【経済政策工場の海外移転防げ--菅首相、『国内投資促進計画』策定を指示 [08/28]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:15:17 ID:UcTNJvA2
ここで言う「国内」とは!
中国国内のことであり間違っても日本国内ではないのがミソ!
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:16:08 ID:kV4e+nS9
なんか北の将軍さま状態になってないかい…
だから
円高対策は?
箱作って終わりじゃないよな?まさかね・・・
また供給側に対して投資するの?
デフレ加速wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プロ市民首相さんよ、物には順序ってあってだな・・・
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:22:54 ID:M7hC7Fe5
円高が主要因なんだから円高なんとかしろよ
頭バカなの?
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:23:11 ID:rGUObIRA
馬鹿か?今頃かよ・・・・・・駄目だコリャ
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:28:00 ID:Bhp5x1WE
共同体はこの様なもの!出稼ぎは海外へw民主党の政策に
矛盾してるよ!
減税して最低賃金下げれば一発だろ
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:31:38 ID:WgYJ/kGU
自分の尻に火がつかないと動かないばかん
>最近の円高傾向で企業が工場や本社機能を海外に移す懸念があるとして
あれだけゴーンさんを叩いてた奴が何を言っても無駄だろ。
14 :
名刺は切らしておりまして :2010/08/28(土) 18:34:08 ID:HRBpurQ7
民間が投資しないなら国営企業でやればいいだろ
資本は日銀に国債買わせて作れ
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:40:12 ID:O3bSW6Lu
25パーセントは間違いでしたと言えよ
いの一番の間違いを正さなければ後は何やっても無駄 無駄
小沢は先の衆院選で掲げた公約の実現を第一にしているときちんと約束している
総理が小沢になったら締め上げられるの分かってるのに移転取りやめするとこなんてあるのか?
もう日本じゃ世界を相手にする企業は育たないんだよ
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:41:23 ID:Bhp5x1WE
東アジア共同体=日本国内空洞化!雇用創出は?政策が意味不明。
日本の雇用は林業、介護w介護保険の財源は?
民主党を論破しました!
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:45:00 ID:NZ8jxPpz
つ 】
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 18:53:58 ID:lZyezixF
お前ら何言ってるの?
海外移転禁止するに決まってるだろjk
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:03:57 ID:Bhp5x1WE
>>20 工作員か?本社だけを構えて、工場は海外か?
国内の雇用は介護?
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:06:35 ID:3PUksH9q
どうせ消費税上げて、法人税下げるんでしょ
消費がないところに投資してどうするの?
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:08:03 ID:V03MI9m4
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:08:33 ID:TPttOd/o
国内立地の工場建てるなら、少しばかりの補助金出すとか
はっきり言って意味ないと思う
東芝なんか10%ちょっとを海外移転するだけで1兆円!ものコスト削減できるとか言ってるのに
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:09:25 ID:CV39sj1E
>>23 さすが経済とはほど遠い民主党の支持基盤の公務員(自治労)の方の発言ですね
日本経済が崩壊して今の高い給料維持できると思ってるの?
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:16:17 ID:nuLrkVd7
レンゴーとジチローとニキョーソを、
始末するだけでも、
日本は活性化するだろ
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:18:16 ID:FkPrGXOJ
おまえ、
そのままあと3年くらい
そこで働いてろ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:19:07 ID:NtWWU/+Q
いやだから製造業なんていう斜陽産業はもう、海外移転が正解だって。
製造業やってるかぎり、絶対に幸せにはなれない。
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:24:59 ID:CV39sj1E
へえ
地方の役所の連中(民主党の支持基盤・自治労)がPCの前で仕事やってるふりすれば金ふってくるとでも思ってるの?
CO2の削減を廃止
法人税の引き下げ
でいいんじゃない?
人件費の引き下げはウリの給与が下がるから嫌ニダ!
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:44:21 ID:3i8ZKA8f
連合の奴らへのアピールかw?
連合の奴らにはハッキリと
労働者どもは見捨てるけど選挙の時はありがとう、ってお礼ぐらい逝っとけよw
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:47:05 ID:QstbgKsn
方向性は支持出来る
それと同時に海外移転をやたら推進する政治を全部止めるのが大事
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:49:46 ID:Bhp5x1WE
連合組合員のサラリーマンだけと、資産の大半を株式にシフトをしました!
海外移転は怖くはありませんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:51:58 ID:QR5W6a8n
もう民主党は政権とって1年になるのに、これから計画やら何やらを作るための
指示をしたってのばっかしじゃね。
やっぱり政権とる前に経済政策やらの計画なかったのか。政権交代が景気対策てのは
本気でいってたみたいね。(笑
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 20:13:27 ID:2zIXpPHi
国内でも地方優先な
求人倍率と法人税を比例させろや
長期的に見れば工場の海外移転は防げないのでは?
安い労働力を武器にした新興国に対して優位性はなくなるばかりじゃないの?
それとも、日本も競争力確保のために新興国並みに賃金を落とせるの?
はっきりいって無理だろう
それならもっと新しい産業や既存の産業の見直しを図って
産業構造の転換を図った方が建設的で良いのでは?
それに今の円高による流出は今に始まった問題ではないじゃないの
というか、こんな情勢は5年以上前からわかってたことだろ。
おれとかオレのダチとかは飲んだ帰りに「いったい海外に工場とか、国内雇用吹っ飛ばして
国内市場潰して、どうやって国内の人間養うつもりなんだ、御手洗とか奥田は!」って言ってたのに。
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 20:28:44 ID:Ghiybkyx
需給ギャップが40兆とか言われてるのに供給増やすの?
そりゃ国内投資促進って言うこと自体は良いことなんだけどさ・・・・・。
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 22:10:59 ID:zUEGX9NB
1年ぐらいは持つかもしれないけど、中国が比較的に高くなっても、次の新興国が現れるだけでしょ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 22:43:23 ID:8ePvgOOi
どんどん海外に移転して日本人の負担を減らしてくれ
仕事多すぎ残業多すぎで嫌になる
つーか管は余計な事すんなよ
俺としてはエコポイント制度の代替として輸出補助金を設けるのがベターかなと思う
実際の政策は開けてみないと分からないが
はてさてどうなる事やら・・・
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 22:49:24 ID:bi191IxH
>>38 トヨタとかキヤノンとかライバルに比べたらまだ国内生産維持してる方じゃない?
日本製品に対する補助金で良かろう
45 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 22:53:40 ID:V03MI9m4
企業が海外移転しやすいようにアジアの途上国のインフラを整備してあげてるじゃないか?
まず矛盾する政策をやめようや。
温室効果ガス25%削減政策も即廃止。
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 22:58:09 ID:5LU2aEWp
菅はいつも見え見え。仙石と一緒になって、官僚にせっついたな。代表選目当てで。
官僚も小沢が出なかったら、ほっておくつもりだったのがが、小沢が首相にでもなったら大変だから
今は菅のために動き回っている。
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:05:37 ID:dEoaOVlz
工場が海外移転した後、どうするか考えろよ。
時代の変化に逆らっても、いいことはないぞ。
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:08:27 ID:dEoaOVlz
グローバル時代に、グローバルとはもっとも縁遠い公務員が知恵を出してもダメなのかな。
シンガポールはどうしてるんだろう。
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:10:30 ID:8ePvgOOi
そもそも本当に移転するの?
うちの工場だけ例外って事はないの?
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:10:53 ID:V03MI9m4
>>46 代表戦がなかったら本当に何もやらなかっただろうな。
>>43 そう、この件でヨタやキャノン叩くやつはアホ
日本にあるからいろいろ労使問題があるわけで
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:13:33 ID:H2Jr0f0k
国内メーカーが、海外工場から輸入して国内販売する場合に、国内メーカー
へ法人税を追徴課税すればいい
日本人の雇用を捨てた企業は重罪なんだからこれくらい当然だろ
追徴で得た金を国内雇用対策の費用にすればok
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:16:23 ID:4lwUCcKz BE:1874686098-2BP(1029)
単に、企業が政治献金の見返りに補助金出せ ってことなんだろ くだらねぇ
55 :
叩く人:2010/08/28(土) 23:16:36 ID:AaNe2xW+
派遣法などの雇用関係の改悪をなんとかすることから始める必要があるのだが、全然わかってないんだろうなあ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:20:47 ID:fh1bqsyS
円高放置wwwwwwwwwwwwwwww
現実を知らなさすぎる。
国内で工場拡張の投資しようとして金を貸してくれる銀行なんて無い。
海外に工場を建設するから融資してくれるんだよ。
だから中小は困ってるのに馬鹿すぎる。
いつまでお灸が続くんだ?
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:29:09 ID:H2Jr0f0k
>>56 日本メーカーがなぜ海外で人気なのかを知ってるか?
日本のメーカーじゃなくなったら海外では誰も買わないよw
日本というのが海外では絶対とも言えるブランドなのだよ
ベトナムメーカー製とかで売れるというなら出てけばいい
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:33:52 ID:XVRyWZXx
>>60 そんなに日本が大人気なら、海外に工場移してないだろ。
現実見ろよ。
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:47:11 ID:8ePvgOOi
うちの工場も早く移転してほしいんだけどやっぱ無理かな?
もっと円高になればいいのに
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:48:12 ID:bdcWTBZP
>>1 国内投資を増やしたければ消費税を廃止して個人消費を活性化させろよ
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:52:21 ID:H2Jr0f0k
>>61 現実が見えてないのはどっだw
君は普段から、海外メーカー製の商品ばかりを買っているのか?
海外で人気がなかったら貿易摩擦にならなかっただろうな
それが答えだよ
>>63 消費税の良いところは外国製品にも税金が掛けられるとこ。
これで内外価格差が縮小する。
法人税減税はさらに価格差を埋められる。
欧米が消費税を上手く利用して国内産業を維持している構図を知って貰いたい。
分かりますか?
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 23:55:44 ID:OyYQng9W
>>64 いくら日本メーカー製でも、全て日本生産で高かったら誰も買わないよ。
海外に出て行かないように縛ったら、日本メーカーの競争力がなくなって、
結局は日本国民にとっては損失になる。
製造業が人件費が重視されるように産業に成り下がったんだったら、
それ以外で食っていく道を探らないと、何やってもジリ貧になる。
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 00:16:26 ID:wGyewk82
>>66 誰も買わないならなんで貿易摩擦とかになるんだ?
買わないなら不良在庫抱えたくないから撤退してるだろ
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 00:25:45 ID:qY6HwAuk
>>67 ん? 今時、日本国内で生産しているモノが売れてるか?
高付加価値の一部の製品は別にして、
今時、日本企業は生き残りのために大部分を海外生産に頼ってるぞ。
海外生産を禁止するという事は、高付加価値製品以外は全て捨てるという事。
これじゃあ、今みたいな規模の製造業を維持していく事はできない。
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 00:25:56 ID:SJ/nytCL
国内への投資促進=国内労働者の賃下げ促進
にしか思えない
円高対策が先決だろう。
輸出が出て行けば円は買われないwwww
貿易黒字がほぼ0に近づくように、外需系の輸出は海外へ出て行き、
その分内需系の輸入が国内へ帰ってこれるようにすればいい。
雇用だってそっちに移ればいいさ。
デフレじゃなかったら内需企業だって国内にいるさ。
円高ならその力を使って全力資源買いを政府が補助すればいい。
子供手当てや高速無料化で2,3兆円使うなら海外のレアメタル買えよ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 00:38:24 ID:qY6HwAuk
>>71 だったら、日本企業はなんで海外生産するんだ?
メリットが無いのに海外で生産するわけが無い。
そんな事をしたら株主からフルボッコ。
海外への工場移転が進んでいるという事実そのものが
それを禁止する事によって競争力低下を招く事を示している。
バラマキやめろや
ジンバブエも最初は1つの馬鹿な政策から始まったんですよね。
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 00:57:30 ID:u64RwzmA
連合が支持してるのが民主党政権というのが笑えるw
これを期に、企業は労働者へ一気に圧力かけて逝けw
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 02:07:22 ID:acpKD2+/
>>1
もう、バカは放置な
78 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 05:48:51 ID:IeZwI8wo
製造業以外で世界に勝てる産業がないんだから、そうするしかない罠。
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 05:53:00 ID:wE+OL+gk
>>1 投資促進とかあほなこといってないで
円安政策とれや あほ
>>72 子ども手当より、公務員の退職金減らしてレアメタル買うべき。子ども手当は減らしたらダメ!
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 06:25:12 ID:1hVq0xb9
>>72 レアメタルを中国から買うことより、他の国や国内で鉱石探すことに全力注いで欲しい。
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 06:41:22 ID:QMfqahh6
政府か日銀がとにかく金を使えば円安になる。
だから、子供手当でも何でもどんどん金は使え。
そして、製造業でも外国企業でも、国内に投資すると円高になる。
製造業が国内に投資するなら、それ以上に政府か日銀が金を使わないといけない。
それをちゃんと理解しておけよ、まず。
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 06:53:10 ID:1pDpUN/A
つまり在日の雇用を確保するわけだな
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 08:49:50 ID:vXjIEdhs
>>73 だから、海外メーカー製の商品ばかりをお前は買っているのかと何度言えば…
日本というブランド捨てた、製造業の国内業績がどうなってるのか見てこいよ
今金持ってる中国人が、金出して海外メーカーを買うか?そんなの買わねーんだよw
日本メーカーのメイドインチャイナにもブチきれてんのが多いのを知らないのか?
海外で、中国やベトナムで作って売れるのは、日本メーカーだからだ
この程度のことも分からない馬鹿はbiz板を200年romってろ
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 09:02:24 ID:qY6HwAuk
>>84 ざっと周りと見ても、海外生産の国内メーカーの製品がいくつもあるよ。
テレビ、ノートPC、NAS、ルータは日本メーカーだけど海外生産。
もし、海外生産を禁止したら、これらの製品の値段が上がって
海外メーカーに置き換わる事も十分に考えられる。
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 09:04:44 ID:p6H1vHaM
ばかんまたやるやるさぎですか?
効果はマイナス200%海外移転が加速しましたとかなりませんように
祈るばかりです
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 09:08:40 ID:qY6HwAuk
>>84 政府が補助金や税制優遇で金を出して、国内に工場を作るメリットを与えるやり方なら
とりあえずのソフトランディングの策としてはいいとは思う。
ただし、これはある意味公共事業で暫定策にすぎないから、
最終的には人件費がネグになるような高付加価値製品でやっていけるようにするか、
もしくは製造業に変わる新しい産業を起こすかしないといけない。
海外生産品を日本で売れなくするとかは、
もう完全にジンバブエで日本を滅亡させようとしてるとしか思えない。
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 09:13:42 ID:8/JfC2uF
馬鹿野郎、円高が全てだよ
あほな事に税金使うな
企業が日本脱出する次は
人材の脱出だわな
富裕層・技術者が抜けていくのは目に見えている
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 09:26:04 ID:cPGpOc0m
いっそうのこと首相官邸を海外(タイ辺りに)に移転すれば良い。
その方がまだ少しは目が覚めるだろう。
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 09:41:46 ID:vXjIEdhs
ID:qY6HwAuk
シャープのTVが、亀山モデルでバカ売れしまくり、他の海外生産している日本
メーカーがシェアを圧倒され、一部を慌てて国内に戻したのを知らないと?
お隣で、税金使ってまでシェア拡大を狙い、国内と海外の値段格差が数倍の
サ●チョンがジリ貧で首が回らなくなってるのを知らないのか?
>>海外生産品を日本で売れなくするとかは、もう完全にジンバブエで日本を滅亡させようとしてるとしか思えない。
この一文でコイツが日本人じゃないことは証明されたようなもんだなw
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 09:41:47 ID:QMfqahh6
円安にすることが本筋であって、この政策自体は円高にする効果があるからな。
円高になってはすべてが無意味。
円安にすれば、工場は勝手に国内に帰ってくる。
逆に円高なら、どんなことをしても国内に工場は残らない。
円安にすることだけに神経を集中してれば良いんだよ。
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 10:03:44 ID:m7kOkXW9
工場の海外移転などといった対外投資を防いだらいつまでたっても経常収支の黒字が減らないから、
円高は収まらない
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 10:04:41 ID:m7kOkXW9
>>92 工場を海外に移転するだけでなく、経常黒字分でどんどん海外の企業や資源権益を買うと、円安になる
省エネ・高効率の生産設備や新エネルギーといった分野に関する
国内投資を促進するというのなら
決して悪くない方針だと思うけどな。
円高でも国内で生産できる付加価値の高い製造業を育てていかないと
円安ドーピングだけじゃいつかボロが出てしまうよ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 10:28:37 ID:m7kOkXW9
>>95 考え方としてはあってるがそれは中長期
かといって短期の市場介入はコストが高すぎる
というわけで一番いいのは海外の企業なり資源権益なりといった資産を買うこと
それは政府が自らやるとか民間に強制するとかじゃなく、民間の企業家たちが団結してやること
企業家精神
過去の大イノベーション時代では、たとえば明治大正の鉄道建設は民間資本が大活躍した
先人の企業家精神に見習うべき
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 12:56:22 ID:s4RTVik2
どうあっても円高対策したくないんだな
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 13:20:55 ID:ALFO9eci
早くうちの工場も海外移転してほしいんだけど
この前の不況もそうだけど、騒がれてる程大したことないんだよな
この円高もそう
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 14:33:57 ID:qY6HwAuk
>>91 だったら、何もしなくても工場は海外に移転しない。
国は何もやる事は無い、で終わりだよ。
でも現実は違うだろ。
工場の海外への移転が進んで雇用がだいぶ失われている。
この対策を考えないとマズいのは事実だと思う。
ブルーカラーのコスト勝負で勝てるわけないで
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 20:31:40 ID:u64RwzmA
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 20:36:19 ID:EHZPxu1F
国内移動なら なんでもないけど 海外逃亡では
結果 日本にダメージくる可能性大やから 規制は必要やろな
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 20:37:48 ID:EHZPxu1F
それか 社員を含め本社ごと 海外逃亡許可性
無論 無国籍化へ
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 20:44:36 ID:EHZPxu1F
シナ政府は 日本企業の人件費アップを命じたようやな
なかなか 海外も難義なようやな
日本のご都合は理解してくれんようやし・・・
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 20:54:38 ID:EHZPxu1F
と言っても 小心菅内閣では この危機を乗り切って 健全日本づくりは 到底無理やし・・・
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:15:49 ID:jJARQT5x
何が何でも国内の製造業は絶対に全部潰す!
これは民主党に課せられた絶対の使命だ!
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:21:06 ID:huV5LhXx
で、今まで何かやったためしがあんのか?
売国、借金、産業破壊政策しか見たことないぞ
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:26:20 ID:z/foO46T
円を100円にしたら良いだけじゃね?
110 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:32:35 ID:gcUuCLnD
全く意味ねーな・・・
現在の状況理解してないだろ。
海外でも、自社工場で回してるのは、大手と一部だけ。
他は、海外のアウトソーシング活用して、物作ってる。
工場が海外に移動とか、そういうレベルの問題じゃないんだよ。
111 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:35:12 ID:gcUuCLnD
>>105 >
> シナ政府は 日本企業の人件費アップを命じたようやな
シナ脱出を後ろ押ししてるだけ。中国としては、完全な失策w
ベトナムやインドが、腹抱えて笑ってるよw
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:35:47 ID:ALFO9eci
中小や零細工場にはどうせ関係ない話なんでしょ?
早く仕事減らしてよ
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:38:29 ID:UoW+Ijow
どうして規制緩和するって言えないんだ
こんなことしても結局税金で救済してマイナスがゼロになるだけだろ
発想が安易すぎて泣ける
甘い蜜吸って胡坐かいてる連中を追い出せよ早く
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:41:26 ID:Lt8V1pNa
国士さんは日本でまったく作ってない任天堂じゃなくて、
日本でたっぷり雇用を作ってくれてるトヨタやキヤノンを
攻撃するからね。
トヨタやキヤノンはよく我慢したと思う。
それらの競合は日本での生産を捨ててるから、リーマンショックの
とき派遣の解雇などで比較的目立たなかった。
日本の雇用のために頑張ってたのに派遣切りだなんだと攻撃
されるし、国は円高放置だし、そろそろトヨタやキヤノンのような
愛国企業も堪忍袋の緒が切れる頃だな。
派遣なんて派遣会社に半分給料あげてるようなもんだろ
ダメだよ
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:45:41 ID:7k+pIPkk
製造業を日本に残して新興国と競争すれば、貧しくなることはあっても
豊かになることはないのではないか。
何しろ生活レベルが違うからな。
日本人が新興国並みの賃金や社会保障を目指してどうする。
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:56:03 ID:u64RwzmA
>>116 そんなことは皆分かってるんだよ。
じぁどうするんだ?
って話だろ…全員介護で働けばいい、とかくだらないこと言い出す奴もいるが。。
今の民主党政権は労働者達にとっては明らかにミスリード、
その政権を支持してるのが連合w
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 21:57:18 ID:ALFO9eci
だから早く海外に5割くらい移転すりゃいいんだよ
そうすりゃ日本人の過剰労働も改善される
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:05:59 ID:u64RwzmA
>>118 あなたは何故過剰労働になってるのか、もう一度よく考え直した方がいい。
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:07:29 ID:Mm/ZfVeT
経済政策工場の海外移転急げ
って読んだの俺だけ?
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:07:51 ID:s4RTVik2
>>116 製造業って意外に給料高いんだぜ
トヨタなんぞは高卒工場勤務で年収一千万円越える奴までいる
販売だけで雇用を何とかするとなると
正社員率とか給料とか底辺にも程があるような企業に勤めなきゃいかなくなる
正社員率8割、平均年収800万前後のトヨタが無くなれば
イオンみたいな正社員率2割の企業に勤めるしかないね
製造業と小売の労働者人口はほぼ同規模の1000万。建設業は半分の500万人程度
その状態で製造業をなくすとなると内需が拡大する気配すらない日本で
果たして1000万人分の雇用を製造業以外で見出せるのかな?
勿論製造業が無くなれば電気ガス水道その他大量に消費していた物が消え
1000万人分の消費も消え、第三次サービスを巻き込んで日本壊滅する訳だが
そこから何が生まれるというんだ?
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:09:51 ID:Mm/ZfVeT
知らんのかw日本人自治区だろう。
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:12:17 ID:ALFO9eci
>>119 日本人の負担が多すぎる
日本人同士のワークシェアできないなら海外とワークシェアしよう
まあワークシェアじゃなくて奪われてるんだけど、それでいいじゃない
仕事減るし
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:12:27 ID:7Eq1Zt5r
FTA結ばないとどんどん国外流出が多くなる
せいぜい10万人くらいの雇用を守るために、数百万人の雇用が失われるFTAしない政策は間違ってるな
中国も韓国もタイとかもFTAあっちこっちと結んで無関税で輸出できるのに、
日本だけ輸出に関税がかかるから不利
日本企業も、海外生産して、中国や香港、シンガポールとかの子会社から直接消費国に輸出してる
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:16:00 ID:u64RwzmA
>>123 あなたの給料いくらなのか知らないが、あなたの給料で新興国の人を5人は雇える。
つまり、あなたは新興国の労働者5人分の仕事をしなければならない。
通常は外貨を獲得して生きてきた日本
外貨がアテにならない以上
円高ならば資源・海外企業を買収するしかあるまい
その後人材・人員の海外流出にかけるしかない
国土は狭く・資源がないからな
内需拡大するにせよ
資金・資源の流動化がほぼ見込めない年齢ピラミッド構成なんだから
林業・介護で発展するわけがない
>>125 だったら俺を辞めさせて新興国の人を5人雇えばいいんだよ
大した頭脳作業じゃないんだから外人でも出来る
なんで早くそうしないんだよ
こんなニュースが持ち上がるたび俺はずっと待ってるんだよ
早く海外移転してよ
本当はできないの?
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:20:44 ID:jJARQT5x
日本は介護サービス業立国。
製造業は完全に無用。
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:26:14 ID:u64RwzmA
>>127 たぶんあなたがいる所は移転せず残る側なんだよ。
新興国の労働者5人分の仕事頑張って続けてくれw
>>129 結局それなんだよね・・・・・
メディアとネットだけ騒がれて実際リアルでは影響ありませんって典型
いっつもこれだ
更に円高が悪化しないかなあ
ミンス党は余計なテコ入れすんな
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:29:17 ID:Mm/ZfVeT
B>Cは仕方ないが。
それでも国内消費ブン位は残せるだろう。
素材機械も残るかな。
あ、でもこいつ首なんじゃなかったっけw
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:37:14 ID:u64RwzmA
133 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:40:20 ID:UoW+Ijow
>>130 影響あるから困るんだよ
君は良くても誰かが絶対騒ぎ出すんだ。典型は自殺。
本人は自殺したいからしたんだ。でも、自殺は駄目!って騒ぎ出す連中がいるだろ?
そうすると、政治は何してんだ!となる。世界からも日本は終わってるってなる。
円高とかよりそういう偽善者を黙らせないと無理だよ。
>>132 辞めれないよ
コネでなんとか入ったから、実に辞めにくい
景気の悪化と円高促進を望みながらなんとか頑張る
135 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:43:01 ID:7k+pIPkk
>>121 これからも日本の製造業が新興国と競争を続ければ、イオン並の賃金になるから
製造業が残っても同じ結末なんだよ。
メイドインジャパンだろうが、メイドイン新興国だろうが、同じものを作っていたらね。
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:46:41 ID:ALFO9eci
>>133 そりゃ自殺したいからしたって国民がいるくらいだから叩かれるのは当たり前では
そういう国作りをしてるのは他でもない政府だし
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:49:52 ID:C+/RUn4r
放っておいても海外移転なんてしないから余計な事はしないほうがいいよな。
鳴り物入りだった亀山工場も海外移転するようだが、あれは例外中の例外だからな。
日産のマーチをタイで生産して逆輸入しているのも例外中の例外。
こういう例外ばかりを出して、危機感を煽るのはどうかと思う。
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:50:21 ID:u64RwzmA
>>134 海外と国内の比率が変わったところで、
日本人が新興国の労働者5人分の仕事をしないといけないことには変わりないんだけどね。
まだ新興国の労働者の賃金がUPすることを望む方が可能性があるよ。
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:50:52 ID:Mm/ZfVeT
移転じゃなくて倒産なw
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:54:58 ID:s4RTVik2
ここで非正規の比率業種別ランキング紹介!
1位 円高信者が製造業の変わりに成長を望む内需系企業「飲食業」
69.7%
69.7%
69.7%
2位円高信者が製造業の変わりに成長を望む内需系企業「その他サービス業」
57.7%
57.7%
57.7%
3位 円高信者が製造業の変わりに成長を望む内需系企業「生活サービス、娯楽業」
47.2%
47.2%
47.2%
円高信者が憎しみを抱き、滅びろと毎日呪っている製造業はランク外!
20.3%
20.3%
20.3%
20.3%
>>138 だから俺を解雇して外国人5人雇えばいいのに
なんでそうしないんだよ
そうしない理由がどこにあるんだ
不明老人対策に老人世帯への補助とか
ピント外れまくりの人だからなぁ。
期待はできん。
何故、法人税下げてくれないの・・・・
144 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 22:58:18 ID:C+/RUn4r
>>141 日本に拠点を置いたり、日本人を雇うメリットが1/5の人件費以上に大きいから。
そういう仕事もあるし、そうじゃない仕事もある。
大部分の仕事は日本国内で日本人を雇ったほうが効率がいいんだが、
液晶テレビとか車の組み立てとかは例外で海外に移転が進んでいる。
>>144 ではそういう会社はいくら円高が進んでも決して外国人に仕事を取られる心配はないということだね?逆にいえば。
全然深刻じゃないじゃん。何騒いでんの
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:03:03 ID:u64RwzmA
>>141 外国から来たひとは日本人とほぼ同等の給料なんだよ。
研修生とかいう奴隷制度は別だが…
>>146 そのための海外移転でしょ?
あっちで外国人5人雇ってあっちで生産すりゃいいじゃない
グダグダグダグダと海外移転する気あんの?ないんだろ本当は
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:12:42 ID:u64RwzmA
>>147 いや着実に海外移転してるだろw
あなたの勤め先のことなら知らんわw
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:13:50 ID:C+/RUn4r
>>145 そういうこと。
自動車会社とか電機メーカーとか関連する金型メーカーとか
一部の工場が海外移転しているだけで、大多数の国民は困らない。
一部の例外に当たってしまった人はご愁傷様。
>>1 なんだろうこれ。方向性は良いと思うんだけど、骨組みを作る前に内装を
作ろうとしても非常に効率が悪いような…。
151 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:16:14 ID:Mm/ZfVeT
国内企業を外資に売るんだろさ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:16:17 ID:s4RTVik2
日本で一番大事な産業である製造業を捨てろと言っている奴はどうかしてるぞ
そんなに大事ならもっと労働環境改善させなよ政府は
こんな業界は外人に取られてOKよ
まあ移転すんのは一部らしいから捨てるも糞もなく今まで通りなんだろうが
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:20:39 ID:s4RTVik2
>>153 労働環境とは具体的に何を言ってるんだ?
年収だって高い方だし、サービス残業も少ないほうだ
非正規社員が日本で最も酷い産業だとでも言うのかな?
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:23:53 ID:C+/RUn4r
>>153 そこは難しい問題だな。
海外移転が進んでいない一因に日本の酷い労働環境もあるからね。
日本では先進国の人間を安くこき使えるから、
よほど人件費が重要な単純労働以外は海外移転させなくてもいい。
自動車とか電機製品の組み立てなんかは海外移転するだろうけど、
少しでも付加価値のあるものは、今くらいこき使える体制なら移転しないと思う。
>>154 ごめんね
前言撤回
日本全体のすべての職種の労働環境を改善すべきだね
ていうか製造業がマシ?今の俺の環境が他業種と比べてマシだってのか
笑っちゃうね。
海外移転以前の問題がこの日本にはあるね
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:24:04 ID:s4RTVik2
建設業の次位に非正規使っていない製造業が非正規の代名詞なんて完全に洗脳されるじゃないか
7割非正規社員の飲食業の方がどう見てもそれにふさわしい
労働人口も日本トップクラスで同時に正社員率も非常に高い
規模で唯一製造業と張りえる小売は非正規率4割を軽く超える残念な業種で
明らかに製造業より劣ってる
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:29:59 ID:B8VkbOzi
かつて、レーガンとの日米貿易摩擦の時代
テレビを売ってた日本は工場をアメリカに強制送還された
かわりにVTRを作って、そのVHSとβの規格争いは語りぐさになってるけど
総理ね、代わりに作るものを探すとか開発させるほうが速いよ
自動車が駄目なら、大型ハイブリッドは国内で作るとか
テレビが駄目なら、大容量ブルーレイは国内で作るとか
とくに大型記憶装置の開発は急がないといけないと思うんだけどね
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:31:52 ID:EHZPxu1F
こんな政策って 大昔から やってて 上手くイカンかったんちゃうの?
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:33:52 ID:aHbDF0B4
防げとか言われると、むしろ夜逃げしてでも移転したくなるよね
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:35:19 ID:JUxEq+Yo
Co2削減25%(実質40%)とか撤回しなきゃ無理だろ。
162 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:37:27 ID:EHZPxu1F
格安人件費を求めて海外へ
格安原材料を求めて海外へ
格安工賃を求めて海外へ
マーケット接近を求めて海外へ
で円高回避で海外へ
まじめに 不真面目企業要望聞いてたら キリがないやろ
と言うより 菅終了で 白紙!
>>161 それ外国が達成すればという停止条件付だからねw
>>157 機械化して売上げに対する人件費の削減が比較的確保し易い製造業や運輸と違って、
小売りや飲食の機械化て全部自販機にすんのかい、てなるから相対的に
賃金格差が発生し易いのはやむを得ない部分があるよ。
経費に占める人件費の割合が多い業種で、その圧縮も効きにくくてさ。
円高+デフレで回りまわって割食ってる業種と思う。
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:41:56 ID:Mm/ZfVeT
小売もレジ自動化やるだろうしそもそも売上げ落ちてるだろう。通販に
なるんじゃないか。
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:45:39 ID:STTxY3RO
>>159 たとえば工場を作るときに緑地法とかがあって、日本の法律というのは環境に配慮しろという御旗のもと
どこにでも作れない、なんせ規制ばっかりなんだな、そういうのを緩和するだけでかなりの補助金になるん
だけどな、んな法律だれもしらんか
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:47:10 ID:EHZPxu1F
もう製造業は 国内産では とうてい海外に対抗でけへん!
むろん 海外に出ても 対抗でけへんけどな
もう先端機器などの製造業は 日本の基幹産業とちゃうやろし
大型の鉄鋼や造船もアカンし クルマなんて話しにならんし
まあ 幻想科学技術立国やから・・・
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:49:45 ID:EHZPxu1F
日本列島補助金目当てで 工場誘致地開発の乱立!今も売れずに荒地放題!
汚い痴呆!多過ぎ!
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/29(日) 23:50:06 ID:s4RTVik2
通販とか自動化が即労働者数現象には繋がらんよ
今まで日本は世界に率先して自動化をやってきたが、それはマイナスとはならんかったんだよ
通販なら運輸、ITが繁盛する。
運輸は製造業ほどではないが比較的正社員が多いので
働くのが絶望的になりそうな小売が繁盛するよりはいいかもしれん
機械化はそれこそ正社員率8割の製造業とかが潤い、大歓迎だ
>>166 産業が既得権益化してるんですよ
新規に工場立地する場合、大抵環境規制でべらぼうなコストがかかる
廃業・撤退しようとも土地の浄化に莫大な費用かかるので
たためない企業もチラホラあるのは事実
俺だけマクロの話してしまってる気がしてきたw
も少し考えてみる。
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:00:21 ID:myqnnfjf
機械化 自動化 ロボット化 IT化は 間違いなく実質労働人口不要に直結する
機械化 自動化 ロボット化 IT化は 間違いなく実質労働力軽減化に直結する
高濃度の利便麻薬と労働軽減麻薬が どんどん日本をダメにする! どんどん日本人をダメにする!
なんか 難義な時代やね このまま未来はもっと難義やけど
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:03:52 ID:s4RTVik2
>>171 まあ接客業は自動化難しいから大量に雇う必要があり
そうすると安く雇うしかないというのは確かだな
自動化が雇用にマイナスってのは間違いなんだぜ
自動化により一人当たりの生産性が増すので給料アップなのさ(今はデフレだからアレだけど
しかも自動化により別の産業が盛り上がるので、減った雇用分以上に雇用が増加しても何も不思議じゃない
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:03:56 ID:03Op6qbu
>>170 豊田も松下もキャノンも似たようなもんでしょうね
シャープなんかはどうやってるのか不思議なくらいアクロバチックだけど
>>172 いやそれじゃ原始時代が良いと言ってるのと大差ないじゃないのw
マルクス主義じゃないけど、機械化しないと槍で戦車と戦わないといけなくなって
良くないよ。火は恐れずに使いこなすべきだ。
>>174 多分あなたと俺の考えは同じでしょう。俺も同じ趣旨で書いているつもりw
178 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:08:26 ID:EHZPxu1F
自動化ほど 雇用機会にマイナスな要因をもたらすのはないやろ
利益向上と雇用は違うし 新規産業なんてのも 結局のところ 自動化が進み
マイナス量産へ・・・とい悪しきサイクルやろ
21世紀にもなって奴隷労働だらけとは
SF作家は不思議だろうな
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:10:29 ID:1ojC8BsY
>>173 国債発行して勧めるのは兵器産業だと思いますけどね(すでにやってるけど
しかし、それは土建とちがって全て秘匿で行わないといけないので地味にはなりますよ
んなお金できたからって外車ノリ回すなんてとんでもない世界です、あくまで地味秘匿
任務続行が求められます、あれをやりとげるのは
私はそういう意識改革も必要だと思うんですよ
また変な話しちゃった
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:10:55 ID:Ih6HNrhq
>>179 会社やめればいいじゃん。
奴隷労働とかわけわからん。
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:13:36 ID:myqnnfjf
今の日本企業のヘタレは 自動化で自滅!・・・見事な成果やな
より 自動化と奴隷を上手く噛み合わせ進化する國や企業が勝ち残るなんて イヤな世界やね
普通の労働者は 茅の外・・・・
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:15:06 ID:LS411IAT
>>178 そうなると自動化が恐ろしく進んでいない北朝鮮はまさに地上の楽園ですな
>>180 うん使い道は色々あると思うんだけど、現状企業が内部留保を吐き出すのが
難しいように思えるので、いやこれは個人も同じか、何かしらの財政出動が
要るんじゃないかなーと昨日からニュース記事見て考えてた。
これ自体鉄板過ぎてポジティブサプライズにはならないかも知れない。
超展開ならここでガンダム建造だが、乗数効果がバクチw
185 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:21:06 ID:myqnnfjf
なんでも ほどほど がエエんちゃうか 脳変換機能も・・・
アクセルとブレーキとナビを上手に使ってドライブせんと・・・暴走企業は破滅やろ
人巻き込む暴走やから 難義や
まあ その適度調節が 苦手な民やからなあ ブツカルまで予測できん鈍感さ!
普通、政権盗る前に計画を立てておくべきだろ。
政権を盗ってからやることは計画を立てる事じゃなくて、
計画を実行に移すことだろ。
どうせ実行不可能な絵に描いた餅みたいな計画立てるだけだろうけど
187 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:24:41 ID:mRQ2nBXR
>>184 こういう投資話は、子供みたいな思いつきでもいいと思いますよ
ガンダムでもいいじゃないですか、それでもやる!できる!っていうこころ が まえ
を作るのが目的なんすから、こんなもの
かなしいけどこれ経済戦争なのよね
>>187 昔新幹線作った時と、「ガンダム作るぜ!」はある意味趣旨同じなんだよね。
ちょっと事情違い過ぎて乱暴かも。すみませんw
結局ダイオードとか、一部の企業を優先して誘致するわけで
その企業の体制悪しとなれば、今の自動車みたいにじき出て行くだろう
長期的にいろんな職種の企業が国内に工場建てたいとか、
国内で雇用したい、ということにはつながらなくね
この先大して外資も来ないだろうし
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:29:51 ID:SdDnhGry
まさか本気でやる訳はないだろう。
ミンスの基本政策は国内製造業の壊滅だからね。
リップサービスだろさ。
191 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:29:51 ID:LS411IAT
>>185 歴史的に見て自動化ってのは雇用を大量に生み出してきたんだぜ
ほぼ無人の工場であっても機械製造とか整備とか最終的には人間が何かしてるんだよ
しかも生産性が高い分一人に支払える給料は高い
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:31:38 ID:myqnnfjf
経済戦争が リアル戦争にならんとエエけどな・・・
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:32:46 ID:v9mdxD/n
>>189 アメリカの子供漫画でエスキモーズだったかな?
ギャグマンガなんだけど、アメリカの実態が描かれていて
その舞台は秘密裏にロケットエンジン作って生計をたててる街なわけだ
んで、だれも街からでちゃいけないって暗黙のルールがあんだよ
若い奴はそれが面白くない、だからギャグでも飛ばそうって主旨なんだけど
こころがまえを書いてるのは、一端専門領域にはいったらもどれねえぞ、といいたいのさ
とくに兵器なんて作ったが最後一生つきまとう、いろんな意味で、俺の馬鹿経験の話だけどな
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:33:53 ID:v9mdxD/n
>>190 なにいってんすか、こんなもん軍事は政治に(ほとんど)介入しないかわりに
政治の影響もうけねえっすよ、関係ありません、ほっといてください、てかおまえらなにも言うな
195 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:35:27 ID:Z+pJRInk
最近は、自動化したものの採算が取れないものが多くて、
半自動化に切り替えてるか、半自動のものを導入してるのが主流
自動化は素晴らしいが、よく考えないとね…。
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:35:52 ID:myqnnfjf
>歴史的に見て自動化ってのは雇用を大量に生み出してきたんだぜ
・・・きたんだぜ。もうアカンやろ・・・それとも日本元気にできるの?
生産性が高い分 給料が高い分・・・・雇用減少な
197 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:37:23 ID:myqnnfjf
今 暴走衝突で 多くの被害者を出して 破滅状態の日本!
>>195 生産性を上げても採算が取れないというのは、先行投資分の回収に
予定より時間がかかってしまっている→つまり外的要因によるところが
大きいと思う。
だってガチガチの収支体系書いてたつもりが、予想以上の円高だったり
デフレだったりで数字が合わなくなるのだから、既に民間企業の裁量を超えてるよ。
1企業が20兆だったっけ、そんな規模の投機市場相手にするには難易度高すぎw
政府や日銀に期待したいのはそこです。
199 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:45:27 ID:myqnnfjf
やっとこ 世界が認めてるのは 職人力立国日本!
これが無い!なんて考えるとゾーだね
201 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:49:13 ID:myqnnfjf
生産性をあげても採算がとれないのは 独自性がない似たものづくり ちゃうの?
それを 円高のせいにして・・・政府に責任押し付けても なんか ヘタレ過ぎちゃうか
最近の企業は ホンマ どうでもエエ いらんムダモンつくり過ぎやろ
無駄なレスしすぎだろ
203 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:50:52 ID:myqnnfjf
いままだ スケールメリット追求から脱出できへん ヘボ企業は 潰れるほうが日本のためやろな
マネーサプライ増やして年金や貯金をちゃらにすればいいのさ
神が決断すれば実は簡単だ
205 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 00:57:58 ID:LS411IAT
自動化が雇用を生むってのは例えると分かりやすいかな
北朝鮮でショウグンがショウグン畑を人海戦術で100人を1円で雇い畑を耕してるとする
ある日ショウグンがショウグンスコップなるものを開発し、1人で2人分の活躍が出来るようになった
生産性があがったのだ
耕すために雇う人物は半分で済むんだが、その代わり技能給で1人当たりの給料は1.5円になるとしよう
1.5円に給料上げても利益率はアップしているので
スコップが多少高くても何年も使えるのなら買うかもしれないね
雇われなかった残りの半分の半分はショウグンスコップを1円で作るとするだろ?
残りは豊かになった耕し労働者が落とす金を目当てに飲食店を0.5円でやるとする
12.5+25+75で合計すると12.5円だけ北朝鮮が成長している事になる
この金は新たな雇用を生むのでプラスとなる訳だ
206 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:00:43 ID:myqnnfjf
先を見んと しゃにむに走るなんて どんな恐い企業なんやろ
出たとこ勝負のデカイ設備造って・・・もてあまし はい廃棄!
あきれる企業多過ぎやな
まあ 期間限定の無責任リーマン経営者バカりやから しょうがないか
>206
コントロールしきれないでかい自社工場より、時代はファブレスですよね!
国内工場ガンガン閉鎖して、中国・台湾に製造してもらいましょうw
208 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:02:58 ID:LIpP2p8t
海外移転急げ、に読めたw。
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:04:42 ID:myqnnfjf
まあ 昔の日本人が世界に尊敬されたのは 程々感覚に優れていたんやろな
今ドキは ほどほど大人感性が 失われてんやろな +−思考の単細胞一辺倒かな
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:05:10 ID:DuM0pUjT
町工場を全部半国営にしてしまえばいいこと
>>206 国家として、何を切り捨てて、何を残すか、ちゃんと意見を言えば?
揚げ足とるだけなら銀行家も不動産屋も政府も民間も全部無責任バカといえるぞww
>>205 ところが北朝鮮が通貨高になり、1.5円支払っていた技能給を1.2円にしないと
ショウグン畑から取れる商品が、海外と平価にならなくなった。
金利差がなければ物の平価が優先するので、人件費を切り詰めようとするあまり、
ショウグン畑は正規雇用を辞め非正規雇用で人件費を圧縮するしかなくなった。
今ってこれよね。しかもサブプライム以来殆ど経験した事がないぐらいペースが早い。
>>209 懐古主義の奴は昔が良かっただけ言ってりゃ気が済んで楽でいいねえ。
中国なんていう為替ドーピングしてるところ相手にして、昔の手法がやったって通じるわけねえんだよ。
214 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:12:40 ID:myqnnfjf
まあ 今の腐れ日本構造 一度破滅させんと バラ色未来拓けんやろ
次代を担う若者世代へ 今ドキ 腐れ日本をそのまま引き継がせるなんて
普通の大人としては デキンやろ
215 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:19:54 ID:myqnnfjf
懐古主義的になら 大和魂とか侍精神とか発揮して
腐れ既得権益まみれ日本を破壊! 世界に尊敬される新日本創造しかないな
武家社会よろしく
上の人間に滅私奉公してるじゃねーか
217 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:24:14 ID:myqnnfjf
>銀行家も不動産屋も政府も民間も全部無責任バカといえるぞ
まあ 率直に言うと その通りやろ 中でも 強欲無限の金融不動産は重症バカやろな
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 01:28:12 ID:myqnnfjf
で 腐れ日本再生は 破壊と創造の天才!小沢にまかせるしかないやろな
もう 菅とその子分どもでは どうにもならんやろ?
この20年、日本経済は実質2倍に成長した。そのパイは年金生活、公務員に浪費されて来た
是正する時だ
製造業は社長以下全員が時給20円にすれば今すぐにでも競争力を取り戻すわけだが
なんでやらないの?
努力が足りない
甘えてる
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 04:43:02 ID:xZwBc4vr
>>220 公務員こそ、10円で働けば財政赤字なんぞなくなる、民間もなんもしなくていい、なんでやらない
223 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 05:31:10 ID:ANhbC4Oq
>菅直人首相は28日、工場などの海外移転を防ぎ、地方で悪化している
>雇用を改善するための総合計画「国内投資促進プログラム」を10月にも
>取りまとめるよう、直嶋正行経済産業相ら関係閣僚に指示した。
>工場視察で訪れた北九州市で記者団に明らかにした。
円高との直接対決を放棄して、日銀の世迷いごとにのっかるってことだよな
金融政策】成長目指す日銀の新貸出制度 地銀や信金がユニーク取り組み (J-CASTニュース)[10/08/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282200284/l50 もともと資金需要がないのが円高でさらに減ってるのに、無理に金を、それも「成長」
といいつつ超短期で、流したら、詐欺師がかすめとって終わり
224 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 06:11:49 ID:aKEQCtLj
これは、菅政権にしては珍しく正しい方向性だと思うんだが・・・
まあどんな政権でも同じ事すると思うが。
>>5 いやいや、これは、雇用を増やす効果が期待できます。
>>4 それはそれ、これはこれ、という事でよいのでは・・。関係ないでしょう。
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 06:28:44 ID:6fBmYeQD
>>224 正しい方向性というより、ちょっとずれてる。
円安にすることだけ考えれば良いんだよ。
円高になれば、なにをやっても工場の海外移転は防げない。
円安になれば、工場は勝手に戻ってくる。
国内投資は円高要因なんだから、それを上回る
円安政策があって、初めてこの政策の意味が出てくる。
とにかく、円安にすることだけ考えてれば良いんだよ。
226 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 06:36:09 ID:aKEQCtLj
>>225 両方やんなきゃだめでしょうね。たとえば、優遇税制とか。
今の円高は国内投資が原因ではありません。また、もちろん
円高も海外移転の理由の一つですが、ではどこまで円安ならいいのか。
1ドル90円になったところで今のままでは海外移転は防げません。
この件で一つ文句があるとしたら、なにを今更ってことだけ。
要するに、遅すぎる。いくらなんでも遅い。
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 07:02:14 ID:X6p5E2yT
大企業の、ゴミ技術、に投資してもムダ。
世界をひっくり返す技術の98%が、零細か、個人の発明開発
であることは、歴史が証明している。
資金のナイ零細、個人の登録特許に、思い切って投資して雇用を創出が
最も必要。特許費用一つ見ても、日本は、大企業トヨタも、個人も
一件登録するまでに100万かかる。ヒラメ社員の技術レベルより個人の方が遥かに質が高い。
特許出願を見れば、大企業のバカ、アホ、ゴミ特許の洪水ブリが分かる。ところが
個人の特許出願は、特許庁の天下りを通さないと99.9%潰されるのが実態。
戦前、ドイツが発明家を狂信的に優遇し、圧倒的に強力な技術を産み出したことは
有名、日本も、産業界に潜在するイチロウ、松井、クラスを特許リストから探して
起業させないと、巨大な埋蔵金の重さで沈む。
228 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 07:04:33 ID:X6p5E2yT
大企業の、ゴミ技術、に投資してもムダ。
世界をひっくり返す技術の98%が、零細か、個人の発明開発
であることは、歴史が証明している。
資金のナイ零細、個人の登録特許に、思い切って投資して雇用を創出が
最も必要。特許費用一つ見ても、日本は、大企業トヨタも、個人も
一件登録するまでに100万かかる。ヒラメ社員の技術レベルより個人の方が遥かに質が高い。
特許出願を見れば、大企業のバカ、アホ、ゴミ特許の洪水ブリが分かる。ところが
個人の特許出願は、特許庁の天下りを通さないと99.9%潰されるのが実態。
戦前、ドイツが発明家を狂信的に優遇し、圧倒的に強力な技術を産み出したことは
有名、日本も、産業界に潜在するイチロウ、松井、クラスを特許リストから探して
起業させないと、巨大な埋蔵金の重さで沈む。
もう手遅れに近いだろ・・・
90円切り始めた時点で、企業の海外進出の計画ではなじめているのに・・・
>>220 全社いっぺんにやればできるかもなwwww
外資もすべて含めてだがw
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 10:03:07 ID:jphvxylQ
円安にしろ = 補助金を出せ
根本的な解決にならないでしょ。
新興国と同じ仕事をいつまで続けるのさ。
>>230 >新興国と同じ仕事をいつまで続けるのさ。
そんなことありません、
その証拠に、アメリカの製造業だって伸びています。
製造業は大事ですよ。
232 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 10:43:22 ID:XAxci15K
デフレっていうか、大企業の正規従業員(いわゆる俗語では「正社員」)の給料を20%下げればすべて回復
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 10:45:31 ID:GZYVF3Wx
菅さん、飲み物や食べ物に注意してくださいね。
234 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 10:50:22 ID:GZYVF3Wx
大企業の正規従業員の工場勤務であれば、派遣はなくし、寮や食堂を完備し、税金もなくすべき。
235 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 11:06:18 ID:myqnnfjf
日本を変える民主党
↓
日本を変えない民主党
236 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 11:26:14 ID:6fBmYeQD
製造業以外にゼロから富を作り出すのは、金融以外にないぞ。
その金融とは、要するに通貨を発行してその利益を得ることだ。
つまり、通貨を発行する権威と力量が必要なんだよ。
その力量とは何か。それは軍事力であったり、統率力であったり、経済力(製造業)であったりする。
日本の場合は、その力量は経済力(製造業)。
アメリカの場合は、軍事力、統率力、経済力(製造業)を兼ね備え、それを背景にして
膨大な通貨を発行し、それによって金融でゼロから利益を得ている。
日本の場合も経済力を背景にして、通貨を発行し、金融で利益を得る力が現在ある。
ただし、それは経済力(製造業)という力の背景があってこそだ。
237 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 11:40:23 ID:myqnnfjf
自滅した日本の製造業
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 13:38:11 ID:NcUg6QIz
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \ 日銀のハゲは馬鹿なのか?ゼロ金利にしないと円安にならないぞ!
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
/ ⌒ヽ } | | __________
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \アホ番組 / | | |’, ・
( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
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ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|
239 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 13:42:04 ID:myqnnfjf
で続いて マイナス金利しろ・・・?
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 13:48:50 ID:h5RdNNEK
チョンにただ飯食わせないで、奴隷として働かせろ
人件費下がるだろう!
チョンの特権廃止、浮いたお金で技術開発&巧みの技を継承させろ
241 :
ちょんこまんせ:2010/08/30(月) 14:00:30 ID:aprgFLEg
>>240 朝鮮人特権の剥奪には反対ニダ
朝鮮人は日本のダニとして生きていくニダ
日本人は汗水たらして働け
朝鮮人は毎日遊びほうけるニダ
242 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 14:19:44 ID:myqnnfjf
いまごろ大慌ての菅内閣!知恵遅れ手遅れ甘茶ん経済行動!
243 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 14:27:09 ID:Pe9+WFU7
菅て本当に馬鹿すぎるわ。w
円安にしてからやれよ。
>>236 ブルーカラーが馬鹿正直に汗水たらしてれば豊かになる時代は日本では終わったの
245 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 14:38:19 ID:myqnnfjf
ホワイトカラーもイエローカラーもグリーンカラーもゴールデンカラーも・・・全滅やし
=日本全滅!
246 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 14:40:47 ID:6fBmYeQD
>>244 じゃあ、なんで食べていくんだ? 金融で食べるには、その根拠となる力がないとダメだぞ。
製造業で稼ぎつつ、その分通貨の発行額を増やして円高になることを防ぎながら、さらに金融で稼ぎ
製造業と金融の両面から稼ぐのが、日本の一番良いパターンだよ。
普通に円安誘導すれば海外移転しないって。
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 14:49:02 ID:myqnnfjf
格安人件費を求めて海外逃亡
格安原材料を求めて海外逃亡
格安下請けを求めて海外逃亡
マーケットを求めて海外逃亡
円高も円安も海外逃亡防止には役立たないようやな
イロエロ妄想は容易やけど 無能大企業をとりまく現実は 難義そうやなあ
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 15:14:22 ID:X6Giidz7
>「10月にも取りまとめる」よう、直嶋正行経済産業相ら関係閣僚に指示
実施される前に、国内の工場は廃業に至るわな。やる事が全て愚鈍すぎる。
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 15:18:26 ID:lBUodCYk
円高による海外移転を防ぐってことは、円高自体は防がない宣言だよな、これ
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 15:25:03 ID:6fBmYeQD
円高を解消しないということは、通貨発行による金融面での利益も捨てるということだ。
しかも、製造業もそれでダメになる。
キチガイの選択だよ。
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 15:43:08 ID:myqnnfjf
脳死状態の日本を 濃度の高い円麻薬で救済しても しゃあないやんけ
使えるパーツだけ活かして・・・新生日本づくりしたほうが エエんちゃうの?
253 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 16:12:33 ID:jphvxylQ
>>246 人間の欲望は進化する。
ただ食べればいい、寝床があればいいという欲求が満たされれば、次に何を欲しがるか?
新興国の人が自動車や家電を作って豊かになったら何を欲しがるか、そして日本が
それを提供できるか。
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 16:25:23 ID:NcUg6QIz
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \ 日銀のハゲは馬鹿なのか?ゼロ金利にしないと円安にならないぞ!
| ⌒(( ●)(●)
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255 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 16:28:23 ID:6fBmYeQD
>>253 そんもん、金にならん。日本を見てみろ。
金になるのは、リスクが潜在する製品だけだ。
産業機械、車、高速鉄道、基幹コンピュータシステム、発電所など。
人は、リスクの解消のためにのみ金をだす。
そしてこれらは高付加価値製品であり、価格競争にならない日本が得意とする分野だ。
楽しみのために金なんかだすか。今の日本を見ればわかるだろ。
そんなどうでも良い製品は、すぐに価格競争に巻き込まれて利益にならん。
256 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 16:30:06 ID:yk3wNAsZ
>>253 よりよい家電・自動車に買い替えるだけだよ。欲望の国アメリカみたいに。
日本みたいに医療・介護にどんどんお金回すのは人類の為にならない。
257 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/30(月) 16:49:34 ID:r+ciuvtE
武田と提携解消した抗がん剤特化のキャンバス【4575】は・・・・
米国に工場があるようだが
もしも・・・あくまでもしも・・だよ ファイザーなんかとなんらかの形で提携できたら
株価 今の543円からどうなると思いますか??? (ちなみに高値 丁度1年前の4050円です)
円安になればいやでも国内回帰するわ、なんでこいつは物事の表面しか見れないんだw
>>34 残念ながら株式は大暴落するぞ
金ならまだ良かったのに...
口先だけ海外移転をいっても、ただで残業させまくって時間外もよび放題で
3年以内に自分で英語を習得しろと社内教育費もいらない国からは
なかなか出て行くメリットがないわなあ。
年功序列・終身雇用・株持ち合いの時代では、大手なんて住宅子会社まで持って
奴隷社員を囲い込んでどんな無茶な命令でもローンがあるから辞められず、
場合によっては刑務所行きまでして会社に尽くさせられた。
もはやそこまでされたら内部告発の時代だが。
>>260 嫌なら辞めればいいだけ。移住も出来ますよ。
>>73 >
>>71 > だったら、日本企業はなんで海外生産するんだ?
> メリットが無いのに海外で生産するわけが無い。
> そんな事をしたら株主からフルボッコ。
そりゃあ、日本人の高い人件費を叩き切って中国人やタイ人やベトナム人を雇う方が
経費節減になるからだよ。
で、おれらは雇用される場所を無くすわけよ。おまえ、どっから給料貰ってる?
> 海外への工場移転が進んでいるという事実そのものが
> それを禁止する事によって競争力低下を招く事を示している。
工場を国内に戻すように企業向けの優遇策をつくらないと、企業じゃなく一般国民が
給料払ってくれるポジション無くして餓死するんだけどね