【鉄道】北鎌倉の横須賀線地下化「構想」　市議会で論戦も、ＪＲ東日本は“寝耳に水”[10/08/29]

鎌倉市の北鎌倉地区で、ＪＲ横須賀線を地下化する「構想」があるのをご存じだろうか。
１９９８年に策定した都市マスタープランで、市は「検討課題」として方針を明記。
以来、具体的な進展のない“塩漬け”の構想が最近、再び脚光を浴びるようになった。
市議会でも論戦になり、「大きな夢」と語った松尾崇市長。だが、ＪＲ側にとっては“寝耳に水”の話のようで…。

マスタープランに記載された地下化の対象は、小袋谷踏切から明月院踏切までの約１・３キロ。
「検討課題」とは、「将来の可能性も含めて長期的な検討が必要と思われる」項目で、年次目標は定めていない。

背景にあるのは、景観問題と交通問題だ。北鎌倉地区は、横須賀線沿線の大部分が景観地区、
風致地区、古都保存法上の歴史的風土保存区域などに指定。
さらに、両踏切が引き起こす鎌倉街道の交通渋滞が長年の課題となっていた。

埋もれていた地下化構想が再浮上した契機が、市がことし３月に策定した国指定史跡・円覚寺（同市山ノ内）の
「保存管理計画」だった。世界遺産登録の準備の一環として進められた作業で、地下化の検討が盛り込まれた。

これは、境内を二分する形で横須賀線の線路が敷設されたことに起因する。史跡の在り方としては、
本来の形に戻すことを目標にすべきとの考え方が色濃く反映された。

「もちろん、直ちに実現可能な問題でないことは承知しているが、課題として整理するために表記した」と
市世界遺産登録推進担当。「マスタープランにもあるように、鎌倉全体のまちづくりにとってもマイナスではない」とする。

一方、ＪＲ東日本横浜支社は「当社の中でそういった構想はなく、議論されたこともない。ここ数年、市からの相談もない」
と指摘。膨大な額が予想される費用面も「まったく計画にないので、数値的なコメントは難しい」とする。

６月市議会の一般質問で、松尾市長は「個人的にはぜひとも実現させたい。長期的な視点に立って研究を進めていきたい」
と答弁した。これに対し、質問に立った納所輝次議員は「実現の可能性をどこまで探るのか、プランをはっきりさせるべき。
載せておいて放置では、いつまでたっても進まない」と市の姿勢を批判した。

円覚寺は「もともと国策ということで、渋々承諾した意識はいまも根底にある。鉄道の歴史や意義も理解しているが、
現在の境内が本来の形でないことは理解していただきたい。寺としては、最終的には地下化を目指している。
いずれはいずれはというのも不本意なので、できる限り早期に道筋を付けてもらえれば」としている。

◆横須賀線と円覚寺境内　
横須賀線は１８８９年、軍港・横須賀に人員や物資を運搬するため、大船―横須賀間で開業。
国は円覚寺の境内を横切る形で線路を敷設した。ＪＲ北鎌倉駅から鎌倉方面に向かってすぐ、
総門と総門前の庭園を約80メートルにわたって分断する形は現在も変わっていない。
このほか、鶴岡八幡宮の参道・段葛（だんかずら）も線路で分断された。

神奈川新聞
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1008290003/

JR側にも費用を出させる前提で自治体が勝手に検討進めて、後に交渉→お断りでとん挫するケースは多そうですな。

んでも鎌倉ってそれほどでもないんだよな・・・

これは個人的には賛成。
円覚寺は鎌倉で一番好きな寺。

＞このほか、鶴岡八幡宮の参道・段葛（だんかずら）も線路で分断された。
こっちの方が、距離も短く、着手しやすそうだけど、
道路を…どこに移設するか問題だぁ〜地下化する？

横断歩道周辺に人があふれ出し、
信号の切り替わりでも、すぐに人が途切れないので、
歩行者・車、両者にとって、危険な場所・渋滞の名所…

めずらしくゴネ側の言い分が正しい

廃線でいいんじゃないのかな。

一思いに横須賀線廃止でいいだろ。
どうせ横須賀や久里浜に行くのは京急の方が断然速いんだから。
湘南新宿ラインは車庫のある大船で打ち切れば無問題。

優等が走る路線なら高架化だな。
北鎌倉だから優等を排除したい意思丸見えでよってエゴ確定。
ただ高架化なら許容範囲。

JRがしらねってんじゃ話にならないだろ

地下化も高架化もできるほどの利益がある路線でもないしなぁ。

>>9
高架化なんてしたらそれこそ景観台無しだろ。

ローカル線は自治体に売りつけるのもひとつの方法だな。
廃線前提で交渉してほかの自治体へのみせしめにしないと利用者と株主が迷惑するぞ。

まず連続立体化工事の予算を国から貰ってるくるとこから考えろって話だな
しかし地下化って高架化より金かかるよね？
あと景観って点では電車ってそんなに酷いものかな？

>>13
横須賀線は幹線で、全区間が大都市近郊区間です

なめんなよw

横須賀線の見栄えを少し見直せば済む話だろ

江ノ電は、既に景観の一部になっている

景観云々をいうなら、まず、汚らしいキムチ系を排除することだな

そんな金が無いから無理だよ。
鎌倉市は税金が高いのに。

優等種別が高速で走る方が景観より優先。

線路の地下化って、地下への入り口が醜くなりそうなイメージ。

車両を半透明にすればいんでねーか？

大船-逗子間を廃線

>>18
じゃあ優等列車のない横須賀線は廃止でFA

鎌倉の源氏山の奇形桜
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10503569521.html

>>22
快速が走ってるぞ。

地下にするメリットがほとんどない。
やるなら全額自治体が負担しないとJRも納得しないだろ。

そもそも、鎌倉の仏閣って、近年創建された偽物ばかりじゃん。
あんな歴史の無い街なんて無理して金使う必要ないだろ。

軍港へ物資を運ぶ必要がない現状を考えると、廃線確定だろう。
ゴネ屋への見せしめを含めて。

JR東日本は、踏切が無いのも困るかもしれないね。

>>13
横須賀線は立派な黒字路線だよ。

横須賀線　収支係数 75.9
http://ameblo.jp/type103/entry-10494447850.html

へー横須賀線って黒字なんだ。
久里浜在住で、普段は京急に乗ってる人間からすると意外だｗ

>>13

おーいローカルどころか、この路線はものすごく混むんだけどｗ
この路線の始発から終点まで停車する駅の周辺人口調べてみｗ

景観かぁ。。。
廃線は地元の人が困るから、本数削減とかで景観を守るのがいいかと思う。
いまって、一時間に４本くらい？

>>29
大船〜久里浜で黒字か。
東北線と常磐線が黒字ってすげーな。

列車は席が全部埋まるくらいでちゃんとした利益が出せるくらいじゃないと本来はいけない。
席に座れない人が出る路線なら黒字で当たり前。ていうかその黒字分で本来は混雑対策をしないと。

踏み切りになってる道路を地下にしたら?

>>13

こいつはとんだ田舎者だ

寝耳に頼朝

観光客が多い土日祝日は電車走らせないとか画期的な方法しかないと思う。

>>35
こっちのほうが現実的っぽいけどな。
円覚寺云々はスルーで

初音ミクに横須賀線歌わせたら解決じゃね？

自動車道をなんとかしなきゃなぁ。
それこそ地下道を作ったらどうか

北鎌良く行くけど、駅のある景観も好きだけどな。車なんとかしろって
感じだけど。あの辺は人力車だけでいいよ。観光バス大杉！

こないだ久里浜行ったとき行きは京急、帰りはJR使ったんだけど、
なにあれ横須賀線。
遅いなんてレベルじゃねえ。ついでに逗子で増結のため５分停車とか
言ってるし。

廃線でおｋ

まぁやるにしてもJR東と地元折半がいいとこだろうな、どん詰まりのローカル線にそんなに金かけられんし
それに地下走らすにしても地脈が切れるとかいいだしてゴネるやついるぞ
長野や蒲田のようなゴネ得狙いのやつが出てきそう

本数減らせば景観に影響でないとか言ってる馬鹿がいるのに驚いた。
景観を損ねている主な物体は架線と架線を支える支柱類だ。

そもそも鎌倉ごときが世界遺産とは＾＾；　関西の全ての都市が世界遺産になるぞ、そんな事じゃ＾＾；；；

>>42 45
人力車と蒸気機関車 あうかも?

景観対策で鎌倉市の要望ならば鎌倉市が全額出せば済む話。
乗客の立場としては車窓から眺めるあのあたりの風景は好きだけどね。
また訪れたいなと思う動機付けにもなると思うし。

鎌倉なんて、海の景観を汚して税金アップしてるらしいぞ。
そいつはバカだな。

言いだしっぺが全額負担、これ常識
鎌倉市は当然全額負担、分かってんだろうなｗ

選挙用の釣りネタ

>>45
じゃ架線剥がしてディーゼルで
ガスタービン車でも木炭動車でも人車軌道でもいいが

今年の夏は北鎌から槍をやると言って
既に29日

オリエンタルランドが費用全額負担で高架ホーム追加を束に頼んだのに、
お断りします。だったからな。

首都高は専用の入り口ランプを作った。

母校が鎌倉学園の俺が颯爽と登場

鎌倉市民の負担でいんじゃまいか？
一人10万でも足りないかもしれんが

鎌倉市民っつっても大船の西の方とか藤沢市に近いエリアの住民には割とどうでもいい話だろうな

大船からは単線化すれば多少は景観よくなるんじゃないかな。

明治時代、軍港横須賀に通じる鉄道（現・JR横須賀線）の建設にあたって、
無理やり円覚寺境内に線路を通過させた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E8%A6%9A%E5%AF%BA

という経緯を踏まえれば、国の責任だろうな。

鎌倉の道が混むのって線路のせいっていうよりも、道狭いくせに車多すぎだからじゃねーの？

日本橋の高速道路の地下化と同じくらい無駄
腐れ観光寺のために税金使うこと無い

ありゃ確かに危険だよ。
アジサイのシーズン時期は北鎌倉駅のホームから人溢れるんちゃうかっつーくらい
ごった返すし。

＞現在の境内が本来の形でないことは理解していただきたい

京都もそうだけど、創建当時の形をそのまま残してる寺のが少ないでしょ。
境内が削られたり、市街化で移転まで強いられた寺もあるし。

>>13

>>2
市が土地だけ先に買収する→JRと決裂→買収された土地は放置され更地天国の地に

>>60
つーか、渋滞解消のための道路を作ろうとすると、
プロ市民が湧いてきて事業化できない。

北鎌倉に直通する横浜と山手線主要駅との位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1


千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。


東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇　※北鎌倉と直通する東京・新宿・池袋が丸ノ内線で連絡
http://www.youtube.com/watch?v=046wORaz7SQ


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線


東京メトロ「都会的」、都営は「庶民的」イメージ　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE3E3E2E4E2E0E5E2E3E6E2E5E0E2E3E29EE5E3E2E2E2

2010/7/15 2:05│日本経済新聞 電子版

　「便利」で「都会的」な東京メトロに対し、「落ち着いている」雰囲気で「庶民的」な都営地下鉄――。
日経リサーチのデータベース「首都圏センサス」で、都内を走る地下鉄の路線ごとのイメージを聞いたところ、
こんな傾向が浮き彫りになった。
東京都はメトロと都営の一元化を求め、国も協議に応じる意向だが、一元化する場合は、イメージの違う両者を融和し、
相乗効果を発揮させられるかどうかが成否のカギを握りそうだ。

　「都会的」なイメージが一番強いのは東京メトロの銀座線。
銀座線利用者がよく訪れる商業エリアは銀座・有楽町・日比谷が約５割、渋谷・表参道・青山が約４割で、
都心の買い物で使うケースが多いようだ。
２位以下も東京メトロがならび、丸ノ内線、半蔵門線と続いた。
都営は大江戸線の９位が最高だった。

　「便利」のイメージもメトロ路線を挙げる人が多く、１位は丸ノ内線で、銀座線や東西線が続いた。
大手町駅や日本橋駅で乗り換えられる路線に便利さを感じる人が多いとみられる。

　一方、「落ち着いている」イメージでは都営の三田線が１位。
上位４路線のうち３つを都営の路線が占めた。
三田線は大手町駅や日比谷駅を、新宿線は新宿駅や九段下駅などの主要駅を通るが、
こうした駅を通る東京メトロの日比谷線（10位）と比べても落ち着いている雰囲気を感じる乗客が多い。


証券取引所 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80

＞証券取引所（しょうけんとりひきじょ、仏: Bourse、英: Stock exchange）は、
＞主に株式や債券の売買取引を行うための施設であり、資本主義経済における中心的な役割を果たしている。
＞
＞日本国内の証券取引所
＞三大取引所（3市場）
＞・東京証券取引所（東証）
＞・大阪証券取引所（大証）
＞・名古屋証券取引所（名証）
＞地方取引所（2市場）
＞・福岡証券取引所（福証）
＞・札幌証券取引所（札証）

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新データ）
http://rnk.uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」


エキュート - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88

＞エキュート（ecute）は、東日本旅客鉄道（JR東日本）グループの株式会社JR東日本ステーションリテイリングが
＞開発運営をする駅構内（エキナカ）商業施設の名称。
＞
＞エキュートがある駅
＞・大宮駅 - 中央改札（南）内2300m2に、76店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「マーケットアベニュー」、友達同士やカップル、ファミリー層が主なターゲット[4]。
＞・品川駅 - 中央改札内1600m2に、46店舗が出店。2階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「プレミアム・プライベート」、ビジネスマンや観光客が主なターゲット[5]。
＞・立川駅 - 南改札内外4300m2に、88店舗が出店。4階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「自分カスタマイズ」、仕事帰りのサラリーマンやOL、地域住民が主なターゲット。
＞・日暮里駅 - 北改札内380m2に、17店舗が出店。ストアコンセプトは「不易流行」。
＞　現在も駅改良中のため暫定的なオープンであり、今後駅コンコースの拡張に伴い更なる店舗面積の拡大が予定されている。
＞・東京駅 - 改札内サウスコート（旧Dila東京メディアコート）1300m2に、31店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「ニッポンRe-STANDARD」、環境コンセプトは「ennichi（縁日）」。[6][7][8]。
＞
＞エキュートができる予定の駅
＞・柏駅[9]


円覚寺舎利殿(北鎌倉)
http://photo1.ganref.jp/photo/0/70605f3862be4f0fbe57f19b36aaa516/thumb5.jpg

地元でもない奴らが大騒ぎしてるな。
鎌倉周辺のお寺周りしたら、横須賀線が邪魔だって理解出来る。
国が金を出すべきだけど、それより優先すべき事もあるし。
戦後補償の一種だろうな。

新幹線、高速、リニア、
いつも自治体が勝手に決めて
政治家がゴリ押しして
赤字化させる

もう東京駅から鎌倉駅までずっと地下に埋め込んでおけよ

撮影スポットが減るじゃねーか糞め

朝鮮人への補償より大事

そもそも国力を削いでいる国鉄分割を元に戻すべき。

郵政は国内の金融・保険・宅配への競争を阻害してるから分割でもいいが、
JRの分割は労組対策でしかなく企業力を分散させ他国の利益を作っている。

おまけに分割後のJR東日本労組には革マル派が巣食っているし、松崎明の影響力がまだある。
JR東海はJR東日本と合併し、東日本の労組を排除して欲しい。

とにかくJR各社は再合併を進めるべし。

鎌倉も地下掘ったら、
遺跡とか文化財とかいっぱい出てきそう。

それいっちゃうと廃線になっちまう。
観光客は全員クルマに(´・ω・)

>>76
人か馬の骨しか出てこねーよ

一方京都人は南禅寺を水道橋がぶち抜いていてもさほど気にしなかった。

建長寺に参拝しやすいように、リニア新線も
北鎌倉駅をつくるべきだ

北鎌倉で真っ先に思い浮かぶのはこれ
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/

>>79
水路閣は今や観光客にも人気。

京都の地下鉄みたいに、
掘ったら何かしら出てくるからそのたびに発掘調査やって建設費暴騰なんてことにならねえだろうな？

E217系をスカ色に全塗装すれば桶

鎌倉はプロ市民多いの？
この前も三菱電機の基地局を追い出せとかやってたけど。

寺の中を鉄道が走るのがいいのに
何コレ珍百景でも出てたし

>>78
> >>76
> 人か馬の骨しか出てこねーよ

貝塚とかもありそうだけど

それより北鎌倉駅のあの不便さはどうにかならない？

これは文句なしに大賛成だな

北鎌倉駅自体、改札口が片方に寄ってるくせに跨線橋もないから
超不便で混雑するし、あの辺は凄まじい大渋滞するし、円覚寺
分断してるのは間違いないし、こども手当削ってやるべきだろ

ついでに鎌倉駅も何とかして欲しいよ。あの駅　狭すぎ混みすぎ

>>1
こういう記事を書く時は予算とＪＲ、自治体の配分をきとんと書くべき。
地下化はコストがかかるし。

政令指定都市以外で地下鉄がないのは
政令指定都市でないと国からの補助金がもらえないから。
それぐらい金がかかる。

横須賀線が１５両もつながって走ってるけど、１５両の需要があるのは戸塚までだから
鎌倉や逗子をガラガラの１５両電車が走ってるのも無駄なんだよね
逗子・横須賀は京急があるし、横須賀線大船から先は廃止でもいいかもね

じゃ、横須賀線は廃線でいいじゃん
別に誰一人困らないんだし

鎌倉駅は観光客で平日でもそこそこいるよ
鎌倉でみんな降りてそこから先はガラガラになる

横須賀線は鎌倉までであとは京急とガチンコの区間だからなあw
京急より遠回りだから99%勝てないのでやる気なさすぎｗ

この手のなんとか構想は、自治体の役人が仕事してるふりするための妄想だったり、
工事が欲しい地元土建屋とかをなだめるためのものだったりで、いくらでもそういう
のはあるからなあ。

自治体が本気で財源用意しない限り、まず間違いなくJR-Eは聞き流すだけと思う。

確かにあそこは円覚寺の中を通ってるよなあｗ
でも、地下化は無駄に金がかかるし、
復元にそこまでする価値があるのかってことか

京急のインバーター音が好きだからJRは廃線でも構わん

地下化しようとして掘ったら遺跡出て頓挫しそうな予感

それより横須賀市の渋滞なんとかしろ

>>1
そんなことより大船駅西口をもっと何とかしようぜ！
あと、東口のパチ屋群をなんとかしろや。

>>99
京都とかだと何メートル掘ったら何時代の物がでてくるって予めわかるんだが、鎌倉はどんな感じなの？
そんなに何度も焼け野原になってない気がするんだが。
ちなみに奈良市は掘れば絶対に何かがでてくるから、工事する方も端から諦めている。

>>101
西口って観音様がある方？

あとそれから、既に線路があって営業してる、ということ自体が既得権益
だからね。どけろ、と言う側が費用を持つのは当然ですわな。

さすが金持ち自治体
平気でこういうことが出来て羨ましい

>>102
遺跡は出てこないが、人骨は出るらしい。

どうせやるなら鎌倉市内の横須賀線すべて地下化したらいいいんじゃない？
鎌倉駅周辺も狭っ苦しいしただでさえ鎌倉は土地が狭いんだから
開いたスペースに大型駐車場でも作ったらどう？

小袋谷の踏切＋クランクをどうにかしなきゃならんのは事実なんだから
そこを論点にしてつつけば賛同も得られるのにねぇ…

>>85
神奈川県下で赤旗購読率が最も高いです
武田薬品研究所を「バイオテロ」呼ばわりしてたのには引いたｗ

>円覚寺は「もともと国策ということで、渋々承諾した意識はいまも根底にある。鉄道の歴史や意義も理解しているが、
>現在の境内が本来の形でないことは理解していただきたい。寺としては、最終的には地下化を目指している。
>いずれはいずれはというのも不本意なので、できる限り早期に道筋を付けてもらえれば」としている。

戦時中に国策ということで、井の頭線と小田急線の間に無理やり渡り線が付けられて、被災した車両の
抜けた穴を融通しあったそうですが、戦後、地主から強硬な返還要求があって渡り線はなくなったそう
ですよ。円覚寺さん。

>>107
大船は鎌倉市で、大船駅は駅の途中までが鎌倉市、途中から横浜市になってる。
大船を地下化するのは無駄。

>>102
京都と言えば、明治の昔、名刹南禅寺の境内を琵琶湖疏水が横切る、ということで、当時
ですら景観論争が起こったそうです。そこで設計者が水路閣というものを作ったところ、
出来上がる頃には南禅寺の三門（高いとこなのでよく見える）は見物客で押すな押すなの
賑わいだったそうです。

拝観料は当時5銭、今500円。

水路閣は建設されて今年で120年になりますが、京都らしい景観ということでドラマの撮影
によく使われますし、最近では人気アニメ「けいおん！」にも出ました。

国策に協力するにしてもやりようはあったんじゃあないですか、円覚寺さん。

あんなとこ地下化してなんのメリットがあるの？
大した車が通るわけでもないのにバカみたい。
せいぜい鎌学と北鎌の学生と観光客の往来くらいじゃん。
地元住民だって大して往来してないのにばかなんじゃないの

>>111

線路閣とか作ってもきもい鉄ヲタしかこないよ

なんで鎌倉が古都なのか違和感がある。幕府はあっただろうけれど。
修学旅行で行かないからかな。

それより平城京の近鉄をどうにかしろよ。

駅舎も風景に溶け込んでるし、ホームに降りてすぐに感じるあの長閑な雰囲気を
気に入ってる観光客も結構いるのに、地下ホームからエスカレーターなんて景観破壊といか、情緒破壊だよ。

>>112
休日は余所者が小袋谷から１３４号まで大渋滞
でも古都で穴掘りは大変だろうな

穴掘ったら人骨がいっぱい出てきそう
鎌倉時代ってやたら人が殺されてるイメージ

風光明媚な場所だからという理由で、高架ではなく地下化によって
連続立体交差事業を行ったのは、京都市内の京阪電車な訳だが。

しかし鎌倉市もバカだな。こんな形で自分たちが言い出しっぺに
なってしまったら、事業化されるときに自分たちの負担金を
ふっかけられちゃうのに。

>>118
道路を拡張して交通量増に対応する意味合いもあった

そんなに渋滞が酷くて解消したいなら鎌倉、逗子、葉山、横須賀と合併して
国から交付金引っ張り出してきて地下化の財源にあてればいい

と、マジレス

>>113
厨房丸出しなご意見ありがとうwww

横須賀線の開業は古く1889年（明治22年）6月16日大船駅 - 横須賀駅間開業とのことで、琵琶湖疏水
より微妙に前ですね。鎌倉でも景観論争なかったんですかね？あるいは汽車が火の粉吹いて貴重な建物
が火事になったら困る。国策だから線路の敷地は差し上げるが、後世の日本人のためになんとか対策
考えて欲しい、とか。

線路閣w、つーか名前がダサイので鉄路閣で線路を持ち上げるのもいいですが、ここは掘割の中を汽車に
走って貰った方が良かったかも知れませんね。よう壁を石積みかレンガ積みにして、それが現代まで
残っていれば、水路閣とまではいかなくても蹴上のインクライン跡くらいの観光資源になったでしょうね。
どっちも鉄道ですし。

＞現在の境内が本来の形でないことは理解していただきたい

同じことを興福寺に言ったらどうなるんだ？

かなりの奈良市民は追い出されることになるのか？

>>92
廃止はないと思う。東急車輛が困るw

ただ、地元があまりやかましくJRに負担を求めた場合、大船−久里浜間の
特別加算運賃か、あるいは第三セクター方式で切り離してやるから、後は
地元で好きにしてちょうだい。

というのはあるかも知れませんね。

とにかく鎌倉は土地が狭いからな
電車、車はすべて市内侵入禁止にしてスイスの観光地みたいに
馬車だけ入れるようにすればいいよ

>>121
横須賀線の場合は元々軍港と繋ぐのが目的で用地買収も強制的だったから
火の粉の件や景観論争を展開する余地すらなかったのだが

>>122
円覚寺の場合は敷地内を線路が貫通してるのが問題なのだが

>>125
問題だ問題だっつっても、解決する方法と資金がなければ話になるまい。
「昔はああだった」なんて、無責任に言うのは誰でも出来るしな。

むしろ、大船〜逗子間を地下か高架にして踏切をなくしてほしい。
その辺は道が貧弱なのに加えて、踏切が多すぎて慢性渋滞が酷い。

>休日は余所者が小袋谷から１３４号まで大渋滞
地下化しても渋滞は変わらない
あの踏み切りは渋滞を作ってないし。
たんに一斜線だから渋滞してるだけ。

景観云々はともかく、現状の北鎌倉駅はバリアフリー的にはかなり便利なんだが、
その一方で改札がホームの端っこにしかないから降りる位置を間違えるとかなり
歩かされるのが不便

地下化するにしても金額がかかりすぎるから、結局は自由通路を兼ねた地下通路の新設
くらいでお茶を濁しそうな予感