【家電】中国市場で苦戦する日本製エアコン　シャープも撤退　日系企業の生存は困難 [10/09/02]

　日本のシャープ株式会社は、菅野伸行取締役（中国本部長）がこのほど「中国で販売台数
最多の外資系テレビメーカーになりたい」と発言したその裏で、密かに中国エアコン市場から
の撤退を決めていた。復活のめどは立っていないという。「中国企業報」が伝えた。

▽シャープは静かに撤退

　ある業界関係者が30日述べたところによると、シャープは中国エアコン市場からの撤退を
すでに決定済みで、すでに繁忙期がスタートする今年6月頃より、国美電器や永楽電器などの
家電販売店の店頭からあいついで製品を撤去している。代理販売業者に委託しての在庫の処分
作業も進めている。また別の業界関係者によると、中国市場向けのシャープ製エアコンは今年
に入ってから生産を停止しており、今は海外市場向け製品のみ生産を続けているという。

　シャープはまだ正式に中国市場からの撤退を宣言しておらず、徐々に撤退を進めるやり方を
取っている。多くの業界関係者が指摘するように、エアコン繁忙期に売り場から撤退し、市場
に豊富な機種を提供しないということは、シャープが中国エアコン市場からの撤退で「軟着陸
」をはかろうとしていることを示している。

　今年7月には、シャープ商貿（中国）有限公司が新しい白物家電部門を設立し、健康や環境
に関連した製品の統括営業部となった。等級は娯楽家電部門より下で、冷蔵庫、洗濯機、エア
コン、空気清浄機などの製品を扱う部門だ。この中でエアコンと洗濯機はすでに傍流となって
いた。

　シャープは中国エアコン市場に参入してからの長い年月の中で、一貫して営業地域を上海
市を中心とした華東市場に限定し、全国規模で関連の営業活動や製品の配置を進めることは
なかった。

▽日系企業の生存は困難

　実際、ここ数年来、シャープを代表とする日系企業は中国エアコン市場で苦戦していた。
パナソニック、日立、ダイキン、三菱重工、三洋、シャープを代表とする日系エアコン企業
は、中国現地企業の圧力や挑戦にさらされて、市場シェアが低下の一途をたどっていた。国家
信心センターがまとめた統計データによると、日系メーカーのインバーター市場占有率は09年
の22.7％から今年は7.5％に低下しており、低下率は15％にも達する。

　中国エアコン市場のこのような状況に直面して、日系エアコンメーカーの多くが経営戦略を
変更し、コントロールパネル用チップや圧縮機などの重要部品の販売を新たな業務の成長点
としている。（編集KS）

ソース：人民網日本語版
http://j.people.com.cn/94476/7126831.html

虎の子のマイナスイオンは通用しなかったのかｗ

消費電力でも勝負にならんのかね？

中国現地工場の大規模ストは致命的だからな。
インドネシアに工場移転だろ

そりゃ生産拠点を中国に移して工作精度も中国企業と一緒で
リストラでクビにしまくった技術を中国企業が引き抜いて
日本企業のノウハウを全て把握されてコピーされたら
もう日本企業に勝ち目はないでしょ
品質も信頼性も一緒なら中国人は中国製品を買うでしょ

シナに固執する日本企業は馬鹿。
ほっとけほっとけあんな民度の低い土人ども。

中国人には扇風機があれば十分だろ

インバーター技術を供与したからででしょ。

だから中国に関わるなとあれほど…

支那人はとりあえず安くて低性能なもの買ってけばいいんじゃない？

まあ、これからも衰退日本を捨て
巨大市場中国に進出した企業の大半が
返り討ちにあって逃げ戻ってくる、という図が想像できますね。

>>2
そんなアホみたいな造語に騙されるのは限定されとります

そりゃ国内メーカーが育ってきてれば売り上げは減るだろ。
問題はその状況でも何もしなかった事だけ。

>3
のきなみ日本製品の消費電力が下がって国内のエコマークが付いたけど
どうも通常使う状況とはかけ離れたテストだったらしい。
要するにテストデータだけ進歩したｗ
官業癒着する時にはよくある事。

パナソニックやシャープの株を売り払ってサムソンや中国企業のオーナーになれば良い
時代には逆らえない

身包み剥がされて、スッテンテンになってｗ

日本人の裏切り者共ざまぁ！！！

要するにノウハウ持っていかれて自ら競争相手を育てたというお決まりのパターンですか？

中国はあきらめてインドやな

ダイキンも自滅するの時間の問題だよね

パナソニックやシャープは廃業しろ

何もしなかったわけじゃない
技術を模倣されて追い上げられるのも計算の上で
しかしながら予想を遥かに上回る速さで現地メーカーが成長してしまった
中国技術者の能力は非常に高かった。
うちも中国からは手を引く、完全な失敗だ

誰だよおまえｗ

モノづくり笑（
製造業は常に後発に追いつかれるもんやろ
Googleみたいに他が真似できない企業じゃないと

>>15
おまい、頭いいな。

TVも中国企業に負けたりして

>>23
わざわざ追いつかせているんだから致命的
早期退職した日本人技術者がどんどんチャイナ企業に流れてるし

>>25
時間の問題でしょ？
つーか勝ってるのか？

いや、著作権とかチデヂでややこしくすればテレビはいける。

>>26
売れるうちに売るのが勝ちでしょ。
技術も会社も個人も。
今の若い人には売るものが何にもないけどさ。

>>25
とっくに台湾系のEMSに負けてます

サムスンだって東芝からわんさと移って
行ったから今のサムスンがあるんだが。

>>11
これから中国で稼がないと駄目なのにねｗ

サムスンはどうなんだべ?

こういう例は今後もたくさん出てくるだろうな。
合弁会社が技術とノウハウ吸収したら、さようなら　ってのが最初からのシナリオなのにｗ

エアコンや冷蔵庫は中国から輸入すりゃいいだろ
未だに国産な理由が分からん

石油ストーブに再参入してくれよ。
あの上から注ぎ込むタイプは他に無い良い製品だったのに・・・

中国産の安かろう悪かろうを自ら作って売ろうというのでは、勝機は無いな

予測できなかったら笑うけどなあ。ま、エアコンなんか何十年も前から
あるもんだしな。

これからは第１次産業を復活させるべきと思います

技術と生産設備をとられて撤退か

>>36
安かろうが悪かろうな製品に勝てないことは恥ではないのかな?
それに、中国市場に参入している企業は日本だけではないぞ

クルマが問題だな。
家電とは難易度が違うが。電動バイクなら連中でも作るしな。

>>41
中国ではフォルクスワーゲンが強かった気がする

うん。相関図見たが頭が混乱しただけだったｗ

で、またしばらくしたら新しい技術を持って中国に出かけて行って献上するんだろう？ｗｗ懲りないお人よしバカww

　　　　


「これも全て共産党の指導のもと学習したお陰です、本当にありがとうございました。」

エアコンに革新的な機能付与はもう無理で、
部品・組み立ての精度は映像音響機器と比べて、
緩やかでいい品物みたいな。

映像音響機器もなあ。
クルマに比べると空力や化学、省エネ、安全環境基準なんかないしな。
デザインやら人間工学もたいしていらんし敷居低そうだからな。

>>4
拝金主義で賄賂は当たり前の国だからね
特に都市部と農村部の格差が激しいからね
出稼ぎでの農村部の人間が工場の従業員が多いだろうから
どこかの工場でストを行って賃金アップ成功したら
瞬く間に広がって、なにかあるたびに賃金アップのストばかりになるからね。
国もある程度は容認してしまうし現実的には中国は工場拠点としては向いていない国だろ。

内需拡大で市場として価値があるんだろさ。
中国移転は止まる事はない。

>>48
切り込みの作り話

中国バブルが今年で終わるから撤退して正解だな

>>44
新幹線の技術供与で開発した中国製高速鉄道システム、既にロシアやブラジルにガンガン売り込み中です

>>34
関税って知らんのか？

戦後賠償の一環だ

ダイキン売国奴のせいか

日銀がバブル排除の姿勢を堅持し、国内需要の破壊を進める限り、
日本企業は結局は海外で物を売るしかない。

技術は日々地球全体に周知されてゆくのだから、画期的新技術を開発しシフトしない限り
相手国への進出、相手国の技術伸張による撤退が今後も繰り返されることとなる。

ストライキのある共産主義国って・・・

共同、合弁、国営、接収という形で外国企業は
実質的に参入できなくなってる。
中国からの生産設備持ち出しは全面禁止。
もはや中国は投資対象ではない。

日本で中国メーカーばかりシェア伸ばしてたらムカツクだろ
それと同じで他国でシェア伸ばすのは困難だよ
他の製品もいずれ同じ道を辿るよ

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

こうなることは２ちゃんねらーには判っていたんだがな…

大消費地(笑)
結局工場も技術も献上しただけだったね

中国人はとにかくガンガン冷えればよくて省エネとか重視しないんじゃないか

>>60
涙目なのは撤退に追いこまれている企業だと思うんだが・・・
中国が成長したら、さらに売れなくなるし。

アメリカのカーオーディオはW数でグレード決まるらしいがその類かね。

技術さらけまくったダイキンが悪い

まあ何とも、分かり切った末路と言うか、
自動車もそう遠くないうちにそうなるだろうね。

ダイキンは中国で大ブランドになってるらしい。

潮が引くようにじゃ無くてですね　日本企業撤収作業開始ですな。
これ以上居たら危険水域、人員生命の安危に関る　以上報告終わり。
海外からの投資も引くことが判るかな？

むしろ、そろそろ撤退する時期だと思うけど。中国から

なんで売れないのだ？

中国ではエアコンの位置づけが違うのかな？
日本は今後、「エアコンは空気清浄機レベルの３〜４万円の電化製品」って感覚に
変わるんじゃないのかな？
こうなりゃ、ドンドン中国製を輸入して欲しい。
日本製はメチャクチャ高すぎるわ。

エアコンと言えば三菱電機だけどここは中国ではどうなってんの？

技術を盗まれたんじゃなくて、わざわざプレゼントして、ブランドは盗まれると、
アホ丸出しだよな日本企業

>日系メーカーのインバーター市場占有率は09年 の22.7％から今年は7.5％
>に低下しており、低下率は15％にも達する。

これをどう見るかだけど。どこの国の市場にもナショナルな障壁がある
ことを考えると、こんなもんじゃないの？日本独自の仕様で各国の市場の
１０％前後を抑えれば上出来じゃね？

それにシャープってエアコンのトップランナーってわけじゃねーだろ？

●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。

経済成長の根源は、イノベーション（技術革新）です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
ある技術革新が株式市場のテーマになると、関連銘柄が暴騰するのはこのためです。

高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
財政政策や金融政策をいくらやっても、イノベーションを起こすことは出来ず（「経済」でなく「産業」の
問題だから）また、今のイノベーション競争の中では、もはや「民間」だけに任せて世界で勝つことは大変
難しいのです。

そこで、ラピュタは、「官民共同（オールジャパン）」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。

従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。 ラピュタの提言をこれからも宜しくww

これは日本企業復活フラグでは？

撤退おめでとう
中国がダメならベトナムインドがあるじゃない、mar
インドがダメならアフリカがあるじゃない、ma

さっさと見切りつけてよそ池馬鹿企業
何でそんなにマヌケなんだよ
中国なんかリスクはんぱじゃないだろうに

>>78
ベトナムインドは社会制度的にリスクが高すぎるような

プラズマクラスターも模倣されるの時間の問題だなｗ
さっさと模倣品日本でも売ってくれよ
4万ぐらいしたから、8千円くらいで

>>15

サムスンは今がピークじゃない？
韓国で巨大ビルを建ててるみたいだし。

日本人は、あれだな。地縁を大切にする民族だから一つの場所に考えが固定されやすいんじゃね？
いわゆる世界の商人を真似て、駄目な場所からはすぐ撤退する勇気や英断を持たなきゃね
あの人たちフットワーク軽いからあっという間に日本を捨てて韓国に移動したじゃん、だがそれでいいんだよビジネスマンなら

日本企業もがんがれ〜〜ﾉｼ

プラズマクラスター？
そんなん気にしてるの日本人だけでしょ。

人民日報ソースってことはもう死刑執行後って感じか

>>82
無理無理

日系企業の生存は困難って、当たり前だろ。
相手は、偽物作りと詐欺とパクリと、安い労働者から搾取し放題。
更には、政府相手にワイロで自分らに都合の良いように法を歪め、嫌がらせを
する。
止めに、政府は反日教育を行い、反日暴動を愛国無罪と叫ぶ。

こんな国で成功したら、その方がおかしいだろうｗ

そしてどこにも居場所がなくなるわけだ

今週の週刊モーニングの社長島耕作も
ちょっとこんなネタに触れてたなかったっけ

韓国企業は日本市場でシェア取れないとみるや
きっぱりと撤退した。ずるずる撤退するより損失を抑えられた
みたいな、ちょっとほめたトーンで

なんだ技術を売り渡してまで
中国に進出しようとしたダイキンの努力は
無駄だったのか

>>85
そんな国に「今は中国の時代！」と果敢に挑んでいった企業群がどこぞの国にあるらしいです。

中国のごとき異常国家を買い被って進出したほうが悪い。
奥田みたいな帰化中国人でなきゃうまくいくわけがない。

ザマアミロじゃ済まされない話なんだが
円高爆死してる日本の内需をささえるのは、これからは中国だとされているというのに
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16862720100820

13億人の市場と安価な労働力
こんな言葉に踊らされて成長と飛躍を期待してホイホイ中国に進出するって
本当にバカだよ
バブル世代と団塊世代ってのは平和ボケしててリスク考えないからな
いや、考えてるつもりなんだろうけど
歴史や世界情勢を学べばこんなのはリスクが高すぎるってわかると思うけどな
向こうは技術盗む為には文字通り命懸けてやってるよ
死んでる奴だっていっぱいいるだろうよ
だけど複数同時進行でやってるから一つ二つのチームが殲滅したって
なんの痛手にもならないんだよ
最終的に盗めればいいわけだから
国家ぐるみでやってることだし、ある意味何やっても許されるんだから

あとダイキンは中国では販売台数を競う事はそもそもしていないので
台数ベースのシェアはそもそも伸びていない

＞　中国エアコン市場のこのような状況に直面して、日系エアコンメーカーの多くが経営戦略を
変更し、コントロールパネル用チップや圧縮機などの重要部品の販売を新たな業務の成長点
としている。（編集KS）

部品とか素材に特化していくって事だろうね
ただそれがいつまでもつか

ダイキンは技術を渡しただけなのか

>>91
2chの憂国おにーさんたちディスってんのかテメエ？

サルベージ

ttp://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/blog-entry-6213.html
>「エアコンのベンツ」――。中国で高級イメージを大事にしてきたダイキンは、「虎の
>子」のインバーター技術を中国メーカーに売って、何を得ようとしているのか。

>井上礼之会長は「安く作る技術とそれによって得られる市場」と明快だ。現地の安い部品
>と安い労働力を使って基幹部品を生産し、ダイキンの世界の工場に供給する。

>世界同時不況や冷夏で、先進国の市場は販売不振に陥り、ダイキンは２期連続の減収減益
>の見通し。今後の成長のかぎを握るのは、新興国だけでなく先進国の市場でも「ボリューム
>ゾーン（売れ筋価格帯）」の商品開発だ。


この言いぶりだと中国市場は､あんまり取りに行ったわけではなさそうだな

ダイキンはエアコンのベンツといわれているらしいが

アメリカの胡散臭そうなディスカウントストアなんか逝くと、９９ドルの中国製エアコンとかごろごろしているからな

関税ゼロのASEAN諸国に移転するのはデフォだよ。
島耕作にも描かれちゃったし中国の栄華は終わったね。

ひとつには、必要・十分条件を理解していない輩が多すぎること。
国家の近代化には「資本主義における経済発展」は必要条件であって
十分条件ではないこと。
ゆえに、見た目シナは、経済発展してるように見えて、その国家の
内実は近代化されてないこと。

中国にあって日本にないもの

　「武力」

日本は、どんなにわめこうが、相手を武力で
脅すということができない。

かりに脅したとしても、日本の武力ではもはや中国には勝てない。

中国はかつてのアメリカのような力を持ちつつある。

日本勢ががんばって売上伸ばしても、中国内メーカー
がちょっと口を挟めば、中国は国家ぐるみで日本を黙らせるだろう。

日本がそのときになって何をわめいたとしても、日本を助けてくれる国はいない。

日本を助けてもメリットはないからだ。

アフリカ等の途上国や、中東の戦乱の諸国は、陸続きであるし、資源豊富な国もある。
助けて恩を売るというやり方がある。

日本は海にこそ恵まれているが、海に出るために必要なエネルギーや資源も
輸入依存のものが殆ど。国内製ではコスト的にも労力的にも勝ち目はない。
それこそ、日本ができるのなら、中国にもできる。
日本の領海を侵犯してでも、中国が我が物顔で暴れまわることが可能である。

それならということで今更日本が徴兵制等を復活させたとしても、
中国の成長スピード、安定を考えると、勝ち目はない。
中国相手に奇襲をすれば、太平洋戦争以上の被害はガチ。
逆に奇襲されて国ごと滅ぼされてもおかしくない。国自体がすでに奴隷化している。

他国よりも日本市場を見なさいよ。温暖化つーか残暑つーかすさまじいよ。
年寄りはエアコン嫌いだけど、もはや「好き嫌い」というようなレベルじゃ
ないね。熱中症防止のために今までの消費層以外にも需要が急増してるだろ。

冷暖房・除湿・加湿・スポットクーリングができて、メンテナンスフリーで
しかも高効率で電気料が安くなる、そういうエアコンを作れよ。

太陽電池発電システムと混みで売ったらどうか。日照量が増えれば増える
ほど効率が高くなって逆に電気量が安くなるみたいな。プリウスがエアコン
用の電源に太陽電池使っていたけど、うまい考え方だと感心。

>>102
高校生なら、こんなところにカキコせんで勉強しろよ。
夏休みの宿題たまってるんだろ？

>>97
ダイキンはインバーター技術をバイキンみたいな中国メーカーに売って、
ダイキンをもらえるか？　ダイキキンだ！

日本企業が特許が切れて枯れた技術で勝負するのはコスト的に無理だよ。

中国のバブルはもうはじけている。
どの業種をとってもかつての最高ポイントを凌駕しているものはない。
すべて全体的に見て下降線をたどっている。
GDPは水増し報告してるので世界２位も実はあやしい。
そのうえレアメタルを輸出規制したので世界中から嫌われている。
旧ソ連分裂前と同じ様相をていしてきてる。

ASEANのがもう安いから

チャンコロには、団扇で充分じゃね？

躍進する中国経済（笑）
１３億人の市場（笑）

消費電力とかマイナスイオンとか付加価値商法が詐欺みたいなもんだからなぁ
付加価値つけて高く売ろうとして大失敗って日本メーカーは世界中でやってる

中国の気候とか考えて作ってるのかね
あっちは乾燥してるからドライ機能なんて必要なさそうだし

>>111
マイナスイオン、プラズマクラスターのよさが分からない情弱外人相手は難しい、それだけ

実際、最近のエアコンの消費電力は劇的に改善されとる。昼夜全開に
してても電気量１万そこそこくらいだったしな。４〜５年単位で
買い換えたほうが得だね。

中国は政治的に将来、他国の企業を追い出す戦略をするから、
それまで技術を吸い上げられ、美味しいところでさらわれるだけの事。
工業原料も自分の所でまかなえるので、中国の政治化は帝国へのビジョンが描ける。
民主主義の感覚は無いので、道筋は決まっているでしょう。

我が家のエアコン事情

富士通不明円、古くなったので冷房弱し、一年前にガス補充

シャープ49800円、買って一年でガス抜けとは、これいかに

コロナ39800円、買って10年、一度回路を2万で交換、まったくガス補充なしなのに冷房ききまくり！すごい！

>>113
家電オタじゃない限り日本人だってわからんわw
同じメーカーの商品でマイナスイオン、プラズマクラスター付いてる商品と付いてない商品で
万単位で値段がに差があったら安い方が売れるよ。それはどこの国でも同じ

>>116
最近の家電は新しいモノほどすぐ壊れるのは定説なのかな
ご近所も買ったばかりの冷蔵庫がぶっ壊れたとか

日本は技術あるけど現地マーケティングが弱いからな

飴はイラクが一段落して本格的にアジア地域にシフトしてきた。
黄海で韓軍と合同演習って中国の鼻の先の海、あそこで実弾演習
しても何もできない中国って何なの？
まあ文句は言ってるけど、シナの実力はさっぱりだなww

>>119シナ人に合わせた低技術低コストの粗悪品を開発すればいいのに

だからあれほどインドに移れと言ったのに
あそこは何気に親日だぞ。本当に勿体無い

>>115
日本がフォードを追い出したようにね。

>>121
あっちの気候や生活に合わせて作らないと
日本進出して失敗したGMやウォルマートとかと同じ失敗してる気がする

安くて操作が単純でアホでも使えるT34戦車のような製品をなぜ作れん
要りもしないややこしい機能ついた高いもんつくる悪癖があるかぎり
日本メーカーは特アに押される一方

エアコンなんて冷えればいいんだよ
イオンとか訳わかんないこと言って高くしても日本人しか買わない

中国市場には「全手動・空冷式対人スポットクーリングシステム(携帯型)」
を売ってはどうか？電気もいらんし、メンテナンスフリーだし。

「国尾」とか「永酪」とかロゴを付けとけば何となく売れるんじゃね？
市場に合わせた営業戦略が必要だね。

>>115
だからこっそり静かに撤退するのだろう、中国側が気づいたときには
もはや撤退完了間際ということ。日本企業の開発部の技術や設計図は
絶対コピーも持ちだしもできないからね、つーか開発中枢は日本国内にあり
外国人やマスゴミは見れないよ。

日立は戦争に負けて引き上げてくるのか・・・。
となると増えすぎた子供のほとんどは養子に出さないといけないね・・・。

>>129
シャープと日立を間違えたorz

うちも中国は撤退し始めているぞ。かわりにASEAN諸国が増えてきそうだなあ、
よくわからんが提携がどうとか・・・もうすぐ発注がきそうだなあ。

マイナスイオンに騙される馬鹿は日本人だけ

日本のエアコンは兎小屋みたいな日本の家には便利だけど海外だとパワー弱すぎるだろ
なんていうか日本企業は本気で売るという野心がなさすぎるんだよ

>>122
インドのエアコンはLGとかサムスンの独壇場だよ　いまさら日本がしゃしゃり出ていっても無理

扇風機を壁に掛けてエアコン風にして2万くらいで出したら売れるんじゃね？

>>128
撤退が知れると在庫が売れなくなるからだけの話に
それだけ妄想を語れるお前は完全に明後日の方向に能力を使っている

>>128
中国「市場」で負けてるってこと

>>119

エアコンに関して言えばシャープに技術なんてないよ。

2003年頃ダイキンが中国で急成長してて、その時に中国に技術移転を迫られた。
ダイキンはかなり抵抗したんだけど、結局格力ってところと合弁企業つくるはめになった。

ダイキンが虎の子のインバーター技術を技術者の反対押し切って
中国企業にプレゼントしたんだよね・・・

ダイキンやっちまったな。

ASEANの関税ゼロはやはり強いな。中国から撤退するのもわかるよ。
だからその通商航路である南シナ海を牛耳ろうと画策してるのが中国なわけだが・・・
米軍にはかなわんのー

日本で売ってるようなやつを売ろうとして失敗したんじゃないか？
室外機なんか騒音がごうごういうようなヤツのほうがいいんだよ。
いかにもウチはエアコンつけてますってわかるから。

手間だけかかる微妙な改善は不要、そもそも理解できないと思う。

>>134
NHKで見たけど日本は現地のホテルに泊まって日本料理店で食べる
韓国は一般家屋に住んで現地の料理食う、これは負けて当然だわな

>>143
中国でも同じようなことやってたからなあ
現地に行っても日本人だけで集まって、中国人を見下し続け
何年経っても中国語を話せないって人間が少なからず・・・

そこらへんの社員の意識云々は妄想でしょ
何で任天堂が売れてるかって言ったら製品に魅力があるからでしょ

途上国市場で売れるエアコンはほとんど定速機
インバータ機なんてごく一部
最熱除湿機能付いた機種なんて普通の量販店じゃ置いてない
くらいのレベル

>>144
スズキはインドで成功したけど80歳の鈴木社長の手腕が大きい
日本の貧しい時代を経験してるから後進国のニーズが分かってた

シャープ大丈夫かな
テレビも儲からんし

自業自得

どの分野でもインバーター技術がつかわれまくりで、だめだ。
インバーターの次の技術ってないの？

それと熱交換方式を原点に立ち返って世界中のだれも真似できない高効率な小型の
熱交換器を開発してよ！

それができないなら傷が深くなる前に完全撤退だ！

>>137
いやいや、もう市場としての魅力がないってことだよ中国には。人口が多いと
よく言われるが買える富裕層は実はそんなにいない。それに人口ならインドだっ
て負けてないよ。
さらに家電品というのはどんなに売れても利益は少ない、日本が得意なのは
実はインフラとかエコでビルをまるごと冷やす冷暖房やヒートポンプ技術は
あるよ、パワーもメチャ強くドバイとか中東の暑い国に卸してるじゃん、
余裕で作れてるよ。
日本が貿易で稼げるのは一個一個の端末商品ではなくそれを作る工業機械装置、
システム、全体のことです。瑣末なテレビや携帯なんぞサムチョンやハイアール
になげとけばよいそれでホルホル喜ぶんだからおめでたい企業なんだよw

そんな高性能なエアコンなんて必要ないだろうし
みんなこれから余裕ができて買うというのなら、最低限の機能で
安い中国製で十分かと。高性能のもの欲しいという需要が高まったときには、
現地の中国企業が成長して作れるようになってると思う。

中国はものすごい市場とかいってもなあ、現地の企業が現地で作ったら
おしまいだと思ってた。高品質のもんなんかいらんだろうし。

なんか日本企業の戦略ってわからんわ。知り合いは技術盗まれかけて
さっさとヴェトナムに工場移転してたしな

>>5
つか、品質も信頼性も一緒で、かつ安いなら俺だって中国製エアコン欲しいｗ

>>135
中国だったら、5000円以上だったら売れないな・・・

エネルギー価格がものすごいことになれば　節約技術は同じくものすごい値段がつくはずだぞｗ

>>153
中国製エアコンは、温度センサーも無い、オン、オフフだけのエアコンだよ
暑くなったら電源を入れる。寒くなったら消す。
現地ではこれだけで十分なんだよ。

日本製の高性能高価格は売れない。

>>151
日本企業が負けてるだけ
まあ工作機械では〜って言ってる時点で
パナやソニーの電器製品では負けましたって
認めたようなものだけども

パナとかの中国の現地法人が赤字で企業運営してるんでしょ？ｗ
いみないよな

日本だって海外メーカー排除して国産保護してるだろ
それは中国でも同じだよ
いずれ完全に日本メーカーは排除されるよ

>>116
1年で壊れるのはエアコン本体より施工に問題がある可能性が高い
「真空引き」でぐぐってみ

>>116
コロナのエアコンの基幹部品はおそらく型落ち東芝製で、
枯れた技術の熟成された優位か。

チャイニーズ・ドリームを追いかけて
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-69.html

中国の購買−サンプル・イズ・ベスト
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-53.html

技術を吸収されたら必要ないからね。中国なんてそんなもん

>>150
>それと熱交換方式を原点に立ち返って世界中のだれも真似できない高効率な小型の
>熱交換器を開発してよ！

熱交換器の表面面積を大きくしたら効率は良くなるよ。ようするに室内機、室外機ともに
サイズを大きくすれば効率は良くなる。しかし大きいサイズの機器ってみんな嫌がるから
そんなものつくっても売れないだろ。とくに都会のマンションでバルコニーに設置する場合。
地方の戸建向けにそういう機種もつくっても良いと思うけどどこもやらないな。

中国の液晶テレビ市場では、チョン製が中国製に押されてシェアが最近３％
くらいまでに激減していて、サムソンが中国市場から撤退するようだよ

>>145
サムスンとかはマーケティングの連中が現地の生活に溶け込むところから始めるんだと
だから消費者が求めてる商品増を体で理解してるんだよ

>>164
公団住宅に売り込むとか

中国にある生産会社（SSECとか）はどうなるのかな？

>>167
あとフルパワーに近い運転をした場合に
インバータ機よりも定速機の方が効率がよかったりする。
１台をインバータ機、暑さ寒さが厳しい時期は定速機を補助として使うと
効率が良くなるだろうな。２台同時に使うと熱交換器の面積も倍になるしね。

必要な機能と価格は当該地で生活してみないとわからないからな。

性能・機能は結局はカスタマーの要求に収斂する

当たり前なんだけどな。

一般市民が使う商品というのは飽きも早くサイクルが激しいそれにあまり
利益もでない。だからそんなもんで撤退しても企業は実はぜんぜん問題ない。
はいはい負けました、という口実で静かに撤退のほうが企業にとってはありがたい
ことかもしれんぞ。中国はこちらの勢いがあるときに撤退を表明すると難癖つけて
工場の設備や機材を凍結差し押さえて盗むが、静かに撤退なら徐々にASEAN諸国に
移転できるのだろう、中国はもう人件費も材料も高すぎて意味がないのだよ。
円高だし中国から関税なしの国に移転する絶好のチャンスなんだろ、いまは。

>>171
お前の理屈だと会社を解散して畳んじまうのが一番だな。

中国には下記のようなまともなベンチャービジネス
もあるのに、一部のネトウヨが中国のイメージを悪く
しているんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=mJeFMaP80OE
http://www.youtube.com/watch?v=JxHMdhGDmXg
http://v.youku.com/v_show/id_XMTc5NTAwMTQ4.html

>>171
圧倒的にコスト競争力のある主要部品で勝負した方が良いと思うけどね。
現地メーカーもコストを下げるために買ってくれるだろうし。

特許だけ売るのが一番だろ。

>>175
ある部品をエアコンメーカーの８割とか９割で使ってくれたら
ロットが違うから生産性の意味でも競争力が高まるだろ

名目GDPの推移(1994〜2010年)　単位:USドル

　　 1994　2010　成長率
日　4778　*5272　*10%　←圧倒的パフォーマンス
米　7085　14799　108%
独　2151　*3332　*54%
仏　1366　*2668　*95%
英　1061　*2222　109%
中　*559　*5364　859%
韓　*435　**991　127%
豪　*356　*1192　234%

そもそも中国様に技術を差し上げるために進出したのだから大成功といえるんじゃないかな

ま、わざわざ中国で売らんでも、向こうから買いに来てくれるしなぁ…
貧乏でモラルもクソもない犯罪者なんて相手に商売考えるから失敗するわけで。
団塊は本当に日本のためにならんことしか出来なかったな。

シャープの白物家電なんか品質もブランドもたいしたことないだろ？すぐ壊れるし。

市場をやるからそっちの最先端の技術提供しなさい！、、って以前TVでダイキンが泣く泣く中国側の企業と提携した、
なんてやってたけど、、結局取られる物だけ取られてこんな状況なわけね、、、(･´ω`･)ﾉ ﾟ+｡:.ﾟ困ったｧﾟ.:｡+ﾟ ヽ(･´ω`･)

なんか、使えない技術自慢の携帯電話みたいだな。
キャリアに縛られることによってのみ台数を稼ぐガラパゴス発想は
メイドインジャパン全てに当てはまるかも知れないな。

日本企業が危ないのは、政治的に将来外国企業排他へ動く中国と、
経済的にバブルが弾ける（近々？）リスクがある現、中国との板ばさみであること。
日本の上場企業経営陣も中国インチキ経済バブルは知っているはずだと思うのだが、
いざといる場合の対策を考えているのだろうか？

↑いざとなった（訂正）

バングラデシュを生産拠点にして東南アジアに売れ

>>172
実際に中国からは外資が会社たたんでせっせと脱出しているがw
金融業は一番に逃げ出した、リスク回避として東南アジアにシフトしてる。
日本の企業も東南アジアや南米にシフトしてる、中国に未来はないね！
まあ自国の家電でやるというならやればあ、粗悪品の大量生産w

中国がダメになるとわかっているから東南アジアや中東、南米、アフリカに
変更しつつある。それは世界中の企業が認めるところ。
中国も同じねらいだが世界中いたるところで嫌われてる、バブル弾ける前の
日本のように。

割高な日本製を買うメリットが皆無だから売れないだけの話だｗ

そもそも商品なんて売れる時と場所が移り変わっていくものだ。
中国はもう終わって次は東南アジアとか南米なんだろって話だな。

どこかが技術を渡した時点で負け

>>189
古代ペルシア時代から粗悪品のコピーが主流になっているわけだが？ｗ

食品業界はギョーザ事件以来中国から撤退、でも別に日本国民は困っていない
そりゃ食品会社は多少のダメージをくらったが日本人はかえって国内食品を
見直してきている。
健康や命にかかわる食品業に比べれば家電が売れようが売れまいが
別にどうでもいいよ、中国人は自国のフロンまき散らす安いエアコン使って
ればいいんじゃないの、安いんだからw

中国市場なんていらないよね・・・・。

このクソデブｗID:5ICVTdD+

>>194
火病ってきたぞww・・・ほらほら何とか言えよ！チョン、チュンども

>>193
色々めんどくさ過ぎるからな
その労力をインドとか東南アジアに回した方がいいんじゃね

>>177
豪の成長率が意外な感じ
やはり最近は資源国に有利なんだな

>>193
客家って､かつては黄河流域にいたんだけど
異民族に押し出されて､
今では中国南部の少数民族になってしまった人達と習った

>>196
インドと東南アジアは中国以上にカオスだからダメ。
これから利幅の大きい高級品市場てのが日本メーカーのお決まりかと・・・・。

中身が同じ中国製なら安いほうかうだろうな
日本に思いいれのあるヤツしかわざわざ金出さない
日本で作らないのが敗因

豪はいいよ。資源、農業で左うちわ。
別に工業なんかないだろ。工業は日本みたいに
イノベーション力ゼロだと簡単に新興国にやられる。

民生品はブランド力がなく価格で勝負するような商売では勝てないよ
高くても本物を欲しがる資生堂のような商品をつくらないと

安売りすると集荷停止する資生堂のことですか？

日本は市場の片隅でおこぼれくらいのシェアを狙うしかないのか。

>>193
うん、いらない。
まだ儲かってるところがあるから残ってるだけ。
次の市場は企業はもうわかってるから計画通りシフトしていってる、スケ
ジュール通りだよ。
中国というのは９０年代初期まで世界経済の市場にかすりもしなかった。
体制も違うし資本主義国は見向きもしない経済的空白、化外の地域だった
事実をお忘れなく。中国が消えても世界経済はやっていけるしやってきた
のも証明されてるんだから。
まあ客家は世界に出てきのこるだろうけど。

>>197
黄河の流れに押し出されて、東南アジア中にウヨウヨしてるよ。

>>201
化粧品は抜群の人気だな。
「欧米人向けに開発された欧米メーカーより
同じ東洋人の日本製の方がお肌に合うの！」だって

オラ化粧しないからわからんけど・・・。

だから中国進出はやめとけとあれほど言ったのに
民度の低い中国の人治主義なめすぎ
対中進出は自己責任でよろ

東芝の乾燥洗濯機は、乾燥までの終了時間がいい加減。終了まで１時間と表示されたら、２時間弱をみておく必要がある。

>>205
へー､そうなんだ
そういえば学校で習ったのは
中国国内における客家人のことだけだった

客家て根無し草な漢人だろ
いつから少数民族になったんだ？

どの企業でも採算が合わなければ撤退するだけではないのですか。

>>204
でも販売台数 最多の外資系テレビメーカーにはなりたいの？

日本人って懲りないね！
人の性格・習性は何年たっても変わらない。
浮気性の奴は結婚しても、必ずまた浮気する。

戦前朝鮮を併合して、中国大陸に進出してた日本。
今も似たようなことやってる。あほだね。
今後、中国で日本がされることは戦前と同じことの繰り返しということだ。
同様にアメリカにも戦前と同じことの繰り返しということだ。

日本の経営者はバカ。歴史を勉強してたらわかりそうなことなんだが。
つまり、日本が負けてアジアは植民地から解かれて全て独立した。
アジアはこれから経済飛躍する。同じことの繰り返しということだ。

>>212
>>アジアはこれから経済飛躍する。同じことの繰り返しということだ。

そして、アジアは三度めの植民地になるわけですよね。連中は、何も開発していないこと
を知らない。

またガラパゴスが滅んだのか

全てはダイキンのアホ社長の技術供与のせいだろ
技術売ったら製造コストの安いほうが勝つに決まってるものｗ
中国人に信用とか誠実さとか求める方が馬鹿なんだよｗ

中国相手に商売するなら上流の人間だけでいいよ。中下流の人間は日本製品を買わんだろ。

>>212
？？日本は現在植民地をもっていないんだが、同じことを繰り返す、とは
どういう意味だろう？
経済的な植民地ということかな？
じゃあ今は中国や韓国を日本の経済的植民地だと思ってるということか？
いいのかそれ？もまえの独りよがりな思考だろ。

>>215
まあ、連中は開発を知ることなく発展するだけだから、都合がいいではありませんか。

>>198
インドそんなにひどいのか…
そういえば次はベトナムとかいう声も
すっかり聞かれなくなったしな
国の仕組みがまずいのかな
日本は富裕層向け高級家電しかなさそうだな

韓国人や中国人にもまえら日本の経済的植民地だろ！自覚してるだろ！
って言うのか？やしら認めるか？

撤退するなら、ちゃんと設備爆破してからにしろよ

>>212
>戦前朝鮮を併合して、中国大陸に進出してた日本。
国防上、対馬海峡の制海権を維持する必要があり結果的にそうならざる得なかったんだと思う。

>>1
中国からの撤退はべつに悪くない。
次の市場が待ってる、どんどん行こう。

ギャハハハハハ！！！！！！！！！！！！
ザマァ！！売国企業ザマァ！！
円高で苦しんで死ねっ！！！！！！！！！！！！！！

アハハハハハハ!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>219
日本からするとカオスだお。
警察が道路ふさいで検問やってて、金払わないと先に進めなかったり
水道や電気を引いたり、郵便物受け取るの賄賂が必要だったり
大手と外資以外は税金払ってないのでは？て状況で競争するハメになったり。
税制上は全ての取引に領収書が必要なはずなのにくれない・・・。
でも領収書無いと経費で落ちない。その為に偽造領収書専門の中国人ショップがあったり。
税金納めに行くと吹っかけられて、ここのコンサルタントを通すと1/4で済むとか・・・

すんげーぞ。アジアて

>>225
先進国以外どこも同じだろ。
賄賂をとるといってもその役人が自分のポストを維持するためには
上納金が必要だし正規の給料は子供の小遣い程度なので賄賂集めて上納しないと
生活できないどころか仕事も維持できない。役人の地位というのは利権だから
金で買い、利権を使って賄賂で回収するというシステム。

>>226
まぁ確かに途上国は、どこも酷いな・・・・。

>>225
例えば警察署長の正規の月給が１００ドルとかで
タクシー運転手の１ヶ月の稼ぎが１５０ドルとか
社会の仕組み自体がマトモなことやってたら成り立たないんだよ

>>201
日本メーカーのブランド力、主にアフターサービスも
ビジネスにする商法は真似できんだろう。

技術さえ手に入れれば、日本企業は用済みだろ

日本にシャープのエアコンなんてある？

>>230
パクった後は発展させられずに朽ちさせるけどなあｗ

日本企業は技術者を冷遇し過ぎだからな
当然の結果だ

市場としても生産国としても、もう中国に存在価値は無いってことだ。

頑張った技術者個人に報酬をだす欧米的なことやると、結果が出せなきゃクビってこともある
というのを、欧米大好きなマスゴミとかジジイとか分かってんのかな。
青色ダイオードのゼニゲバも会社のカネで修行して、会社の資産を食い潰してやってきたはずなのに
成功はオレのおかげとかｗｗ

そりゃ工作機械持ち込んで作り方教えちまったんだからな。
自分等で設計生産できるようになったら日本メーカーの買うわけなかろう。
自業自得。

>>236
自国産の工作機械の市場は中国のみか。

中国の暖房はストーブとかだろ。燃料代もそうとう安いだろうし。
冷房は、南部の中流以上にしか売れないんじゃないかね？

いずれにしても中国撤退は正しい判断。
インド・東南アジアへシフトして新市場で活躍を期待する。

文藝春秋9月号の福島香織さんのレポートを読んでつくづく思ったな。日本企業は中国人を
低賃金と無権利で利益を出そうとするのは間違い（福島さんがこういってるわけではない。
あたしの感想だ）だということだな。
ホンダの工場で賃上げストがあった。労働者を弾圧したのは共産党だよ。こんな汚い手を借りていいのか？
ストに参加した若者は「終わったことだ。話したくない」。これから多くのことを想像すべきではないか。

シャープが撤退するのは正解。ほかの企業も中国に進出することは中国の下層階級（農民、高卒、
専門学校卒の若者）を低賃金でこき使うことなんだ。

>>230
パクる？
日本が勝手に技術を提供するだけじゃねーか

税金高くしたら日本から出て行くとか言ってたんだから、帰ってくんな。

そのまま本社を中国に移せ。都合の良い時だけ、日本企業面すんな。

　「中国は大市場になる！技術供与してても進出する！」

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　その結果・・・

>>1
中国企業の方がいいものを作るから日本企業が駄目なのは仕方がないね

すでに中国での製造販売はコスト高であわないんだよね
どんな口実作ってでも撤退した方が身のためだよ
へたに残ると.社員の荷物に麻薬入れられて
逮捕、死刑なんて普通に起こる可能性もあるし。

>>240
それでどこで展開するの？

90年末からチャイナリスクっ言葉度々使われてたのに
日経に煽られて不公平な条件を飲んで投資したのがアホなんだよ

現地消費者のニーズに合ってない進出で
無駄に技術をつぎ込んだあげくその技術を奪われて終わる

まぁ予測はされてたな

目の付け所がさすがシャープだ！

つぶれる前にさっさと撤退しろ！

　低　金　利　売　国　促　進　政　策　の　大　弊　害　で　す　な　！

数年前で、中国でのエアコン製造能力が年間２０００万台を超えて、中国の需要を大きく上回っていると
報道されていたな。

そんな過当競争の市場に、日本メーカーは何をしに行ったのやら・・・

阿呆やろ。

大体ね、中国人なんて冷えりゃいいのよ。
オゾンだのイオンだの言ったってわかんないんだし。
トップ以外はローコストで済む中国企業が生産販売するなら解るが、たとえローコスト生産が出来ても
日本企業を支えるなんてことはムリな話。さらに中国はもはやローコスト生産と言えない状況なんだし。

家電も車も新興国の企業には勝てんでしょ
誘致なり観光なり新しい産業なり

新しい取り組みをせんとね

>>240
戦前も大陸に進出した日本企業が暴利貪って排日運動が盛り上がったりとかしてたな
歴史は繰り返す

>>142
アメリカの田舎ように隣のウチが１００m先なら室外機が轟音たてても無問題だしな

>>254
チンピラゴロツキDQN中国人を抑えるには、
エモノを持たせたちょっと程度のいい中国人を使う発想に至った。

>>207
乾燥させるのに無駄に水使うし、昔の乾燥機と洗濯機分離している
方が良かったわ。

　一番いいのは、アメリカ仕様のデカイやつだわ。デカイドラムに大熱量
これには勝てない、

>>252
というか変な機能つけたやたら高い機種が売れるのは
日本くらいだろ。
アメリカだって窓付け轟音エアコン199ドル
みたいなのが主流だぞ。

そうそ。
もっと簡単な製品メリット訴求でいいんだよ。

日本は既存製品の改良や品質向上に心血注ぐより
ウォークマンみたいに今まで不可能だったことを
可能にする技術に注力すべきだな。

過去にヒット商品作った技術者が偉くなって
古ぼけた製品せこせこ強化してる限りは日本は世界で勝てない。

電気や自動車に限らず、中国メーカーは日本の技術者を個別にスカウトしている。
ここは政治も手が出せない資本主義的行為。だいたい日本で年収１千万円ぐらいの
人たちを数年前から２千万〜３千万円で幹部条件で引き抜いている。その累積の結果なだけ。
技術分野は、開発だけではなく生産現場の専門家もいる。
実態は、こちらの影響のほうがはるかに大きい。なぜかといえば、メーカーというもの
はその技術ノウハウは個人に帰属するものだから。
よって、どこそもこのメーカーがアホとかおいう次元じゃない。

そういや白物家電で中国に進出するためにハイアールと提携した企業はどうなった？

日本終わったな

>>260
技術者の待遇も改善すべきだがある程度行動も制限すべきってことか
アメリカなんかでそういうの聞いたことある

中国じゃアメリカで人気があるような「でかくて安くてハイパワー」な家電が売れそう

シャープのエアコンって、国内でもあまり見かけないような

http://www.heygow.com/?p=19309
中国産の語学学習サイト。
もうここまできたかという感じ。

ダイキンはかなり頑張ってるようだが。
気合の入れ方がちょっと違う。

数十年前レベルのやっすい低機能の製品でいいのに

グリーとミデアが多くて、たまにダイキン製を
見かけます。

>>239
そこでも韓国・中国企業との競争さ
中国でサムスンにボロ負けして、東南アジアで勝てるとでも？

日本家電も北欧家電にみたいに際物化して、マニアだけが買う製品にした方がいいかもね。

一方パナソニックは中国でエアコン好調により好業績

パナソニックが11年3月期業績予想を上方修正、薄型テレビなど好調
＞海外を中心にデジタル家電や白物家電の販売が伸びた。特に、中国でエアコンの販売が好調だったという。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16503020100729

パナソニック、2010年度第1四半期は大幅な増収増益
＞中国、アジアでのエアコンが好調であるほか、コンプレッサーや家電・産業用モーターも売り上げを牽引。
＞日本においては、エコポイントの効果などがあるものの、6月後半からの猛暑で需要が増大しているため、
＞「実際に貢献するのは第2四半期になる。7月の国内エアコンの販売は記録的なものになっている」という。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100729_384285.html

ばばあは用済み

ばばあはしつこい

【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/

そりゃ当たり前でしょ
高価格帯の高機能品でしか戦えないのに、
その分野を渡しちゃったんだから。
馬鹿なトップがいると困る典型例だね。

中国市場はまだ高付加価値とか省エネとかを求めるほど市場が成熟していない。

とにかく安くて、よく冷えて、デカイ（自慢できる）エアコンが欲しい市場。

シャープはその辺を勘違いしてる。

>>231
>>265
シャープのエアコンは国内でも全く売れてませんからね。国内シェアは6位。
世界シェアでは10位までにも入ってない。

そもそもシャープというメーカー自体海外で恐ろしいほどブランド力・人気がない内弁慶企業だから撤退しても業績にほとんど影響ない。

シャープは欧米で全く人気がないのは周知されてる通りだが、
一番売上高が少ない地域は実は中国を除いたアジア地域だ(決算書では「その他扱い」)。
日立、パナソニック、東芝、ソニーなどと比較するとアジアでの売上高は1/5程度の1976億円しかない。
シャープはエアコンに限らず東南アジアでは空気みたいに存在感がない。

>>272
パナソニックと比較しちゃ酷ですよ、国内トップシェア、世界シェアもトップ5に入ってますからね。
エアコンに関してはパナソニックは東南アジアで、ダイキンは中国で、富士通ゼネラルは欧州で売れまくってます。

シャープが作ってたのかよ。選択と集中じゃなかったけ？
東南アジアではダイキンの広告よく見たけど、前レス見ると中国でも強いみたいね
業務用とかどうかしらん

>>276
＃のエアコンってなんかの罰ゲームですか？

あいつら、冷えさえれば安さが正義だからな。
マイナスイオンとか、雑菌抑制、センサーで賢く、
などの付加価値にまで予算は割かない。

安さが売りの富士通ゼネラルを6年程度で使い捨てにするのが
ベストなのかもしれないな。

一部屋に安いエアコン2台付けたほうが得かも。ｗ

そういえば中国ってフロンの規制はどうなっているんだろう。
結構いい加減だったりするのか？

技術が海外に行かないよいうに政府が何かすべきなのに、何もしなかった。

技術移転は避けられんよ。
開き直ってばら撒く事もないが。

ラオスが長年中国に次ぐ経済成長率を誇る。
シンガポールは三十年前からASEANの真ん中を標榜、成長した。
ラオスはメコン圏の真ん中。背後には三億人の人口。ともかく
国力増強。日系企業をもっと受入れる投資環境も整ったようです。
さっき勉強したことですがｗ
http://fanblogs.jp/koi4410/

>>279
電機代が安けりゃ日本人もセンサーとか気にしないだろ。

>>285
良いエアコン使うと空気の質が違うよ
アメリカや中国の単機能な糞エアコンなのは誰でも肌で感じるでしょ
日本でも高級ホテルとビジネスホテルの空調は全然違うし

>>285
プラズマだのイオンだのわけわからん機能は必要ないけど
温度と湿度を同時にコントロールする機能は必要だよ

ダイキンも不調なの？
インバータ技術渡したけど、そのかいあって好調ってきいた気がするが。


創価テレビ会社のシャープとかいう弱小企業だけだろ？

ダイキンはエアコンのBenQと言われているらしい

記事を全部読んだけど具体的な売り上げの落ち込みが伝わってこない
中国国内のエアコンのメーカー別シェアとか、価格差とか知りたかった
そしてこれはエアコンだけの傾向なのか否かとかね
結局インバーター技術だけ現地合弁企業に盗まれて
安価に独自製品販売されてるって事なんじゃろか？

中国でのシェア

エアコン
1 格力 44.2
2 美的 17.3
3 ハイアール 14.2
4 三菱電機 4.8
5 海信 4.3
6 パナソニック 3.5
7 志高 2.9
8 春蘭 1.7
9 奥克斯 1.5
10 LG 1.2

冷蔵庫
1 ハイアール 41.4
2 シーメンス 13.1
3 新飛 11.3
4 サムスン 5.0
5 容声 5.0
6 LG 4.3
7 エレクトロラックス 4.1
8 美菱 3.5
9 パナソニック 3.3
10 博世 1.9

洗濯機
1 ハイアール 48.2
2 シーメンス 12.2
3 パナソニック 9.5
4 小天鵝 7.1
5 サムスン 4.9
6 LG 4.9
7 栄事達 3.3
8 三洋電機 2.9
9 金羚 2.2
10 恵而浦 1.6

グーグルやアマゾンの真似を日本企業ができないのが不思議だったが
とうとう中国企業の真似もできなくなったのだろうか？

>>290
まあ、そういうことだ。

国際競争よりも激烈とされる中国内のつぶし合いを切り抜けてトップに立つ格力が、
日本のエアコン大手ダイキン工業と組んだ狙いは「インバーター技術」にある。
創業時から格力を率いる技術者会長、
朱江洪氏は「日本との技術力の差はよく分かっている」と認める。

金と技術だけとられてポイﾜﾛｽｗ

国内で自分らのやってきたことを外国でやられたからって
政府に泣きつかないでね

>>286
＞良いエアコン使うと空気の質が違うよ
馬鹿なんでよく分かりません、何がどう違うのか教えてください
空気のどの成分がどのような現象で変化するんですか

批判しているお前らの8畳ぐらいのエアコンも中韓企業のOEMだったりしてなｗ

>>296
空気の質がどう違うか俺にもわからん。
けど動作音が静かなほうが上質に感じるのは確かだな。
中国製のエアコンはどれも安っぽい音を上げているが、中国人はがさつだし、
いつも罵声を上げているから、エアコンの動作音が多少五月蠅くても気にもしないだろう。

　日本のメーカーの場合、自社の過剰人員を養うために、こういうのを作らないと
行けないのがキツいな。

ぷぎゃーっぷっぷぎゃっぷぎゃぎゃっ！

ダイキンの最低クラスは中国製だよ。
インバーター技術の無い中国メーカーと日本のエアコンは、
三輪車と自動車ぐらい差がある。
日本の上位機種はインバーター技術で差を付けてるんじゃないよ。
インバーターの無いエアコンなんて日本で売ってないんじゃない？

中国で商売させてやっていい思いさせてやるから
代わりにインバータ技術をくれと言われて、その通りにして
結局日本企業は中国撤退ｗｗｗｗｗ
技術だけ盗まれただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国からすれば今は日米欧の下請けをやりつつ技術を会得して
将来は世界市場を席巻しようと思っているだろうからな。
いつまでも奴隷をやってくれると思っていたら大間違い。

>>270
中国は独特な反日があるからな
中間財はともかく消費財については中国市場を捨てるって選択は十分一考に値すると思う

＞＞296
馬鹿だから分からないんじゃないよ。
貧乏だから分からないんだよ。
エアコンの差と言うのは、
１．温度調整なし一定の冷風が出るだけ←中国メーカー
２．温度調整された冷風が吹き出すだけ←インバーター付き
３．部屋の温度が設定された温度になるように調整できる

３ぐらいからが日本でのまともな機種

日本は電気代がバカ高い
韓国では電気代が安いのでエアコン付けっぱなし

>>305
多くの中国消費者は安いならば２で充分って人が多いのと違うか？

撤退なんてするわけ無いだろう？
アホじゃないのか？

わざわざ、中国に液晶テレビの工場を最新鋭で作るって記事に出てるのに

それと、日本で売られてる安物の大部分も中国製だろ？

しかし、無茶苦茶な飛ばし記事だな。



そもそも、白物家電で売り上げ1兆円を目指すと公言してる企業が
中国から撤退なんてあり得ないだろ　日本だけで売れないのは明白

>>308
新興国シフトは大失敗に終わる

>>309
日系企業が何れは勝つと思うよ。
新興国の人の生活水準が上がればね。

生きるか死ぬか　→　少しのゆとりと見栄　→　個性＆楽しさ　へ移行する
個性＆楽しさへ移行出来れば先進国

でも、中国のような大きな国が栄えれば、電力を含むエネルギー＆食糧＆環境に
大問題を抱えることになる。　その段階で分かると思うよ。
資源の無い日本の努力と技術水準がね。

ま、資源の無いのは韓国も同じなので、しばらくは、韓国の企業も日本企業のライバルだろうな

電気や機械のオモチャなどどこの国でも作れる

新興国ってより、中国の（中国共産党の）反日スタンスを日本のメーカーは楽観視しすぎなんじゃないの？
中国以外の反日のない国なら、日本メーカーの努力次第
中国は日本メーカーがいくら努力しても反日カードがでかすぎるだろ

中国の反日スタンスなんて理解済みでしょう？
中国人を経営幹部にしている日系大手企業なんてありますか？
一部の企業で、現地人の経営参画を計画してると聞いたことがあるけど
反日スタンスを崩さないのに実現なんて出来ないと思ってる人が多いのでは？

まあ、日本人の俺でさえマニアックな日本の電化製品は買わないからな。
無意味な機能を搭載して価格をつり上げてるんじゃねーよ。

>>308
確かに飛ばしの可能性もあるだろうけど、
記事をよく読むと中国市場向けエアコン製造のみ撤退っていう話なので、
事実だとしてもおかしくはないよ。

中国市場の競争が激しすぎるので、その分のリソースは液晶などに
振り分けて、中国にあるエアコン工場は輸出専用にするって事で。
シェア一位の格力（世界シェア２０％だとか）と提携できたダイキン
とかはうまくやったと思うけど、シャープはエアコン市場では厳しい
状況だったし。

中国の家電量販店の勢いがすごい。この前テレビで見た。
日本の家電量販店を参考にしたらしく、アフターサービスも万全。
電話がひきりなしにかかってた。
でもそこまでアフターサービスが必要な製品って信頼性はどうなの？と
不思議でならなかった。

>>276
>>291
とことんシャープは屑だな。
中国で弱い、東南アジアでも弱い、中東でも弱い、南米でも弱い、欧州でも弱い、北米でも弱い。
超内弁慶企業にも程がある。

もう海外から全面的に撤退して日本国内だけで商売してろよカス。

電気屋なんて最近20年の新興金持ち

>>1
よく言うよ、ダイキンにインバータの革新技術を脅してグリー（格力）に供与させたくせして。
まあ、そこで提供する方はまさにアホだが。

>>41
作ってるけど、問題が多いよ。
走行中にフォークが折れたり。

>>316
買って即日壊れるとか、配達された時点で壊れてるとか、３ヶ月もたないとか普通だから仕方ない。
俺も何度も経験した。

ダイキンの成果だろ、これｗ

たとえ機能を絞り込んだ中国専用仕様を作ってもそりゃ現地企業製品の「価格」には対抗できないだろう。
大多数の中国人が「省エネ」に価格差分の価値を感じるとは思えんし。
中国の電気料金が世界一高くなったら商機はあるだろうが。
テレビとかもそうだろ。「でかくて安くて映れば良い」って感覚だろ。画質とか日本人なみに
こだわる奴なんてマニアだけでしょ今の中国じゃ。

>>291>>293
なにこれアカンやん。。。。ダイキン最低やん。。。。
技術だけ盗まれてシェアは現地合弁企業 格力 44.2％に盗られてるという>>290の推察通りやん
このままじゃサムスンだけでなく白物中心に日本の世界シェアがハイアールに奪われるわー
切羽詰まったシャープは現地中国に液晶パネル工場建設計画してるし
こりゃハイテク家電も技術持ってかれるの時間の問題か

>>14
うむ。20年以上前から、冷蔵庫とかエアコン「買い換えた方が電気代が1年でこんだけお得」って
言ってるからどんだけ電気を使わないようになってるのかと思ったら・・・

ダイキンさ、数年前「これからは中国や！」と技術の心臓部を携えて海を渡って行ったな。
当時は鼻息荒かったけど、それがこんなことに。。。（合掌
社長に今の心境を聞きたいよ。
太平洋戦争時の指導部が
戦況にあわせて臨機応変に対応できなかったが、
まさか日本人の特性じゃないよね。心配。

製造業っていうのはそういうもんだろ
液晶みたいなもん、技術流れていく中国台湾カンコクに
日本発の技術なので性能は良い、かつ低価格

>>323
＞こだわる奴なんてマニアだけでしょ今の中国じゃ。
日本人だってほとんどの奴はこだわってないだろ、そうか電気のメーカー派遣のヘルパーをセールストーク鵜呑みにして満足しでるのが関の山。
ネチネチと些細な差に粘着するネラーやオタクなんて超マイノリティー

研究開発の質と量で負けつつあるんだな、かなりの分野で
研究者・エンジニア採用の面で特に
応募側の質の問題も深刻だ湾…

技術だけ抜かれて撤退する馬鹿な日本企業アルね。

簡単に言うとダイキンが中国に製造方法やノウハウを売国して
先行して商売してたシャープが追い出された
て事だろ

まぁ人口差があり過ぎて、技術で追い抜かれるのも時間の問題だわな
排出量で途上国の発展を阻害しようとしてる欧州はさすがだな

>>3
関係ないんだろうね。
中国市場だと、価格しか求められていないんだろう？

ハイテクは意外にマネが簡単なんだよ。
逆に鉄鋼や化学はノウハウの積み重ねと長期にわたる港湾・鉄道などの
インフラ整備がないとマネはできない。
日本に残る産業は戦前から続く重厚長大産業かもしれないね。

電気料金が生活水準に比較して高い地域だと価格以上に省電力の方が重視されるけどな。
ただ、エアコンの場合設置の時のサービスなんかの充実の方が意味ありそう。

>>52
小沢の子分、二階の悪行

日本製と言うが、下位グレードはどうせ現地生産してんだろ。
エコポイントでかなり補助金ばらまいてやって収益改善させて
やってんだから、日本企業は海外でもしっかりと売れよな。

日本企業が勝てない理由の一つは中国人を重用しないからじゃないか？
中国人を幹部にするだけでだいぶ違うと思うんだが。

>>338
スパイが怖いんだろう
あと人脈とか利用とか言っても不自然な金の流れをやると罰喰らって課徴金とかなるし

>>337
そんなもん10年以上前からだよｗ
うちにある15年位使ってる冷房専用のタイプはNationalブランドだが
MADE IN Malaysiaだぞ？
2002年製の富士通ゼネラルの冷暖房タイプはMADE IN CHINA。

>>286
一泊二日ならわからんだろう。
毎日使うなら違うが。

>>339
海外へ技術流出を行う「日本人技術者」とは：

在日は「差別するな！」と叫んでいる。日本国籍が無くても、在日だけは
外国人として区別されないで日本人となる。

普通の日本人が「反日中国」へ単身行ったら、石を投げつけられる。
中国へ行く日本人技術者というのは、在日かまたは帰化した在日だけだ。


［朝鮮韓国系を雇う日本企業］ ＝ ［反日企業］

>>342
朝鮮総連
在日朝鮮人総連合会の略　　非合法活動を行っているので
破壊活動防止法により公安の監視を受けている

>>342
【特別永住資格】　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉がよく使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。

戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残って
いた朝鮮人は、当時登録されていた 在日朝鮮人約６１万人のうちわずか
２４５人だったことが１０日、分かった。自民党の高市早苗元沖縄・北方
担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。

資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思に
よって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して
日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。

永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案の推進派は、在日韓国・
朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の１つとして挙げてきた。

ソース：産経新聞　2010.3.11 08:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm

ひたすらローコストで現地標準の信頼性に
落として作れば売れるかもな。

連戦連敗、最弱民族
日本人くやしいのぉー
日本人何やってもあかんのぉー
そんなに無能で生きてて恥ずかしくないんかい？
出っ歯めがねのリーベンレンｗ

上にも意見があったが、日本製の家電全般、海外ではサイズが小さい、それとパワー不足。
冷藏庫、掃除機、TV、エアコンみんなそう。
日本の小さいな家には向いているが、そのまま輸出したり、あるいはそのままの設計をもっていっても
通用しない。
あと本当は、ちまちました効率アップより、iPodや掃除ロボットみたいなイノベーションを、日本メーカにやってほしかった。

>>346
346は在日朝鮮韓国人が書いた

>>348
時節柄、中国人という説もある

5年もしないうちにインバーター技術も手中にして日本企業は中国から
追い出されて終わりだろ。

日本人におけるアジア人蔑視の精神をやめないとまずは無理だね

>>351 関係の無いことを書くな

351は在日朝鮮韓国人が書いた

差別ニダ！

どうせ儲かってりゃ儲かってたで「尖閣諸島問題」みたいなことが起きる度に
利用されるんだろ。
常に「撤退もあり得る」って意識がないとビジネスできん。

そら人数が多いデカイ市場だから開拓したいのは当然だろうが、何も考えずにいくからこうなる

海外は日本じゃないんだよ

技術だけを奪いに来ることが簡単に予想出来てたのにホイホイ乗ったのが愚か

>>5
それがトヨタ奥田相談役の言う国際化の結果。

反日？ 那是？們有問題好不好！！

還有 不要以為 ？們日本？品必須在全世界暢銷才正常！

？（NO.1）= あなた ？（no.2）= 製品

中　国　と　い　う　だ　け　で　

パ　ブ　ロ　フ　の　犬　状　態　の

ア　ホ　経　営　者　達　の　泣　き　っ　面　が

も　う　す　ぐ　賑　わ　う　で　し　ょ　う　！

支那で尻の毛まで抜かれたヤオハンの話題って、経済誌じゃタブーと聞きましたが、本当でしょうか？ｗ

ハイアールの冷蔵庫で感電死するよりいいよ

>>353
>差別ニダ！


在日朝鮮韓国人へ：
世界共通に憲法の担保無きところに人権は存在しない。
世界共通に神学論争の人権は実在しない。

さすが目の付け所がシャープですね！

今頃中国に拠点やビジネスを残している企業は

一年後に株価１００円台を割るでしょう！

ものづくり幻想はもう捨てろ
これからはギャンブル立国を目指せ
カジノをお台場に作って隔離しとけば犯罪もそう増えんだろ

去年まで中国に駐在していたが、日系企業に対する省政府の干渉が露骨だからな。
省政府がその気になれば何とでもインネンつけられる。排水や労務とか。
「日本企業は中国人労働者を迫害している」「昇進で差別している」
「日本人と中国人で給与が全然違う、民族差別だ」とか何とでも言える。
警察もマスコミも省政府の味方だし、日本大使館は何もしてくれないから
日本企業は全く孤立無援状態になって、撤退するしかなくなる。
エアコンなんか、台数で日本の10倍以上売れているんだから、家電メーカーにとって
ノドから手が出るほど欲しい市場だけど、これだけ外交上無力だとどうにも出来ない。

>>364
【特別永住資格】　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉がよく使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。

戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残って
いた朝鮮人は、当時登録されていた 在日朝鮮人約６１万人のうちわずか
２４５人だったことが１０日、分かった。自民党の高市早苗元沖縄・北方
担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。

資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思に
よって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して
日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。

永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案の推進派は、在日韓国・
朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の１つとして挙げてきた。

ソース：産経新聞　2010.3.11 08:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm

>>367
そりゃそうだよね。
外資を使って国内を発展させようとしているわけだし。

>>367
そんなことは、最初からよくわかっていたことだ。
何で中国へわざわざ技術流出をやりに出かけて行った。

中国製品が日本へ入って来るのを止めるべきではない。

>>370
>中国製品が日本へ入って来るのを止めるべきではない
そのとおり！


ガラパゴスなんかやっていたら、馬鹿の日本企業は残りのインドや
アフリカ中の国々へ技術流出をやりに出かけるぞ。

>>370
意味不明
輸出規制掛かっているんだから、中国国内で生産するしかないだろ。

>>372
明らかに、中国製品が日本へ入って来るのを止める理由は何も無いな。

>>373
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。

日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
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日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
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日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。

>>373
ニートには判らないだろうけど、
流通網の構築からしないといけないから、簡単な話ではないんだよ

>>375
日本の大手家電メーカーは、明らかに暴力団の書き込み屋にカネを支払っている。

>>376
ネットの書き込み屋は暴力団のフロント企業

>>372
進出しても国内販売は、合弁企業で有ることが前提だし。当局にはの気分で何時でも没収できる。
自由になるのは中国から輸出をするときだけ。
壮大な国内市場での儲けを期待していると馬鹿をみる。

ダイキンの経営者がバカすぎたんだ

>>378
世界最大の市場を指をくわえて見ていろ、と言ってるのか？
中国市場でシェア確保している韓国企業の関係者か？

韓国も締め出しを食らって大騒ぎしてますけどね。
基本的に、国内向けは社会主義いや人治主義だと思わないと馬鹿を見ます。
技術を吸収出来たら、お払い箱。いなくていいからですよあの国の日本企業に対する態度は。

>>381
撤退している韓国企業も確かに多いが、
サムソンやLGのように成功している韓国企業も多い。
その理由が判るか？

日本の家電屋はたるんでるからな
商社くらい露骨にやれよ

>>383
>商社くらい露骨にやれよ

言うだけなら簡単だな(笑)
引きこもってないで、一度ぐらい自分でやってみたらどうだ？

ASEANにしとけば良いのに…中高年は中華に妄想抱いてる馬鹿が多いからな

>>385
>中華に妄想抱いてる

中国に逝った事もないお前が妄想抱いているだけだろww
引きこもってないで、海外に逝ってみろ

シナに工場作って技術垂れ流すからだ
シナでやっていいのは即時撤退できるメイドインベトナムものの販売会社だけで十分なのに

>>387
日本だって欧米から技術導入した。
中国に工場作って技術移転しないなんて不可能。
白モノみたいにかさばる製品は、ベトナムで生産しても
輸送費が掛かってしまって、コストがペイしないんだよ。
中国政府や省政府の理不尽な要求にヘイコラしている日本外務省には笑うしかなかった。
外務省の弱腰が積もり積もって、今回の尖閣のような問題が起きる。

確かに中国は市場規模はでかいんだがそれらを日本企業が意のままに出来ると思ったら大間違いだぞ。
日本と中国の間の歴史問題は根が深くそれによって日本企業が不当な扱いを受けることが多い。
また、現地政府から賄賂を要求される場合もあり日本企業にはなかなか辛いだろう。

日本企業は投資に見合ったリターンが本当に得られるかどうか考えてみるべきだ。
無理に中国に進出するよりかは中国の成熟を待ったほうがいいのではないのかな？

>>388
>理不尽な要求にヘイコラしている日本外務省
日本政府がそんなことにカネをかける必要性は微塵もない。
一党独裁の中国政府は最初から日本の技術がほしかっただけだ。
わからないのか、馬鹿。
こんな馬鹿のことははどうでもいいから、中国製品をどんどん日本国内へ流入するべき。

>>390
同じスペックの電化製品が
ハイアールでは５万円
松下では１０万円

消費者が払ったボッタクリ５万円が貯まりたまって
松下社員の高給料、ボーナス、年金、と化して
彼らの乗る高級車、彼らの娘が買うビトンのバック代に化ける。


知らずにぼったくられた貧乏人涙目

>389
>無理に中国に進出するよりかは中国の成熟を待ったほうがいいのではないのかな？

冗談は寝て言え
今さら日本市場で、フィリップスやジーメンスがシェア獲れるか？？
遅れてはどうにもならないんだよ。引きこもりには判らないだろうけどな。

>390
>一党独裁の中国政府は

お前は中国を何も判ってないな。。。中国は日本以上の資本主義国家だ。
日本の方が社会主義国家。

予想通り
ダイキンは技術だけ献上してポイだな
今後世界でのシェアも脅かされるだろう
ダイキン経営者は背信でくびにするべき

ワケわからん機能やエコが売りになるのは日本だけだろ
最低限の機能と安さがあればそっちに流れるのは当たり前
技術盗られたら用済みってのが理解できてないのかねｗ

そりゃ安かろう悪かろうのシナでモノ売るのは大変だろうな。

真似して日本が安かろう悪かろうしたら糞叩かれるけどなｗ

勝負にならんよ。

>>394
>技術盗られたら用済みってのが理解できてないのかね

直接進出しないで、どうやってシェア獲るんだ？

空想の世界に浸る２ちゃん脳では、韓国や中国に勝てないぞ、少しは外に出ろ

>>396
技術を渡してまで中国でシェアをとる必要はないし
技術を渡したらそもそもシェアをとれんわな
それどころかその他の国々でのシェアを奪われる
ダイキンはあほ過ぎ

>>392
日本市場は閉鎖的だから厳しいだろう。
だが中国もまた日本に対して特に閉鎖的なんだよ。

戦後の東南アジア市場だって反日感情の問題で日本製品の輸出が困難だったのをアメリカに助けてもらったじゃないか。
遅れるのと時期を見極めるのとは別。

チャンコロ土人にエアコンなんて要らんよ。
暑かったら川で素っ裸で泳がせておけｗ

>>392
ウソを書くな

こんな輩の日本企業に日本市場での不当な独占利益を得させていることが
そもそも間違い。日本は中国製品の日本市場進出をどんどん押し進めるべき。

>397
>中国でシェアをとる必要はないし

台数で日本の10倍の市場だ。バカか？
こういう日本至上主義みたいなバカが結構多いな

>398
>日本製品の輸出が困難だったのをアメリカに助けてもらったじゃないか

何の話をしているんだ？　妄想か？

>>401
今手元にその書籍がないんだが日本の東南アジア政策に関する書籍に載ってたよ。
それとは別にケント・E・カルダーの書籍にも日本の戦後復興でアメリカが果たした役割としてそのようなことが書かれていたはずだ。

日本企業は高性能かつ高機能なら高くても売れると思っているんだろうね。
ちゃんとマーケティングをしないとね。

>>393
明白な事実だが、日本企業にとっては、それはダイキンだけのことではない。


こんな輩の日本企業に日本市場での不当な独占利益を得させていることが
そもそも間違い。日本は中国製品の日本市場進出をどんどん押し進めるべきだ。

世界の常識

英国が投資し
独逸が開発し
米国が実用化し
日本が小型化し
伊太利亜がデザインし
仏蘭西がブランド化し
中国が偽物化し
韓国が起源を主張する

>>404
それが一番いいかもね。
中国製品が日本国内で金を稼げば中国政府も国内で日本企業に下手な圧力を掛けづらくなる。
持ちつ持たれつが経済的にも政治的にも良好な関係を築く原動力になる。

>>401
アホが
台数で十倍だからそれが一体なんだ？

>>407
何でもかんでも、ただ適当な言葉を使ってまで反論しなくてもいいんじゃね？
普通に世界一の市場であり、日本の貿易取引額第一位の国である中国だろ。
これを指して「一体なんだ？」は無いだろう。

シャープのエアコンかぁ…
俺も買いたくないからなぁｗ

おまいらこう言うの知ってる？

中国に進出して撤退する場合、中国国内に持って行った生産機械や技術を置いて行けと
政府自体が言っているらしいぜ






まあ、他人の受けおりだがな！！！！

>>408
アホが
中国市場が何ぼのもんだ？
しょせん貧民市場だ
中国市場を取れなくてもダイキンは利益を出していたし
その利益の種を危険にさらしてまで狙うほどの市場ではない
しかもそもそも技術を差し出してはその中国の市場
すら取れなくなることは目に見えている
たかだか中国の市場のために世界の市場を捨てる危険性を
おかしてるんだから中国市場ごときがなんだといってるんだ

一番安いのが売れるだろうから
日本のは無理だろ
欲しがってる全家庭にいきわたってからやっと売れ始めるぐらいかな日本製は

>>411
分かった分かった。
で、中国市場を捨ててまで大事にする市場ってどこよ？
世界中は知らんが、少なくともアメリカでは日本のエアコンなんて一切見ないぜ？
どこかで少数だけ特殊な売り方をしてるのかもしれんけどな。

チャイナドリームなんて幻想を抱くからだ

中国なんて共産党の独裁なんだから

馬鹿な日本企業だな。中国以外でがんばれ

ｔ

タイとかインドネシアこの辺は売れれる
中国は10倍だから10倍売れるってのは無理
てか中国でクーラーが必要なところってそんなにないでしょ

中国投資した奴、国交断絶されたらどうなんの？ｗｗｗｗｗ中国共産党にボッシュートｗｗｗｗｗ

>>411
>中国市場が何ぼのもんだ？
>しょせん貧民市場だ

妄想もいい加減にしろ、無知にも程がある。
中国の都市部の生活レベルは、日本と全く変わらない。
近代的なショッピングセンターが立ち並んでいる。
中国は好景気だから、不況の日本より豊かな消費生活を送ってるぐらいだ。
富裕層の人口では、中国が日本を上回る。
都市部は高層マンションが林立しているが、全てオンドルが設置されていて
日本の冬より遥かに快適。日本風に言えば、全室床暖房だ。
部屋も日本よりずっと広いしね。

>>415
中国は大陸性気候だから、冬は寒くて夏は暑い地域が多い。
夏は北京はもちろん、東北地方でも長春あたりまではエアコンは欠かせない。
これからも拡大し続ける膨大な市場だ。

>>417
馬鹿。
まだわからないのか。
共産党一党支配の中国が、日本企業にとって膨大な市場になる理由などどこにも無い。

そんなことより問題なのは、この馬鹿の日本企業が日本の国内市場を
不法独占していることだ。日本は中国企業製品の日本進出を押し進めなければならない。

高いから売れないんだよ

>>419
>高いから売れないんだよ

それなら日本でも高いから売れないはずだ
日本企業が日本国内でものを売っていることは違法行為！

ブランド価値が無いだけじゃね
エアコンってインテリアにならないし

普通に、ハイアールやサムスンLGに負けただけだろう
中国で苦戦とかじゃなくて、日本の家電なんてもう世界的に
なんのプレゼンスもないしここに何のニュース性もない

>>418
ひきこもりきりで、量販店に行ったこともないのか？
ハイアールの洗濯機が安い値段で置いてある。売れないだけ。

>>422
中国政府の無茶苦茶な言いがかりにヘイコラしているだけの日本外務省では、
日本企業は競争にならない。フィリップスやGEの方がシェア伸ばしている

>>423
日本の家電メーカーは暴力団の書き込み屋にカネを支払っている

>>424
ネットの書き込み屋は暴力団のフロント企業

日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。

日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。

日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。

日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。
日本以外の国では、『市場シェア世界１位は中国ハイアール！！！！！』が常識です。

893の皆さんこんにちは

>>427
日本の大手家電メーカーが書いた

>>428
日本の大手家電メーカーは暴力団の書き込み屋に巨額のカネを支払っている

>>429
ネットの書き込み屋は暴力団のフロントビジネス

>>423
パナソニック社は、今年、学生のときにはホームレスに生卵を投げつけることが趣味で
知られていた在日朝鮮韓国人を正社員として正式に採用した。

言うまでもないことだが、世間一般に、生卵を投げつけられるほうのホームレスになるのは
日本人で、ホームレスに生卵を投げつけるようなまねをするのは在日朝鮮韓国人。

このことについて、どれだけ社会からの批判・非難を浴びていても、パナソニック社は
現在でもその愚連隊男（＝現代の朝鮮進駐軍）を採用し続けている。
これが日本の代表的な家電メーカーであるパナソニック社のやっていることだ。

日本メーカーの家電は、実際には誰もが怖くて修理依頼をすることなど簡単には
出来ない。私の経験からいっても、修理依頼をするとそれからは「集団ストーカー」に
悩まされることになる。これが実態。

日本の家電メーカーは、「暴力団＝在日朝鮮韓国人」に巨額のカネを支払っている。

>>428
これはこれはしのぎのお仕事ご苦労様です

>>432
432の記述は侮辱罪、名誉毀損罪、信用毀損罪に該当する

>>432
日本の大手家電メーカーが書いた

撤退？いいタイミングだったなw

>>416
＞オンドル
なんでここだけハングルなの？

あんか間違えたわ
>>417
＞オンドル
なんでここだけハングルなの？

>>433
恐喝罪

自国に都合良く、しかも簡単に法律を変えたりする国に商売なんて無理だろｗ

もともとたいした市場でもないんだろ
リスクだけは間違いなく高い
進出するならもっとマシな国選ばないと

商売でも外交でもまったくいいとこがねえな

ジャップの衰退ぶりがえげつないｗ

>>441
そう思ってれば幸せなんだろ

>>441
こんなところで油売ってていいのか？
そろそろキムチとトンスルを仕込む季節じゃないか？

世界は広いのに中国韓国みたいな局地しか見えんのかね

技術供与とかいって無償で国内や世界で最高の技術をただでくれてやって満悦顔のじじぃが沢山いたからなぁ。
金で売った団塊技術者も多いし。
まったくあの世代は自分だけしか考えない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283565132/

433 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/20(月) 08:36:12 ID:2+Hs2yqQ
>>432
432の記述は侮辱罪、名誉毀損罪、信用毀損罪に該当する


大阪府警、警察庁、国家公安委員会、首相官邸 へ送信した

>>417
だからその中国の市場なんて別に取れなくても
技術さえ渡さなければその他の市場で優位を保てるし
技術を渡したらその中国でシェアを獲得することも
出来なくなると実証してるだろ
馬鹿か？

>>447
日本企業が進出しなくても、韓国や台湾や欧米企業が進出するんだよ
中国事情も全く知らないニートが何言ってるんだか
少しは外に出ろ、役立たずのニートが

>>419
違うな、庶民は元がないから中国製で我慢するんだよ。
元さえあれば日本製買うに決まってンじゃん。

>>448
「右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人」に巨額のカネを支払う日本の大手家電メーカー

>>449
日本の家電メーカーが中国進出をして得られるものは

→ 「技術流出」をさせることによる利益。

>>451
このような輩ぞろいの日本の家電メーカーに
日本国内市場での不法独占利益を得させる理由は微塵も無い。

>>447
けど、当該技術の権利を微塵も有してないお前がヒステリーを起こして
どうのこうの言うのも相当に変。

>>451

円高、企業税を理由に海外移転した企業で将来直面する現実も
見えない経営者が高給を取っている。

バブルの頃も人件費につられて国外に出た企業があったが、元
を回収しないうちに強力な競争相手に育てあげて、撤退を余儀
なくされているところが多い。

流浪の民ならぬ流浪の企業にならねばよいが。ｗ

>>454
80年代の凄まじい貿易摩擦の時代を知らないゆとりか？
日本は80-90年代前半は、膨大な貿易黒字を拡大しないように
輸出は通産省が割当制を獲っていたのを知らないのか？
輸出が出来なければ、現地生産しかないだろうが。
他に方法があるのか？

>>455

あるね。アメリカなんかが先端技術を手を取り足を取り教えてくれたか？
我が国は技術移転しまくり埒を置くことを忘れ、国内にとどめ置かなけれ
ばならない技術まで野放しにした。

今のような状況になったとき、空洞化が進みすぎて産業政策の立て直しも
ままならないだろう。一部企業技術の国内温存とブラックボックス化は、自
衛のために許されるし、必要だったのでないか。

無秩序な製造業の国外移転と技術移転が、必然的に今日の苦境を招いている。

１８８４年に日本人の古賀辰四郎が、尖閣諸島をはじめて探検し、翌８５年に日本政府に対して
同島の貸与願いを申請していました。日本政府は、沖縄県などを通じてたびたび現地調査を行った
うえで１８９５年１月１４日の閣議決定によって日本領に編入しました。歴史的には、この措置が
尖閣諸島にたいする最初の領有行為であり、それ以来、日本の実効支配がつづいています。

所有者のいない無主（むしゅ）の地にたいしては国際法上、最初に占有した「先占（せんせん）」に
もとづく取得および実効支配が認められています。日本の領有にたいし、１９７０年代にいたる
７５年間、外国から異議がとなえられたことは一度もありません。日本の領有は、「主権の継続的で
平和的な発現」という「先占」の要件に十分に合致しており、国際法上も正当なものです。

鉄ヲタ雑誌の「鉄道ファン」に連載されてた
東急車輛製造（株）の土岐實光氏の80年代初頭に中国に地下鉄電車を輸出した体験談を思い出した。
詳細はぼかされていたが、地下鉄電車数両の輸出だけで商談が終わり、
技術だけ盗まれ、あとは通産省からそのことについてはなにも中国側に抗議も一切なく、
日本側（東急車両側）の大損に終わったのこと。
現代の日本人経営者もこの体験談に学ぶべきかと。

経営者もわかってやってんだろ
マスコミはお人よしだから盗られたみたいな話を作るけど

自分がやらなくても他社がやったら結局は丸損だからな。

囚人のジレンマそのままだ。

>>455
少なくとも資本主義が根付いた国相手には有効な方法でも、20年前まで社会主義で資本主義の理念が根付いてなく、国民を二つに別けて管理しようなんて国に通用する方法ではないな。

窓用で高さ一メートルくらいの窓に付く窓用エアコンって無いよね
昔は東芝のインバーター窓用でそういうのがあったけどアレ買っとけば良かった

日本の家電メーカーが中国進出をして得られるものは
→ 「技術流出」をさせることによる利益。

このような輩ぞろいの日本の家電メーカーに
日本国内市場での不法独占利益を得させる理由は微塵も無い。

>>463
ハイアールでも買っとけ

シャープはプリンター部門も中国から撤退するとか噂があるけどな、日本工場に集約するとか
シャープだけまともな企業だな、他の企業も見習って中国には見切りを付けるべきだよ

中国市場の白物で唯一シェアが高い日本企業はパナソニックぐらいだ。

>>466

今年、日本のパナソニック社（松下／ナショナル）が、
『今後、新卒採用で日本人を20％しか雇わない。』との宣言をした。

今後、パナソニック社は、中国を中心にして経営管理・設計・製造を行うことになる。

ダイキンが制御技術だけ盗まれるんじゃないの？

インダクションモータは元気だろ
問題は高効率のブラシレスモータ
いかんせん希土類磁石が高すぎる
価格競争で勝てるわけが無い
中国はしばらく一定速のエアコンでシェア拡大するしかないよ

シャープ「これからは中国！(ｷﾘｯ」

中国「オマエ、いらないｗ」

>>10
インバーターエアコンが売れまくってますが?

>>467
パナソニック（松下）は中国共産党に雇われました。
今後、日本の技術はただ漏れです。

パナソニック中国はやがて中国に獲られてしまうよ。
中国へ進出している会社はみんな高リスクだ。
みーんな中国に獲られてしまう。

中国進出企業の株は全部売ったほうがいい。

アメリカに期待しよう、元高誘導で中国は大不況に陥ってるし