【航空】神戸空港、リニア開通で旅客"半分以下"に--関西3空港懇の需要予測が判明 [08/25]

関西国際（関空）、大阪（伊丹）、神戸の３空港問題について協議する
「関西３空港懇談会」事務局の関西経済連合会が大阪府に提出した国内線の
需要予測が２５日、産経新聞社が府に対して行った情報公開請求で分かった。
これまで明らかにされていない神戸空港の年間旅客予測では、リニア中央
新幹線開通後、経済情勢が低調なら、開港直後の平成１９年度の半分以下の
１３７万人程度まで落ち込むと試算されていた。

国内線の需要予測はこれまで３空港の合計分だけが公表された。伊丹の個別データも
すでに明らかになっている。関空は国際線にシフトしており、神戸の需要予測に
関心が集まっていた。

公開された資料によると、神戸空港の需要予測は、日本航空の完全撤退が表明されて
いたにもかかわらず、世界経済の低迷が継続した場合でも、年間旅客数は上昇し続ける
と試算している。

２１年度の２２５万人に対し、３７年度には最悪でも２０万人増の２４５万人になる
としている。経済が順調に回復した場合には１９年度の２９７万人に匹敵する２８９
万人に達すると予測している。

ところが、中央リニアの開通で神戸−羽田便が廃止に追い込まれた場合は、
旅客数が激減すると予測。最大でも２１年度の７割強の１６２万人、悲観的な
予測では１３７万人に落ち込むとしている。

関西３空港をめぐっては今年４月の３空港懇で、伊丹廃港を掲げる大阪府の橋下徹
知事の強い反発を抑え、３空港の「一元管理」で合意。しかし、国土交通省成長戦略
会議はその後、神戸を外し、関空と伊丹の経営統合を決めた。

神戸空港は、神戸市が管理主体となり約３千億円を投じて建設。しかし、利用客や
発着便数は目標に届かず、発行した市債の償還にあてるために造成した用地の売却も
進んでいない。

産経新聞は、３空港懇に参加する大阪府に対し、議論のたたき台となった資料の
すべての公開を求める情報公開請求を実施。空港別の需要予測が非開示とされたため、
異議申し立てを行った。府情報公開審査会は２４日、府に対し全面開示を求める
答申を出していた。

●グラフ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100825/biz1008251413011-n1.htm

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100825/biz1008251413011-n1.htm

ありゃ、グラフのURLを間違えてました。正しくは以下の通りです。

●グラフ
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100825/biz1008251413011-p1.jpg

大阪までリニアが開通するのは2050年とかでしょ。
名古屋までだって予定が延びて2032年だっけ？

多分その頃今と全然違う日本になってるから心配ないよ。
ホント、いろいろ違くなるから。いろいろね。

リニア完成した時には既に廃港

普天間基地移設候補地ができたな

日本があれば良いなとドル円見ながら思うのでした

高速道路無料化にした方がもっと影響が大きいよ

景気悪いんだから今作ればいいのに。

もともと需要が無かったんだよ
手遅れになる前に空港は閉鎖しなきゃ

２〜３年先の予測も出来ないのに、
実現できるかどうか？

むしろ、リニアの搭乗率が気になる･･･

５０年後には、東京に行く便より
上海や北京に行く便の方が需要が多くなってるんじゃないの？

>>12
しかも国内線ｗ　（笑えねーな）

や、２０年後なら北京かもしれんけど、５０年後ならデリーやムンバイだろJK

計画時点で素人でも神戸に空港作っても失敗するってわかってたのに

リニアを作ってまで関空を延命させる余裕はあるのか？

その前に、３空港の「一元管理」って具体的に何をどうするって話なの？
３空港を全部繋げてメガ関西空港にしちゃうってこと？

リニアが開通すれば神戸どころか、関空も伊丹も名古屋も国内線は半減するはずなのに
神戸だけを叩く産経w

リニアなんて実際には未来永劫できないし…

>>18
減り具合みろやカス

たしかにリニアのほうが安全で使い勝手がよさそうだな
テロ対策で今後は飛行機乗るときに透視カメラで素っ裸にされるというし
誰も乗らんわ

リニア開通と羽田のハブ化で、一番客が減るのは普通に考えても関空だと思うんだけど？

下を見て安心しようとする姿勢はどうかと思うし、
そもそも現状でも悲惨な神戸空港が関空以上になれる可能性は
極めて低い。

>>18
>>1も読まずに書くなよｗ

>>23
伊丹を廃止したらいいのにね

したり顔で言うけど
ほら、やっぱりあの空港はいらなかった
十年前、三宮やあちこちで反対署名運動が盛んだっただろ？
港町の風景を壊す一因にもなると言われ続けてたのに

>>26
反対署名じゃ無い
空港の是非を住人投票で決めさせろという署名だよ、あれは

最初から関空を神戸沖に造っておけば...
目先の儲けに拘りすぎるとこうなるんだね〜

自民党の利権誘導・土建政治がすべての元凶だろ

スカマーのいる神戸は生き残る
JALとかANAの伊丹は壊滅だろう

神戸空港の敷地は今すぐ阪神港のコンテナ集積所に転用してしまえ。

JAL　羽田−伊丹　片道24000円
SKY　羽田−神戸　片道12000円

新幹線　東京−新大阪　片道13000円
新幹線　東京−新神戸　片道14000円

リニア　東京−大阪　　片道20000円？？？

リニアは新幹線より1000円高くなる程度と発表済み

なぜ東京ー名古屋間にリニアが開通して神戸の空港利用客が減少するのか分からん

これは、大問題だろ！一体どうする気だ！



まー開通時には、誰も生きていないとは思うがｗ

このグラフの関空、
今年でさえ悪いほうの予測より下回るんでないの？ｗ

　　 　　_,._
　　ｗ　(･ω･ )
　 (~)、/　 ｉ )
　　＼ ` |＿/ /｜
　　　`ー(＿ノ ｜
　　　　( `(　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉLノ

悪意のある恣意的報道だな

神戸も伊丹廃止派になれば生き残れるのに

伊丹は兵庫県だから、伊丹空港廃止には賛成できないのです。

伊丹廃止すれば問題無しだろｗ　産経は馬鹿か？＾＾；
府知事が大好きな癖に、伊丹廃止に反対しているのか？＾＾；

リニアが東京大阪間を結ぶのは20年も30年も先の話じゃないの？
てか、出来るかどうかさえわからんのに・・

＞公開された資料によると、神戸空港の需要予測は、日本航空の完全撤退が表明されて
　いたにもかかわらず、世界経済の低迷が継続した場合でも、年間旅客数は上昇し続ける
　と試算している。

　２１年度の２２５万人に対し、３７年度には最悪でも２０万人増の２４５万人になる
　としている。経済が順調に回復した場合には１９年度の２９７万人に匹敵する２８９
　万人に達すると予測している。

神戸空港にとって、凄く良い需要予測ではないかい。
な〜んだ。全然ネガティブになる必要ないじゃない。

そもそもこの予測がすでに楽観的に過ぎるのでは

しかもこの試算、リニアの大阪延伸じゃなくて東名間開通後のものらしい。

関空の未来の方が暗そうだけど・・

>>3
> 大阪までリニアが開通するのは2050年とかでしょ。
> 名古屋までだって予定が延びて2032年だっけ？

名古屋も大阪も開通予定が各々５年後にずれているよ。
正解は、名古屋は当初２０２５年、その後２年後の２０２７年に延期、
大阪（新大阪）は２０４５年に開通予定だよ。

>>31
> 神戸空港の敷地は今すぐ阪神港のコンテナ集積所に転用してしまえ。

大賛成！

>>34
> なぜ東京ー名古屋間にリニアが開通して神戸の空港利用客が減少するのか分からん

リニアの開通が東京〜名古屋間だけだとしても、
航空便の
三ノ宮〜（ポートライナー）〜神戸空港〜（航空便）〜羽田空港〜（モノレール）〜浜松町〜（ＪＲ山手線）〜東京
よりは、
新幹線、リニアを利用した
三ノ宮〜（神戸市営地下鉄）〜新神戸〜（新幹線）〜名古屋〜（リニア）〜品川〜（ＪＲ山手線）〜東京
または、
三ノ宮〜（ＪＲ山陽本線・東海道本線新快速）〜新大阪〜（新幹線）〜名古屋〜（リニア）〜品川〜（ＪＲ山手線）〜東京
のほうが早いということでしょ。
名古屋で新幹線、リニアの乗換に１０分掛かったとしても
東京〜名古屋間はリニアで４０分だからね。
航空便よりも、新幹線、リニアを乗り継いだほうが早いとなれば、
神戸〜羽田の航空便の乗客は激減するよ。

財政破綻で10年以内になくなってそう。
伊丹廃止すれば生き残るかも。

リニアができれば東京店で在庫無いからちょっと大阪までって使い方が増えるだろ。
完全に廃港は伊丹だろ。

>>16
関空には貨物便があるよ！
貨物便の発着は夜間が多いよ。
日本国内の空港で完全２４時空港は
３５００ｍと４０００ｍの滑走路が計２本ある関空だけだよ。
他の空港は、騒音で夜間発着が規制されたり、
１本しかない滑走路を夜間にメンテナンスしてるから、
２４時間の発着は出来ないよ。

関空は貨物便合わせれば、成田や羽田より発着回数多いの？

>>44
リニアが名古屋まで開業しても、
航空便、特に神戸が激減するだろうと予測しているのでしょ。
理由は、>>48に書いた通りだと思うけど、
これが、もし大阪（新大阪）までリニアが延伸したら
関空、伊丹、神戸の３空港とも航空便の利用者はもっと減少するよ。

>>52
少ないだろうね。
だからって、貨物便をどこに発着させるの？
出来ることなら、国際貨物便を関空に集めてもいいと思うけどね。

自衛隊か米軍の基地にすれば？
あ、中国軍の基地か？ｗ

>>53
関空はほとんど減らないよ。
関空の羽田線利用者数なんて空港利用者数の１割程度だもん。
それに新大阪に行くまでが一仕事だから、そのまま飛行機利用。
（伊丹ですら３割ちょい）
確かに神戸は羽田線比率が高いから、影響はあるだろうけど。

だから、関西空港は最初から尼崎沖に作れとあれほど言ったのに

>>56
同意です。>>2 のグラフは※（リニア開通）で関空が２００万人くらい減る予想に見えるが、
関空−羽田は１５０万人。元々「伊丹で無く」関空を使ってるユーザーなんだから、
新大阪発のリニアに流れる数は多くないはず。

大阪府知事が、東京都のホテル税みたいなリニア税を課して、リニアに客が行かないようにすればいい。
リニア税、一人17万円とか。

>>59
奈良−新大阪の建設がストップして、京都−奈良、神戸−奈良、難波−奈良でアクセス集客の近鉄が一人勝ちだな。

リニア税は実現しないとしても、暫定開業はありえそうだ。
奈良で乗り換えの暫定が固定化したところで近鉄30分＋リニア55分なら新幹線より便利だろう。

東海道リニアの終点を羽田空港と神戸空港にして
東西両輪の国際ハブをリニアでつなげばいいのに

>>61
東西両輪の国際ハブは成田と関空だろｗ

神戸も羽田のように一部国際化できればいいのに。

んーと、じゃあ、伊丹を廃港にして、神戸を国際線、関西を国内線って事で。

東京関西間、程度で飛行機は燃料の無駄だろ
エコエコ抜かすなら国費投入してでもリニア大阪まで早期開通
→関西3空港は無用、羽田線の無い伊丹廃港
→既存の東海道新幹線の空いた部分に米原接続の北陸新幹線を名古屋新大阪からバンバン走らす

リニア大阪開通、伊丹存廃、北陸新幹線西側ルートは3点セット

関空が泉佐野沖でよかった
親が山売った遺産で遊んで暮らしてるし俺

>>62
関空は遠すぎる。
羽田がハブ化されるように、神戸をハブ化したらいい。
それをリニアでつなぐと国内国際乗り継ぎはもとより、羽田着ー神戸発の乗り継ぎとか
日本が巨大なハブになる。

羽田は本格国際ハブにするにはスペースが無い
国際線搭乗に必要なボーディングブリッジが足りない

羽田成田は対首都圏需要だけで十分、国際ハブ化なら対欧米は千歳、対アジア圏は福岡or沖縄
福岡、沖縄の代わりで対アジアハブを狙うのが精一杯：関空or神戸
神戸ハブ化なら3000メーター拡張must.対大阪京都直結鉄道、空域問題再燃(仮に伊丹廃止になっても大阪神戸中心部への影響が残るし機材大型化燃料満載ならなおさら)

>>67
ハブ空港は別に市街地から遠くても問題ない。むしろそのほうが制限が少なくて良い。
飛行機同士の乗り継ぎをするのがハブ空港だからな

そもそもリニア繋ぐ前提なら問題ないだろ

神戸じゃ拡張したとしても24時間運用ができないだろうし

日本はハブ空港の意味をちょっと取り違えてるよね。

>>69
それでは勝てないから羽田のハブ化が動き出してる

>>71
勝てないって誰に？

>>72
仁川や上海

>>73
インチョンなんて都心から確か60分ぐらい掛かるんだけど
都市部からの距離なんてハブ空港として成り立つかどうかにはあんま関係ないってことだね

羽田本格ハブ化、のためには新幹線リニア整備による千歳線半減、函館青森三沢富山小松関西3空港線全廃(残すとしても函館便数便、関空便数便のみ)で容量あけるのが前提

だとしても24hハブ化は騒音問題(特に横浜〜台場木場〜幕張湾岸エリアのマンション住民)の観点から不可能

関西嫌いな馬鹿のせいで関空ハブ化しようとしてもいつも邪魔されてるからな

ハブにしようとしたら、ハブラレた。

>>57
そういうのは造る前に言わないと。今更言っても遅すぎる。

>>59
民間事業者が自前で造るものに巨額の狙い撃ち課税とか問題有り過ぎ。

むしろ空港の利用料を引き上げて一般会計から空港への税補充を断ち切り独立採算に。
羽田-伊丹、関西、神戸みたいな新幹線でも十分な区間の為に貴重な枠を浪費してるのは問題有り過ぎ。

>>74
問題は日本国内から仁川のスポークが飛んでることだから
国内線の就航が多い羽田をハブ化して仁川への流出を避けることが大事。

>>79
羽田ハブ空港化は物理的にまだまだ無理。
君の神戸ハブ化もどっから出てきたのか全く意味不明

>>80
伊丹を廃止したら神戸空港に国内線が集まるから。
拡張もしやすいし便利。

>>1
ここは長野県と共闘して、リニアAルートを強要するんだ！w

>>17
現行関西空港 → 新関西空港国際線
現行神戸空港 → 新関西空港国内幹線
現行大阪空港 → 新関西空港短距離ローカル線および小型機（丘珠みたいな立場）
現行八尾飛行場 → 廃止（伊丹に移管）

ターミナルは大阪港周辺、ターミナル←→国際線ロビー（関空）・国内線
ロビー（神戸）の移動は、ウイングシャトルと同じ施設内移動手段扱いの、
無料高速シャトル船で。

これでいいんじゃねか？

日本でハブ化できそうな空港は千歳だけ
羽田成田は首都圏需要だけで精一杯
福岡は狭すぎ、関空中部はまあ2本目滑走路作れば、とも思うが場所市場的にも半端
ハブ乗り換え需要はあくまで対欧米だから関空中部〜千歳〜欧米で千歳で他地域を国内線で結べばこと足りる

新幹線含めると東京駅、成田、羽田と対地方ターミナルが3分割される状況で成田or羽田の対地方ハブは不便すぎ
リニアが品川、だとしても品川駅から羽田まで移動の手間時間がかかる

>>81
関空をつぶして神戸を関空化する派か？

関空の負債と神戸の拡張費、合わせておよそ２兆は誰が出してくれるのかね？

>>85
伊丹廃止、土地転売で捻出すればいい。

>>86
５０００億も無い。はい、アウト

>>87
なら、関空を上下分離して、造成費の不良債権を国債に置き換えて
上物会社が借地料を払う感じで、清算していくしかない。
使えないものにジャブジャブカネをつぎ込むのはバカだ。

>>88
そんなので１兆数千億の負債は返せない。
国債に置き換えようが何をしようが借金に変わりはない。

>>89
金利は国債の方が安いはずだ。
破たんさせて、管財人をたてて、債権放棄を優先して
残りを金利の安い国債に置き換える。
伊丹の清算でこれを賄えるならよし、あとは国債の償還に間に合うように
細々経営していくしかない。

>>90
そのスキームでいけるかどうか？詳細に計算してくれ。
俺は無理だと思ってる。伊丹の資産価値も知らないくらいだからな。

JALの破綻で６０００億が国庫から支出された。原資は国債だろう。
補給金込みとは言え黒字経営の関空を、その倍の国債を発行してまで無理矢理破綻させ、
世論は納得するのか？

上下分離は否定しない。要は負債の金利負担２００億が無ければよい。
金利負担が無くなれば、補給金９０億を引いた１１０億が浮いて、余裕で黒字経営ができる。
それで関空を縮小させる意味はあるのか？

短絡的な神戸びいきはいい加減にして頂きたい。

>>91
借金１兆円、金利200億円の関空が、伊丹を廃止するだけで経営できるなんて方が
バカですと言ってるようなもの。
何をやったってそもそも無理なんだから、その無理をいつまでも引きずるのはバカ。

>>92
この不況下で黒字。（補給金考慮すれば赤字）
不況前の２００７年は１００億黒字。（補給金考慮しても黒字）

これで「何をやっても無理」と言える根拠を示せ。

>>93
補給金込の単年黒字というだけ。
銀行団から借金もできない問題会社だよ。
累積損失2000億円の完済目途も立ってない。

>>94
累損はなんで目立った動きがないのかな？ちょっと調べたがよく分からん。
ただ、負債は２００４年１２，２５１億 ⇒ ２００９年１０，５２３億と、
２０００億／５年のペースで順調に返済しているから問題ないレベル。

神戸の関空化など夢を見るのはいい加減にしとけ。

>>95
もともとの話に戻るが、国内線が集中している空港を国際ハブにする必要があって
大阪だと伊丹空港をハブ化できればいいんだけれど、拡張性が安全性に問題があるから
伊丹を廃止すると、国内線が神戸空港に集中するはずだから、そこに国際線も集めて
ハブ化すればいい。

神戸空港推すのはかまわんが、関空で起きてる問題は神戸空港でも起きるだろ。
それに西側は市街地が近いから24時間とかも無理だろ。

もう関空救済は必要無いって事だな。
伊丹神戸、両方とも国際空港にすれば良い。

ようするに、リニアは作るな、作るなら神戸まで延ばせ
と遠まわしにクレーム付けてるように見える

限度を超えてるな
>>98とかその金を何所から工面するんだよ
お前が全部出すなら文句いわねえけどさw

要らない地方空港作ったり、どこの空港ハブにするとか全く考えていない。
行き当たりばったり。自分らのことしか考えていない国民不在の航空施策。

関空問題に神戸と伊丹を巻き込むな。
迷惑だ。

>>102
そうなんだよね。
近頃おれの知った事実だが、関空は着工した時点においても
伊丹は残る（むしろ地元からＯＫがでれば国が残したい）ことも神戸空港ができることも
知っていたし、関空二期ならなおさらだ。
予期せぬ伊丹存続、神戸開港があるから関空が苦しいんじゃなくって、
関空が勝手に過大投資して自爆してるだけ。
何がなくても４千ｍ級滑走路２本、24時間の世界標準の空港を！！　といって。
関西３空港問題は誤り、関空の負債問題にすぎない。

伊丹乞食が屁理屈言ってるよ。詩ねや。

またいつものやつが来たかｗ

いつものヤツが食いついたと言うことは､､､
ひたすら関空叩きで１０００まで行くなｗ

>>103
ゴリ押しで進めた第二滑走路で致命的になったな。
あれで国交省も手を引いて救済が不可能になった。

>>98
>>102
>>107

お前ら根本的に間違ってる。
関西３空港問題の８０％は関空の財政問題だ。

関空救済を伴わない、関西３空港問題の解決などあり得ない。

>>108
間違ってない。
関空の財政問題だと言ってるだろ。
まともなスキームでは救済なんかできない大問題。

>>108
だから、関空が勝手にやった過大投資による負債を
伊丹、神戸が背負い込まなければいけない道理がないということ。
関空救済のために神戸が破綻してどうする。

>>109
関空廃港・神戸の関空化で解決できる財政問題と言うなら
お前がまともなスキーム出してみろ

>>111
関空を廃港にしていいなら簡単じゃないか。
税金投入して清算すればいいんだから。
それが一番楽。

リニア以前に関空のおじゃる４０％減便で
今年でさえ関空最悪予想を大幅に下回るなｗ

>>110
関空救済が国の最優先事項だとしたら？

新千歳と那覇だけになるだろ
空港は存続できないな

>>114
>関空救済が国の最優先事項だとしたら？

国の事業の失敗を覆い隠すために
自治体の事業の妨害をしていいはずがない。
それを当然という奴がいつが常識を疑う。

>>116
だったら、関西３空港問題のトップに関空の財政問題を掲げてる国交省に文句言ってくれ。

>>117
事実、兵庫県、神戸市、神戸商工会議所は抗議してる。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003338364.shtml
あんたの意見はどうなんだい？
あんたはこの日本が中国みたいにお国のためなら個人や地方は犠牲に
なれという国だと思うのか？

>>116
×　奴がいつが
○　奴がいるが

>>118
お国のためなら個人や地方の犠牲は厭わないね

>>117
銀行から借り入れ停止を受けてる分を、政府保証をつけた債権で賄ってるから
トップ項目の問題じゃないとおかしい。
関空が償還できなかったら国民の血税で賄うことになる。

神戸市が自前でやってる空港に、国が制限かけて関空を救済してることでも
本来は感謝するべきで、関空が神戸空港に対して偉そうに言える立場にないことは
間違いないと思うよ。

>>120
上段は同意。

> 本来は感謝するべきで、関空が神戸空港に対して偉そうに言える立場にない

主語は誰だ？関空か？関空が神戸に偉そうなこと言ってるのか？

>>119
だから関空を支持している人の常識がわからないんだ。
犠牲を厭わないとは本人が言うべき言葉。
他者に犠牲を強いらせている者が使うことばではない。
そういうなら、地方筆頭の大阪が犠牲になってください。

>>120　普通の感覚ならそうじゃないかな。

>>122
分からないのはお前の知識不足。

>>121
関空の借金を国が肩代わりするにも、廃港にするにも
いずれにしても１兆円を超える税金が伴うから、
どうせ税金がいるなら補給金や政府保証債でランニングコストまで
税金で面倒を見るくらいなら、いっそのこと清算してもいいと思うけどね。

偉そうというのは言葉のあやだが、神戸空港に少々の制限を加えても
関空の救済なんか無理なんだから、神戸空港に優先権を与えてあげてもいいと思うよ。

>>123
具体的に反論してくださいね。

>お国のためなら個人や地方の犠牲は厭わないね
というなら、なぜ沖縄は基地問題であんなにもめてる？
日本のためだ、犠牲は当然とあんたいうのか？

>>124
負債残高を減らしながら、補給金無しで黒字経営さえできれば問題無いだろ。

>>125
予想通りの極論の議論には与しません。

30便制限がある神戸と
無制限関空の国内線便数が同数になるのも時間の問題。
機材の大きさも大して変わらず、この予想関空に激甘じゃね？

>>126
金利が200億円もあるうちは無理だろう。

>>126
>負債残高を減らしながら、補給金無しで黒字経営さえできれば問題無いだろ。
金利が利益を上回っている以上、借金残高は減らせないでしょう？

関空の政府保証債を購入した人や金融機関には
政府が保証して償還してやればいい。
しかし政府が関空株式会社の肩代わりしてやっただけ。
関空�鰍ﾌ政府への債務は残る。決して債権放棄などせず、
何年かかろうと返済させるべきでしょう。

>>125
反論不能ですね。沖縄の問題と神戸空港の問題の違いが言えない以上。

>>128
２００７年の経営レベルに戻れば問題無い。
それに加えて伊丹廃港。

半ば脱法行為で保留してある二期の半分が課税されたら逆戻り。

>>67
関空は難波から30分
神戸空港は三宮から20分もかかる

なんで神戸が近いと言われるのかが理解できない

リニアが開通したところで廃止なんてならんわ

リニアが通るころってすでにリニアが技術的にはだいぶ古い技術になってるはずだよね

伊丹廃止したら関空の業績はどうなるという試算をみたことないんだけど。
伊丹廃止したら取り返しがつかない。
関空が責任をもってこれだけの数字を残しますと言ってくれない限り
たわごとにすぎない。
ただただ関空に集約すればいいことあるだけじゃね。

神戸空港なんてリニアが通る・通らない以前にすでに死んでいる状態なのに、開通まで
今後どんどん利用者が増えていくという基地害の妄想レベル

>伊丹廃止したら関空の業績はどうなるという試算をみたことないんだけど。
そんな試算だしたら、伊丹即刻廃止せよということになって寄生虫は困るから出させない。

むしろ、出せないのは橋下総統率いる関空側だと思うが。

って言うか伊丹廃止したらのデータ、過去に出てなかったけ？
関西圏の国内線航空需要は今の半分以下になるみたいな････
ただ半分以下になるからと言って関西圏に不自由が出るわけでなく（単に高速鉄道にシフトするだけだし）
困るのはJALとANA。　従来はJALとANA救済の為にも伊丹を潰すわけにいかなかったがそれでもJALは破綻、
従来の論法がこの先どこまで通じるかだな。

なんで関空を造る時に同時に新たな高速鉄道を敷かなかったんだ？
当時はバブルだったんだから余裕で造れたと思うんだが
そして伊丹を廃港にしてればこんなことにはなってなかっただろう

伊丹廃止したら、関空のハブ化が進み航空需要はアップする。伊丹乞食は脂肪。

>>132
特急料金払って30分と、のろまで有名なポートライナーで20分ではやはり違うだろう。
本数もぜんぜん違うし。

>>139
半分にはならんでしょ。２２００万人から新幹線やリニアに回るのが５〜６００万人程度。
２５％減くらいか。

伊丹廃港と関空のアクセス改善がセットにできるか？
その際、神戸の枠がどの程度拡げられるか？により上下する。

実は、関西空港からJR大阪駅に行くより、神戸空港からJR大阪駅に行く方が安くて早い。

>>140
JRと南海のダブルトラックで何の不満が

成田ですら91年にやっとJRと京成が乗り入れたというのに

>>145
いや、不満だらけだろ。
在来線を使うと事故で遅延が多発するからな。
JRの阪和線〜環状線のラインなんて火薬庫みたいなもんだ。

まあバスで行けばいいけど。

伊丹再国際化確定。

神戸空港
http://www.youtube.com/watch?v=Lt5FnTAOhqk

>>144
大して変わらんぞ
新今宮からラピートに乗れば運賃面でも大差ない
関空はほんとイメージで損してると思う

>>149
　神戸空港（JR大阪ー神戸空港）
　　所要時間52分　乗車時間38分　乗換1回　総額710円

　神戸空港（阪急・阪神梅田ー神戸空港）
　　所要時間56分　乗車時間51分　乗換1回　総額630円（最安？）


　関西空港（ＪＲ大阪ー新今宮ーラピートー関西空港）
　　所要時間55分　乗車時間50分　乗換1回　総額1,870円

　関西空港（ＪＲ大阪ー新今宮ー関空急行ー関西空港）
　　所要時間 1時間10分　乗車時間 1時間1分　乗換2回　総額 1,060円（最安？）

同程度の時間で行こうとすると運賃が３倍近くかかるが・・・

>>150
改めてそう見ると、やっぱ関空はバスがいいな

５０分 １５００円だっけ？

ごちゃごちゃ言っている様だが

関西にハブ空港は必要だろう
ハブ空港の最低限の必要十分条件は２４Ｈ運用だろう。

３択なら結論は見えているな。

>>151
環状線＋ラピートでも50分1500円程度だよ
だいたいバスと同じ

リニアが名古屋どまり、だと航空→鉄道への劇的な移動は無い
リニアが大阪までくれば羽田と関西3空港間が実質廃止
せいぜい和歌山もとい関空へ数便残る程度

新幹線も鹿児島まで開通すれば何割かは新幹線に移動
山陰と四国は今後の高速道路料金次第だが

そうなると主な国内線は札幌、仙台、長崎、大分、宮崎、沖縄ぐらいでは？
この需要のために3空港は国際線を考慮しても多すぎ、一つは廃港すべき

>>153
乗り換えないだけバスが楽だわ。

ちなみに神戸空港まではバスが無いから分からんが、
自家用車で走った感じだと５０分以上掛かりそうだったな。
ポーアイの中が一般道なのが痛いな。

どの道、大阪駅基点のアクセスは神戸も関空もそんなに変わらない。
神戸がやや有利か？って程度。

>>154
リニアが大阪までくれば
岡山・広島〜羽田や伊丹〜仙台なんかも消える可能性が高い
神戸空港に至っては新千歳と那覇便しか残らないだろう

どちらにせよ価格で闘えるんだから廃止は無いな

そういえば神戸JAL完全撤退の話はどうなったの？

>>155
阪神高速湾岸線が住吉浜までなのがネックだな。
あれがポートアイランドまでつながれば天保山基準で
りんくうより12kmほど短くなるとは思う。

金払って韓国行かせる売国バカ行政♪

>>157
でもかつて航空便があった
羽田〜名古屋、伊丹〜広島、羽田〜仙台あたりに
新幹線よりも格安な価格で航空便を復活させる動きなど微塵もないだろ

リニアができれば結局は淘汰されてしまうと思うけどな
深夜バスみたいに大きな価格差があれば生き残れるだろうが

>>161
現実新幹線より神戸羽田便安いんだけど

>>156
消えるまで行かなくても壊滅的打撃って所だろうな。
残っても今の伊丹−福岡レベル。

>>162
安いのにシェアで負けてるのが現状。
さらにリニアの時短でどうなるの？って話で。

>>164
シェアで負けたからって廃止にならんよ
現にバスも生きてるし
生き残る方法なんてあるし

飛行機よりもたかいままのこだまは意味不明だな。

>>165
だから残っても伊丹−福岡レベルだろ

関西３空港は国内路線だけではいずれ破綻する。
運賃を某国の茨城便みたいに４０００円にすれば話は変わるけど...

２空港体制にしても同じだろう。
海外路線と国内路線を統合する空港を羽田・成田に先駆けて造るのが
唯一の生き残り策だと思わないかね。

少し遠いのとか言っているといつかはもっと遠くなることもあるよ〜。

だから、伊丹を廃港すれば関空が「海外路線と国内路線を統合する空港」になる、ってｗ

>>168-169
なぜかその公理とも言える対策に反対する人が居るのよ

>>167
さあそれは分からんね
少なくとも戦える体制が有る路線は残るだろうな

この前乗ったHND⇒ITMとか、搭乗率ほぼ100％でびっくりしたぉ＾＾；　航空機は人気だなぁって＾＾；
でも本当は機材が777→767になったからｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めってことで、777のままなら搭乗率60％未満なんだよね＾＾；
つまり、全然人気が無いw＾＾；　高くて、ほぼ全便が必ず遅れて、狭い座席で身動きも取れない航空機は不人気なんだよ＾＾；
伊丹を廃止にして、東阪間需要はあきらめた方が良いね＾＾；

はぶ空港ですね

リニアができても現行新幹線が廃止になるわけではない
JRは現行新幹線を値下げして航空便を潰しにかかると思うぞ

>>170
>なぜかその公理とも言える対策に反対する人が居るのよ

関空が繁盛しても関空の借金が減るだけで、関西の経済には効果がない。
アジアの経済発展のおかげなのに関空のおかげだ、
液晶やプラズマの集積も関空のおかげだとこじつけて、恩着せがましいにもほどがある。
ハブの兆候もないのに関空ハブに協力しろといっても無理だろ。
大阪は何とか旨味があるかもしれないが、規制だけされる神戸に何の得があるんだ？
「神戸にもいいことがある」と反論するんだろうが具体的な意見は全くなし。
他を犠牲にして自分だけ生き残り、利益はいただく。
アクセス高速化とかいってさらなる国費投入をごねる。いいかげんにしなさい。

>>175 はいつもの神戸偏執狂なのでスルーで

リニアが完成するとは思えないんだが

>>166
まさか大阪東京間こだまで移動するやつい無いだろ。
静岡ローカル鉄道の両端に東京か大阪がくっついているだけ。

>>178
「ぷらっとこだま」を利用する人は結構いるみたいだけどな
東京〜新大阪（4時間）が普通席1万円・グリーン車1万1500円だから

今更ながらインチョンはつくづく便利なのだと思う
関空、早く24時間になってくれ

>>179
ごめん、ビジネス需要の話だと思った。
旅なら自由にやってもらえばいいんだよ。

阪神港の整備など盛り込む　国交省概算要求　
　国土交通省が２７日にまとめた２０１１年度予算概算要求で、県関係では、
国が重点整備する「国際コンテナ戦略港湾」に選ばれた阪神港（神戸・大阪港）関連の整備が盛り込まれた。
また、県西・北部豪雨で被害を受けた河川の改修や、整備中の北近畿豊岡自動車道の一部開通などが上がっている。


　■港湾

　国際コンテナ戦略港湾の阪神港と京浜港（横浜・東京・川崎港）には、１０年度予算の２倍超の５４３億円を計上。
韓国・釜山港に対抗するため、整備事業費の国の負担割合を現在の３分の２から引き上げる。
国内の貨物を阪神港に集める仕組みも強化。西日本の地方港に荷役用クレーンを新設する際、
貨物を阪神港に運ぶことを条件に国が補助する制度を検討する。

>>175
伊丹廃止すれば、JALやANAからJR西に客が流れるから
関西経済にはプラスが大きいだろ。
今まで東京の企業に搾取されていた需要が、関西に落ちるようになるんだぜ

東京大阪間は東海では

>>184
新大阪＝博多の客が増えるってことじゃない

東京の企業にって言ってるのでは

>>175
＞規制だけされる神戸に何の得があるんだ？

規制だけで済んでることに感謝しろよ。
あんな場所に空港設置許可が出たこと自体“闇”なんだから。

＞「神戸にもいいことがある」と反論するんだろうが具体的な意見は全くなし。

いいことがあっても神戸が馬鹿だからしょうがない。
関空開港時、K-CATにK-ACT
一番恩恵あるのは神戸かも？とはしゃいでいたくせに震災と言う憂い目は
あったものの全部ダメにしたじゃねーか。

だからさ、神戸も半島人みたく「大阪にあるのに神戸に無いのはおかしい」とか
訳のわからない難癖つけるのやめてさ、現実を見て適切な判断をしろ。

インチョンが便利とかよほど頻繁に海外に行ってるんだなｗ
海外旅行なんざ頻繁に行けるようなやつは少ないからあくまでも最終目的地であるべきだろ

>>1

その頃には、神戸空港は最新鋭の戦闘機の離発着基地として利用されてるから問題なし。
西日本の防衛する要の施設になってるから安心しろ。

どうせ数年で破綻するんだからリニア関係ないよ

このスレの9割は関空厨で出来ています

今からでも神戸空港の周辺と離発着線上の住民は強制移住させて神戸空港を関空並に拡大、
その後、伊丹と関空廃止してリニアと神戸空港繋げたら良いんじゃね？

理想は伊丹周辺の寄生虫を強制排除して拡大、リニア直結が一番な事は言うまでも無いが。

＞規制だけで済んでることに感謝しろよ。
＞あんな場所に空港設置許可が出たこと自体“闇”なんだから。

よくそんなことが言える。関空こそ”闇”そのものじゃないかな。

『関空２期島、完成遅らせ納税回避　土盛り６０センチ残す』
http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201007310134.html
『関空会社と地元市の税バトル再燃？工事先送りで』
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100813-OYT1T00805.htm

＞いいことがあっても神戸が馬鹿だからしょうがない。
＞関空開港時、K-CATにK-ACT
＞一番恩恵あるのは神戸かも？とはしゃいでいたくせに震災と言う憂い目は
＞あったものの全部ダメにしたじゃねーか。

関空開港で神戸に恩恵がないから神戸空港を造るという取引が成立するわけで。
りんくうタウンの大阪の浮かれぶりは下の通りだよ↓
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

＞だからさ、神戸も半島人みたく「大阪にあるのに神戸に無いのはおかしい」とか
＞訳のわからない難癖つけるのやめてさ、現実を見て適切な判断をしろ。

あのマッチポンプな需要予測よりも、「関空の国内便≒神戸空港の国内便」という事実のほうが
より現実じゃないかな。もはや来年の関空の国内便需要は３空港懇の最悪の需要と同水準か下回ると思うけど。

国内便の集約が不可能になった関空にハブとしての機能はもはやありえないよ。
伊丹廃港予定は２０年後？３０年後？
ハブとしての機能を果たさなくなった関空に国際便を集約しておく根拠はもはや存在しない。
関空の既得権を打破して真の航空自由化の並を、関西の空にももたらす時期が来たと言うことだね。

他の地方空港で内際分離みたいなＪＡＬ破たん前の政策が採られているのは関西圏だけだよ。

>>193
関空のハブ否定するなら関西には関空も神戸も廃止、伊丹一択で良いじゃん。
国際線は成田か羽田のハブで乗り換えたら良いんじゃねって話になるぜ。
どの道神戸空港はいらない子。

そのいらない子を無理矢理規制して存続を図っているのが関空
それと、いらない子かどうかは神戸市民が決めれば良いこと
お前には全く無関係

>>193
＞『関空２期島、完成遅らせ納税回避　土盛り６０センチ残す』

単なる節税でやみでもなんでも無いからｗ

＞関空開港で神戸に恩恵がないから神戸空港を造るという取引が成立するわけで

だから神戸は馬鹿だと言われるんだよ。
無理矢理ポーアイ二期にＫ−ＣＡＴつくって三宮からバス移動、結果三宮から
直接バスで空港行った方が早かったとかなｗ

＞あのマッチポンプな需要予測よりも、「関空の国内便≒神戸空港の国内便」という事実のほうが

関空は神戸と違って国内線で喰ってるわけじゃ無いんだぞｗ
間抜けな屁理屈もここまでくると大爆笑ものだなｗ

＞他の地方空港で内際分離みたいなＪＡＬ破たん前の政策が採られているのは関西圏だけだよ。

当たり前だろ。
宮城に何個も空港あるのか？　松山に国際線と国内線の空港分けるほどの必要性があるのか？

松山にはあるな
中正より近いしな

>>195
神戸が必要かどうかは神戸市民が決めればいいと思うが
関西圏や日本の国としては無駄だからいらない。
だからスカイマークと共にはみ出し者コンビでがんばってくれ！

*自身のホームページ（「橋下徹公式ウェブサイト−COLUMNS」）で、「テクニックと気構えが命"負けたら死ぬ　橋下流、３つの交渉術

僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
　その中で身に付けていった交渉術が『合法的な脅し』と『仮装の利益』。
これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で『お願い』をすることもあります。　合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
　『仮装の利益』とは、『こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ』と、実在しない上乗せを示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
　これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、『お願い』

論理とは詭弁だ 　異色の若手弁護士が語る説得法
『詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味』と豪語する橋下弁護士 」との記載

←公約は「詭弁」で、「仮装の利益」ということか
府政運営が失敗した場合には知事から「お願い」がされるかも

*「最後にYESと言わせる橋下流交渉テクニック」という本では、
「一旦YESと言ったことを、ふりだしに戻すテクニック」というページに
「一旦やると言ったことを、ふりだしに戻す。ずるいと思われるかも知れませんけれど、これも交渉のテクニック。やり方は簡単、あとから、はじめ言ってなかった条件をつけていけばいいんです。
やりますけれど、これはこの条件が整ってから、みたいに。」

←「2万％出ない」と言ったにも関わらず、出馬表明したことについて、停止条件・解除条件を持ち出して説明していたのは、このテクニックだったんですね。
公約も、このふりだしに戻すテクニックが使われていた

*高利金融の商工ローンであるシティズの顧問弁護士をしていた。この商工ローンは、弁護士らによって被害対策全国会議が作られたところである。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.i-less.net%2Fnews%2F060113.html&hl=ja&source=m&output=chtml
この顧問を辞めた理由について橋下は顧問料を上げてくれなかったからと述べた

＞関空のハブ否定するなら関西には関空も神戸も廃止、伊丹一択で良いじゃん。

いや、そうはならないんだな。
なぜなら伊丹は７時〜２１時の運用時間制限と、クロースパラレルの拡張不能な滑走路という
物理的な容量限界があるからね。

神戸空港は拡張性はもとより２４時間化も可能、大都市圏とも至近距離という
好条件を備えているため、伊丹の補完空港としての素質が十分にある。
今のＡＮＡの神戸羽田便の運航時間がそれを象徴しているね。

関空は国際便という既得権にしがみついて存続を主張しているが、実際はその根拠は無い。
ハブになりえないなら国際便規制を神戸（＆伊丹）に規制する必要そのものがなくなるからね。

この産経の記事の書き方は、その重大な事実から目をそらし、関空の既得権を守り
最大のライバルである神戸空港を潰すための記事にしか見えないな。

「神戸はリニアで需要が半減するから廃止だ！」
「関空に便を集約してハブにするために伊丹は廃止だ！」

伊丹が廃止されたらリニアが通っても神戸空港には莫大な需要が発生すると思うけどね（笑）
つまり自己矛盾だらけなわけだよ。関空サンはね。

>>197
それ台湾ｗ

>>201
ナイスツッコミｗ
そのツッコミを待っていたｗ

京都市内に住む漏れは意外と関空の方が好きだけどな。
伊丹はモノレールに乗り換えがマンドクセ。ラウンジもしょぼいし。
神戸は一回北海道に行くときに使ったがそこらへんの田舎空港と同レベルで
地元民が固執している意味が分からん。扇ババアのオナニー空港だろ。

最高の選択は3港とも廃止して琵琶湖を埋め立て空港建設。
これで京都人にアクセスしやすい空港となるであろう。

まず伊丹は廃港だ、騒音乞食は涙目ｗ

>>200
>>192でも書いたけど
今からでも神戸空港を関空並に拡張24時間にしてリニアと結べば良いと思うよ。
でも地図見たら分かるだろうけど、神戸空港って西側陸地に近いし東側は大阪の港区上空通るから
拡張して大型ジェットを24時間飛ばしたら間違いなく住民反対運動と沿岸の利権団体で
保障費が跳ね上がって延々と裁判するはめになるぞ。

>>202
中正の文字が無かったら難易度高かったぞｗ

しかし･･･>>200はもう何も見えてないんだな。

＞関空は国際便という既得権にしがみついて存続を主張しているが、実際はその根拠は無い。

神戸と違って関空は国策空港だってわかってないのか？

スルー推奨 ： ID:IKShKhLW = ID:VytkIXj1

こいつは各所の３空港スレを荒らし回ってる神戸偏執狂。

＞40 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/25(水) 22:14:02 ID:QipP/ovu
＞伊丹は兵庫県だから、伊丹空港廃止には賛成できないのです。

阪神タイガースがあるから賛成しれ

そもそも東京大阪間にリニアが出来るのって何十年も先の話しだしなｗ
てゆーか、本当にできんのかよｗ

駐車場が安いだけだな

40年後まで神戸空港が生き残っているとは到底思えない

>>206
国策＝正義　ではないだろ

>>212
税金の節約と世界と戦える航空戦略は正義だな

なぜ関空を救わなければならないのか？
その意味が分からん人に正義など語る資格はない

＞でも地図見たら分かるだろうけど、神戸空港って西側陸地に近いし東側は大阪の港区上空通るから
＞拡張して大型ジェットを24時間飛ばしたら間違いなく住民反対運動と沿岸の利権団体で
＞保障費が跳ね上がって延々と裁判するはめになるぞ。

神戸空港の騒音については以下の通り
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/souonjouji/jyouji-kansi_main21.html

伊丹の環境基準は住居系地域での７０ｄＢ以上の騒音だが、神戸空港では１％以下となっている。
まぁ伊丹は常時１００ｄＢ以上だから比較対象にもならないね。
つまり
＞保障費が跳ね上がって延々と裁判するはめになるぞ。
そんなことにはならない。

＞神戸と違って関空は国策空港だってわかってないのか？

オープンスカイは日本の全地方空港、基幹空港が対象だよ。
羽田・成田は容量の問題で実現不可能と言われてきたが、羽田の国際化によりいよいよ
この２空港もオープンスカイの対象になるよ。

いつまで関西の人間が他空港の実情に無頓着にいられるのか。
http://jwing.exblog.jp/12166967/

>>214
関西の沿岸部の利権団体なめてるだろｗ
神戸って日本で最強に怖いところだぞ。

脱国際線
脱東京線
ローカル専用線にすべきだ

まだ神戸空港拡張とか言ってる人がいるんだぁ
そんな金かけるなら神戸と関空を海底トンネルで高速道路で結べは良いんだよ

>>216
>ローカル専用線にすべきだ

九州新幹線開通の記事ぐらいは読んでいるだろうに。
沖縄、札幌便だけでは、リニア以前に来年3月から
３空港は維持できないかも？、だぞ。

＞スルー推奨 ： ID:IKShKhLW = ID:VytkIXj1
＞こいつは各所の３空港スレを荒らし回ってる神戸偏執狂。

さぁ、久しぶりに書き込んだけど、どこぞの板を荒らし回った記憶もないしね。
人に根拠なきレッテル貼りをする前に、何か論理的な反論をしようとは思わないかな。

どうせ試算をするなら、伊丹・神戸を廃港にして関空に統合したときの航空需要を試算
したほうがよっぽど議論の足しになると思うけどね。
北海道・東北一帯、沖縄が関西圏と断絶された時のマイナスの経済効果、阪神間経済の衰退による
日本経済へのマイナスをしっかり試算してほしい。次の国際ハブ港湾の入れ替え選定で阪神港がもれる
こともあるかもね。

それでなくとも今現在、関空からしか国際便が飛ばないことによる、関西圏の逸失利益、
これはどこか試算しないのかな。
もし行った行政機関があれば、産経新聞にはがんばってこれの情報公開請求を行ってほしいね。

ちなみに今度の概算要求で伊丹・関空の統合が具体化に向け動き出したようだね。
『関空・伊丹 統合へ具体化…準備費概算要求』
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100828-OYO8T00273.htm
＞統合で２空港の一体運用が始まれば、「主要な伊丹の国内線を関空に移すことで関空の国内、国際線の
＞乗り継ぎが便利になり、新規就航の呼び水になる」（大阪府）との期待もある。

このままほっておけば、もっともっと関空には税金が投入されることになるだろうね。

>>217
それは兵庫県が提案してるよ。地下鉄だけど。

>>218
国内航空需要は縮退の一方だから、国内空港は不要な方向に。
だからこそ神戸も伊丹も国際化国際化と煩いのだか、それをすると必ず関空は潰れる。
すなわち負債処理のために無駄な血税投入という事態を招く。

そうならないために、
　関空は国際拠点空港として死守する → 近隣空港の国際化は認めない
となり、これは当然のロジック。

一方、縮退する国内線では３空港分散は非合理的。
伊丹を廃止すれば便と人が流れる関空と神戸は無理なく生き延びることができる。

ところが伊丹廃港を阻んでいるのが、「アクセス」というまやかしのファクターと、
地元へ落ちる金の問題。

全体的な構図はこうなってる。

>>206
>神戸と違って関空は国策空港だってわかってないのか？

ここに幹線道路を通すことは市民みんなのためだと市民の総意で決まったとする。
道をつくるにはこの建物はジャマだから撤去しないとけない。
当然土地は時価で買上げ、移転先の補償もしないといけない。
国策であろうがその事業で損害を被るものには当然の補償が必要なのは当然。

ここで主張している関空国策論者は、
「みんなのためなんだから、あなたは補償など求めず、
さっさと立ち退いて土地と建物を無償で提供しなさい。」
犠牲を強いている神戸に一切の配慮をしない自己中心性。

神戸空港は関西全体にとって「いらない子」だから規制は当然
なんという理屈だ。上記の例えでいえば、その建築物が個人の住宅であれば
市民全体にとっては不要であろう。だから何の補償も必要ないといっているのだ。
それがあんたらの常識ということなのか。
それとは違うというならちゃんと反論して欲しい。

関空の別のアンフェアな面は単に神戸を規制して、便を自己に仕向けるだけではなく、
神戸空港の成長期に規制することによって神戸の可能性自体を潰してしまおうということだ。
開港前からの規制というのも異例で、航空会社の投資を削ぐものであった。
神戸を規制して成長を停滞させている間、関空はアクセス整備し、
エアラインの関西の拠点定着化を急ぎ、あとから神戸が頑張っても追いつけない状態に
しようとしている。現にＬＣＣの就航チャンスは規制があるため逸してしまった。

神戸空港直近の医療産業都市計画は順調に進んでいる。
その効果を相乗させる神戸空港の活性化が関西経済に寄与するという発想がなぜできないのだろうか。

>>221
道路で例えるなら

国道が渋滞するのでバイパスをつくった。
旧道は生活道路にしようとバイパスへ車が流れるように交差点を改良した
→バイパスが遠いと市道を後からつくった
→信号のパターンや車線レーンが国道贔屓だ、バイパスは打ち捨てて市道の拡幅をせよ
といちゃもんつけてるのがお前

関空は伊丹と神戸の足を引っ張っている。
伊丹に国際線を戻す事で、関西圏からの航空路線撤退がくい止められる。

>>223
ロジックが破綻してる
やり直し

>>222
全然違うと思うが・・

市民の意見も聞かずに、色んな制限標識を国が勝手に市道に立てている状態
じゃん。

>>225
全然違うが・・

>>226
全然違うと言うのなら、航空会社も利用者も邪魔だと思っている、
近隣住民が必要ないと思っている制限標識を引っこ抜いておくれよ。
誰のための制限標識なんだよ？

とりあえず神戸24時間発着やってみれば良いんじゃね？
それで上手く行きそうなら関空と伊丹いらね。
関空周辺はハブ港にでも整備すれば良いじゃね。

>>227
その標識という認識が全然違うと言っておるのじゃ…

>>222
どうしてこんなはぐらかししかできないのか。
収益事業や補償の話をしているんですよ。
道路の話で話を進めたいなら、有料道路という条件でお願いします。
一般道路間で交通量が賠償問題にからむことはありませんから。

並行して走る高速国道と県営の有料道路があり、高速国道無料化により
開通して１０年、順調に借金返済が進んでいる県営有料道路の収支が壊滅的になった。
関西を結ぶ高速国道と県内の都市を結ぶ有料道路、
関西全体では高速国道無料化は賛成、県営有料道路には無関心なのも当然。
よって県営有料道路は関西全体では必要性が低い。だから何の補償も必要なし。
そういう理屈ですね。それが正しいという主張ですか？

関空の救済の神戸規制は明らかに神戸市に損害を与えている。
それは認めているんでしょう？

>>230
その例えでいうなら重大な観点が抜けてる。
県営道路は後からできた。
高速国道と並行してることで将来的に不利益を被る覚悟がないと作れないよな？
それでも利便性を考えてやったのだから自己責任は当たり前だろう。

まぁ省線と並行して鉄道引いて、競合を理由に路面電車扱いの規制されながら
なんとか頑張った関西私鉄の例もあるんだ。
神戸は国にたからず頑張りなさい。自力で。

だから自力で頑張るから規制を外せって言ってるんだが？

>>231
「あとからできた」とは？
神戸空港は泉州沖関空と引き換えに計画が認められた事実はご存知なのでしょう？
現実の開港はあとでも、神戸開港は前提で関空の計画はなされていないといけない。
３０便規制等の話が出てきたのは関空開港後ですね。
そのような事実をしっているくせに「あとからできた」を繰り返す。
経緯を問い詰められて困るのはどちらでしょう。

現実に一番あとからできたのは関空二期ですね。
なら、二期のために膨らんだ借金は伊丹、神戸には関係ない。
あなたの理屈ならそうなりますね。

高速道路の建設償還が終わり、本当に無料にできる財務体質なら抗議はできないが
国費投入による無料化。国策で損害を被るのなら補償は当然でしょう。

>>231
ヘタクソな例え話を始めておいて
例え話で応じたら「はぐらかし」とかいう ID:VytkIXj1 みたいなんはスルーして。

なにせ自分の例え話「だけ」は的確と思ってるバカだから。

>>235
あなたは自分のあの生ぬるい天国に帰りなさい。
外に出ると痛い目に合うだけだから。

つうか、関空派って絶対関空のスレではなく神戸空港関連のスレで暴れるのは何故？
やっぱり後ろめたいから？

>>234
＞神戸空港は泉州沖関空と引き換えに計画が認められた事実はご存知なのでしょう？
つまり今の関空が国策としてできることは神戸空港決定の前提としてわかっていた。

＞現実の開港はあとでも、神戸開港は前提で関空の計画はなされていないといけない。
これが全く逆で、関空優遇を前提に神戸の計画が必要だった。

＞３０便規制等の話が出てきたのは関空開港後ですね。
そのような話が予想つかない筈がない。

＞現実に一番あとからできたのは関空二期ですね。
二期の計画は最初からあった。


＞国費投入による無料化。国策で損害を被るのなら補償は当然でしょう。
全くナンセンス。国策による損害を承知で参入したのだから。

>>233
規制のなかで頑張るんだよ。
規制を外すってのは自力じゃないよな。

>>238
>これが全く逆で、関空優遇を前提に神戸の計画が必要だった。
関空の優遇とは、建設費への莫大な国費投入や
広域的なアクセス交通の整備費、周辺都市整備への莫大な国費投入のこと。
これが関空への優遇の中身。
関空と競合するから神戸の営業妨害してもいいわけがない。
国策事業のために地方自治体の事業の妨害が許されると思ってるの？

>そのような話が予想つかない筈がない。
つまり関空の成績が今のような状態になることは予想されていたということ？

>二期の計画は最初からあった。
神戸の計画も関空泉州沖決定と同時にあった。

いろいろ弁解して神戸への賠償責任から逃れようとする関空関係者は見苦しい。

>>239
>規制を外すってのは自力じゃないよな。
２４時間、海外はともかく便数制限されたら競争力の高めようがない。
神戸が近い者も目的空港の便数がはるかに多い方へ利用者は流れる。
就航都市の多様性も望めない。
スーパー建てたら競争力あるのに、あなたたちは自分の近くのスーパーと競合する
から３０坪のコンビニしかだめという規制しているわけ。
コンビニに制限されている限り限界があるのよ。

>>240
＞関空と競合するから神戸の営業妨害してもいいわけがない。
＞国策事業のために地方自治体の事業の妨害が許されると思ってるの？
こういう分野ならいいに決まってるだろ。

＞コンビニに制限されている限り限界があるのよ。
だからこれからもコンビニとして頑張ってればいいだろ。


関係者認定しちゃったらもう終わりだよね。ありがとうございました。

最後に問題提起をしようか。
神戸空港の規制で現状問題となるのは国際線制限のみである。

３０便規制は、国内線単独では埋めきれてさえいない現状から緩和する意味が無い。
順番としては国際線規制解除ののち、必要に応じて便数規制が外れれば良い。

国際線は、神戸・伊丹ともに制限されている。なぜか？
国が関空の経営を圧迫したくないからである。
無制限に近隣空港から国際線を飛ばせば関空は経営が成り立たず、血税の大規模投入が
必要となる。ところが国に財源が無く赤字国債で賄うしかないが、これは神戸市民にも等しく
跳ね返ってくる負担である。これで良しと考えているのか？

神戸の国際線規制緩和派は、関空で無く神戸から海外に飛びたいという理由だけで、
税金をジャブジャブ投入してでも関空を潰せと主張しているのと同義。

小賢しい地域エゴの実体は、国庫への負担を省みず「オラが村にも国際線を！」という類の
愚民としか言いようが無い。

>>242
＞無制限に近隣空港から国際線を飛ばせば関空は経営が成り立たず、血税の大規模投入が
　必要となる。

結局そういうことなら、もう関空を維持する必要ないじゃない。
外資にでもあの施設を買ってくれるところがあれば売っちゃえば？
使用用途はできるだけ制限を付けずに。

>>241
>こういう分野ならいいに決まってるだろ。
何の根拠もない。国は一切神戸空港を支援しないことは可能ですが、
合法的に妨害はできませんから。
神戸がハブ港湾だったとき、大阪港や泉北港は運航の制限などされていましたか？
みんなのハブだから、神戸港整備のために大阪も金だしなさいといっていたでしょうか？
ようはハブを目指すのが目的ではなく、関空借金返済のための協力の強要です。

>コンビニとして頑張ってればいいだろ。
コンビニではとても採算に合わない内容（投資額３０００億円！）で許可申請され、
それを承知で国は許可したわけですけど。
つまりあなたはスーパーになると手強いから、神戸にコンビニのままでいてくれと
願っているわけですね。それが合法的だと信じ込んでいる人と話しても仕方ないでしょう。
もう意地で信じ込んでいるフリをしてるんでしょうけど。

>>242
>３０便規制は、国内線単独では埋めきれてさえいない現状から緩和する意味が無い。
意味がないとは？
３０便規制しなくても３０便にいかないと踏んでいるのなら、その規制は意味から外すべきです。

>国が関空の経営を圧迫したくないからである。
神戸も空港の経営収支に余裕がある間なら、関空救済に協力はしていますが？
自市の空港を危険にさらしてまで関空には協力できません。
>小賢しい地域エゴの実体は、
関空への協力は神戸の義務なのですか？そしてそれは無償でなされなければならないと？

もうあなたはふるさとに帰りなさい。

>242
30便に届かないのは運行時間帯も規制されているからだよ

神戸-羽田って7800円ぐらいじゃん
リニアがこの価格設定できるの？

神戸〜羽田が7800円てほんとなの！？高速バスなみだな。

もともといらない子として開業しただろｗｗｗｗ
（というかここがリアル関空で、ほんとうのいらない子は関空だが）

京都の実家に帰省するときはスタフラで関空使ってる。

>>245
規制で採算が取れないと判っていながら作ったという時点で十分悪意を感じるな、怠慢とかそういう問題じゃない、ただ単に公共事業を作りたいためと、選挙対策の材料としか。
赤字でも客が増えれば良いだろう、自分の地域に客を直接直行させればいい、他との共存なんて考えない、全体の利益は考えな、独占したいという事だけしか。

＞規制で採算が取れないと判っていながら作ったという時点で十分悪意を感じるな、怠慢とかそういう問題じゃない、ただ単に公共事業を作りたいためと、選挙対策の材料としか

神戸空港の着工が１９９９年。開港が２００６年。
２００４年に神戸空港の規制の枠が検討されつつあり、正式に規制が策定されたのは神戸空港開港の３ヶ月前。

明らかに神戸空港の計画と着工は、規制を前提としていない。

それ以前に、泉州沖関空との取引条件にそもそも規制は含まれていないんだけどね。
橋下知事のいう、人との約束を実行しないためのテクニックの一つ、「約束した時には言ってなかった条件をつける」というやつかな。
条件をつけるのが少し遅すぎたようだね。

＞赤字でも客が増えれば良いだろう、自分の地域に客を直接直行させればいい、他との共存なんて考えない、全体の利益は考えな、独占したいという事だけしか。

そのまま関空に当てはまるんじゃないかな。
神戸は伊丹と共存してやっていける。関空は伊丹を潰し、神戸を規制しないとやっていけない。
他と共存できないのは関空だけ。

そして、国際線を独占しているのも関空。
今度の零細地方新聞産経のレポートは、関空が内際ハブとして存続し得ないことを強く示唆している。

神戸空港や伊丹空港が、いつまでも国内便専用空港としての時代遅れの規制を受け続ける根拠が
まったくないことを強く裏付けるレポートでもある。

関空は国際便にシフトするから問題ないという記事もある。
目指すべきは内際ハブだからこその伊丹廃港なんじゃないのかな。
いつから関空は国際便専用空港になったのか。だったらハナから伊丹廃港だのと大騒ぎして国内便に色気を出す必要は無かったわな。
それで、関空の負債は国際便専用空港（笑）となったときに順調に償還していける目処が立っているのかな？

そのときそのときでコロコロ変わる関空擁護者の言い分をまともに聞いてると頭が爆発してしまう。
それが実情じゃないかな。

神戸市の埋め立てして都市開発てやり方が限界に到達してるだよ
無理して埋め立てして空港作ったけど
神戸株式会社も経営が苦しんだろ
破産仕掛けじゃないの？

神戸にはリニアを通さないほうがいいってことだね？

>>250
神戸空港着工の時点で、30便迄、国際線はオウンユースのチャーター便しかダメ、
とか決まってたの？

それに、選挙では神戸空港推進派の候補は落選の線も濃厚だった。
震災からまだ5年しか経っていなかったからね。
でも、公共事業をつくりたいためだけの一時しのぎのものではなかったはずだ。
神戸空港はポートアイランドの特区を成功させる（例えば神戸市だけのものではなく、
京都大学等も注力していた先進医療等、関西の地位向上に貢献するものだ）
カギでもあったから、長いスパンで神戸空港の必要性を訴えていたはずだ。

過去のしがらみをネチネチ言っても問題が解決するのかい？
関西圏は人口が減少することは予想できていて、旅客需要も減少が確実な上に
リニアで更に減少するとこの記事は言っている。

それでも３空港体制でやっていけるのならそれでもいいが、それならそれなりの
将来計画を提示すべきだ。

特に神戸は神戸市民の税金で空港を拡張し国際空港にできるプランを示さないと
今ある国際空港の関空には勝てないし、国民も納得しないだろう。

関西に必要な空港は国内用３空港ではなく世界に通用する一つの国際空港がマスト条件だと
思うのだが...

羽田まで新大阪から1時間半でつくとなれば関西空港も足元がぐらついてくるのでは。
航空機とリニアがタイアップしてセット価格で割引をしたりするとそっちに人が流れそう。

>>256
羽田の国際線は関東の需要だけで満杯の状態が続くだろうから
そういう割引商品は出てこないと思われ

＞関西圏は人口が減少することは予想できていて、旅客需要も減少が確実な上に
＞リニアで更に減少するとこの記事は言っている。

この三文記事が言ってるのは、「関西の旅客需要は今後順調に伸びていくが、リニア開通で
東京便が消滅すれば減少するという予想がされていた」ということだよ。

ところで国際空港だが、別に一つに制限する必要はない。
関空は内際ハブになりえないことは、他でもないこのレポートがはっきりと示している。

オープンスカイにより、今や日本国中の空港が国際空港となってるね。
本当に国が世界に通用する少数の国際空港が必要だと考えているのなら、そもそも
各地の空港を国際空港にすることを禁じればいいはずなのに、そうじゃないよね。
税関などの施設も集約できるはずなのに。

なぜこの時代に、国際便が就航できるのが、関西だけは関空に限られているのか、大いに疑問だね。

＞今ある国際空港の関空には勝てないし、国民も納得しないだろう。

あと、べつに関空に勝つ必要はないよ。神戸空港の黒字化に必要な旅客は４００万人程度で、
今でも国内便だけで２５０万人だから、残り１５０万人ほど。
関空に就航している国際便旅客８００万人の１／５以下だね。
そのくらいは神戸に就航することによる需要喚起効果とＬＣＣなどの誘致競争で関空の客を奪わずとも
楽に達成できそうだけど。

関空救済のお題目の下、規制のおかげで犠牲にしている経済効果については、
一度ちゃんとした試算をするべきだと思うよ。

>>258
結構ですね。
関西３空港とも国際空港となりばら色の未来になることを祈っています。
エアラインがどうでるかだが...

神戸の国際化なんて正に誰得
それなら伊丹の再国際化の方が大多数がうれしいはず

> 関空救済のお題目の下、規制のおかげで犠牲にしている経済効果については、
> 一度ちゃんとした試算をするべきだと思うよ。

ん？国が関空救済の優先度が高いと判断してるだけじゃね？

>>261
でも、それを公表しないと関空救済の優先度が高いかどうか判らないじゃない。

>>262
公表されてるでしょ。関空の財政問題を建て直すことが一番って。

地方空港とソウルを結ぶ需要なんてあんま無さそうだし、あれは乗り継ぎ需要だけで何とかしてるんだろ？
なんでインチョンに出来て関空や中部に出来ないの？

>>263
公表されてるって？

関空救済のお題目の下、規制で犠牲になっている経済効果についての試算の
事だよ。

どこに資料あるの？

>>264
成田へ行かず、インチョンですもんね・・

>>265

表向き・・・　関空救済のお題目の下
本当は・・・　神戸への制裁／懲罰的意味合いの規制

ここを勘違いしてはイケナイ。
立ち位置を間違え暴走するとまた出入り禁止になりますよ。

>>267
神戸が懲罰を受けねばならない理由を簡潔に述べよ。

>>264
地方空港からの渡航先なんて韓国中国がほとんどだよ。
日本の地方にやってくる外国人もそう。
そもそも成田に行く理由がないんだよ。

成田だけでなく、関空も中部もね

関空をハブにした方が国内の飛行機会社儲かると思うがな。
今は大韓やアシアナの客取られてる。

>>265

関空の財政問題への対応は成長戦略会議など各公式資料でトップで扱われている
⇒優先度がトップである

> 関空救済のお題目の下、規制で犠牲になっている経済効果についての試算の事だよ。

常識的に考えれば、

関空の重要度 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 神戸規制による損失

でしょ。悔しければ自分で計算してみれば？

いいから、伊丹の補助金を全廃しろよ。

伊丹を廃止して神戸空港をハブ化すればいいじゃない。
伊丹を廃止しても関空に国内線なんか集まらないよ。

>>274
神戸も廃止すれば関空がハブになるよ;-p

2段階廃止策か

痛みの空域貰って
東に向いて進めば
時間的観点で十分勝負できるような

有名無実な「24時間離着陸可能」

税金対策でわざと完成させないままにさせている二期島

ジリ貧な利用客数・就航便数


もはや関空に集約するメリットなどひとつもなし

>>278
市営空港のことですねｗｗｗ

本来の意図はともかくｗ、海上空港に都心部近隣ってロケーションなど
正直、勿体無いなぁ

2010年下期

増便
伊丹−福岡(NH)／松山(NH)／秋田(JL)／鹿児島(JL)
関西−札幌(NH)／札幌(JL)

減便
伊丹−大館能代(NH)/石見(NH)/佐賀(NH)/新潟(JL)/出雲(JL)/大分(JL)/熊本(JL)
関西−羽田(JL)/那覇(JL)

これは、関空には路線を増やすだけのニーズも小さいうえ、
減便するだけの便数・路線数ももともとないという事を意味する。

>>279
関空はいつから市営空港になったの？ｗ

>>281
もうちょっと日本語勉強しましょう

関空：　税金対策でわざと完成させないままにさせている二期島
神戸：　税金対策どころか造成するお金が尽きて、また完成させても使い道がないので完成させる事が出来ない空港島

>>282
自己反省ですか？ｗ

>>278には伊丹と関空の便の増減と、
関空についての記述しかありませんが？

母国語じゃないからって言い訳はしなくていいから、
日本語をもっと勉強してからおいでｗ

>>283
基金が今年で尽きて、あてにしてた土地売却に運用益が無かったわけだからなぁ　＞　私営空港

ﾊｯﾁｬｸｸﾜｸｶﾞｰって吼えてるけど、そもそもそういう話じゃないからねぇ
滑走路一本とはいえ東側の空域空けば全然違ったのだろうけどねぇ

広域で関西圏のコンセンサスって意味で言えば市営空港はイレギュラーだったわけだけど
空港種別はともかく、都心近隣の海上空港って
実は素晴らしい贈り物だったりするわけだからなぁ

（KIX的には本意じゃないだろけど）

ウホッ、沸いてきたｗ

>>278
> 有名無実な「24時間離着陸可能」
> 税金対策でわざと完成させないままにさせている二期島
> ジリ貧な利用客数・就航便数

これは事実なんよね。３番目は国際線に関しては間違いだが、国内線がジリ貧なのは正しい。
でもアンチ関空のバカなのは、これをもって

> もはや関空に集約するメリットなどひとつもなし

と結論付けること。
実際は逆で、集約してコストを減らして関空に集中投資することが税金を使わないための唯一の道。

神戸なんか、伊丹廃港に賛成すれば一気に関空の補完空港として利用価値が高まるんだから、
関空のアンチ活動してる暇があるなら伊丹廃港を推し進めた方がいいのにね。

神戸派はトンチンカンな主張ばかりしてるから国交省にも無視されるｗ

>>287
KIXで何もかも満たされるわけでは無いなんて当然なわけで、近隣のリダンダントはあったほうがいいわけでねぇ
セントレアでもいいわけなのか知れないけど

経緯や意図はともかく、とにかく海上空港って結構いいツールだと思うんだけどなぁ
このスレ的には違うのかもしれないけど

>>287
＞神戸なんか、伊丹廃港に賛成すれば一気に関空の補完空港として利用価値が高まる

まさにその通りなんだよな。

「アクセスの良し悪しと利用客数には相関性がない(ｷﾘｯ」

それなら関空リニアを作る意義もなくなりますねw

関西は、3空港とも言いぶんがあるらしいから面倒だな
このまま共倒れにならなければいいが

>>287
>>278は三空港の集約自体にメリットがないと言ってるのではなく、
集約先を関空にするメリットがないって言ってるんじゃね？

３空港とも国内旅客数は年々減っているのに、来年から増加していくこの需要見込み
自体が胡散くせーと思うのだが...。

来年から状況が好転するのは何なの？　普通に考えれば来年も減少するし、再来年は
更に減少する。　リニアの開業またずに減少傾向は続く。

>>288
関西３空港に関しては、新幹線も含めて十分なリダンダンシーがあるという前提で、
最も不要と思われる伊丹の廃港論が成立してるからな。

海上空港はいいツールだよ。経緯にこだわるバカがそれをスポイルしている。

>>290
その通り。関空リニアは必要ない。関空ユーザー以外にもメリットが大きいなにわ筋線で十分。

>>292
集約先を関空以外にするメリットが無い。

リニアの開通云々の前に
現時点でも兵庫県の人口が年間5千人ペースで減少していることはスルーですか？

伊丹廃港にして、神戸に持ってかないと借金払えなくて両方廃港になるよ。
関空の思うつぼ。二兎獲るものは一兎も得ず。

>>296
> 関空の思うつぼ

具体的に

空港の需要予測ほどあてにならないものはない

>>298
タイムマシンが無い限り
コミットされた予言は無いわけで

>>289
神戸空港がメインになるんじゃないの？
補完であるはずの神戸空港の方が利用者が多くなる予感ｗ

>>300
だから金は？と何度言わせるんだ。
いくら経済オンチと言っても１�_も進歩が無いバカはこれだから困る。

>>301
何をわけのわからんこと言ってんの？
関空信者は変なの大杉

スカイマークの専用空港でいいじゃん

仮にリニアが大阪まで開通してさらに関空までリニアが開通したら、完全に神戸空港のお役目終了だな、元から役目は無かったけど。
リニアの大阪延伸前倒しの噂も出てるぐらいだし。

>>304
そうなれば、国際化してLCC専用空港にでも

潜在力は関空が日本一。24時間空港は日本で唯一。
成田も羽田も伊丹も神戸も関空恐れてる。だから力発揮させないように
様々な耕作してる。

>>302
神戸空港のショボさ知らんのか？
関空どころか伊丹の代替にもならんよ。
拡張に神戸市がさらに一兆円出せるのか？

不要な空港作るより、関空滑走路3本作った方がよかった。

＞成田も羽田も伊丹も神戸も関空恐れてる。

一番恐れてるのは、不採算の関空路線を維持するよう圧力がかけられる航空会社といったところかな。

＞不要な空港作るより、関空滑走路3本作った方がよかった。

１期並みの予算、１兆円がかけられた２本目の滑走路の稼働率は１０％
というか、１本目の滑走路の稼働率もいまだ６０％弱くらい。


＞神戸空港のショボさ知らんのか？
＞関空どころか伊丹の代替にもならんよ。

一兆円かけられた関空の国内線便数は、その神戸の国内線便数の３割増し程度。

>304
まあ、お前が生きているうちは無いよ
残念だけど

>>309
伊丹国内線1500万人
神戸国内線225万人
関空国内線400万人+国際線1000万人

関空は国策空港。神戸ごときが邪魔をしてはいけません。

>>311
関空は貨物もあるから、実際は物凄い。

>>306
東京に居る自分から見ても、関空が伊丹と神戸を恐れてるようにしか思えんのだが・・
関空がそんなに魅力的で黙ってても皆が利用するような空港なら、伊丹も神戸も
放っておいても自滅するだろうに。
関空は伊丹と神戸に規制を掛けて（特に神戸を規制する意味がよくわからん）
縛っておかなきゃ気が気でない様だ。

>>311
国策、国策しか言えないの？
大阪は東京みたいにお上には頼らんのや
といってみても、実態は全く違う。
大阪の大規模プロジェクトなんて全て国主導ばかり。
むしろ、神戸の方が独立独歩の自治体なのではないかな。

>>312
貨物を扱う業者も神戸の方が嬉しいんじゃないか？

神戸や伊丹の工作員はいつでも湧いて出てくるが、関空はいない。
お前は伊丹の工作員かな。関空が怖くていつでも出てくるな。

つーか何の工作してるのか分からんｗ

>>313
>特に神戸を規制する意味がよくわからん

関空最終着陸態勢に入るコース直下に神戸空港があるんだよ。
また関空最終着陸コースの上には伊丹の西行き出発経路がある。
つまり大阪湾の非常に狭い範囲で神戸離発着機・関空離発着機・伊丹離発着機が
立体交差する場所、それが神戸空港の場所なんだよ。
だから安全確保の為、便数規制を敷いている。
もっともそう言ってるのにマスコミが関空救済の為とか言い出した為に
安全を無視した理由で理解している人が多いようだが。
なお規制と言えばもう一つあって神戸空港では地方空港としては特例で
運営時間の延長が認められている。２１時以降に離発着する便があるのは
地方空港としては神戸空港だけの特権。一方的な規制だけがあるわけでは無い。

この案どおりの航路をとっていたら、もっと安全かつ円滑な運航とやらができるのにね。
──────────────────────────────────────────
Ｈ６年１２月１８日　神戸新聞記事

神戸空港の開港を想定して、関西国際空港との空域調整を協議してきた「神戸空港に係る淡路市町
連絡協議会」（座長：今井和幸兵庫県副知事）は十七日開かれ、淡路の一市十町の市長・町長が県と
神戸市が示した最終調整案に合意した。
空域案の最大のポイントは、神戸空港が運用されない深夜・早朝の時間帯は、関空の現行ルートを
採用する点。神戸空港を生かした島の地域整備について、県と神戸市が支援することでも同意し、近く
協議会を設置する。神戸空港の最大の課題だった空域調整問題は、協議開始以来一年四ヶ月で決着した。
最終調整案の適用を「神戸空港の運用時間内」としたことで、淡路側の不安が緩和された。

二空港の運用が重なる時間帯では、「ルートの高度差分離が不可能なため、水平分離を行う」とし、
北東風運用の場合、関空を北に向かって離陸した飛行機が明石海峡上空を飛んでいく現行ルートは、
同じ海峡を利用する神戸空港を避けて淡路上空にシフトする。
また、南西風運用の着陸ルートの場合、「線」で示す現行の飛行経路による進入方式を、淡路島から
播磨灘上空を「面」的に運用するレーダー誘導方式に変更し、円滑な管制処理を目指している。
結果的には、神戸市が昨年八月に唐突に示し、淡路側の反発を買って撤回した神戸市案と大きな違い
はないが、淡路の市町は国が関空開港に際して示した環境基準など「三点セット」の精神が守られてい
ると判断。

また、調整案のほかに、
�@　神戸空港の開港後、航空機騒音の観測体制を整備する
�A　電波障害は神戸市が調査し、処置する。
�B　淡路島の騒音影響を小さくするよう努力する
�C　神戸空港を活かす島の地域整備のあり方について協議会を設ける
�D　今後の関空の空域見直しの際には、大阪湾全体を対象に全般的な見直しをする−

の五点を確認した。
神戸空港は、来年度政府予算編成に向けて、着工につながる実施設計調査費が運輸省から要求され
ており、二十日から始まる大蔵省との折衝で盛り込まれるかどうかの大詰めを迎えている。今回の、
空域調整問題の決着で、神戸市は「課題の全てにめどが立った」と、予算獲得に全力を挙げるとしている。

http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o69-2.pdf

─────────────────────────────────────────────

>>313
恐れているかどうかは知らんが、伊丹が邪魔なのも関空の経営が苦しいのも確か。
関空を切るか伊丹を切るか？という議論もあって、現在伊丹廃港論が優性になっている。

つまり「関空は不調である。しかし関空を救済すべき」というのが大前提にあるわけ。

神戸は個人的には無視したい。

ようは　マーケットはどう望んでんねん？　すべては　それだけやろ

利用者も地元も伊丹再国際化を強く希望。

マーケットは伊丹＋関空体制だろ。

なんか　閑空って　航空会社からも　見捨てられてんのやろ？

>>322
それは伊丹ゴロ等の既得権益者のみ。

（拠点）空港の存廃は国の専権事項だよ。
マーケットの要望は聞くが、決めるのは国だ。
マーケットがすべてではない。

航空会社から　見捨てられたら　路線もまばら・・・そりゃ　だれも寄りつかんやろ

立派な箱ができても　中身ナンもなし・・・では　だれも寄りつかんわな

まあ　國が箱つくって　失敗続きやからなあ！　でニッポン沈没寸前！

なんぼ　國依存といっても　もう　通用せんやろ

空港のような事業にマーケットなんて２の次だから。
>>322
>利用者も地元も伊丹再国際化を強く希望。
そんな声あまり聞かんがな。署名でも集めてくれば？

関空の脱税問題の話だが、この法律にまず引っかかるな。

「補助金等が法令及び予算で定めるところに従つて公正かつ効率的に使用されるように努めなければならない。」

８５００億円かけて埋め立てた土地の半分も３年間遊休地として放置している。
半分として４０００億円が何の役割も果たしていないわけ。
４０００億円は２％が利率とすれば８０億円／年×３年＝２４０億円分がむだに。
固定資産税よりもこちらの方が問題。
「効率的」には程遠い。国交省がそれを承知で金を出していたら、完全な国からみの違反だ。
関空はこのような反則行為をやらないとやっていけないのか？

補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律

（関係者の責務）
第三条 　各省各庁の長は、その所掌の補助金等に係る予算の執行に当つては、補助金等が国民から
徴収された税金その他の貴重な財源でまかなわれるものであることに特に留意し、補助金等が法令及び
予算で定めるところに従つて公正かつ効率的に使用されるように努めなければならない。
２ 　補助事業者等及び間接補助事業者等は、補助金等が国民から徴収された税金その他の貴重な財源
でまかなわれるものであることに留意し、法令の定及び補助金等の交付の目的又は間接補助金等の交付
若しくは融通の目的に従つて誠実に補助事業等又は間接補助事業等を行うように努めなければならない。

空港は日本人だけが利用するわけじゃないんだけども、
概ね　『マーケット＝民意』　でいいんじゃないの？
民意を汲まない政府？

利用者第一だな
利用するのがいなければ一銭も入ってこんしな

>>331
逆に民意を１００％汲んでた政権があれば教えてくれ

閑空浮上させたいんなら　大阪府自腹で　国際航空会社や国内航空会社つくって
魅力的な路線をぎょうさん　用意せんと　客はこんやろ

スポンポンの空箱じゃ　田舎っぺが箱見学にくるだけ・・・それじゃあ　やっていけんがな

関空2本の滑走路完全24時間化すれば、伊丹廃止どころか、成田廃止論
が出てくるかも。そうなれば東京の地盤沈下も起こる。
寝た子を起こすな。関空にはいつまでも寝ててもらおうというのが
既得権益者の考えだろう。国益考えればこんなことは許されない。
24時間化のために作ったのに、24時間化させない。
韓国や中国に負けるのは当然だね。

美味しい国益名目で　ムダな箱をつくってまうから　ニッポンどんどん　置いていかれる

さっさと　ムダな閑空潰して　より効率的に伊丹や神戸を活かさないと　ますます　国益減やろなあ　

マーケットで空港事業が成り立つなら
そもそも国が空港造る必要がないだろうよ。
羽田ですら成り立ってない。
公害問題等はどうけりをつけるのか？
誰も責任を持たない民意などに耳を傾ける必要はない。

＞関空救済のお題目の下、規制のおかげで犠牲にしている経済効果については、
＞一度ちゃんとした試算をするべきだと思うよ。

伊丹の圏内人口は１４００万人。
神戸の圏内人口は１０００万人。
関空の圏内人口は４００万人。


今現在の損失だけを考える。

関空の国際線利用者は９５０万人。
このうち８０パーセントは１時間圏外からの利用であると考えられる。神戸−伊丹体制の場合との圏外利用者の差が６割として、
圏外利用客は５７０万人。
単純に１時間圏外からの利用は往復交通費と往復消費時間増（時給換算）から一人一回平均５千円程度の損失が
生じると仮定して、計５７０万人ｘ５千円＝２８５億円／年。

神戸沖に作ればそもそも１／３の工費で済んでいることから、単純に空港使用料が１／３になったとして
損失額は７６０万ｘ１７００円＝１３０億円／年。

単純に遠くにあるという手間だけ考えても合計４１５億円／年の損失。これが１６年続いているから
４１５億ｘ１６＝累計６６４０億円の損失。

神戸沖にあった場合に比べて地価の上昇が及ぶ範囲が人口比で倍以上違い、かつ地理的にも国土軸から外れている
ことによる非効率性（たとえば神戸沖関空にリニアを引く場合は、山陽リニアの支線という引き方もできるが
関空リニアはそれ以外転用する用途がない）これらを換算すると軽く１兆円〜３兆円を超えそうだな。

これは現時点で確定している損失だから、
これが伊丹廃港−関空集約となると驚愕の内容になることは想像に難くない。

年４１５億円の経済的損失はこれからも延々と続いていくから、少なくとも今後２０年を見積もると
４１５億ｘ２０＝８３００億円
神戸空港拡張費が８３００億円以下なら、たとえ関空を廃港しても、伊丹−神戸体制で２０年でペイできることになるね。
関空の負債と同等の３０年換算だと神戸空港拡張費が１兆２５００億までは関空廃港が合理的な判断となる。

その後はすべて経済的な儲けになるのと、伊丹−神戸体制だと神戸も伊丹も国際空港になるだろうから
その経済波及効果も入れると、まじめに試算すればもっと伊丹−神戸体制に有利になると思うけど。

関空厨は関空スレには書き込まないんだね
神戸空港関連スレが立つとワラワラ湧いてくる
なんで？

>>338
>関空の負債と同等の３０年換算だと神戸空港拡張費が
１兆２５００億までは関空廃港が合理的な判断となる。
だ・か・ら、誰がさらに１兆２５００億を負担するのか？
神戸市が負担するなら誰も文句言わんよ。

>>338
国が設置した中国自動車道の割引するより神戸市営・新神戸トンネルを国費で無料にするほうが
日本経済の活性化につながる。って言ってるのと同じだよ。

関空が国に莫大な税金をタカり続けるだけでなく伊丹空港の収益にすらタカろうとしているのはいいが、
神戸空港が神戸市・神戸市民以外にタカるのは許されざる悪である！(ｷﾘｯ

神戸空港は埋立地を造るのだけが目的だったしなあ

今後　飛躍的に　航空利用が増えるなんて　こともないんやし
閑空にふさわしい未来はないわな・・・
閑空機能一局集中なんて　関西が一番嫌いな方策ちゃうの

國としては　もっと　全国の地方空港利用促進するのが　國としての失策回復方位ちゃうか

マーケット無視（妄想マーケット値）で　國が　箱や港や道を　造り過ぎたから・・・
今ドキ　全国で始末に困ってんのやろ

>>338
> 伊丹−神戸体制で２０年でペイできることに

関空廃港に伴うコストが計算に入ってない。

リニアなんて持ち出して　また　妄想マーケット数値づくりに　必死なようやけど

もう　エエ加減　幼稚でムダな既得権益キープごっこは　やめたらどうや

＞関空廃港に伴うコストが計算に入ってない。

具体的に。連絡橋の爆破費用のこと？

関空は国策空港というなら、伊丹や神戸だけではなく
西日本の空港を全部規制してごらんよ。できないだろ？
関空なんてその程度の存在ということだ。

>>348
>>318

国も税金つぎ込んで東京〜名古屋〜大阪間を一気に作ればいいのにな。
これこそ公共事業だろ。

需要予測？　オモロイな

こんな妄想予測によるムダ箱量産には
今ドキ　国民　飽き飽きしてるんやけどな　

まだ　古典的騙し手法に依存する関経連？って　強欲既得権益奪取に必死のアホ集合体なん？

関西劣化が加速するわけや

>>349
まだ神戸の規制は空域調整とか言い張ってるの？
もう誰もが関空救済のためと認めてるんだけど。
ほんとに空域問題なら兵庫県、神戸市の規制撤廃の要望書に
国交省は空域調整上要望されても無理と即答するはずだが。

>>347
負債処理

あと神戸空港のアクセス整備はしないの？
物流業者の移転費用補填とかも

それより、今の新幹線の線路上に磁石置いてリニアと共用すればいいのにねぇ。

>>352
じゃーさ、UKB STAR/SIDが何故他の空港と違って高度制限かかりまくりなの？
また関西広域管制にわざわざ神戸発着調整の為の神戸専用席があるの？
それに神戸の３０便枠と言うけど今でもその枠以上の便を飛ばしてるんだよ。
都合のいいときだけマスゴミ信じるんだな。

>>355
神戸にやむを得ない規制を加える以上、国交省はそれがやむを得ない措置であることを
説明する義務が当然ある。それは神戸市民や国民に開示されるべき内容だ。
神戸市はそのような資料を求めていない。
それを説明するには、関空の経営立ちなおしの間、神戸はガマンしてくれという
国と神戸市の間の約束があったということしかない。

>>352
関空救済の意味が含まれていようが、
関空便と空路が交差してるし、
伊丹がある限り東側の空域は使えない。
どの道100便とか無理だろ。

＞でもその枠以上の便を飛ばしてるんだよ

なにそれ？
八尾空港って便数規制あったっけ？

>>356
> 神戸にやむを得ない規制を加える以上、国交省はそれがやむを得ない措置であることを
> 説明する義務が当然ある。

たぶんそんな義務は無いと思うが？ソースｐｌｚ

國が　ホンマに国益重視なら　世界の最先端医療技術拠点化に　神戸を世界直結の国際化するベキちゃうか

周辺が海と田んぼしかない　閑空では　ニッポン発展への起爆価値からも　不適当やろ

＞負債処理

負債があったとして、４１５億／年の損失があると言う試算だよ。
だから関空を廃港してもその金額以下の造成費ならすべて合理的な判断となる。

＞あと神戸空港のアクセス整備はしないの？
＞物流業者の移転費用補填とかも

アクセス整備は、道路に関してはもともと湾岸線西伸計画があるから問題ないね。
物流業者の移転費用は造成費に比べれば誤差のようなもの。

鉄道に関しては、造成費に含んでも建設できないことは無い。
でも関空に集約しないのであれば、なにわ筋線用の５千億、これが使えれば楽勝で引けるだろう。

廃線になった神戸臨港線を復活させてポーアイ、空港島まで延長させて、
大阪駅から25分の神空新快速でも走らせればいいのに。

>>359

「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」
が根拠法令だよ。
３０便を算出した根拠は当然文書として存在する。
それを開示する義務がある。

近頃、情報公開、説明責任とうらうさいの君も知ってるよね。

まあ　いずれにしても　閑空箱のまま　放置しておくより
早く　廃棄処分せんと　ムダゼニを海に放り捨てるバカりなんやろ

航空会社に見捨てられ　なんか　箱の小商売人も脱出して激減しんのやろ？
やっぱりマーケット反応は　嘘をつかんし　見切りも素早いな

>>361
> 神戸空港拡張費が８３００億円以下なら、たとえ関空を廃港しても、伊丹−神戸体制で２０年でペイできることになるね。
> 関空の負債と同等の３０年換算だと神戸空港拡張費が１兆２５００億までは関空廃港が合理的な判断となる。

ちがうだろ？この計算に、関空廃港のコストが上乗せされることになる。

それから、>>338 の計算で年間利用者数ベースの人数を使ってるのに損失を往復分で計算してる。
これは片道分が正解だろ。

> アクセス整備は、道路に関してはもともと湾岸線西伸計画があるから問題ないね。
> 物流業者の移転費用は造成費に比べれば誤差のようなもの。

湾岸線西伸計画はポーアイをかすめるだけだろ。それなら現状のハーバーハイウェイと大差ない。
経済効果で優劣付けようとしてるのに、神戸に不利なデータは反映しませんか、そうですか。

>>363
だったらおまえが情報公開請求出して公表しろよ。

まあ　偽善ブリッ子前原もおらんように　なることやし　

破壊と創造の小沢なら　閑空バッサリ　やってくれるやろ・・・やっとこ決着！

リアルマーケット重視　リアルマーケット基盤　リアルマーケット最適化

ああだ　こうだと　こねくり回しても　最後は　これしかないやろ

>>366
バカ？
おれはそんなものは無いと思っている。
現に兵庫県や神戸市もそれが前提で動いているから不満はない。
あんたこそその資料の存在を信じているなら請求したら？
少なくとも便数規制はあきらめがつくから。
ただし、関空の航路変更も含めた解決策まで及ばないとな。
>>319で神戸市がやった航路調整も無視してるし。

>>363

>>366 と同じ意見ですね。法令を根拠として持ち出す以上、国交省が法令違反してるという
認識でしょうから、情報開示請求をすればいい。

＞それから、>>338 の計算で年間利用者数ベースの人数を使ってるのに損失を往復分で計算してる。
＞これは片道分が正解だろ。

あ、そうか。失礼。
じゃあ半額で２０７億／年ということになるね。

どのみち地価の上昇や８０兆におよぶ近畿圏ＧＤＰを０．１％押し下げただけでも８００億／年の
経済損失効果があるから、伊丹廃港にまで及ぶとこんなものでは済まないと思うけど。

＞湾岸線西伸計画はポーアイをかすめるだけだろ。それなら現状のハーバーハイウェイと大差ない。

ハーバーハイウェイは１車線で乗り継ぎに猛烈な渋滞があるのは知ってるよね。
それに追加料金も取られるし、湾岸線西伸計画はポートアイランド南まで到達するよ。

＞経済効果で優劣付けようとしてるのに、神戸に不利なデータは反映しませんか、そうですか。

そんなつもりはない。
不服があるなら、どんどんお互いにデータを出し合って、試算をより正確なものにしていければ
有意義なスレになるよ思うよ。

>>371
運賃って経済効果じゃないの？
損失って誰の損失？

>>371
お宅の計算そもそもおかしいだろ。
距離が遠いことの個人の損失計算で、
神戸空港拡張の原資に当てるような話をしてるが、
関空はそういった個人の財布の金で造ったわけではない。
神戸空港拡張だって、関空並みの拡張をするには２兆は掛かるだろ。
その出所はどこかの話をしないと全く意味がない。

>>371
基本的に、利用者の移動に伴う損失という観点だけで見てると思うんだがな。
>>372 利用者の便益悪化と経済効果を混同してるように思うが？
この辺りは専門家に聞いてみたい。

神戸を関空と同機能を実現する空港に拡張するという前提でいいんだな？

湾岸線西伸計画も調べてみたらポーアイの北東から入って南西端を抜けるんだな。
神戸空港的には中途半端だがそれも取り合えず置いておくか。

それと、関空廃止に伴うコストの話は？
　⇒ > ちがうだろ？この計算に、関空廃港のコストが上乗せされることになる。

もう１つ

>>361
> でも関空に集約しないのであれば、なにわ筋線用の５千億、これが使えれば楽勝で引けるだろう。

なにわ筋線が完成した場合、関空利用者の占める割合は１割も無いだろうと言われている。
それ程、なにわ筋線は関空利用者以外の便益に貢献することになる。
自分は元々関空アクセス改善不要論者だが、なにわ筋線はあった方が良いと思うのはこの為だ。

神戸空港への鉄道支線とは１対１に対応しないことも覚えておこう。

なにわ筋線なんて　あったらエエけど　なくても　エエがな　無理してつくることはない

大阪は　もっと　せんとあかんこと　ぎょうさんあるがな
空港問題が　大阪のすべてとは　ちゃうやろ

空港整備事業の費用対効果分析マニュアルVer. 4
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/04_seisaku/04_kobetsu/hyouka_img/cbrapt%20ver.4.pdf

利用者便益　はｐ２７／ｐ８２にある。
簡単にいえば、空港まで行く時間が一時間短縮されれば、利用者一人当たり　３３５７円／時の利益。
（３３５７円は２００４年当時の数字）

関空集約派が唱える集約の利益は、Ｐ４１／ｐ８２にある。
例えば関空−仙台が５便から１０便に増えたとすると、一人当たり便益の増分は

３４６１×ＬＮ（１０／５）＝２４００円　（ＬＮは自然対数）

これを各行き先ごとに求めて集計というのが正式な計算。

伊丹を廃止して、関空に国内便を集約ということは、
空港まで平均約３０分余計にかかり、損益を与え、
便数もおそらく減るので、その分も損益を与える。

内際乗継者も国内便の１５％を上回ることはないだろうから、利用者便益がプラスになることはない。
単に空港側の便益だけ。

>>373
>神戸空港拡張だって、関空並みの拡張をするには２兆は掛かるだろ。

根拠のない２兆円は撤回してくれない？
だから神戸の規制を解いて自由にさせてやったら？
便数増、就航都市増、空港バス充実で本領発揮するかも。
神戸拡張の声があがれば民間から建設資金くらい集まる。

関空はべつに廃止する必要はない。各種補償が発生し面倒だから。

＞神戸を関空と同機能を実現する空港に拡張するという前提でいいんだな？

それでもいいが、神戸は伊丹との共存を前提にすればもっと安く済むよね。
そもそも関空の規模はオーバースペックだから、安価に近くに造り直すという思想なので。
関空は廃港前提となるが、使えるうちはＬＣＣ用の遠隔地滑走路や貨物便集積地としての
利用の選択肢はあるだろうね。


＞ちがうだろ？この計算に、関空廃港のコストが上乗せされることになる。

関空廃港のコストといっても、ただ単に負債を受け継ぐというだけのこと。
であれば、年２００億の利払いは伊丹−神戸で引き受けたほうが償還が早いだろうね。

>>379
> 関空廃港のコストといっても、ただ単に負債を受け継ぐというだけのこと。
> であれば、年２００億の利払いは伊丹−神戸で引き受けたほうが償還が早いだろうね。

関空の負債と神戸の拡張費用を、伊丹と神戸で全部引き受けてくれるってこと？
じゃあ、さっさとやってよ。同じ機能性を実現できるなら別に関空にこだわってるわけじゃ無いんだし。

でもなんで国はそうしないんだろね？

>>380
>でもなんで国はそうしないんだろね？

神戸沖ではなく泉州沖を選んだ国が間違っていた。
それを国は絶対に認めないからね。

中国が関空を買い取りそうだな。

＞関空の負債と神戸の拡張費用を、伊丹と神戸で全部引き受けてくれるってこと？
＞じゃあ、さっさとやってよ。同じ機能性を実現できるなら別に関空にこだわってるわけじゃ無いんだし。

関空にこだわらないのであれば、そういうことになると思うよ。
神戸空港の拡張費用を直ちに捻出するのが困難ならば、とりあえず３空港１体経営という
ことで、全ての財布を一体で受け持つことになるだろうね。

つまり、これでも関空の負債を伊丹−神戸が引き受けることになる。

現状の滑走路長でも伊丹、神戸からは短距離国際便を飛ばすことが出来るから、神戸の拡張はとりあえず
ターミナルだけで済ませる事になるなるだろう。

これからが思案のしどころだけど、面白いのは例えば伊丹をＡＮＡに明け渡して、
神戸をＪＡＬ＆スカイマーク専用空港とする。
これだと国際便の各々の航空連合ごとの乗り継ぎが実現して、あたかもターミナルの別れた１つの
大空港として振舞うことも出来るだろう。

どちらにしても、３空港を一体経営することによって、今ある３空港の資産をうまく有効活用し
航空需要の喚起によって域内経済を盛り上げ、結果負債も償還する。
この道筋でないとうまく行かないと思うよ。
関空集約は、たとえ負債を償還できても域内経済に多大な損失を与えかねないから、
そうなるとまさに本末転倒な結果となる。

>>383
そんな移行期間でグズグズしてる時間は無いぞ。
関空の利益は国際線と貨物でほとんど上げてるんだから、
伊丹・神戸に国際線を飛ばせば分散によるコストばかり掛かるだけで
関空の収益も圧迫されて負債は増大する。

それなら現状維持のまま神戸拡張して、完成と同時に関空廃港⇒神戸移転すべき。

で、なぜ国はそれができないんだ？

あとひとつ、伊丹を存続させるなら騒音と危険性除去の必要は無いと考えてるんだな？

利用者（航空会社　旅客）不在の論議は　なんぼしても　なんぼ掘り下げても

無意味ちゃうか

マーケット不在の論議？愚痴は　なんぼこねくっても　タダの空論やろ

管理運営の既得権益　主役のご都合論議は　もう　受け入れられん時代やし

ビジネスは　利用者（航空会社　乗客）主役で　モノ進めんと・・・ヘタレるだけやろ

こんどは　小沢国が　問答お無用でバッサリ閑空！　やってくれるやろ

新日本づくりの手始めかな

かかる時間と疲労度は、圧倒的に飛行機の方が早くて楽なんだから
言うほど国内線需要は落ち込まないと思うがなぁ…

まぁ悪い数字出して補助金すすろうという話かもしれんが。

>>384
> それなら現状維持のまま神戸拡張して、
> 完成と同時に関空廃港⇒神戸移転すべき。
>
> で、なぜ国はそれができないんだ？

仮の話でもありえん。国は一度関空に莫大な投資をした。
そんなことする義理はない。市営神戸空港なんかに
関与するわけがないから拡張の話なんかするだけ無駄。
これをひっくり返すなら神戸市や兵庫県が国に賠償をするべき。

＞そんな移行期間でグズグズしてる時間は無いぞ。

実際は、神戸拡張まで現状維持なんてグズグズしてる時間がない、というのが現実だと思うよ。

＞関空の収益も圧迫されて負債は増大する。

もちろん関空の収入は減るが、それを補って余りある需要と収入が神戸−伊丹空港に
もたらされる。そのための３空港１体経営だから。

関空集約化は需要の縮小均衡、関空のツケを近畿圏経済への打撃と利用者からの
便益の吸収により返済させる、というような方法だから、当然関空が笑えば利用者が泣く。

３空港を１体経営すると、利用者の便益と経営側の利益が一致する。
利用者が笑うように経営側が便を割り振る、こういうことが利益の最大化につながる。
利益が増えればもっと利用者が増え、さらに便益を増すような再投資も可能となる。

いかに正のスパイラルを形成していくか、ということが肝要。

伊丹は独立採算にする。空港対策費は伊丹が出す。税金は投入しない。
周辺は大きなビルが建てられないので、自治体にその迷惑料も払わせる。

>>391
>３空港を１体経営すると、利用者の便益と経営側の利益が一致する。

だが現実は神戸が外され　（関空＋伊丹） vs 神戸　の図式に･･･

>>390
義理とかそんな話じゃないだろう。
ホントに泉州に無駄な投資をしたから賠償もんだよな。
特に第二期工事なんて酷いもんだ。
おまけに税金から補給金まで出してるしな。
税金投入がいつまで続くのやら。

そんなこと考えると神戸で出直すのも一つの手だ。

空港ビジネスなんて国の金を毟り取りたい古臭い集り事業だろ

>>390
> 仮の話でもありえん。

もちろん、そんなことができる道理が無い。
できるもんならやってみろ、って意味ですよｗ

>>391
ずっと話を逸らしてるようだが、関空廃港・神戸の関空化ができるなら
自分もさっさとやって欲しい。

でも、なんで国はやらないのか？

そして伊丹を存続させるべきと言うなら、騒音公害と危険性の除去は不要と考えてるわけだな？

どういう展開か、関空が勝手にやらかした借金を伊丹・神戸が引き受ける話になってるが、
関空は廃止する必要ないよ。
あんな借金、大阪府と泉州市町が１００年かけて返済させればいい。
関空の経費負担させられると神戸の競争力が落ちてしまう。
神戸は規制を解いてくれさえすればいいんだよ。
国策空港が市営空港に負ける姿を見るのは楽しみだ。
そのうち、関空が一日３０便になったりしてな。

>>311
>関空は国策空港。神戸ごときが邪魔をしてはいけません。
>>337
>マーケットで空港事業が成り立つならそもそも国が空港造る必要がないだろうよ。
>>390
>仮の話でもありえん。国は一度関空に莫大な投資をした。

２６９君、早く国から自立しようね。

神戸はほっとけば自滅。伊丹は国の財政難で閉鎖だろ。

マーケットは神戸空港に国際線を望んでいるんだよ。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/kekka/pubcomk72/01.pdf

【伊丹、神戸に国際線を就航させるべきとのご意見】

○　山口県、広島県といった中国地方も含めた西日本全体の利便性を考慮すれば、神戸空港への国際
　定期便の運航を希望する。

○　関空は不便。神戸に国際線があれば需要はかなりあるはずであり、利用者にとっても便利。

○　神戸空港は利便性に富んだ空港であり、また、海上空港でもあり、騒音被害のない優れた空港。
　利用者利便から国際線を飛ばすのは当然。

○　関空は大阪市内から遠く不便であり、長距離便であれば我慢できるが東アジアなど短距離便について
　まで１ 時間以上かけて関空に行くのは利用感覚を無視したもの。

○　長距離便はともかく近距離便については、大阪国際空港・神戸空港に週１〜２ 便程度アジア方面の
　国際線を就航させるべき。

○　国際線の就航も市場原理にゆだねるべき。関西３ 空港をそれぞれ競争させ、能力を高めていくべき。

○　安全上問題がないのであれば市場原理に委ねるべきであり、関空と神戸空港をうまく連携して利便性
　を高めることこそ関西経済全体のプラスになる。

○　どの空港をどう選ぶかは利用者が決める問題。国民の利益や市場原理の中で判断されるもの。

○　過去の経緯は白紙に戻し、利用者の利便性、経済性優先の判断をすべき。今回の方針は、利用者の
　利便性より関空の黒字化、再建を優先する方策に他ならない。

○　過去の経緯から神戸空港における国際定期便を排除するのは仕方ないとしても、国際チャーター便は認めるべき。

○　ユーザーの求めがある限り、神戸の国際線チャーターを制限するのはおかしい。関空支援より国民の
　利便性を優先すべき。

○　関空建設は伊丹の騒音被害がきっかけであり、伊丹に国際線が就航しないのは仕方がないとして、
　神戸空港は海上空港であり騒音被害がないのだから市場原理に任せるべき。

○　関西を強くするためには公平透明なルールの下で競争を進めることが必要。少なくとも現在関空に乗り
　入れていないエアラインやチャーター便は認めるべき。

○　複数の空港を一定の考え方で役割分担するのは理解できるが、全くの例外を認めないのは理解できない。
　利用者のニーズを反映したマーケットとの調整が生じるのは避けられず、関西全体を考えれば、マーケットの
　要求があれば神戸空港にも国際線を認めるべき。

○　国際便の運航は需要に任せるべき。

○　神戸空港は海上空港で、２４ 時間利用も可能であり、国際線の就航を行うべき。

○　国際都市神戸の象徴となる空港に国際便が飛ばないのは問題。国際線チャーターや国際ビジネスジェットは認めるべき。

○　国を挙げて訪日外国人を増やそうというときに地方レベルでの交流に水を差すのはいかがか。

○　観光立国推進の観点から神戸にも国際線を就航すべき。

○　今後はアジア諸国から日本を訪れる観光客が増える傾向にあり、チャーター便も含めて国際線は要望があれば認めるべき。

○　神戸には多くの外国人が住み、訪れており、国際線の就航が必要。

○　神戸は国際色豊かな都市。そういう立地を活かした運用とすべき。

○　神戸には多くの外国人が居住し、ＣＩＱ も整い、貿易業者も多数営業するなど国際線の需要がある。
　需要があるところ全て国際線を受け入れるべき。

○　羽田で国際チャーター便が認められている以上伊丹、神戸についても国際チャーター便を認めるべき。

○　全国の地方空港のほとんどがアジア便を飛ばしているのに神戸と大阪だけダメというのは理解できない。

○　国際線を関西国際空港に限定するならば時限を切って行うべきで、将来的には、地域社会発展のため、
　大阪国際空港への国際線就航が必要な時代がくるかもしれないことを考慮すべき。

○　ＣＩＱ のコストが大きな判断材料となるのは理解できるが、国際線チャーターの臨時の対応も行わないのはいかがか。

○　環境問題以外の理由から神戸の用途を規制することに反対。

○　神戸市は震災から１０ 年経過し、復興から発展の段階にあり、中央の判断だけでなく地域の状況について考慮すべき。

○　神戸経済の活性化のためにも神戸空港の多様的な利用を認めて欲しい。

○　関空の現状は通関に時間がかかっている。現状の神戸税関でも対応可能であり、物流の多様化の観点からも
　神戸に国際線就航をすべき。

○　せめて関空に就航していない航空会社だけ、又は利用者数の多い方面への便だけでも神戸に誘致することはできないか。

NG推奨：ID:asCWSir4

また発作を起こしました。
彼は関連スレでは有名な「阪神港ワンストップバカ」と言われる荒らしです。

今まで薄々気付きながらお付き合いしてきた人もNGしましょう。

関空厨がとうとう反論できずにレッテル貼り＆NG推奨をしてきますたｗ

リニア開通したとしても無駄に駅に停車して、結局飛行機使ったほうが速いってオチになりそう。

神戸厨は嘘までついて、神戸を擁護。よほど危機感あるんだろうね。
廃港まであと何年かな。それまでしつこく関空を罵倒し続けるだろう。

>>399
パブリックコメントってマーケットだったのか？

関空厨のレッテル貼りはまだまだ続きます

相変わらずいつもの喧嘩で何の進展もなしｗ

ということで、大阪沖に改めて新関西空港建設ということでAF

>>400
＞○　神戸には多くの外国人が居住し、ＣＩＱ も整い、貿易業者も多数営業するなど国際線の需要がある。
＞需要があるところ全て国際線を受け入れるべき。

＞○　関空の現状は通関に時間がかかっている。現状の神戸税関でも対応可能であり、物流の多様化の観点からも
＞神戸に国際線就航をすべき。

空港ヲタには受けが悪いんだろうけど、ビジ板とかで神戸空港活用論が多いのは
距離的なこと以外にも、こういう理由なんだよな。
使えないものを無理やり使うより、使えるものを使いやすいようにしろというのは
一般的には当たり前のことだろう。

関空構想初期に空港に反対した神戸市が全負債を引き受けるってことで
一から空港の場所を考えるなら良いだろう。

>>410
関空の負債の責任は泉州に作ったこともさることながら
無謀な第二期を進めて返済不可能なところまで持っていてしまったことだと思う。

>>410
>>342

>>409
事実誤認。
関空の通関に時間が掛かっているとは何のことか？
神戸はCIQが整い？神戸の税関でも対応可能？

神戸空港から既存の神戸税関に陸送して通関するのか？保税地区を一旦出て？
そうじゃないだろ。神戸に国際貨物を持ってくるなら、専用のCIQ設備を整備する必要がある。

>>411
事実誤認。
年間４００億ずつ返済している。問題は返済能力ではなく、補給金の継続のみ。

神戸厨はこういう事実誤認に基づいた論理構築して夢見てるだけだ。

>>413
>>399にあるパブリックコメントの意見をあげただけなんだが？
事実誤認というならどう誤認してるのか？
ちなみに神戸空港は神戸港の中にあるから保税地区の設定変更だけで済むと思う。

＞年間４００億ずつ返済している。

そのうち金利分が200億円で、補給金分が90億円では？
補給金込で400億円しか返済能力のない会社に毎年200億円の金利がかさんでるんだよ。
返済不可能なのは事実だと思う。

>>414
神戸厨はこういう事実誤認に基づいた論理構築して夢見てるだけだということがハッキリしたな。

>>415
ヤツは議論する事を目的としてるんじゃないんだよ。
誰かに相手してほしくて無茶書いてるんだよ。

>>415
空港ヲタの子供は関空を押して、
ビジ板の大人は神戸空港を活用すればいいと思ってるというのは
事実誤認ではないようだｗ

>>416
トン。まっとうなビジ板住民なら >>414 の内容が如何に無茶苦茶かは一目瞭然かと思う。

>>418
では、どう事実誤認なのか？どう無茶苦茶なのか？
説明すればいいじゃない。

>>419
おまえの活動時間ってだいたい午後から翌日早朝にかけてだな。
不思議とおまえに同意するヤツも同じ時間帯。

>>420
活動ってなんなのよｗ

>>381
これはマジスレ
ゼネコン側が泉州沖のほうが金が掛かり永く作業ができるので泉州を選んだ。
神戸沖の場合ポートアイランドの実績も有り早く出来すぎるため妙味が無いということ。
因みに関空は地盤が弱いため毎日沈んでいるのでジャッキアップしているは
専門家なら知っている。

>>422
マジって言う以上ソースあるの？

>>422
弱すぎる。次！

>>381
> 神戸沖ではなく泉州沖を選んだ国が間違っていた。

あのさー、１９７０年代に国が神戸市に空港建設を打診したら
神戸市のほうで断ったんだよ。
なにせ、あの頃は公害でうるさかったから神戸市民の中に反対派が多数いて
当時の市長もその声を無視できなくて反対を表明したんだよ。
それで、泉州沖になったんだよ。

>>422
> 神戸沖の場合ポートアイランドの実績も有り

ポートアイランドが街開きしたのは１９８０年代じゃなかったの？
俺は、１９８１年に開催していたポートピアに行ったぞ。
と思って調べてみると、ポートアイランドの第一期は１９６６年着工、１９８１年竣工、
第二期は１９８７年着工、２００５年竣工だとさ。
それに、結果論になるけど神戸沖に関空を建設しなくてよかっよ。
下記のリンク先から一部を引用するけど、
阪神淡路大震災の時のポートアイランドみたいに液状化現象に見舞われてたよ。

ソース：ウィキペディア　ポートアイランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

> 阪神・淡路大震災の際には、島内全体が液状化現象で水浸しになって至る所に段差が生じた。

円高なんだから日本売ってアフリカでも買えば？
日本人は余裕で魔改造するだろ

すでに都会の神戸より、田舎の泉州に作った方が
空港だけじゃなくインフラやりんくうの工事が増えるから
泉州にしたのは間違いないと思う。

今年で基金切れてマジｱﾎﾞｰﾝが秒読みとはいえ、
市営空港にはお上は口出せないとか

市営じゃない２空港に対してでさえもグランドデザイン提示できず、先送りしか約束してないお上とか

くんずほぐれつ

>>413
>事実誤認。
>年間４００億ずつ返済している。問題は返済能力ではなく、補給金の継続のみ。

国からの援助がなければとっくに破産している、問題だらけの関空が
黒字経営だとは滑稽ですね。

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる。
（ｐ１５，１６／ｐ９０）
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０．

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産です。

じゃ成田はどうなんだと言うんでしょうが、政府が１００％出資でも
事業資金のほとんどは市場からの借入金。お国にダッコしてもらってません。

君の大好きな神戸はなぜ破綻しないの?

>>431
今年で基金が尽きるので、先送りしてた問題が来年には具現化・・・

>>432
>今年で基金が尽きるので、先送りしてた問題が来年には具現化・・・

どこの情報？
ポーアイ二期の売れ行きはいいから心配ないでしょ。
先送りって市債の借換のこと？　関空なんざバブルの頃の高金利の社債全部借換して
ましになったんでしょう？

>>433
市営空港作った際に起こした基金が順調に減って今年度で尽きる
埋め立て遊休地（？）売却でそれを埋めるハズがずっと悲惨なありさま

なんでポーアイを持ち出すのか
負債の埋め合わせ？で利益の転移？
まぁ、別にそれでもいいけど

>>434
全く神戸市の事業計画を理解していないようですね。

>市営空港作った際に起こした基金
ってなんじゃそら？借金でつくってばかりで、基金ができるほどの利益の蓄積はありません。

神戸市は臨海部や内陸部に多くの住宅団地や工業団地の造成事業をしてるでしょ。
空港事業の採算性と言われるから、空港島内の土地を売って資金調達する計画書
をつくったけど、別に島内の土地でなくてもどこでも構わないわけ。
分譲用の島内の土地は神戸市の空港事業特別会計から都市開発事業特別会計に
売却されてしまってるんで。

基金というのはこれまで都市開発事業で得た利益をプールしてあるもの。
開港効果とそれに相乗した医療産業都市効果、今度は戦略港湾の指定効果で
今後も心配ない。くやしいですか？

>>435
>空港事業の採算性と言われるから、空港島内の土地を売って資金調達する計画書
>をつくったけど、別に島内の土地でなくてもどこでも構わないわけ。

神戸空港事業の破綻をお認めになったんですね。

関空についての議論をじっくりとやりたければ

関空について５
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1278916713/

>>436
負け惜しみですか？
それより>>430については反論できないようですね。
からくりがあると言うなら、暴いてくださいな。

>>438
自爆しておいて「負け惜しみですか？」は無いだろｗ

それよりｗｗ

関空スレでは息を潜め、神戸スレではageageの関空厨w

どっちも目くそ鼻くそｗ

財政破綻した泉佐野に税金払ってやれよw
スレ立て依頼しとこうか？w

泉佐野市、関空２期「税金払って」
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008300047.html

>>439
>自爆しておいて「負け惜しみですか？」は無いだろｗ

自爆って意味わからないんですけど。
空港の開港の効果で空港島内が売れなくても
空港から１、２ｋｍ離れたところ売れればそれでも市債償還は可能。
まちがってます？

君はおそらく、ポーアイ二期は空港に関係なく売れた、だからその返済は
空港事業を補っているにすぎない、空港事業は失敗と認めた発言だと言いたいの？
バカだからこちらが補足してあげないといけないから疲れるわ。

>>425 のような初歩的知識のない者を
関空擁護派は自己に有利にはたらくとして放置している。
経緯の話されたくなければ、仲間どうし真実を教えてやりなさい。

結局>>430には反論はなし。
では、関空は世紀の赤字空港として２０世紀のモニュメントになりなさい。
１００年後には世界文化遺産でしょう。

>>425
あの当時は空港＝悪だったからなー
成田、伊丹の問題が日本中を騒がせていた。

その時代の雰囲気に流されること無く、将来を見据える政治家が
いればいいんだけどね。でもそういう政治家は落選しちゃうんだよな
日本はマスコミが力を持ちすぎてるよね

>>446
そのマスコミをフルに悪用したのが大阪ですね。

>>399

この猛暑にいかれちゃったのかい？
馬鹿なのか、神戸市のまわしものなのか、故三塚の亡霊か？

神戸空港の闇＝三塚かもね。
なぜ、神戸に関係のない政治家の事務所が神戸にあったんだろう・・・・・

神戸空港、けっこううるさいぜ。陸の上飛ぶな！

この手のスレは、いつものメンバーでいつもの罵り合いが始まって終わる

>>450
>>430への反論って何を求めてるわけ？
関空がどうであろうと>>1は変わらないんだろ？
関空が破綻しようがなにしようがこれは国の問題。
市営空港と同一次元の話じゃ無いと思うけど。

>>450
自己レス
>>450じゃ無くて>>445へのレス

>>450

君は>>413の発言者ですか？　そこで、
>年間４００億ずつ返済している。問題は返済能力ではなく、補給金の継続のみ。
と相変わらず、関空は赤字空港なんかではない、黒字経営だと勘違いしてる
ようだから正してあげたわけ。
あくまで黒字の健全経営だというなら反論してみろと言ったわけだが、
結論から逃げるのはあいかわらずの関空擁護派。

>>452
黒字は黒字だバカ。
無利子負債を問題視するなら国鉄清算事業団や高速道路も問題視しろ。

それだけ。

>>443
次、それ行ってみようか〜

泉佐野市、関空２期「税金払って」
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008300047.html

>>448
結局何の反論にもなっていない、関空偏愛主義者。
パブコメにおいてそういう意見があったという事実を否定してもしかたないのに。

>>454
結局、関空株式会社ではなく、国策だ、空港自体の収益は問題じゃないと言いたいのでしょうか？
成田よりも日本にとっては重要な空港だとでも？
では、関空の借金返済のための他港への規制を即刻やめていただきたい。

>>454
関空が地元に来れば増収ＵＰとだまされたのが気の毒な泉佐野市。
固定資産税収入という極めてリスクの少ない収入さえ裏切られる関空プロジェクト。
市に与えられたのは航空機火災に備える高度設備を備えた消防署設置という負担だけ。


ＪＡＬは和歌山に社宅寮用地に１５２億円で土地購入、今は２５億円の価値しかない。
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY201008310549.html
関空の需要の伸びに従い、３期まで増築のはずが一期で凍結。

泉州沖関空は関係者の全てを不幸にしているようだ。
それには、そこに引きずり込まれた神戸や伊丹も含めないといけないだろう。

>>452
413じゃ無いんだけど、まぁいいや。
神戸の問題なのに何故そこまで関空に固執するんですか？
確かに補給金引けば赤字だろうけど、上下であの数字なんでしょ？
日本の空港で上下ぶっこみで黒字決算出してる空港ってどこがあるんですか？
神戸の黒字は関空同様埋め立て費用の返済込みで黒字なの？

>>455
パブリックコメントには、いろんな意見や願望が載っていたでしょう。
何も関空マンセイじゃないよ。
元神戸市民として、今でも不思議な空港だと思っているだけ。
近隣の自治体住民にこれ以上迷惑かけないでほしい。
あなたこそ、神戸マンセイじゃないか。
せいぜいあの頼りないスカイマークとなかよくしなよ。

所詮、南大阪泉州の人間はビジネスで海外出張の利用が少ない地域。
開発で仕事が出来たのに文句の多い奴等や。

不同沈下で凹凸がひどい空港島。
高波で道路冠水。
強風で通行止め。
島のいたる所で亀裂。
強い地震で連絡橋倒壊の危険性。
など。
関空は欠陥空港・

>>456
>神戸の問題なのに何故そこまで関空に固執するんですか？

神戸の問題は関空救済のために課せられた不当な規制を撤廃させること。
それにはまず規制が不当であることをわかってもらわないといけない。
ここの連中はまだ関空が大失敗事業であることも認めていない。
それを認めさせ、関空は失敗したから救済をお願いしますと言う立場であることを判らせる
必要がある。

関空が赤字であろうとこちらは関与しない。
しかし関空はその赤字を自分では処理できず、周囲に多大な迷惑をかけまくっており、
国策、国策と唱えてそれを申し訳ないとも思っていない。
神戸に規制を求めるなら、それに見合った代償をせよ。
そういうことだ。わかってくれたか？

関空の赤字は借金の元本返済どころか、その借金の金利さえ利益が追いつかないことに
問題がある。国の補給金や無利子資金の提供がなければ開港１５年で借金は雪だるま式に
膨らんでいる計算だ。神戸は赤字でも借金の元本返済に回せる余裕がある。
そこが大きな違いだ。

>>455
>結局、関空株式会社ではなく、国策だ、空港自体の収益は問題じゃないと言いたいのでしょうか？
>成田よりも日本にとっては重要な空港だとでも？
>では、関空の借金返済のための他港への規制を即刻やめていただきたい。
なんで「では」でつながるんだ？
関空は国策です
空港の収益は問題です
成田と関空の比較なら成田、関空と神戸なら関空です
なので関空が潰れると困るので、関空が安定するまで神戸には我慢してもらいます

>>457
元神戸市民か。
そういえば説得力が増すとでも？
近隣の自治体住民の迷惑って何指してる？説明してみてください。

ところで、あのパブコメによる国交省の結論付けは公平なものとあなた、思っているわけ？
まず関空国際便ありき、形式的に意見募集しただけというのが、公平な立場の者のもつ
印象だと思わない？
「関空救済は関西の総意だ、そのためには伊丹、神戸の救済はやむを得ない」
それが関西の総意だという主張があったから反論してみたわけだ。わかってくれたか？

>>459
なるほど。

でも住民投票をやろうと騒いでいた頃でしたっけ？
新聞には国を始めいろんなところが反対していると書いてあったように思います。
また記憶違いかもしれませんが、あの場所に作ると空域制限にひっかかるから
別の場所に作るべきって内容も見た気がします。
それを承知で強行建設したのだから規制にクレームつけるのはおかしいのではないですか？

あと神戸は赤字でも借金返済に回せる余裕があるとありますが、それはどこに
あるのですか？
素人考えかもしれませんが前の方に書いてあった他の土地の利益を空港にまわすので
あれば国が他で得た利益を国の空港に補給金としてまわすのと同じだと思うのですが？

最後にすみませんが、先ほどの質問の国内で上下ぶっこみ補給金なしで黒字出してる
空港を教えて下さい。関空の方はそこと比較すべきだと思います。

>>460
あの・・
関空が潰れても困らないと思います。
関空が潰れた方が良いと思います。

関空が伊丹・神戸を規制して得る収益より、関空がない関西で、
伊丹・神戸に自由にやらせて得られる収益の方がきっと多い。
そうしたら、関空の借金の返済だって早く済みそうだよ。
関西全体＆国の頭痛の種、それは関空の借金。
借金なんて早く返したい。誰もが思ってる事だろう。

>>460
>なんで「では」でつながるんだ？
ここの関空支持者は
「国策たる関空は収支は関係ない、いかに採算性が悪かろうと莫大な国費を投入してでも
その機能を維持しないといけない」
そうおっしゃてるんじゃないのですか？
関空は赤字だろうと関係ないというなら、その赤字を解消するために他の空港に迷惑かけないでください
ということ。順接的関係であることを理解できたか？できてないだろうな。
バカで踊らされているのが、関空バカの特徴だもんな。

関空厨にとって都合の悪いニュースがスレッドになったようですｗ

【航空/地方財政】納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ…大阪・泉佐野[10/08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283441741/

>>462
すまんが、基礎的知識のない君に一から教えてやる気力はない。
君はまず直感的に関空を擁護すべきであるという立場でアプローチしているようだが、
ちゃんとした真の経緯を学びなさい。
ここの関空偏愛者のいうことはウソばかりだから。

>462
これほど間違いだらけだと訂正するのもアホらしい

もう１つ立っちゃったw
関空厨ピーンチww

【空港】泉佐野市、関空２期島を事実上完成していると判断し「みなし課税」に踏み切る［08/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283442285/

>>464
>ここの関空支持者は
>「国策たる関空は収支は関係ない、いかに採算性が悪かろうと莫大な国費を投入してでも
>その機能を維持しないといけない」
>そうおっしゃてるんじゃないのですか？
そんなバカはいないと思うが、まぁ、いるかもしれないから
がんばって戦ってください

>>466
結局答えられないと言うことですね。
お手数おかけしました。

>>469
なんか、バカな書き込みがたくさん見えるのですが・・
私の目が悪くなったのでしょうか？

>>470
日にちが変わった機会をねらい、素人を装っててこずらせようとする関空バカが退散しました。
あー、愉快、愉快。

あちらのスレッドにはこんな書き込みがあって、笑ってしまいました。


＞関空厨的には、お膝元の泉佐野市も「オラが関空」のジャマをする伊丹乞食とやらのシンパになりますｗ

>>471
バカな書き込みはたくさんあるね
神戸、伊丹、関空いろいろ
>「国策たる関空は収支は関係ない、いかに採算性が悪かろうと莫大な国費を投入してでも
>その機能を維持しないといけない」
と発言している人がいるなら、あなたの目は悪くないです

すごいね。伊丹厨は最近大人しくなったけど、
神戸厨の論理のアホさ加減には反吐が出るわ

>>465>>468のスレを立てた記者二名はこのスレに粘着している伊丹乞食

関空擁護の皆さん、「国策空港関西空港の為に泉佐野市は我慢せよ」
と、言い放ってみてはいかがですか？

泉佐野市は消防署設置の負担だけでなく、
関空に重大な事故が起きた場合に備える、高度医療センターの設置も求められ、
それが財政の大きな負担になっている。
関空にＯＫだけ出して何もせず、町域は倍になり、税収の増えた忠津町を見習わなくてはいけない。

>475
反吐が出る神戸空港スレをなぜ覗いてるの？w

>>475
>神戸厨の論理のアホさ加減には反吐が出るわ

その論理のアホさとはどこを言ってるのかの指摘もできない。
だから、結論など遠いものとなっているのがこの種のスレ。
全ては関空支持者のバカさに起因している。

神戸市が自腹で建て、破綻しようが赤字に陥ろうが
関空厨には全く無関係のこのスレにわざわざ乗り込んできてるのにねえ

その一方でオラが関空のスレ>>465は全力でスルーとｗ

そんな先の話はどうでもよくね？
役人の試算なんて、無意味にダムや空港造るのと同じだろ
その時代に必要なもんを作れっての

欲しかったら愛知で走ってるモノレールみたいな赤字リニモでも移築してみろや（笑）

>>461
うーん。パブコメにしろ、環境アセスメントにしろ、「はじめに結論ありき」のしろもんなんですよ。
その点のあなたのお怒りは理解できます。
近隣自治体住民への迷惑は騒音です。漁業関係者は埋め立ての影響も懸念しています。
たまたま海のそばの静かな場所に住んでいるものでよく聞こえます。
神戸空港の場合、東京や北海道行きの飛行機はまず西の海上を飛んで、陸の上を北上しますからね。
神戸市は騒音問題はないといっていますが、音はデシベル，対数なんですよ。
１０違えばぜんぜんNC値がちがう。

あなたは、３０万もの署名を神戸市民が手弁当で集めたことを知らないのですか。
議会でじゃ否決され、住民投票には至りませんでしたが。
議会の言い分は「住民投票のような直接民主主義をみとめたら、間接民主主義である市議会を否定することになる」らしいですよ。
無理に無理を重ねて作った空港です。だから不思議といってるんです。

神戸市は許容の範囲だといっていますが・・・・
神戸市は数字のトリックが上手ですからね。公園の比率にしても六甲山の緑も計算にいれているそうですよ。

ご都合お化け数値作成でごり押し・・・得意技の強欲ビジネス関経連！

まあ　もうだれも信用せん腐れ手法やけど

細かい数字はともかくリニア開通で羽田便がほとんど無くなるのは間違いないだろ

確かに食われる可能性はあるが半分も食われるもんかねぇ

もう　東海リニアを　東京＝神戸にしたらどうなん？

で　神戸空港は国際化　伊丹は国内路線充実拡大とか・・・

>>484
たしかに神戸空港建設時の報道では反対意見ばかりで
いったい誰が空港を推進してるんだという気がしたな。

なんとなく静岡空港の時と似ている。
神戸をつくるなら伊丹を残すべきではなかったと思うが。
何もかもが中途半端なんだよな。

高速道路　リニア　空港　港湾・・・日本のマルチハブ化なんて

>>487

>>1
> ２１年度の２２５万人に対し、３７年度には最悪でも２０万人増の２４５万人になる
> としている。経済が順調に回復した場合には１９年度の２９７万人に匹敵する２８９
> 万人に達すると予測している。
>
> ところが、中央リニアの開通で神戸−羽田便が廃止に追い込まれた場合は、
> 旅客数が激減すると予測。最大でも２１年度の７割強の１６２万人、悲観的な
> 予測では１３７万人に落ち込むとしている。

神戸の羽田便がだいたい１００万人だからそんなかけ離れた数字ではないな
全便廃止されるかどうか？少しは残るかもしれないが需要あるかな？

しかし、今後の関西の流れはリニア開通を見越して恐らく京阪奈にシフトが移っていくと思うよ。
もちろんリニア開通なんてまだまだ先の話ではあるけれど、現状大阪がベイエリアに比重を
置こうと動いてる時期に神戸も乗っかっていくべきなんだが、いまいち神戸からそういう意思表示が
でることもない。神戸こそ伊丹廃港を訴え、神戸関空体制を前面に出してベイエリアへ
大きくシフトを移すようにしないといけないはずなんだけど。せっかく国際コンテナ戦略港に
阪神港が選ばれたっていうのにね。

まあ不要なものは淘汰されてきたからな

関空をハブ化しないから、日本人がインチョン行く羽目になる。
関西で争っている場合ではない。伊丹さっさと潰して、関空に集約しろよ。

http://www.kobe-trial.gr.jp/press/page025.html

神戸空港　問題点でぐぐってみたら、ぞろぞろと。
やっぱり、変！

阪和線って開かずの踏み切り多そうだな
なんとかしろよ沿線自治体

何も戦力が見えない。完了をはじめとする既得権益者が各自バラバラ、
欲望の赴くままやった結果、国民無視の国家の大変な損失を生みだしている。

関空厨ってなんで自分の巣の話題のスレには行かないの？ｗ

【航空/地方財政】納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ…大阪・泉佐野[10/08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283441741/

>>495
その関空が仁川に客送ってるわけですけど？
つうかいまだに関空ハブって言ってるおまえの脳みそどうなってるの？

自治体が道路を拡張したのにJRが踏切の拡張をしないということを聞いたが。

伊丹も固定資産税払ってないの？

>>502
伊丹って関空みたいな脱税をしてたの？ｗ

くだらね。

廃港が期待される空港の未来予測とか、本当にくだらない。
さすがDQNのまち神戸

>>500
今時関空から仁川経由で海外行くヤツいるの？
昔は格安航空券と言えば大韓航空だったが、今は高くて利用価値無いよ。

神戸空港なんていらんかったんや！

＞廃港が期待される空港の未来予測とか、本当にくだらない。

関空の事ですね。わかります。

>>499
盛り上がらないから宣伝必死っすなｗ
その話題はとっくに既出だし前スレではただの節税だろ、で１００レス弱で落ちてたけどｗ

>>507
めんどくさい奴…

復興という名目の為に作った
いらない空港だからな
儲かったのは土建屋

神戸は山○組が率先して作ったということを聞いたが。

赤字補填を神戸に住んでいる奴らの税金で補填し続けるならOKだが。
そんなわけないし、存在自体が関西の発展を邪魔しているからな。


困ったもんだ。

>>512
国民の税金を詐取するばかりか、伊丹の収益すらネコババしようとする関空はスルーですか？

>>513
それはスレチ
ここは神戸市が市民の税金を詐取するばかりで無く、いかに国からも詐取するかを議論し延命策を考えるスレです。

８月末に関空インチョン経由で欧州に行ってきたが、大韓航空もインチョン空港も侮れないな。
CAはJALのほうが丁寧だが、他は大韓航空のが上かも。なにより設備が立派立派。
ほんと、日本は下らない政治と住民運動のせいで多大な損失をしていると思ったよ。

>>513
伊丹が赤字なのに、ネコババしようがない。

>>516
おまえの脳内ってどうなってるの？
伊丹は日本有数の黒字空港ですよ。
つか、伊丹が赤字なら関空と一体運営したらますます関空破綻が加速するだけだろうがｗ

伊丹は空港対策費で赤字。関空は必要ない。一緒にすれば関空は黒字になる。
騒音被害なくなるし伊丹の土地売れるし、梅田に高いビルも建てられる。いいことずくめ。

>>517
それは同意。

>>516 は、もし固定資産税払ってれば、環境対策費や建設費が負債として残ってれば
伊丹は赤字と言いたいんだろう。

現状そうで無いものを、もしあれば赤字、とする詭弁ですな。

上の方で、もし補給金が無ければ、もし無利子負債が有利子なら関空は赤字、
と言ってるお馬鹿さんと同じ論理ですｗ

関空の話題はあちらでどうぞ

>>508
そりゃ関空厨が関空のネガティブニュースに飛び付くわけないもんな
w

やっぱり昼前ぐらいから活発になるんだな。

>>522
関空厨の大半はニートだからね。じゃなければこれほど現実離れした事を言わないしやらないｗ
おおかた、夜通し2ちゃんに粘着して今ごろ起床するんだろｗ

神戸と関空を比べること自体、意味のないことだろう
規模、施設、すべてが全く違う。
よく言われることだが、関空のアクセスは世界レベルでは決して悪くない。
大事なのは現在の中途半端な状態をなくして、関空に資本を集中することなのだ。

>>524
世界レベルで見れば伊丹も神戸も関空も施設の新しさ以外は一緒なんだがな

>>523
いや、お前を名指しして言ったつもりなんだが。

神戸叩きはアンカーすらまともにつけられないのか

伊丹はアフリカの最貧国のボロ空港並み。昭和の空港。

>>476
>>476
>>476

>>518
妄想がすご過ぎるｗ
事実が一つもないって・・・

ネタを投下しましょう。橋下知事が成長戦略会議に示した資料から抜粋。

■ 伊丹空港は「リニア中央新幹線」を機に廃止
＊ 東京・首都圏と大阪・関西圏は日本を牽引するツインエンジン。「リニア中央新幹線」は、ツインエンジンを直結し、
相乗効果を高めるため、前倒し整備が不可欠。開通すると需要の４割を占める羽田便が消失、伊丹空港の存在
意義は自然と低下
＊ 関西として「二つの海上空港」に「選択と集中」。関空はハブ空港。神戸はフル稼働
伊丹は廃港。ただし、廃港までの間は、関空・伊丹の経営一体化により伊丹の収益を関空に投入、国際便も含め
最大限に有効活用

■ 神戸空港について
○九州新幹線、中央リニアに伴う減（▲0.7万回）
○伊丹からの近距離国内線の移行増（＋0.7万回）
○国際チャーター便の一部、プライベートジェット等の受入
※上限：２万回／年の範囲で受入可 （２００９年度見込み：１．６万回）


肝心の成長戦略会議からは無視された神戸空港ですが、大阪府からの提案では伊丹廃止と
神戸の発着枠が現状維持の前提でフル活用、伊丹と神戸への国際便就航を認める内容ですね。

発着枠について異論があるのは承知の上として、さて他に何が読み取れるでしょう？

>>525
神戸は施設的には不十分。
伊丹は都市部に近すぎ、内陸すぎで騒音、安全の面でしんどい。

神戸にしても伊丹にしても、地元は良いところを主張して他をこき下ろすのは仕方がない。
でもそんなことにすべて耳を傾けていたらきりがない。
でもみんな聞いてしまうのが日本の悪いところなんだよな

きちんと関空に便を集中することによる経済への打撃効果と伊丹・神戸を
再整備＆拡張することによる近畿圏経済への波及効果を試算したらいい。

関空へ資本を集中って、今までに７兆円近く投資してきてこれ以上資本を溶かしても
仕方が無いだろう。
↓この計画をもう一度やってみる、というなら是非してみたらいい。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

＞発着枠について異論があるのは承知の上として、さて他に何が読み取れるでしょう？

なんだろうね。いろいろありそうだけど。

ﾊｯﾁｬｸﾜｸｶﾞｰ　ってのが、どういうわけか重要なキーワードのようだが
現状の　ﾊｯﾁｬｸﾜｸ　でさえも持て余してるわけで

ﾊｯﾁｬｸﾜｸ　よりまずは先に空域のほうが大事なような

>>484
>近隣自治体住民への迷惑は騒音です。漁業関係者は埋め立ての影響も懸念しています。
>たまたま海のそばの静かな場所に住んでいるものでよく聞こえます。
>神戸空港の場合、東京や北海道行きの飛行機はまず西の海上を飛んで、陸の上を北上しますからね。

あなたは明石市民ですかか？
本当に騒音が問題なら関空に抗議したら。
>>319の協議結果に従い、関空が明石海峡上空ではなく淡路横断の航路に変更していれば、
航路が重なることもなく、神戸側は明石海峡上空で十分高度を上げることができる。

神戸が数値をごまかしてるって？この数字っですか？
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/akashi/akasi_2010-07data.html
ここでこんなこと言ってどうするつもり？何でもかんでも難癖つけたいのはわかるけど。
別に測定してみて神戸市のとは違うと訴えてみれば？
騒音というのは主観が多分に入るから。
客観的データなく抗議できるなら、ＪＲや山陽、道路交通さえ許されないものになるよ。

>あなたは、３０万もの署名を神戸市民が手弁当で集めたことを知らないのですか。
地方自治法の規定に従い、否決されたんでしょう？
どこが「無理に無理を重ねた」です。
１９８２年から神戸市は公然と神戸空港を推進してきたわけです。
震災のぶつけどころのない感情とマスコミによる世論操作に踊らされているあの時期に市民が
冷静な判断ができたとは思えないけど。

ところで、反対の理由としていた安全上の問題も、環境上の問題も、神戸港への影響の問題も
現実に起こっていないんですよね？
だったら、今反対している理由はないわけです。唯一採算性については、予定どおりではないが、
反対した市民はなぜ採算を求めるなら、神戸の規制を解けと訴えないのでしょう？

>>496
>やっぱり、変！
反対派のサイトは全く更新されてませんね。
あの反対運動は真の市民運動なんかではなかったんですよ。

そもそも

市営第三種空港とKIXって

まったくバッティングしてないような

>506
>神戸空港なんていらんかったんや！

関空繁栄を願うあなたにとってはそうでしょうが、
神戸周辺では十分存在価値がある空港ですよ。
関空や伊丹があり、その両港に何の規制も加えていないのに
２５０万人の利用がある空港がなぜ「いらん」といえるんです？

伊丹や関空よりも便利と神戸を選んだ人、２５０万人に
伊丹、関空を利用しろと強制するわけですか？

>>519
>現状そうで無いものを、もしあれば赤字、とする詭弁ですな。
>上の方で、もし補給金が無ければ、もし無利子負債が有利子なら関空は赤字、
>と言ってるお馬鹿さんと同じ論理ですｗ

関空は株式会社方式で運営されることになったんでしょう？
こんな国営空港と変わらない国の出資率７０％、事業資金も民間からのものではない
そんな株式会社を予定していたわけではないでしょう。
関空一期の時は国の出資率は３０％だったのが、救済のために国が更なる負担をしたんでしょう？

株式会社なら税金負担も当然でしょう？
あとから、伊丹は非課税だ、同じにしろ、無利子資金の国、自治体の協力も当然だというなら
最初から株式会社方式を断ればよかったんですよ。
その場合、安くつく神戸沖案に決まった可能性が高いですけどね。

神戸空港はいくら損出を出そうが、神戸市民が全責任を負いますので。

>>538
いらんかった　=>　これから廃止しろ
いらんかった　=>　つくらなければよかった

神戸空港を造らなければ、その費用を
神戸市周辺から伊丹、関空へのアクセスをよくするために使ったり
港湾周辺の整備等で別の収入源を考えたかもね

ま、過去のタラ、レバはあまり生産的な議論じゃない

>>524
>大事なのは現在の中途半端な状態をなくして、関空に資本を集中することなのだ。

伊丹や神戸に国による資本投入を！　などと誰も言ってませんよ。
まず、関空への集中的資本投下が国民の総意なのかを確認してください。
それでＯＫなら好きにしてください。大阪以外の周辺自治体はこれ以上の協力はしないでしょうが。

>>541
>神戸空港を造らなければ、その費用を
>神戸市周辺から伊丹、関空へのアクセスをよくするために使ったり
>港湾周辺の整備等で別の収入源を考えたかもね

３０００億円の市債発行による資金調達をしてのアクセス改善って何ですか？
関空の弱点であるアクセス整備を神戸市がなぜしなければならないんでしょうか。
大阪も出してくれるのですか？
それで市債償還できるのでしょうか？

>>542
「国民の総意」、どうやって確認するんでしょうか？
民主主義における「総意」って多数決過半数のこと？
国会や市議会等の多数決でいいのかな？

世論調査はあてにならないしな
小沢首相が誕生したら国民の総意とは異なりそうだ

>>543
空港造るのでなければ、そもそも3000億の市債なんか発行しないでしょ
関空じゃなくて、伊丹へのアクセス改善でいいじゃない

>>544
あなたたちは神戸空港問題において住民投票が市議会決議よりも
重視される、神戸市の多くは空港に反対であった
と好きなこと言ってるんでしょう？投票がなされたわけでもないのに。
関空集中でみんな納得しているという自信があるのなら、住民投票でもやったらどうです？

すくなくとも、近畿の各自治体がそれぞれ関空株息会社にいくら出資し、いくら
無利子資金を提供しているのかの実態も住民が知らないまま、関空集中が関西の総意だ
と結論が前提の手順はまずいですね。
関空集中是非の議論の材料である、伊丹を廃止し、神戸規制継続により関空はこれだけ伸びる
という材料も揃ってないのだから話になりません。

>>545
神戸市がその市域内で伊丹のアクセス改善で有効な方法があれば、教えてください。

>>546
神戸の規制撤廃が国民の総意なの？

>>538
２５０万人の利用がある空港がなぜ「いらん」といえるんです

じゃあ、なぜJALはそんな立派な空港を撤退したんですか。
搭乗率と採算性は別のものだったんじゃないですか。

就学旅行や、市役所職員の出張は飛行機に乗れと半強制。
格安の団体旅行。
儲からないから出て行ったんでしょう。

あまりレス乞食な神戸基地外の相手しない方がいいよ
やつは１度も自分の間違いを認めたことが無い

神戸は伊丹廃港後の保険でしか無いんだし

>549
そんな儲からない空港を規制しないとやっていけない情けない「脱税国際空港」があるらしいよ

>>548
市営空港に国民の総意はいらないでしょう。

>>549
何わからないことを言ってるんでしょう？
郡部にいけば、住民にとっては生命線で必要なのに採算が取れないことを理由に
廃止される路線バスはいくらでもありますね。廃止と必要性は全く別の話ですね。

>就学旅行や、市役所職員の出張は飛行機に乗れと半強制。
>格安の団体旅行。
>儲からないから出て行ったんでしょう。

君の願望はもういい、君の関空への弁護ももういい。
儲からないから出て行こうと神戸は十分有用ものであるし、
出て行った原因は多分に関空救済が影響している。

>550
そんな保険でしかない空港を規制しないとやっていけない情けない「脱税国際空港」があるらしいよ

>>552
現在の規制が国民の総意じゃないの？
違うという自信があるのなら、住民投票でもやったらどうです？

>>531
ソースはこれですね。その文書にはこうあります。
http://www.mlit.go.jp/common/000055206.pdf
※
本提案は、いずれの項目も現行法制度の抜本的改正やこれまでの経過にとらわれない
大胆な発想の転換なくして実現できないものが多く含まれており、現段階において、政治的
メッセージとして発信するものであり、大阪府として、その実現可能性の検証や関係団体・
機関との調整を終えたものではない。しかしながら、新政権のもと、時機を逸することなく、
「地域主権」の実現に向けた第一歩を踏み出す布石、いわば、"たたき台"となるよう、国に
提案するものである。
つまり、何の責任もとらないですよとまずことわっているわけです。
地域主権とはほど遠い、国への要望ばかり並び立てているのが内容の文書ですが。


「神戸はフル稼働」
わずかに１１ｐ／２３ｐに書かれていますね。気付かない人がほとんどでしょう。
伊丹を廃止すれば神戸の繁栄はまちがいない、神戸は伊丹廃止運動に協力してくれ
と言っていたわけですが、
では神戸の現在の規制を解くことに大阪も協力し、関空神戸二港体制で臨むとおもいきや、
神戸の具体的な規制解除は本文には見当たらず、番外の「参考資料」にこうあるだけです。
同資料ｐ１９／ｐ２３に、今と何ら変わらない
２万回／年の利着陸回数をかけているわけです。

提案しただけで、やるかどうかの決断は国がしてください、こちらは何ら責任はないですから
という文書に「神戸はフル稼働」と書いて、実際は何ら規制を緩めることは約束していない。
「現在が神戸空港のフル稼働状態」そういいたいわけです。

こんな内容で神戸が伊丹廃止に賛同していたら、大阪に好きにやられるだけでした。
全く大阪というところは、通常のフェアな取引は期待できないと肝に銘じて対応しないといけません。

神戸は一緒にやろうと呼びかけた時に協力しなかった、だから伊丹、関空体制で外れても
しかたない、神戸の判断ミスが原因、自業自得だ。
つまりはあなたがたの選んだ知事はこのようなエゴ丸出しの人です。

>>552
>>554

規制って、何？

>>556
大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて
平成17年11月 国土交通省航空局
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcom72/01.pdf

神戸空港は150万都市神戸及びその周辺の国内航空需要に対応する地方空港。
運用時間は15時間。
3空港間の役割分担を踏まえつつ、安全かつ円滑な航空機の運航の観点から、
1日の発着回数は60回、年間の 発着回数は2万回程度が上限となる。

>>557
関空支持派は総じて頭が悪いが、多少自信のあるものは真昼間に活動しているようですね。
ややこしい相手はしたくないのですか？

>3空港間の役割分担を踏まえつつ、安全かつ円滑な航空機の運航の観点から、
つまり、そういう取り決めがあるといってるの？
自分の言葉でいってくれないかな。貼り付けるだけでは何が言いたいのかわからない。
３港分担を破棄して、伊丹は廃止だといっているのは関空でしょ。
なら、神戸もその約束事は破棄してもいいわけだ。

>>557
だから？

何？

>>558
>ややこしい相手はしたくないのですか？
うん、息抜きだから

>自分の言葉でいってくれないかな。貼り付けるだけでは何が言いたいのかわからない。
>規制って、何？
って聞かれたから、このことかなと思って張っただけ
1日30便規制なのかな、今は？

>>559
>だから？
といわれても、何が聞きたいの？

>>560
ま、意味無くいちびっている人はどうでもいいでしょう。
ひまつぶしにやってるだけと言い訳してる人を相手にするほど暇ではない。


大阪がやったこと、やろうとしていること
は全く筋の通らないことだということは理解されたでしょう。
その証拠にまともに議論しようというものは皆無となった。
私はここで政治を動かそうなどとは毛頭思っていませんが、
神戸が不幸な運命をたどった場合、大阪は神戸に対して
何てひどいことをやったのだと後悔し、一生その十字架を背負って生きていってください。

>>561
もう、宗教だね。かってにほざいてください。
寝ます。

>>555

このｐｄｆは酷いなぁ。

特に書かれているように、１９Ｐの神戸空港フル活用の棒グラフが凄い！

いかにも関空が関西をひっぱるような綺麗な文言で絵空事が書かれているが、
あれだけ「神戸」「神戸」と書いておいてこの棒グラフ･･･

伊丹空港廃港した上での、神戸空港の２万回の発着制限だから、阪神間経済はこれで壊滅する。
もはや空域制限も根拠も何も無い、つまり国交省と組んでやりたい放題したいということだろう。




大阪府は８８０万人の人口がいるが、（和歌山県は１００万人弱、奈良県は１６０万人）

兵庫県は５６０万人の人口がいる。（京都府は２６０万人、神戸市だけで１５０万人）

その実態を全く無視した大阪府南部だけに特化したまさに関空救済案。
世界のハブへ！と叫んでいながらいかに関空が僻地にあるか、
この提言が大阪「府」のためだけに書かれたものであるか、１４ｐの図でよくわかる。


こんなポンチ絵ｐｄｆだけなら３時間もあれば作れるだろう。
百倍ましな提案が神戸拡張・伊丹再国際化で可能だから、兵庫県はすぐに作ったらいい。

ていうかまず、ID:QUcCYhIDをNGにしようや＞ALL
目障りで読む気がしない

>564
そりゃ、お前みたいな関空厨には耳が痛いもんな
お前がこのスレに来なければいいんだよ

ていうか長すぎるんだよ。もっと要約しないと。
実際の議論でもダラダラと長く言うだけの奴は無視されるよ。

このID:QUcCYhIDのお陰で関空厨が屁理屈をこねなくなったのは良いこと

> 伊丹空港廃港した上での、神戸空港の２万回の発着制限だから、阪神間経済はこれで壊滅する。

なんで？

ID:QUcCYhID て阪神ワンストップバカって奴でしょ？
他スレで嘘と妄想撒き散らして論破されまくってたの知ってるよｗ

実はいつもの名古屋人かもしれんぞ

お前らが近畿三空港のどこのシンパなのか知らんが、
ここの争いに中部や小牧まで巻き込むつもりかｗ

阪神ワンストップバカと阪急ファイブ。
似たようなもんだな。目くそ鼻くそというかｗ

>>570
＞ここの争いに中部や小牧まで巻き込むつもりかｗ

中部はいい他山の石。
伊丹をとっぱらって関空に集中すればなにが起こるか、よく分かる。

韓国と北朝鮮みたいに、日本と大阪民国と分断すればよろし。

>>573
やめてよ！　大阪民国に隣接する府県・市町村がいつ特亜人に侵攻・蹂躙されるか・・・

リニア通して伊丹を潰して、リニア関空神戸じゃだめなの？
伊丹の騒音がとか補償がどうのとか言ってたので伊丹潰せばいいのに。

発着枠ってｷｲｾｶﾞｰ、って言ってもその発着枠さえ十分に使いきれてないわけで
発着枠より空域をなんとかしてもらうのが先のような

あと、三種空港から上の種別に移行って簡単な話だったりするのだろうか
三種だとなにかと制限多くて不利なだけのような
ゴマメに特例認めろってのも変な話しだしねぇ

伊丹廃港の条件として神戸の二種格上げ、国際チャーターを認めるってシナリオはありだと思うよ。

このスレを見ていても判るが神戸阪神間は大阪北摂とは合うが
大阪市内や内陸部、南部の人間とは合わない。

伊丹がなくなれば、神戸の空域はどのように変るのだろう。
無駄な西回りの迂回をせずに、東京便は大阪市を横切るコースで離発着するのかなあ。
大阪市民・府民が黙っているとはとても思えない。

年に数回？国際チャーター便がある度に、地元の商工会議所のおっさん連中は、「国際空港への一歩」とはしゃぎます。
市役所のみなと総局に問い合わせると、「あくまで第三種空港、国際空港なんて、とんでもございません。」と答えますが。
短い滑走路一本では、物理的に無理。これ以上の拡張もお金がないのでありえないそうですよ。
第二の夕張にはなりたくないんでしょう。これ以上埋め立てをし、箱物を作る時代じゃないものね。
神戸空港は「遅れてきた空港」なんですよ。

>>579
> 伊丹がなくなれば、神戸の空域はどのように変るのだろう。
> 無駄な西回りの迂回をせずに、東京便は大阪市を横切るコースで離発着するのかなあ。
> 大阪市民・府民が黙っているとはとても思えない。

神戸空港から真東に、天保山までが大体２０Kmくらい。
伊丹の進入路で言えば八尾あたりの高度になる。
騒音は全然問題無いよ。

関空の地上ルートはもっと南寄りだから干渉しない。

京都・大阪・神戸から羽田まで1.5時間以内でアクセスできる
地上網を配備してくれるなら全港廃止でもよろし。

漏れはスタアラ派だが関空はSQ使ってシンガポール行くときにラウンジが不便。
伊丹はラウンジきれいだが国内線なのでまずいスナックしかなくダメ。
神戸はそもそも入る価値無しで論外。

羽田に成田並みのラウンジ作ってアクセス良くしてくれれば無問題。

伊丹と神戸の一体運営とか。
両空港とも、関空救済による規制を外す。

神戸を捨てた俺は正解だった

大阪同様、議員と役人の作った莫大な借金を背負われる一般市民が気の毒だ

大阪は市長は救いようのないバカだが府知事がまともなだけまだマシ

神戸は市長も県知事もアホすぎて絶望的だ

>>582
規制って


何？

>>５８３
兵庫県の知事は坂井・貝原・井戸と３代続けて、東大出の官僚上がり。知事選挙は行われいますが、対抗馬は共産党の候補者だけです。
言ってみれば、戦前の官制知事みたいなもんです。
神戸市の市長もずっと、助役あがり。市議会もながらく共産党も含めてオール与党。神戸空港のことがあるまではね。
なんでなんだろう。
お上には逆らえないというムードの自治体です。

にしても、井戸のおっさんはひどすぎる。

>>583

マルチポストおつかれｗ

関西のGDPが日本の国益にどんだけ貢献してるかわからんトンキンが多いな。

関空があるのに、無理を承知で無理やり作った神戸。自業自得。
震災に続き2回目の沈下。再起不能。アーメン。俺らは知らん。何も助けないよ。
国も助けないよ。助けられないよ。勝手に潰れるよ。

>588
神戸空港の助けになるほど財力があるんだw

http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html

めたくそ長いから、興味のある人は読んでみて、流し読みでね。
今の３空港問題の元凶　故宮崎神戸市長の時代の話。
たまたま見つけた。

>>33
のぞみに対して？

新社会党神戸市会議員団のHPとかｗ
前回落選したｋしのを応援してやるということだったのに
イメージ悪くなるから推薦やめてくれって袖にされた党だったよねｗ
違ったっけ？

>>583
大阪民国の人民に成ってください。

ずいぶん前から神戸空港のスレとなると経営は黒字だって言う奴がいたよな。
だから大丈夫なんだろ？
伊丹や関空とは違うんだよな？

・・・

>>594
関空との比較で黒字、赤字をいったことがある。
神戸空港は利用者が払う対価だけで黒字になってたのに対し
関空は国民の税金で黒字になってる(本当は税金がなければ大赤字の即死状態)。
つまり神戸空港は利用者が減れば赤字になるが、
関空は利用者ゼロでも潰れない。関空の赤字補填は利用しない国民の税金横流し。
すべては国民目線で見た行政の非常識に対する問題提起だよ。

旅客数が増えようが減ろうが、黒字になろうが赤字になろうが
規制は撤廃しないといけない
規制は憲法違反

>>597
規制は憲法何条に違反してる？

関空との比較で黒字、赤字をいったことがある。
神戸空港は膨大な建設費を除外した決算で黒字になってたのに対し
関空は膨大な建設費を返済した上で黒字。補給金を差し引いたとしても
経営能力の差は雲泥の差である。
つまり神戸空港は関空と同じ決算方式をとればもう破綻廃港になっているので
あって闇の部分を国民や神戸市民に明らかにせず黒字だ優秀だと言ってる
だけなのである。

さらに神戸空港が罪深いのは自ら航空路直下に空港をつくり国民の生活や
健康（含む生命）を自己都合で脅かし安全上設けられた規制を解除する
事を求めている。これは憲法25条に反し一地方自治体に過ぎない神戸市の
利己主義の前に日本国民全てを危険に晒せと言う物である。

＞関空は膨大な建設費を返済した上で黒字。補給金を差し引いたとしても
＞経営能力の差は雲泥の差である

大嘘だな。
１兆２千億 → １兆円と一見有利子負債が減っているように見えて
関空会社の累積損失は２千億円ときっちり返済分増えている。つまり会計上のつけかえを行ってるだけ。
しかもそのうち６００億円は国が買い取った連絡橋の値段。実質的には負債の返済能力などない。

でなければ国から補給金名目で７５億もの税金を投入する必要が無い。

神戸空港はそもそも市税からの投入金は想定していない。ゼロベースの空港。
つまり負担ゼロをベースに資金繰りを想定された空港。
これほど高いハードルで造られた空港はかつてない。

＞さらに神戸空港が罪深いのは自ら航空路直下に空港をつくり国民の生活や
＞健康（含む生命）を自己都合で脅かし安全上設けられた規制を解除する
＞事を求めている。

何度も出ている通り、関空側が神戸空港の上空に航路を無理やり設定している。
あれがなければ神戸空港侵入時に高度を高く取れ、離陸便との分離ができ滑走路の高度利用が可能。

いいがかりもいいところ。

＞これは憲法25条に反し一地方自治体に過ぎない神戸市の
＞利己主義の前に日本国民全てを危険に晒せと言う物である。

憲法２５条・生存権はぎりぎりに生活している人のためにある人間の尊厳を守るための
最後の法律だ。
関空厨の垢まみれの手で己の利益の追求のために、容易に触っていい法律じゃない。
分かってて書いてるなら相当悪質。

たとえこれを書いた関空厨自身がニートでぎりぎりの生活を送っていたとしてもだ。

http://mainichi.jp/kansai/news/20100827ddf007010007000c.html
１１年度予算：関空関連は８７億円−−国交省概算要求

　国土交通省は２７日、１１年度予算の概算要求で関西国際空港会社の経営を支援する補給金７５億円のほか、
関空と大阪（伊丹）空港の１２年４月の経営統合に向けた資産査定などの準備費１２億円を盛り込んだ。
関空関連予算の要求額は総額８７億円となった。

　補給金は国交省が０３年度から０９年度まで関空会社支援のため、毎年９０億円を支給してきた。
しかし、政権交代後の１０年度は７５億円に減額。国交省は１１年度の補給金を９０億円に戻す方向で検討したが、
政府が１１年度予算を前年度水準以下に抑える方針をとったため、増額を断念した。
関空会社は１０年３月期決算で２期ぶりとなる最終黒字（１億円）を計上したが、補給金効果を除けば８９億円の赤字となる計算で、
補給金頼みの関空にとって厳しい要求額となった。

　一方、関空と伊丹の経営統合に向けた準備費については、関空と伊丹が保有する土地などの資産を査定するための測量費や、
統合で設置する持ち株会社の収入管理システムの設計費などに充てる。

リニアなんてまだ言っているやつがいたのか

JR東海のリニア中央新幹線と
橋本知事の関空リニア構想を
混同してるやつがまだいるのか

民主党代表選が終わって、どっちが勝っても外国人参政権で大阪市生野区
は在日朝鮮人が区長になり治外法権に日本人は冷や飯、覚悟しとけよ大阪民国。

全日空、香港の投資会社と共同でLCC(格安航空会社)を設立すると発表
フジテレビ系（FNN） 9月10日(金)0時37分配信

全日空が格安航空バトルへの参戦を宣言した。
運賃は大手の3〜5割安で、関西国際空港を拠点に国内線と国際線の両方で、
2011年度中に運航を目指すとしている。
国内大手が初めて踏み込むLCC(ローコストキャリア)の空中戦。
航空会社の生き残り戦は、新たな局面に入ってきた。
全日空の伊東 信一郎社長は、「LCCという、新たな事業への出資を通して、
新規需要の創造に向け、参画をしてまいりたいと思います」と語った。
LCCは、日本語でいうと「格安航空会社」にあたる。
全日空は、香港の投資会社と共同でLCCを設立すると発表、
2011年度中に運航を目指すこととなった。
計画では、関西国際空港が拠点で、
当初、国内・国際線共に3〜4路線の運航を想定、
国際線は中国や韓国、東南アジアを結ぶ。
気になる運賃だが、国際線は大手航空会社の半額から7割程度の運賃を目指す。
利用客は「もし安くなるんだったら、使いたいですね」、
「今までメーンはだいたい、新幹線だったんですけど。
まあ、そうなるとより、こちら(飛行機)の方になると思うんですけどね」、
「あまり安くなると、サービス面とか安全面とかに、そういう不安材料が残りますね」
と話した。
世界から見て、日本はまさに格安運賃の空白地帯で、
オーストラリアやアジアの航空会社が次々と就航するなど、価格競争が激化している。
7月末、茨城空港に初就航した中国の春秋航空は、
茨城 - 上海間の最も安い運賃はなんと4,000円という驚きの価格となっている。
さらに現在、立ち乗り1,000円という格安運賃も検討されるなど、価格競争は過熱している。
全日空の参入で、ついに生き残りをかけたLCC時代が幕を開けた。

JALの路線にLCC進出してきたら、絶体絶命。

大阪〜東京のリニアって順調にいった場合でも完成が４０年後だろ

それまで、神戸空港が存続してないよｗ　文字通りの空論だ

伊丹や神戸をわざわざ足止めして、
使いにくくて使えない関空を助ける必要も無いと思う。

どのくらい距離あるのか知らないけど、
関空と神戸空港を海上で繋いで、一つの空港としてハブ化すればいいんじゃないの？

>>609

２３ｋｍ。
関空の４０００ｍ滑走路５個ちょいぶん。

>>609
大阪湾を大阪湖にする気か？

>>536

みなと総局の方が、じゃあ測りに行きますと、うちの家に測定器を持って来られましたよ。
うちよりもっと西の方でもそういう例があったらしいです。
重低音は、響くんですよ。

たかだかリニア１本できただけで旅客半減するような空港に
存在価値は無いな。

今のうちに廃港の準備をすべき。

リニアw
何十年後?w

ANAにしろSKYにしろ、羽田線が激減ないし消滅した時点が
神戸空港の年貢の納め時。

神戸そのものにはそれほどの求心力は無いので、羽田線が無くとも
無事にやっていけるだけのトラフィックは、期待できない。
唯一、伊丹廃止後の国内線代替だけが頼りになるだろう。

羽田線が無くなれば地方空港は全て終わりだよ
分かり切っていることを長々書いて馬鹿なの？

SKYの羽田−神戸−熊本・鹿児島便が直行化されるってのも
なんかのフラグのような

リニア開通で最も大きな打撃を受けるのは伊丹と神戸だからね。
特に伊丹ほどの存在感や求心力は、神戸にありはしないから
羽田線亡き後、神戸はまさに存亡の危機に立たされる。

利害関係者と神戸シンパが必死になるのもまぁ当然だろう。
「まだ先のこと」と言って現実逃避するわ、「規制緩和しろ」と言って
他者に責任転嫁するわ、見苦しいったらありゃしない。

神戸空港さようなら（wwwww
跡地を海兵隊の基地にすれば全て丸く収まる（wwwww

30年後リニア開通後の神戸空港の心配するより、
20年前に開港していまだに赤字の関空の心配をすればいかがでしょうか？
あと、いまだに3000億円の借金をかかえるりんくうタウンとかw

神戸がチョイチョイ叩かれただけで、なんでかいっつも関西空港のネタが
振られて出てくるなんて、ホンマ不思議やなぁ（棒読み）

向こうサンはなんやかやで国がどないかするやろけど、今まで勝手放題し
はったツケで四面楚歌な神戸は、自力でなんとかせんとまさに廃墟化するで？

そういや六甲の山の中にキレイな廃墟があるってねぇ。山に、海に、
ごっつ美しい廃墟のある神戸ってステキな街やわぁ

広大な廃墟と日本で2番目に高い朽ち果てた摩天楼が隣に有る国際空港が大阪に有るらしいよ

神戸地形悪いわ
災害リスク高すぎ

このままでは神戸空港は潰れるので、関空廃港に持って行こうとしてるのか？
関空24時間化しないと税金の無駄だし、国民の利便性も損なう。
せっかく24時間化出来るのに使わないのは、国の損出。
24時間化出来れば、地方空港から夜9時に搭乗して関空に来ることが出来、
乗りついで海外にいけるし、関西に翌朝から、仕事でも観光でも出来る。
時間が無駄にならない。伊丹だと丸一日余計休暇取らないといけない。
伊丹だデメリット（24時間化出来ない、キャパシティーが少な過ぎ、住宅地で危険、
騒音対策費が掛かる、梅田等大きなビルが建てられない、鉄道が接続されていなくて不便）
しかない。神戸は瀕死、ほっといても潰れるだろう。
24時間化阻害してるのはこの2空港だけではないだろう。
成田、羽田、鉄道、拘束道路もそうだろう。寄ってたかって24時間化阻止してるんだろう。
でも国民の利便性、国の発展のためには24時間化する必要はある。
阻止するのは、国賊であり非国民。

リニアも良いけど電磁波とかやばいらしいよ
乗りすぎると精子とかも減るんじゃねえか

>>616
何のフラグなんだ？元からあった羽田神戸線と神戸九州線を通し運賃にしただけだぞ？
10月31日から羽田枠が増えるから直行便に切り替えるだけ。それに羽田発神戸経由の便が増えると神戸羽田の予約が取れなくなって困るし。
まあ、今の予約状況では九州路線の存続が怪しいのは確かだが。でも10月31日から鹿児島便と熊本便が一万円以下に値下げされるし、新幹線開通までは持ちこたえてほしいね。

全国の嫌われ者大阪民国の人民はテメェのことだけ考えときな。
気質が半島人と同じと言われるのが判る。

>>626
＞新幹線開通までは持ちこたえてほしいね

スカイのことだから、新幹線開業時点での路線放棄がミエミエだね。

九州各線廃止と一緒に「西の拠点」神戸放棄にならないよう、今から
ガラガラの神戸空港内の土地に無料で格納庫でも建ててやるとか
しないとね。どうせこの先も売れる見込みは全然無いんだし、それで
スカイマーク様を引き止められるのなら、安いもんだろw

>628
20年かかっても売れ残ってる空港関連事業地があるらしいよ

>>628
スカイは中部シフトでも考えてるのかね？

神戸空港が出来る時に、ポーアイすら空き地ばかりで絶対売ないのに！！と騒いでいた
阪国の人は今どうしているんだろう

>>618
>リニア開通で最も大きな打撃を受けるのは伊丹と神戸だからね。

この予測は伊丹が国内近距離中心、神戸が今までどおりの規制下のまま
ということを前提にした予測だろ？　そこをちゃんと説明しないと君のようなバカが湧いてくる。
伊丹、神戸も今の国内線が減れば、利用者たちは今では十分余裕があるから国際線を飛ばせ！
という声があがるのは目に見えている。
そこで君たちの頼みの綱である国が「断じて許さん」とどこまで踏ん張れるかだが、
こんな何の法的根拠のない規制をいつまでも続けていけるわけがない。
神戸の経営が関空と同じくらい苦しい状況になれば、関空への協力を拒む理由としては
十分正当なものとなる。

国際線の独占がなくなった関空は哀れだよ。
一人２，６５０円の空港使用料収入　年１８５億円は半減するだろうな。
免税店からの売上歩合制で決まる家賃収入も同様。
着陸料８０％ＯＦＦなんてやって就航を進めているが、これは競合のない国際線だからできること。
国費導入でこんなダンピング商売やってたら、伊丹や神戸から
「国の金でこんな泥縄試合されるのは迷惑、関空の財務体質に見合った料金設定にしろ」
と言われてしまうだろう。

>>632
長すぎるといつも言ってるだろうが

こいついつもそうなんだけど、主語が何か分かってないんだよなｗ

関空は国税で作っているから仕方ないから、伊丹と神戸廃止すればOK

伊丹は跡地を住宅地でも何でもいいから作ればよい
神戸は公園とか防災基地にでもすればよい　もちろん全額神戸市の負担で

ポートライナーは税金の無駄だから今すぐ全線廃止しろ
神戸市営地下鉄も市営バスも税金の無駄遣いだから廃止でOK

>>632
神戸がちょっとでも不利という話題になると、いっつもオーサカガー！
カンクウガー！って言って話をそらすのって、生まれながらの習慣なの？

リニア後は伊丹をやっと廃止にできて、その結果国内線が神戸と関空に
回って今よりはちょっとマシになる程度ちゃう？

>>633
おまえは内容が何もないから一行レスになってるだけだろーが。
一人でつぶやいてなさい。

>>636
どうでもいいよ。
言ってる内容に対し、反論してみせなさい。

>>628
格納庫と整備工場を作ってやれば、スカイマークほんとに逃げなく
なるかな？どんどん新路線を作ってくれてるし、西の拠点って
評価もしてくれてるから、それくらいやってもいいんじゃないかと。

土地なんて売るほどあるんだしさw

>>638
それくらいは神戸市が作ってもいいかもね。
で、タダに近い格安で賃貸する。
10年使ってくれたら差し上げましょうということで。

こっちに貼るとどうなるか？テスト

945 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 01:19:22 ID:BwK70Eyv [2/5]
ＮＧ推奨 ： ID:n6g2Qq53 =
ID:EKHjEtJJ = ID:UrSazTex = ID:vooUwlKo = ID:VzKFXctl = ID:yPgvHKOa = ID:90fWYL1u = ID:l7M4ufn+

長文ばかり60レスもしてるキチガイ

>>637
自分の主張を相手に聞いてもらいたければ簡潔に、短く、要点だけを述べる。
社会では大事なことだぞ。

神戸〜播磨地区の需要をカバーする三種市営神戸空港に、なんでそんなに
廃港を迫るのか？　ハブ空港たる関空とは意味合いも場所も全然違うと思うが。

在阪メディアも三空港問題とかウザすぎ。ハブ関空とどちらが不要ですか？
みたいなアンケートとったら、そら神戸がいらんと答えるやつ多数にきまってるやろ。
そもそも、同じ土俵に載せるのが意味不明。

神戸市が一体運用を求める形をとっているのは、財界からの要望に応えてるだけ
なのが分からいのか？　別に国に金をくれと泣きついてる訳では無い。

自分や自分の周辺では、伊丹を廃港にして
その役割を関空と神戸に振り分けたらいいのとちがうか？
という人がほとんどだけどな。
神戸は国内線で近場、関空は国際線と長距離国内線。
関空と神戸を湾岸高速や鉄道で結べば乗換も便利。

元々廃港予定だった伊丹、空港が欲しかった神戸。すべてが上手く行くぞ
なんでマスコミではこのアイデアが主流にならんのかよくわからん。

近距離国際便については神戸から飛んでも問題ないでしょ。
姫路や加古川の中小企業の中国・韓国出張でわざわざ泉州まで行けというのは無理がある。
神戸にも華僑の小さな商社がくさるほどある。そういった需要を拾うべき空港であって
ハブ空港になろうとしてるのではないのだが。
ハブ関空とは全く比較対象にもならないローカル空港。

神戸から関西空港までベイシャトルでわずか３０分、国際線なら
ほとんど問題ない時間／距離でしょ。

それに近畿の国際線は関空に集約するということで大阪府・大阪市・
兵庫県・神戸市の四者で合意されてるから、例によって後出しで
『神戸に国際線を！』と要望出したところで、現に国から相手にされてない。
オマケに兵庫県なんか伊丹で国際チャーター飛ばしちゃってるし。
地元のはずの兵庫県にまで神戸外しされてんの、わかんない？

だからもうちょっとさ、現実を見ようよ。

>>645
結構気にされてない部分があってねｗ
　
　神戸空港の拡張等は、現行以上のものになる際には特定エリア管制に関する自治体
　拠出に関する協約を踏襲。

国際化はおろか一定以上の国内便を運用するだけで、個別に費用を運営主体が拠出する
ことになる。ｗ

>>645
国際線は関空で、というのは賛成だけど
経営の面で、ソウルや上海に一日１〜２本あっても良いかもしれないね。
もちろん着陸料は関空の何倍もとるということで。

いずれにせよ、神戸にもっと便を呼びたいのなら伊丹廃港は大前提じゃないか

>>645
今はアジア出張も、東京主張と同様、時間・コスト要因は重要。
なので、プラス30分も削りたいところ。ちょうど大阪の人が、東京便で伊丹を
関使って関空を敬遠してるのと状況は同じ。
神戸で24h運用かつ近距離国際便を飛ばせば、地域経済にとって大変よい。
関空を神戸に整備し直せみたいな事は必要無いし、伊丹から強制的に割り振る必要も無い。
神戸はその需要対象の範囲内でやればいい事。
大阪の人は関空を使えばいいのでは。

> それに近畿の国際線は関空に集約するということで大阪府・大阪市・
> 兵庫県・神戸市の四者で合意されてるから、例によって後出しで

不勉強ごめんなさい。ソースありますか？

>>644
> 姫路や加古川の中小企業の中国・韓国出張でわざわざ泉州まで行けというのは無理がある。
> 神戸にも華僑の小さな商社がくさるほどある。

この２文をこう置き換えると分かり易い↓

＞川崎や太田区の中小企業の中国・韓国出張でわざわざ成田まで行けというのは無理がある。
＞横浜にも華僑の小さな商社がくさるほどある。

もちろん羽田の再国際化以前の例えだが。

羽田はそういう声に押されて国際線が戻りハブ化を目指すことになったが、関西では状況が違う。

　・ 成田は上下分離方式で関空ほどの負債も無く、経営的には余裕がある
　・ 神戸は市営空港だが羽田は国管理の拠点空港である

> 近距離国際便については神戸から飛んでも問題ないでしょ。

心情的には分かるが、関空の経営を圧迫する懸念がある以上は問題アリなわけで。
神戸の国際線規制を外したいなら、神戸・関空の一体経営の上で負債をシェアするなどの
アイディアを伴わないと無理だよ。

もちろん伊丹廃港は大前提で。

>>648
> 神戸で24h運用かつ近距離国際便を飛ばせば、地域経済にとって大変よい。

その思考回路が通じない時代に変わってる。

>>649
> この２文をこう置き換えると分かり易い↓
置き換えthx。でも正論だと思う。横浜から成田は遠いしコストがかかる。

> 心情的には分かるが、関空の経営を圧迫する懸念がある以上は問題アリなわけで。
> 神戸の国際線規制を外したいなら、神戸・関空の一体経営の上で負債をシェアするなどの
> アイディアを伴わないと無理だよ。
本当に関空の経営を圧迫するのかな？ 山中氏なんか過剰反応しすぎ。
せいぜい神戸至近〜播磨までの需要分しかないと思うが。

> その思考回路が通じない時代に変わってる。
いやいや、関空は大阪経済に寄与するでしょ。
尼崎以東なんかは関空でいいのかもしれないが、神戸以西は全く別。

>>650
> 本当に関空の経営を圧迫するのかな？ 山中氏なんか過剰反応しすぎ。

程度問題かもしれんね。ソウル・北京・上海に２便ずつ程度なら関空の痛手も少ないかもしれん。
でも大阪の人は関空使えば？と言うけど梅田以西の人は神戸に流れると思う。

> > その思考回路が通じない時代に変わってる。
> いやいや、関空は大阪経済に寄与するでしょ。

説明不足だったね。「国の財政負担を無視して」地域経済発展のための政策を取る思考回路は、
通用しなくなってる、と言うべきだったか。
要するに、神戸を立てれば関空が凹むという状況下では、神戸の経済に寄与することもやりにくい。

個人的には、

伊丹・関空一体運用 ⇒ 伊丹廃止 ⇒ 神戸・関空一体運用

という流れを作って、経営が安定化すれば神戸から少量の国際線を飛ばす事は可能だとは思う。

>>651
> でも大阪の人は関空使えば？と言うけど梅田以西の人は神戸に流れると思う。
府知事が提唱しているリニア線やらなにわ筋線の実現度合いはどうなんだろうね。
彼の言う通りなら、梅田近辺の人は神戸には流れないと思うが。


> 説明不足だったね。「国の財政負担を無視して」地域経済発展のための政策を取る思考回路は、
> 通用しなくなってる、と言うべきだったか。
> 要するに、神戸を立てれば関空が凹むという状況下では、神戸の経済に寄与することもやりにくい。
おっしゃることは理解できる。だが、神戸空港は国設置空港では無い。
神戸空港をどのように運用していくかは本来的には国策ではなく市策でしょ。
国交省が規制を今後も引っ張るのなら、神戸市民に対して何らかの説明は必要だと思う。

> 伊丹・関空一体運用 ⇒ 伊丹廃止 ⇒ 神戸・関空一体運用
>
> という流れを作って、経営が安定化すれば神戸から少量の国際線を飛ばす事は可能だとは思う。
これも流れ的にはおっしゃる通り。だが、
国が補給金を出す関空と違って、神戸空港は悠長には構えてられず、時間が無い。
プラス200万人の上積みの可能性があるのなら即規制解除して欲しい。
それでもたかだか400万人。神戸空港にとっては十分採算ラインであるが、
伊丹廃港後の関空需要予測とは比較にもならない小さな空港。

神戸国際線需要は、他の地方空港から国際便が飛んでるのと同様とみなせるレベルだと思う。

>>652
> 府知事が提唱しているリニア線やらなにわ筋線の実現度合いはどうなんだろうね。
> 彼の言う通りなら、梅田近辺の人は神戸には流れないと思うが。

関空リニアは無理でしょう。関空派でもほとんどの人はそう思ってる。
なにわ筋線は関空アクセスだけでなく、なんば・天王寺以南からの梅田＋新大阪（←これ大事）への
アクセス向上が図れ、黒字は確実と見込まれている。大阪市がウンと言えばすぐにでも着工できるはず。

梅田起点で神戸と関空のアクセスを比較すると、現状では神戸がやや有利、なにわ筋線で五分五分では？

> > 要するに、神戸を立てれば関空が凹むという状況下では、神戸の経済に寄与することもやりにくい。
> おっしゃることは理解できる。だが、神戸空港は国設置空港では無い。
> 神戸空港をどのように運用していくかは本来的には国策ではなく市策でしょ。

市策と言いながら現に国から規制され、それを関空救済として地元は国交省に
不服と要望を申し立ててるんでしょ？
国が許認可権を駆使して神戸を規制するのは関空の不利益（＝国庫への不利益）を
回避したい意図があるのは明白なんだから、市営だから好きにさせろ！ってだけじゃ通らないでしょ。

その論理を今すぐ通したいのであれば、「関空の不利益にならない範囲で」規制緩和してくれ
というロジックを組み立てるしか無い。

> 神戸国際線需要は、他の地方空港から国際便が飛んでるのと同様とみなせるレベルだと思う。

これをちゃんと説明して、国交省がどう判断するか？それだけの話だと思うけど。

>>653
絶対的な距離の違いがあるから、時間を同じにしたら運賃が上がるってな感じで、五分五分は厳しいと思う。
伊丹が廃止になったら、大阪市を基準にした神戸空港の立地的な優位性は６：４くらいだと思うが、
人口が多い京阪神を基準にしたら７：３からもしかしたら８：２くらいの感覚で神戸の立地的優位性が目立ってくると思う。
マーケットが「神戸が便利」と判断したときに、国や行政が「関空を優先的に」と言い続けられるかどうか疑問。

神戸空港島に仏ヘリ会社　数十億円投資、整備場を設置へ
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201009090018.html
ベルギー「ユミコア」社、神戸にリチウム充電池の材料工場
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100408/biz1004080935003-n1.htm


大阪民国ざまあああああああああ

>>636
不利？
本音、神戸近辺の人間は下品な大阪が嫌いなだけ。

>>648
＞不勉強ごめんなさい。ソースありますか？

＞このような経緯の中、平成１７年１１月１４日に開催された関西３空港
懇談会（関経連会長を座長とし、大阪府知事、大阪市長、兵庫県知事、
神戸市長をメンバーとする）の場において、国土交通省は別添により
「国際線が就航する空港は、今後とも関空に限定することが適当」で
ある旨説明し、了承されました。

『大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて』別紙
　国交省交通局平成１７年１月
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcom72/01.pdf
----------------
不勉強なのは議論のスタート地点にも立ってない訳だから、そんな状態じゃ
２ちゃんとはいえ公共の場に書き込まないほうがいいと思うよ。赤恥かくだけ。
ただでさえ神戸は独善的・自己中心的で後出しな手法が各界から批判さ
れてる訳だし。神戸150万人のためだけの市営空港が、西日本全域の
基幹空港の伊丹・関空を出し抜くことは今後とも許されない。
このスキームに多少でも変化が起こるとすれば、伊丹クローズ以後の話。

どうもこのHP主がここに居そうだな
ttp://kobeairport.yu-yake.com/

>>657
羽田も再国際化、ハブ化拡張されることになったわけだし
「許されない」ってな主観がいつまでも続くとは思わない。
平成17年なんてもう5年前の話になってる。

関空が遠いとかほざいてる出張リーマンは、国策で動く
空港の位置を変えさせるぐらいなら、自分が関西転勤
になるほうが簡単だろ。

自分の会社でのポジションも意のままにならない小物
が空港の位置について堂々と意見を述べるおかしさ（苦笑）

基幹空港の羽田と、タダの地方空港・神戸とを一緒に考えるなんて、まったく
オメデタい話だね。そもそも大枠を５年やそこらでコロコロ変える訳にゃ
いかんでしょ。ましてや勝手に後から作った神空の自爆な不振の尻拭いを、
国が率先してやる合理的理由は無いのだし。

>>656や>>659みたいな発言からも神戸人の自己中な驕りがよくわかるね。

>>661
大阪人です。ｽｲﾏｾﾝ

>>661
すべては関空の失敗から始まってる話だと思う。
泉州を選んだこと。
分不相応な過剰投資をしたこと。

嫌われているだけで誤ることないと思うけど。

基幹空港の羽田と、タダの地方空港・神戸とを一緒に考えるなんて、まったく
オメデタい話だね。そもそも大枠を５年やそこらでコロコロ変える訳にゃ
いかんでしょ。ましてや勝手に後から作った神空の自爆な不振の尻拭いを、
国が率先してやる合理的理由は無いのだし。

>>656や>>659みたいな発言からも神戸人の自己中な驕りがよくわかるね。

ＩＤコロコロ変わってるけど同じ人？

>>663
伊丹があり関空がある中で、後出しジャンケンで自前の空港を作って
しまった神戸が、分不相応と呼ぶのにふさわしい。
もちろん、新空港の立地を拒否したのがそもそもの原罪。

すべての混乱は、神戸の身勝手から始まっている話。

どうも話によるとポートライナーの旅客能力に問題があるそうだけど、それこそバスだっていいわけだし

伊丹の空域貰えればなんとかなったりしないのだろうか

>>655
　まあ頑張れｗ
　大阪としては周りが元気になることはいいことだ。
　ただ伊丹の存在だけは関西経済に悪影響だから涙を飲んでもらうしかないがな。

>>667
神戸空港に調査予算がついた当時は伊丹は廃止方向だったでしょう。
なぜ神戸空港に調査予算がついたかというと関空を泉州に決めたからでしょう。
なぜ伊丹が廃止されないのかというのも関空が泉州にあるからでしょう。

>>667
ホントの後出しジャンケンで大きな罪なのは関空の第二滑走路だと思う。
あれは伊丹存続、神戸建設が決まったあとに、当時の運輸省が反対する中、
太田知事が大蔵省と掛け合ってごり押しで決めたもの。

過去に向かってﾀﾗﾚﾊﾞ行ったところで何も進まないだけのような

KIXにしろ市営空港にしろ、現状出来てしまった以上
これからどうするか考えないといけないような

文句言って解決するなら存分に言えばいいけど、そんな訳ないわけだし

>>672
そうですね。
便利な空港をより便利にすればいい話。

ただし伊丹は廃止でいい。
さすがに存続させるのはちょっとｗ

関空の第二滑走路は予定のうち、最初は第三滑走路まで作る予定ではなかったか？

>>645 ID:dmSQBvR+
>神戸から関西空港までベイシャトルでわずか３０分、国際線なら
>ほとんど問題ない時間／距離でしょ。

それは君が大阪偏愛主義者、グレイト大阪願望者だから。
今ここが空港なのに、韓国くんだり行くのに何で往復１時間強、交通費３千円
使わないといけないんでしょうか？
ここから飛ばして欲しい。そういう要望は当然ですよ。
ベイシャトルの目的もそういうところにあるのです。

>『神戸に国際線を！』と要望出したところで、現に国から相手にされてない。

国が相手にすれば問題ないということね。

>>675
第三滑走路は横風用。
実際の運用から横風用は必要ないとの判断が出ているので中止になっている。

>>676
見苦しい。

>>657 ID:dmSQBvR+

あなたは、国策関空のためには、競合する他の空港をその権限でもって
規制することができると勘違いしてるんじゃない？

『大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて』別紙
　国交省交通局平成１７年１月
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcom72/01.pdf

あなたが得意げに貼ってる上の文書ね、
これはあくまでも関係者が協議したうえで自主的にそのように定めた、
決して国が押し付けたものではないという国のアリバイづくりなんだよ。
国に権限があればそう言った手間をかける必要もない。
パブコメも国民の意見を聞いた上での決定したというアリバイづくり。

３港役割分担して共存しようという三港間の自主的約束事を関空が
それだけでは借金返済に追いつかんと破棄したんだから、その約束事の
一つである神戸の規制引受も破棄されて当然でしょ。

国が相手にせずとも合法的措置を取れば神戸規制は無効です。

まあ、神戸は神戸空港をどうにかしたかったら、兵庫県を説得して
伊丹を潰しにかかった方が戦略的に正しいと思うけどな。

神戸に冷たい視線って、結局、伊丹だけが得する構図。

まあ、関西は伊丹周辺の住民のゴネに何十年も付き合わされて
そのまま沈下して消えていくんだろう。シロアリだなｗ

>>677
↓こちらが真実
671 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/14(火) 19:09:58 ID:eG2CJ+KE [7/9]
>>667
ホントの後出しジャンケンで大きな罪なのは関空の第二滑走路だと思う。
あれは伊丹存続、神戸建設が決まったあとに、当時の運輸省が反対する中、
太田知事が大蔵省と掛け合ってごり押しで決めたもの。

見苦しいのは>>677

伊丹と関空、どっちが神戸空港の客を食ってるか
考えたら、伊丹なのは自明だから、神戸は関空と
喧嘩しても無駄。

伊丹つぶせば、伊丹厨が常々主張する北摂阪神間
からの利便性の良い空港は自動的に神戸になる。
十分お釣りがくる。

>>681
>伊丹つぶせば、伊丹厨が常々主張する北摂阪神間
>からの利便性の良い空港は自動的に神戸になる。
>十分お釣りがくる。

ところがそうじゃないんです。あの橋下の主張はこうです。
何もかも関空に集めろという、交渉不能なエゴです。


わが国の国家戦略に対する提案と大阪・関西における地域経営戦略プロジェクト（未定稿）
〜”アジアの中で虹色に輝く日本”をつくろう〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年12月14日　大阪府知事　橋下　徹

http://www.mlit.go.jp/common/000055206.pdf

アジアはますます発展する、関西もＧＤＰをみれば潜在需要があると
国際線の需要は今後ますます増える。
→だから、国際線主体である関空の役割はますます大きくなる。
　
国内線はリニアができれば、需要が急激に落ち込む。
→だから、羽田便の比重が大きい伊丹は廃止。
　 伊丹廃止により、関空・神戸は以下のように変わる。

Ｐ１９／ｐ２３
関空国際線は７．２万回→１２．６万回
関空国内線は３．４万回→１０．０万回

神戸は国内線　１．６万回→１．６万回
　　　　　　　　　　　　　　　　　国際線は2万回／年の範囲内で非定期便受入可


あの男は伊丹を廃止し、神戸の規制を緩和し共存していこうなどとは考えていません。
こんな案しか出さず、伊丹廃止したら神戸の繁栄はまちがいない、といいながらこの
計画は何？　今と変わらない３０便規制を緩和するとはいってません。海外はチャーターならＯＫ程度。
それが「神戸にもメリットがある、伊丹廃止に賛成せよ」の中身です。
そして、今になっては
「神戸は乗ってこなかった、あの時の行政の判断ミスだ、今さら３港一体運営と言っても遅い」
などと言っているのです。

>>682
関空が優先されるから、伊丹つぶしには乗れませんですか？
どんな曲解だよ。

伊丹が潰されたくないことだけはよくわかりました。

神戸は伊丹はつぶせば、自動的に勝ちになるのにな。
残念なことだ。

>>683
>どんな曲解だよ
この府知事の意見書は曲解のしようがない。

>神戸は伊丹はつぶせば、自動的に勝ちになるのにな。
意味不明。
橋下はこう言ってるけど、規制は撤廃されるよ。
とでも言う？

少なくとも、「神戸が大阪とともに伊丹廃止を進めれば、大阪は神戸空港にも配慮する。」
という意見は大ウソだったことは認めざるをえまい。

>>683
あぼ〜んにレス付けないで

>>685
仲間にタオル投げちゃダメじゃないか。
いくら惨敗が予想されようとも。
本人の意思も聞いてやれ。

>>653
>市策と言いながら現に国から規制され、それを関空救済として地元は国交省に
>不服と要望を申し立ててるんでしょ？
>国が許認可権を駆使して神戸を規制するのは関空の不利益（＝国庫への不利益）を
>回避したい意図があるのは明白なんだから、市営だから好きにさせろ！ってだけじゃ通らないでしょ。

>その論理を今すぐ通したいのであれば、「関空の不利益にならない範囲で」規制緩和してくれ
>というロジックを組み立てるしか無い。

神戸は不服を申し立てているのではなく、権利を主張しているんだが？
今までは関空への協力のため、受忍限度までの協力をしてきただけ。
このままでは何十年この規制が続くかわからないから、今規制撤廃を訴えている。

これが真の権利関係なのだが、国に対しては「市営だから好きにさせろ！」では通らないから、
「三港共存で」と神戸は言っている。それはよく読めばわかるはずだが。
そして、その規制引受は神戸の義務ではなく、関空への協力であるということを世間にわからしめる必要がある。
特にここの関空擁護者に。

>>661
>勝手に後から作った神空の自爆な不振の尻拭いを、
>国が率先してやる合理的理由は無いのだし。

>勝手に後から作った
もうこのウソいい加減にしてくれないか？

>神空の自爆な不振の尻拭いを
不振の尻拭いをさせられているのは神戸だということ、
まだ理解していないふり続ける気か？

>>667
>新空港の立地を拒否したのがそもそもの原罪。
いい加減に学習しろ。
どうして関空支持者はこういう奴を放置する。

>>672
>過去に向かってﾀﾗﾚﾊﾞ行ったところで何も進まないだけのような

上のようなバカな関空支持者が勘違いの過去を根拠に
神戸を非難しなければ、経緯などは論点にはならないんだが？

神戸沖案は泉州沖案よりもコストがかかる。
当時の運輸省航空局長にウソの答弁までさせて、関空は泉州に連れていかれた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
昭和58年１月20日　国会会議録

○和田静夫君　それでは衆議院議員石井一さんの関西新国際空港の提案については御存じですね。

○政府委員（松井和治君）　承知いたしております。

○和田静夫君　衆議院議員石井さんの提案ならば全部承知していて、政令都市の提案ならばお返しを
するという姿勢は、これは大臣ね、さっき大臣から答弁いただきましたから今後改まっていくんでしょうけ
れどもさ、これはとても自治を尊重する立場に立つわれわれとしては、どっちが賛成だか反対抜きにして、
こういう運輸省の姿勢は許すわけにいきません。しかもそれは政令都市ですからね。これはもう運輸省、
ちょっとその辺の態度というのは今後明確に改めてもらわなきゃ困る。これはきつく注文しておきますよ。
そこで、それじゃたとえば石井さんの案でいきましょう。これとあなた方が言われているところのものの総
額の総工費というのを比べてみるとどうなるんですか。

○政府委員（松井和治君）　私いま石井先生の御提案になった案の詳細な数字、実は記憶をいたしており
ませんが、実は私どもの部内での検討の結果でございますけれども、実は神戸沖について詳細な地盤調査
がなされたわけではございませんが、一般的な調査の結果といたしましては泉州沖におきますよりも神戸沖
の方が第一粘土層と言われる何と申しますか、水深十八メートル程度のところに存在する層でございますけ
れども、これが大変厚い地盤でございまして、つまり地盤改良しなければならない層の厚さが神戸沖の方が
はるかに厚いということははっきりいたしております。しかるに、その石井先生の御提案の詳細な計算根拠と
いうものは示されておりませんけれども、伝えられるところによりますと、その地盤改良費というようなものの
計算が大変不十分であるというふうに、私ども専門家の検討結果として聞いておるわけでございまして、もし
も私どもが仮に神戸沖に空港の島を建設すると仮定して私どもなりの計算をいたしてみますと、泉州沖と同
じ面積のものをつくる限りにおいては、神戸沖に建設する方が高くつくという結果が出ております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

関西新空港建設に関して
伊丹地元は伊丹廃港を切望し
神戸市は新空港建設を拒んだ。
でも、神戸は翻意したので空港を作ることを許可した。

伊丹廃港すればいいんじゃないの？

＞関西新空港建設に関して
＞伊丹地元は伊丹廃港を切望し

問題はここだな。
今現在、地元は伊丹の存続を切に要望している。

それと関空は伊丹の存続を前提に泉州沖に造られたわけだから、
そもそも関空が出来たから伊丹廃港というロジックはおかしいわな。


てか伊丹の収益が関空に廻るわけだから、どうやっても潰せないだろ。
廃港廃港と言ってる奴は何がしたいの？？

伊丹を残したい奴って何が欲しいの？お金？

神戸案が出たとき、当時の市長が反対したのは事実。
あとから「関空に持って行かれた」とか言っても
ぜんぜん意味ない。

神戸空港を有効利用するためには
伊丹廃港が前提。
神戸推進者は同じ県の知事を説得してこい。

>>693
同時期、候補地の首長や議会はどこも反対表明してただろ。
大阪府も例外ではない。

ただ、神戸市長選と時期が重なり、「基本的に反対」の立場をとっていた
候補が当選、それで神戸の反対だけが目立ってしまった。

>>694
>ただ、神戸市長選と時期が重なり、「基本的に反対」の立場をとっていた
>候補が当選、それで神戸の反対だけが目立ってしまった。

今風に言えば、市長だけでなく「民意」が反対を選択したんだろ。
これは大きいだろうに。

他地域の反対のほうが強烈だった。
神戸は公害がなければという条件付の反対。

>>691
伊丹は最高裁判決で決められた環境基準を一度も達成していない。
再国際化や時間枠の拡大どころか存続すら大義が無い。
日本は法治国家なんだよ。

伊丹は騒音対策費で多赤字。
府知事は伊丹に反対している。

>>696
　つまり反対してたんだろ

>>691
　関空へのアクセスが改善してたからの伊丹廃港と跡地売却益からの負債返済だけど？

伊丹空港を廃止して神戸空港を拡張したらいい。
関空の借金に付き合えるほど関西経済は余裕ない。

>518
【経済】 大阪のオフィスビル、最悪の空室率　調査結果公表以来
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284480773/

>>701
　それでもいいかと一瞬思いかけたが、
　その場合、関空の借金はどうなるの？
　実際のところ。

>>703
金の都合さえつけばいいんじゃね？
神戸拡張ってことは関空縮小・廃止も視野に入れるんだろから関空の負債と神戸の拡張費も合わせて。

>>704
　金の都合がつくのかな？
　国としては同じ金があるなら関空に使おうってことになりそうだけど
　↓の記事からも国が本格的に関空を後押ししだしたことが窺がえるし

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100915-OYO8T00645.htm
関空ハブ化へ国交相が意欲、関経連会長らと懇談

　関西経済連合会の下妻博会長ら関西財界首脳は１５日朝、東京都内で前原国土交通相と懇談した。

　前原国交相は「（米航空貨物最大手の）フェデラル・エクスプレスのアジア拠点誘致に取り組んでいる」と述べ、関西国際空港をアジアのハブ（拠点）空港とすることに意欲を示した。

　さらに、全日本空輸が関空を拠点とする格安航空会社（ＬＣＣ）を設立することを受け、「他の航空会社も使えるＬＣＣの専用ターミナルを整備して、関空を徹底的に使いたい」と述べた。

>>705
さてどうだろね？神戸に関しては市営である限りは国は金出さないから、
伊丹と同様に関空との一体運用の枠組が前提だろうけど。

同じ懇談でこんな話もあるし。

神戸空港の運用制限緩和に理解　国交相
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003438533.shtml

神戸厨の皆さんはよかったですねｗ

>>706
　これは神戸の規制緩和であって拡張の話ではないでしょ。
　神戸空港については地元に丸投げした形だし。
　国交省的には口は出さんが手も貸さんって感じに見えるんだよなあ。
　この力配分が逆転するときがくるのかねえ。

>>707
現状では神戸の拡張なんか非現実的だからね。
伊丹廃止が実現するまでは夢物語。

規制緩和に関してはここで暴れてる人がいるからｗ、ってことは無いだろけど、
ちょいとガス抜きが必要かな？って感じじゃないかと。

たぶん

な〜んにも変わらないし、
この調子で今までの調子で、なんら変わることはことは無いんだろうなぁ

>>707-708
国交省は伊丹を無くす気ないからな。
だから関空にＬＣＣターミナルをちらつかせて懐柔策を取ろうとしてる。
権益確保と失敗隠しなんだよ。
思い切って伊丹潰して神戸を拡張すれば関西にハブなんて簡単にできるのにｗ

神戸空港の運用制限緩和に理解　国交相

前原誠司国土交通相は１５日午前、東京都内で開かれた関西経済界との懇談で、
神戸空港の運用時間などの制限緩和について、地元合意を前提としながらも
「本音としては理解している」と述べ、前向きな姿勢を示した。
関西経済連合会は地元自治体などとつくる「関西３空港懇談会」を年内にも再開する。
懇談後、出席した関経連の下妻博会長と神戸商工会議所の水越浩士会頭が明らかにした。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003438533.shtml

神戸拡張とか誰がカネ出すんだよ

>711
これで、規制撤廃は確実になったな

>>713
そうだね、祝福するよ

「本音としては理解している」
さすが前原、男前だな。

>>713
　あくまで規制緩和であって規制撤廃ではないけどね。

　そして下妻は時間規制の緩和には理解を示したが、
　便数規制の緩和には慎重な言い回しだった。

＞下妻会長は懇談後、「神戸の運用時間の延長は許容範囲だが、発着枠拡大は３空港の運用を実務的に検討すべきだ」

　全面緩和されるかどうかもまだ不透明だな。

とりあえず２時間ぐらい緩和してくれればいいよ

関空廃止して神戸を拡張すれば良い。
伊丹と神戸の2国際空港体制で。

神戸のめでたい話になると、とたんに関空厨は退散するな。

緩和なんて誤魔化しだゾ
規制は撤廃しないと意味がないゾ

>>718
関空の借金はどうするの？　鉄道、高速、りんくうタウンとか付帯設備とか入れると
５兆ぐらいいるだろう。更にもう一本神戸に作る必要あり、更に鉄道とかの付帯設備
作る必要がある。７〜8兆くらいいるだろう。
神戸市と伊丹厨が払うのか？

関空は神戸が自由になれば廃止せずとも
衰退し、自然消滅する。跡地はレジャーランドがいいと思う。

>>721
そんな２行念仏は、

金の工面が出来るならさっさとしてくれ！その方が俺もうれしいわｗｗ

って程度の対応で良いと思う

＞関空の借金はどうするの？　鉄道、高速、りんくうタウンとか付帯設備とか入れると
＞５兆ぐらいいるだろう。更にもう一本神戸に作る必要あり、更に鉄道とかの付帯設備
＞作る必要がある。７〜8兆くらいいるだろう。

まぁえらいところの人たちは、その辺も含めて絵を描いてるんだろう。
最近の動きは結構急で、しかもそれなりに内容もある。
ちゃんと注意して見ないとな。

「関空の跡地はどうするんだ」という問いに対しての答えは
レジャーランドやら釣堀とか冗談みたいなのばかりｗ

「遠いから廃止」「近いから拡張」っていうだけじゃなくて
今あるものをどうやって利用するか考えようや。

>>721
借金作ったやつがはらえば
自分のけつは自分でふかねえと

>>726
借金のことを言うなら羽田や成田についても言えと何度言ったら

>>727
はい？
どうするのって言ったから思ったことを言っただけだが
そっちもつくったやつが払えばいいだけだろ

>>728
そんなことすれば日本中破産者が続出して
結局だれも借金払えんわｗ

>>729
自分で自分のけつもふけんことする自体おかしいわ
筋通せや

ビジ板のくせにレベル低すぎる

自己責任での借金もできないクズ会社。
既に、政府保証の関空債務は政府の簿外債務みたいなもの。
国債残高が増えるだけ。
1000兆円が2000兆円になっても大勢に影響ない。

>>732
いやいやｗ
国債で借金できるのも日本国民の資産総額1400兆円が限界と言われてる。
まあ、関空の借金1兆円を国債に組み込んだところで、屁でもないのは事実ではなるなｗ
銀行団から借入を断られてる会社に、補給金に加え新ターミナルとか言ってるけど
そんな投資するなら神戸に投資したほうがいいと俺も思う。

新ターミナルはLCC専用だから３０〜４０億くらいに抑えるらしいぞ
政府が数億削るのにヒイヒイ言ってるのに神戸に投資とか夢見るのもいい加減にしろ

神戸への投資なんかあり得んだろ。

国交相もリップサービスがお上手になったことでw

神戸空港の運用制限緩和に理解　国交相　
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003438533.shtml

神戸空港の運用時間延長に慎重姿勢　前原国交相
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201009160019.html

見出しでこれだけ違うんだが

>>737
全国紙と地元の御用新聞での記事の温度差にそのまんま国と神戸の意向が
反映されてるのは、もう笑うしかないねぇ

「言いたいことはわかったよ。とりあえず聞いてあげたから、お帰りはあちらね」
ということ。ぶぶ漬けが出てきて喜んでるのは、まことに微笑ましいなw

弱いものいじめ、好きなん？

一応、検討自体はするんだろう
その検討でどんな成果が得られるは、ともかく

>>737　>>738
>「言いたいことはわかったよ。とりあえず聞いてあげたから、お帰りはあちらね」


神戸　前原「地元合意を前提としながらも『本音としては理解している』と述べた」
　　　　前原「関西３空港懇談会で位置づけてほしい」と述べた。」
朝日　前原「地元関西の意見を取りまとめてほしい」と慎重な姿勢だった。」
　　　　ただ、神戸空港の運用時間を延ばした場合、関西空港の発着便が減る可能性が
　　　　あるため、前原国交相が地元での協議を指示したとみられる。
神戸　下妻「『神戸の運用時間の延長は許容範囲だが、発着枠拡大は３空港の運用を
　　　　実務的に検討すべきだ』」とし、年内に関西３空港懇談会を開くことを表明した。
朝日　関経連は近く、経済界や大阪府などの関連自治体とつくる「関西３空港懇談会」の
　　　　事務局レベルの会合を開き、３空港の運用方法について検討したうえで結論を出す考えだ。

神戸　記者記名　有り
朝日　記者記名　無し


今回の価値あるニュースである、
前原が「本音としては理解している」と言った事実。
下妻が「神戸の運用時間の延長は許容範囲だ」と言った事実。
を朝日はすっぽりカットして、何もなかった扱いしてるね。これは完全な情報操作だ。
それか、神商に近づき安い神戸新聞の手柄だろう。
まさか言ってないことを「言った」とは書かないだろうから。それも記名記事では。

関西はまず神戸から先に復活させてもらうべきでしょう。
大阪は今のゴタゴタを片付けてからだな。それまで神戸が待ってやる必要はない。

神戸は相当テンパってるな
他人事ながらおもろいw

とうとう情報操作とか言い出しちゃったよ、やれやれ。
ビジ板とは思えないレベルの低さだな

この板のレベルなんてあったのかｗ

テンパってるのは関空派だと思うが？

関空厨にはいいニュース最近無いもんね。ANAの格安便くらいか。
神戸厨のほうが精神的には余裕ある罠。

脱税空港に未来はないよ。

＞「神戸の運用時間の延長は許容範囲だ」と言った事実。

国交相の発言なら大きな意味があると思うけど、それは関経連会長発言ですよね。
関西側の希望をいくら地元紙が詳しく報じたところで、無意味でしょ。

それに、つい最近も『関西の総意』とか言って仰々しく東京に持っていった
「３空港一体運営案」が成長戦略会議であっさり無視されたばかり。

＞出席者によると、前原国交相は「関西３空港懇談会で位置づけてほしい」と述べ

結果、事実上の差し戻し。前回の『総意』の後も、関西が決して一枚岩でない
ところを見透かされて、「また来てね♪」と言われたに過ぎない。

ぶぶ漬け、どうぞたんとお召し上がれやすw

関空会社、着陸料の実質無料３年延長
関西国際空港会社は関空への新規就航と増便を対象に着陸料を実質無料とする優遇策を
2011年４月以降、３年間延長する方向で最終調整に入った。
関空会社は09年10月、新規就航や増便をする航空会社に対し着陸料を80％割り引く優遇策を導入した。
地元自治体や経済団体が20％補助する制度と合わせると、着陸料は一定期間無料となる。
11年３月までの時限措置だったが、３年間延長する検討を進めている。
ただ、関空会社は巨額の有利子負債を抱え、国から75億円の補給金（10年度）を受けている。
国の方針で12年度には大阪国際（伊丹）空港との経営統合も控えているため、
実現に向けては国との詰めの作業が必要になる。



補助金付け、脱税、ダンピング、地元や経済団体に強請
これだけやっても、まだ大赤字に関空・・・

KIXは国の範疇だし

市営空港は市の範疇だし

>>751
関空は国の範疇というより、カネを貸してる財務省の範疇だろｗ

神戸空港は株式会社化して上場させたら面白いと思う。

>>747
>神戸厨のほうが精神的には余裕ある罠。

後ろが無くて開き直っているとも言うがｗ

＞国交相の発言なら大きな意味があると思うけど、それは関経連会長発言ですよね。
＞関西側の希望をいくら地元紙が詳しく報じたところで、無意味でしょ。

今回の国交相（省）の発言で明らかになった国交省のスタンスは以下の通り

�@ 神戸空港の規制撤廃については、国交省があれこれいう立場にない
�A 神戸空港の規制撤廃は、関空と利益相反関係にあり、関西３空港懇談会で位置づけること

�@は、国交省として新しい、これまでにないスタンスだ。国交省としては、規制の撤廃に関与しない、
地元の合意があれば規制撤廃が可能という訳だ。
�Aは、これまで存在を否定していたかのような３空港懇談会に対し、意見を具申せよという、これまた今までの
態度を１８０度翻すものだ。

その上で、
『神戸の運用時間の延長は許容範囲だが、発着枠拡大は３空港の運用を実務的に検討すべきだ』
という地元代表である関経連会長発言がある。

つまり神戸空港の時間延長は規定路線として既にあるということ。

朝日の記者は地元紙の神戸新聞より取材能力に劣り、関係者からここまでの発言を引き出せていなかったにすぎない。
そもそもこの会談は非公開のものだから、記者がその内容を把握するには出席者から取材するしかないからね。

にもかかわらず、
＞ぶぶ漬け、どうぞたんとお召し上がれやすw
なんじゃこれw

意味不明。二つとも読んだけど、どの記事をどう読んだら、国交省がそんな
方針転換したと読めるんだ？地元（関西）での意見さえまとまってないなら、
気持ちはわかるけどもう一度再考して出直して来い！としか読めないんだが。

記事のまとめ方は比較的中立的な視点で書いた朝日と、神戸側の関係者
中心に手厚く取材して、地元ウケ狙って書いた神戸新聞の違いが浮き出た
だけじゃないかと。

国としては空域・管理体制・管制コストとの兼ね合いで他の２空港との調整
が問題になることだし、この記事だけで神戸の運用時間延長が既定路線と
決め付けちゃうのは、少々乱暴じゃないかなぁ

＞決め付けちゃうのは、少々乱暴じゃないかなぁ

そうでもない。
朝日の記事は全国紙の記事としてのハクがついているが、肝心な神戸財界、神戸商工会議所からの
規制緩和要求の内容も抜け落ちがあるなど正確さに欠ける。

そもそも取材対象にあまり関心がないのかも知れないね。

神戸新聞：
「現在１日１５時間の運用を同１８時間に延長することや１日３０便に
とどまっている発着枠の拡大など運用制限の緩和を要望していた」

朝日新聞：
「「関西空港と大阪（伊丹）空港が統合し、神戸空港が生き残るには
時間延長が必要。朝１時間、夜２時間の計３時間を」と現行の１５時間から
１８時間に変更することを要望した」

朝日のほうは、一日３０便の規制緩和要求に対するフォローがまったくないね。

対して神戸新聞の記事だが、
神戸新聞：
「下妻会長は懇談後、「神戸の運用時間の延長は許容範囲だが、発着枠拡大は
３空港の運用を実務的に検討すべきだ」とし、年内に関西３空港懇談会を開く
ことを表明した。」

つまり国交相との懇談で発着枠拡大の要求が出たのは明らかで、これをフォローできていない
朝日の記事と神戸新聞の記事は、質の段階で全くちがうものということが分かる。

この懇談会を受けて開かれるはずの３空港懇談会の事務局レベル会議だが、神戸新聞によると
神戸新聞：
下妻会長は懇談後、「神戸の運用時間の延長は許容範囲だが、発着枠拡大は３空港の運用を実務的に検討すべきだ」
とし、年内に関西３空港懇談会を開くことを表明した。

つまり、事務局レベル会議は主に発着枠の拡大も含め実務的に検討し、年内に開かれる関西３空港懇談会の
会議資料として使うつもりなのだろうということで整合性がとれる。
朝日の記事は誰の発言を基にしているかが記事の中からはあいまいで、結局記者の憶測の域を出ていない記事だ
ということ。

客観的にみても内容の質は神戸新聞の方に軍配が上がるね。

>>1
大阪府は神戸空港の需要予測を隠そうとしてたんだな。
サンケイの開示請求でやっと渋々開示したわけか。

あれ？でも神戸激減の予想なら、大阪は隠す必要ないじゃないか？

記事の解釈くらいで必死すぎだろｗ

>>741　で言っている
前原国交相が
「 本 音 と し て は 理 解 し て い る 」 と言った事実
が一番意味あるはずなんだけど。

ここの関空擁護派がいう、
関空は国策、関空のためなら神戸の無償の規制引受は当然
という非常識な捉え方は国もしていないということ。
彼は神戸側に不満の声があるのも当然だ、関空のために申し訳ない
と思っているということ。
神戸を規制している実質的主体が大阪だということが判明すれば、国策、国策と
規制を正当化することも難しくなるな。

「本音としては（御社の製品が良いのは）理解している、もう少し社内で検討して下さい」

いつも営業かけても素っ気なかった企業の担当者にある日こう言われ帰された。
営業マンとしてどう判断すべきか？

　�@　本音として理解していると言ってくれたのだから相手は契約する気満々！やったね！
　�A　社内で検討しろって、社内で検討しても無理なのを知っての完全なお断りかよ！
　�B　よーし新人だけど明日役員会議に乗り込んで馬鹿な社長以下説得してやる！

>>759
少年のような潔癖さ、政治力のなさ、実務的問題解決能力の欠如、権利主張への偏り、国益軽視
典型的左翼の特徴だな

内閣改造・民主役員人事：幹事長に岡田氏　外相は前原氏−−菅首相「脱小沢」を強化
　◇小沢、輿石氏に代表代行打診
　菅直人首相は１６日、内閣改造・民主党役員人事で、枝野幸男幹事長の後任に
岡田克也外相の起用を決めた。岡田氏は仙谷由人官房長官、枝野氏と並ぶ
非小沢系の代表格。首相は小沢一郎前幹事長が党の「人事権とカネ」を握っていた
「二重権力」が鳩山政権の足かせになったとの認識から、政府・党の中枢を
非小沢系で固める「脱小沢」路線の強化を選んだ。

　岡田氏の後任外相には前原誠司国土交通相が横滑りし、枝野氏は幹事長代理
として岡田氏を支える。首相は残る閣僚人事の調整も進め、菅改造内閣が１７日に
発足する。

　幹事長代理は小沢氏に近い細野豪志氏が務めていたポスト。枝野氏は自民党の
石原伸晃幹事長と良好な関係にあり、岡田氏が枝野氏の幹事長代理起用を求めた。
小沢氏に近い樽床伸二国対委員長の後任には、代表選で菅首相を支持した
鉢呂吉雄衆院厚生労働委員長を起用。首相が復活させた党政策調査会の運営を
担う玄葉光一郎政調会長は留任して国家戦略担当相を兼務する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100917ddm001010028000c.html

神戸の敵は伊丹じゃないの？
なんだか勘違いしてる人が多いみたいだけど。

神戸は通り道
通り過ぎるだけ・・・新神戸ジャマだから廃止してくれ
せめてのぞみは停めるな

>>763
敵という発想がよくわからんｗ

リニアが開通すれば、東京-関西圏の航空需要が激減するからその開いた枠を
国際便に・・・って何十年後の話やねん

>>765
関空を敵だとみなしてる人のレスが多いからだよ。

>>767
敵とみなしてるんじゃなくてインフラとして駄目なんでしょう

橋下知事「大臣代わると現場に混乱」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20100917-OYT1T01139.htm
菅改造内閣の顔ぶれが決まったのを受け、大阪府の橋下徹知事は「霞が関の仕組みが
根本的に変わることを期待している」と述べる一方で、多くの大臣が１年余りで交代
したことについては「今まで継続的に話をしていた大臣が、失政をしたわけでないのに
代わってしまうのは、現場に混乱を与える」と疑問を呈した。

橋下知事は、地方分権改革や関西３空港問題を巡り、原口一博・前総務相や前原誠司
・前国交相とたびたび意見交換していた。

（2010年9月17日23時13分 読売新聞）

馬淵国交大臣は、関西三空港問題に対して
どういうスタンスなんでしょう？

橋下知事との折り合いは悪そうだな。

馬淵氏は奈良県出身で趣味がボディビルだそうな。
橋下は筋力トレーニングの話から入る可能性が大きいね。
そして、奈良県観光〜関空活性化〜伊丹批判洗脳という流れに持ち込もうとするでしょう。

伊丹を守る戦士たち（笑）も大変ですね。
奈良からじゃ、関空のほうが便利ですからね。

見えない敵と戦って、伊丹利権を死守ですね。

あほくさ

>>772
最初は子沢山話からじゃねえか?