【経済政策】首相と日銀総裁が電話会談--仙谷氏「為替介入の話まったく出ていない」［10/08/23］

８月23日（ブルームバーグ）：菅直人首相と白川方明総裁は23日午前９時から
約15分電話で会談し、為替動向含む経済金融情勢について意見交換した。
両氏は政府・日銀の緊密意思疎通の重要性で一致。
為替介入の話題はまったく出なかったという。
仙谷由人官房長官が同日午前の記者会見で明らかにした。

仙谷氏は会見で、追加的金融緩和についてはノーコメントと語った。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aEfGSaUKpyWY
関連スレは
【金融政策】日銀・白川総裁が談話発表 「株安・円高、国内経済への影響注視」 [08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281602605/l50
【経済政策】菅首相は為替は円高との認識=直嶋経済産業相［10/08/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282199402/l50
【コラム】菅政権と日銀の「無策ゆえの円高」に怒り[10/08/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282343969/l50
など。

関連ニュースです。ここに貼っておきます。

円の対ドル相場は上昇−菅首相と白川総裁の電話会談内容で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a_LmJ1FYEcdI

８月23日（ブルームバーグ）：東京外国為替市場では、菅直人首相と
白川方明・日銀総裁との電話会談の内容が伝わると、円の対ドル相場が上昇。
一時１ドル＝85円31銭と、この日の円高値を付けてた。
仙谷由人官房長官によると、菅首相と白川総裁は同日午前９時から電話会談し、
為替動向含む経済金融情勢について意見交換したものの、為替介入の話題は
まったく出なかったという。

ヘッジファンドに材料与えてどうする

こいつら氏ね。

仙谷の売国が止まらない

こいつは・・・いや、、、違うだろ。言葉に含みを持たせる事で介入するかもよ？と言う口先介入になる。
端っから否定したら意味ないだろ！！なんなんだよ・・・

今日のモーサテで元金融庁長官の五味が円高で内需拡大と言っていたし、
藤井のじいさんもそうだったよな。
こう言った考えの人が少なからず民主にいるんじゃねえの？

新人議員とのお話会で頭が一杯ってか？

無策無能野郎！！！

為替介入の話が無かったら何話すの？？？
今日は暑いねえ〜とか？

こいつ馬鹿じゃねーの！こんなこと軽々しく言うんじゃねーよ

内需拡大の前に製造業の皆さんが日本から出て行くさ。
日本の雇用は確実に失われるだけだ。
日本人がいつまでも日本にいてくれると思うなよ。

そういえば、若い人たちの雇用をどうするとかいってたな。
でも、企業の体力が問題になるくらい円高が進んでいるのに、
政府がどう手引きしたところで、雇用を考えるどころじゃない。

基盤から考えられない民主党、どこのバカがまだ投票してるんだろう。

わざと円高誘導してるとしか思えないな
こんな無能を放置すると日本が滅びるぞ

こいつバカだろ

仙谷の屑ってどこから沸いてきたんだ

我慢ならんのは納めた税金がこの無能共に使われること。
アメリカみたいに寄付したら控除されるとかにならんかな。

仙谷はすぐ嘘付くからな

介入なんて効果ないからここまで来たんじゃん
今年のスイスもダメだったしｗ

円高と思うなら国はエネルギーなどの資源を買うほうが利口

>>18
トレンドと逆向きの介入やったってあっというまに効果は消滅するしな

>>18
エネルギーは長期契約だから一時の円高は関係ない
しかも年間輸入されるエネルギーの総額は８兆円程度なのに
日本の輸出額は54兆だから、どう考えても円高はダメージにしかならない

いったい何のために電話会談したのか　介入は無いと喧伝する為か

１ドル＝５０円位にしちゃえよ。
政府が真っ青になるくらい。ｗ

>>19
だよね
今までの介入で上値が重くなっただけ
まあ、今回の米の目的も米国債を買わせること
自民の時のようにいいなりでは頭悪すぎｗ

>>18
中国とか普通にやってるけど

>>21
円高をどう推進するか　を話し合ったかと。

必要なのは直接介入ではなく金融緩和
諸外国に比べて緊縮的だから円高になってるのに、それを解消しないと
円高は続く

介入もいいが、量的緩和をもっとしろ。
こいつら、何もしないな。

>>20
残念ながら円高を抑止しても
国内の景気は良くならない
製造業が海外に流れるのは止められない

何で直接会って会談しないんだ？
場所的に見ても車で30分もかからんだろ？

管内閣って勢力争いばかりで何もしていないよね

>>28
中国の人件費と労使トラブルリスクが高まってるし、元高の圧力が緩和されてないのだから
3年前と同じ1ドル110円台以上を維持すればそれだけで製造業が復活する
にもかかわらず、「円高＝物が安くなる＝生活が良くなる」という近視的な考えから
円高誘導して産業を壊滅させたら、例え円安が来ても産業の育成は一からやり直す羽目になる

それを理解してない民主党が政権にいる以上、日本に本格的な景気回復はあり得ない

>>28
120円、150円、180円になれば
もう行くなよ円安　→　帰って来いよ円安になるだろうが

んで、対米貿易黒字からの日米摩擦にうまく対処
（対米黒字をうまく減らす）

>>31
為替操作で復活とかありえないよｗ
先進国がいつまでも世界の工場でいられるはずがない
社会不安を解決できない政府の問題はあるけどね

>>31
>3年前と同じ1ドル110円台以上を維持すればそれだけで製造業が復活する

一時介入でさえ効果がすぐ消滅するのに、ましてや恒久介入の「維持」なんかできるわけないだろ

そもそも、介入が効果がないことがわかったらどうなる
そのときの急激な動きほど危険なものはない

ドルなんて紙くず買わなくていいから国内に日本円を増やして欲しいよ

>>32
短期的にはコストが高い派遣労働者を使っていたのは解雇しやすいから
その派遣だって潰されて工場労働者としては日本人は使いにくいことこの上ない
だから、日本と人件費が同じだとしても解雇しやすい海外を選ぶ

土地も高いし環境規制も厳しいし市場も狭い
先進国に工場が欲しいならアメリカに造ればいいだけ

>>35
トレンドの向きと同じでトレンドよりも速いペースで為替が動いたときだけ介入に効果がある
つまり、為替介入とは、市場の激変を一時的に緩和することだけに効果がある

言ってるのは、トレンドをひっくりかえそうとしても無理だということ

そしてトレンドを決めるのは経常収支（実際のところは貿易収支）
これによって資本収支が同時に決まるので、これにより為替の基本的な動きが決まる

他の政策と違って簡単なんだから、円安にすればいいんだよ。
ただこれだけなんだよ。いったい何日かかってんだ。
なにかするまえに日本崩壊しそうです。

>>39
いまのところは円高トレンドなんだから無理

>>36
工場を日本に残す意味では良い案だと思う
タイ以下の生活水準に落ちても良ければだが

為替介入を難平買いと言い換えれば実行できるかな

仙谷さんのおっしゃることはスゴく正しいですよ
まずは日本の経済をずたずたに引き裂いて、それでも生き残った優秀な人たちで日本を再建しようとおっしゃっておられる
底辺国民を一旦振り落としてごみの掃除をしようというわけです

事業仕分けでいらない事業を廃止したのと同じでいらない国民も排除するのは合理的でしょう
それが済んでからじゃないと、円安にしたりインフレにしたとしても効力が半減ですからね

生活保護の子供は中学入学と同時に去勢避妊手術を義務付けるべき

ドイツは先進国かつ製造業国で、今、絶好調だな

トレンドじゃねーよ。自国のために通貨安誘導に参加してるかどうか。
自国のことなどおかまいなしの政府・日銀。
自国を犠牲にしても他国を援助の政府・日銀。

>>41
仕事がないよりマシだろう
タイだって工場勤めとか、ある程度の仕事してる連中は、そんなに悲惨な生活はしていない

国際競争力に比して通貨が強すぎるんだから、弱くした方がいい
このままだと膨大な生保を抱えたまま財政悪化して、いずれは円が暴落して地獄を迎える

とりあえず量的緩和しろ

戦前、世界諸国が通貨安競争して、あげく戦争突入とかで、

世界平和のために、日本だけは通貨安競争せず、犠牲になる覚悟がある、とか

介入に関しては他国とは格が違う日本の介入の効果は前回で証明された通り絶大だよ
ただ為替介入じゃなく緩和策の方で進めたほうがいいと思うけどね

>>45
内需は維持されてるが、外需落ちてるから先週あたりからの統計発表ではヤバイ雰囲気出てきた

日銀法改正して国債かわしてじゃぶじゃぶ金配ればいいだけなのに
なにをやってるんだ。

>>46
なぜ円高が続いているか？

円高と言いながらも今でも貿易黒字を叩きだしている
失業率が5%と異例の低さ
銀行がつぶれてない
元々低金利かつ財政政策をしていたことで緩和の余裕が少ない

失業率を高くするために引きこもりニートにハローワークに行かせるのが第一歩かな

>>52
だからその増えた国債の分が全部将来の増税分

今回の電話会談は､15分｡単なる会談の打ち合わせ?為替だけは､嘘を付いても､
OK｡

>>34
だから必要なのは一時的な介入ではなく、日銀と政府が一体となって本格的な金融緩和をやらないと
円高トレンドが変わらない

1ドル85.32円　日経平均9,100円割れ。
早速効果が出始めたようです。

>>56
>>38で示した原理により、金融緩和しても経常収支の黒字が出る限り円高トレンドはなくならない

きっとあれだな。
円高に対して何もしないように装って、
投機筋がめちゃくちゃ円ロングになったところで、
カウンターの量的緩和か介入を炸裂させる作戦だろ。

いつもイランとこで嘘ついて
必要なとこは正直に言う
これは確信犯だろ

>>59
私もそう思っていた時期がありました。

今時購買力平価で為替を語ってる人がいるとか

>>62
購買力平価原因論なんて本質じゃないのにな

見守るだけで年収数千万か。働いたら負けってのは真理だなｗ

>>58
今の円高トレンドは相対的に緊縮的な金融環境だからできたものだけど？
経常収支に黒字が出ても通貨高になるとも限らないし
数年前の円安も日本の金融緩和によってできたもの
もし経常収支に黒字が出れば円高になるというのなら、円安円高の時期が存在せず
円高トレンドは維持されているはず

>>65
おまえちっとも為替の原理がわかってないな
そして実際に日本はずっと経常収支に黒が出る傾向があるので円高トレンドは
他のなにをどうやってもなくならない

介入はいらんからとりあえず円刷れ

>>66
理解してないのはお前
経常黒字は為替を影響する原因の一つであって絶対的な要素ではない
為替相場は相対的な物で色んな要素が複合的に作用して形成する
ここ数年の円高も欧米の大規模金融緩和と日銀の無為無策が起こしたものであって
経常黒字がどうのこうどとか関係ない

経常黒字だけで為替相場が決まるなら誰も困らない

米国債売りながら、日銀砲を撃てばいいんだよ。
こんな決定のために何ヶ月かかってんだ。
経済政策すらまともにできないのに
他ができるわけないだろ。

>>65>>66
65で正しいよ。現在は円高トレンドで安全度も高いので
円買いしてるだけ。他に安全で上昇トレンドの通貨が
出ればそちらに乗り換える。経常収支だけ見て景気動向
無視で買い進めることはあり得ない。

>>54
国債を税金で償還するとか言ってるのが円高の原因。

ビジネス板には必ず湧くんだよな。

｢欧米の中央銀行・政府は市場介入ok!
　でも、日本の中央銀行・政府は市場介入ダメ！｣

という、ネガティブな日本特別主義者が。

>>2
＞白川方明・日銀総裁との電話会談の内容が伝わると、円の対ドル相場が上昇。
＞一時１ドル＝85円31銭と、この日の円高値を付けてた。

大笑い海岸。

>>66

ならそもそも金融緩和しても、何も問題ないじゃん・・・

>>68
>経常黒字は為替を影響する原因の一つであって絶対的な要素ではない

おまえだよ、全然わかってないのはｗ
そりゃ短期的な為替レートを決める要因は様々あるが、年単位のトレンドを決めていくのは経常黒字しかないの

>>70
いや>>65は完全に誤りです

>>71
ちがいます

>>74
あるじゃん
金融緩和やってる間は経常黒字圧力が亢進してしまうことになるので、ますます円高圧力が高まる

菅　「いやー暑いですな、お変わりありませんか？」

白川　「おかげさんで変わりなくやってます。」
　　　「できるだけ面倒な話は振らないでくださいよ」

菅　「よく解ってますよ。私も面倒なのはまっぴらですから。ははは」

白川　「はははは。ではごきげんよう」
　　　　

>>75
2000年から2002年、2005年から2007年は円安トレンド、2002年から2005年、2007年から現在は円高トレンド
キミは相場見ないのか？

円高円安は経常収支の関数ではない。
世界景気がよくなると円安，世界景気が悪くなると円高，
というのがいままでのトレンドである。
これは円キャリーと関係があると思われている。
すなわち，円キャリーが円安をもたらしたということだ。
今はドルキャリーが潮流だからドル安ということ。

政府・日銀に年収３０００万クラスが毎日注視。
ドル８５　日経９１００（ドバイショックなみ）
ＦＲＢ年収１７００は、適時実行で偉すぎ。

>>78
つその期間を通じた移動平均線

>>78
円高ポジションの人みたいだから真剣に相手しないほうがいいよ。
本人わかって書き込んでる。

>>75
電話会談もそうだけど現政権は円高を望んでるので
いずれにせよ85円以上の円高になるヨ。
儲かるといいネ。

>>82
おまえ陰謀論者だったのか

>>75
さらにいうと対ユーロ、対ポンドでは01年からリーマンショック前まではずっと円安トレンド
でもこの間日本の経常収支はずっと黒字

教科書かじって専門家気取りする前にもっと調べるべきことがあるじゃない？

>>84
つつその期間を通じた移動平均線

ド近視眼なんだね
トレンドの話してるのがわかってないようだな

>>75
国債なんて金刷ってインフレで借り換えるのが普通なのを
わざわざデフレにして増税論議してるんだから日本国債大人気。

｢（日本だけ）中央銀行や政府による市場介入は無駄！｣
｢（日本だけ）為替介入など無意味！無駄！｣
｢（日本だけ）円高は退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！｣

んで、こうしている間にも各国政府は通貨安誘導を行っていくのであった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−管−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もとい、−完−

>>86
>国債なんて金刷ってインフレで借り換えるのが普通なのを

おまえの頭ン中ではそれが普通なんだな
クルーグマンは世界中の政策担当者をことごとくカルト呼ばわりしている

キチガイって、世の中のほうが狂ってると思い込むもんなんだよね

>>81
移動平均線の単語を覚えて使いたくなったの？
移動平均線の意味と使い方知ってるの？

>>76

＞金融緩和やってる間は経常黒字圧力が亢進してしまう

変

>>89
知ってるよ
引いてみ
おまえは90年代末から猛烈な金融緩和して人工的な円安を作った副作用がいまの円高現象だということが理解できないようだな

>>90
当然

景気の動向に左右される貧乏人ってたいへんだね。
景気のいい国はあるんだからそういう国に投資して儲けりゃいいじゃん。
できないんだったら自分のバカさ加減を恨めよ。
国なんかに何を期待してんだよ。

どうやらID: UwLaWFouは構ってほしいレス乞食か円高ポジのFX厨みたいだから
レスするだけ無駄

>>94
自分が負けたからって人格攻撃か

>>88
だから、円買って株が売られてるって事はなにが買われてるんだよ。
>>93
今一番儲かるのは円をそのままタンスに入れておくこと。

為替には介入しなくいいから
無利子無期限の国債を2000兆円発行して日銀に買わせろ
それを公表するだけで円安になるから

なぜバラす。
こいつ無能すぎ。

>>87
ワロタ。
政府・日銀は、馬鹿すぎ。
無駄に勉強できるからドルを２進数に変換したり
線をいたるところに引いたりして訳わかんなく
なってるんだよ。

民主は，円高で景気回復なんてありゃしないことを喚いているけれど，
民主の連中が円高に固執する本当の理由は何でありますでしょうか。

>>96
>だから、円買って株が売られてるって事はなにが買われてるんだよ。

日本株よりも流動性の高い資産だよ
国内ならばたとえば円の現金の紙幣とコインと日本国債など、それと海外の資産
後者も前者のうちの貯蓄行動を通して後者へも流れている

80円突入の狼煙か

まじめな話、中央銀行中立主義も良いんだけどさ…。
>>1みたいなコメントやマスコミ向け発表は、明らかに円高誘導にしか成ってないんだよね。
｢ノーコメント｣
だけで十分なのに。

これ、明らかに日銀の責任回避のアリバイ作りだよな。
日銀法見直した方が良いって。
もともと根拠のない中央銀行の独立原理主義者・市場独立主義者どもによって推進されたものなんだから。

>>91
>引いてみ
９５年から０８年までの長期移動平均線引けば円安トレンドだから、リーマンショックや金融危機みたいな数十年に一度の大変動リスクを除けば基本的に円安
という結論になるが？

なんとかキーワードだけ覚えても理解してないヤツにはなにもわかってない

>>104
猛烈な金融緩和を始めて一気に人工的な円安を起こしていた時期だけを切り取って平均線引いてるのかよｗ
なんという我田引水ｗ

1ドル６０円切ったらレアルでも買うか・・。

>>105
いいかげんなんで日銀の政策金利が下限に貼り付いてしまったのか考えろ

>>107は>>104へのレス

（自分にレスしてどうすんねんｗ）

>>105
ということはリーマンショック後欧米が猛烈な金融緩和を始めて一機に円高になる
というのも省かなければならないのでは？
矛盾してるぞキミ

>>109
なんかヤブヘビだろおまえそれじゃｗ
欧米が一気に金融緩和をやってるので円高なんじゃ、
金融緩和が一杯一杯の状態にある日銀が何をしようとトレンドは変わらない事を、
おまえそうして認めてるじゃんｗ

おまえマヌケすぎてわらうしかないｗ

>>105>>107
キミのレスをまとめる円相場を影響する要因として金利、金融環境＞＞＞経常黒字ということになって
キミの経常黒字がすべてという説が破綻する
経常黒字が為替を決めるなら日銀がいくら金融緩和しようと円安トレンドにならないはず

無理するとボロが出るからそろそろやめたら

けんかすんな。おまえらの知ってる自慢なんてどうでもいいんだよ。
官邸や日銀にメールでもしてはやく実行させろ。

自民党や民主が日銀にちょつかい出すのはやめて欲しい

ほんとやめて欲しい　

さっさと政府が日銀総裁をクビにできる法律をまた作れ

>>110
量的緩和がいっぱいいっぱいという証拠を挙げてほしいところだな

>>111
>キミの経常黒字がすべてという説が破綻する

まったく破綻しないよ
破綻するどころか、おまえの反論はますます矛盾を帯びて破綻してくる（>>110で指摘済み）

>経常黒字が為替を決めるなら日銀がいくら金融緩和しようと円安トレンドにならないはず

実際なってないし
円高トレンドなのを金融緩和で無理やりひっくり返しつづけてきた
だから全部無駄になり、その証拠に金融緩和の余地がほとんどなくなってしまった



完全におまえの負け
実際におまえからはボロ出まくりだからそろそろやめたら

>>115
ん？量的緩和に総需要喚起の効果は認められないというのが、現在の経済学の見解なんだが？
けっきょく、金利を下げれないと人口的にでも総需要は喚起されないのさ

乞食のUwLaWFouはNGにいれておこう

>>113
政府が政府が日銀へ為替介入指示を出せば介入が可能な筈、
政府も政府も日銀がアホだ、リスクとる覚悟で円安誘導すべきなんだが、やっぱり馬鹿だ。

>>118
負け犬乙。NG上等

まあ、口でどう言っても85円死守の介入は続けるんだけどね。

オバマから86円、87円への介入は拒否られただけｗｗ

>>34
介入と量的緩和を同時にやるだろ、普通。
介入が止血で、量的緩和が治療だ。

まあ民主政権は「普通」ではないからなにやるかわからんがな。。

経済学部の先生が経済理論で大金持ちになったという話を聞いたことないし，
文学部の先生が文学理論でベストセラーの本を書いたという話も聞いたことがない。
理論と現実は乖離しているもの，特に経済の分野での理論と現実の乖離著しい。
為替介入が効くか効かないかは実際にやってみなければわからない。
効くときもあるし効かないときだってある。
政府と日銀の連中が何もしないのは効かなかったときの責任を取りたくないからだ。
無能かつヘタレな連中っってことさ。
そんな無能でヘタレな連中を選んだのは日本国民なんだから，自業自得というしかない。

>>122
>介入が止血で、量的緩和が治療だ。

介入は止血で、量的緩和は覚せい剤注射

小沢が白川に圧力かけて動かさせず、
円高で国民困らせて菅の支持率下げてるんだろうな
得意の国民の生活が人質ってやつ

小沢韓国にとっても日本の円高は好都合だし
だから韓直人もやることやらない

そうじゃねえんなら
国会召集して日銀に国債を直に日銀に売れる決議しろよ

無能すぎるだろｗ

>>124
なんか勘違いしてるようだけど
日銀が通貨増やしてなかったらさ
買い物を何銭とかでしてた時代と貨幣価値は変ってなかったんだよ
通貨増やすのなんて別に獄普通の事ですが

円高なら円の値段を量に還元するのが妥当

働かなくても金刷ってるだけで外国の物買える状態になってるのに馬鹿なの

ならマスマスなんで明言するの？

バカ？池沼？キチガイ？

>>127
総論：「通貨増やすのなんて別に獄普通の事ですが」
　　　　これは正しい
　　　　なぜなら信用経済では経済成長とともに通貨の総量が増えてしまうのは当然だから

各論：「無理やり通貨増やして総需要を増やすのはよくない」
　　　　なぜなら実物資産の経年劣化を原因とした需給ギャップを、
　　　　政策当局が供給した信用でもって無理やり埋めることになり、
　　　　民間経済の利回りが減退し停滞するから

きみには難しかったかな？

とりあえず仲良くしろ。

>>128
相手国も負けないで下がらなきゃ、刷りゃ普通は円安になるから刷ったからって
働かなくて外国の物を買えるってことはないんじゃないの？

>>130
「無理矢理」かどうかは見解の相違だな。
自分にはいままで他の国が通貨供給量増やしてるのに、
日銀は「無理矢理」通貨供給量を増やさなかったように見えるが。

>>133
この10年ちょっとですっかり増やしきっちゃったからこれ以上はそんなに増やせないだけ
最後残ってる分つかってもまず効果は極小だしな

独りよがりの妄想を垂れ流すヤツは相手しない方がいい

>>134
素人の質問です。
「これ以上はそんなに増やせないだけ」とありますが、この枠を超えての通貨供給量を増やすわけにはいかないのですか？

>>135
負け犬のくせに荒らさないでください

>>130
難しい

1.需給ギャップって何の需給ギャップ？
1.実物資産って預金やらの事？
3.経年劣化って何？今経年劣化してるの？
4.円を発行するのがその需給ギャップ埋める目的？

要するに国債を日銀が買ったら
銀行やら金融機関が国債売って貰えず預金の金が金利が下がって商売にならんって事？
国に国債発行さしてその利息で楽して商売しようってのが間違いじゃない？
金融機関は楽しないで、ちゃんと国内外の投資先探すように

>>136
MBをこれ以上増やす方法は政府の財政拡大しかない
でもこの赤字でそういう総量だけ考えてそれやるの？

>>最後残ってる分

最後って，何で最後なの? どうして最後なの?
その最後を決めたのは誰?

>>130
そういうことをいい続けて結局
かえって公的支出が増え政府債務が
増えたんだね。無理矢理中央銀行が
通貨ばらまいて民間に自由に使って
もらうのと、政府が国債発行して
政府が使い方考えて使うのと
はやはり違う。調達ｺｽﾄふくめ

>>134
2001〜2006年
量的緩和チマチマやってましたね
トータルでどのくらい？
100兆もやってないでしょ？
円の総額ってどのくらい
何千兆とかあるんでしょ？
1

>>138
１．総需要と総供給の
２．いや、生産設備や建物など（帳簿の数字にすぎない預金が経年劣化するわけないだろｗ）
３．たとえばカセットのウォークマンの生産設備って、いま維持して稼動しても利益出る？
　　道路や橋といった社会資本は経年劣化しないの？マンションは？一戸建ては？
　　そしてそれぞれの資産のオーナーの財政においてはどういうことになる？
４．ケインズ的にはそう（いまのケインズ派は財政と金融のポリシーミックスによる拡大策を推してる）

その下の段落は国債の需給から考えるより償還に使われるお金の性質を考えたほうがいい
増えた国債分は結局は将来の増税、ないし実質増税たる（国民の収入増分以上の）インフレ
いまの状態で金融機関は国内にちゃんとした投資先なんかなかなか見つけられない

白川さんは専門用語を全く使わないで説明しなければならないので、
相当に苦労していると思う。

>>141
望ましい論点です
まさにそれが非ケインズ政策の原点
その方向で、さらにいろんな要素を考えて煮詰めて考えることこそ重要

>>142
MBはそんなにゃないよ

>>144
白川さんが専門用語でアカデミックな会話してそれが通じる政治家は、
ほんとうに数えるほどしかいないと思う
自民の林さん、たちあがれの与謝野さん、など
麻生さんは専門教育受けてないが、理解力がハンパないから噛み砕いて喋ると確実に通じる

みん党とかデフレ議連とか、あれはだめだ

>>1

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

>>143
要するに企業の帳簿の誤りというかその辺うを誤魔化すために
物価上げてウヤフヤにする目的で通貨発行と思ってるわけですか？
なんか関係ないような

下の方は何も財政出動を通貨発行して増やせって言ってるんじゃなく
単に供給量を増やすのが目的であって
ちょうど大量に発行してる国債があるんだから、それ買えば合理的じゃないかって事
民間に国債売るより日銀に売った方がいいでしょ？
利息払ったってゼロで刷った金なんだから丸丸日銀の儲け
儲けたら法人税も取れるし、残った分の儲けは日銀に55％以上出資してる政府の儲け

あーあ　日経平均下げてるのに
多分年金砲とかが作動してるんだろうけど支えきれないぞ
9000割ったら　恐慌だぜ

今頃ユーロ安で輸出でメシ馬のドイツはいいよな。

日本はアホすぎ
このニュースの後また円買われるぞｗｗｗ

50兆円介入すれば10円は戻せたのに・・・・

>>149
関係ないどころかそのもの
各企業や各個人が、このままだと自分たちそれぞれの財政が危うくなるからマネー増やせと言ってる、
に他ならない

日銀は国債を買ってるよ

それと日銀が国債を買ってもその償還は国民の税収だよ
もしいくら国債を発行しても増税にもならない、インフレにもならない、ってんじゃ無税国家が誕生するわな

＞償還は国民の税収だよ

償還は国民からの税収からだよ

>>143
それと
＞＞いまの状態で金融機関は国内にちゃんとした投資先なんかなかなか見つけられない


海外に株でも鉱物でも投資すりゃ日本円でていくでしょ
それで円安になるんじゃない？

あと日本株の4分の1は外国人
バブルの後始末で金融機関が売った分ガイジンが増えちゃったんだけど
これだと政策やりづらいからから、もうちょっと買い戻したらどう？
ガイジンが日本株売ってドルやユーロにして持って帰っても円が売られる

>>153
>海外に株でも鉱物でも投資すりゃ日本円でていくでしょ
>それで円安になるんじゃない？

実際なった
2008年半ばまでそういう動きだった
また外国の資産価格が上がれば多少はまた円安の時期が来る

>ガイジン

資金の出所が日本人だったりする
つまりガイジンがやってるファンドに日本のお金が来ている

>>151
企業がマネー増やせっていってんのは円安で貿易しやすくしろってのと、国民の側に金ふやせば使ってくれると思ってるからじゃないの？

>>日銀は国債を買ってるよ
サブプライムの後に20兆だっけ？
アメリカはいくらだっけ？
百何十兆？
それじゃあ差は広がるだろう

あれ？
千何百兆だっけ？

>>155
>企業がマネー増やせっていってんのは円安で貿易しやすくしろってのと、国民の側に金ふやせば使ってくれると思ってるからじゃないの？

経路はどうあれ結局は同じこと→個々の企業や個々人それぞれのプライベートな財政的思惑

>サブプライムの後に20兆だっけ？
>アメリカはいくらだっけ？
>百何十兆？
>それじゃあ差は広がるだろう

日本国債は国内の民間銀行がたくさん高く買ってる

円高は国益




介入は税金





国民の血税で特定の業種を助ける政策はもう辞めろ！！！！！！！！！！！！！！！

政府にも日銀にも
困る人がひとりもいないってことさ
みんな裕福だからね

うわーｗ
中央銀行の為替介入についての話のハズが、どんどんスレ違いになっていくぞおｗ

>>155
>>156に関して、そういえばクルーグマンもやってたなこういう誤謬
クルーグマンは「マーケットがあ〜」「マーケットはあ〜」という言い方をするが、
マーケットが求めるわけないだろ、マーケットの個々の参加者たちつまり投資家たちが求めてるんだ

マーケットは見えざる手（市場原理）の主体
投資家たちはそれぞれ見える手の主体（効用の追求者）
だから両者を混同すると合成の誤謬が生じる

クルーグマンて、経済学を勉強したことないんだなｗ

介入するかしないかなんてノーコメントでいいのに本当に馬鹿だなｗ
円高で内需拡大とか主張しといて今更介入とか死ねよ。

>>161
俺もそう思うんだよな。

金融政策については｢ヒ・ミ・ツ｣とか言っておいて、
為替介入については｢いや、何もしないっス！｣(キリッ！)

とかヤル必要ないだろと。
｢今回の電話連絡については何も言えない。｣というだけで良いのに。

そもそも「世界の工場」「世界の市場」って考えがおかしいのでは？
どこどこに優良な労働市場があるっていっても　50人でクラスでいうとどのぐらいの層なのか

政権再交代しやがれ
ころころ変えるのがいかんのはちゃんと務まってる人の時
ダメなやつはさっさと変えるのが一番

バブル崩壊後歴代首相がずっとダメ扱いで短命に終わっている中、唯一長期政権だった小泉時代は
積極的な金融緩和で景気とプライマリーバランスが持ち直したのは紛れもない事実なんだよねぇ。
山本幸三の、自民は日銀につぶされたというのは大間違いということはない。

>>165
そのトレードオフとして日銀の金融緩和余地をほとんど使い果たしちゃったじゃん
貯金すっかりつかっちゃって消費したのと同じ

汚澤は起たないだろ

>>160
質問
とすると、大幅な経常黒字をかかえながら、通貨レートを
低めにｺﾝﾄﾛｰﾙしている、中国が世界経済のひずみをもたらしていると、
（まともに勝負させられている、製造業→賃金低下等）思うのですが。

>>157

>>円高は国益

日本円の量が増えた分円安になるんなら別に国益害さないでしょ？

逆にドルの量増やされて円高になって国益だと思ったら大間違いだと思うんですが？

輸出で商売がやりづらくなる分大損

>>7
製造業派遣禁止をして、工場追い出そうとしているからねｗ

>>168
そうなんだよ。日本人は中国人並の所得になるしかない。

>>168
するどいね
重要な要因の一つ
マクロの大きなひずみがどこで生まれてるか（誰がどこで人工的にどういう総需要拡大を行ってるか）
を探すそのやり方が正しいです

>>156
国債を誰が買ってるとかの問題じゃなくて
通貨の発行額の問題じゃないかな？

↓比較的まともなベンチャービジネスの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=3LSzJsUJYC0
http://www.youtube.com/watch?v=a3dFIMob7P4
円高を引き起こした日本銀行と民主党は、上記の
ベンチャービジネスを見習って欲しいものである。

>>171
だとすれば、80年代にアメリカがやったような貿易摩擦での
チャイナバッシングが世界中で起こるべきだけど起こらない。
つまりアメリカ、イギリスなどはすでに、経済体制が製造業から金融主体に
移行しているために中国での投資が利益をだしていて、たたく必要がない。
とすると、国内に製造業を持ってる日本は（80年代のアメリカと同じく）
一人負けになっちゃうと。

>>173
MB（発行されたカレンシー）の問題じゃなくて、そこから信用拡大していったMZMあたりのレベルの問題

>>168
中国が自国の都合で動かしたなら
それに対応して動かせばいい訳で
日銀だけが外国に媚びてるんだかなんだか
それをやろうとしないで
こうやって泣き事言わなきゃなんないんだよな

>>175
誰だったかな？斎藤精一郎先生だったかな？
まったく同じことを言ってる

そこでそれに取り組むに当たって
１．日本が対外投資モデルに移行する
２．中国に対しもっと為替レートに自由度を持たせるよう要求する（結局は自由化要求）
しか選択肢がないが、両方やるべきだな

で、チャイナバッシングではないが、２は行われている
ただし２に一番消極的なのが、肝心の日本だったりするｗ

政権中枢茫然自失で動けず早く小沢に代われ

日本こそ条件からして
長期デフレ、円高なんだから
世界一通貨発行のリスクのない国なのに
何故か日本が勝っちゃいけないとばかり日本だけやらないんだよな

>>179
どうせ小沢が白川押さえつけてんだろ

株価もやばい水準だしね。
ぼちぼち評価損で中間期が怖いレベル

>>182
株式の評価損もそうなんだが、もっと怖いのは実物資産の隠れ損金が出ること
これはその資産を持ってる限り不可逆的に発生するので、こういうのが一斉に出てくるようになるとこわい
要するにゾンビ

>>178
なるほど
だとすると、中国の為替レート引き下げを待っても
かの国では、無理なので・・・
現在の円高を利用して、海外投資、M&Aを
積極的に実施できる奴が、勝ち組。
製造業も海外での生産（通貨レートの低い国）
の比率を上げて、為替レートリスク分散を図ると、
いうことか。

国内の中小企業、中規模ゼネコンは絶滅危惧種なわけだ。

>>169
もう安売りで儲けるのが許されるのは後進国だけ

日本のような先進国は品質と画期的な技術で勝負しないとね

>>184
そういうこと
中小企業だって中小ゼネコンだって、これから必要なんだけどね本来は
インフラなんて老朽化するし都市のスプロール化もほうっておけないから、
これからはぜったいにアーバン・リストラクチャリング（都市再構築）や
リージョナル・ネットワーク・リストラクチャリング（地域間ネットワーク再構築）が必要になるからな
こっちにはいずれ公費を使わないといけないから、
そのとき受注するのが中国のメーカーやゼネコンという笑えない喜劇だけは、避けたいもんだ

中国の金融政策と各国の経済事情がどれほど関連しているのかなど論争の域を出ないんだけどこのスレでは事実になってるんだね

>>186
林は量的緩和を肯定しているじゃん。与謝野は耳学問だし。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=ay_YN_1y570I
>日銀が06年３月まで採用した量的金融緩和政策については、「私はある程度、効き目があった
政策だと思っている」と述べ、前回の問題点を改めた上で、「適時適切にためらうことなく必要なら
やってもらいたい」と語った。

「私の経済学はほとんど耳学問と言って差し支えない」
与謝野馨著『民主党が日本経済を滅ぼす』（Ｐ１３４〜１３５）

林は伊藤氏も推しているね。

日銀総裁・副総裁： 私の提案
林 文夫


伊藤隆敏東大教授・白川方明前日銀理事は副総裁としてベストの人事。民主党が伊藤氏を否決したことは残念。
「経済諮問会議の民間委員として格差助長政策を進めたからけしからん」という理由は，聞いてあきれた。
インフレターゲットを提唱する伊藤氏は，日銀にとっては嫌な人事だったはずで，副総裁として，伊藤氏が
白川氏と政策決定会合で論争をするのを私は楽しみにしていた。中原伸之氏が審議委員だったころとは様変わりで，
最近の議事要旨は読む気もしない。白川・伊藤が加われば，政策決定会合も活性化したのに。

林氏は中原をこの文面で褒めているからインタゲ肯定派だよ。

>>187
「林氏はブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、政府が特定年度までに財政収支を
均衡化させるプライマリーバランス（基礎的財政収支）や対国内総生産（ＧＤＰ）比で
債務残高を引き下げていくような具体的な財政健全化の目標を「常に持っていることは
当たり前の話だ」と強調した。

>>188-189
林違いｗｗｗ

>>187
さらに、
「麻生内閣で経済財政相を務めた自民党の林芳正参院議員（政調会長代理）は、
鳩山政権の経済財政運営と公的債務残高の膨張に強い懸念を示し、
将来の消費税率の引き上げを盛り込んだ中期財政見通しが示されなければ、
金利が上昇する「懸念が現実になってしまう」と警戒感を示した。 」

>>191
自民の林氏は過去の量的緩和を肯定しているね。


　　デフレ宣言は早過ぎた

林氏は、前回2001年のデフレ認定の際は、消費者物価の下落が２年程度続いた後だったことを説明した上で、
物価下落が １年も続いていない段階で鳩山内閣が昨年11月に「デフレ宣言」を発表したことは、「少し早過ぎた」と指摘。その結果、消費者マインドが悪化したと語った。

　　また、政府のデフレ宣言により、消費者の買い控えなどが発生し、今後物価下落が「少し加速し、
本来デフレ認定しなければいけない状態が今年の１−３月、４−６月に来てしまう」と述べ、そうなれば、日本銀行は「何かやらなければならないかもしれない」との見方を示した。

　　林氏は日銀が「この次に何かあった時のことは考えておられると思うし、過去に量的緩和をしており、
その検証をされていると思う」と指摘。 日銀が06年３月まで採用した量的金融緩和政策については、
「私はある程度、効き目があった政策だと思っている」と述べ、前回の問題点を改めた上で、「適時適切にためらうことなく必要ならやってもらいたい」と語った。

>>187
あと、自分も量的緩和には一定の効果はあったと思うので勘違いしないでね
「総需要拡大効果はなかった」が、
「緊急避難的に民間の短期の資金繰りを手当てする効果はあった」
というのが自分の理解であるし、冒頭の2段落がある以上林さんも同じこと考えてると普通に思う

>>193
>>194の意味なら筋が通るからね

>>193
おーい>>189-190は林違いだぞｗｗｗ恥ずかしいやつめｗｗｗ

>>196

でも自民の林より世界的経済学者の伊藤氏と林氏が君と反対意見だというのは重いよね。

http://ideas.repec.org/top/top.japan.html

uthors in Japan
This ranking is based on registered authors only, and only those who claimed some affiliation in this region, and this affiliation is listed in EDIRC.
Rank Score W.Rank Author Affiliated with (in this region)
1. 1.75 [1] Takatoshi Ito Graduate School of Public Policy, University of Tokyo, Tokyo
Tokyo Center for Economic Research (TCER), Tokyo
Research Institute of Economy, Trade and Industry (RIETI), Tokyo
Faculty of Economics, University of Tokyo, Tokyo
2. 1.76 [2] Fumio Hayashi Graduate School of International Corporate Strategy, Hitotsubashi University

>>197
言っちゃあ悪いがあのトンデモ学者のノーベルクルーグマンだって世界的経済学者なんだぜ

小宮との論争ではリチャードクーのほうがよほどトンデモ

小宮との論争やらは知らんが、リチャードクーの言ってるバランスシート不況の概念は
いまの世界中の政策担当者がみんな採用してるんだぜｗ

だからこそクルーグマンがファビョって精神的におかしくなってるわけで

スティグリッツ　マンキュー　サミュエルソン　アランブラインダー　オリビエブランシャール　クルーグマン

君にかかると経済学の教科書で知らない人はいないこの面々が全員トンデモｗ

>>201
そうだなその辺は往々にしてトンデモだな
現在の世界の潮流から完全に外れてる過去の遺物

NYTのクルーグマンのブログ読んでると、彼はなんだか憤死しそうな雰囲気
ファビョリ方がハンパじゃなくて、どう読んでも精神のバランスを崩してる

>>200
あぁ知らんの。大恥さらしたんだけどね。

>>204
知らない
だってそういう個々のイベントはいちいち知らなければならないようなことでもないでしょ

>>203

オーストリア学派って言葉出すと荒れるから出さないのがバレバレｗ
スプロールスプロールｗ

>>205

アホかいな。日本の経済学に興味があれば貿易摩擦問題を知らないわけがないだろう。

>>206
クルーグマンは最近は「オーステリアン」と呼んでるけどな
オーステリティー（緊縮財政）の派という意味だろうな

まあクルーグマンは完全に狂っちゃったと思う

>>207
だからってそんな個々の討論イベントまでは知らなくて良し

>>1
＞為替介入の話題はまったく出なかった
文革ってバカ？これじゃ口先介入にもならないじゃん、15分間はまったくの時間のムダ。

エコノミストは信用できるか

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ubukata/20031227.html

介入しても流れは変わらん
３５兆円を投入しても今のレートまで来た
あのころより為替市場は３倍に膨らんでる
１００兆円いれても無理ってこと

とにかく米国債だけは買わんでくれｗ

今日の株価下落はコイツのこの一言のせい。
菅も枝野も経済オンチ。三馬鹿経済無知。

代表選抜きで退場してくれ！

お隣ではノムヒョンが6年やっても何とかなってるんだから、大丈夫でしょ。

国内で国債を賄えなくなるとマズイよ。
加速してる。
経済オンチの政治家は無用。

こういう時は、記者会見で詳細を質問されても正直に答えなくても良いのにね。
適当に含みを持たせた回答をするとかさ。誤解を招いてはいけないけれどね。逆
に言うと、こういう事ができない程度の人材しかいないという事だよね。

国民をおちょくってんのか

今夜辺りで84円突入だろうなぁ・・・

各国にドルキャリーで日本債を購入するサインを放ったようなもんだ。

介入って失敗するとどうなんの？

菅総理ご苦労様
すごい長い間おつかれさまでした
15分も電話で会談なさるなんて
たいへんでしたね

>>216
日銀に買わせりゃいいじゃん
日銀に利息払ったって結局7割方日銀の儲けは大株主の政府の儲けになるんだから
ただで通貨発行して利息取った利益はでかいだろ

為替に関しては重大な関心を持って直ちに対策をこうじるべく値動きに
注視して関係当局と最善策をただいま協議中です。おやおや

>>220
ドルを大量に掴まされる
だけど増刷してドル買うんだろうから
それで失敗して円安にならなけりゃタダでドルが手に入ったと同じことかも

>>220
原資は税金だから、国民に負担が来る
しかし介入という手段は最終手段として取っておいて、それを匂わせる行動を取るべき
単独では効果が薄いというがそれはデタラメ
日銀はＦＲＢ，ＥＵ中銀より遥かに資金力がある

野田財務相
「円高対策については一切話していない」
「市場の動き注意深くみる」




無能アフォ過ぎ日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
税金じゃなく通貨発行して買やあいいじゃんよ

そもそも匂わしなんて一時的で何の解決にもならないとおもうけど
明日明後日、投資してる株や為替売り逃げるにはいいけど

>>227
FRBが勝手に増刷した米ドルを買うってマゾですか？

まあどっち道、円刷ってドル買ってドルが上がんなきゃ
結局ドルも刷ってるんだろうから儲けはとんとんで
円がドルになった分あとでもてあますから

円刷ったら国債買うほうが有意義

>>228
同じことだよ。
クソをクソで買うんだから。

レッドカードや
退場しろ売国奴が

>>228
あーそういう事になるよね
やっぱ円増刷したら国債買うのが一番

>>1
おまえらは何もしなくていいから今すぐ市ね！

なんかうまく日銀やらに、話をすり替えられてるように思えてならない

国民「円高対策やってね、円増発すれば円安になるんだから頼みます」
日銀「円高対策と言われても、為替介入が効果があるかどうか？」

実は天の岩戸の逸話は昔の中央銀行の話だったのかもしれないｗ

>>234
日銀はあくまでも逃げまくるだけだからな
実質金利が高止まりで他国より緊縮な金融環境にあるから円高になってんのに
介入に効果がないと主張して自分に責任がないように言いふらす

日銀が国を滅ぼすとはまさにこう言うこと

金融緩和して景気良くなったら今まで日本の足を引っ張ってきたのは
日銀だってバレちゃうからな

>>237
それが一番堅い線。日本軍と同じ。

三重野の理想はインフレ無き経済成長なんだから、今の日本の実質成長率は微増で常にデフレという状態は
日銀にとってまさに理想的だろう

名目成長率を決して見せられない

おまえら良く考えてみろ
為替介入しますよって言うわけないじゃない。北朝鮮のやるやる詐欺じゃないんだから。
内密に準備してるんだろ

>>240
口先介入は?

アメリカもＥＵも反対するだろうから、介入しても円が下がるかどうかは疑わしい

鮮獄は黙ってろ！

>>227
口先介入にもなってないからダメなんだろ、何よこの文革のコメント。
記者も記者だよ、レートチェックの指示は？くらい質問しろよ、バカか。

ほんとはこれで急速に円高が加速するはずなのに
市場は反応せず。
ほんに、軽い扱いじゃのｗ

缶・白川・戦国
市場に相手にされずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃお前、こんなボンクラ揃いでは円は買えねえって話になるだろ。

ゲーム理論に裏付けられたファンドのヘッジ理論は21世紀の魁と言うにふさわしく
素晴らしいパフォーマンスを発揮した。だが結局は朽ち果てて沈む時がやって来る。
価値を１００％保全する事は不可能であり、錬金術の矛盾は派手な崩壊地点まで
単に蓄積される。ナチスドイツを連想させるほどの狂気の集団をもってしても
それは変わらない。

今回のことは知らないけど
(ひょっとしたら今回の件も)
民主は前も今回も官房長官がネックだと思う
せめてここだけでも改造してほしい
できたら小沢さきひと氏あたりで

ダメだこいつら…

行動することを知らないバカども
辞任しろ

密室の闇将軍・賤胡狗、こいつだけは許せない

「注視する」ってのがなんらかの効果のある
メッセージになると本気で思ってるのか
それとも、なんとかその場をやり過ごせは
あとは誰かが何とかしてくれると思ってるのか

まあ円高で超不況に突入し失業者もぼろぼろ出てくれば白痴の民主党支持者も思い知るだろうｗ
不況になれば一番弱い立場の人間から真っ先にやられる。
つまり懐も頭も弱い民主党支持者だ。
真の勝者は民主党の最大の支持団体のまったく働かなくてもお手当て満載年収1000万円の公務員組合員だが。

民主党馬鹿！
日本初の世界株安でも起こすつもりか？
日本信用不安起こして幸せか？
民主に投票した奴リコールでも始めろ
バカ