【経済】中国式「失われた10年」、その苦痛は日本以上になる…米シンクタンク [10/09/04]

2010年8月31日、米ハドソン研究所は公式ウェブサイトに、中国も間もなく日本と同じように
「失われた10年」に突入するが、その苦痛は日本以上になると論じた記事
「中国が日本のようだったら良かった」を掲載した。2日付で新華網が伝えた。以下はその概略。

中国が日本を抜いて世界第2位の経済大国となったことを受け、米中の経済専門家がこぞって
「中国は間もなく自らの『失われた10年』に苦しむことになる」との予測を示している。
日中両国の成長モデルは非常に似ており、今の日本の姿が未来の中国の姿だと見る向きは多い。
だが、経済衰退が緩やかで政府も国民もそれほど大きな痛手を感じなかった日本と違い、
中国共産党と中国国民が受ける苦痛は日本以上になると考えられる。

輸出と固定資産投資に過度に頼る日本の成長モデルに対し、危険性を指摘する声は以前から聞かれていた。
だが、日本には持続可能な成長モデルに切り替えるための有利な条件が揃っていると考えられてきた。
例えば、執政党が頻繁に変わる西側諸国は長期的な展望に欠けるが、日本は自民党の一党支配
（55年〜09年）が長く続いた。加えて日本人は聡明で責任感が強く、勤勉だ。

一方、今や「中国の特色ある資本主義」と揶揄される中国モデルだが、独自の道を歩みながらも
日本との共通点が多々見られる。だが、大きく異なる点は日本経済が低迷を迎えたころ、
日本はすでに安定した法治国家だったということだ。官僚主導型と言われながらも、大多数の日本人は
食うに困らない生活を送り、年をとればそれなりの財産も得られる。

それに比べ、中国はいまだに法律や知的財産権などの制度が整っておらず、富の分配がうまく出来ていない。
国有企業の生産高は全体の4分の1から3分の1を占めるにとどまっているが、懐に入ってくるカネは
全国の75％以上だ。中国では富のほとんどが国有企業12万社（および数え切れないほどの子会社）に流れていく。
その中から驚くほどの金持ちが生まれるが、ほとんどの人は豊かになる機会を奪われている。

国民の大多数が経済成長の恩恵を受けられないでいる。この事実は社会の安定を揺るがし、
最終的には政治の安定をも脅かすだろう。現在、中国政府が国内の治安維持につぎ込む費用は
人民解放軍の予算よりも多い。中国共産党は自らの執政の地位を維持するために8％の経済成長が不可欠だ
と自覚している。だが、大多数の中国人は年をとっても永遠に豊かにはなれない。

中国が日本のようだったら、まだ良かったのかも知れない。経済低迷が続いても政権交代という道があるからだ。
中国に日本と同じことが起きれば、日本のように順調にはいかないだろう。

レコードチャイナ/ライブドア
http://news.livedoor.com/article/detail/4988947/

軍事力も政策の自由もある中国がそうなることはありえない。
90年代の日本みたいに欧米から徹底的に妨害されてるようは事態は考えにくい。

test

人のものは俺のものだからな

中国は水が足り無い
↓
干ばつ
↓
工業用水、農業用水、飲用水、生活用水が無い
↓
世界中から水を買い占めるも足りない
↓
成長できない
↓
工業、農業が破たん
↓
おしまい

国内に投資できる余裕があるのでまだそうはならない

水は意外に大事だもんな
冷却とか洗浄とか
以前中国は農業を軽視してひどい目にあったけど
また繰り返すのかな

まあ確かに落ち目になったら一党独裁の弊害が出るだろうな
しかしまだしばらくは落ち目にならないんじゃないの？

>>8
一党独裁というか
実体は軍閥の連邦国家だろ
連邦政府が共産党というだけ

資産持ってる中国人は海外に少しずつ資産移して、あんま荒れるようなら
移住するんじゃないかな。

俺なら日本に逃げるわｗ

すごい事書くなあ
中国も変わったもんだ

アメリカもそうなるけどな
不動産バブルはじけたところは皆そうなる運命

>>6>>8
「もう」は「まだ」なり
「まだ」は「もう」なり

一人っ子政策は致命的だろう。まあ日本も実質一人っ子政策みたいなもんだけど。

バブル崩壊は時間の問題。

いったん贅沢を知り、なまじ知恵をつけた中国のことだ、
過去に類がないぐらい悪質な偽物やペテンをどんどんやってくるぞ

これまで以上に中国＝悪と思って警戒しないといけなくなる

＞中国共産党は自らの執政の地位を維持するために8％の経済成長が不可欠だと自覚している。

８％を割ったら戦争とか、怖い事言わないでくれよ

中国には下記のようなまともなベンチャービジネス
もあるのに、一部のネトウヨが中国のイメージを悪く
しているんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=mJeFMaP80OE
http://www.youtube.com/watch?v=JxHMdhGDmXg
http://v.youku.com/v_show/id_XMTc5NTAwMTQ4.html

欧米と違うのはクレジット主義でなく現金主義なところ。
低レバレッジ経済であるから意外と粘りがある。

共産主義国とか社会主義国とか揶揄されてるが、
右巻きが大好きな国家資本主義であると見るのが妥当。

米国の基軸通貨覇権に柔軟に同調し逆に影響力を強めていく点、
国営企業をツールとしてアフリカなど世界各国から資源権益を獲得する点、などを見ると、
自由主義の優位性は個々の企業の無計画な暴走の果てに終わった感がある。

これから米中欧をはじめ、国家が市場に対して強力に介入する時代になる。
小泉竹中的な発想は完全に時代遅れだ。

>>19
中国や、それを洗練した韓国型の国家資本主義の時代になりそうだね。
日本モデルは20世紀のマスメディアと大衆で作る社会モデルに特化しすぎてる。

まあ、アメリカも

　　「アメリカが中国に抜かれる日」は想像したくないんだろ

　　　だから、「中華バブルははじける」と

　　　自分が改革・努力しないでも
　　　敵が自滅して勝利することをアテにする
　　　アメリカ人のなかのバカな連中
　　　＝アメリカの改革努力の足を引っ張る亡国奴

　　　＝かつて日本で「中華バブルははじけるから、
　　　　日本は改革努力しないでも勝てる」
　　　　と言っていた亡国奴の同類

が、亜フォな事を書いているんだろ？　敵の自滅をあてにするほど
バカなことはねーっつうのに。　自国の悪いところを挙げて
改革するべきだ！というとオマエは母国をＤｉｓるのか！ってバカは
どこにでもいる

　　　


　　

ゴールドマン・サックスの中国版ができたら話はかわる

ｼﾅも少子化問題が表面化してきたら日本以上に悲惨なことになりそうだけど
それはまだずっと先の話だよな
2030年くらいまでもつんじゃないかな

中国はＨＩＶなど疫病でおしまい

>>21
アメリカも日本も20世紀的な価値観から離れられていないのだろう。
20世紀的な価値観（F・フクシマの歴史の終わりみたいな）から見れば、中国や韓国のやり方はありえない。

でも、実際にはそういう自由主義的な価値観自体が、そんなに優れていないのかもしれない。

ガラパゴス・チャイナになれば最強だろう。
まあ、欲が出てインターナショナル・チャイナを目指して失敗するのだろうが。
公用語が英語じゃない国は覇権を取れない。

軍国なんだから不況になったら戦争でもすんじゃねえの？

>>1
＞ 中国が日本のようだったら、まだ良かったのかも知れない。
＞ 経済低迷が続いても政権交代という道があるからだ。

中国にも政権交代ありますよ？

>>28
北京閥と上海閥の争いじゃねーかｗｗｗ
>>26
>ガラパゴス・チャイナになれば最強だろう。
スーパービデオＣＤとか独自規格があるだろｗｗ

まあしかしホッとした
アメリカ人が中国の発展を喜ばなくなりつつある

このままいけば中国がアメリカを追い抜きそうに言われているのに､
アメリカが特に何もしていないように思ってた

｢アメリカ人は､それで良いの？｣と思っていたが､
いい加減､態度が変わりつつあるらしい

>>29
なんだっけ、レッドレイだっけか？　ブルーレイに対抗したやつｗ

結局、自分で新しいビジネスモデルは作れない。

一昔前の日本の大手百貨店に似とるわ。ひたすら出店数を増やして、その
後は安売り攻勢。いきずまると、政治に圧力かけて銀行を脅して債務を棒引き
させて、またまた安売り攻勢。シーズもニーズもそっちのけで安売り攻勢。
自分が何売ってるのか店員すら把握してない。品質へのクレームも無視。
最近は、スーパー・コンビニ・専門店に喰われて跡形ないけどね。

似たような商売してるんだから、似たような末路を辿ると思われ。
今、中国様ﾏﾝｾｰしとる経済誌は一昔前はダイエーや西武デパートをﾏﾝｾｰして
たよ。ああいう腐臭に吸い寄せられるんだろうね。

ハドソン研究所ってナウアーの人のところか？

日本は負け続けで移民の受け入れも消極的だが、海外展開と国内は機械化で必死の抵抗をしている。
10後には効果が出てきて下げ止まるよ。20年後はロボットが本格稼動し始めて労働力を補う。
だからGDPは伸びなくともサービスの質は下がらない。ばら色の未来はないが悲観しなくてもよい。

>>31
物理的に何のメリットもなさそうだなw

外国は水が無いんだっけ。想像以上に絶望的かもなこれって。

イギリスの日本妬みニュースと変わらないレベルの記事

山と同じで上ったら下るだけ
上り坂が急なら下り坂も急なだけ

この予測は大間違い
中国の強みを誤解している

日本は確かに停滞した
しかし日本人が劇的に貧困になったわけじゃない
ゆるゆると貧困になっていった
選挙で選ばれるため、場当たり的な政策を繰り返した

中国は独裁であるため、中国国民の犠牲を厭わない
貧困層拡大が問題ならば貧困層を文革すればよい
高齢者が問題ならば高齢者を文革すればよい
社会が不穏になるなら不穏分子を文革すればよい

日本は西洋から来た人権思想に囚われ政治体制や政策に制限がある
国民に過度に負担を強いる政策は政権交代を招く
不当な弾圧は司法や人権団体が騒ぐ

しかし中国政府は国家維持に必要な政策を自由に行える

>>21
つか、「中華バブルはもうじきはじける」と言ってる間に、当の米国内で
何度バブルがはじけたか…。

>>40
支那は日本を反面教師として徹底的に分析してるからなｗ

>>39
確かに>>1みたいな、こういうのを見ると「歴史の終わりの終わり」だなと思うわなｗ

１２億人のほとんどが金持ちになって飲み食いしてモノ買い漁ったら・・・こわくね？
シナやインドってＣＯＰ１０の議題にしろよ、マジ

>>40
日本や欧米だと何回バブルがはじけても社会が崩壊することはないが
せいぜい自民党が野党になるだけ
中国だと社会そのものが崩壊しかねないところが問題なんだよ
民主主義は偉大なるガス抜きシステムなんだが、
中国は高々１０年か２０年成功しただけで、共産党の統制は偉大だと
有頂天になって、アフリカや南米に中国モデルと称して
共産党式独裁政権モデルを紹介しているからｗｗ

人間が経済を操れるとか思い上がりも甚だしい

>>44
それを考えると、実は韓国モデルが世界最強なのかもしれないな。
中国モデルの長所をそのままに洗練している。

中国の不動産バブルは日本以上に投棄的で実需が皆無。
あんなのはじけたらどうすんだと。
ドバイ以上に何も残らんぞ。

>>39
行き詰ったら外敵作って戦争すれば良いだけだからな

韓国って国債ドル建てじゃないの？

>>23
日本の少子化こそ騒ぎすぎで
消費人口の実際の減少ペースはゆるやか。
中国は一人っこ政策で
人口ピラミッドが狂ってる。
いつから一人っ子政策やってるか考えろ。
日本の少子化なんて
マスコミの煽動だわあんなもん。

いや、中国は失われた○○なんて存在しないことにする
それ以上に国内で強力に統制、粛清を起こして問題を解決したことにする

日本の場合、書かれている通りではない

年金は、無駄に使われ年金だけで暮らしていけない
法治国家だというがほとんどの法律は公務員にいいことばかりだ。

日本国憲法がそううたっているから仕方ないのだが。。。
「公共の福祉〜〜」

>>1
あったり前田のクラッカーｗｗｗｗ

通貨自主権の無い悲哀、米ドルとの固定相場の歪み解消に長い年月が掛かる。
アメリカが金融拡大すれば中国も金融拡大となる、
固定相場を維持するためにどれだけ札を刷り散らかしてきたか？
高インフレで国民生活は破壊されてる、その上株式相場は基本的にバブル崩壊そのもの、
そして不動産の猛烈なバブルが弾けるのはすぐそこ、つかもう実質崩壊過程だけどねｗ

>>51
そもそも、徳政令でもなんでもできるからな。
バランスシート不況なんてあり得ないんじゃないかって気がする。

中国の強みは公的保険が無いことか。

>>47
ガラクタたててるだけだから、先進国の箱物よりも保守費用で苦しみそうだな。

>>46
どれだけ為替介入しても文句言われない国家規模というのが、また都合がいいんだよな。
輸出主導型国家として理想型かもしれない

>>23
日本の少子化こそ騒ぎすぎで
消費人口の実際の減少ペースはゆるやか。
中国は一人っこ政策で
人口ピラミッドが狂ってる。
いつから一人っ子政策やってるか考えろ。
日本の少子化なんて
マスコミの煽動だわあんなもん。
若い世代の困窮っぷりを
少子化にすり替えて
ごまかしてるだけだ。
消費人口の急減なんざ起きてないのに
さも少子化の影響のように騒いでるだけ。

なーに・・・
第二の文革で乗り切るアル（大量虐殺）

>>1
そういうアメちゃんはこれから失われた50年だ

あの国のことだから、人口整理目的でいくつかの集落や人が消えるのは間違いねーべ

>>23
日本の少子化こそ騒ぎすぎで
消費人口の実際の減少ペースはゆるやか。
中国は一人っこ政策で
人口ピラミッドが狂ってる。
いつから一人っ子政策やってるか考えろ。
日本の少子化なんて
マスコミの煽動だわあんなもん。
若い世代の困窮っぷりを
少子化にすり替えて
ごまかしてるだけだ。
消費人口の急減なんざ起きてないのに
さも少子化の影響のように騒いでるだけ。

固定資産が足引っ張るメカニズムが分らん

あったり前田のクラッカーｗｗｗｗ

アメリカが非伝統的手段で金融拡大をすればｗ
日本だと円高で逃げれるが、固定相場の中国は通貨の自主権が無いため、
直接金融拡大を余儀なくされる。
実質デフレのアメリカ経済から金融拡大するのは、まだ理解の範囲内だが、
今高インフレで庶民が四苦八苦してる所に更に猛烈な金融拡大ｗｗｗ　後は分るよなｗｗｗｗ

すまん！新幹線から書き込んで
トンネルで回線切れた。
マジですまん！！

>>63
資産価値下落によるバランスシート不況の事だろう。
もっとも、欧米でも同じ事態が起こりつつあるが。

イギリスの二枚舌かな、こりゃ

ただ、あまり国民をいじめすぎると、また動乱が起きるからな。

北朝鮮が安定しているのは、国家規模が小さい上に中国の支援があるからで
あって、中国で民衆が騒ぎ始めたら大変なことになる。

中国の政治が日本よりも自由度が高いのは間違いないが、
完全な自由じゃない。中国政府はその自由度の高さを
はき違えるとやばいだろうな。

>執政党が頻繁に変わる西側諸国は長期的な展望に欠けるが

だから二大政党制なんてだめだっていったのに。

中国なんて金刷って介入しなきゃもたないんでしょ？
結局過度な金融緩和はバブって終わりじゃね

>>68
日本とは桁違いの「自由」が中国当局にはあるが、その限界がどこなのか？って話だな。
徳政令くらいはやらかしてもおかしくはないが。

>>57
同感だな
日本の規模でさえ、アメリカはもうこらえてくれと言っているのに、
まして中国ｗｗ
マジで思うが中国の供給力を満たす需要なんてこの世にあるのか？

中国は偽札天国なので金刷っても海外への影響って少なそうだよね
元なんて自国の人ですら信用してないのに

>>10
さらなる超絶円高来るぅぅぅ

いい加減糞ヨウの願望が現実になったらいいのにねｗ

日本のビジネスモデルは国内需要を内資で分けあいながら
剰余分を輸出に回すというモデル
これが、駄目になったのは、国内需要がどうこうではなくて
単に円高で輸出が低迷するようになったから。

2ちゃんねるの低学歴馬鹿は、すぐに中国の人件費がどうのこうの言い出すが
実際に日本の高付加価値産業の内需は、全然外資食い込んでない。
要は輸出が駄目になった。
ドル120円にすれば、太陽光パネルにしても、液晶ディスプレイにしても
十分韓国と競争できるのにね。

中国は１党独裁だから、意思決定が日本より早い。また、日本のマスコミや
それに出演している専門家は、欧米の代弁者のごとく、欧米の価値観を日本
に押し付けてきた。
中国のマスコミは、そんな売国行為はしないだろうから、中国が日本のようになる
ことはない。

>>76
現時点の世界では恐らく韓国モデルは世界最強臭いな。
民主主義と独裁主義、民族主義とグローバリズムの見事なハイブリッドだな。

日本は、近隣の台湾、ベトナム、マレーシア、インドネシアや、

インド、タイあたりと協力して、

シナが崩壊する時に備えておく必要があるな

韓国は誰かが支配しないと駄目なんじゃん

低脳ウjヨはいつ中国が崩壊するのか教えてくれよｗ

>>77
90年代の日本が「構造改革」病で時間と多大なリソースを空費したのに比べれば、
中国は遥かに有利で、日本みたいな体たらくはありえないだろう。

おいおい、>>1 はちゃんと読んでから書き込みしようぜｗ

文革で何年失ったんだっけ？
何人虐殺したんだっけ？

湖を買いたい！

>>78

単に円安にすればいいんだがそれができないのが日本の民主主義ってことだからな。
財務省は、天下り銀行の権益を考えて円高維持する、んで、御用マスゴミは日銀エコノミストの言うことを鵜呑みにする
んで、普段情報強者を気取ってるネットのバカどもは、三橋貴明とか電波に騙されて、ウォンが下がって韓国崩壊
円高で日本最強とか言ってるｗｗ

>>72
> マジで思うが中国の供給力を満たす需要なんてこの世にあるのか？

つ中国 & インド 次点でインドネシア

中国の怖いところは巨大な輸出国であると同時に、巨大な市場でもあるってこと。
そこは日本と大きく違う。

元が将来大幅に切り上げられていったとして、元高をしかけたら仕掛けた国の方が
たぶん先につぶれる気がする。

>>86
韓国の強みの本質は、「諜報」とそれを支える国民性にあると思うぜ。

中間選挙まで２ヶ月ってことで、ＣＮＢＣには毎日のように民主と共和の政治家が出てくるんだが、
「日本」ってのがキーワードとしてよく出てくるよ。

民主党「共和党の政策だとアメリカも日本のような失われた１０年になってしまいますよ！」
共和党「何言ってるんですかｗ　民主党の政策こそアメリカを日本のようにしてしまうものですｗ」

共和党の方が余裕がある感じだが、とにかくアメリカ人は「日本みたいにだけはなりたくない」らしい。

キャスター「なんで円高になってんだろね。子供が少なく老人ばかりのゾンビ経済なのにね」
コメンテーター「日銀には何もできません。政府の財務大臣は素人で、市場に信用されていません」

>>89
オバマもさんざん言っていたしな。
オバマ的には躍進のシンボルが韓国で、衰退のシンボルが日本だからな。

>>90
韓国の話はほとんど出てこないな、少なくともＣＮＢＣには。
半導体とかサムソン関連のニュースでチラっと出てくるくらいで、象徴にはなっていない感じ。
躍進というか脅威の対象は中国。でもまだまだアメリカは中国を完全に見下してる。

>>10
その資産の移動が中国では簡単ではない。

元が大きく下がることはないだろうと確信しながら
俺が中国銀行の口座に多くの定期を積めない理由でもある。

>>90
もうリーマンショックも忘れたか？
ほんと失敗から学ばないのな、だからまた転ぶんだぞｗ
資金流出は国内資金の枯渇を生みデフレ、対外通貨安と同時に来ただろ？

ほんと経済・金融が脆弱で、ショックが起これば止めどもない悲惨な状況に陥る。
リーマンショック後に各国の財政出動で世界経済が安定して、助かったが。
脆弱な内需・国民経済崩壊は海外依存度８２％以上と言う途方も無い数字に表れてしまった。
次はないな、所謂二番底ってやつ、もちろんそこが大底である可能性は低い。

>>89

そうそう、海外のメディア見てれば、日本がなんにもしないから円高のまま。なのに
日本のマスコミは「海外の協力得られないから円高なのはしょうがない。」だもん。
客観的に見て、なんで日本の中央銀行がなんにもしないのに、アメリカが
日本の円高に対策打たないとならないのか。おかしいと思わないんだよ日本人は。
2ちゃんねるの馬鹿も半分以上は、アメリカがうんと言わないと円安にできないとか
狂ったこと言ってるし、あいつらにネットなんていらねえよ。

ゴミiウoヨ見てんだろ？
いつ中国崩壊するのか書けよ低脳ゴミどもｗ

いや元安なんでそれは絶対に無いよ

>>91
それは正直意外だな、あんだけオバマがマンセーしていても、一般的な認知はそんなもんか。

アメリカ人は中国を日本と同様に軽くいなせると思ってるみたいだけど、大変な誤解だよな。
日本よりも文字通り桁違いの国なのだから、90年代初頭の日本にあれだけビビった連中が勝てるわけがないと思う。

>>96
元のﾚｰﾄが同じでも、物価と賃金が抑えられないから結果は変わらない。

>>76は経常収支＝国内貯蓄額って式の意味について1万回くらい考えてから
その手の発言をするように。

国内貯蓄がある限り、輸出しないとやっていけない経済。
内需を増やそうとすれば国内貯蓄は減るし、
国内貯蓄が減れば国債問題が噴出する。

「外資は内需に食い込んでない」って気休めにも何にもならないから。

為替はなあ。
量的緩和も相当押し込んで流さないと流れない状態だぞ。
だいぶ国内輸出セクタも死んできたから貿易統計もイーブンに近づいた。
あとは海外からの投資収益と同じぐらいまで貿易が赤字になれば、
ファンダ的にはそれ以上の円高は無い。

>>97

ハァ？本気になればすぐに勝てるよ。
中国はWTO違反の常習国だから
アメリカは、合法的にいつでも輸入関税かけられる。
単に、アメリカの大企業が、国内に工場つくるより中国に作ったほうが儲かるからやってるだけ。

>>98
中国の賃金は日本の十分の一だぜ？
日本と同レベルになるのにあと何十年かかると思ってんの？

>>101
そんな中国と報復合戦できるとは思えないけどな。
実質属国の日本相手にあれだけビビっていた連中が、中国相手にどうにかできるとは思えないけどな。

>>102
最近は1/6までなっていると聞くが

>>99

経済学の基礎も理解してない低学歴クズニートは書き込まない方がいいよ。

内需不足とは貯蓄超過と貿易黒字の言い換えだと理解出来ない馬鹿は経済語るなよ

>>102
売値-仕入れ＝利益みたいなお馬鹿な発想は別にして、なんで日本と比べにゃならんw

>>102

お前経済学学べよ、賃金とは国内の平均労働生産性の言い換えに過ぎない。

中国の賃金が低いのは、一部の製造業が国際水準に近づいていても、ほかが低いから

つか、なんでネトウヨって、マクロの教科書レベルの事すら理解してないのに国際経済学語るの？
なんで2ちゃんねるに朝から晩まで張り付いてる暇があるなら、教科書ぐらい読もうと思わないの？

民主化革命が起こるだけ

>>108
俺は正統派のﾈﾄｳﾖだが、この話のどこからｳﾖ、ｻﾖが出てくるんだ？

>>110

このスレで珍説述べてるやつの発想がネトウヨ特有だからだよ。

何で韓国経済の話になってるか分らないがｗ
韓国のマスゴミの水準は日本のカスゴミに比べて高いよな。
よく纏まってるよな。

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000007-yonh-kr
>韓国経済の貿易依存度82％、2年連続で高水準

>過去の韓国の貿易依存度は、1990年が51．5％、1994年には46．9％まで下落し、
>1998年はアジア通貨危機で65．2％まで上昇した。 2002年に54．6％まで
>下がった後、50〜60％水準を維持してきたが、2008年のリーマンショック後、
>急激なウォン安や輸出減少で92．3％まで急騰した。
>昨年は82．4％と、前年比で9．9％下落したものの、過去と比べると高い水準だ。
　
>また、昨年の日本の貿易依存度は22．3％、米国は18．7％、中国は45．0％で、
>これらと比較しても、韓国経済に占める国際貿易の割合の大きさは顕著だ。
　
>こうした経済構造は、世界経済の好況期には爆発的な成長が可能だが、
>最近のように南欧発金融不安など海外の悪材料が相次ぐ時期には、ファンダメンタルズ
>（基礎的条件）の健全性と関係なく、経済全般が不安になる副作用を抱える。

>>111
つまり、お前がﾈﾄｳﾖだということか？
お前の中で、ネトウヨの定義はどうなってるんだw

<日本>
経済発展の恩恵を受けた人たち9割　⇒　不満タラタラ
恩恵を受けていない人たち1割　⇒　別になにも変わってないけど???


<中国>
経済発展の恩恵を受けた人たち3割　⇒　不満タラタラ
恩恵を受けていない人たち7割　⇒　別になにも変わってないけど???


何も問題はない

>>5　　 ∧∧
　 ／ 中＼　
　（　 ｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　｜ .Y 　|　
　（_＿）＿）


水がたりなけりゃ人民の血をつかえばいいアル！

アメといっしょに沈没だろ
中国は５大銀行のだかえている不良資産が
とんでもない額にのぼるんだろう。

ちかずきたくない

>>112
世界不況っても、通貨安誘導に成功したドイツと韓国は爆発的成功だもんな。
こんな不況下でもこれなら、世界景気が回復したらとんでもないことになるじゃん。

>>113

お前みたいに経済学の基礎も学ばないくせに国際経済語る馬鹿のことだよ

世界が中国を無視できない理由
核武装してて常任理事国で拒否権があり人口が一番多い国で国土が３番目に大きい国だから
日本叩きと同じにならない事なんて少し考えればわかると思うけどな
日本人は騙されたんだよ
アメリカの円高政策に
関税の自由があれば円高でも安い外国製品に関税をかけれて
資源の関税を安くすれば
国内市場は絶対安泰
ミスター円の榊原が円高有利と言ってるがあれは関税の自由があっての話
ところがアメリカは日本の市場開放（非関税化）と円高を同時に仕掛けきた
日本の政治家はそこを見誤った

低脳ゴミーウーヨいるじゃん
いつ中国崩壊するのか書けよゴミｗ

>>90
デフォルト目前で
アメリカより債務がある日本が妬まれているだけ

>>117
苦しいな、そう思ってるとまた転ぶぞｗ

経済うんぬんより気象変動リスク高すぎだろ＞米中欧
そんで日本は地震リスク・・・

日本と同じパターンっていうなら成長してもいつまでも世界の工場というスタイルを捨てられないと低迷するかもな。

>>118
俺は正統派のﾈﾄｳﾖだと言ってるだろうがw
お前と違って日本語はできるがな。

＞＞１１９

関税があろうが無かろうが円高有利なんだがｗ

>>118の語る国際経済は、
小日本没落くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗだけｗ

中国は民度が低いからいずれ内ゲバで没落するお

>>126
今の日本の現状をみればわかるだろ
円高とは中国でキャリア１０年のベテラン技術者にその家族１０人分養える給料を支払っても尚
日本でペーペーのフリーターに１人がやっと生活できる給料を支払う方が高くつく現象だろ

＞ 輸出と固定資産投資に過度に頼る日本の成長モデル

日本の失われた十年の原因はこれではないだろ。
新興国にキャッチアップされたのに、産業を変えられなかっただけでしょ。

中国は臭いものは埋めて無かった事に出来るからなー

>>127
実際そうだろ。
日本は解決策があるのにできない。
とゆうかやらない。
円高で苦しいなら金をたくさん市場に供給すればいい。
欧米はやっている。
日本もやればいい。
でもやらない。
そして雇用が減り、失業者が増えてる。
そして雇用が減り、若者は結婚できず、どんどん少子化が進む。

中国をショバとする各生命保険会社って、
加入者が必要な時にきちんと医療保険とか障害死亡保険とかを、
払ってやれよんのか？

>>131
天安門事件前に物心がついてた者はそれで行けるだろうが
30歳以下の連中には通じない気がするw

あいつらﾈｯﾄでも「ちょw、公安が来るぞ！」ってなことを平気で書く。

>>124
他の国と摩擦をおこしてまでの露骨な軍拡、領土主張、資源権益確保、エネルギー確保の流れから行くと
将来を見越して中華ブロック経済圏でも作るんじゃないかという気もする
技術の導入もかなり進んでいるし、いつまでもグローバル経済がつづくとは
思っていないのだろう。

>>1
>加えて日本人は聡明で責任感が強く、勤勉だ。

えっ？ここ笑うところｗｗｗｗ

>>136
聡明は怪しいが、他は間違いないぞ。
ゆとりですら中国人と比べればw

中国の指標は良く解らんのだよな
住宅指標なんて前年同期比で98％減だったりするんだぜｗ
何が起こってんだろうな

円高が有利というのは
関税の自由があっての話
例えば中国から安い電化製品が入ってきても
１００％の関税をかければ日本市場には入ってこれない
しかしそれでも尚１万円の日本製品より中国製品が２割ほど安く８０００円で売れたとしよう
しかし１００の関税であるから日本政府の懐には既に４０００円が入ってることになる
そのうち２０００円を今なら日本製品にエコポイントとして補助するとしよう
そうすれば日本製品も実質８０００円で中国製品と同等になりさらに
国庫には２０００円が残る
円高が有利というのはこういう事だ
しかし現在日本はＷＴＯでがんじがらめ
日本はそこを完全に読み違えた

>>119
国際金融資本がアメリカで儲け終わったから、今度は中国で儲けるために
アメリカから派遣を中国に移管するだけだぞｗｗｗｗｗ

え？中国ってもう終わってると思ってた。
上海万博で転落した観客のこと応急措置もせず後ろ手に眺めてたり、
中国全土で反乱がおきて武装警察が山ほど必要だったり、
大災害が起きて海外から援助しようというのを思いっきり断ったり、
中央政府のコントロール下にあるはずの地方政府の債務の量や質がいまいちわかんなかったり。
食の安全が担保されていないほか、医療の確保もできていない。

国民を守れていない中国はすでに崩壊してると思うよ。

アメリカのネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
＞住宅指標なんて前年同期比で98％減
これは何処で確認できる？

まぁ、中国は輸出入と発電量以外は5年分を纏めて観るくらいしかあてにならんけどな。

この予想には、中国国内の下っ端封殺の可能性には触れているが、
中国が発狂して海外のせいにしたり、近隣諸国に攻め込んだりするビジョンが無いな。
楽観的過ぎる予想と言わざるを得ない。

>>144
中国は究極のフリーハンド国家だからなｗ
何があってもおかしくないし、そういう能力も十分にあるからな。

ハドソン研究所といえば

なうあ〜のところだな

中国はあと5年以上伸びる。人口のピークが30代前半だから。
日本のバブルは団塊が40歳ころだった。そしてバブル崩壊。中国も同じ。

>>147
ちょっと違うのは、その頃の日本には対等な競争相手が居なかった。
通貨の切り上げでも賃金の上昇でも、中国は日本ほど長くは保たない。

中国は国家の存在意義を否定してる気がするけどね
実質的には民も金も経済も分裂して纏まりも無く
共産主義を用いて対外的な体裁を保って国境を維持してるだけという感じ
最近は中国を国として見るのは間違いじゃないか？と思うようになった

>>148

つか、論拠にもなってない理論だろうが、経済が全部人口センサスで決まるのかよ。
というよりむしろ、それ否定されてるんだよね、ドイツもイギリスも、最盛期は
人工トレンド的に見ると歪でよくない時代だった。

これは無理があると思うけどね
声のでかい団体の声を聞かないといけない民主主義国家では滞りがあると誰もがわかる行政システムでさえ、
変えるのに何年もかかる。鶴の一声をだせない上に報復を恐れて持ちつ持たれつを確立してしまっている
日本と中国を比べるべきではないな。

その前に周辺国は侵略されるけどな

>>151
だとおもうならばぶっても　中途半端　にたのしめ
今の中国人みてるととても無理だろけどなあ、NHKとかなあ

ソースはどっかのＴＶだが
労働人口のピークは中国もう過ぎてるぞ
あとは今の労働人口が社会保障食いつぶす側に移動するだけ
あと数年は好景気だが、
日本も労働人口のピーク過ぎて数年後に崩壊
じゃぁ中国は？って話

>>141
それくらい、

日本の与党民主党が、北朝鮮の元工作員で今韓国人のキムキョンヒの方を、中国主席より丁寧な国賓扱いしたあの日

ビジネス的な美味しさがそうなんだろうな，って、俺も何か感じてたよ。

こんな連中が、予想していると言う時点でバブル崩壊はない。
バブル崩壊は５年後。

中国でも７年周期説というのがあるらしい。
金融危機が２００８年、確かにそうなっている。

日本と中国を比べてわかり易いのは、成田闘争かな。
土地はとりわけ個人の権利が強く、滑走路1本つくるのにも10年20年のスパンで考えないといけない。
一方中国は五輪があるから〜都市開発するから〜と機動的に土地を収用し、
効率のいい都市づくりをすばやくつくりだせる。

最近の例では粗鋼量や銀行の融資規制。
日本ではできない強権をふるい、過剰生産を無理矢理押さえ込むことに成功。
銀行の融資規制も抜け道を使って幾度かは失敗してるが、それでも抜け道を即座に防ぐ施行で対応できている。

左翼さんが得意な過度な人権運動は、外国にやる分にはとても有効な攻撃手段になるね。
左翼というか特亜右翼だけど。日本は子供の権利条例すらテレビじゃ周知させることすらない。
いくらでも権利は拡大できる＆できるシステムができているのも大きい。

>>154
とりあえず日本は生き残りだけを考えるべきレベルで贅沢言えんのだが、
その活路は中国にはないんだわな。
むしろさっさと手を引かないとダメージ回避できんくなる。

独裁国家は短期的に大成功してもいづれどこかで躓くウサギさん
民主主義はコストがかかるがchangeへの最も近い道

>>150
＞経済が全部人口センサスで決まるのかよ。
それだけでは決まらないから、中国は長く保たないってのが俺の説だ。

>>158
それは言えてる
ドバイショックと桁が違うダメージ受けるだろうな金融機関

日本と違って戦争起こすって可能性があるんじゃｙないか

>>156
クドいようだが，２０１０年の７月１０日段階で、与党民主党にとって、北朝鮮の元テロリスト、キムキョンヒの扱いは、
中国主席より上。
貴殿の仰る
＞ こんな連中
が、元首相や現首相、与党民主党も含むのなら、まあ、それは見解の相違としか言えませんが。

>>163
過去を見てみなよ。
予想屋の予想が当たるなら、日本の７０年代白物家電不況
９０年バブル崩壊、２００１年ＩＴバブル崩壊、２００８年金融危機
みんな阻止できたはず。

市場に参加してない人間が言う事は、まず当たらないもんだよ。

>>164
分かってれば阻止できるなら、苦労はしないw

まるで国内分裂でも起きて欲しいかのような記事だな

>>166
アメリカ人もネトウヨ化してきたんだろｗ

2008年の金融危機というかアメリカの住宅バブルのヤバさは
それ以前から日本では結構指摘されてたと記憶してる。いつかはじけると。
ＮＨＫあたりでも特集番組でやってた記憶もあるし、雑誌等でも指摘されてたと。
ただ、そのバブル崩壊の影響の大きさまでは予見されてなかったな。

>>157
また特亜右翼って造語ですか

みんなでよってたかって似非の宮内庁にしようとしてるだけなのによ

>>157
成田闘争と北京オリンピックを同列に比較するのはフェアじゃない
比べるなら東京オリンピックぐらいじゃないと

>>14　実質子供無政策

>>171
いや、戸籍のない子が日本の人口と同じくらい居るからw

共産党が強権で自国民を押さえつければつけるほど
中国人の精神年齢はストップしたまま
自由な発想が育たないからコピー、モノマネしかできない精神構造
本当に重要な先端技術は育たない
そういった意味で中国の大学はレベルが低いのは世界の常識

ここぞとばかりに共産主義が復活するだけだろ
そういう意味ではある意味幸せなのかねｗ

なんで急に日本を持ち上げてるの？(´･ω･`)

もしそうなったら軍資金があるうちに
南に打って出そうだな、シナ様。
すでにその兆候があるような気もするし。

>>176
アメリカのほうが当たり前にえげつない
大型原潜３つをいきなり浮上させるわ、三井にテロもどき騒ぎ報道させるわ
もうね

中国でなにをするんだと思うが

日本の失われた20年は消費税導入＆増税のせいだから
中国とはまったく別
そもそも日本のバブルなんて大した規模ではない
今のアメリカのほうが比べ物にならないくらい莫大だ

>>167
ラッシュ・リンボーシンパのような元祖ネトウヨはアメリカだろ

破綻しそうになら、負のものは他へ押し付ければいい。
近くに怨恨の島国があったからそれで解決じゃね？

OZAWA総理に期待だな

なにが悲しいって日本＝１０年近くデフレ不景気で苦しむ国
という扱いになっているところ

ガスとか油とかの資源を強奪してそれを売ってしのぐでしょ
日本や欧米とはそこらへんのダーティさが違うよ、中国は
軍隊動かしてでも自国の経済を守りきるつもりだから

>>182
なんで日本はずっとデフレなんだ。
欧米みたいに金スってインフレ起こせばいいじゃない。
俺は日本がどうして解決策があるのにしないのか不思議でならない。

>>182
いや、もう20年なんだがw

>>184
諜報や軍事が駄目なので、「政治的な自由」が日本当局にはないのだろう。
欧米や韓国にすら不利な政策だと、諜報員の暴力に関係者は晒される。

中国史をみれば長期的に何が起こるか明らか。
分裂、新帝国を繰り返すだけ。
下々の暮らしぶりとか、大きな物語的には記録される必要もないどうでもいいこと。

>>180
アメリカ式資本主義社会というのは犠牲をともなってそれに報いるものさ
犠牲を笑うなら笑えよ局さあ

中国はもうすぐ共産革命が起こるんじゃないの？(´･ω･`)

占いのバイオリズムじゃねえか、と笑う奴も居るけど文明曲線って数字数列があって
アメリカの周波数はイスラムを飲み込んで高くなるんだけど、中国は日本とも韓国とも
かけ離れててどもならん計算結果だったと思うよ

むろん、あくまで計測値だからまだどうなるか知らんけどね、あーあ

>>184
アメリカのサブプライムバブルは
世界で暴れる日銀マネーのせいってあまり言われていない事だが
量的緩和で日本から溢れる金が世界で暴れまくっている
グリーンスパンが金利を上げてるのに、日本円が米債買い漁って長期金利が低下していくの「謎」って言った
コナンドラム発言
今回の世界的なバブル破綻は突き詰めれば全て日銀のせいと言われても否定できない

>>191
>アメリカのサブプライムバブルは
>世界で暴れる日銀マネーのせいってあまり言われていない事だが

2ちゃんねるのクズの珍説であって現実ではないからだよ馬鹿。

>>117
通貨安に誘導って、そのせいで次々と破綻していくユーロ圏の国々の救済をしなきゃいけないドイツが
果たして成功と言えるのか？
もちろん救済しないという手もあるが、ユーロ崩壊だぞ。

日本の９０年バブル崩壊も、８７年あたりからゴシップ雑誌が騒ぎ始めている。
ところが、それから数年、日本の景気は上がり続けた。

株価が下がり始め、不動産が下がり始めたとみんなが言い出したのは
僅か数カ月間の話。

行きすぎた景気は、どこまで行くのか誰も予想できない。
ただ、バブル崩壊に備えて、ひたすらヘッジするしかないんだよ。

だから低学歴クズニートは脳内妄想まき散らしてないで
経済学学べよ、学ぶ気ないならせめて
スティグリッツの本読んで
クルーグマン、マンキューのブログぐらい読んでろ。

>>189
えっ？　ストライキのある共産主義国で　共産革命？

>>194
地方は93年前半くらいまでバブルの余韻が残っていたな。
本格的にヤバくなったのは90年代後半以降だった。

>>193

アフォ？周辺国はユーロ安のメリットを受けられないというだけで
別に危機の主体がユーロ安じゃねえぞ

>>195
くーるぐるまん最近読んでないなあ、場所どこだっけ

中国人どもの自尊心が崩壊すると暴発するんじゃないのか、という意見もあるが
よくよく考えてみてら今まで全く不遇だったから、そういうのに馴れてるとも言える。
国内混乱なんてのも慣れてるだろうしな。経験値が違う。

>>195
てかなんで怒ってるわけ？

>>198
ユーロ安のメリットが受けられないと言うことは、輸出による外貨稼ぎが出来ないってことだ
で、どうやって借金返すのさ

中央銀行のバカさ加減では日本は随一だからな
二の轍踏むことはあるまいよ

>>200
アメリカ人は中国を甘く見すぎなんだよな。
日本を簡単に退けたのだから、中国も同様になんとかなるなんて発想が蔓延してる。

そんなわけないじゃん、このままじゃアメリカは大変な事になるだろうな。

>>197
そう。なぜ下落が止まらなかったというと
『安くなった今が買い時だ』と押し目買いするやつがたくさんいたからだね。

なんと、２００７年、アメリカ・サブプライムローン破綻の後の競売でも
まったく同じ事を言いながら、家を買いあさってるやつがいた。

買う奴がいる限り、値段は下がり続ける。
底値で買う人は、本当に少ない。

>>202

だから、ユーロ高ならもっとメリット無いだろうが
馬鹿かお前。

アメリカ人って、中国の歴史を知らないのかな
この国というか、この土地に生きる人間の生命力というか
中国は恐ろしい力を秘めてるよ
日本は、今のうちに中国全土にスパイを送り込んでおくべき
今ならまだ間に合う

>>1
そう珍しくない見解だと思うけど、これを中国の国内向けに新華網が伝えたのは面白い。
なんちゃって野党的なものも作ったし、更に進めるかどーかのｐｉｎｇ撃ちかしらんｗ

>>201

サブプライムバブルの主因が量的緩和した日銀マネーとか言ってる知的障害が
自分を知的障害と認識してないで糞レス書いてるのを見たから

中国は景気過熱で元切り上げろって国内からも言われてたな

>>207
そのための留学生優遇でないの？

>>207
中国人からしたら日本人は最高の鴨だってさ

>>192
バカだな
日銀が刷ったってどこに金を使うんだよ
海外投資しかない現実を考えろ

おまけに高齢化社会で膨らむ年金資金の行き先とか
既にじゃぶじゃぶであまってんよ？

アメリカの裏は目ちゃ厳しいからなあ、差別も区別も糞もなんでもありだしい
イエローは、火薬、印刷、羅針盤を発明しただろ、それも中国でだ
いまは核を発明した俺ら白が偉いだけできてるけどだな

日本が一応発明で作ったブラウン管はもはや昔

>>206
ユーロ安のメリットがないなら、ユーロ高のデメリットもないんじゃないのか？おまえの理論だと

中国と日本の介入はアメリカの長期金利に影響を与えたのは確かだろう
だが日銀が刷ったお金でバブル起こせるかって言ったら起こせないよ

おおむかし、少林寺をやってた日本人は、中国むけ調査員だったと言われてますが、なにか

外貨だけで見ると、最も下落率が大きいのは米ドルでなくてポンド。
個人投資家は『なんで、関係なさそうなポンドが下がるんだ？』と思っている。

なんで？という言葉が前に来るように動く。
相場とはそういうものだ。

>>216
バブルを起こしたのは最大の要因はさまざまな證券化技法の発明だろうな、日銀なんて大した勢力だとは思えない。

イギリスはアメリカの縮小版だからじゃね？
率先して金融立国目指してたし

>>216
アイルランドは円高で円キャリー分の為替損で国家破綻しましたがなにか？

2chでもネトウヨとかバカにする工作員が増えたけど
少なくとも俺は一生涯かけて特アを忌み嫌う

40代以降のテレビ世代が一層されたとき覚悟しろよ、在日ども
その時まで、日本が残っていたら貴様らの敗北だ

>>215

馬鹿か？お前がユーロ安のせいで次々と破綻してると書いたんだろ。
次々と破綻してるのはユーロ安のせいじゃない。信用収縮のせいだ
バカはダマってろよ

中国崩壊するって言ってたウlヨlカlス元気か？ｗ

アメリカは問題点を指摘してあげてるのかただの願望なのか
どっちなんだろうね

>>221
それは金利差を利用しただけでしょ？
そんな為替リスクなんて自己責任じゃんか
リスクが高いならアイルランドが規制すべきだよ

>>221
あの国買えないんですかね

>>222
そういうことはどうでもいい
ここはビジネス板だ　金の動きを見つめろ

>>221

知的障害の脳内妄想はいいからｗｗｗ
お前以外のどこの誰がそんな珍説唱えてるのかね

>>228
カネも金（北の将軍）もごっちゃですがな
カネと書いたほうがいいです

失われた九蓮

中国国内で金が回らなくなってきているのは中国人がよーく知ってる。
安全な投資先として巨額の日本国債を買わざるを得ないくらい逼迫してるってこった。

ただね
今は日本にとって最後の財政拠出のチャンスだと思ってる
金利低下してるんだからじゃんじゃん国債刷って
国の形を変える資金に。ただ最後のチャンス

やった後国債暴落があるからそれに備える
政策も同時進行で

>>224
このｽﾚはその話題なんだがw
ﾊﾞﾌﾞﾙがﾊﾞﾌﾞﾙで終わるのか成長になるのかはﾊﾞﾌﾞﾙが弾けるまで判らない。

>>232

中国が日本国債を持ってるのは、全然意味が違うぞ。
元がハードカレンシーじゃない以上、元の信用を裏付けるために巨額の外貨準備が必要なだけ。
ドルは下がる一方だから、持ってれば持ってるほど損する通貨、だから通貨の分散をしてるだけ。

この論文書いたの中国系、やっぱこういう客観的なとこは某国人とは違うなｗ

>>229
知的障害者から質問だが
あんたらが好きな日銀の金融緩和、なんでやらないのかね？ｗ

マケスピの堀古コラムで読めるよ、>>191のコナンドラム発言とかモノラインと日本のドル買いの話。

>>236
CIAがいまのままメンツばっかりで居るかぎり戦争は止められないしい
そのカネは豊田に無いからああ、もう中国こきつかうしかないしい
アメリカがやるったら核おとしてもやるんだろうしい、俺しらね

>>235
なんか、初めて間違ってないことを書いたなw

>>227
ギリシャとか人気の無い債権は買いだと思うよ
ユーロはドイツが加盟している間は為替安くならんし
うまうま出来てるドイツはEUを最後には救うし
またEUもドイツが脱退とか言って独立してまた戦争とか始めるのが怖いから
ドイツの言う事聞くでしょうし

日銀が金融緩和しないのは無能だからじゃね？
審議員にドクターがいない中央銀行なんて日銀ぐらいだぜ

中国は民主化すると莫大な金がかかるからな　人口が多いとそこらへんがやっかい

債権の場合為替リスクがなあ
ユーロ円は円安になるのかい？

＞１
中国バブルは崩壊しないよ。
巨大なゴキブリの群れになって行くだけだ。

日銀は金融緩和してるだろ。

あとは政府がどうするかってだけだよ。そこで政府は「注視する」という決断をした

>>242
池沼らしいレスありがとう

>>237

白川方明の指導教官だった浜田宏一ですら
なんであなたは私の教えたとおりにやらないのですか
って批判してるんだから、日銀の政策は経済学マターの話ではない。

俺は、経済学っていう学問上の話をしてるだけだから
経済理論を端から無視している人間のやることまで
理由なんて分かる訳ない。

今の日銀の政策は、日本を除く世界中の経済学者とメディアが、経済理論から言って間違ってると批判してるもの。

>>246
あれは円高抑止の為にやむなく
あれなかったら今頃７０円台見てるでしょう
無能って言うよりギリギリラインで頑張ってるよ
ニュースも色々言っているが、あれが無かったらと思うと怖いね

まあ、来週からまたドル安になりそうですがね

>>248

ようは分からないわけね。態度がでかい割には使えないっすね。

>>244
それは断言できんが>>241の言う様に「弱いﾕｰﾛ」を狙うのが正解。

>>247
君の意見を聞こうか？
どんな論が聞けるか楽しみだ

日銀の本質は「お役所」。これに尽きるｗ

中国ほどの安定政権はないだろう

>>243
中途半端だけどしてるんじゃないですか、じゃないとODA全部かえしてくれ

>>250
金融緩和無効論とか訳の分からない論を唱えてるからだろ
要は日本のバブル崩壊とその後の対応の責任を取りたくないのさ

>>250

お前ら2ちゃんねるのクズと違って、脳内妄想と電波で説を固めてないだけだよ。

世界中の経済学者が、経済学的にやってることが理解出来ないと言ってる日銀の政策がなんで
俺に分かるんだよ。知的障害はダマってろよ。

>>257
お前も「2ちゃんねるのクズ」のひとりなんだぜw

>>257

じゃあ分からないって点でまったくクズと同じ。

知的障害と同じなんだよｗ
まったく同じ。ｌ

おれはカス

金融緩和無効論じゃない
金融政策無効論だ

でもコアコアCPIが0に近づくと締め上げるんだぜｗ

>>252
人違いです。失礼した
俺の意見はさんざん言ってるが、サムライ債とかショーグン債とか
そんな日本から溢れた円が日本をインフレにせず、世界をインフレにするから
極端な緩和策に出れないって意見です

海外投資に税金でもかければやっても良いと思うな

>>259

科学論の基礎も知らない馬鹿。

>>262
金刷って日本人にばらまけばいいんじゃね？

>>263

弱ええな。
経済学的に反論が欲しかった。

学生さんよ。まだクソガキのレベルだな。

>>263
今度は科学かよ・・・池沼w

>>262

だからその珍説は誰が唱えてるんだよ。
どうして、2ちゃんバカって、自分の脳内妄想を正しいと信じるの？

俺は、経済学者がわからないことが自分に分かるなんていう妄想
どう考えたって持てないし、そんな馬鹿なことを思ってる時点でそのバカ精神病院に入れるべきだと思うがな

>>264
その日本人が外貨預金とか始めるのよ

中国が日本と違うのは、まだ未開発の場所が膨大にあるという・・・

経済的には日本列島改造論ならぬ中国改造論の論理でもって
成長を続けられるような気がする
しかし、それは経済の話なのであり、問題なのは、チベットや東トルキスタン
などなど、ああいうところが中国になるということがすんなり認められる
ような世界は間違っている。あんなことがうまくいってしまったら、永遠に
拡大主義の論理が中国を支配してしまうのでは。また、中国のやり方が正しい
ということになってしまうと民主主義はどうなる？この世界は、この上なく
住みにくい世の中になってしまう。
（逆に言うと、中国はそういう政治的社会的な爆弾を抱えている罠。
「失われた10年」とか言っている間は大変幸せな話なのであって。）

>>265
>>266

経済学は社会科学の一つなんだよ。

お前ら本当に知的障害の馬鹿な。
世界中の経済学者が、経済理論
テキに間違ってると言ってる意味が分からない様だな。
精神病院に行ったほうがいいよ

ID:6DfTJ1HAは大嘘つき

日本は2050年までずっと世界最悪の高齢化率に襲われ続ける。（65歳以上が全人口の40%!!）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html

さらに世界最悪の人口減少にも襲われる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html

2000年以降世界最低出生率の韓国より、人口構成が酷い日本
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html

2000年以降は韓国が最低だが、まだ少子化になってから日が浅いので2050年までは日本よりマシ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

韓国国家の社会保障負担率は超少ない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

そのため対GDP比累積債務は健全。OECD諸国で最も財政が健全な韓国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html

しかも日本は既に2010年現在で世界最悪の財政。（GDP比190%）
世界最悪の勢いで増え続ける高齢者の年金と医療費はどうすんの？

>>268
おい、>>267の池沼に絡まれてるぞw

で、外貨預金となんの関係があるんだ？
21世紀に入って、外貨預金をまったくしてないｱﾎなんて居ないだろ。

>>268
ところがね
20−30代ってそんなにお金持ってなくて家計は赤字だったりするのよ？
財政政策も兼ねれば失業者対策になるし
失業者がいきなり外貨預金なんてすると思う？

>>269
なんかみんな基地外で騒いでますけど
日本の経済学は、死んでますから、いや死んだことになってますから
学問殺してでもデモクラシーもどきを拡大させると思いますよ、現状は
なんとなく社会主義にいきそうな感じもありますがね
だって殺されるんだもん

>>270

お前は中身が無えよ。
あんたの言ってることぐらい誰でも新聞読んでればわかるんだよ。

さっきから見てるとあんたは「〜先生がこういっている！！」

ただそれだけ。自説の展開も無い。分かりやすい解説も無い。
ただのオウム野郎ならまったく新聞以上の付加価値がないってこった。

気候変動でダメージが結構出てる
CO2問題を真に受けるわけではないが
ブーメランがもろに返って来ているのが今の中国

中国の資本家は衰退が始まったら国を捨てて外国に逃げるよ。
日本にもたくさん来るだろうな。

どうでもいいけど
日本は管理通貨制度だってことわかってるよな？

戦争無しでカネもうけできればいいだけどな

>>275

俺は、受け売りするオウムの価値しかないよ。んなことはわかってる

お前のレスには、その価値すらないんだよクズ。

>>277
それはそれで悪くないが、上でも書いた様に中国から資産を持ち込むのは簡単じゃないぞ。

オリジナリティーが大事って教育って怖いな
池沼の妄想垂れ流してる方が、クルーグマンやスティグリッツ
の受け売りしてる意見より重要ってことになっちゃうんだからｗｗｗ

>>272
レスするのもバカらしいが
外貨預金した高い金利はどうやってその銀行は稼ぐのだ？
日本の銀行は座って1月に数回国債買ってればそれで儲かるが
海外の銀行は５％の金利を汗かいて稼がないといけない
その金が量的緩和分増えるわけだ

アメで起きたのは、土地の値段は上がる。だからFRBは金利を上げてインフレ阻止。
金利あがるからますます円はドルを買う。お金余る。土地の値段が上がる。
新たな金融商品、信用のきわめて低いサブプライム債権をつくる。
金利高い、ヤッターって金利の低い円キャリーでどんどんそんなのを買う。
バブル崩壊

でも、今はアメリカも0金利だし。アメリカの金利が上がるまで、量的緩和はアリと思う。
あとあと引き締めないといけないけれど

喧嘩してるのかあ、その横からアメリカが盗んでいくわけだな

見ないでいきなり書く
中国共産党は失われない
失われるのは中国人の命だ

外貨預金の金利は今そんな高くないでしょ？

>>283

サブプライムローンの購買主体は、アメリカの年金基金なんだが。
2ちゃんねる低学歴クズニートの脳内妄想はうんざりｗｗｗ

>>280

価値の無いレスの戯言をよく認めたな。
せっかく知識あるならみんなが興味もってくれるように
幸せになるように使えよな。

人をばかにするために勉強してんなら自分がばかにされて終わりだからなｗ

>>288

お前はその馬鹿以上のゴミクズカスで、
精神病の基地外並みに妄想垂れ流してるだけの人間の屑だ
早く病院に行けよ知的障害ｗｗ

すごく雰囲気の悪いスレだなｗ

>>283
成長と金利の高い国に投資すれば良い。
俺は中国銀行に預けてある定期に、なんの不安も持ってないぞ。

年が明けたらｲﾝﾄﾞの口座でも開くかなw

数学の計算なんて、生まれたての赤ん坊の歯ブラシの角度を最適値にもってくため
だけだったりするが

母子ともに死んでは意味がない

基地外だとか排他主義こそ殺すだけだと思うよん

てか金融政策は普通CPIや失業率を見て決めるものだから
バブル崩壊させたらその国の金融政策の失敗だよ

>>282

オリジナリティがどうこうって問題じゃなくてあなた自身がツマラナイの。
害悪しかもたらしてないの。自分は正しいと思ってるだろうがｗ

>>287
FRBが金利を上げてるのに長期金利が下がってたのは本当
そんでグリーンスパンの頭が禿げ上がったのは有名な話

>>294

だから知的障害は早く病院に行けって言ってるだろ。
俺は、電波飛ばしてる基地外に、キチガイって言ってるだけだ。
別にオモシロイと思ってレスしてるわけじゃない。

中国元って昔すごい高かったんだよな

>>295
あれ中国が米国債買いまくったからじゃない？

>>295

それはレバレッジによる信用創造が過剰に行われたからだよ。
んで、その信用が幻想だったからはじけたというだけのこと。

これはグリーンスパン自身が書いてることだ

>>297
昔がいつ頃かは知らんが、1980年代から実効為替ﾚｰﾄは下がり続け
21世紀に入るか、入らないかから上がってきてる。

しかしレバレッジかけて米国債買うわけ？
時期的にも中国の為替介入だと思うけどな

>>293
確かに自己責任なんだが
量的緩和でもし円安にしたいなら
海外投資って事になるけど？

世界のインフレ銀行日銀です。

つーか中国からも言われてんじゃん
極端な低金利による資金流入政策はやめて欲しいって

http://www.heygow.com/?p=19309
中国産の語学学習サイト。
もうここまできたかという感じ。

>>302

さんざん金融緩和していた中国自身はどうなるんだｗｗｗｗ
中国が自国の利益のために金融緩和するのはいいが
日本が自国の利益のために金融緩和するのは良くないってか
笑えるな知的障害の珍説はｗｗｗ

>>301

レバレッジかけて米国債買う　というよりは
レバレッジによる信用創造であふれたマネーの行き先が米国債になった

というイメージでしょうか。

日本の輸出品はクルマじゃなくてバブルだって言われてるもんなw
自国にバブルを起こせず、せっせと他国に資金を送る日銀とミセスワタナベw

>>302
為替操作国の中国に言われたくないよなｗ

そりゃそうなんだけど、中国政府は最後の最後とことん酷くなるまで
誤摩化し続けると思うんだよ
何しろでっかい国だから、神経伝達が遅い恐竜と同じで
膿が全体に蔓延するまでは時間がかかるんじゃないのかな

張り子の虎って呼ばれてた時代と、又同じ事になると思う
だから、もうすぐとは言っても、今の中国が目に見えて崩れて行くのは、
「失われた１０年」的経済凋落の最後の方なんじゃないのかと思う

あと中国には、北朝鮮を吸収して、手つかずの土地を開拓するって手もあるぜw
レアメタル一杯眠ってるらしいしさ

>>304
ああ、自国内の政策なら自分たちで引き締めできるからな
コントロールを日本マネーに握られたくないだけ

わかった、知的障害の日銀擁護理論っていうのは、他の国のバブルを起こす危険性がるので
日本は不景気でも耐えましょうってことかｗｗｗなるほどな

日本も10年や20年じゃすまなさそうだよね。
中、韓、台含め東亜全体で沈没する予感。

>>308
上のほうのレス読んでると、それヨーロッパも同じでないかい？

>>308
中国の規模からいって、北朝鮮に空白以上の意味はない。

>>309

で？中国の金融安定のために、日本は自分の国の金融政策を
自分の国のためにできないってわけか？どこの池沼の理論だよ。
早く病院に行け。

>>306
ちょっと物価が上がるとすぐに引き締めるんからな
日本に投資したって無駄だって思うよ、そりゃ

>>310
現状認識しましょうって事かな
日銀は中間管理職だよ
インフレにしろって国内で言われて、海外にはお前のとこの金もういいからって言われてる

円を他通貨に換えるときに税金でもかけると良いかもね
やっぱり円高になるわけだがな

円安にしたいなら、貿易収支赤字にするのが早い

関税とか輸出停止とかやり放題
だがそれがいつでもうまく行くとは限らないのが
経済の一番面白いところじゃね？

>>314
だから国内の金は十分あるのよ
白川は、デフレは気持ちの問題だとか微妙なこと言ってたが

今の状態で手詰まりなら、別の方法政策でも発明するしかないな

為替って世界中の一日の取引規模が400兆でしょ？
そのほとんどが投機で実需や投資ってあまり規模多くないはずなんだけどな

>>316
貿易収支が赤字になっても、俺のﾏﾝﾊｯﾀﾝのｱﾊﾟｰﾄからの収入はどうするw

日銀の対応でどこがいかんのかのぉ。
通貨を守るのが中央銀行でしょ。

介入するかしないかは政府が決定する事項でしょ。
円高円安を気にするなら政府もとい財務省に文句言うべきでは？

>>316

でた、知的障害特有のワケの分からないたとえ。
これが理論だと思ってしまうのが知的障害の特徴

中央銀行っていうのは、独立機関で自国の経済安定のために金融政策を行う機関なの
バカはダマってろよクズ。
中央銀行が中間管理職って言ってるのはどこの誰ですか？
脳内妄想と結論を直結するのは知的障害特有の症状だよ

>>322
レスに内容なくなったな
最初っから無いかｗ

>>318

お前経済学の基礎もわかってないな。金融緩和は、信用創造だけじゃないんだよ

俺の言いたい事は書いたし
ちゃんとした反論も無いからつまらん、寝るぞ

>>323
それは放っておけw
俺のﾚｽに答えろ。

>>321
中央銀行の仕事は物価の安定だよ
普通は1−3％にターゲット置いて国に対して責任持たせるけど
日銀ってなんの責任もないんだぜ？

おかしいいと思わない
通貨発行権という強力な権力を持ってるのに責任はないんだよ

中国人が、日本の河川や森林を買いあさってるらしいが
それは将来、汚染が進んでまともな水が中国でなくなってしまうと思っているから。

だから今、高く売りつけてやるのもひとつの手だと思う。

バブルがはじけて『売りたい』と言ってきたら
バカみたいに安い値段で買ってやればいい。

>>323

反論できないからって、池沼丸出しのいちゃもんだな。
反論っていうのは具体的にどこが間違ってるかどうかをいうことだw。

早く病院にいけ

>>277
日本には来ない
行くならアメリカ、カナダ、オーストラリアがほとんど

普通は1−3％にターゲット置いて国に対して責任持たせるけど
＞普通は1−3％に消費者物価指数のターゲット置いて国に対して責任持たせるけど

中国の場合、数字はごまかして発表できるし
バブルが弾けた状況になっても宣伝効果で
社会に与えるマイナス効果は限定的なんじゃないか？

そんな風に思うようになってきてる。
どうしょうもない状況に陥る以前にまた
凧のように大衆心理が空を飛ぶ感じ。

日銀は中間管理職だから←これが理論だと思ってしまうのが知的障害なんだよな。

脳内妄想と結論が直結するんだよ、低能って、

>>332
それで済むならｿ連は崩壊してない。

中央銀行の目的も出来ることも通貨の安定に尽きる
インフレじゃなければ、中央銀行は目的を果たしている

デフレじゃマズイでしょｗ

>>320
金持ちうらやましい

>>327
なるほど。デフレであることをすごく問題視してるんですね。
貴方の言うことはあたってると思うけど俺はデフレ以上に
問題視することがあると思ってます。

なので日銀は過失割合でいえば３割も無いと思ってます。

>>335
お前は第二次大戦前のﾄﾞｲﾂ人かw

>>291
うん
それ思うんだが
何故か日本人は安全思考なんだよね。
手持ちが増えると安全資産しか買わない

日経も外国人保有比率７０％だっけ？ありえんよなｗ
日経上がった下がったで喜んでるのは外国人だけだったりしてな

>>337
嘘だから羨むなw
今のところｽﾏﾄﾗに農場を持ってて、買増しようか悩んでるw

共産党も政治力に物をいわせて固定相場から絶対に動かないよな。
ドルが破綻しない限りはへばりつく覚悟だろ、あれ。

通貨としては他と比べても安定してるといえる状況かもな。
それに中国みたいな経済って前例があまり役に立たないから
いまいち予測しづらい

日経は取引高か
忘れたスマン

計画経済でうまく行っていたころのソ連とかに近いんじゃね？

>>338

池沼丸出しの低学歴理論

高学歴なら、そのより重要な任務というやつが
インフレターゲットと背反すると証明しないと理論にならないとわかるはず。

Aという、より重要なことがあるから
Bは、やらないでいいなんて論理式を書けばすぐに偽であると証明できるだろうが
池沼は論理式なんて知らないだろうしなｗｗｗ

＞日経も外国人保有比率７０％だっけ？

何を言ってんだ、お前ｗｗｗ

・不満の捌け口は日本に向けられる。
・買い集めた各国の国債売り払って道連れ。
・レアメタルの独占で高額取引し凌ぐ。
・暴動起こそうものなら即処刑で、人口抑制に一役買う。

>>345
まだやってたのか・・・お前は聖教新聞の編集者かw

>>345

必死に勉強して試験に臨むのに問題文読み間違えて失点するタイプでしょ
あんたが思ってるほどいいこと書いていません。

ただ「池沼」「キチガイ」と連呼したいだけかとｗ

中国は計画経済でもないんだよな

沿岸部の金持ち連中の財布と口が膨張して共産党にも
押さえが効かなくなりつつある状況で、数字と情報ごまかして
凧のように舞い上がっている状況。

つか、共産党も実体経済つかんでないだろ、たぶん。
よしんばバブルが弾けても次の連中がまた金をぶち込んで
相場を吊り上げる博打市場であるような状態が
今の中国経済だと思う。

こういうのは大体が自己紹介なのですよね〜
池沼ってかわいそうですね

>>351
隠し財産とか粉飾やり放題
ただそれは実態がつかめない
→潜在リスクが判らない
→サブプライム
みたいにならなきゃいいが

>>353
似非資本主義かな？
しかし、ロシアのように裏経済（ヤクザ）が勃興しまくってるとは聞かないからなあ
全部嘘でもないだろうけどなあ

あと数年で世界は本格的な大恐慌になる

>>354
なんで、この収入でこの生活ができる？って思う奴はいくらでも居る。
ｱﾝｸﾞﾗﾏﾈｰの方が多いとは言わないが、ﾛｼｱより上だと思うぜ。

>>338
名目GDPと実質GDPで考えればいいんだよ

実質GDP500兆って事は500兆円ぶんの富を生産したってことでしょ
でもデフレなら名目GDP下がるよね
つまり名目GDP490兆円ならその500兆円分の富を490兆円で売ったことになるよね？

500兆の富を490兆で売ったら景気悪いと感じるだろうしフェアじゃなくね？
收入も減るわけなんだよ

ちょっと強引な説明だけどデフレってことは労働力を安売りしてることになるんだよ

>>356
それアメリカのエンロンの真似の飛ばしかな？

>>358
ｴﾝﾛﾝは利益を多く見せてたんだろ？
逆だ。

>>308
つうか中国の中がまだ開発不十分なところだらけですよ

ただ、あれが全部中国ってことにすんなりなるような世界で
いいわけ？ってのが・・。

対外的にはドル本位制といえるような経済だよな。
およそ輸出面ではドルに頼りきってる。

民間では賃金が上がり始めた状況だが
未だにチャイナリスクを感じさせない低賃金。

地球全体では信用経済の崩壊。
そして資本主義の暴走・・・かな。

情報社会の現在、一番情報が役に立たない場所で
金が動いている、そんな印象だ。

人口世界一の中国がこのまま死ぬとは思わないけど、
資源が高騰するから中国には死んでもらいたいね。

中年以上の失業率すごいよ
あんまりいわれて無いけど
重慶とかで騒ぐのはその世代じゃないかな

しかし、中国崩壊論を言ってる連中って、１０年以上も外し続けて恥ずかしくないんかね。
もはや予想というより願望だな。

>>359
そうだっけ、うちの話してんのと思ったよ

>>364
本当に怖いのがそういうことをいうのが誰もいなくなってから
言ってくれるからもってると思えば感謝して欲しいくらいだw

中国は旧ソみたいに分割するよ

沿岸部には外資呼び込んで資本を獲得し
内地には沿岸部で儲けた企業が資本を投入して
全体的な内需拡大を図る、のが中国共産党の大まかな計画だろ。

となると、予測できそうなのは内地で不動産なりのバブルが崩壊し
国内企業が破綻し、沿岸部でにっちもさっちもいかなくなるような
環境が出来上がったとき、バブルが崩壊するってとこだろうな。

外資が国内企業と手を切ってそろって他を探すようになったとき
中国国内経済がどうなっているか、危険なのはそのときかね。

>>364
崩壊つーより分裂する方が可能性としては高いんじゃね？

リーマンショックでの日銀と中国人民銀行の対応の違いを見ると、
中国は日本みたいな腐った経済状態にはならない。

中央銀行と財務省の力量は、既に完全に中国のほうが上というか、日本が糞すぎる。

日本の高度成長期みたいに
インフラ設備を整えながら成長していくと思うんだが
何が問題なんだろう？

資源なんかも自前で調達できるんなら安定成長しそうだがなぁ

>>370
それが「現在」における評価かな。

共産党は今回のサブプライムショックでFRB同様、
大量の資金を市場に投入した。

で、その大半が投機に廻っている。
アメリカの場合はドルの価値の低下を招いているが
逆に輸出を伸ばして経済的な利益を国内企業に与えている。
だが、中国の場合はどうかな。

中国人投資家は国内を食い荒らし、内需にも影響を与えつつある。
ま、臨界点はまだ当分先だと思うが、内需の体力がどのくらいもつか
そのあたりが経済学者としての読みどころなんだろうね

中国とアメリカって敵対しているようでかなり密着している
戦時中も対日本ではかなりの恩を受けてるし
いざとなったらアメリカを完全に見捨てることはできない
そこらへんがリスクになる気がする

CUAN CUAN WA GA NAI

>>139
私が「同意！」というのはおこがましい・・・・
けど考え方が似てます、何かいつもこういう議論では違和感を
感じていたのですが、しっくりきます、また聞きたい。

米国の「失われた10年」の方が悲惨だろｗ

AERA 2010年9月6日号
１ドル60円時代がくる
http://www.aera-net.jp/summary/100829_001881.html

この記事で、バブル崩壊後、金融再生委員会で銀行破綻処理に当たった日銀ＯＢが、
最終的に不良債権が１００兆円にのぼった経緯を引き合いに出し、米国の不良債権だけで
１千兆円を超えると指摘している。

>>372
現在も未来も評価は変わらない。

中国はアメリカのように大胆に素早く行動できることがわかったからだ。
中国とアメリカは、壊しながら進んでいく。
日本はただ怯えて何もしない。機会損失を恐れて萎縮した投資家のように。

ドルの場合、一昔前ならドルの叩き売りで基軸通貨も危うかったかも
しれないが、全ての通貨が悪い現状ならそれはありえない。

円高ではなくドル安が続く為替レートを見ればそれは明らか。
全体で見ればむしろドルは安定している。

日銀にできることは円の価値を下げること。
つまり限りなく不安定にすることだが、その反動が見えないからこそ
踏み切れない、日本のジレンマはここにある。

>>377
機会損失の意味が違うような

中国は最悪、人民を戦車で轢き殺すから大丈夫。

中国の場合、例えバブルがはじけたとしても有り余るほどの労働力がある訳で
それを考えると失われた10年ってことにはならないんじゃないかと思うが

どうせ勝手な要約ですが、アメリカの上院議員がいうわけだ
「うちの国債を数倍購入しなければ、核をつかう」
ここで

中国も核をつかう　つかわない　どっちもつかえない

政治家の気分次第の話ですね、俺はどうも中国人使うような気がするんだが
んで、どうせ日本におっことせとか言うんだよ、たぶんな

十年前から中国のバブルがはじけるといわれ続けてるが
一向にはじけないんだけど？

はじけても金ばらまけば
そのまま普通に使いまくりそうだよね

みんなが中国に憧れるくらいになると弾ける

行き詰ってきたときに政治主導で既存勢力を破壊することができるかどうかだな。
中国なら日本じゃ絶対無理なジジババを容赦なく切り捨てていくことは可能。
日本の政治家だって分かっちゃいるが、これいうと選挙で勝てないから一向に進まない。

中国はものすごいエリートが国家の根幹を握っているというイメージがある。
だからバブル崩壊後の日本の二の舞にはならないんではないかと思う。

>>387
しかし、システムが巨大すぎて、中央のエリートの言うことやることが
末端の地方のクソ役人まで波及してねえかんじはする。

文革のように、いざとなれば内陸部を殺しつくせばどうとでもなる
それが支那の本当の底力だろう

地球人口がひっ迫してきたとき、はたして西側は「その大虐殺は正義に反する」と言えるだろうか

成長が止まったら今の中国の体制を維持できなくなるから、
別の国になるだろ。

>>387
エリートと呼ばれる人達に本当に仕事が出来るなら
日本ももっとうまく行ってるよ。

>>387の言うことは一理ある。
日本は民主主義が失敗している感がある。世間知などむしろ害悪に近いという気さえする。
経済も法律も外交もアカデミックには庶民が一定のコンセンサスを共有していないからなぁ。

http://d.hatena.ne.jp/dongfang99/20100106

いいブログがあった。

　さらに専門家にとって大きな障害になっているのが、専門知と世間知の中間にいる「現場を知っている」人である。
たとえば、経済を語る経営者や投資家、軍事・外交を語る元自衛官といった人たちである。こういう人たちの語る経済論や外交論は、
議論の水準自体は事実上は世間知の延長線上でしかない。しかし、彼らには「現場を知っている」という経験に由来する自信があり、
またそのこと自体が一般の素人に対する大きな説得力の源になっている。ビジネス書を書けば爆発的に売れるし、テレビに出演する
機会にも恵まれており、メディアでの影響力は専門家に比べて圧倒的である。こうした、「専門知の振りをした世間知」は社会科学の
分野全般に蔓延しているが、とくに経済と軍事・外交、海外地域研究などの分野で顕著であるように思われる。




これまさに日本の病理の根本だと思う。ワタミの社長とかが経済語るから世の中がおかしくなる。

これが俺が学歴主義社会を支持する理由なんだけど、アカデミックな分野はその道のスペシャリストを
尊敬する土壌が必要、庶民感覚とか民間企業でのキャリアとかそんなもん国政には必要条件でさえない。

どうせ、豊田は人件費削減のために学卒者を叩きます
そうやって日本はやってきたんですってねえ

一握りのエリートで中国の体制を維持できるとは思えんね。
政治も経済も時にロジカルではないからな。
所詮人の所業。

んで、その豊田の思想は、就業して働いても同じです
教科書にかいてることより現場優先だ、言われたとおりにやればいい
かといって真面目にやってても馬鹿も見る

しまいに、自動車の鍵ぬすんでなんでも強奪だもんな、それで誰でも共産主義者扱いで殺されるんだもんなあ
働いてらんないね

きみのはただ単に人間不信だろう

いえ、偽物に騙される馬鹿ではありません
CIA腐心なだけですよん

>>397
中国がいいかどうかはアレだけど、意味皮肉なことにアメリカのほうが官僚機構が機能している現実。
日本は世間知という無知を官僚や政治家が悪用している。そしてタチの悪いことに官僚や政治家が
世間知にとらわれてしまっている側面もある。

>>370
いまの日本、特に民主党政権になってから官庁と政府の連携もバラバラ、

それなりに解ってる人間が政府に入ればちゃんと連携して動くよ

なんでもうすぐ中国が失われた○年に突入するって前提なの？
日本だって数十年かけて繁栄衰退をしてる最中なのになんで中国は数年で繁栄と衰退を迎えると思ってるのこの人
基本的に日米ってうぬぼれすぎ

それなりにわかっている人間が政権を奪う可能性が無に等しいｗ

>>401
>>そしてタチの悪いことに官僚や政治家が 世間知にとらわれてしまっている側面もある
官僚や政治家でも俗にまみれた方が出世するから…

>>403
基本的にヤクザ的ｍ暴力的で政府債務も貨幣流通も実際はどうなっているのかわからないってこともある。
国際収支などの各種統計も明らかに弄繰り回してる痕跡があるし。ただ中国の場合あらゆる問題を
あらゆる意味での暴力でもってやってのける可能性がある。また学問的に確かな手法を世論にとらわれず
施行できるのも強み。

優秀な人間ならうんぬんつーたって、麻生のレベルでも嫉妬全開で引き摺り下ろす社会だからな

その代わりが鳩山か？　菅か？　小沢か？　国民のレベルにあった代表しか選べないんだよね

>>405

榊原とかはもはやわかっている人間には相手されないことを容認しているフシさえ感じる。

>>407

麻生が正しいことも別になかったよ。
最近の発言ではなんか経済やり直した感があるが
与謝野なんてキチガイをブレーンにしてたんだからな。

そうそう。鳩山のほうが麻生より１０倍マシだよね。わかるよ。

>>401
米国が一握りのエリートで動いてるのは事実だが、
この国には大統領を直接選ぶというイベントがあるからな。
オバマ大統領誕生時もいいガス抜きだったろ。
それに異常なくらいの納税者よりの政治は健在だしな。
日本はどうだろうなw

>>410

麻生のほうがましだよそりゃ。
まぁ安部を降ろしたほうが痛かったな。あと酒な。

>>411

結局施政者決定はガス抜きでしかないんだよね。
基本政策は共和党も民主党も大差ない。議員レベルの差のほうが大きい。
特に経済学的論争ではマネタリストもケインジアンももはや
大きな対立などないんだから当たり前だけど。日本の場合なぜか
二大政党がノンアカデミックであるという悲劇。

変な子とばっかりいいますが、中国がカネを吸い取られるかどうかは
アメリカの中東およびアフガンおよびイスラエルなど部隊展開するかだけに
かかってるように思いますけどね、単純すぎるけどね

>>411
途中退陣が不可能で、大統領拒否権で連邦議会の反対を
却下できるんだぞ。

でもまぁどうでもいいがアメリカの失敗はビルトインスタビライザーが失われた結果であるとは思う。
もっと失業率が回復しなければいけなかった。

>>415
選挙で選ばれた大統領だからな。
特に問題はない。
というか問題なのは米国より中国の将来なのだが。

何かの縁でしょう

「NHKの不作為と北朝鮮による核危機」というものですが
とりあえず紹介します
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1278158464/5

読売の記事も今更って感じがします。

「NHKの不作為と北朝鮮による核危機」というものですが
とりあえず紹介します
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1278158464/5

でも人口も土地の広さも桁違いだから、まだまだバブルははじけないんじゃないの？
あと２０年くらいは平気でやっていけそうな気がするんだけど、どうなのかしら

起きたばかりで寝惚けていました。

一党独裁の中国だから究極の解決策がある
すでにそのための準備もできている
隣国への侵攻が打開策
国民の支持とは関係なく権力と謀略でのし上がる国家指導者
台湾やベトナム辺りからアジア侵攻ははじまる
核の恫喝があればどこも阻止できない

>>370
ウソかホントか知らんがその総裁の周小川という人物は既に粛清されたか
亡命したと言う記事が出ていた。

>>370
ウソかホントか知らんがその総裁の周小川という人物は既に粛清されたか
亡命したと言う記事が出ていた。

この予測の最大の誤りは民主主義が幸福だとの概念に縛られている点
ま、アメリカ人に民主主義以外の概念を想像しろと言うほうが無理な話なんだがｗ

中国共産党にとっては、民主主義など国民を増長させるだけの悪の教典
一部のインテリ層は民主主義の素晴らしさの理解はあるものの、大多数の中国人は
共産党に言われるままに生活しているほうが楽なのだ
そして自分達の生活が不遇だとは思っていないものだから共産党にとっては都合がよい
共産党の過去60年の思想教育と言う名の洗脳がうまくいっていると皮肉ながら感心させられるｗ

民主主義とか人権と言った概念に縛られている日本や欧米諸国には絶対にこの中国の価値観は理解できないだろうし、
そこから導かれる中国の評価も的外れなものとなるだろう

あっちは政府に歯向かったら即刻逮捕・処刑すればいいのだから楽なもんだ

>>425
20世紀的な「民主主義は正しい、独裁国家より強い」だの「政府に対するマスメディアの大義」だのは
既に過去のものだな。

所詮はアメリカという世界で最も肥沃な大陸を占める国が、たまたまそうだった、という話でしかないと。
より強力な暴力を作れる体制ならば、21世紀は中国の時代となるだろうて。

言論の自由なんかより食っていける国の方が良いに決まってる

支那人たちがいまの社会に満足していたら毎日暴動なんて起こしてない。満足してるのは富裕層だけだ。
そして彼らだけを見て「支那の未来はバラ色だ」なんてうそぶくやつらがいる。愚かしいことだ。

>>423 424 なにお前らｗ怖っ

>>2で終了。
日本とは違うよ。

中国は中国式民主主義なんだよ。ｗ

中国人の性質から考えて、中国で選挙による民主主義を行ったら無茶苦茶になるのは目に見えてる。

中国は違うんだ的な単発IDが続いてきもいw
バブルどころか中国の体制が10年持つのかね。

>>433
確かに中国マンセーは俺もキモイと思うのだけど、
民主主義は素晴らしいと無条件に受け入れるのもどうかと思うよ

元々東洋の思想に民主主義なんて思想はなく、先の大戦で負けた日本に西洋の思想である民主主義が強制的に導入された経緯がある
我々後世の日本人は民主主義のよい面と悪い面を分析する責任があると俺は思うのだけどね
ましてや民主化されていない中国を笑う資格って日本にあるのかな？
同様に憲法マンセー、アメリカマンセー、資本主義マンセーと諸手を挙げて受け入れる人にも疑問を感じる
もちろん悪いと思っている訳ではなく、本当にその価値を日本人自身で選択し受け入れた訳ではないのだから、一度再考する余地があると
思っているだけ

中国は上層部が責任を持って独裁する
故に日本みたいな公務員のみ優遇はありえない

離合集散を繰り返して来たのが中国。
中央政府と地方との乖離がこれ以上進めば内戦もありえるな。

日本みたいに雇用の維持を最優先させなければ、「失われた10年」なんてならないだろ。
さて中国は雇用の維持のために、タイやベトナムと賃下げ競争をするのかどうか。

は？
大正デモクラシーとか知ってるか？
中国共産党が国民党を台湾に追い出したのって戦後だろ。
何が東洋だよw

経済状況と国内情勢の内容次第で「民主化」も十分にあり得る
今の状態を壊さず発展させたいなら

大金持ちになった共産党幹部や政府企業など
どこまで人民に還元出来るかだな

人民の生活レベル向上と起業しやすい環境が整えば
また爆発的な経済成長が始まるだろ

>>434
民主主義でいける国といけない国あるよね。
その地域の長い歴史も鑑みないと。
中東とか欧米諸国が乗り出してもう随分と経つが
いまだに民主主義が根付くとは思えないし。
今のイラクにしてもまた独裁みたいになって行くと思う。

中国は内陸と沿岸を分割すべきなのかもしれない。

衰退してもいいように日本の資産を奪っていってるんだろ
政治家が安い金で売国して

>>436
>>438
公務員ならブール代数と離散数学もどきやってると思うが
いつか破綻するとかそんな単純ではないだろ

ブール代数もまる書いてチョンだよ

集合のなかのある要素がいずれ丸の外に出る、その数が増えていく、逆もある
政府は違った動きするだけでさ、人間はそんなもんだ

これからの中国の経済状況と言うのは、必ず経済学の検討例としてどの本にも出てくるようになる。

世界第２位の経済規模を考慮すると、無茶苦茶異常な経済政策をしてるｗ　
固定相場で固定先の通貨のバブルが崩壊、自分も崩壊とかｗ
どっちが先になるか分らないが、どっちでも悲惨なのは固定してる方に決まってるしなｗｗｗ

>それに比べ、中国はいまだに法律や知的財産権などの制度が整っておらず、富の分配がうまく出来ていない。
これは大きな間違い。中国は大家族主義で大規模な家系に属する者同士助け合うから富の分配は出来てる。
生活保護とかなくても一族の中の金持ちの家に行けばメシくらいは食わして貰えるという方式だ。
さて、
失われた10年が来るかどうかだが、これは経済の変換点において既得権益をどれだけ守るかに依存する。
日本では「銀行、経団連、そして官僚の天下り」を最大限保護した結果失われた10年を招いた。
成長力を失った後の土地バブルの発生そのものがその手段だったかもしれない。
では中国経済のこれからの変換点とはどこだろう？
大都市のインフラが整ったとき、少子高齢化が顕著になったとき、製造業の主戦場が東南アジアに移ったとき、
またその際に現行の為替制度を変更せざるを得なかったとき、個人主義が台頭したとき、こんなところだろうか。
だが過去の計画経済から先富論を主軸に改革解放経済に移行した時には
中国は実に巧みに強引に既得権益を潰した。多くの国営企業が倒産したニュースを覚えてる人も多いだろう。
この経験が活かされるならおそらく中国はこれからも変換点が来ても上手く既得権益を
潰していけると考えるのが普通だろう。
そしてもう一つ現代の日本人には無い中国人の特技がある。それは出稼ぎと海外のチャイナタウンである。
中国人の庶民は世界中のどこでも力強く生きていけるしその制度が完成してる。
例え失われた10年が来ようとその間外国に出稼ぎに行くだけである。
そして日本人がイメージする惨めな出稼ぎとは違い、現地経済を乗っ取るくらいの稼ぎを中国人は叩き出す。
中国の失われた10年は来るかもしれない。だが日本人ほど悲壮感を抱くことは決してない。
ましてや失われた20年は来ない。

失われっぱなしを許容したり看過したりするような国民性は無いな。
自国に閉じこもる日本人とは違う。

>>446
CIA,FBI,NSA,CSISとか館がえなくていい奴らはいいよな、スパイ容疑もねえんだろ

低脳
ゴミ
ウ！ヨの糞カス

お前らが中国崩壊するって言い続けたおかげで法則発動ｗ

>http://www.luxresearchjapan.co.jp/library/2010-08-28.html
>中国には公式数値では報告されていない9.3兆人民元もの世帯所得があり、
>その80%が富裕層世帯によるものであることをある調査が公表した。

中国のジニ係数が見事に物語ってる、問題なのは過酷な富の偏在だ。
その上、上位には隠し資産まであると暴露されたからな、ジニ係数はもっと上昇する。
富の再分配に完全に失敗してると原文に書いてあるが正しい。
この共産党の強権支配構造は微塵も揺るがない改革などできる訳が無い、(経済)崩壊する直前まで。
崩壊したら共産党の支配構造はどうなる？　無茶苦茶な混乱が予想される。
最早経済どころの状況ではなくなるな。当然外資は資金を持って完全逃避するしなｗ

国営企業の幹部の年収は7500万位ある
一番下の小さな国営企業でも幹部は2500万位もらってる。
中国の高所得者のほとんどは国営企業が占めてるから民間の労働者との間の
格差は広がる一方。
しかし、中国のバブルはなかなか弾けないよ。
弾けるとき資源が無くなる時世界中で資源戦争が始まる。

>>449
それこそ、トリクルダウン理論通りで、問題無いだろ。

強力な内外的な軍事力と、一党独裁と資源を含めたメイドインチャイナの多さ。
こうなってほしいけど、ありえん予想だ。

>>451
おまえがその言葉を知ってることは分ったｗ

つか、それは裏付けの無い仮説だろ？

>>447
結局、最後は諜報や軍事次第やな。
日本はココで躓いた。

支那なんて、失うものは何もないって感じだけどｗ

>>448
わかった
中国最高
中国こそ世界一
中国は永久に不滅です

経済が停滞したとき軍が騒がなければ共産党一党独裁は強みになるだろ。

中国に対するアメリカの幻想は、江戸時代から始まる。アメリカは中華帝国に対して過大評価しすぎ。
日本人が一番中国をよくしってるからね。アメリカ人の中国幻想は異常

>>449
中国の場合、富の格差は決して社会にとって悪影響ではない。
なぜなら中国人は家名を大事にしており、一族の成功者は同じ家系の大量のニートを養うからだ。

アメリカは何が何でも一番じゃないと気がすまない
それこそ卑怯な手で相手を追い落としてでも　アメリカってそういう国

>>458
しかし人口が多いってのは強いよ
マイナス面もあるけど当たるとでかいから
俺は田舎もんだから人口の重要性は身に沁みてる

>>460
正直者は馬鹿をみる。

そこで軍事行動にでるわけですね。

>>458
むしろ、アメリカ人こそ、中国を理解出来るのは、俺しか無いって考えてるだろうな。

>>462
んで、FBIはほとんど病気


アメちゃんの持つ罪悪感は基地外じゃねえとわかんねえよ
マスコミの持ってる罪悪感もすげえよ
たぶん、どっちもキリストにいずれ殺されるだろけどな、じゃねえと　おてんとう　さまゆるさねえよ共和党

>>460
負けたらルール変える
勝つまでルール変える

>>461
東京が10個、大阪が10個、名古屋が10個あるみたいな感じだな
これだけの市場があれば何やっても喰っていける気がする。

>>466
さて問題

ルール無用のゴム状物体ってなに
MI５　MI６

中国のバブルが崩壊するときってどういう感じなんだろう
不動産のバブルと不正会計の問題は指摘されてるけど
消費が減少するような所得の減少は起こるんだろうか

日本のバブルと同一視できるような構図は無いね、中国には。
似て非なる構図を「何時崩壊するか」と眺めているうちに、日本の入る隙が消失。

>>463
言うて聞かん奴はどつかなしゃあない。
>>464
このスレの記事は中国系ロビー活動の可能性もある。

ホルホル記事

>>468
海綿体なら知ってる

これって結局
国連分担金増やせよとか元切り上げしろよとか為替変動相場制にしろよとか
貿易摩擦酷えから制裁するぞとか
こういうのから逃げる為の同情を誘う中国のロビー活動じゃね？
GDP世界第二位→いえ多くの人民は貧しいから先進国ではなくその義務も果たせませんよ、みたいな。

>>474

>>474
多分そうなんだろうね。
どうみても前提が違いすぎ、アホ過ぎる。

ＮＨＫですら医療費すら払えないで限界まで追い詰められてる家族を報道したりするのに
どこをどうみたら「支那は問題ない」なんていえるんだ？

そりゃ日本に留学にくるやつの家はそれなりの稼ぎがあるだろうなｗ
キミの家が安泰ならそれでＯＫなのか？　愚かなことだ

>>469
中国の場合良くも悪くも徳政令的なことが平気で出来るからな。
日本とは前提が違うから読みにくい。
一部に苦痛を押し付けて何もなかったような面をするかもしれないし、
一気に旧ソ連のようになるかもしれない。

中国では親族が連携して「この子は頭が良いから良い大学に」「この子は見た目が良いから水商売に」と
金を出し合って日本に送ったりしているわけだ。果実としての稼ぎは皆で分配、投資みたいなもんだ。

日本は消費税導入＆増税がなければ今も好景気が続いているから

>>469
中国のバブルは既に崩壊しただろ
でも経済成長の途中でバブル生成崩壊なんて何度でも
あるわけでバブルが崩壊しても経済成長が必ずしも止まるわけではない
加熱してるのが平準化するだけ
だからバブルを極度に嫌がる日本は成長できない

>>481
人口と経済規模を少子高齢化に合わせとる途中

非先進国の人口オーナス突入がどうなるか、誰にも予測がつかない（先進国ですら
まだ見通し建って無いのに）という記事なんじゃないの?
人間を人間扱いしない国なら意外と簡単に解決できるという落ちになるかもしれないが。

中国は消滅してくれ。
その代わりチベットやモンゴルを拡大。

>>482
人口関係ないから
20年前から日本は低迷してる
そもそも少子化自体景気が悪いせい

そもそも日本の与党がどこになろうが誰が首相になろうが
アジアが発展を止めないわけで。
日本が追いつかれる立場に居る限り日本は苦しいっしょ。
何をしてもムダ。そういう時代ってことでしょ。
もがいて気力と体力を失うより、時代に流されている方が得。
行き着き先は同じなんだからさ。

俺たちの小沢大統領相場くるで！オバマと小沢のツーショットおまえらもみたいだろ！

>>486
なぜ貧富の差が広がってるか考えないと
マジで最後は餓死だよ

>>485
20年くらい前から労働人口がほとんど増えなくなったのは知ってるよね

米人は思慮が足りないからな

っていいたいだけでしょうね

このスレここまで読んだまとめ

前半：日銀は金融緩和早くしたほうがいいよ
後半；これからの時代のトレンドは民主主義じゃないよ

>>492
民主主義ではないということが官僚主導であるということにはならないのがミソ。
民間人の言うとおりに運営すると資本主義が適切に機能しない。合成の誤謬。

中国なんぞ、アヘン戦争以降、実に１５０年間も失われてただろｗ
しかも、その間にあった日清戦争では、GDPが当時の清の５分の１だった、
日本にぼこられる始末ｗ
あと第二次世界大戦以降でも、大躍進政策は偉い悲惨な結果になっちゃったしねｗ

中国人が失われて欲しい。

当時の軍事力はＧＤＰと全く関係ないけど
当時は農業人口が多いから人口が多ければＧＤＰが高いってだけ

>>494
どの時代を切り出すかで国家間の優位性なんてどうとでもいえる。
問題なのは将来だろ、バカが。

内需がズタズタの日本より酷くなるとは思えんよ

中国は景気対策と、発展した先進国へ向かっての最終仕上げとして
公共事業があるでしょ。かなり発展してる沿岸部の都市でもまだ電車が
無いようなとこもある。途中で水不足とか環境問題とかで足を引っ張られなければ
中国経済は数十年は発展し続けると思う。

日本以上？本当なら相当苦しくなるだろう。

中国はシナんさW

死ぬのは人民だけだ、、、

中国の問題点

・過度不動産はギャンブル状態、バブルがいつ崩壊するか、だれも止められない
今年は、ハブル崩壊平均２０％以上不動産価格が下落予想
　上海なんかは、投売り状態になるだろうなぁ

・公務員の不正の横行、一部の企業に便宜を図って、カネを貰い
　収益の分け前にあやかる。ごく当たり前のように不正が横行して
　市民も知っている。逆らえば、酷い目にあう

・人民元切り上げで、輸出依存の中国企業の収益悪化
　実体経済がわからない中国企業、一気に財務体質が露呈する

・日本企業に端を発した、労働者の賃金値上げ、中国企業にも飛び火
　外国企業は、賃金が高くなり、ストで操業停止する中国から
　安い労働力の東南アジアやインドへ移転が始まった
　まぁ、反日国家より親日国家だろうなぁ

・社会主義国家でありながら、格差の増大で低賃金層の不満爆発
新生農民工が賃金格差に不満を抱いて、それが国への批判に
　特に、大学を卒業したエリート達が不満に思っている

・一人っ子政策で、１０年後には労働人口の低下と女たちの欲求不満
　中国人は短小早漏、その上にコンドームじゃ　女は年中怒っている
　晩婚化と離婚率が急上昇

・農村から都市部へ農民が出稼ぎに、土地は荒廃して食料難
　土地が荒廃して、大規模な水害が増えた、北京では黄砂が酷いね
・資源のない国、中国。原油や原材料不足

　食糧難よりも厳しいだろうなぁ、産業の衰退に直結

表立って、政府批判はしないが、大卒エリート達は
日本人と話すときは、日本語で政府に対する不満を平気で言うね

確かなのは、中国経済が崩壊すれば、世界恐慌だろうなぁ

近くに水資源豊富な国があるからなぁ･･･

>>503
どうやって運ぶんぞ

中国、インド、インドネシア。
ある一国の市場を食い物にする経済モデルはもう止めにしませんか。
インターネットみたいに別次元に経済を展開出来るもの、
たとえばそう、軌道エレベータを作りませんか。

人類の経済圏を宇宙に広げることで経済の分母を増やし、
資源不安に揺れる人間心理の沈静化を図り、
市場を安定した状態に戻しませんか。

てゆーか、リーマンショックで吹っ飛んだ富があれば、
今頃何本軌道エレベータが建っていたことやら。

失われた未来をもう一度夢見てみませんか。

正直、中国はこのまま発展し続けると思う
崩壊してほしいけど、単なる願望でしかないんだよ

>>506
最低でも人口の高齢化は確実だよ。
それでも発展？ありえん。

>>445
なんか池田信夫みたいな文章だなww

>>505
中国が独占しそうだなw

>>505
そういうのは韓国が真っ先にやるだろ。
マスメディア任せ、企業任せるの20世紀的価値観から脱却しないと。

民族主義、国家主義の復活ないと韓国にまた各個撃破されて終わりだな。

>>5
そのまえに絶対一騒動ある　間違いない

>>511
私ふくめて日本人が行動すると恐れることでしょうね

なあに、不況にならなければ良いだけだ

中国の発展は、日本にも条件がいい
アメリカ頼みの輸出先と同じ規模の国が多ければ
それだけ日本も儲かる

説得力のねえ記事だな。

日本の場合20年近く低迷が続いてる。名目のGDPの伸びは先進国で最低レベルだろ。
いまだにバブル時の税収を抜けないんだからな。
中国は成長余地があるから当分経済の停滞はありえんと思うけどな。
インフラ未整備の部分もたくさんあるから、有効な公共事業もまだまだできるし。
アメリカのほうがはるかにやばいと思う。内需国家なのに円安政策とってるし、
へたすると日本みたいになる可能性がある

中国は低所得者の人権が無いから、経済成長の足枷が無くてええことよ

糞ウヨの悲鳴が心地よい

おまえ（米国）が言うなだなｗ
莫大なな国債ほどの住宅証券を買い取って
ジャブジャブ金を緩和して、集中治療室で死を待つ身だろ

第二次朝鮮戦争でもして下さい

中国には日銀がないから
日本みたいにデフレ放置などにはならないよ

>>519
そこに為替固定してる方がもっと馬鹿だと思うが、どうだろう？ｗ

為替の固定と言うのは固定先に金融の主権を奪われるのと同意だな。

アメリカとソ連が対立していた時代は､
日本にとって都合が良かったろう

アメリカと中国が対立するようになれば､
また日本にとっては良いことになるのでは

>>520
まだ休戦中で前回の戦争継続中なんで
戦争再開ってだけで、２次にはならないよ。

>>523
アメリカとソ連が対立していた冷戦時代には
日本はアメリカという勝ち馬に乗って、ソ連という負け馬に乗ったグループを市場から排除していたため荒稼ぎできただけ

では中国とアメリカが対立した場合にどちらが勝ち馬になるのか？
アメリカはWW�U直後みたいな地上唯一の超大国ではもはやなく日本以上に影響力が失われつつある大国となっている
WW�U直後には植民地から独立した弱小国も今では新興国として一定の影響力を世界に及ぼしている
アメリカとソ連のような経済ゲームでは100対oみたいな一方的な展開になるとは予測しづらい状況である

では、将来の米中冷戦時代においてかつての冷戦時代のような荒稼ぎを可能とする日本の立ち振る舞いとは何か？
誰にも回答できんだろ

ヤンキーも　シナの心配する余裕なかんべえ。おのれの経済が
失われた３０年に入ったばかりなのになあ。シナもアメリカも経済の底割れが
長期化し暴動頻発になると思うよ。

アメリカで暴動ってまだ起きてないよね？

地味にドイツやフランス辺りが勝ち組？

中国の政府債務の対GDP比は、まだたったの20%前後だぞ。
何でも出来る試せる状態だわ。
先詰まりの日本とは大違い。

>>516
ドル安な。

不動産の下落は米中ともにひどいもんだよ。
ついでに社会保障が両国とも弱いから、今後も内需が冷え込むだろうね。

すでに成熟している国のほうがダメって言われる理由は何なんだろうね
裏を返せば今のシステムのままじゃもう成長余地はない、ということだろうか

>>531
日本だけの思い込みの部分が大きいんじゃないの。
高齢者のエゴが生み出した言説だと思う。

欧州にしても普通に成長してるし。

>>532
欧米とかも途上国と同じくらいＧＤＰ成長してたっけ？

>>533
途上国がどれを指すのか知らないけど、欧米は10年で4割成長は当たり前だからね。
中国みたいに10パーセントとかないけど十分高いでしょ。

BJの本間先生に
「ちっぽけな人間が‘生き物’である経済を操ろうなんて、おこがましいとは思わんかね？」

>>534
現在の手詰まり感のことなんだが
今の水準じゃ一人当たりGDPは似たようなもんだ

>>529
公共事業の次は、『国民皆保険』の実施で、
製薬メーカーに特需をもたらしてやれｗ

>>529
地方の債務が結構大きいんじゃなかった？
韓国も政府債務は小さいけど国全体の債務は大きいんだよね

バイト君には関係無いだろ

>>538
どーゆうこと？
道州制にすれば助かるの？

自演か

>>541
自演じゃないけど取り敢えず何でそんな必死なの？

>>540
日本で言うところの国債の残高は少なくて地方債の残高が多いってこと

>>543
それは解ったけどどうやって解決すんのかなって
結局全体の借金は多いんでしょ？
道州制って最近騒がれてるから何か関係あんのかなって

日本の50年代と70年代と90年代が一緒にやってきているような国なんだから、あと20年したら、
日本の00年代〜40年代が一緒になったような超絶少子高齢化と特大不況も来るかもしれんね＾＾；
ｱｶﾋ新聞に“日本が駄目ならｼﾅで就職する！”なんて記事が載っていたが、奴らの10年後が他人事ながら心配だ罠＾＾；
でも、迷惑だから、ｼﾅから永久に帰ってこないでね☆＾＾；
現役時には社会保障費も負担せずに、困ったときだけ母国に面倒を見て貰おうなんて、虫が良すぎるんだよ＾＾；

>>544
日本がってこと？

債務減らしたきゃインフレにして名目GDP上げればいいじゃないの？
道州制の導入なんて関係ないさ

地方債の債務が大きいって言うから地方が鍵なのかと思ったわ

ただ、日本と違う点がある。中国は一党独裁、社会主義だ。
だから、スピードが早い。まずければすぐに修正できる。
反国家民は簡単に虐殺できる。ｗｗｗ
アメリカの思うとおりにはならんよ。ｗｗｗｗ

なうあー日高さんのところだろ。鵜呑みにできないな。

この文章、アメリカ的にはそうなってほしいという、希望的観測だけだろｗ

日本みたいにはならないよ。
連中は、それほどおとなしくないし、駄目な会社はようしゃなく潰しちまう。
日本みたいに変に延命はしない。やばいとなったら、諸外国に
平気で食いついてくる。ある意味、方向性は違うけど、アメリカみたいな
発展をするかもしれない。２大ジャイアンの誕生だねｗ

>>548

表現は過激だけど、外してないと思う。
俺も同意見だ。

中国の税制とか規制とかチェックすればすぐにわかるよ。
日本が数年かけて法制化するようなものが、あっというまに
公布されてる。

独裁が万能みたいに言ってるやつがいるが、本気か？

中国の最大の足かせは内需
そして大量の低所得者層

資金回収不能の内地の不動産に大量の投機資金が出回っている。
で、これらが売れなくなるわけだけど、政府としては表向き価格維持に走る。

これってかなり日本型だよなぁ
>>1はそういう背景があっての論評だろう。
さらに政府は内地開発拡大を推し進めるので
この不良資産はさらに増大する。

投げ売った資産の元を回収するために更に不動産に手を出す
悪循環が続くだろう。資本の流動性がストップしたとき
中国は恐らく・・・いきなり金融という心臓が止まるだろうな。
そして恐らくその不良債権はいくら固定為替相場であっても
外国の銀行が抱えられるようなものではないだろう。

しかしCPIと住宅価格を比較すると
完璧バブルなんだよな

そして更なる問題は低所得者層は投機や投資に手を出していない段階で
ひたすら明日を信じ、貯蓄に励んでいるという事実。

その貯蓄がいきなり０になる、衝撃の日が多くの中国人に
訪れるかもしれない。

そしてそれを覆そうとすれば、より多くの資金を市場に流せば
いくら元でも信用が崩壊する。

で、残すところは2択になる。
国債発行
外国債の売却

そして恐らく答えは両方。
これが何を意味するんだろうな

西洋諸国だって､昔は王様とかの独裁政権だったじゃないか
わざわざそれを止めて､民主主義に移行したのは
独裁政権に問題があったからだろう
中国も､その内､独裁ゆえの問題にぶち当たると思う

>>556
まだぶち当たってないみたいなこと言うんだな

糞ウヨの悲鳴でメシがうまいｗｗｗｗｗ

>>555の続き
まず米国債はアウト
下手をすればアメリカ合衆国がデフォルトする

大量の米国債を抱える日本は米国債という不良債権を抱える。
中国は日本国債も買ってるので、日本の国債もアウト。

世界中が中国の内需拡大が成功することに賭けている状況。
それが失敗したら・・・いよいよ世界恐慌に突入してしまう。

>>559
中国の所有する日本国債は大したボリュームじゃないだろ。

中国の米国債の購入は非不胎化介入じゃないの？
要するに中国の外貨準備高の損失は中国国民に還元されるわけで
中国は米国債売らないはず
元が高くなるから

非不胎化介入でバブってるなら金融緩和のしすぎってことよね

>>561
それは今の状況かな。
中国のバブルが弾けると元もドルも下がることになるかと。

日常的に超法規的措置をとれる国と日米を比べるなんて…
マジで論議する事自体アホらしい
元が世界で＄？の様に流通し誰もが欲しがる様になったら考えてやってもいい
通貨の裏づけは信用、国としての信用があるかないかこの一点に擬縮する

バブル崩壊すると元は安くなってから激高くなると思うよ
バブル崩壊はレパトリで自国通貨高くなる

まあ中国は不気味よね
電力需要下がったのに経済成長するとかさ

何が何だかわからないんだよｗ

>>564
うーん、俺の勉強不足かも試練が
日米の場合は通貨が上がった後にバブル崩壊して↓↓↓だった
イメージ（あくまでイメージです）なので、下がる印象しかない。

少なくとも中国が持ってる外国債を売れない状況を
作る下準備くらいはしとく必要があるとは思うんだけどね

記事の>>中国共産党と中国国民が受ける苦痛は日本以上になると考えられる

共産党員はエリートなんだろ？
彼らだけは痛みを感じないようにしっかり盾を持ち出してくると思う

本当は国策に売りなしなんだけどね
中国は知らないけど

上とかしたとか言われてもわからないけど
ユーロドルなんか見るとリーマンショックでドルは高くなったし
日本のバブル崩壊の後に円高最高値なんだよね

>>538
大嘘

日本は2050年までずっと世界最悪の高齢化率に襲われ続ける。（65歳以上が全人口の40%!!）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html

さらに世界最悪の人口減少にも襲われる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html

2000年以降世界最低出生率の韓国より、人口構成が酷い日本
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html

2000年以降は韓国が最低だが、まだ少子化になってから日が浅いので2050年までは日本よりマシ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

韓国国家の社会保障負担率は超少ない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

そのため対GDP比累積債務は健全。OECD諸国で最も財政が健全な韓国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html

しかも日本は既に2010年現在で世界最悪の財政。（GDP比190%）
世界最悪の勢いで増え続ける高齢者の年金と医療費はどうすんの？

>>586
ぶっちゃけチョンなんてどうでもいいんだけどさ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/09/01/0200000000AJP20100901003600882.HTML

あと借金返せよ

>>568
恐らくだが・・・リーマンショック後に中国もかなりの金融緩和を
行ったので、ドル同様に元も下がっていると思われ。

現実に共産党が極小幅ながら変動性を持たせても
元は上がらなかった。これを指標に中国は金融政策を行っている。

円と元の間だけだといまいち実態が掴み辛いけど
恐らく現状でも実態は元は円に対して値を下げているはず。

まぁ、中国の本当の苦痛は、
スーパー少子化にハイパー高齢化だな。

高齢化はマジヤバい。日本の比じゃない。

中国はいつまで一人っ子政策続けるんだろう

そろそろ「失われた××」ってヤメにしないか？
好景気期に先取りしてるだけであって何も失われてはいない

日本が低成長に入った時、日本は先進国だったが中国はそうではない。
日本も環境を破壊しまくったが、中国はそれ以上
日本が低成長に入ったのは高齢化が始まる前
日本が低成長に入った時には資源価格が今ほど高くなかった

こう考えると中国は絶望的だが、中国には日本にはない利点がある。
中国では富の再分配や福祉を考える必要がない
富裕層居住地以外は環境を保全する必要もない
不満が募り暴徒が発生したら刑務所ではなく墓場に収容できる

日本より不利な点と有利な点、どっちが大きいんだろうな

中国政府って日本の政府みたいに海外からの圧力に泣き寝入りしなさそう。

>>576
裏をかえせばそれだけきたない

日本もアメリカも、貧困に陥った失業者を救う必要があるけど。
自己責任とはいえ、投資に失敗した人を、更なる窮地へ陥るのを緩和してやる必要があるけど。
中国なら、1億でも2億でも死ね。首でも括ってろ。で済むだろ。

>>578
でも、中国政府が一番恐れてるのも、民衆の反乱だよ。
本文にも治安維持費が云々あるしね。

まぁ、金持ちが投資失敗して死んだ。ざまぁみろ、って流れに持って行って、
一般大衆を気分良くさせるのはやるかもしれん。
文化大革命で知識層皆殺しという前例もあるし…。

[75]9/4(土)19:45 0UXdEXaW(5)
いい加減糞ﾖｳの願望が現実になったらいいのにねw

[81]9/4(土)19:51 0UXdEXaW(5)
低脳ｳjﾖはいつ中国が崩壊するのか教えてくれよw

[95]9/4(土)20:11 0UXdEXaW(5)
ｺﾞﾐiｳoﾖ見てんだろ？
いつ中国崩壊するのか書けよ低脳ｺﾞﾐどもw

[120]9/4(土)20:27 0UXdEXaW(5)
低脳ｺﾞﾐｰｳｰﾖいるじゃん
いつ中国崩壊するのか書けよｺﾞﾐw

[224]9/4(土)22:31 0UXdEXaW(5)
中国崩壊するって言ってたｳlﾖlｶlｽ元気か？w

>>579
民衆の反乱を抑えるために反日なんだよねｗ
韓国も

まあこんな国に囲まれてる日本て大変だよｗ

上海万博の終了が　中国崩壊

>>582
俺もなんとなくそう思う

人民元の交換レート異常ですよね

希望的観測とかでなく、統計データに基づいたシミュレーションによる推測では
どういう事態が予測されるのでしょうか？
中国の経済動向は日米への影響が計り知れないので非常に気になります。
（やっぱり、中国の経済動向はトレーダたちの儲けネタで秘密なのかな）

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>551
中国には過去の先進国が模索し決断し結果に表れた生の教科書が腐るほどあるからな
中国がすごいと思うのは、二の足を踏むことなく社会実験を即実行できる事かな
選挙民に選ばれた政権には利害調整なしには絶対に真似の出来ない事だ

バブル転がしが終わった米国は何年失うのだ？

潰れそうになったら、今まで以上に共産党が人民を搾取するだけだろ。
土地は国有。優良企業も国有。資源も国有。

人民が暴れるなら虐殺すればいいだけなんだから中国バブルは弾けないよ。
ただ失われた８０年になるだけだって。

アメリカ合衆国と合併して新しい国になれば最強

中国が転んでも転ばなくても日本の未来は明るく無いことだけは確かなんだな

その場合、国に天皇は２つ必要ないとかいいだされる可能性があるねん

ゴミカスウlヨが発狂し続けてはや20年
ウlヨカス法則のおかげで中国はずっと成長できましたｗ

おまえ、おおしおかおりまで中国人扱いすんなよ、このえったが

参議院　9月7日の審議中継

10:00　文教科学委員会
10:00　農林水産委員会
10:00　国土交通委員会　ヒゲ隊長なう

【第175回臨時会】国会中継総合スレ179
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1281053762/

衆院は、８日に財務金融、農林水産、文部科学、厚生労働の各委員会で実施
参院は、９日に沖縄・北方問題特別、経済産業の両委員会、１３日に厚生労働委員会で行われる
円高・株安問題や高齢者の所在不明問題など

中国なら、貧困層は死ねで済むから楽だよ。人口も多すぎるし。ｗｗｗ
国家に逆らうものは簡単に虐殺できるし。何の問題もない。
あいつら2、3億皆殺しにした方がちょうどいいからな。食糧問題も解決するし。

>>575
なんというか…
利点のほうが多くて中国が発展を続けられても
まったく住みたいと思えないのがすごいなｗ

やっぱり、2chには中国人工作員が多いって改めて思ったわ。

>>565

電力需要が下がってる？どこのデマだ。
地域によっては、週に1日、停電日だぞ。

今は知らないけど少し前にデータ出てたぞ

>599
日下公人あたりが拾ってきた　華北地方の工業団地のデーターだったかな。

まぁこのごろのバングラ脱出で広州工業団地が壊滅してるけどな。

で、これから何をすれば大儲けできるの？

失われた10年以上になるのはアメリカの方じゃねえのか。
大量の米債売られたらどうすんの？

>>603
その国の対外資産を「世界を乱した罪」で凍結するのさ。
すると合衆国は、永遠に借りっぱなしに出来る。

どうなんのかねアメリカが経済的に失墜したら

>>605
その時は、「世界を乱した悪性国家」の対外資産を、合衆国政府が合衆国及び世界のために使うのさ。

>>593
40年前のソ連タイコモチ学者みたいな、薄ら馬鹿みたいなこと言われても

中国崩壊＝ゴミウヨの願望


























































外れてばかりの低脳の妄想ってことだな

>>608
顔真っ赤にして中国様の肩持たんでも

>>608
内容が無いレスの無駄な余白は、
飼い主の張りぼて経済を見習ったのかｗ

中国のバブル崩壊を食い止めるのは至難の業だ。

しかし、中国は自国の利益のみ追求できる政治なのは少し羨ましい。

日本は明らかに政治が経済の足を引っ張ってるからな（呆れ

>>610
ゴミウヨ

日本最強ニダ
中国崩壊するニダ

↓

現実

中国最強
日本崩壊ｗ

>>612
内容がないよう

>>611
中国共産党内でも激しい内ゲバはあるんよｗ

自立防衛出来ない国家に未来は無いわな。
自立して生きていけない成人に未来が無いのと同じで。

ジンバブエやウガンダみたいになるってこと

おれが恐れていたのはアメリカと中国が手を結んで､
日本を干すということだったが､
この記事を見る限りでは､そうはならないような希望が見えてきた

>>614　内ゲバなんぞ、中国様には関係有りません。
反政府は虐殺すればいいんだから。民主主義ではありえないけど
共産主義のこいつらは国家反逆罪で簡単にできます。

景気の落ち込みの激しい内省とそれほどでもない内省
のマダラ模様だな

>>617
ジャイアンがジャイアンとコンビを組むわけがないだろ…あいつらが欲しいのは舎弟か奴隷であって
自分がもう一人なんて欲しいわけ無い。

一人っ子政策を取っている上に、物価が上昇してるから
晩婚化、少子化は日本よりはるかに加速するだろうな。

５人の年寄りを一人の若者が背負うみたいな。

>>620
分かりやすくていい例えだｗ

失われる物が一気に来ると思うが。

中国そのものが消えて無くなる。

>>2
ちょっと大きな潮流の目で見ると
白人から有色人種（黄色人種）に主導権が移っていく流れが見えるね。

軍事面：日本をボコボコにして原爆まで落としつつも各有色人種国独立
経済面：日本を何十年も失わせてボコボコにしてる間に有色人種国は対応策を講じてる

つまりこの１００年、有色人種は、白人を日本攻撃に集中させる事で、
その裏でポジショニングを上げていくという、意図しない連携が見えるね。

特に有色人種という括りで見た場合、本体は中国になるからな。
眠れる獅子を結果的に起こしたのは日本。

で、大昔のように中国が君臨した場合、日本はその頃のようにモンロー主義的に
大人しくなるんかな。

そりゃ産業構造変えないと需要不足で成長が打ち止めになるに決まってるでしょ。輸出主導の限界。
中国にはでかい市場がある？個々の企業から見たらそうかもね。で、じゃあドイツや日本は輸入国に転じたか？転じてないでしょ。
バブル崩壊が起きるかどうかは不明。ただ、20年代のアメリカしかり80年代の日本しかり、設備投資主導の経済成長は、
いったん工業セクターに調整が入るとえらいことになるわな。

>>608
中国は恐竜みたいなもんだから足を踏まれてからオツムが痛みを感じるタイムラグが長いだけ

まだ中国は崩壊してないじゃん。中国の年齢別人口分布を見ると、バブル崩壊は5年から10年先。
こんなこと言うなんて、アメリカは余裕ないんだな。

米国のフロリダ州の牧師を見習って毛沢東語録燃やそうぜ

「民主主義国家は大きな危機に案外強い」って言ってるだけ。
専制国家の方が安定してそうに見えるけど、そりゃ張子の虎だｗ
日本が喰らった失われた20年と同じことが中国に起きるなら、そりゃ中国共産党は崩壊するだろ、間違いなく。
だけどね、、共産党もそのくらいは分かってるよ、
日本のアホな経済策から学ぶことも多かっただろうしね。
日本はアホを繰り返しすぎて、近いうちに台湾韓国に一人当たりGDPで抜かれるそうだしｗ

さっさと沈め

債務で見ると欧州のほうが日本のケースに似てる気がするけどなぁ

なんか日本が既に立ち直ってるかのような
書き方だな　実際はまだ立ち直って無いし
今の若い世代で老後に財産残せる
なんて一握りのボンボンだけだろ

福祉や財政赤字という点だけで見れば、中国の専制支配のほうが「健全」ではあるわなｗ

中年以降の失業率ハンパ無い
そのうち暴徒と化すのは間違いない

>>1 中国が今，株価などが低迷しているように見えるのは，
資産バブルになるのを予防するために，金融を引き締め気味に
しているから。
ちゃんと当局がコントロールしているので，日本のように制御不能な
デフレに陥ることは無いだろう。
だいたい，まだ内陸部の開発が残っているし，人口ボーナス期も当分
続くので，基本的に経済は上向き。
成長は続く。

心配すべきは欧米先進国。アメリカの急速な腰折れは，おそらく二番底
不可避と見る。アメリカの長期金利が低下して，どんどん日本の金利に
さや寄せしているのは，その前兆。
まもなく「失われた10年」に陥るのは，欧米だと思う。

その頃，日本は「アジアの金主，資本提供者」として，復活していることだろう。

つうか中国は「失われた四千年」のまっただ中なわけで。

【国際】世界最速のペースで「老いる」中国、2030年には日本を抜き世界一の高齢化社会に…中国メディア
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284282283/

また例によって日本に金をせびってくるんだろうな

中国自体は失ってばかりの繰り返しだと思うが。

中国は革命で何度でもリセットできるだろ

>>635
公共事業で仕事と収入を与えて、
苛立ちを鎮めさせる理由ができそうだ。

ここのシンクタンクの予想ってどれくらい当たるのかな。

>>643
外れない限り100％当たる

>>636

＞日本は「アジアの金主，資本提供者」として，復活していることだろう。

ソレ無理　

>>10
それは中国の金持ちの伝統。としょうへいも、親族名義でカリフォルニアに土地を買ってた。権力の座にいるときでさえ。

>>642
事業は周辺国とのいざこざ
インド・ベトナム・ロシア・フィリピン・日本・韓国と持ち回りで相手に