【外交/経済】原発建設、日本の参加望む=新幹線導入、天皇訪越も期待−駐日ベトナム大使

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1おまコンニャクρ ★
原発建設、日本の参加望む=新幹線導入、天皇訪越も期待−駐日ベトナム大使

グエン・フー・ビン駐日ベトナム大使(62)はこのほど、都内で時事通信のインタビューに応じ、同国の原子力発電所建設計画について、
「日本が参加することを強く望む」と言明するとともに、南北高速鉄道計画で日本の新幹線方式採用が次期国会で承認されることを期待すると述べた。
また、昨年の皇太子さま訪越は意義深かったとした上で、天皇陛下の訪問を希望すると語った。

ベトナムは2030年までに13基の原発を建設する計画で、直嶋正行経済産業相や電力会社トップらが8月25日、ズン越首相とハノイで会談し、
日本への発注を要請したばかり。ビン大使は「日本の原発技術を高く評価しており、建設への参加を強く望む。
資金や人材育成、環境保護、廃棄物の処理などで配慮をお願いしたい」と述べた。

一方、ベトナム国会は6月の本会議で、南北高速鉄道計画に日本の新幹線方式を採用する政府案を承認しなかった。
ビン大使は「国会は通過しなかったが、否決されたのではない。資金の大きさや採算性だけでなく、経済的な波及効果なども考慮する必要がある。
原発同様ビッグプロジェクトなので、よく審議するのは当然だ」と指摘した。(2010/08/31-14:13)

ソース:時事ドットコム:原発建設、日本の参加望む=新幹線導入、天皇訪越も期待−駐日ベトナム大使
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010083100518
2名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 14:58:10 ID:jU7La0lx
ベトナムはおさえとけよバ菅&汚挫把
3名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 14:58:58 ID:AYeP4NKD
ベトナムにセールスに行かない天皇は税金泥棒
4名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:00:55 ID:v0eJcyYy
新幹線と原発はいいけど
ご高齢の陛下に無理はさせられない
5名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:02:55 ID:xV+0cmsm
>AYeP4NKD

キムチは黙ってろ

6名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:03:16 ID:SvlxrEwz
特亜じゃないからOKでは?
7名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:05:08 ID:vMcyxHUT
ベトナムはいいよ〜
アオザイのおねぇちゃん最高
8名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:07:53 ID:eWQh9tTc
いいのかい、円高いよ。
9名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:08:32 ID:9d59Ytrr
と、全ての国に言って争わせてるベトナムでした
10名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:09:35 ID:RPHlyh1t
裏で中国が耕作中。
11名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:12:06 ID:k1kefPAN
中国との対抗上、ベトナムはすごく重要
うまくやっていくべし
12名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:12:32 ID:xxz1NAle
でもベトナム人は日帝による植民地支配の恨みを忘れてないからなあ
日本はベトナムに対して補償どころか謝罪にすら応じてないしね
13名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:12:46 ID:sZfchUpP
新幹線じゃなくリニア売れない?
何も自国で一番最初に走らせないでも良くない?
支障が出たときの補償だけ約束しとけばいいじゃん
14名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:15:34 ID:Semnze9U
ベトナムは中国と戦争してたし、ベトナム戦争時は韓国兵にレイプされまくったし、
最近じゃ、韓国人と結婚してDVされまくりだしで反中・反韓感情が強いんだろ。
15名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:17:08 ID:nRZW2DwY
>>13
JR東海が自力でリニアを作る理由が、そのホーム(つまり日本)で実績を残し
外国に売りたいかららしいよ。
逆に言えば、実験線しかないリニアなど売れるわけがない。
まあそれでも日本に高速リニアが東京名古屋間に出来るのは・・2032年だっけ?
ま、いろいろ無理でしょw
その頃には中国が欧州まで新幹線走らせてるよ。いやマジで。
16名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:18:43 ID:HsyFjTSp
>>12
ライタイハン問題に賠償金支払ったか?
17「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索:2010/09/01(水) 15:19:13 ID:jDuX0TUQ








「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索
18名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:19:42 ID:jVJCkoRa
結局、日本は次世代対応の原発システムの器だけしか造れない
燃料の利権をもっているのはアメリカで、儲かるのもアメリカ
19「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索:2010/09/01(水) 15:19:55 ID:jDuX0TUQ
375:「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索 07/27(火) 12:06 9inBtswA
先の総選挙で公明党(創価学会の政治部)の議員は全員落選した。公明党の太田代表はわざわざNHKに
ヤマダ電機と伊藤園のお茶飲んでるところを撮らせていたっけ・・。あ、これ全員落選するかもってあの時思った。
         r‐_-y,、
         | rソjj!|
          | `;^リ′
         ノ  ソ  今回の参院選は2つ落として予算関係の法案提出が不可になりました。
      /  /   レッドカード出したら国民にイエローカードだされました。
      /  ;,'
     /  ;,'     rt,.= 、
     /   .','   ,、ryリfr-、><_
    /   ,'    ゞ;'"WVた三ニ==、、                ,,.. -―- 、、
    /   l     ,イハハミミミミミミミミミミヽ、               r'シ''"""'' 、ミ≧x、、
   '    l   ,イリシヘヾミミilミミミミミミミ;ハ             /´      ヽミミミヾヽ
    i    ,!  /jj/    ヾjトミ_ミミミミミミミヘ          , =fミ、_,.≡=;、 '、ミミミtミi
   |    〈  ハjj!,.、_  _,,...、 《{{ttトミミミミヘ.          {{ソ、__,八 、__,リ==ミミミミ}ミ}
    l 丶  '、 ハilリr。y;〉 ´r。ァ、  〉))八ヾミミヘ         `! ̄f、,、、 ̄´   >-〈リ
    |    ;V川j|` ´ノ ,、` ´  jツ^VWリハミミi}            |.、, -、'′    /rうリハ!
    |     : W川 /` ^^、      りj川川川リ            l ; |fヽi     ト-rくリリ
    ト、  :.jヾリハ r竺ェ;、    ハ^´リリリリjシ′          , '⌒ヾJ|     / /彡'′
    } ',    | Viハ }に_ンソ   ,.イ}三彡彡'´           、r‐、 「´   / /_
   j |    ! |:::∧`¨¨´ /rJtf一''"      ,. ―--―一/:::/ヘ __,. イ   /` ``T ー―-
   〈  、_ノ  !::{)し>―<_ノノト,、___    /     r‐_'ニV__ j! ''    /  ,. -,!
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢 当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
20「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索:2010/09/01(水) 15:22:21 ID:jDuX0TUQ
今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
                      __
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           http://www.youtube.com/watch?v=PnXjkvGvTbU
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      rf`、‐ 、}フ       {(リ  `゙'='ソ frッァ l
     ,ム三ミ!}」/      `゙i    r'_ _)`゙ ,'
    f'= ^丶`|‐'′    _, -‐ゝ、  rェェュ、/、
   (:::ヽ   '、 _,. -‐ '´:::::::::::::::l\ `= '.イ:::::丶、
   /`~丶、``ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ミ== ´ノ::::::::::::`丶、
  , '    ハ   \::::::::::::::::::::::::::::::t'、__/::::_,r'::::::::::::::::ヽ
  /    /!::ヽ   \:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
 '、   ノ ヾ、:'、     丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
  `ー―‐ '´``丶      `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l />
           \         \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'/
           国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる!
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る![03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢 当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/
21名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:22:22 ID:Semnze9U
>>12
日本軍がベトナムを植民地にしてたフランスを追い払ったんだろうが。
東南アジア一帯は日本が無けりゃずっと欧米の植民地だった。
糞溜めの朝鮮半島は欧米にくれてやれば、こういう図々しい在日も
とっくに殺されていなかったのに失敗したな。
22名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:22:32 ID:sZfchUpP
>>15
なんで?
世界ダントツの速度の鉄道を世界で一番最初に導入できる国は幸せじゃない?
相手国だってメリット大きいでしょ

日本じゃ用地買収やらでいつになるかわかんないんだから
23名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:25:17 ID:BQGG7wja
>>15
距離が長くなればなるほど磁浮鉄道のメリットは大きくなる
新幹線が仮に走っていても、十分対抗できる。

JR東と自民のクズが技術を中国に提供しなければの話だが。
24名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:28:19 ID:nRZW2DwY
>>22
知らんけど、以前JR東海の社長がそんな事を言ってたよ。
アメリカの東海岸にマグレブ計画があって、そこにちょっとだけ日本のリニアの話をしたら、
「まだ実際には走ってないのでは・・」と難色を示された、と。
25名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:32:53 ID:sZfchUpP
>>24
アメリカくらいの国だったら世界一だとかは慣れっこだろうけど
ベトナムあたりだったら、食指が動くと思うぞ
26名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:34:06 ID:DCKDqvsV
どっちにしても新幹線よりも高い互換性も無いリニアをベトナムに導入する理由は無いでしょ

>>15
勝手に開業時期を遅れさせないでもらいたいね
27名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:34:45 ID:P0r4iCv9
原発も新幹線も売り込むのは良いことだけど
やるならブラックボックスをふんだんに用意して長期間
機密保持&搾取出来る態勢でないとな
誠意を持って交渉するのはいいが、締結は厳格な態度をもってやらなくては
28名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:36:19 ID:z35HlOAX
>>12
>ベトナム人は日帝による植民地支配の恨みを忘れてないからなあ

日本がベトナムを植民地支配したことなんてあったか?
そんな誤った知識で歴史を語るなよ。
29名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:38:20 ID:XHg8xLsx
招聘があれば天皇の訪越があっても良いのでは!?
隣の馬鹿国家には半万年早いけどw
30名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:38:53 ID:sZfchUpP
>>26
だけどベトナムで早く導入して実用化早まれば
早く他の国にも売り出せるじゃん
日本の開業なんて待ってるうちに次の技術開発されるかもだし
31名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:40:17 ID:8xmafwgA
天皇行っていいんじゃない?
ベトナムは別に反日国家て訳でもないし

韓国みたいに謝罪と賠償要求されるとかでなく、
ベトナムならそれこそ原発とか新幹線とか未来に繋がるように思うが
32名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:41:48 ID:QmXOpEKm
天皇も輸出品か
33名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:49:18 ID:DCKDqvsV
>>30
新幹線ですら待ったが掛かったのにそれよりも高いリニアなんて買うわけないだろ
34名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:51:46 ID:nRZW2DwY
>>26
すまん。
元々2025年が二年送れを最近表明して2027年開業を目指すみたいね。
だけどそれで本当に実現するんかね・・
35名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:53:03 ID:Ptku+f/n
ベトナムとは仲良くしよう
こんどはしくじるなよ、バ管
でも天皇はご高齢だからなあ、無理させるのはどうよ
36名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 15:55:05 ID:Y+9cVGbP
>>12
>ベトナム人は日帝による植民地支配の恨みを忘れてないからなあ

ベトナム知らないだろう。
「フランスから独立できたのは、日本のお陰」と誰もが知っている。
’怨の国’と’恩の国’では随分違うもんだ。
37名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:02:02 ID:ol+xfHo6
アメリカのベトナム侵略戦争に加担した日本の責任を詫びるため訪越したら平成天皇は土下座だな
38名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:02:27 ID:XfuIChQ/
高速鉄道は中国が、新幹線技術を取り入れた格安提案が可能。
原子力発電は、韓国3社の協合インフラで足すくわれて。
どっちにしても、もう日本じゃないと、というインフラ輸出はほぼなくなっている。

それでも声がかかるのはうれしい話だ。

>>16 >>21 >>28 >>36
あからさまな釣り。生暖かくスルーでいい。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-571.html

そもそも、ベトナムはどこにも謝罪や賠償を要求していないようだ。
経済的にはまだまだ貧しいかもしれないが、姿勢が立派。
http://the-trickster.com/archives/200601030104.php
39名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:06:04 ID:uhZ6jw8Q
特亜みたいにいつまでも被害者意識なのもどうかと思うが、日本は良い事してやったんだというのも違うだろ
強制徴用したりしたのは事実だからな
まあxベトナムにとってみれば日本人もフランス人もお客様でしかなかっただけかもしれんが
40名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:07:34 ID:UjdiITkH
UAEは激安韓国製原発にしたらしいよ メキシコ湾みたいにならないといいけど
41名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:16:22 ID:SL9R/bVv
ベトナムは欧米が2次大戦に向かった経緯を勉強してるよな
謝罪や賠償の強制はナショナリズムを高め次期戦争の標的になるからな
特に次の戦争の時は確実に根絶やしにされること間違いないし

日本は中国包囲網のためにもベトナムは重要だぜ
42名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:26:20 ID:jRCeo14n
日本はまずアジアに賠償の取り方を教えればいい。
日本はさんざんやられたんだから、どういう言い分をすればいいかノウハウを教えて協力する。
そして欧米から賠償させた金で新幹線を買ってもらえばいい。
43名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:39:27 ID:HgXwt0xi
民主党政権じゃ無理
外務省のゴミ虫どもにたかられて全てオジャンになるだけ。
44名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:42:08 ID:uhZ6jw8Q
まるで自民党ならできるかのような言い様だな
45名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:47:22 ID:Wb25HuqI
@
46名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 16:49:39 ID:Wb25HuqI
頼むよ原子炉受注してよ
こういうのって東芝WHと三菱アレバとどっちが強いの?
47名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 17:07:03 ID:nnmmNG/1
>>12

朝鮮人さらっと嘘を書くな。
ベトナムで嫌われて呪われてるのは韓国軍。


48名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 17:09:23 ID:FfUlQoKx
新幹線はいいけど原発はやめとけ。
そのうち世界中から訴訟起こされてフルボッコされるから。
49名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 17:11:19 ID:B/Qdr5Gz
ベトナムが天皇を訪越させたいという
政治的な意図は何なのだろうな?
50名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 17:21:03 ID:1e1sp+GJ
どこの国も金クレクレ厨
51名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 17:33:56 ID:Su8exyeZ
特定アジアに金を送金するより

ベトナムのような親日国に支援したほうが10000倍いいわな
日本からODAという形であるていどの支援する代わりに、日本の企業が建設

これなら日本が投入した資金が還元されて潤うし
ベトナムでの雇用も潤うだろうし

東南アジアとその島国と日本が広く手を結ぶのは悪くない
ただ、ベトナムは南朝鮮人が荒らしまわってるのでそいつらには注意しないといけない

森内閣の時に島サミット作ったが
関係国とはODAで仲良くやっていきたいものだ
52名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 17:52:39 ID:Zj85y2kx
>一方、ベトナム国会は6月の本会議で、南北高速鉄道計画に日本の新幹線方式を採用する政府案を承認しなかった。

中国の軍艦が南シナ海でベトナムへ睨みを利かせてるんだろ。
日本の新幹線が採用されるには最新式の潜水艦を何隻か付けるぐらいの配慮が無いと無理。

おまえらもベトナムと中国の領海紛争ぐらい勉強しとけや。
53名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 18:52:23 ID:BpVgXy/t
なんでどこの国も日本からむしる事しか考えてないんだ?
しかもそれを喜んで受けてくる政治家って何?
54名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 21:42:55 ID:M1WLeQNU
レ・チ・ゴだっけ?
55名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 22:36:00 ID:UOmxQKc2
ベトナムとは仲良くしよう!
56名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 22:37:08 ID:UOmxQKc2
>>44
支那の下僕、ゴ民主党じゃむりだろjk
57名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 23:19:33 ID:DCKDqvsV
>>53
何処の国だって例え同盟関係にあろうが相手国を利用して自分に利益があるように仕向けるのは当たり前だから
そもそも本当に仲が良いのなら最初から別々の国になってないで同じ国になってる筈だし
58名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 23:28:59 ID:YtfixsbR
>日本の参加望む

行ってみたら、韓国とJVを要請される
しぶしぶ飲むと、韓国が主導権を握りたがってウロウロ
なぜか、PCや図面が頻繁に紛失する
二基目からは韓国だけで出来るからカエレ!と言われ涙目

こうですか?わかりません
59名刺は切らしておりまして:2010/09/01(水) 23:38:20 ID:eU4MKSI/
>>15
でもドイツのトランスラピッドってドイツ国内で実用化されてたっけ?
60名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 02:56:31 ID:M+12Ga1i
>>53
日本がお人好しのマヌケ国家なだけ
61名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 11:15:29 ID:jbh3xkuW
日越軍事同盟でシナ挟み撃ち。
62名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:08:07 ID:+j79jqIY
パクリっていったら
ロケットも、ジェット機も原爆も原発もほぼドイツ人が作ったんですけどね

ドイツ人技術者争奪戦にあって、ロシアや米国という土地で作っただけで
63名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:41:47 ID:+w4IyYSI
>>1
> 元サムスン電子常務・吉川良三氏「サムスン電子の躍進に学ぶ、グローバル市場を見据えたものづくり」 | GLOBIS.JP
>
> アブダビの受注では、「原子炉をつくったことがないのにどうするんだ?」と聞かれた韓国が、
> 「隣に日本があります」と言ったら、「おおそうか。日本の技術は大したものだから、
> じゃあ発注しよう」ということになった。
> http://www.globis.jp/1393-3

こういうのを政治的に利用し、補助を断れるようにできればいくらかましなんだがな
それもむずかしい
64名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:44:26 ID:vLl7zMEd
日本はインドシナからフランスを追い払ったのじゃ!
65名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 12:46:59 ID:hN5gs7qK
これはすばらしい話だ。
こういう話は大事にすべし。日本は、戦略的思考を持つべし。


日本ーベトナムー米国 このあたりの国際関係は超重要です。
中国の拡大に歯止めをかけられます。
アジアの中の民主主義代表として日本が頑張ることは本当に重要。
ベトナムは、中国に対峙する姿勢を明確にしており、
アメリカもそれを支援しています。
民主主義国家としては日本もベトナムと関係を強化し、後押しすべし。
こういうことは関係強化のきっかけになります。
66名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 13:57:42 ID:6JLitdXO
拾い物で恐縮

世界初の高速列車のスマートな正面衝突事故を起こした気分も教えてくれ。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200902/18/58/e0064858_2212751.jpg
67名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:09:01 ID:kXK1q4qx
ベトナムのような土人国家には秋田犬みたいな愚鈍な表情の新幹線がお似合いですね
高貴なフランス犬の血統で品種改良されたKTXは我々のような先進国にこそ相応しい
68名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:40:56 ID:qmDRg5QB
ベトナムは中国嫌い 見たい
69名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:42:15 ID:HoSemy10

UAEもトルコも韓国はトップセールスしてんのになんで民主の馬鹿どもは動かんかな
70名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:51:55 ID:dXVT9OWL

原発参加要請? 資金導入要請?

また 菅内閣なめられてんのか!ベトコンにまで!
71名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:57:46 ID:dXVT9OWL

原核発つくって 事故ったら エライことになるぞ!
新幹線つくって 事故ったら エライことになるぞ!

クルマや家電とは わけがちゃうぞ!

ゼニにしとけ!
72名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 20:45:14 ID:hN5gs7qK
>>38
このごろ中国に拒否感を持ちながらも兵器などでも格安中国製を
買う国が増えている中、ベトナムは明確に中国拒否の姿勢を続けてます。
インフラ関係で中国とそのような関係を安易に結ぶでしょうか、

海で拡大路線をとっている中国に対して、日本もベトナムも似たような
問題を抱えており、日本としてはこのあたりの国々との関係強化は大変重要。
ビジネスチャンスでもありますが、関係強化の為にもこういう新幹線の話などは
良いチャンスなのではないでしょうか。
73名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:05:20 ID:dXVT9OWL

シナを敵対国化して 周辺国と関係強化で囲い込みって・・どんな アホな軍国主義やねん?

ビジネス強化もしかり・・・ もっと 上手い外交やビジネス展開は ないんかいな 
74名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:11:26 ID:kvaRIi64
でも天皇をわざわざ来させるってことはこの上ない優越感があるんだよね
おーおー天皇、よく来たな、苦しゅうないぞ、近う寄れみたいな感じで
75名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:16:18 ID:hN5gs7qK
日本は中国を敵対国化してません。
だってどう考えたって中国がやたら今時めずらしい拡大指向でしょう
なんですかあの中国海軍の敵対的行動は。 中国はどんなアホな軍国主義やねん?
その対策として戦略的な発想も大事ではと言ってるだけです。

ベトナムにとってだって種々の経済協力なども含めて
中国からより日本からのほうがありがたいでしょうよ。
76名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:18:32 ID:dXVT9OWL

原発 新幹線 投資・・・参加の見返りに 日本の象徴を差し出す?
こらエエ加減にしろよ! ベトコン大使と結託する強欲日本企業ども!

なめんなよ 日本国民を・・・
77名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:29:02 ID:dXVT9OWL
>>戦略的な発想も大事ではと言ってるだけです。

シナ海軍の敵対行動?に 日本どんな戦略やね???? 
今の時代・・・日本中心主義は 終えたらどうや?

戦略もなんも 日本なんて・・・マジ 仮想敵国?が 本気で ヤル気なら
ピストルもロケットもミサイルも潜水艦もイランやろ・・・

日本国内に配置済み要員で 自爆テロ連発!
日本瞬時に終わりやろ・・・近代テロ戦争を意識した危機対応や戦略でも考えろ!
アホの一つ憶え防衛強化!もう 自衛隊もイランのとちゃうか・・

日本国内の数多くの原発とか新幹線とか・・・なんか オモロイ組合わせやな
78名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:29:12 ID:EFopP7Dl
30年前にベトナムは中国と戦争をしている。
アメリカとの戦争時、韓国軍はベトナム人をレイプ、虐殺したのはよく知られている。
79名無しさん:2010/09/02(木) 21:32:26 ID:uZ59QX3w

●日本人「日本とベトナムの友好か。かなりいいかも。今アメリカは
     支那向けの対抗勢力(counterpart)としてベトナムに急接近している。
     日米ベトナムインドで生意気な支那を封じ込める。いいね」

●支那人「(日本人のふりをして)なめんなよ 日本国民を・・・(ベトナムと日本が組んだら困るアル)」
80名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:33:55 ID:dXVT9OWL

2010年〜の 日本防衛とか発展とか成長を考えろ・・・

古びた墓場から掘り出した戦争体験や経験など

現代経済戦争に なんの役にも立たんのやでエエ・・・
81名無しさん:2010/09/02(木) 21:39:57 ID:uZ59QX3w
>>80

はいはい、北京にお帰りになって下さいな(笑
82名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:47:03 ID:dXVT9OWL

防衛体制の現実現実と アホ石破は得意気に叫んでいたけど・・・
ホンマ リアリティを知らん 妄想戦争屋やな

鳩弟だったか 日本いるアルカイダのお友達なんて 言ってなかったかな?
すでに 海外の中東では タンカーがやられてけどな・・

とまあ 戦略が何たるかも知らん言葉遊びアホを からからって遊んでみた・・・
83名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 22:06:36 ID:OvjsOOnt
原発のトップセールスに天皇陛下とか何言ってるのかな?
天皇陛下に来て欲しいのだろうが、そう言うのはダメだろ。
84名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 23:31:37 ID:V5kuoJZ0
結局dXVT9OWLは何を言いたかったのかな?
イマイチ会話が噛み合ってなかったような気がするが
85名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 06:44:47 ID:EfnwfGZp
それにしてもまだ中国が取るとか往生際の悪い奴がいるんだな
86名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 19:34:50 ID:dfI0qWhi
余程例え無い事だとしてでも言い掛かりを付けたかったんだろうね
87名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 20:38:44 ID:VEBAKgiv
フランス領インドシナ。
で、フランスは開戦後、早々にドイツに降伏
敗戦国フランス。
88名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 21:51:45 ID:pG3cJpRO
ベトナムの中国嫌いは素晴らしいことだ。
米越同盟結んでやってもいいんじゃねーの>アメリカさん
89名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 02:55:57 ID:4gkNX8yM
『選択』 2010年9月号
●原発輸出でわが道をゆく東芝 ─ 韓国企業まで従えるしたたかさ
ttp://www.sentaku.co.jp/contents/index.php

むつ市の使用済み核燃料中間貯蔵施設「リサイクル燃料備蓄センター」は総工費1千億円で、
その8割を占める貯蔵容器(キャスク)を、三菱重工、日立、株式会社オー・シー・エル(OCL)
の3社が受注したのだが、なぜ製造技術を持つはずの東芝の名がないのか?
実は、OCLは名前だけの会社で、製造するのは斗山重工。
この事実が関係者の間で波紋を呼び、反感も出ているそうだ。
韓国は原発プラント輸出に熱心だが、商談では中間貯蔵施設とセットにという話は必ず出てくる。
そのため、キャスクは韓国にとっては喉から手が出るほど欲しい技術。
しかも、むつ市のキャスクは輸送・貯蔵兼用で、OCLの設計図付き。韓国はノーリスクで最新の
製造技術を得られることになる。
東芝が製造ラインを一身に背負うリスクを分散するために斗山に製造を任せたと考えにくい。
原発プラント輸出で競合関係にある日本にとっては、自分の首を絞めるに等しい行為となる。
90名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 03:29:48 ID:lSkUp+jR
日本、台湾、東南アジア、インドで安全保障条約
シーレーン完成
91名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:00:10 ID:c3fvaXPI
日本の原発奴隷 エル・ムンド[EL MUNDO:スペインの新聞 ]2003.6.8
調査報告/原子力発電所における秘密

日本の企業は、原子力発電所の清掃のために生活困窮者を募っている。 多くが癌で亡くなっている。
クロニカ〔本紙〕は、このとんでもないスキャンダルの主人公達から話を聞いた。

DAVID JIMENEZ 東京特派員

福島第一原発には、常に、もう失うものを何も持たない者達のための仕事がある。松下さんが、東京公園で、
住居としていた4つのダンボールの間で眠っていた時、二人の男が彼に近づき、その仕事の話を持ちかけた。
特別な能力は何も必要なく、前回の工場労働者の仕事の倍額が支払われ、48時間で戻って来られる。
2日後、この破産した元重役と、他10名のホームレスは、首都から北へ200kmに位置する発電所に運ばれ、清掃人として登録された。
「何の清掃人だ?」誰かが尋ねた。監督が、特別な服を配り、円筒状の巨大な鉄の部屋に彼らを連れて行った。
30度から50度の間で変化する内部の温度と、湿気のせいで、労働者達は、3分ごとに外へ息をしに出なければならなかった。
放射線測定器は最大値をはるかに超えていたため、故障しているに違いないと彼らは考えた。
一人、また一人と、男達は顔を覆っていたマスクを外した。「めがねのガラスが曇って、視界が悪かったんだ。
時間内に仕事を終えないと、支払いはされないことになっていた」。53歳の松下さんは回想する。
「仲間の一人が近づいてきて言ったんだ。俺達は原子炉の中にいるって」。

この福島原発訪問の3年後、東京の新宿公園のホームレスたちに対して、黄ばんだ張り紙が、
原子力発電所に行かないようにと警告を発している。“仕事を受けるな。殺されるぞ”。
彼らの多くにとっては、この警告は遅すぎる。日本の原子力発電所における最も危険な仕事のために、
下請け労働者、ホームレス、非行少年、放浪者や貧困者を募ることは、30年以上もの間、習慣的に行われてきた。
そして、今日も続いている。慶応大学の物理学教授、藤田祐幸氏の調査によると、この間、
700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人もが癌にかかっている。
92名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:01:13 ID:c3fvaXPI
完全な秘密

原発奴隷は、日本で最も良く守られている秘密の一つである。いくつかの国内最大企業と、おそるべきマフィア、
やくざが拘わる慣行について知る人はほとんどいない。やくざは、電力会社のために労働者を探し、選抜し、
契約することを請負っている。「やくざが原発親方となるケースが相当数あります。日当は約3万円が相場なのに、
彼等がそのうちの2万円をピンハネしている。労働者は危険作業とピンハネの二重の差別に泣いている」と
写真家樋口健二氏は説明する。彼は、30年間、日本の下請け労働者を調査し、写真で記録している。
樋口氏と藤田教授は、下請け労働者が常に出入りする場所を何度も訪れて回り、彼らに危険を警告し、
彼らの問題を裁判所に持ち込むよう促している。樋口氏はカメラによって―彼は当レポートの写真の撮影者である―、
藤田氏は、彼の放射能研究によって、日本政府、エネルギーの多国籍企業、そして、人材募集網に挑んでいる。
彼らの意図は、70年代に静かに始まり、原発が、その操業のために、生活困窮者との契約に完全に依存するに
至るまで拡大した悪習にブレーキをかけることである。「日本は近代化の進んだ、日の昇る場所です。
しかし、この人々にとっては地獄であるということも、世界は知るべきなのです。」と樋口氏は語る。
93名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:02:33 ID:V74i0qGn
いずれは中越高速鉄道として北京と連結されるんだから、中国方式を採用した方が良いだろ。
94名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:02:46 ID:pIHf7oCD
日本は、第二次世界大戦後の廃墟の中から、世界で最も発達した先進技術社会へと移るにあたって、
20世紀で最も目覚しい変革をとげた。その変化は、かなりの電力需要をもたらし、日本の国を、世界有数の
原子力エネルギー依存国に変えた。常に7万人以上が、全国9電力の発電所と52の原子炉で働いている。
発電所は、技術職には自社の従業員を雇用しているが、従業員の90%以上が、社会で最も恵まれない層に属する、
一時雇用の、知識を持たない労働者である。下請け労働者は、最も危険な仕事のために別に分けられる。
原子炉の清掃から、漏出が起きた時の汚染の除去、つまり、技術者が決して近づかない、そこでの修理の仕事まで。
嶋橋伸之さんは、1994年に亡くなるまでの8年近くの間、そのような仕事に使われていた。その若者は横須賀の生まれで、
高校を卒業して静岡浜岡原発での仕事をもちかけられた。「何年もの間、私には何も見えておらず、
自分の息子がどこで働いているのか知りませんでした。今、あの子の死は殺人であると分かっています」。彼の母、美智子さんはそう嘆く。
嶋橋夫妻は、伸之さんを消耗させ、2年の間病床で衰弱させ、耐え難い痛みの中で命を終えさせた、
その血液と骨の癌の責任を、発電所に負わせるための労災認定の闘いに勝った、最初の家族である。彼は29歳で亡くなった。
原子力産業における初期の悪習の発覚後も、貧困者の募集が止むことはなかった。誰の代行か分からない男達が、
頻繁に、東京、横浜などの都市を巡って、働き口を提供して回る。そこに潜む危険を隠し、ホームレスたちを騙している。
発電所は、少なくとも、毎年5000人の一時雇用労働者を必要としており、藤田教授は、少なくともその半分は下請け労働者であると考える。
最近まで、日本の街では生活困窮者は珍しかった。今日、彼らを見かけないことはほとんどない。
原発は余剰労働力を当てにしている。日本は、12年間経済不況の中にあり、何千人もの給与所得者を路上に送り出し、
一人あたり所得において、世界3大富裕国の一つに位置付けたその経済的奇跡のモデルを疑わしいものにしている。
多くの失業者が、家族を養えない屈辱に耐え兼ねて、毎年自ら命を絶つ3万人の一員となる。そうでない者はホームレスとなり、
公園をさまよい、自分を捨てた社会の輪との接触を失う。
95名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:08:42 ID:jJXoGtaG
“原発ジプシー”

原発で働くことを受け入れた労働者たちは、原発ジプシーとして知られるようになる。その名は、
原発から原発へと、病気になるまで、さらにひどい場合、見捨てられて死ぬまで、
仕事を求めて回る放浪生活を指している。「貧困者の契約は、政府の黙認があるからこそ可能になります」。
人権に関する海外の賞の受賞者である樋口健二氏は嘆く。
日本の当局は、一人の人間が一年に受けることが可能である放射線の量を50mSvと定めている。
大部分の国が定めている、5年間で100 mSvの値を大きく超えている。理論上、原子力発電所を
運営する会社は、最大値の放射線を浴びるまでホームレスを雇用し、その後、「彼らの健康のために」解雇し、
ふたたび彼らを路上へ送り出す。現実は、その同じ労働者が、数日後、もしくは数ヵ月後、
偽名でふたたび契約されている。そういうわけで、約10年間、雇用者の多くが、
許容値の何百倍もの放射線にさらされている説明がつくのである。
96名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:09:15 ID:FOO+5Ohg
長尾光明、78歳、多発性骨髄腫に罹患。東電・福島第一原発で働いた自分の写真を抱える/ 撮影:樋口健二

長尾光明さんは、雇用先での仕事の際に撮られた写真をまだ持っている。写真では、彼は、常に着用するわけではなかった防護服を着ている。
病気になる前、5年間働いた東電・福島第一原発で、汚染除去の作業を始める数分前にとった写真である。
78歳、原発ジプシーの間で最も多い病気である骨の癌の克服に励んで5年を経た今、長尾さんは、
原発を運営する会社と日本政府を訴えることに決めた。興味深いことに、彼は、契約されたホームレスの一人ではなく、
監督として彼らを指揮する立場にあった。「大企業が拘わる仕事では、何も悪い事態が起こるはずはないと考えられてきました。
しかし、これらの企業が、その威信を利用し、人々を騙し、人が毒される危険な仕事に人々を募っているのです」と長尾さんは痛烈に批判する。
彼は、許容値を超える大量の放射線にさらされてきたため、歩行が困難となっている。
30年以上の間、樋口健二氏は、何十人もの原発の犠牲者の話を聞き、彼らの病を記録してきた。彼らの多くが瀕死の状態で、
死ぬ前に病床で衰弱していく様子を見てきた。おそらくそれ故、不幸な人々の苦しみを間近で見てきたが故に、
調査員となった写真家は、間接的にホームレスと契約している多国籍企業の名を挙げることに労を感じないのだ。
東京の自宅の事務所に座り、紙を取り出し、書き始める。「パナソニック、日立、東芝…」。
97名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:09:59 ID:KtcWy9yk
広島と長崎

企業は、他の業者を通してホームレスと下請け契約をする。労働者の生まれや健康状態などを追跡する義務を
企業が負わずにすむシステムの中で、それは行われている。日本で起こっている事態の最大の矛盾は、
原子力を誤って用いた結果について世界中で最も良く知っている社会の中で、ほとんど何の抗議も受けずに、
この悪習が生じているということである。1945年8月6日、アメリカ合衆国は、その時まで無名であった広島市に原子爆弾を投下し、
一瞬にして5万人の命が失なわれた。さらに15万人が、翌5年間に、放射線が原因で亡くなった。
数日後、長崎への第二の爆弾投下により、ヒロシマが繰り返された。あの原子爆弾の影響と、
原発の下請け労働者が浴びた放射線に基づいて、ある研究が明らかにしたところによると、
日本の原発に雇用された路上の労働者1万人につき17人は、“100%”癌で亡くなる可能性がある。
さらに多くが、同じ運命をたどる“可能性が大いにあり”、さらに数百人が、癌にかかる可能性がある。
70年代以来、30万人以上の一時雇用労働者が日本の原発に募られてきたことを考えると、
藤田教授と樋口氏は同じ質問をせざるをえない。「何人の犠牲者がこの間亡くなっただろうか。
どれだけの人が、抗議もできずに死に瀕しているだろうか。裕福な日本社会が消費するエネルギーが、
貧困者の犠牲に依存しているということが、いつまで許されるのだろうか」。
政府と企業は、誰も原発で働くことを義務付けてはおらず、また、どの雇用者も好きな時に立ち去ることができる、
と確認することで、自己弁護をする。日本の労働省の広報官は、ついに次のように言った。
「人々を放射線にさらす仕事があるが、電力供給を維持するには必要な仕事である」。
ホームレスは、間違いなく、そのような仕事に就く覚悟ができている。原子炉の掃除や、
放射能漏れが起こった地域の汚染除去の仕事をすれば、一日で、建築作業の日当の倍が支払われる。
いずれにせよ、建築作業には、彼らの働き口はめったにない。大部分が、新しい職のおかげで、
社会に復帰し、さらには家族のもとに帰ることを夢見る。一旦原発に入るとすぐ、
数日後には使い捨てられる運命にあることに気づくのである。
多くの犠牲者の証言によると、通常、危険地帯には放射線測定器を持って近づくが、
測定器は常に監督によって操作されている。時には、大量の放射線を浴びたことを知られ、
他の労働者に替えられることを怖れて、ホームレス自身がその状況を隠すことがあっても不思議ではない。
「放射線量が高くても、働けなくなることを怖れて、誰も口を開かないよ」。斉藤さんはそう話す。
彼は、「原発でいろんな仕事」をしたことを認める、東京、上野公園のホームレスの一人である。
98名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:13:01 ID:7N2sQpXR
原子炉の内部。下請け労働者のグループが日本の原子炉内部で働く。彼らのうち何名かは原発奴隷である。
彼らは、何らかの技術的知識が与えられることはなく、国際協定で認めら れた最大値の1万7000倍の放射線を浴びている/撮影:樋口健二
原発で働く訓練と知識が欠如しているため、頻繁に事故が起きる。そのような事故は、従業員が適切な指導をうけていれば防げたであろう。
「誰も気にしていないようです。彼らが選ばれたのは、もしある日仕事から戻らなくても、彼らのことを尋ねる人など誰もいないからなのです。」と樋口氏は言う。
一時雇用者が、原発の医療施設や近くの病院に病気を相談すれば、医者は組織的に、患者が浴びた放射線量を隠し、
“適性”の保証つきで患者を再び仕事に送り出す。絶望したホームレスたちは、昼はある原発で、夜は別の原発で働くようになる。
この2年間、ほとんど常に藤田、樋口両氏のおかげで、病人の中には説明を求め始めた者達もいる。
それは抗議ではないが、多くの者にとっての選択肢である。村居国雄さんと梅田隆介さん、何度も契約した末重病にかかった二人の原発奴隷は、
雇用補助の会社を経営するヤクザのグループから、おそらく、殺すと脅されたために、それぞれの訴訟を取り下げざるをえなかった。
99名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:13:54 ID:7N2sQpXR
毎日の輸血

大内久さんは、1999年、日本に警告を放った放射線漏れが起きた時、東海村原発の燃料処理施設にいた3人の労働者の一人である。
その従業員は、許容値の1万7000倍の放射線を浴びた。毎日輸血をし、皮膚移植を行ったが、83日後に病院で亡くなった。
労働省は、国内すべての施設について大規模な調査を行ったが、原発の責任者はその24時間前に警告を受けており、
多くの施設は不正を隠すことが可能であった。そうであっても、国内17の原発のうち、検査を通ったのはたったの2つであった。
残りについては、最大25の違反が検出された。その中には、労働者の知識不足、従業員を放射線にさらすことについての管理体制の欠如、
法定最低限の医師による検査の不履行なども含まれた。その時からも、ホームレスの募集は続いている。
松下さんと他10名のホームレスが連れて行かれた福島原発は、路上の労働者と契約する組織的方法について、
何度も告発されている。慶応大学の藤田祐幸教授は、1999年、原発の責任者が、原子炉の一つを覆っていたシュラウドを交換するために、
1000人を募集したことを確認している。福島原発での経験から3年後、松下さんは、「さらに2、3の仕事」を受けたことを認めている。
その代わり、彼に残っていた唯一のものを失った。健康である。2、3ヶ月前から髪が抜け始めた。それから吐き気、
それから、退廃的な病気の兆候が現れ始めた。「ゆっくりした死が待っているそうだ。」と彼は言う。
100名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 08:36:10 ID:JjsX/iRk
>原発建設、日本の参加望む=新幹線導入、天皇訪越も期待−駐日ベトナム大使

支払い能力はあるんか?
豚に真珠
猫に小判
101名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 10:17:56 ID:bf/V9RP9
理想は高品質と安全性を兼ね備え、サポートもしっかりしたところに発注したい。
現実には低コストとお抱えの地元業者参入への理解を兼ね備え、サポート(議員へのわいろ)もしっかりしたところが選ばれる。
102名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 10:25:31 ID:kgPzwo8J
>>93
尚更良くないだろ
103名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 15:00:52 ID:O+cjDbLg
ベトナムのいつもの「新幹線買う買う」サギ。
話を持ちかけても、実はカネがない→プレゼントしてください
という流れ
いつものホラ吹きパターンだな
104名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 22:16:52 ID:oPn+/8X5
ベトナム石油公社の権益半分よこせばすぐやるとかいえよ。
105名刺は切らしておりまして:2010/09/14(火) 01:59:15 ID:/pm5hNBC
>>104
中国なら間違いなく石油権益で交渉するね
日本も民度とかプライドを捨ててビジネスを上手くやるべきだね、日本式ビジネスはもう古臭い老人の世代遅れなんだし、権利を奪ってなんぼのビジネスだ。
106名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 19:30:28 ID:HgBGWkl2
で、いざやると人でなしとか言って叩くパターンですね、分かります
107名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 13:40:03 ID:O6pwQ5yz
「日本が参加することを強く望む」=日本が金を出すことを強く望む
108名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 13:52:01 ID:W0CWlzhK
天皇を経済外交に利用する前例を容易くするのは
今の政府が無能すぎる。
109名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 13:59:25 ID:sB5ZNTIV
>>9
本命はロシアだろ。jk
110名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 17:42:21 ID:G2CjiIg/
>>109
最本命はロシアでなくアメリカ。なんやかんやいって安全保障で一番鍵を握るのはアメリカだから。
だからベトナム戦争があったにも関らずベトナムは親米的。社会主義国なのにじわじわと民主化が進行
してるのがアメリカ側では「政治体制は中国よりマシ」と評価されてる。
111名刺は切らしておりまして:2010/09/18(土) 20:10:47 ID:RgQ2O8E3
ベトナムの敵は中国だから、敵の敵であるアメリカは味方にきまってる
112名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:55:55 ID:cE2K86fq
湾岸戦争の相手が味方か
昨日の敵は今日の味方
113名刺は切らしておりまして:2010/09/21(火) 03:17:00 ID:3aZ0/7X6
クズ杉ワタロ
これが今の日本か
114名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 00:04:50 ID:mf2CqPOw
クズがどうだとかまだそんな事言ってる奴がいるのか
115名刺は切らしておりまして:2010/09/23(木) 02:09:15 ID:2ZDCqJ1X
BSで、海底トンネルが完成とかのニュースをやってたけど、
クレーンかなんかの上にベトナムと日本の国旗がいくつか上がってた。
特亜は援助を受けても自主技術とか言うけど、ベトナムは違うみたい。
116名刺は切らしておりまして
>>109-110
でもどちらも高速鉄道の技術は持ってないよね