、サヨクのスクツだからね

武蔵野線も、湘南新宿も、りんかい線も京葉線も貨物用と計画されて
旅客用にされた線ばっかりだな。山手貨物線もそうか。

>>193
三鷹のはすごいぞ
「マンション建設反対」って垂れ幕が建設予定地の向かい側のマンションに掲げられてるんだから
あと、南側のアパートにも(建っても日陰にはならないし、そもそもそんなに嫌なら出てきゃいいだろ)

>>158
＞むしろ、狛江・調布・三鷹・武蔵野・練馬あたりを結ぶ
＞環八の外の縦の線ができるのが大きい。

そんなモンいらねぇよ
てか、そんなモンを一緒に作ろうとするから肝心の外環本体まで
反対されちまうんだよ

>>158
大泉から東名までは大深度地下だぞ
上は換気塔や管理施設とIC,JCT以外は今のまま

>>196
> ＞むしろ、狛江・調布・三鷹・武蔵野・練馬あたりを結ぶ環八の外の縦の線ができるのが大きい。
> てか、そんなモンを一緒に作ろうとするから肝心の外環本体まで反対されちまうんだよ

だが現実には、小金井街道とか都道府中町田線とか鎌倉街道とかあるから、そっちを
強化する方が利に適ってそうだけどなあ

この際、もっと多摩側に迂回して、ちょうど拡幅中の武蔵境通り（調布保谷線）の下に外環を通そうよ。

>>199
圏央道と外観の間にもう一本の道が計画されてるから
ちょっと武蔵境だとバランス割るくね。

ずっと障害になってる一帯には出口ばっかり作って入り口は一ヶ所も作ってやるな

>>197
いや、それが「大深度地下ならまぁ仕方ないか」って消極的賛成に
傾いた住人が多くなったトコロを騙まし討ちするかのように
「外環の２」という名前の地上道路をドサクサ紛れに作る方向に
なってて、それでまた反対派が元気になっちゃってる

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/gairo.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A1%97%E8%B7%AF%E5%A4%96%E9%83%AD%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A%E3%81%AE2


>>198
そもそも、外環の２の予定地は環八から近すぎ
せめて最低でも環七と環八位の距離は開いてないと使い勝手悪いと思う

>>201
出口も入口も不要。
ジャンクションだけで良い。

>>200
いま多摩南北道路主要5路線作ってるよ
この中で一番重要なのは府中所沢・鎌倉街道線
埼玉・東京・神奈川を一気に結ぶから完成したらかなり便利

多摩南北道路主要5路線 事業現況図
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/03/DATA/20f3t900.pdf

>>170
おまえは電車オタかい！？
トンネルが多いこの日本において、貨物輸送はコストがかかる。
最近の話では、千葉の奥地の新聞輸送もトラックに切り替えているくらいだ。

ＴＧＶの技術が日本では使えない。それと一緒その国の特殊事情というものがある。
もうちょっと現実論で話そうぜ。車嫌い、旧国鉄マンセーの鉄オタの意見としか思えないぜ。

>>205
トンネルなら高速道路にもいっぱいありますが

>>206
そりゃあそうだけど
費用対効果のことは少し勉強しようぜ

圏央道もいいけど大和トンネルと小仏トンネルをなんとかしろや。
上り小仏〜大月、下り調布〜相模湖とかアホかと。

>>202>>200
どこでも良いから南北を貫く道路を早く造って欲しい

>>191
>>155
プロ市民が反対しまくってるんだが。
騒げば騒ぐだけ和解決着の値段がつりあがる。まさに彼らの思うつぼ。
おまけに場所が世田谷、杉並、練馬ときたら単価が異常に高いので、よだれが止まらんでしょ。
高尾山とは桁が違う。

なら
高尾山の道路を倍に広げて世田谷の道路は中止すべきだな

金をしっかりとってしっかり作ればいいだけ
高速料金無料とかとっととこんな看板下ろせよ
金がないから作れないとかありえんわ理由として

これまじ早く作ってほしい。

なんで渋谷から軽井沢に行くのに
高速だと埼玉まわりか
下だとクソ練馬を通らにゃならんのよ。

明らかにここだけ不自然に欠如してるだろ。
たかりのキチガイ左翼はその間収監でもしとけよ。

横暴な意見かもしれないが
建設に反対、もしくは建設に協力しない奴は
二度と道路を使用するなと言いたい

地上部に外環ノ2を作るのに、わざわざ大震度地下に、馬鹿高いシールド工法で外環道作るのか？
この計画考えた奴は、本格的に馬鹿なんじゃないか？

>>200
> 圏央道と外観の間にもう一本の道が計画されてるから
> ちょっと武蔵境だとバランス割るくね。

え、なにそれ。
自動車専用道路をもう1本造るってことか？

>>202
外環の２って、練馬辺りの地元から要望出たのかと思ってたよ。
住宅街の中を通さない道路ってことかと。
善福寺のあたりとか、道路通すようなスペースはあの高級住宅地をまたお買い上げしなくちゃ
ならんから用地代かかり過ぎだろJK

>>208
少なくとも、のぼりの小仏〜八王子は、大垂水沿いにでも圏央道までの道路作ってくれるだけでもいいんだけどな。
下りより上りの方が集中してるだろ。

>>210
こないだ善福寺のあたり車で一回りして見てきたけどさ。
ほんとに必要なのは災害用の東京都水道局の杉並浄水所の機能だけって気がしてきたよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/杉並浄水所

あそこも普段は普通に水道管引いちまえば早いんじゃないかなあ。
もういいかげん、井戸水取水とかやめたほうがいいよ.....
まさか、昭和初期の井荻の井戸水浄水場が現役とか思わなかったけどさ。
あれが外環反対派のよりどころの「湧水」なんだろうな、きっと。

>>202
とにかく早く作れってことで大深度地下にしたのに
なんで大幅に遅らせるような案を完成前に出すかね、役人は
こんなの外環完成後に着工すりゃいいのに

>>202
ん？もともと、高速道路（外環自動車道）と一般道（外郭道路）で整備するのが、東京外環。

高速道路に関しては、大深度地下で建設します。って言っただけで
一般道に関しては何も発言してなかった。だまし討ちとか、プロ市民かお前。

地上部が自由に使えるのに、大深度地下にシールドトンネル掘るとか、どんなマゾプレイだよ。。

>>219
山手トンネルみたいにできれば一番はえーけど
地上部の買収は、えらくお金がかかる上に火炎瓶や糞まで飛んできかねないから

高速を優先して、大深度でほると。
まぁ〜東京のインフラにけちをつけるなら東京から出ろって感じだが。

外環道って、東京通過交通のバイパスだからね。
地元民は、メリットを実感しにくいのだろうな。

周辺住民だが、ひとこと言わせてちょうだい。
ウチなんか候補地から100メートル外れて踏んだり蹴ったりだよｗ
でも外環建設には賛成だよ。公共性、環八の渋滞、公害。仕方ないじゃない。

ただ、善福寺インターは勘弁してくれ。
青梅街道とか環八のキャパを考えてみなよ。
青梅街道八丁−成田東、環八四面道−中の橋間の渋滞が悪化するだけだ。

大泉インターから善福寺（井草八幡前）まで、今でも夜間法定速度で15分だよ。
昼間でも大差なし。
善福寺にも出口を造れとか、１分でも早く帰宅したい地域住民のエゴ以外の何者でもないよ。
善福寺にインター造ったら絶対に出口渋滞が発生する。東名横浜のように本線も渋滞するよ。
電車に例えればリニア新幹線の山梨ルートだよ。
超特急にそんなに駅を増やして一体何をしたいのかと。
外環は「高速道路を相互に接続する東京のバイパス」。大前提を忘れないでもらいたいな。

>>216
「外環の２」はwiki見る限り、今の計画通りだと杉並、武蔵野の辺りは
おもいっきり住宅街のド真ん中をブチ抜いてるねぇ

>>218
プロ市民も糞もねぇよ
その「一般道」に関しちゃもともとほとんど説明されてなかった訳じゃん
あんたの言う「プロ市民」さまならそんな事は元々知ってるんだろうけどさ

一般人で外環に賛成的じゃなかった連中は立ち退く範囲のヤツは立ち退く
のがイヤなのはまぁ当たり前として、それ以外のヤツは高架が出来て
日陰になるのがイヤとか、うるさくなるのがイヤとかそんな程度の理由

そんな連中だからこそ、高架→地下で「それなら、まいっか」となった
訳だし、みんなの欲しがってる「外環」も東名と関越を結ぶ高速であって
一般道じゃ無い訳だし

テメェと意見が同じじゃなきゃ「プロ市民」とかアフォ過ぎるぞ

>>221
だから、高速は有るべきだと思うけど、一般道部分はイランのよね
少なくとも現時点で道路需要が有る場所に作る訳でもねぇし

まあ外環道は圏央道完成して交通量がどの程度変化したか見てからでも遅くない

っていうか遅すぎてもうイラネ
これから買収じゃ生きてるうちに完成するのかさえ怪しい

>>221
高速道路の外環は生活道路を裏道で使われる率が減るし、自分たちも便利(外環が使える&首都高の渋滞が減る)になるから反対する人はあっちの方の人だけだよ
でも一般道の外環ノ2はみんな今更受け入れないだろうな

>>223
「外環２」に関して言えば、高円寺 − 西荻間の5km区間に環七環八外環と、
ナント3本も環状線が通ることになるんだよね。しかもさらに2.5km内側には山の手通り。
その上もう一本？要らない要らない（笑）
そんな予算があるなら、小金井街道あたりを何とかする方が先でしょう。
まずは既存の道路の棲み分けというか、役割分担を考えてもらいたいよ。僕の案は

環六＋環七 − 都内一般環状道路。陸橋アンダーパスが整備されている環七は制限速度引上げ。
環八 − 準生活道として再整備（環八ライナーが開通すれば、荻窪−自由が丘が20分でつながる）。
外環 − 高速道路バイパス。

>>226
環七の法定速度ってまだ40km/hのまま?

>>223
一般道に関しては、説明も何も外環道について調べれば一緒についてきたわけで。
一般道の話題がテレビに出たとき、まさにそのレスの予測できた反応で笑えたわｗ
外環だけ反対してるならまだしも
外環周辺の生活に直結する赤線すらをまともに実行できてないからな。
そんな状態で理解得られると思ってるのかと。

しかし、どこの単語に対してプロ市民って単語を使ったかすら理解できてねーのかよ。

・・・と、いうか自分の町の住んでる都市計画すら知らない癖に自分たちの環境がー
っていってるんだよな。素晴らしいとしか言いようがない。

>>223
＞おもいっきり住宅街のド真ん中をブチ抜いてるねぇ

住宅地じゃないところなんて国道16号の内側にはないじゃない。

>>227
はいい、しっかりと。
ただし実際は夜間80kmで流れてるけどｗ

>>226補足です。
環八は、井荻トンネルの上の区間みたいな感じが理想的ではないかと思うよ。
あの中央分離帯に懸架式モノレールが走っている感じ。
高速道路以外の交通網としての環状線は、道路より「電車」（都市交通）の方が先決でしょう。
山手線の次の環状線が立川の多摩都市モノレールって、改めて考えると異常事態じゃない？
（南武線とか言わないでね）
エイトライナーがモノレールで実現すれば、実際、荻窪−自由が丘は15分だろうね。

もういいよ　諦めた。

生きているうちに完成しないよ。　

肝心な東名だけがどの環状線とも繋がってないって、どういう事だよ！

中央環状出来たって首都高３号が渋滞だし意味ねぇーよ

>>230
環状線を造ると私鉄もJRも損をするので造らない。

荻窪‐新宿‐渋谷‐自由が丘、の方が直通よりもはるかに儲かる。

>>227
>>230
ややこしい話だが
東京西側はそう
赤羽あたりから千葉側は50km

杉並区って寺が多すぎ

坊主もプロ市民なのかな？

>>233
エイトライナーで完全に儲けが微妙な会社って東急とJRぐらいじゃね。
西武と京王はちょっと難しいとこだな。

自社線との接続が少なければ少ないほど、基本儲かるのが環状線なんだがな。

環八の渋滞は経験した人じゃないと分らないよ。

１５年前くらいは踏み切りがあったんだからなw　

>>236
何語に翻訳したとしても解読できねーっす

>>236
二子玉川から先は、もう一本電車欲しいほどでもないんだよなー
今でも十分、それにこの辺りは環八も結構空いてる

>>239
こいつも分かんねー。“先”ってどっちだよ！？

>>240
東急の話してるから大井町線とか多摩川線のほうだよ

>>239
でも、環状線は完成しないと効果がいまいち現れないのが難点なんだよな。
最低でも荻窪まではほしいな。そうなると、赤羽まで引いちゃったほうがいいなｗ

>>240
環八がすいてる区間と慢性的に混雑してる区間すらしらねーのかよ。

>>233
まあねえ。JRが吉祥寺に特快を停めないのはｗ
井荻トンネルがン十年着工しなかったのも堤義昭のドケチが原因だからねえ（工事費の分担比率ね）。
こういう時こそ住民パワーだと思うんだけどな。「反対、反対」より、数を頼りに、創りたい姿を提案する方が
まさに「建設的」だと思うんだが難しいかなあ。
はなから鉄道会社には期待せず、他の圧力団体をアテにするのが正解だろうね。
商工会議所や商店街、小売り系、不動産関連 etc. は後押ししてくれそう。
バイシクルレーンで東京都やエコ組織を引き込むとか。あとはマスゴミかｗ

>>237
夏の週末は四面道から500mに１時間（マジｗ）

>>239
学生の頃棲んでたから分かる。
環八尾山台辺りから先はほとんど渋滞しないから想像できないだろうけど、
高井戸は今でもかなりキテルよ。

2面4線でもない駅に特快をとめるメリットがない。

あー一応、2面4線だったわ。3面6線のほうが正しいか

>>244
だよねえ。失礼しました。まあ、昔この近所じゃそういう都市伝説があったのさ。
井の頭線と接続してるからっていう。
アホな勘違いでミソが付いた辺りでROMに戻るよ。

>>243
私鉄各社の協力を得ないと工事どころか用地取得すら出来ない。

どさくさ紛れに青梅街道ICのフル規格化も頼むぜ

あいあいあいーーー！！！！

公共の福祉と個人の財産のどちらを優先させるべきか。

俺が生きているうちに開通するのかな ?

地下トンネルでほぼ決まっていたのになぜ余計なことするのかねえ
もうけるために土地買ってた人がいるとか、反対派と裏で手でも
結んでいるのかな？

>>243
環八の井荻の踏切のあたりは、西武新宿線を高架化する事による
連続立体交差事業が計画されていた区間。
それが鉄道沿線住民の反対によって頓挫して、環八を地下道に
するという計画に変更になったときには、まわりは見事に都市化して
いて、井荻トンネルの工事が困難を極めた、という形。
都道三本も一緒にまとめて立体交差になったのがせめてもの救い。

その頃よりはかなりマシになったとはいえ、環八が渋滞している
道路なのは事実。特に杉並区内区間。

>>221
> 外環道って、東京通過交通のバイパスだからね。
> 地元民は、メリットを実感しにくいのだろうな。

いや、それで通過交通でじぶんとこの門の前をトラックが走ると言い張った

さらに工事中に自分の散歩ルートを泥だらけにされてトラックやらショベルカーやらむさい土方が
うろつくのが気にくわないんだよ。善福寺の奥様方はｗ

>>230
エイトライナーなんてどこにどんだけ需要あるか怪しすぎる。
荻窪ー自由が丘なんて、通勤経路にもなりゃせんわ。
環状鉄道路線なんて、いまさら需要あるとしたら「貨物線』だろ。湾岸から地方へ物流のための。

>>252
たんに左な団塊と全共闘世代が暴れてるんだよ。区民説明会でそういうのが暴れてるの目撃したし。

大深度地下トンネルと、地上道路のセットなら、どう考えても完全なる金の無駄だろ。
高架は環境的に問題があるから地下化するにしても、普通に開削工法でトンネル掘ればいい。

>>255
東京都の道路担当の職員は決められた計画をそのまま実施することしか頭にない
計画変更したり中止した方が効率的とか、考えない
それに現地視察とか、その周辺の道路状況がどうなってるとかも考えない

世間にはエコロジストも居て、お金じゃなくて環境破壊だからやめろ
とか言ってくるのがいる、こういうのは手に負えないんだよな

あと横浜から東北行くなら、横浜港からフェリーで行った方が早いぞｗ

>>254
＞それで通過交通でじぶんとこの門の前をトラックが走ると言い張った

一般道も作るなら事実そうだろ？
だからそこに住んでる人間にとってはメリットが感じられないのにデメリット
ばかりって思われるのは当然の事

とりあえず、途中の余計なインターは要らんから東名−中央−関越を地下の
高速で結ぶって話なら反対するヤツも少ないのにねぇ


>>255
自分もシールドで1m掘るのにン千万もかける位なら、、上の家をブチ壊して
開削工法でトンネル掘って、あとで埋めて標準的な値段の普通の家を好きに
建ててやった方が安い気がしてならない

千葉側もできる気配全くないな
埼玉だけがまともだったのか

>>260
そりゃ首都圏の良心こと埼玉県ですから(｀・ω・´)

ラキ☆スタの萌え御輿も埼玉ですが・・・(´・ω・｀)

>>251
3年じゃ[+д+]/ ﾑﾘﾀﾞｰﾖ

外環は高速(外環道)と一般道(R298)でセットなんだよ
でも都内は環七、環八あたりと接続できればそれで十分な気もするけどね…

というか、川崎縦貫を大師ＰＡまでのばそうってんなら、
何でそのまま多摩川沿いに高速のばして第三京浜と東名、中央の稲城ＩＣまで
作ってしまわないのか、マジで疑問、、多摩川沿いなら国の土地だろうに、、
そんで出来れば中央道と平行してやはり多摩川沿いにあきるのＩＣまで
繋げてしまえば圏央道とミックスした形で環状っぽくなるだろうに、、

>>1
とっとと完成させろよ、何年かかってんだよアフォが

金無いなら、高速道路無料化なんてくだらない事はやめろよ

>>265
高速無料化とは桁が違う

高速の下に電車通してほしい

関東大震災が来たら、用地買収も進むかもねw

適正な価格を提示されたら、拒めないようにしないと、話が進まないのでは。
ITの進歩で、特許が技術の進歩を妨げるようになってしまったように、土地の個人所有も
時代にそぐわなくなってきたよ。

>>254
エイトライナーはかなり需要あるよ
通勤ももちろん
この辺は私立学校の通学用途とかも多い
この送り迎えの車が結構多い

>>270
それなら、まず環八を走る、私立学校横断的なスクールバスを走らせてくれ。
それで市場調査してからだな。

東急多摩川線がぱっとしない盲腸線になったままなのを考えると
需要はなさそうだけどね。

南武線でいいじゃん。

>>271
環八を走るバスなんて時速5kmくらいだろ？ありえないわ

練馬も世田谷も高架だから、大深度地下とつなぐには、両側に大橋ジャンクションなみの設備が必要。
4%勾配を許容しても、高低差80mの接続には2km必要になる。

これ結局国民がだまされてるだけなんだよねｗｗｗ
整備費の大半は用地確保費で、その用地確保費は大深度地下にしても、なぜか上部の土地はすべて取得する予定になってる
そりゃ金額跳ね上がるわｗｗっｗｗｗｗｗ

地下にするから用地確保しなくなって安く済むと思ってる情弱は政府のカモｗ

>>269
社会主義最高ということですね。わかります。

>>274
熊野町ジャンクション、直線でもそんなに長くなくね？
地上部分はせいぜい200mで潜ってるよ。

>>264
東名まではつなぐ計画はあるんじゃないかな
でも大師から北はもう難しいかもね

>>260
千葉県側は、まぁ〜大丈夫だろ。成田みたいなことはしないはずｗ
埼玉県は、鉄道が通ってる周辺以外は田畑が多かったのが救い。

高架道路か地下トンネルかで民度がわかる時代になったな。

>>264
川崎縦貫の問題点は、多摩川をはさんで
東京側は、東京外環計画。
神奈川側は、川崎縦貫計画。

このご時勢だから、川を挟んで二本の高速道路（と都市高速）を作るのは大変なんじゃね。
神奈川県としては、国がしてくれたほうがいいし。

>>271
バスもいっぱい走ってるよw
環八のバスがどんなか一回乗ってみw

>>280
地方の道路は無駄とか散々息巻いてるくせに、自分のところの無駄は放置するご都合主義の東京人(笑)

>>282
計画であって都市計画は決定されてないが。
市街地の場合、多少予測が甘くてもそれなりに交通量が見込めちゃうからなー。

>>281
> バスもいっぱい走ってるよw
> 環八のバスがどんなか一回乗ってみw

うちの目の前を荻58と荻54が走ってるががらがらだよ。シルバーパスのジジババしかおらん。
歳23もだいぶがらがらだろ？

バスはよほど恵まれた環境じゃなきゃ時間が読めない訳でなぁ
特に環八を走るんじゃ渋滞に巻き込まれたら悲惨な訳で

もし、バスを使って環状鉄道の需要予測をするのなら、専用レーン
でも設置して定時運行が絶対に出来る様にしてなきゃ意味ないでしょ

環八の渋滞なんて別に昨日今日始まったわけじゃないし、
それを知っててわざわざそんなところに住んでるんだから
環八渋滞にはまろうが本人の自己責任、自業自得。
国の税金で何とかしてもらおうなんてただの甘え。

>>286
田舎の人？

バイパスがないなんて別に昨日今日始まったわけじゃないし、
それを知っててわざわざそんなところに住んでるんだから
災害時に陸の孤島と化そうが本人の自己責任、自業自得。
国の税金で何とかしてもらおうなんてただの甘え。

>>282
無駄というか供給不足。
東京には無駄になるほどの道路がない。

>>287
ただの鸚鵡返しかｗ
頭悪すぎ。
さすが東京人(笑)
センスのかけらもありゃしねえｗｗｗ

大深度地下でやるんじゃねーの？
土地収用なんて要らないじゃん。

>>289
東京に遊びに来たときは通勤時間の環八でも観光してくといいよ

中央、東名、関越、東北、常磐のジャンクションさえ
造れば、ICは後回しでいいや。

>>286
バイパスもない田舎だったか。

トンネルや橋がないなんて別に昨日今日始まったわけじゃないし、
むしろ有史以来そんなものはそこにはなかった。
それを知っててわざわざそんなところに住んでるんだから
災害や台風、豪雪で陸の孤島になろうが本人の自己責任、自業自得。
国の税金で何とかしてもらおうなんてただの甘え。

こういうのはいいことだよね。

子供手当てとかエコポイントとかより遥かに分かりやすい。
単発効果しかない施策に税金使ってる場合じゃない。

>>204
国分寺市も頑張ってるけど、予定地の立ち退きも買収も、
まだまだ終わってないから、いったいいつになるのやら。

>>289
いっとくが、環八は東名と関越道、東北道を結ぶ幹線でな。
なにせ用賀ー環八南田中ー笹目通り谷原、が環八と関連道路のメインの渋滞区間でな。
用賀からはせいぜい第三京浜の等々力入口までが混んでて終わりなんだ。

こんないつ出来るのか分からん道路はどうでもいいから圏央道をとっとと作ってくれ
外環なら小菅から東関東道までつながる区間を早く作ってくれ。
小菅から葛西までの渋滞も地味にひどい

>>296
東名と東北を結ぶなら、先日首都高中央環状線ができたし、圏央道だって数年でできる。
あと、北関東道が来年全通すると、名古屋以西と佐野以北との間なら東京を通らずに済むようになる。
そんなに何本も両者を結ぶ道路は要らないよ。重複投資過ぎ。
とにかく東京の道路整備って似たような機能の道をダブらせすぎるので、
しかもそれぞれが莫大な予算を必要とするから食い合いになって一向に整備が進まない。
少しは頭を使ってくれないかな。

>>298
笑わせるな
環状道路整備は北京やソウル、名古屋、大阪にも遅れているのが東京
今だに1環状しか開通していねえｗｗｗ
北京なんてすで７環状完成しているんだぜ。それと比べ東京はort
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/maga/03/01.htm　
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm

>>298
似たような道路について詳しく。

>>298
ちなみに北京は東京よりはるかに小さな都市。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1168.html

>>294
工事がいつ始まるかさえ分からないし
しかもかなりの額がが土地の収用に消える
緊急の経済対策とは比較できんよ

>>286
沖縄の人か？

米軍基地なんて別に昨日今日出来たわけじゃないし、
それを知っててわざわざそんなところに住んでるんだから
戦闘機の騒音がうるさかろうがヘリコプターが落ちようが本人の自己責任、自業自得。
国の税金で何とかしてもらおうなんてただの甘え。

>>298
> 東名と東北を結ぶなら、先日首都高中央環状線ができたし、圏央道だって数年でできる。

Ｃ２山手トンネルのパンクっぷりを知らないのか？　圏央道だって、数年てったって目処は立ってないぞ。

> あと、北関東道が来年全通すると、名古屋以西と佐野以北との間なら東京を通らずに済むようになる。
> そんなに何本も両者を結ぶ道路は要らないよ。重複投資過ぎ。

名古屋と東京の間はどーすんだ。
というより、冬季にどか雪で通行止めになるような高速なんて使えないだろ。
大雨でそのルートがこけたら終わりだし。

> とにかく東京の道路整備って似たような機能の道をダブらせすぎるので、

へえどこの道路のことかな。具体的に教えてくれんか。
外環と機能のだぶる道路ってなんだろう？　

>>298
>>304
山手トンネルだけじゃ、やっぱまだまだ微妙
山の手通りも渋滞酷い

都内はどの環状も渋谷←→池袋間はキャパ足りてないよ

>>300
中央環状線と外環なんて10kmと離れてないじゃん。完全な重複路線。
東京の人たちが３本なんて無駄などと揶揄する本四架橋の互いの距離よりはるかに短い。
しかも、>>280にもあるとおり、川崎周辺では多摩川をはさんで両岸に高規格道路が計画されてる。
ただでさえ桁違いのお金がかかるんだから、少しくらい整理できないのかね。
何でもかんでも欲しい欲しいばっかり言うから結局何も手に入らないんだよ。

東名が開通した昭和40年代にせめて中央道とつなげておくべきだったな

>>306
それ言ったらC1とC2は距離近いからC2は無駄だな
一度夕方の環八を等々力から谷原まで走ってからその発言をお願いします

>>306
外環が出来たとしても時間帯によっては渋滞することが必至だぞ。
北京市があれだけの道路網を整備することでも分かるだろ。

四国一島の人口と練馬杉並世田谷の人口がほぼ同じなんだから
四国の半分の高速道路延長が有っても多くはない。

名古屋圏の8倍以上の人口がいるのに現状では名古屋圏より貧弱だわな。

>>293
本四間に橋がないなんて別に昨日今日始まったわけじゃないし、
むしろ有史以来そんなものはそこにはなかったんだから
古来よりの海上交通で十分だ。
それを知っててわざわざそんなところに住んでるんだから
台風で陸の孤島になろうが料金が多少高かろうが本人の自己責任、自業自得。
本州人の税金で赤字路線を何とかしてもらおうなんてただの甘え。

第３京浜も外環道路につなげてほしい

>>306
中央環状は、都道
外環は、高速　A路線
圏央道は、B路線

国が全額負担する道をすべて選びなさい。

たかが10kmっていうけど
神奈川県や埼玉県ですらその10kmを移動するのに最悪30分〜1時間かかるからな。

>>306
都市高速と高速道路では、規格が違う。
川崎側が高規格になるかどうかはなぞだが。

川崎縦貫道路と外環は重複する部分はどっちかひとつに絞ろうって話になってたような

田園調布に外環道を通すとかさすがに無理。
宇奈根あたりで多摩川を渡るんじゃないかと思う。

>>309
馬鹿なの？移動距離とか他の交通機関の整備状況とか無視ですか？

>>310
東京に住んでる人間の大半は地方から出てきた人間だろう。

東京は都市計画に失敗した都市なんだよ。
役人は馬鹿みたいにヒトモノカネを東京に集め、その思想を象徴するかのように
道路は放射道路ばっかり。
東京への無駄な投資はもうやめろって。

>>314
そんな話はしてるみたいだけど、結局何も進まず、その結果道路建設自体が頓挫。
それ以前に、外環のこの区間なんて全国の高速道路網の中では真っ先に着手したのに、
東京都自らあの手この手使って止めさせた。
この辺が東京人のセンスのなさなんだよな。

東京西部と川崎って大事なときに左派がトップだった街の象徴みたいなもんで
村山政権と並んで左が総スカン食らった原因のひとつw

朝の井の頭通りみてみろよ、吉祥寺から高井戸まで車で1時間かかるぞ

東京のバイパスというか、高井戸のバイパスが必要なんだよな。
とにかく、あの辺に出入り口造っちゃダメだわ。

>>316
> 道路は放射道路ばっかり。
鉄道もだよ。地下鉄も、山手線の中ばかり増やしちゃって。
一体いつ作成した計画だよ。いま本当に必要なのは山手線の外だよ。

>>306
> 中央環状線と外環なんて10kmと離れてないじゃん。完全な重複路線。

つまり、1時間に500台の通過交通量があるのに1時間に30台しか処理できないどうろがある。
そこに100台処理できる道路が1本で来たがまだ足りない。それでもう1本100台の処理ができる
はずの道路を10km隣に造ろうと考えるが、それは「重複路線だ、無駄だ」というわけだな。

おまえのそのセリフを下水の排水能力に変換して考えてみろ。無駄だから下水道作らなかったら
そこらへんが汚水溜まりまくりだぞ。

> 東京の人たちが３本なんて無駄などと揶揄する本四架橋の互いの距離よりはるかに短い。

短かったらナニ。四国なんて高価な橋をかけて赤字だらけだろ。たんに鉄道橋ならまだしも。
あげくにストロー効果で商圏壊滅とか馬鹿じゃねえの。

> しかも、>>280にもあるとおり、川崎周辺では多摩川をはさんで両岸に高規格道路が計画されてる。

計画だけな。どっちがかいつ片方に吸収されてもおかしくないが。

> ただでさえ桁違いのお金がかかるんだから、少しくらい整理できないのかね。

じゃあかんたんだ。
物流のトラックは東京都に納品する以外は東京都内の環状道路使うなといえばいい。
それで世の中が済めば、だがな。

> 何でもかんでも欲しい欲しいばっかり言うから結局何も手に入らないんだよ。

それ今の日本人全員に言ってみせろよ。

>>316
そこまでいうなら、おまえ東京に住んでないんだろうな。ぜったい東京に来るなよ！

>>321
＞それ今の日本人全員に言ってみせろよ。

そんなの東京人がとっくの昔から耳にタコができるほど言ってるから。
「熊しか通らないような道造るな」とかさ。
実際に熊しか通ってないのかどうかすらろくに調べてもいないのに偉そうにね。
そういう人たちはどういうわけか自分の足元の無駄だけはスルーするから、ほんの少しだけ補填してるだけのこと。

四国人が全滅しても日本は無事だが、東京が風邪を引いたら日本が破滅してしまう。

必要なのはわかるが費用対効果が低すぎる
一キロ1000億

田舎の熊高速のほうが10倍ましなレベル

なんでこれずっと作れなかったんだろうね
本当にゴネてる奴の気がしれない。自分だって惨い
渋滞にはまっただろうし、子供が遊ぶにも空気が悪くなるわ、
いたるところ変に混雑してただろうに。

圏央道の始点の海老名厚木付近は、もともと大混雑のところ。あそこにさらに周辺から
圏央道目指して車が集まるとしたら、目も当てられない・・・
１６号だって環八並みの混雑だからなあ。

外環、圏央道がなかったことが今までどれだけ東京、ひいては
日本にとって損失だったかと。外環の土地買収も大変なことになりそうだけどね。

>>324
渋滞による経済損失で容易にペイするよ

>>325
圏央道（国道468号）の始点って釜利谷Jctだろ。
本当に板のレベル低下しすぎ。

>>324
費用対効果、低くないと思う。
とにかく東京西部、横浜市、神奈川県央の人口だけで
相当なもんだろ。あそこの物流や人の移動がスムーズになったら
単純に目に見えることだけでも、どれだけ時間やガソリン代が浮くのだろうと。
夜中なら１０分のところが１時間とか平気でかかるんだから。

圏央道じゃ絶対足りない
横浜市さいたま市千葉市の内側にないと
東京の渋滞は減らない

>>329
多摩川のあたりから、府中、新座、浦和、松戸、
市川あたりを、直結する道路がほしいね。

>>327
書き方悪かったなｗいまんとこ海老名だけどね。釜利谷ってのは相当先にならないと
無理だろうなあ。先に１６号と２４６の交差点の立体化だな。それもすごく時間がかかってる。

保土ヶ谷バイパスはかなり東名直通の平行の路線作って混雑なくなったんだよなあ。
前は日本一混雑とかまでいわれてたが。それより混雑するのが、２４６厚木周辺と１６号の
神奈川と東京の境目あたりの地域。

圏央道の横浜市内より、外環のほうが横浜や県央の車の流れが変わると思う。

>>328
　休日のお出かけも多くの時間を車内ですごすことになるからなあ。あの辺の住民の時給の高い人とか。

>>332
あの時間で買い物だの観光だのしたら、所得が高い地域なんだから
どれだけいいかと思うがなあｗ　

>>329
横浜市〜立川市〜さいたま市〜越谷市〜柏市〜千葉市を結ぶ

核都市広域幹線道路っていう計画ならある。
計画といっても、一部部分　開通/着工/土地が確保されてる。

>>331
相模縦貫のみを語るスレじゃないから。

>>335
嫌みだなあｗ

でも今の池尻と高松より先が常時渋滞してるの考えると、
外環いるよなあ。環七、環八は若干渋滞減ったと思うが
それでも一苦労。

圏央道で１６号の渋滞が減っても、都内の車が海老名まで迂回して
くるのは時間と金が無駄になる。
世田谷、多摩地域、練馬のあたりの渋滞をもっと減らすには
外環必要って切に思うがな。つらいｗ

>>333
　お昼は高原の避暑地でと思ってでかけても、朝早く出かけても、なぜかまだ都内のファミレスになったりとか
するからなあ。それで夕食の時間帯には田舎は真っ暗とか。

>>337
都内を抜けるのに、半日かかるとかって異常だろ。
距離を考えたら、
都内はせいぜい80キロ〜100キロ程度なんだから、
時速80キロで走って1時間程度で都内を抜けるようじゃないと。

世田谷から練馬インターなら2時間以上かかることも珍しくない。
関東平野を抜けるのに半日以上、往復一日。

道路が整備されれば運搬コストが減るだけじゃなく、間違いなく消費が盛んになるだろうな。

こんな無駄な工事はけしからん。
環境も破壊するしすぐに中止すべき。

>>337
都心に近い場所ってのは、正直クルマで移動するレジャーを望むなら
そもそも住むべきじゃないんだよ。こっちは埼玉北部で新幹線通勤しているがいいぞ〜。
休日でも１時間運転すれば軽井沢にいける。長野の山に登ろうと思っても２時間半も
運転すれば白馬とか、海釣りで新潟に行くのも楽だし、、
これで北関東自動車道が繋がれば水戸方面や東北方面もすげ〜早くなる。
伊豆に行く時も圏央道使って八王子から中央道、富士五湖道路で御殿場に出れば楽だし、
大抵こういう感じで遠乗りしても、休日の渋滞だって渋滞が酷くなる都心をパスして高速降りて
家に帰れるし、、

東京圏人間がもし本気でＬＡ並みの「快適な車社会」を望むのなら
関東一円への首都機能の分散を本気で考えなくてはならないかと

・・・でもなあ「総論賛成、でもオレハ都心に残る」という歴史が・・

自分で動いてくれない貨物のための道路が必要なんであって

自分で動ける人間様は電車でうごいて目的地でレンタカー使えば良いがな。

カーナビ付けてれば判ると思うけど、都内の平均的な移動速度は
比較的順調に行っても20km/h程度なんだよな
もちろん、見た目の移動速度は30km/hになったりするけど、それは
カーナビの最短経路で20kmのトコロを、渋滞回避ルートにして距離が
30kmになってるだけだったりする訳でなぁ(しかも、所要時間は結局
1時間で同じだったりする)

で、逆に特定のいくつかの渋滞ポイントに突っ込んじゃうと
平均移動速度はサクっと10km/h以下になるんだよなぁ
混雑時の環八の一部区間なんてのは典型的な渋滞ポイントだから
今の外環と同程度料金(500円だっけ？)で、東名−関

>>342
LA並みってのは絶対に不可能。

混雑時の平均時速が20km/hになってくれるだけでいいわ。
20km/h出れば用賀から練馬まで30分強で着く。

現状だと夜中でようやく20km/hくらいだ。

>>306
本四架橋のうち尾道と倉敷の間は50kmしか離れてないだろ。
渋滞はほぼないから全日30分強あれば移動できる。
たった10kmしかないが2時間以上かかることが頻繁にある練馬⇔用賀とは
比較にならんよ。

>>343
電車＆レンタカーじゃ内装工事も電気工事も建設工事も道路工事もできない罠。
渋滞に長時間拘束されるために労働生産性が低い。

>>345
なんというのか、知りもしない土地のことを勝手に決め付けて不要と断じるその上から目線が根本的にダメだ。
別にさあ、「外環よこせ」だけ言えばいいだろ。何でわざわざ「他は全部止めてでも」とか余計なことを言うんだ？
そんなんだから「東京にこれ以上金かけてもムダ」って言われるんだよ。

>>347
「他は全部止めてでも」なんてどこに書いてある？

環八は瀬田の渋滞何とかして欲しいな。環八側にも立体交差作れないものかね。246と東名をパスする
立体交差作るだけでもだいぶマシになると思うけれどな。

>>342
関東一円程度じゃ無理。東京圏の人口は3500万人だよ。世界最大の大都市圏。
2位の1.5倍もある。関東以外の大都市および政令指定都市・中核市に分散しなきゃ無理

都会化した環8を再整備するのは費用がかかりすぎるな
高度成長前にやるべきだった

今となっては高尾山あたりの圏央道を拡充したほうが半額以下で収まる

もうやめちゃえよ
諦めが悪いなぁ

>>349
世界10位以内に入る都市圏が、日本に二つあるからなー

国が意図的に開発しないと無理だろ。東北か北海道あたりで

この際、環状に拘らなくてもあみだくじのようになっても止むを得ないから
造りやすいところに造れば良いんじゃないか？

例えば、東名から関越は所沢-狛江でつなぐ。
東名から第三京浜-湾岸は川崎縦貫でつなぐ。

最善を求めるあまり実現が遠のくのでは本末転倒だ罠。

東京都から地方に回されてる地方税の分を
全て外環道＆圏央道にまわせばいい
たしか年間3000億円はある
外環道の残り1．2兆円なんて4年でペイだ
圏央道だって10年以内にどうにかなる
めでたし、めでたし♪

問題はこれ銭では解決しないということだ
今の地権者が死ぬまではムリ
だったら田舎のほうを迂回して作るべき

>>355
金なんてうなるほどある地主だったりもするからね＞地権者

とにかく消費を促進、物流を改善して経済の効率化図るっていう意味じゃ
東京西部から神奈川東部にかけて、なんとかさらに交通の分散化図る
道路作るべきだと思うけどね。ほんとに道が混雑してて疲れ果ててる人間を
待ち受けるように練馬はファミレスたくさんあるのがなあｗ

大橋ジャンクションのようにコロネみたいなのを3つ造って
後は大深度トンネルで良いよ。

>>325
> なんでこれずっと作れなかったんだろうね
> 本当にゴネてる奴の気がしれない。自分だって惨い
> 渋滞にはまっただろうし、子供が遊ぶにも空気が悪くなるわ、
> いたるところ変に混雑してただろうに。

オレが今の家に引っ越してきた35年前、環八はまだ川南と井の頭通りの交差点の間が出来てなかったよ。
むろん、環八の高井戸北陸橋も高井戸陸橋もなくてな。首都高と中央道は繋がってたな。知り合いの人が
買ったばっかりの車に乗せて競馬場のあたりまで中央道を乗せてくれたのを覚えてるよ。

ついでにいうと、そのころは杉並ゴミ戦争とか東京ゴミ戦争とか言われてた問題が終結したばかり。
小学生の目から見て、ゴミ戦争の結果生まれた杉並の清掃工場はだだっぴろい野っ原な工事現場だったよ。
中央道の高井戸出口の拒否運動とかも凄かったらしい。となりの小学校区のPTAが主戦場だったらしいがね。
全共闘世代と団塊の世代が異常に盛り上がっていた。


だから渋滞っていうのは、旧環八だけだった。雨の日、高校に通うのに、雨合羽着て自転車で台風の
中を工事中の環八の脇（いちおう歩道らしきものはあった）を走ってたって、バスを待って荻窪に出る
半分の時間で済んだよ。たぶん高井戸から荻窪に出るのにバスで1時間かかったと思う。
川南から荻窪までは今の半分の道路幅しかなかったよ。もしかしたら1車線だったかもしれん。
そのころの善福寺は今よりもっと郊外郊外した高級住宅地だったらしい。

外環の計画が凍結されたのは、そんな時代だったよ。

東京の税金を盗んで作った四国の橋なんか、解体した方が良い。
屑鉄として売れば、多少は回収できるだろ。
足りない分は、四国の泥棒から強制的に取り立てて、外環道の建設に使うべき。

環八も２車線ぐらい拡張してくれ

環八を8車線で造っておけばその地下に高速や鉄道を通せたのにな。

ジャンクションは美女木方式、もしくはただの交差点にすれば安上がり。
それでも現行よりはましだろ。

>>357
あのコロネもかなりの土地買ったのよ
東急の土地がまとまってあっただけで

土地は国のものでいいだろ
税金で作るそばに土地持ってるだけで儲けるのは不公平すぎるぞ

>>364
中国共産党乙

地下に作ればいいだろ、地下鉄より深い地下に。
少々金がかかっても建設期間が短いから結果的に安上がりだよ。

路線を変更してもうちょっと外側を走るようにした方がいいんじゃないかな。
区内だと地価も高いし家も多いが、ちょっと外側になれば畑とかまだいっぱいあるぜ。

>>365
> 中国共産党乙

いや、最終的な所有権て、だいたい何処の国もお上のもんなんだよ。特に欧州なんかは戦争で取り合いだろ。
地主が何といおうと、戦争で負けたら敵国のものになって追い出される。

日本だけだよ、こんなに私有権を保護されてるの。

>>366
それで地上の高架部につくってある高速道路とどうやって繋ぐの？　エレベーター？

>>368
外国の領土になっても、共産圏でもない限り、私有財産権は保護される。
アメリカみたいに、土地所有者の2/3の同意した価格で、残り1/3を強制収容とかで良いよ。

とりあえず京急蒲田の環八踏切廃止オメ

第一京浜との南蒲田立体も進行中だから、あの辺の
渋滞が飛躍的に減るぞ

>>370
そして等々力？谷原の渋滞が増える…

道路できないせいで渋滞による経済損失に加えて、
二酸化炭素も余計に発生してるのか。

もう予定地の地主から炭素税取り立てる制度とか作っちゃってほしいな。
温室効果ガスの排出取引とか行われてるんだし。

だからね、もう散々書かれてるけど、素直に「大深度地下の高速」だけに
決めちゃえば話は比較的ドンドン進む訳よ
途中インターなしの高速間接続だけに絞ればなお話は早いと思うよ

おかしな利権(大深度地下の工事じゃ地元の小さな建築業者は下請けにも
なれないから)で、意地でも地上部分を作ろうとしてるアフォども(一部の
利権政治屋ども)が悪いんだよ
地主もアレだが、叩くんなら政治屋どもも叩かなきゃアカンよ

ごねてる住人が一番たちわりーわ。

意外に知られてないが補償も問題
土地は時価相当だが、建物は経過年数によって補償が下がるから
手出ししないと家が建たない

土地代は、40m×1000mで、4万平米だから、50万/平米として、200億/kmくらいだろ。
1000億/kmと言われる大深度地下トンネルより、地上を買い占める方が安い。
それに、長大トンネルでは、危険物輸送が出来ないし、大深度に降りるジャンクションも急勾配になって危ない。
当初計画通り、地上部に二層構造で作ればいいよ。

基本ごねているってのはどんなにごねても、俺等は都会のままでいられるっていう
気持ちがあるからだろ、、どんどん魅力のない土地になっていけば、そのうち頭下げても
高速道路作ってくださいってなるよ。こういう土地には国として一切金を落とさなくすれば
良いと思う。そんで外側で作れる部分に高速道路を早く造って、ドーナツ化現象を促せば
いいんじゃないか？例えば周辺都市への大企業本社の移転を促す仕組みを国が作れば
良いだろうしさ、、

>>377
それでもいいけど、現状、環八の外側の道路でまともな環状道路がないから、高速おりても
使えるバイパスがないがな。
16号と環八の間に、片側3車線ぐらいのバイパス作ってくれ。

>>378
環状8号線の外側に、
最低片側3車線の120キロ程度で、
高速走行できる道路を作るべきだよね。
16号線沿いでもいいんだけど、
ちょっと輪が大きすぎるから、
環状8号線と16号線の中間あたりが理想だね。

>>377
“造れる部分”ってのが圏央道なわけだが

現状、周辺都市間の交通は非常に不便だから全てが都心に集まってる。

まぁ、なにがなんでも東京に企業が本社を持ってくるのも、ややこしい原因なんだよなあ。

トヨタとか、名古屋に本社で東京は出先だけにしとけばいいのに。
銀行も然り。

マルハニチロとかも北海道に本社移せばいいじゃんな。商社だって成田とか関空方面とか
セントレアとか横浜とか、いろいろあるだろうに.....
みんなお江戸出仕か戦国時代の京都めざせゲームみたいだよなあ。

小沢が総理になったら地方の末端の路線を熱心に建設するんだろーな。

常時混雑している太平洋ベルトの幹線を増強しないと経済効果はないのに。

たしか１９８２〜８５年ごろ、
小学校の同級生が立ち退きで数名まとめて転校したが
まだ開通してなかったんだね、外環道。。。

俺は愛知県在住だから、現状はわからんが、愛知県にも外環道がある・・・。

第３京浜出口から環八の
瀬田
東名入口
三本杉陸橋世田谷通りと交差する交差点
あたりの渋滞まじなんとかしろ
第３京浜いくら安くても降りたとこが混んでるから
まじで意味ない
第３京浜も目黒まで延長しろ

沿線の住人に1億ずつばらまいて強制的に家壊せ

ルート変えろよ。
拒否してた連中があわてて土地売りに来るよ。

>>386
確かに、もう少し西側（外側）に路線変更するべきだ。

>>387
たしかにな。
そのためには、和光から練馬に入る時点でルートをもっと外に広げないとまずいが。

たぶん40年前じゃ、保谷とか田舎田舎してて、こんだけ人間が住むとか思ってなかったんじゃねーの？
練馬区〜保谷のあたり〜小金井〜府中〜稲城ICか調布ICで中央道〜川崎に入って多摩区〜宮前区〜高津区、
で第三京浜あたりまで繋げて、外環から川崎縦貫道にうまく繋げるとかさ。
でも計画やり直しとかいうと、また100年くらい止まりそうだしな。

>>388
16号が８車線あればその上空を色々使えたはずなのになぜ４車線しかないんだ・・・
それどころか16号は色々なところで曲折してて流れが悪い。

16号作ったのは戦前だからな

>>390
じゃあ多摩地区は戦前から道路投資がほとんどなされてないんだな。

誰かが環八の下に外環作ればいいのにって言ってたな。

中央環状線が山手通りの下に作れるんだから、環七や環八の下
あるいは南武線や武蔵野線・横浜線の下にも作ればいいんだよ。
車線が足りないって言うなら、一方通行でOK

環七下は反時計回り　環八下は時計回りとかすればいい

両方向作ることに拘りすぎなんだよ

色々と調べてみるとトンネルは危険なことがわかった

今すぐ首都高・圏央道・外環・環八・環七・山手通り・国道16号を廃止して
全線　緑道にするべきだな　片っ端から自動車の通れる道を潰して
首都圏はクルマが一切入れないようにするべきだな

環八の地下にもう一本バイパスほれないかな

>>392-393
おまえまた極端なw


で？　圏央道までを無くして、どこに鉄道の貨物ヤードつくって
東京と埼玉と千葉と神奈川に物流をよこすんだ？
タクシーもバスも使えなくなるし、引っ越しも出来なくなるしアマゾンの配送もなくなるけどｗ

>>393
自動車が入れなきゃ、ご飯食べれないじゃん。

中央道・圏央道・関越・外環・東北道
これだけ迂回しても都心突破より早い

>>386
今、反対してる人たちはルート変更されたら喜ぶだけで
あわてて土地売りになんか来ないと思うよ

んで、ルート変更先が賛成する保証も無いしねぇ

>>368
C2大橋JCTのように螺旋に上っていく感じかな。

これ日本が落ちぶれて
道路とか作ってる場合じゃなくなる前に
とっととやって欲しい。

夕刻の北京
http://pic.2ch.at/s/20mai00281346.jpg

東京に比べると、なんてしょぼい渋滞なんだ・・・

>>397
> 中央道・圏央道・関越・外環・東北道
> これだけ迂回しても都心突破より早い

そう。
だから東名と繋がったらずいぶんとちがうだろうな＞圏央道
まずは圏央道完成してからでいいから、とっとと外環作ってくれよ。
環八脂肪っぷりがまぢやばいんだよ。

16号って最近どうよ？

あんまかわんねー。
都内、左入の片側二車線化で渋滞が緩和されれば…
希望的観測だけどな。
16号沿いは、道路が一車線が多いのと加えて、南北を
繋ぐ鉄道網は全く無いから…。

、練馬―世田谷間が開通すれば、環状８号線を利用して約60分かかる
関越道から東名高速への接続


まじですか
関越道練馬から東名用賀までって１０キロぐらいしかないじゃん
そんなに環８って渋滞してるんですか

大橋ジャンクションって酔うよね

>>404
大前提として、都内は基本的に「順調に流れてても」平均時速は20キロ程度
だから、10キロで1時間なら「ちょっと流れが悪い」程度の状態

本当にがっちり渋滞してたら2時間は軽くかかると思う

>>404
マジだよ、マジ…
日中だけじゃない。深夜も早朝も、ずーっと渋滞しっぱなし。
トンネルできてマシになったかと思いきや、今やトンネルも渋滞…
1本の陸橋通過するのに15分とかざら。

環境云々とほざくプロ市民は渋滞による環境破壊はどう思ってるんだか…

関越上りからは圏央道全通で済むな。八王子民よ頼む

>>404
夜中の合法的な最速タイムでなんとか40分を切るくらい。
日中なら1時間を切ることはまず無い。

ゴネてる奴らは朝鮮人？？

都内の自動車税と重量税を３倍にして建設費に当てろよ。

少しは渋滞も減るだろ。

東京の税金を盗んで、田舎の道路を整備した地方愚民から取り立てろよ。

しかし環八、昔は井荻が踏み切りだったんだよな、、しかも開かずの踏切ｗｗ
あの頃の渋滞は本当に醜かった。

少なくともC2は出来て生活激変したなあ。昔は家から職場まで環七使って2時間半、
電車でも一回新宿まで出るからそれくらいかかってたのが今は首都高で渋滞あっても
50分。帰りは30分。高速代全然惜しくないわ。

>>405
先日初めて外観を拝んだが
コンクリートの塊で格好良いぞ
都内の構築物じゃトップクラス

首都高は乗り継ぎ制度にすれば合流渋滞は減る

ETC車だけでも導入してほしい

大空襲なんかで、東京は更地にして
一から整備し直そうぜ

その大空襲で更地にされた下町住民が住み着いたのが杉並なんかの地域なんだけどね。

>>401
すごいな。都市計画がちゃんとされているわ。
中国はきらいだけど見習う必要ある。

>>404
> まじですか
> 関越道練馬から東名用賀までって１０キロぐらいしかないじゃん
> そんなに環８って渋滞してるんですか

環八沿線杉並区住人のオレが証人だ。
さっきなんて、徒歩の方がはやかったぞ。明日の朝も劇混みだろうな。

>>410
いや、全学連とか全共闘とかの学生運動崩れ世代だよ。あと、ワガママいっぱいの団塊。

>>418
ちがう、杉並区の住人が増えたのは関東大震災だよ。
更地にされた下町住人は、そのまま消炭になって横網町公園の東京都慰霊塔に入ってるよ(ノ_･､)ｸﾞｽﾝ

杉並というと、外環のほかにも
中央線の快速停車、高井戸のゴミ焼却場…とあって、
「住民エゴの聖地」のイメージだからな。
あそこの連中を説得するのって、骨折れると思う

中核派系の区議会議員が居るんだよね

>>421>>422
東名と関越だけつなげばいい

環八通りの渋滞は、東京都内（一説には日本全国）でも最悪の部類だと言われている。混雑する時間帯の場合、関越自動車道の練馬ICと東名高速道路の東京ICとの間 (15.7km) は、2時間を費やすのが相場となっている。環八通りの混雑が特に激しい

>>421
> 杉並というと、外環のほかにも中央線の快速停車、高井戸のゴミ焼却場…とあって、
> 「住民エゴの聖地」のイメージだからな。

ところがさ、反対したのが導入されるとそれにホイホイ喜んでるんだぜ？
清掃工場も出来たら地元のジジババがこぞって押し掛けてる。
それならおまえらなんで反対運動してたの？ッてな感じ。

＃まあいきなり「おまえらの土地に清掃工場おっ建てるからその土地よこせ」と
　東京都に（と国に？）言われた地主連中には同情の余地はあるが。

＃地元のゴミを江東区に押し付けて上品ぶってる馬鹿どもの話を聞くと呆れる他無い。

> あそこの連中を説得するのって、骨折れると思う

ほんとはおそらく強制収容しても実力行使しても大丈夫なんだぜ？
高井戸のとなり、浜田山で三井不動産が明治か大正から持ってる自社運動場をマンションに再開発したんだ。
このあたりの広域避難所で揉めたのは事実だが、だれも裁判所に建築確認の取り消しの仮処分申請を
しなかったんで、一戸あたり数臆するマンションぼんぼん建ってるよ。
建ってから裁判始めたって馬鹿馬鹿しい話があるんだがな。

善福寺の連中だって、仮処分する度胸も金もこれっぽっちも出す気はないと思う。
単に騒いでいれば役所がおとなしく引き下がってると思うから騒いでるだけさ。

>>425
清掃工場はなぁ
杉並の連中が自分のトコロの清掃工場に押し掛けてるかは知らんけど…

ごみ処理が各区に移管になった時に「各区に清掃工場を作る」約束のハズで
渋々作った区も有るのに、「最近はゴミが減少傾向だから既存の清掃工場で
十分なハズだ」とか言い出して、区内に清掃工場を作る約束をシカトしてる
新宿区とかの方が、清掃工場持ってる杉並より酷いと思う

>>426
> 渋々作った区も有るのに、「最近はゴミが減少傾向だから既存の清掃工場で
> 十分なハズだ」とか言い出して、区内に清掃工場を作る約束をシカトしてる
> 新宿区とかの方が、清掃工場持ってる杉並より酷いと思う

へえー。
新宿なんて、歌舞伎町に清掃工場作るといいと思うけどな。
もともとヤバい繁華街だし、あそこが大量のゴミ出してるんだろうし。
煙突なんてタワーに見立ててしまえば無問題。
もくもく出てるのは原則水蒸気だし、焼却熱で大久保病院か区役所に熱供給しちまえばいい。

っと、スレチだったw

歌舞伎町は、お湯を大量に使う業種が集中してそうだね。

>>421
あのアカかぶれの連中がごねるから道が最悪だよねあの近辺。幹線道路は青梅街道しかなくていつもゲロ混み。

関越に首都高が直結してれば多少はましなのかもな。

無駄な公共事業の典型

都市計画失敗した東京にこれ以上カネ使うな。
首都移転したら渋滞なんて自然になくなる。

>>425
> 善福寺の連中だって、仮処分する度胸も金もこれっぽっちも出す気はないと思う。
> 単に騒いでいれば役所がおとなしく引き下がってると思うから騒いでるだけさ。
その善福寺の連中、ガキの頃から予定地の真上で遊んでた人間だが、
30年前まで遡っても近所に積極的に反対活動してる人なんて聞いたこと無いよ。
自分の家に関わることだから、用地にかかるかどうかとか状況はチェックしてるが。
高井戸の清掃工場や中央道の時みたいな住民活動が近所で盛り上がったことは一度もないぞ。
反対活動を繰り広げてるのはよそ者だよ。沖縄の基地問題と一緒。
善福寺は意外に保守的な地域なんだよ。祝日に民家に国旗が揚がってるのを見るし。
女子大の角に外環反対のでっかい立看板があったけど、建物も文字も雰囲気もモロ左翼。
そういうことだよ。

あと、善福寺にジャンクションは不要だと思う。
荻窪周辺にこれ以上、通過車両を流入させてどうするんだ。出口で外環本線が渋滞して本末転倒だぞ。

>>407
抜け道も狭い道路しかない
車線の無い道路で路線バスも頻繁に通る
すれ違うのギリギリで初心者や女性ドライバーが怖がって動けなくなる場面よく見る

>>432
> あと、善福寺にジャンクションは不要だと思う。
> 荻窪周辺にこれ以上、通過車両を流入させてどうするんだ。出口で外環本線が渋滞して本末転倒だぞ。

まぁ後で入口つけてみてもいいかもしれんがね。開けてみての具合で。
どうせかかる金は同じらしいし。
事故とかの非常用の出入口だけ作っておいて、必要ならそれを一般開放するとか。

>>176
> まさに練馬最強伝説の始まりだな。

国土の９割が大根畑じゃなければな。

練馬は唯一首都高が通ってない区だ

練馬はJRもない西武王国だから。東武練馬駅も実際は板橋区にあるし。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php?search[idx]=t2_c05_01

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

__1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
__2位　東京都 港区　　　1,278,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
__3位　東京都 渋谷区　　　951,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
__4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
__5位　東京都 中央区　　　705,000円／m2　月島・勝どき・明石町
__6位　東京都 目黒区　　　648,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
__7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
__8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
__9位　東京都 新宿区　　　578,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
_10位　東京都 世田谷区 ← 526,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
_11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
_12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
_13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
_14位　東京都 大田区　　　448,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
_15位　東京都 武蔵野市　　414,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
_16位　東京都 荒川区　　　410,500円／m2　西日暮里
_17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
_18位　東京都 板橋区　　　366,867円／m2　常盤台
_19位　東京都 江東区　　　363,200円／m2　豊洲・富岡
_20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭
_21位　東京都 練馬区　←　338,389円／m2　石神井公園・大泉学園
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_24位　千葉県 浦安市　　　311,700円／m2　新浦安
_25位　東京都 江戸川区　　309,462円／m2
_28位　東京都 葛飾区　　　299,625円／m2
_29位　東京都 墨田区　　　298,000円／m2
_31位　東京都 足立区　　　282,308円／m2
_36位　神奈川県 川崎市　　245,614円／m2　新百合ヶ丘
_42位　神奈川県 横浜市　　219,616円／m2　山手・日吉・たまプラーザ
_53位　東京都 稲城市　　　200,917円／m2
_66位　東京都 多摩市　　　183,643円／m2　聖蹟桜ヶ丘
_89位　東京都 町田市　　　154,537円／m2
106位　神奈川県 相模原市　134,211円／m2
111位　東京都 八王子市　　131,023円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php?search[idx]=t2_c05_02

土地平均価格(商業地)　対象：798市区　※テナント料に反映

__1位　東京都 中央区　　4,514,444円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
__2位　東京都 千代田区　4,358,778円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__3位　東京都 渋谷区　　3,511,875円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
__4位　東京都 新宿区　　3,434,111円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
__5位　東京都 港区　　　3,410,000円／m2　新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
__6位　東京都 豊島区　　1,616,615円／m2　池袋・巣鴨
__7位　東京都 武蔵野市　1,487,286円／m2　吉祥寺・武蔵境
__8位　東京都 目黒区　　1,374,167円／m2　中目黒・自由が丘
__9位　東京都 三鷹市　　1,190,000円／m2　三鷹
_10位　東京都 国分寺市　1,180,000円／m2　国分寺
_11位　東京都 文京区　　1,169,200円／m2　お茶の水・後楽園
_12位　東京都 台東区　　1,149,682円／m2　上野・浅草
_13位　東京都 中野区　　　948,000円／m2　中野
_14位　東京都 品川区　　　922,250円／m2　大崎・目黒・戸越銀座
_15位　千葉県 市川市　　　813,800円／m2　本八幡
_16位　東京都 世田谷区 ← 793,563円／m2　下北沢・三軒茶屋・二子玉川
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_24位　千葉県 浦安市　　　635,000円／m2　浦安
_26位　東京都 大田区　　　631,563円／m2　蒲田・大森・羽田空港
_31位　東京都 練馬区　←　578,667円／m2　練馬・光が丘・豊島園
_35位　東京都 江戸川区　　542,200円／m2　小岩・葛西
_36位　東京都 町田市　　　541,800円／m2　町田
_38位　神奈川県 横浜市　　529,182円／m2　横浜・新横浜・上大岡・関内・桜木町・元町中華街・みなとみらい
_39位　東京都 墨田区　　　529,000円／m2　錦糸町
_42位　神奈川県 川崎市　　493,714円／m2　川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_47位　東京都 葛飾区　　　454,375円／m2　新小岩
_48位　東京都 足立区　　　449,353円／m2　北千住・竹ノ塚
_51位　東京都 調布市　　　435,400円／m2　調布
_52位　東京都 狛江市　　　430,000円／m2　狛江
_60位　東京都 八王子市　　378,929円／m2　八王子・南大沢・高尾
_62位　東京都 多摩市　　　376,833円／m2　多摩センター
_94位　東京都 稲城市　　　263,333円／m2　京王よみうりランド
115位　神奈川県 相模原市　217,500円／m2　橋本・相模大野

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新データ）
http://rnk.uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」


山手線主要駅の位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg

二子玉川(世田谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/07/tokyofutagotamagawa1_2.jpg

豊洲(江東区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg

代官山(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/tokyodaikanyama08071.jpg

錦糸町(墨田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg

中目黒(目黒区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/02/tokyonakameguro08111.jpg

川口(川口市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/04/saitamakawaguchi09051.jpg

武蔵小杉(川崎市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/14/kawasakimusashikosugi09011.jpg

新浦安(浦安市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/16/tibaurayasu08081.jpg

日吉(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/04/yokohamakeiounv.jpg

つくば(つくば市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/03/ibarakitsukuba09111.jpg

横浜(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/05/yokohamayokohama09041.jpg

大宮(さいたま市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/24/saitamaomiya08091.jpg

いま一番質が高いところはどこなんだ？
システムとか値段は度外視で。

環八沿道の杉並の友人がつぶやいてたけど、地元住民の生活道路まで圏外ナンバーの車やトラックが入ってきて渋滞を作ってる

>>443
練馬杉並世田谷には240万人くらい住んでいるのにまともな道路がほとんど無いもの。

3区を南北を貫く高速道路は無く2車線道路は環八しかない。

高台から低地へか！

他県ナンバーの流入規制をマジでやって欲しい。
他県ナンバーには渋滞が解消するくらいの金額の通行料取れよ。

だいたい何で中央の下り入口が環八に無いんだろ？
これもゴネ住民のせい？経緯は何なの。狂ってるよ。
永福まで戻るか次調布(笑)

外環道はもう不可能だろ、あきらメロン
それより外に出るための道路作ってくんろ

>>446
外環を造ってから言え。東京の渋滞にはまりたくてはまっているわけじゃない。
東京が日本のボトルネックになっていて国民のスムーズな移動を妨げている。

俺は東京都民だけど環状８号線は有料化しても構わないよ。
井荻のトンネルと高井戸の陸橋のところで、各５００円づつ徴収すればいい。

あんな便利な道路を「無料」で通れるなんて、そもそも虫が良すぎるんだよ。

>>449
迂回するか電車使え。
マジでお前ら迷惑だから。

外環だけでなく大江戸線吉祥寺か三鷹まで延伸してくれ

>>451
う回路を造ってから言え

>>453
アクアライン、上信越道、磐越道

ともかく、都内に来るな！

>>452
丸ノ内線で何とかしろ

>>452
大江戸線は所沢方面への延伸計画あり。

冷静に判断して大江戸線はこれ以上延ばしたらパンクする。
あれ、普通の地下鉄より狭いから、大して人数乗ってないのに酷い状態なんだよね。

三郷南〜湾岸まで早くしてくれ〜

あと土曜日曜のディズニー出口渋滞もなんとかしてくれ
葛西JCTを丁字じゃなくて突き抜けてディズニー出口をつくりアクアラインまでつなげてくれ

>>454
関越から東名に抜ける場合のスピーディーな迂回路を教えてくれ。

それにしても東京圏のクルマが全国で渋滞を起こしている件を棚に上げて良くも言えたものだ。

>>456
所沢だっけ新座じゃなかった？

厨獄からミサイルがきても、善福寺周辺と信濃町のみ着弾を認める。

国民の目は覚めるし、カルトは消え、道路が整備されていうことなし。

>>459
普通に圏央道から南下すりゃ良いじゃねーか！
お前は本当に迷惑な奴だな。
何の為に都内通ってるんだよ？
馬鹿だろ？

>>462
圏央道のどこから南下するんだ？

>>462
東京圏からクルマが出てこなければ東名はまず渋滞しないだろう。

>>454
> アクアライン、上信越道、磐越道
>
> ともかく、都内に来るな！

じゃあ、青森とか鹿児島からの食料品の輸送もなくなるけどいいのか？

外環や圏央道なんてどうせつながりっこ無いんだから
いっそ北関東道そのまま伸ばして東名まで繋げたほうが現実的かもなw

>>466
北関東は、もうじき完成するから中央道経由で東名にいけるよ。愛知県の

人大杉なんだよ、
不便でしょうがねぇ、
せめて政府機関なんか静岡でも愛知でも移転しろよ
東京圏に日本の3割集まるとかバカか？
カっぺは上京してくんじゃねぇ、田んぼでも耕してろ、

圏央道はめちゃくちゃ頑張って造ってるよ
何が何でも圏央道だけは完成してやるという気迫を感じる

１キロあたり1000億近くとか無駄にも程があるな

>>470
それ、毎回毎回いうやつがいるけど外環道千葉側の話だろそれ。

外環道に反対するやつらの土地なんて強制収用しちゃえよ。
成田が遠くて不便とかいってる連中の近所だろ。

国府台、国分地域って古墳ばっかののどかなところだからな、
春先の桜が綺麗なんだぜ？
外環なんか地下に埋めろよ、
今、松戸街道が突き当たりで357への抜け道なもんだから
24時間トラックが走り回ってるしよ

また地方叩きか

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/koujou/koujou.htm

圏央道が海老名まで繋がったら、ひょとしたら必要なくなるかもしれんな

海外の大都市ってちゃんと
計画的に環状高速作っている。一方この国はそれすらできない。日本人は劣等民族だ。
したがって釣魚島をあきらめろ。

>>476
それはない。愛媛と高知をつなぐ高速道路があるように杉並と練馬をつなぐ
高速道路も必要。

>>469
圏央道も2車線しかないんじゃ東名とつながれば渋滞するのは確実。
せめて片側3車線は必要だった。

>>476
国道１６号線と環七の良い所取りの高速だから絶対に必要。

>>478
> 愛媛と高知をつなぐ高速道路があるように杉並と練馬をつなぐ高速道路も必要。

それ言うなら、「関越と外環埼玉部を中央道と東名に繋ぐ高速道路（首都高の外側）」だろ。

>>480
練馬区には首都高が通っていませんが？

無理に作らんでもいいですよ

>>477
一極集中しすぎで土地が高騰、用地買収できないんだよ。
何でも東京まんせーするお前らにも責任はある。

>>446
他県ナンバー排除して困るのはお前らだよ。

東京の乗用車だけ自動税重量税ガソリン税を３倍にすりゃいいんだよ。
公共交通機関が充実してるんだから東京に乗用車は不要。

自家用車のない生活

金喰い虫のいない生活

>>481
> 練馬区には首都高が通っていませんが？
いやだから、「首都高速の外側に作るべき高速道路」って意味だよ。

べつに外環東京部を首都高会社が委託運営しても中日本がやろうと東日本がやろうといいんだけどさ。

東京の高速道路ってのは僻地の新幹線より不採算事業なんだが
整備するのが当たり前みたいに言う馬鹿は自分のカネでやれよ。

高速建設より都心のクルマの所有制限するほうがカネもかからんし
渋滞緩和の役に立つ。

東京の交通量のほとんどは、他府県の通過交通だろ。

>>488
大東京トンネル建設

>>487
得意の料金プール制で造れば良いじゃない。
アクアラインよりは役に立つし採算性もあるだろ。

所有制限なんて出来るはずがない。

正直10万台/日行ってもおかしくないからなｗ

ここの議論をまとめてみたよ。利用者の総意：

・一般道に降りずに東京を通過するため、高速道路同士をつなぐ東京バイパスは急を要する。
　一日も早く開通させろ。
・外環に新たな出口（入口）は不要。通過車両を生活道に流入させるな。

→ 地権者の承諾を得る必要がない大地下で、地上のゴタゴタをすべて素通りして直ちに着工すべし。

早期着工＆竣工出来るのであれば中央道とのジャンクションも不要。

人口が多すぎるのが原因なんだから、首都移転するか、
都庁だけでも都心から離れた場所に移動すればいいよ。

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>>493
> 早期着工＆竣工出来るのであれば中央道とのジャンクションも不要。

いやそれは要るだろ。

>>494
都庁じゃなく、オフィス街の分散を決めちまえばいいのさ。
高層ビルは一括禁止とか。

>>494
高層マンションは30階建てまでに制限するとかね。
20階建てでも、かなり高いよ。

マンションは10F建てでイイよ。
災害時に自分で階段上がること考えたらその程度が限界。

>>471
西側は1000億/km超えるからな。
>>488
通過交通は全体の1割も無い。

>>497
低層住宅が多いことが東京の大きな問題なんだよ。
低層住宅を高層住宅に建て替えて道路面積を増やした方が良い。

>>496
中央道とのジャンクションは杉並区に造られる。
杉並はプロ市民の根城だから杉並にジャンクションを造らなければ
ハードルが一気に下がる。

>>499
1割減るだけで渋滞はかなり解消される。

渋滞削減には一般道での都心流入税も必要。
17号の荒川渡る橋とか東京入る所に料金所作って金取らないと、
外環使わず都心を横断するバカ減らない。

大宮や春日部ナンバーの奴って、首都高便利になっても
一般道しか使わん貧乏人多すぎる！

>>501
そんなことは外環が出来てから議論すれば良いことだ

まずは事故を装ってでも何でもいいから、電気、ガス、上下水道、電話等、ストップ。
用地買収交渉はその後で。ゆっくりと。じわじわと。

どかない奴はそのままブルドーザーで潰しちまえ

で通じる中国がうらやましいな

今　この瞬間に東京直下の
震度7クラスの地震きたら
杉並練馬世田谷でダダこねてる家は根こそぎ倒壊するのに

あと老朽化した首都高の橋脚もポキって折れるだろう
箱崎JCをなんとかしろ

>>504
さすがに潰すまではやらねーだろｗ

回りにお堀作っちゃうみたいだけど

中央環状線で来て結局環八は空いてるの？
空くどころか余計混んできたよね

外環道出来たってクルマの流入を増やすだけで結局
環境悪化になるんだよ

>>501
迂回路もないのに金だけ毟り取るのは暴挙だぞ

外環と圏央道西側と新東名新名神フル規格整備は絶対必要

猪瀬に死の鉄槌を

>>501
多摩川の橋にも一般道の都心流入税を導入してほしい

>>507
経済的にはプラスだから造るべき

C2延伸で空いたのは山手通りだな。板橋や熊野町が混むようになったがな。
とりあえずC2と圏央道（東名ー東北）がんばって作れよ。
外環は面倒だから大深度にして東名までインターなしでいいよ。

地下だとガソリン積んだタンクローリーとか無理だよね

>>512
いまでも首都高速は熊野町の事故以降、いい顔してないんじゃ？

むしろタンクローリー以外が外環にいけばいいし。

5キロ以上のトンネル、水底トンネルは危険物積載車通行禁止だからな

>>447
圏央道開通したら
東名〜厚木経由して戻った方が早かったりして
冗談じゃ済まないのが恐ろしい

>>511
> 外環は面倒だから大深度にして東名までインターなしでいいよ。
世田谷とか杉並の出口を作らないのは良いとして、なぜ中央道と繋げないの？
本線の深度を変える必要はないのに、それじゃ高速道路のバイパスとして片手落ちじゃない。

>>516
杉並にジャンクションを造るとプロ市民が大騒ぎして完成が遅れるから。
それよりも早期着工を優先した方が良い。

>>517
中央道直下の大深度地下にジャンクションを建設して、三鷹or調布市内まで
中央道の直下に外環と中央道との連絡道路を、これまた大深度で建設
すれば、プロ市民対策は完璧だな。
外環と首都高4号線の連絡がしにくくなるけど。

>>517
C2と4号線のジャンクションみたいな感じでも駄目かい？あれは結構コンパクトだけど。
それで駄目なら地下ジャンクションだねえ。大泉ジャンクションも半地下でしょ。

>>518が言うように味の素スタジアム三鷹出口あたりなら用地的にも楽でしょ。
4号線方面は、環八から甲州街道と合流するまでの区間にかろうじて余裕があるから、
あそこを絶妙に利用すれば解決できそうだね。

>>518
> 中央道直下の大深度地下にジャンクションを建設して、三鷹or調布市内まで
> 中央道の直下に外環と中央道との連絡道路を、これまた大深度で建設
> すれば、プロ市民対策は完璧だな。

それがダメなんだよ。
善福寺川の伏流水で連中騒いでるんだが、玉川上水で騒ぐ。
実際、東八道路の拡張工事で「玉川上水が！！！！！」って騒いでるし。
「東八道路+玉川上水」でぐぐってみな。眩暈するから。

>>519
駄目かどうかはプロ市民が決めること

>>447
昔は全方向出入り口なかったんだぞ
原因は周辺住民の座り込み

>>522
中央道との接続は無くても仕方あるまい。
中央道は圏央道と首都高から連絡すれば良いだろう。
最善とは言えないがやむを得ない。

杉並の反対運動は中核派が入り込んでるんだろ？
優先度合いが高い道路だから、こいつらは反対したくて仕方ないんだろ？

>>505
外環付近の住宅地はゴミゴミしてないから大丈夫だと思う。怖いのは環八より内側。

外環道路は完成したとしたら有料だろ？
練馬から世田谷までいくらになるの？
あまりに高すぎたらみんな外環乗らないで結局環八を
通行するんじゃないか
環八の渋滞へらないと意味なくない？

お金を払ってでも早く通過したい需要があるためだよ
神奈川→関越方面など

環八の渋滞は完全には無くならないよ、近郊利用があるだろうから

環八を２車線ぐらい拡張するほうが
やりやすいんじゃないか？

道路なんていらないから鉄道を整備しろって考える周辺住民が多いんだよ。
なぜなら車無しで生活するのが当たり前の地域だから。

鉄道の高架複々線化でもうるさい地域だけどな。
杉並の中央線とか、世田谷の小田急とか

>>529
> 道路なんていらないから鉄道を整備しろって考える周辺住民が多いんだよ。
> なぜなら車無しで生活するのが当たり前の地域だから。

それなら「環八の通行量減らして路線バス走らせろ」ってほうだろ。
なにせ都民で65才以上は、貧乏人なら千円札1枚でバス全部と都営は都内全域無料のシルバーパス貰えるんだぜ？
もしくは自治体が走らせる100円バス。

鉄道なんて、うるさいから外環以上の反対運動になる。
欲しがってるのは土建屋と利権にからんだ政治屋だけだよ。

>>531の訂正。

６５じゃなく７０からな。
でももうじき汚沢を代表とする戦中世代が70だからな。
そしたら団塊とか全共闘世代もあっというまにシルバーパス世代だからな。

>>528
環八は当初の計画では8車線だったらしい。
8車線だったらその上空や地下に道路や鉄道を通すことが可能だっただろう。

>>528
片側３車線だった環八が２車線に減るのは杉並区内なんだが。
車線増やすのも多分無理だろう。

>>534
> >>528
> 片側３車線だった環八が２車線に減るのは杉並区内なんだが。
> 車線増やすのも多分無理だろう。

だけど、なんで杉並区内は二車線にしたんだろうな。
オレが高校の時に工事してたけど、とくに激しい反対運動も見なかったんだけど。

車線増やしても
車線幅が2.0ｍとかなったら意味無いぞｗ
やっぱり車線幅は3.0ｍ以上ないと

>>526
東名と関越道を繋ぐのがメインだよ

こんな道路、クーデター政権できたらすぐできるよ

>>538
クーデター政権が外環を造ろうとしたらプロ市民に倒されるよ

そうとう時間かかるだろうね
完成した時には日本沈んでるかもな

東名から東北道に抜ける楽なルート教えてください。
首都高走りたくねぇorz

>>541
2012年に圏央道がつながるから
そしたら圏央道〜関越道〜外環道〜で行ける

>>541
おとなしく環八〜練馬あたりから外環〜東北道だろ

>>538
16号で封鎖、二日後には米国の傀儡政権成立

>>541
国道16号を大回りする。ただし首都圏の下道は首都高以上に楽ではない。渋滞、信号、路駐、工事と嫌になるだけ。
　一番楽なのは首都高C2経由。

>>545
御殿場から富士五湖有料道路、中央道、圏央道、外環、東北道

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管総理は
外環完成を早く実行に移せ

>>548
最大のプロ市民、現都知事が外環ノ２計画を撤回すれば、もう速攻よｗ

作る事に時間がかかるなら
作りやすいルートをさっさと買収して8車線くらいで作る方が
効率がいいい

>>546
それ、御殿場市内から須走までと、上野原から小仏トンネルまで地獄だぞ・・・
連休最終日に、談合坂から八王子まで3時間かかったことがある。

反対派は何が不満なんだろう？
長年騒いだのに、世論の公共インフラへの理解が上がった事や、技術革新により可能となった
大深度の掘削という当初想定し得なかった事が現実化した事が気に食わなくて
駄々を捏ねているようにしか見えないな。

言うまで迄も無く社会インフラは多大な人の苦労や犠牲の上に成り立っている。ETCやSUICA等の
電子決済機能の端末が普及した今、こういう輩は公共交通機関を制限して欲しいくらいだな。

とりあえず中央道高井戸下り入り口とか、三鷹料金所付近のIC先に作ってくれないかな。道路は後でいいから。
これで便利になるし、地権者もあきらめがつくだろ（もう道路以外には使えない土地になって、増改築とか転売できなくなる）

上に一般道路を作るのに、大深度地下トンネル掘って高速通したらタダのバカだよ。
首都高並のジェットコースターコースになってしまうから、渋滞と重大事故の名所になる。
普通に改作広報で浅いトンネルを掘れば、はるかに安上がりで安全な道になる。

いや、トンネルだけ通して、外環の２だっけ、あれやめたらいいよ。
そうすりゃ文句言う香具師はへるんじゃね。
外環東京部分は環八の有料パイパスってことで。

外環２とはすなわち環八、ということにすれば（ｒｙ

>>554
それをやろうとしたから用地買収の問題が出てきたんじゃないの？

元々の計画では、外環ノ2が地上部で、外環は高架方式だよ。
接続先の東名と中央道、両側とも高架だし、長大トンネルにすると危険物積載車が通れない問題がある。

>>551
小牧から中央・長野・上信越・関越・北陸・磐越・東北道
東名無いじゃん

反対派の意見のうち、
「騒音がひどくなる」「立ち退きたくない」なんかは理解できる。

でも、「外環なんて不要」は、全く理解できない
まるで異星人の意見のように聞こえる

>>558
来年GWごろには、北関東道が全通するから、行きたい場所によっちゃ、そっちのほうがよさげだな。

C2が3号線を巻き込んでの慢性渋滞で、3号線まで使えねー

外環もいいが、大深度地下で都心、池尻、用賀、川崎とバイパス作るべきだよな

>>541
用賀→環8笹目通り→17号新大宮BP→R298(外環下)→R122(東北道側道)→東北道浦和入り口

渋滞時？裏道は自分で探してくれｗ

ところで盲腸路線の2号目黒線と1号上野線はせめてC2までつなげて欲しい
目黒線は可能なら第3京浜まで直通で

>>562
外環は、首都高じゃないから入っちゃえばいいんじゃね。
一応、法定だと、大泉〜川口も東北道だし

>>520
玉川上水のところ、一部モデル道路になってる。
緑があって、歩道も整備されてて良い道路だと思う
期限区切って、ブルドーザーで家壊しちゃえばいいのに

>>564
すまん、いつもの通勤所要ルートで言ってしまったｗ
普段高速料金なんて払ってられんしｗ

たった50億しかかからないのかよ
さっさとやってくれ

インフラ整備、で言えば外環他首都圏主要道、リニア大阪全通、新幹線札幌全通、北陸新幹線全通に集中投資すればいいのに

これだけで道路鉄道航空の総合交通体系は飛躍的に変わるのに

地下に走らせるとか無理なの？
買収とか無理でしょ

>>569
外環道は元から大深度地下で計画されている
ただジャンクション部分は地上に作らざるを得ないから、買収が必要。

当初は地上予定だったよ
何十年も前に変更になったけど

石原珍太郎が、建設会社勤務の息子のために、何倍も建設費が掛かる大深度地下に変更したんだよ。
99年くらいの話だ。

現実的には大深度地下しか無理だろ
全体主義になって杉並住民は非国民、全員
再教育受けてこいって北海道に送れないだろ

>>573
外環の場合、杉並だけじゃなくて沿線住人が全て非国民だと思う。

>>572
都内なら裁判起きて、その間工事が止まることを考えたら大深度の方が結果的に安い。
　JR中央線がようやく立体化出来たが複線止まりだったり、小田急が未だに都内の複々線化も立体化も終了
できてなかったり、京王に至っては未だに事業説明までしか出来ていない現実を見ると特にそう感じるよ。

>>572
> 石原珍太郎が、建設会社勤務の息子のために、何倍も建設費が掛かる大深度地下に変更したんだよ。

新聞記者上がりの政治家長男と、俳優上がりの気象予報士の次男と、銀行員上がりのこれまた政治家の
三男と、よくわからん画家やってる四男しかいないだろ、都知事んところは。

>>576
愛人と隠し子騒動あったけど
1999年くらいじゃ年齢的にあわないから関係ないな

どうせ、地上部に外環の２を作るなら、開削工法で浅いトンネルを作るべき。
開削工法で作れば、大深度地下よりはるかに安上がり。
しかも、勾配が小さく、地上部と換気や採光ができる安全な道路になる。
こういう大動脈の道路では、事故が起きにくいことや、起きたときに復旧しやすいのも重要なポイント。

>>576
そういえば見過ごしたけど
新聞記者上がりの政治家長男じゃなくて
放送記者上がりの政治家長男だな
日テレだから

建設会社の支援を受けている、石原慎太郎の子供への便宜供与って話じゃないか？
建設会社勤務ではないな。

道路計画を伏せ、帯状に緑地帯や公園を造っておいて、
後からその地下に道路を通せばよかったよね

地上に造れ

>>572　あほかｗ　地上なら土地買収でもっとかかるわｗｗｗ
それに石原の4人の息子に建設会社勤務なんていない。息を吸うように
嘘を吐くな、ボケが。

>>574
いや、、、対象地域の住民だけど、これのおかげで駅前開発が凍結されて困ってると感じてます
同じようなひともたくさんいることをお忘れなく、、、、