【政治/財政】自民党、消費税率引き上げ議論へ [08/23]

自民党は、菅総理大臣が民主党の代表選挙で消費税率の引き上げを
約束する考えはないとしていることについて、「財政再建の論議が
後退している」として批判を強めており、消費税率の引き上げに向けた
議論を進め、政府・与党との違いを鮮明にすることにしています。

菅総理大臣は、さきに「財政再建は誰が政権を担当しても避けて
通れない課題だ」とする一方で、民主党の代表選挙では「消費税率の
引き上げを約束する考えはない」と述べました。

これについて、自民党の税制調査会の幹部などからは、
「菅総理大臣があいまいな発言を繰り返していることが原因で、
財政再建の論議が後退している」という意見や、「政権与党としての
自覚がない」などという批判が相次いでいます。

こうした党内の意見を踏まえて、自民党は、今後、消費税率を
当面１０％に引き上げるとした参議院選挙の公約の実現に向けて、
食料品などへの軽減税率の導入や、税率を引き上げた際に
地方の財源に回す割合など具体的な議論を進め、政府・与党との
違いを鮮明にすることにしています。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100823/k10013500771000.html

◎関連スレ
【政治/財政】法人税減税「一日も早く」--自民・石破政調会長 [08/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282463970/

こんな経済状況で増税とかアホか

こんな経済状況で
乗数効果１を下回る無益なバラマキをしてるからね…

天下りは無くしません、公務員改革はしません、無駄遣い削減はしません。

でも、使える金は多い方がいいので増税します。

　　　　　　　by　自民党

こんな経済状況でなんちゃら

正気の沙汰じゃない
浮世離れしすぎだろ

消費が足りんのに消費すんなって言ってるようなもんだな

え？

公務員人件費削減は？

ミンスもだめ、自民もだめ・・・

じゃあどこならいいわけ？

このスレは伸びないな

でもこの話はひどいなｗ

自民党要らねえ。

所得税と法人税を上げろ。クズ。

支持率が上がらないのを全く分かってないねｗこんな事言ってるようじゃダメだ
麻生がやってた事と全く同じ。回りが見えていないから評価されない

消費税より子供手当て削除し
浮いた金で保育所や幼稚園を作り無料化、義務教育である小中学校給食や教科書の無料化
15までの医療費無料化を検討すればよかったのにな。

ついでにいうと、日本国民全員に生体情報入りＩＤカード所持を義務付ければいいんだがな。

デフレ対策でバケツに空いた穴塞いでもらわんと

なにが議論へだ
ずっと増税増税いっとるだろこの馬鹿どもは

消費税増税分だけ消費が減るわけだが
デフレを解消したくないんだな自民党は

そりゃ老人の資産を守るのが党是ですから

現在の景気を見て発言しろ、ボケ

ここ２年ほど、緊縮財政の結果で経済が好転した国はたくさんでてきた
それ以前にも、韓国とかは97年の破綻後に猛烈な緊縮財政をやった結果、今の急成長がある

これだからﾊﾆ垣じゃ駄目なのよねー。
朝鮮人と支那人に撒くことが目的の子供手当て、朝鮮高校にくれてやることが
目的の高校無償化をはじめ、天下の悪法男女共同参画社会法等々を全廃すれば
消費税率は現状でＯＫでないの？　なんでこの程度のことぶちかませないの。

>>18
この二年で緊縮財政やって経済が好転した国ってどこよ？

韓国は日本から技術をパクリまくりで日本が世界で売るはずだった
莫大な輸出を韓国が掠め取っただけだろ

2/3もってても何もできなかった自民党
野党になって何してるの

>>20
>韓国は日本から技術をパクリまくりで日本が世界で売るはずだった
>莫大な輸出を韓国が掠め取っただけだろ

それができる資金融通力を得ることになったのは、まさに猛烈なIMF緊縮財政の結果

財政を問題視するのならば、法人税も上げるはず。
でも法人税は下げると言っている。
財政なんて気にしていないのが、丸分かりじゃないか。

>>22
なわけねぇだろアホｗ

で、この二年で緊縮財政やって経済が好転した国ってどこよ？

>>24
ドイツ、エストニア、ポーランド、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、etc.
優秀な国々だな
財政を立て直してソブリンリスクを回避
経済成長はマイナスの国もあるが相対的には安定していて他よりは成長率が高い

経済音痴の自民党ｗ
購買力不足の経済で更に消費税増税で購買力をそぎ取ろうとは、、、
はっきり言えば基地外沙汰。とても正気とは思えないぞ？


政府が今すべきことは、むしろ“廃止・凍結を含む消費税減税”だろ

>>24
韓国が猛烈な緊縮財政をやったのはソブリンリスクを回避し、信用を回復するため
そしてそれには大成功
そのため韓国企業がやり放題の資金調達力を得た

この期に及んでまーだ消費税増税とか言っているのか、救いようがねえな
財務省に騙されて消費税増税キャンペーンやってたマスゴミですら気がついたというのに

>>26
消費税率を下げると、財政や年金の将来不安が増えるので、貯蓄性向が増大して、消費が減退する

野党になってもまだ分からないアホ自民党。国民は官僚の言いなりになる自民党は、
もう嫌だといっているというのに。

所得税爆挙げしゃいんだよ
しかも年齢に比例して最高８０%にしろ
そうりゃ老害もわざわざ職にしがみつくのが馬鹿らしくなってくるだろ

こいつらが消費税を創設し、その後5%に増税としていったのが経済衰退の原因では？

>>32
時期的にはそんな気もするな。

シンガポールや香港も成長しているしな。
香港は酒税を40からゼロにしたり、大胆な改革をやっている。

韓国だって好きな国ではないが、日本の技術だだ漏れを
分かっていながら放置したのは企業であり政府。

自民党には新自由主義者しかいなくなったんだろ

新自由主義
市場原理主義の経済思想に基づく、小さな政府推進、均衡財政・福祉・および公共サービスの縮小、
公営事業の民営化、経済の対外開放、規制緩和による競争促進、労働者保護廃止などの経済政
策の体系。競争志向の合理的経済人の人間像、これらを正統化するための市場原理主義からなる

西側諸国では、労働者に対する「自己責任」という責任転嫁は、格差社会を拡大したとの批判もあり
、また、チリにおけるシカゴ学派の功績は事実と大きく異なることが明らかになり、ジョセフ・E・スティ
グリッツら公共経済学の立場からも、新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しないこ
とが指摘されている。債務国の再建策として新自由主義的な経済政策を推し進めていたIMFも、200
5年に、理論的にも実践的にも新自由主義的な経済政策の推進は誤りだったと認めている

自民党がやってきたことはすでに世界で否定されてる

その前に議員定数半減を議論して下さい

>>34
シンガポールや香港も大胆な歳出抑制による緊縮財政で大成功した典型例

>>37
ソースは？

シンガポールや香港なんて中国の景気に引っ張られただけだろ

>>38
なんだ負け宣言か
検索すればすぐわかることにソースを要求するのは負けを認めたので腹いせに相手の手間をわずらわせたいだけ

>>39
中国の要素があるというのなら、歳出の拡大や抑制の議論の意味がないな
したがって>>34のような、実質的な歳出拡大で成長している云々のコンテクストでの論駁は成り立たない

>>40
ソース出せよ

>>40
検索すればすぐわかることなら、ソースぶつけてぐうの音も出ないようにしてやれよ。

>>41
歳出の拡大や抑制が需要にどう影響するのか考えてみな

>>25
とりあえずポーランドでググッたが緊縮してるなんて話は出てこないぞ？
来年から財政再建目標を実行するとは書いていたが
それに特別経済が良い訳ではない

スウェーデン経済やバルト三国もボロボロ
http://d.hatena.ne.jp/hillser/20100324/

適当なことを言って誤魔化したら良いと思ってるんじゃねえよ
懇願無知な奴

死に損ないのジジババにばらまくんだろ
自民もいらね

>>44
なんだ>>34と同一人物か
きみのは自国の財政支出の拡大・縮小とは関係なく中国の需要だという論旨だろ？

公務員給与３０％カットが先だろう。

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こいつらいつまで与党ボケしてんだ

野党が増税政策って馬鹿じゃね？

絶対支持率上がらないわ

>>45
>来年から財政再建目標を実行するとは書いていたが

ほら、ちゃんとやるだろ

>それに特別経済が良い訳ではない

良いだろ
OECD最高の経済成長率

>スウェーデン経済やバルト三国もボロボロ

2009年は財政再建初年度だからな
そしてスウェーデンもエストニアも財政再建が最終段階に入った
そしてバルト三国はその3国全部の話ではなく、エストニアの話だからな

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　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　年収1000万だから風俗行っても使い切れん。
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>>37
シンガポールはカジノリゾートがオープンしたからだろアホ
そもそも緊縮財政なんかしてないだろ
http://sbietc.blog43.fc2.com/blog-entry-1324.html

>>53
グロスの緊縮の話なんかしてないね
歳入との相対的な意味で財政再建路線を採っているから完全にシンガポールはきみのオレ様理論に悖る、きみの宿敵国家になる

愛国心に燃える自民のお偉方・高級元官僚のみなさん

ここまで陥った国の債務超過責任をとり、長期政権の利権で蓄えた資産（公私問わず）を国庫に吐き出してください。
消費税UPの議論はその後にどうぞ。

民主党は下記の失態を引き起こしているから、
谷垣自民党にとっては有利だったはずだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

ID:UwLaWFou こいつはデタラメがバレて時系列が滅茶苦茶だな

>>51
ボケが
ポーランドはいま緊縮してるわけじゃないだろうが

スウェーデン以下も今経済ボロボロで経済好転なんて
してないだろうがボケ

>>53
それとな、シンガポールや香港などといった極小国家の例「だけ」を挙げて反論しようなんていう態度はバカそのものだからこのことをきちんと覚えとけよ

>>55
小沢に言えよｗ

>>58
だれもグロスの歳出抑制の話なんかしてないんだよ
ポーランドもスウェーデンも緊縮財政で経済を立て直そうという、マクロ経済の常識をやってるだけ

>>47
>>34とは別人

ビジネス板だからまともな議論してるかと思えば
いつものパターンだな┐(´ー｀)┌

>>63
マクロ経済の常識を知らないやつらが多すぎるな

>>29
財務省乙
それとも小野乙、か？

自民が衆院敗北で野党になった時の総括でジジババ層には逆らわない。
増税分は社会保障の名のジジババのために使うってゲルはよく言ってるな

>>65
FRBのFOMCでも>>29の考えなんだが
http://www.minneapolisfed.org/news_events/pres/speech_display.cfm?id=4525

要するに日本人は情弱だからクルーグマンの主張が主流だと思ってるんだろ
マジで救いようのない情弱
クルーグマンはもはやトンデモ学者扱いだぞ
「世界中の政策担当者はカルトだ！なんで俺の言う事が通らないんだ！」って、NYTのブログなんか
もはや正気を失ってる状態だ

議論だけならいいだろう

自民党は馬鹿か?　今デフレからインフレ目標策
を主張すべき。谷垣なんて影が薄い、元気だせ!!

>>66
おまえのように、ジジババになる前に自殺するつもりのやつとは話できないんだってよ

増税と無駄の削減はセットだと、口を酸っぱく、耳にタコが出来るほど
何度も何度も言ってるのに、なんで結局は増税だけが人る歩きするの？バカなの？

>>71
報道で増税論だけが一人歩きしてるだけという可能性もある
自民の林さんとか、たちあがれ党へいっちゃった与謝野さんは無駄削減の急先鋒

選挙音痴の谷ガキを自民総裁から引き摺り下ろさないと、永久に

野党のままで終わるか自民党崩壊だな。汚沢に選挙のしかた教えてもらえよ谷ガキ。

>>71
ジジババへの福祉が無駄なのに、それを増やす
馬鹿政治

>>74
おまえはジジババになる前に自殺する気なのになんで将来心配してるの？

／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　土建屋に金を配ることしか考えられない
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土建屋がいないと、誰がインフラや建物を建てたり修理したりするんだよ

経済は企業が稼いでなんぼ、金がまわってなんぼ
企業が稼ぐのは世界情勢やらなんやらでいつの時代もひとり勝ちとはいかないし、時間もかかる
問題は金回り　これについては　まず回るだけの金があることが大前提
その点では日本がもっともこの条件を満たしている国である
あとは金が回る制度だね　実は日本は奇跡的に金が回る制度を構築していた
それが奇跡的にうまくいった大きな理由は節税すれば金が回る仕組みがつくられてたこと
今必要なのは、企業や金持ちが節税すればするほど金回りがよくなる仕組みである

>>78
一見パラドックスなんだが、過去の日本で金回りがよかった要因の一つは、規制が今より厳しかったから
総需要と総供給の関係を考えれば普通に当然のこと

消費を喚起する施策を打ってくれと全国民が叫んでるのに増税とか、、、
相手が勝手に自壊してる今、正に絶好の機会だろう？本当に何をやっているんだ？

あれな発言が多いからニュー速+かと思った。

>>80
C+I+G=Yの解釈の問題
１．CもIも減ってるんだからGを増やせ（歳出拡大しろ）というのがケインズ派の主張
２．最近の世界中の政策担当者は、Yを見かけの需要に基づくものでなく実質需要に基づくものと考え、
　　Gが大きすぎるからCとIが萎縮している、と考えて、Gを減らせ（緊縮財政しろ）と主張

>>78
預金利回りが2％でもあれば、
日本の景気は一気に回復するよ
金回りがいいのは共済年金受給者だけだもんな
生きてるだけで丸儲け
レクサス層だな

>>83
そんなもん銀行に強制するわけには行かない
けっきょくC+I+G=YのCとIをいかに自律的に増やさせるかの問題
強制的に増やしても長い目で見ると意味無し

日本は人口減少かつ高齢化でどうせ消費は減るのが自然状態なんだよｗ
所得税増やせって言う馬鹿は勝ち逃げを狙っている老害か馬鹿しかいない。

公務員の給料減らせ。

>>82

減税しないんじゃ本末転倒じゃん・・・

>>85
基本的に人口減のペースと出生率の回復の問題で、
しかも人口減のペースは毎年数パーセントとかいう高率なわけじゃないから、そこまで大げさに考える必要はない

>>87
赤字財政において減税は将来の増税

>>87
覚えたての知識で悦に浸ってるだけだからｗ

>>90
それおまえ

要するに老人のほうしか見ていないんだよ
若い奴なんか投票しないし

消費はインフレを招き老人の現金資産を目減りさせる悪だから懲罰税とりますということ

／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　日本の借金が増えたのは土建屋と公務員が悪いから
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　　　財産を没収しろ！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　みんなの党まんせーよ
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>>89

＞赤字財政

史上最低の金利水準ですが・・・
今の増税と将来の増税で、消費を萎縮させるのはどちら？

>>94
金利水準が低いからどんどん借りまくって借金の元金を増やせということか
なんという計画性のなさ

そして、質問の答えのほうははっきりしている
消費を萎縮させるのは将来の増税（つまりいまの歳出拡大）

>>89

それ以前に、ドーマー条件でデフレ下での財政再建は原理的に不可能だろ。
史上最強の外需景気ですら再建の気休めにもならなかったんだから。

>>96
ドーマー条件はそれがずっと破られ続けると財政規律を失っていくということ
ここの解釈で誤謬が生じる
ドーマー条件が破られているときにドーマー条件を再度満たすために：
１．歳出拡大しろ、というのがケインズ派の主張
２．歳出抑制しろ、というのが最近の世界中の政策担当者の主張

２を理解する鍵は、現実の実物資産がどのように価値づけされているかをきちんと理解すること、にある
ケインズ派はこれをまったく理解していない

まるで成長してない。
自民党ってバカの一つ覚えで消費税増税と法人税減税だな。
さすが金持ちの為の政党。

法人税減税の方はぶっちゃけ円高対策さ
生産が海外に逃げるのを緩和するというのが主目的

消費税増税の方は財政再建
円高対策で法人税減税したら、こっちを上げないとしょうがない

国債を日銀が買ってしまえば将来の増税不安は薄まるよね

日銀が買っても償還は国民の税金で

>>101
また買い換えてもらえばいいんだから税金投入する必要ないよね

革命しかないんじゃね

>>102
それが通るなら、
高インフレ（いわゆる事実上の重税効果）で通貨価値が発散してしまう
か、あるいは
バーナンキの背理法により人類史上初の無税国家が誕生する
ことになる

>>103
革命とは財政のほうから見ると、債務の踏み倒しを意味するから
当然のことながら、貸した金を取り付けようとする債権者との間で血みどろの闘争になる

>>104
高インフレになったらそこで増税して償還すればいいよね
債務も実質目減りするわけだし

デフレなのに高インフレを心配してもしかたないと思うけど

>>106
いやどっちかにはなるんだって
そして高インフレのときは実質需要は小さいまま（限界効用低減の法則）なので、
給料は上がってないんだよ
だからこそこういう高インフレは事実上の重税効果なの
それでさらに重税かけんのか

>>101
日銀は利益出しても全額国に返却する　つまり実際の利払いは0

>>108
そういう考えでは国民の増税分はマネー拡大策で帳消しにするつもりなんだろうが、
それをやると>>104の状態になる

>>107
デフレの今重税かけるより、インフレになってからかけた方がましでししょ

>>110
おまえ俺の説明ちっとも読めてないんだな

>>111
だっていきなり高インフレになると思うほうがおかしいし

>>97

＞ドーマー条件を再度満たすために：

下方硬直と非負制約でデフレスパイラルに陥ることが、
日銀のおかげで証明されたんたろ。これから教科書にものるよ

>>112
しばらく低インフレで停滞した後に突然インフレ率が上がってどんどん高くなっていくんだよ
実際の固定資産のうち、設備や不動産といったものの利回りが経年で落ちてくることが原因
それらの資産からつくられる製品やサービスが時代遅れになったり、資産そのものが経年劣化したりして、
維持管理や稼動コストがそれらの資産から上がる収入を上回ってくるから
リフレやると、その資産劣化の現象がどんどん進んできたときに止まらないインフレがはじまる

>>113
証明されてないどころか、そういうケインズ派の主張はもはや相手にされてない
理由は上の段落で書いたとおり
ケインズ派の考えは現実無視であることがはっきりしている

>>114
そもそも需要が不足してるのに突然インフレ率が上がる前提に無理がない？
言いたいのは結局供給不足になるってことでしょ

>>115
>そもそも需要が不足してるのに突然インフレ率が上がる前提に無理がない？

まったくない
その理由がまさに>>114で書いた原理

>言いたいのは結局供給不足になるってことでしょ

供給不足＝需要過剰
それとそれだけじゃなく、もう一つは資金繰りのための上記資産の投売りにより、
資本が流動性の高い資産へ逃避していくこと
当初は設備関係や株や不動産が下がって日本国債などにシフトするが（←今ここ）、
この現象は、日本国債の流動性が低下（長期金利が上昇）するにつれて、
人々が選択する資産は最後は外貨建てのものになっていくので、高インフレ

>高インフレのときは実質需要は小さいまま

>供給不足＝需要過剰

ごめん意味が分からない

>当初は設備関係や株や不動産が下がって日本国債などにシフトするが（←今ここ）、

今はデフレじゃなく高インフレの前段階ということ？

>>117
そうか
じゃ教科書から勉強すんだな

>>118
そうだ
今なら後戻りはできるが、ここでさらにリフレ政策採ったらもう後戻りできないだろうな

>>119
今の教科書はもう役に立たないって話ですが
なるほどそのとおりみたいですね

>>121
今の教科書にも必要な基礎知識はちゃんと書いてある
おまえに会計学や限界効用理論の理解が足りないだけ

デフレを促進して何とするの？
ジジババの金が、タンスで眠ってる事が問題なんだろうが！
消費税なんか増税したら、ジジババは益々消費を控えるぞ！
この際、貯蓄税を導入して、ジジババの金で市場を潤し、
多いに税収を増やせ！！

>>122
だって需要が喚起されれば設備投資だって増えるだろうからもう>>114が成り立たないし

貯蓄税だと名目は預金者に課税でも実際に負担するのは預金を預かってる金融機関になるだろｊｋ
利回りの悪い金融機関から順に斃れていくわい

>>124
その主張こそまさにおまえが会計と限界効用をわかっていない動かぬ証拠のエッセンス
一部の実物資産の経年劣化や限界効用低減の法則により名目の需要と実質の需要にギャップが生じてくる
簿価と時価の関係と同じだ
そしておまえは前者しか見てない
なぜなら会計と限界効用の理解がないからだ

>>126
だっていまデフレギャップ凄いことになってるよ

>>125
それこそ市場の論理だろう？
淘汰されて当たり前の金融機関から順に潰れて正解！
新規に参入する連中も出てくるから無問題！！

この国はムダを削減したら、その分別なとこにわりあてるからな。

>>127
なんで>>126に対しての反論でいきなりデフレギャップの話が出てくるんだ？
わかってないなあ

>>128
そうなったら民間消費は猛烈に減退するわな

まあGDPの５割を占める個人消費が０．０３％↑が全てを物語っているなｗ
設備投資ですら０．５％↑。　　しかもグローバル化、海外シフトで対内投資が減る中で・・・

個人消費が設備投資を下回る。　しかも１０分の１ｗｗｗ　　　一体何の冗談だｗｗｗ

【社会】日本は「ゆであがったカエル」…GDP急減速に危機感
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282479332/

>>130
名目と実質の需要のギャップが生じても問題ないんじゃないの？

>>133
だからその話はデフレギャップじゃないだろ

>>131
常識的に考えて、預ければ減るんだから、
株式や土地など増える可能性がある投資を選ぶだろうがボケ！
バブルが再来して、好景気による税収増でウハウハだろうがアフォ！

>>135
そうなったら日本国内の株式や土地には行かない罠
その税金によって現金需要がどんどん低下するので、インフレになるからな

普通はみんな外貨建ての投資をする
日本でインフレなら、海外資産のほうが利回りがいいからな

>>131
老後を貯蓄税導入後の日本で暮らすとして、
お前ならドレを選ぶ？


1.セコムと契約して、タンスに預金する。
警備料金より、貯蓄税の方が安くあがる。

2.ただ銀行に預けておく。
元本＋利息ー貯蓄税で減っていく。

3.投資などで運用する。
リスクはあるがメリットも大きい。

増税されて国が消費するより
増税分を自分で消費した方が
国民としては得な事なんだけどなぁ

公共事業なんて、俺らの消費力をお上が強奪して
代わりに行使しているようなもんだぜ…

自民党の政権奪還の戦略はなんだろう？　　消費税の増税案で責任政党をアピールするのか？
参院選で民主党が議席を減らしたのは消費税だ。国民は建前としては消費税を上げるべきだと
思ってる。小生も将来、10％〜15％程度が適当だと考えている。

しかし明日にでも消費税を上げるようなアホ菅にイエローカードだった。谷垣禎一の本心を聞きたいね。
単なる財務省の犬なら自民党に明日はない。いま必要なことはデフレを止めることだ。一体、何を
考えてるのか。デフレを止めるのは財政出動だけだ。アホ菅が嫌うコンクリートだぞ。

>>136
お前はホントにアフォだな？
中国人が日本の不動産を買い漁ってる理由は、中国人の評価額よりも
現在の日本の不動産価格が安いからメリットが高いと評価してるからだろう？
株にしてもバブル期に比較すれば二束三文だから、値頃感が高い！
国債にしても中国が随分買ってるしな？
円高高が止まらないのは、欧米より日本に投資した方が
リスクが少ないと見られている証明だろうが？
世界から怒涛の勢いで金が流れ込んでくるよｗｗｗ

消費者でもある労働者を更に不安に陥れ、消費意欲を削ぐ真似をする自民党。

ついに自民党が解雇規制緩和をマニフェストに明記
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277086834/

>>140
あれ…中国人が日本で土地を買うのは所有権がほしいからでは？
中国は土地返還年数があるからと思うのだが。

>>137
みんな選ぶのはだいたい３
各人にとっては各人がメリットの増分（限界効用）を追求するのは当然のこと
ところがその投資行動が海外への資本移動だから、国家の経済としては大問題になり、
レミングの自殺の法則により一部の資産家を除いて日本は貧窮化してしまう

>>142
マクロの見地から>>140に反論しようと思ったが、それの論点でのほうがもっとキナ臭いなｗ
こえーな中国人

>>142
中国人が日本の不動産を選ぶ理由を聞いている！
所有権が欲しいだけならアメリカやカナダ、フィリピンやタイなど、
土地が二束三文で、華僑が多い国を選ぶだろうがボケ！
日本の不動産価格が下落しているからと言っても、
北米や東南アジアとは比較にならないくらい高いんだが？

>>145
日本人は親中民族で、個人主義のリベラルで、しかも平和的で彼らに身体的被害を加えることが決してないから、
中国の人々にとって最高の移住環境
たんなる資産ころがしの環境なら他の国でもいいが、移住環境としては最高なのが日本

>>144
だから、単純に不動産投資なんだってば！
中国以外にも、リーマンショック以降、
世界では行き場を無くした金が唸っている。
今、円を買っている連中は、日本市場に
復活の気配を見つける要素が見つかれば、
挙って日本に投資するハズだ！
その呼び水となるのが、貯蓄税の導入なのだよ！！

>>146
ならば在日が60万人もいる日本に、華僑が少ない理由は？
北米には何百万人もの華僑が居て、アメリカ経済をも牛耳る勢いがあるぞ？

>>147
＞世界では行き場を無くした金が唸っている。

唸ってねーよ、ボケ。そんな金はとっくに他に回ったわ。
貯蓄税の導入？
文無しで財産が無いテメーはいいが、普通の人の生活基盤を揺るがしてどうするんだよ、ボケ。
消費税撤廃の方が現実味があるわ。

>>148
日中戦争もあったし戦後の期間の多くをを中国と断絶していたし今でも出入国や外為の管理が厳しいからだろうな
韓国の場合はそうじゃないからな

>147
お金は必要だからそこに存在している
いまはほとんどが経済大国のソブリン債に行ってる
なぜならそれらはみんなお金を必要としているから

>>149
黙れ老害！！！！
テメーら団塊が日本をこんなにしたんだろうがアフォ！
生きてるうちに日本を絞り尽くすつもりか？この寄生虫！！
自分で壊したものは弁償する義務があるだろう？
弁償してから死ねや！貯蓄税でよ、オイ！！
さもなくば、子や孫に墓を蹴り倒されるぞボケ！！！！！

>>152
じゃあなんでまたリフレ政策の類の、将来世代に借金をつけ回しするような政策を自分でも推すんだよ？

>>114

＞しばらく低インフレで停滞した後に突然インフレ率が上がってどんどん高くなっていくんだよ
＞実際の固定資産のうち、設備や不動産といったものの利回りが経年で落ちてくることが原因
＞それらの資産からつくられる製品やサービスが時代遅れになったり、資産そのものが経年劣化したりして、
＞維持管理や稼動コストがそれらの資産から上がる収入を上回ってくるから
＞リフレやると、その資産劣化の現象がどんどん進んできたときに止まらないインフレがはじまる

ハイパーインフレ馬鹿の方が既に古い理論だよね・・・

>>152
俺は団塊世代じゃねーよ、ボケ。
無能な自分の稼ぎが悪いからって、責任転嫁をするなよ。
同世代でも置いていかれてるテメーの視点で物事を考えるなよ、貧乏人。
墓を蹴り倒す？　やればｗ

>>153

名目ＧＤＰを増やさないと、ドーマー条件により財政赤字は結局増え続ける。

>>154
>ハイパーインフレ馬鹿の方が既に古い理論だよね・・・

ハイパーインフレが起こるって言うほうが正しい理論で、古い新しいは関係ない
>>29のリンク先のFOMCで行われてる議論はこのコンテクストだしな

>>156
>>97

どうもおまえは全然読んでないようだな

貯蓄税なんて入れたらどうなるか想像つかんだろ
ますます国への不信が深まるのは間違いない

>>154
>>157の件、>>29じゃなくて>>67のリンク先だったな

>>153
貯蓄税の何処が、将来世代に借金をつけ回す税制なのか述べよ！

>>158

名目ＧＤＰが増えなければ、いざなぎ越えの最長景気でも財政赤字が増え続ける
ってドーマー条件から自明だったし、そのとおりだったじゃん。

>>161
>>143

>>162
まだ>>97読んでないのか
読めよ早く

>>159
ジジババが既に国を信頼してないから、タンスから金を出さないんだろう？
ならば貯蓄税を導入して、半強制的に供出させてやるだけさ！

>>165
>>143

>>163
何で、投資行動＝海外への資本移動って結論になるのかサッパリ分からないなｗ

>>167
>>136

>>157

リフレしたらハイパーインフレが起こるって言うほうが正しい理論？

極論中の極論だろ、理論の名が泣くぞ・・・

>>166
投資行動＝海外への資本移動
↑これを俺でも分かる様に説明してみろ！

>>169
>リフレしたらハイパーインフレが起こるって言うほうが正しい理論？

そう
世界中の政策担当者がこの方向でやってる

だからクルーグマンは「世界中の政策担当者はカルトだ！なんで俺の話を聞いてくれないんだ！」とブログでずーっと喚いてる
彼は明らかに精神異常をきたしている
ブログを読めばわかる
常軌を逸した文章書いてる
まるで憤死する勢いだわｗ

>>164

＞ドーマー条件はそれがずっと破られ続けると財政規律を失っていくということ

こんなアホな俺様解釈がそもそも理論か？

>>170
>>136

>>172
短期的にちょっと破られたぐらいでは財政規律は失っていかない
継続的に破られていってこそ財政規律は失われていく

あたりまえの話にいちいち噛み付くなよ狂犬

>>168
海外資産のほうが利回りがいいから？
じゃー何で利回りの悪い日本で
空前のバブルが発生したんだ？

>>175
当時、おまえの言う貯蓄税とやらをやってたのか？ん？

>>176
消費に金を使うのは若い連中だろう？
当時から貯蓄税が導入されていたとしても、
空前のバブルは当然発生しただろう？否定してみるか？ん？

>>177
貯蓄税下のバブルなら当然のことながら国内の資産でなく海外資産への投資ブームになっていただろうってだけの話
千昌夫みたいな
わかる？うん？

>>174

形式的に財政規律は失っていかない、いうのと、
財政状況が改善するのとは、全く違う事でしょ。

増税したら、どのようにドーマー条件を満たせるって訳？

おととし来やがれ

>>178
それは違う！
利回りが良い＝ハイリスク
利回りが悪い＝ローリスク

平成バブルは、
危なっかしいが爆騰している銘柄＜旨みは低いが堅実な銘柄
との発想が生んだものだ！

もっと多角的見地からモノを見よボケ！

>>179
>形式的に財政規律は失っていかない、いうのと、

それが１

>財政状況が改善するのとは

それが２

>増税したら、どのようにドーマー条件を満たせるって訳？

財政規律の回復作業中は苦しいが、
財政規律の回復がある程度進むと、
長期金利の示すだけの先の将来の増税やインフレの予想が緩和されるため、
国民のそれぞれのプライベートな財政の将来不安が緩和されて、
消費や投資が自律的に回復する
これにより財政拡大なしにドーマー条件が満たされる状況になる

いまだにこんなのがゴロゴロ出てくるようじゃ絶対に容認できないなあ

【社会保険】国家公務員共済経営の"ホテル"、国が177億円の赤字補填 [08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282513836/

>>181
やっぱり全然わかってないのか

>>184
だから、俺でも分かる様に説明しろと言ってるんだろうがボケ！

>>183
増税と歳出抑制を粛々と同時進行させればいいだけ
そうすれば改革の期間も増税の分だけ短くてすむ

>>185
そりゃむりだｗ
無茶いうなｗ

>>187
俺が馬鹿なんじゃない！お前が無能なんだよｗｗｗ

増税の話しかできない自民党。

増税が正しいからだよ

新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？　今こそ正社員の「解雇解禁」を
http://diamond.jp/articles/-/9140

>>186
そういうのって絶対増税の方が先行するもん
抑制の方は反故にされるのがオチ

>>193
そこでさ、どうして国政オンブズマンの議論が出ないのかな？
EUのほとんどの国にはあるんだぜ国政オンブズマンの制度が

下からは国政オンブズマンが監査し
上からは欧州委員会が監査
と、ダブルチェックが行われている

日本は欧州委員会のようなハイパーステート（超国家）組織はないから、
せめて国政オンブズマン制度をきちんと作らないと、財政は崩壊する一方だろ

自民は今こそ公務員（自治労）を潰す良い機会なのにな
ここで増税なんて言ってたら政権奪回なんて未来永劫ないよ

>>186

国が借金返済するために増税することが、景気にプラスになる、とか、
名目成長率に寄与するとかの話は、無いから・・・

プロ市民なんて嫌われるだけだろ

>>195
民主も増税って当然言い出すし始めようとする
実際にこないだ菅さんが言い出したろ
だけど民主は自治労だのなんだのが支持してるから公的部門のカットには動けない
これでレームダックになるので、自民が増税論を出しても
民主の公務員制度改革の失敗を見た国民が自民支持に流れてくる、と考えてるに違いない
そこを掠め取ろうとしているのが減税と公務員制度改革を標榜するみん党

>>196
すでに説明したように間にワンクッションあることを考えれば普通に合理的手段

>>195
貧乏学会員にばら撒かないと選挙勝てないんだろ

民主：増税
　　　　歳出拡大

自民：増税
　　　　歳出削減

みん：減税
　　　　歳出削減

・民主は論外
　本人たちが何を言おうとも政党の構造上、どうしても歳出は拡大する

・みん党のやりかたでは、累積債務（国債）がなかなか減らないので財政規律を回復するのに
　そのぶん時間が掛かるためダラダラと停滞期間が長引く

・結局、自民が歳出削減やってくれるなら自民を応援
　しかしその話はとんと聞かない（考えてないのか、考えててもさすがに選挙対策上ここまで言うのを憚ってるのか）
　まあ歳出削減もペースがあるから削減するにしてもペースでは裁量の余地をもたせたいんだろう

増税する前にデフレ脱却、次に公務員給与の引き下げしろっての
それやって足りないのならまだ理解は得られるだろう

インフレターゲットやって、民間給与もあがるよう活況にして
公務員の給与は20年間ぐらい据え置きをやればバランスよくなる

>>15
民主党の責任だ、民主党選んだ輩は責任とれ!!

現政権で消費税上げたらミンス終わるな
良いかませ犬だな

今としてはよき時代の物品税の復活で経済の建て直しをしよう！！。

四の五の言わず国民が増税に応じれば全部解決なんだよ！！！

これが自民党。

この円高はどう理解しているのだろうか

>>207
麻生政権続いてたらとっくに増税してたろうな
その点では民主でよかった
公務員じゃないから消費税増税は
死活問題だし

>>209
民主党の馬鹿も消費税増税を主張していた

また、アメリカ人に言われるがままか。

自民党は丸ごと日本から出ていけ。
アメリカに帰ったらどうだ？

公務員は比較的少ないし、給料はむちゃくちゃ高い。
だから公務員の人員を増やして、給料を大幅に下げる。
こんな簡単なことを実行できないのはなぜ？
公務員給料2割削減でいいが、人員は最低2割増やすのが大前提。

>>212
は？
友達の女が子供手当を取りに行った時、暇そうにしてる人間ばかりで呆れてたのだが。
少ない部署もあるだろうが、全体的に多過ぎだろ。

こんな状況を作ってきた自民党は消えろ

>>1
どうも有識者の意見を見ていると、資金循環、バランスシートに対しての
知識、もしくは考慮が足りてない人が多い。
資金循環の側面から、出来るだけ分かりやすく説明してみる。

・すべての金融資産は、誰かの借金（負債）によって作られてる。

・インフレ下であれば、既存の資産と負債は実質金利分程度しか増えない。
　実質金利は生産性アップなどによる成長率と同程度になるので、
　既存の資産と負債の伸びは、名目GDPの伸びと比例する。
・企業・家計・政府などが新たな借金をする分は、設備投資や賃金を通じて、
　世の中に行き渡り、それが新たな金融資産となる。
・企業・家計・政府などが借金を返済する分は、売上や賃金や税収を通じて、
　世の中から資金を回収し、金融資産を減少させる。
・GDP比の資産・負債が大きくなりすぎるとバブルとなり、基本的にはいずれ弾ける。

・デフレ下では、金利を０％より下げられないので、実質金利が高くなり、
　既存の資産と負債の実質的（物価との相対的）な伸びは大きくなる。
・企業はデフレ下での借金は損なので、返済して負債を減らしている。
・そのままでは世の中の金融資産は減少するので、それを補うため政府が借金をして、
　新たな金融資産を生み出している。それを主に高所得の家計と大企業が溜め込んでいる。
・もし政府が財政再建をするのであれば、期待成長率や期待インフレ率を上げて、
　企業や家計に新たな借金をしてもらうか、金融資産を減らすしかない。
・借金をしてもらい、実際に成長できなければ、
　それはバブルとなり、サブプライムローンのようなことになる。
・現在、金融資産の大半を持っているのは、高齢者の半分程度を占める富裕層と、大企業。

・このことから、もし逆進性があり、低所得者や中小企業への負担が重く、
　成長率を下げる効果がある、消費税を増税しても、財政再建は出来ないことが分かる。
　ましてや消費税を主に高齢者へばらまく社会保障に使うのなら尚更。
・安全確実なのは富裕層から徴税すること。
　これであれば成長してもしなくても、財政再建が可能。
・増税によって減った消費の分を補うために、
　税収の一部を消費性向が高い層への社会保障などに使えば、財政再建と経済成長を両立できる。

・もし富裕層から徴税や、富の再分配を行わずに、
　名目GDPを４％程度まで上げて経済成長することを選択するのであれば、
　短期的には予備的貯蓄を増やしている原因（将来不安）を取り除くような政策を実行すること。
　失業率を減らす、中間層以下の賃金を上げるなどなど。
・長期的には、アジアの需要を取り込む、中小企業の海外進出・流通網・販売網支援、FTA、
　人材育成、社会ニーズが高い教育、同一労働同一賃金、セーフティネット強化、人材流動性強化（要議論）、
　需給ギャップが埋まってからの法人税減税、ベンチャー支援、貯蓄から投資へ、
　長期優良住宅・リフォーム推奨、再生可能エネルギー開発、成長市場支援、
　少子化対策、女性や高齢者の就労率アップ、サービス業や農業林業の生産性アップなどなど。

金不足と金余りが共存する日:高齢化時代の蓄財の限界
http://tinyurl.com/yex5jr4

>>201に関連した話だが、きのうのNYTのOp-Edコラムで
ポール・クルーグマンが共和党の推している減税案に大反対してたな
減税は金持ち優遇策だって言って

Bush Tax Cuts: Now That's Richって題名のやつな
んでまたこの文章が相変わらずキチガイじみてるのが・・・

そういうわけで、民主のデフレ議連やみん党は、どうする？ｗ
あんたらの教祖様が逆言ってるぞｗ

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家・法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。

朝鮮民主党工作員必死ｗ

民主党、国民新党、自民党、公明党、保守党、新党さきがけ、
社会党（社民）、自由党、日本新党、新生党、民社党、社民連、民改連

過去20年間で与党になった政党
現職閣僚・民主党議員だらけ。これでも自民党の責任という論理展開

>>97
ドーマー条件は　名目成長　＞　金利　にしろという条件だろ
それとどう2が結びつくか全くわからん。

国債金利は日銀が国債全額引き受ければ、インフレで名目成長が伸び、国債金利も国債が世の中に出ないから上がらない。
逆に歳出抑制だと実質GDPは伸びるかもしれないが、名目成長率が伸び悩み、ドーマー条件を破綻させる。

>>216
逆進性の高い減税政策に反対するって事だろ
累進課税・法人税減税がそれに当たるな
デフレ議連だって法人税は下げる気は無い。

日本は貯蓄が過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需によって多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

RT @kamitori みのもんた、「我々の仕事は世論コントロール」（みのにこのような事を言わせる６大マ スゴミは、双方向時代には不必要です）
earspの日記 http://p.tl/CpHS
http://twitter.com/aobadai3/status/22349361185

>>8
外部に影響されず、言い難い事を言える(やれる？)政党は共産党だけだと思うが、
憲法九条保護とか馬鹿な事いってるしなぁ。

カルトと組んで連立政権を維持してたおまえら自民党が消費税を語るなｗ

変動制の消費税を導入すればいいよ
為替みたいに
景気が良くなると消費税+0.1%単位で増税していく
逆に景気が悪くなったら5.0%に戻れば良いだけ
ただし最低値を5.0%とする

まず相続税だろ、普通。大した額にならんが