【家電】三洋のコメパン焼き器「GOPAN」、発売延期に…注文殺到で [08/20]
1 :
きのこ記者φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:17:25 ID:de4eOXYe
オコメパン
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:18:10 ID:nunEjOCq
小麦アレルギーが多いんだろうな
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:18:40 ID:+2/SD+V+
パンが無ければ・・・
延期している間に中国製の、、
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:20:42 ID:KMJDETX7
パンにするほど細かいコメコを作るのが非常に大変だっていってたけど、あれは嘘だったのか?
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:24:04 ID:71weWw1h
パンなのか?パンの形をしたご飯なのか?このパンが欧米人もOKとなると、
小麦作るのに比べて連作障害の一切ない水田の魅力は一気に高まる。
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:26:38 ID:Grcv5Qp2
これグルテン問題で延期かもよ。グルテン無いと、これ買っても実際にはパンが
できないんじゃね。
またしてもバカ売れ作戦か
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:27:05 ID:KMFnQ8rT
>>6 細かい米粉を作るのはそれほど大変じゃないよ
小麦粉と違ってこねてもグルテンが形成されないから
米粉100%の場合どうやって膨らませるかのほうが難しい
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:27:21 ID:fd4lZ7zk
>>6 この商品は粉ではなく水に浸した米をペースト状にする
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:27:55 ID:ubHVxv2V
これはどの程度期待できるかだね
とりあえず、簡単に出来るのがいい
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:28:38 ID:fBlUcPF3
コメを入れるとパンが焼き上がる?
・・・?
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:29:53 ID:fBlUcPF3
水に浸した米をペースト状にするのか
これなら欲しいかも
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:30:20 ID:Uqq5mjiZ
俺のイトコはお米アレルギー
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:33:22 ID:asgjJw3t
タダの生産計画ミス
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:33:35 ID:lAZ7wqh9
オメコパン
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:35:18 ID:vzOlMMU2
せっかくヒット商品作ったのに、三洋の名前が無くなる
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:37:16 ID:8hZCOd3T
>>16 エネループカイロの時もそうだったよな。1シーズン目は完全品薄でどこでも入庫予定なし
>>8 大丈夫みたい
Q 「小麦ゼロ米パン」はグルテンの変わりに何を使うのですか?
A 上新粉を使います。
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:39:58 ID:8hZCOd3T
>>20 Q 「小麦ゼロ米パン」はグルテンの変わりに何を使うのですか?
A マルキュウ(釣り餌メーカ)からヘラブナ用練り餌グルテン添加剤が出てます。さなぎ粉の味がします
殺到ネタが多いね、ほんと。
この延期の理由は、Panasonic ブランドで売り出すつもりなんじゃね?
すざけんなあるだけ売れよバカ!!!!!
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:45:48 ID:8hZCOd3T
技術はあるかも知らんが商売(マーケティング)下手だよなあ、まいどまいど
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:45:52 ID:q9Fl5bvW
延期っておかしいでしょ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:48:24 ID:kmhXhOUG
オメコパン
_____以下禁止_____
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:49:51 ID:8hZCOd3T
君も童貞卒業。オコメをいれると自動でオメコが焼きあがる
米パン食ったけど、噛んでる内にどうしても餅を思い出すんだよな
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:51:50 ID:VZSHGcPG
バカ売れ作戦またも発動ですか・・・
5万じゃバカ売れはムリじゃないのかな。だが欲しいなぁ。
米を入れるとパンが出来る?
バカジャネーノ
三洋の最後っ屁か・・・普段料理なんてしないけど、記念に買っておくか。
>>31 10年かモチが良ければそれ以上使えるしそんな高い価格設定じゃない。
問題はイーストとかグルテンだろな。洗米入れるだけってのはそうなんだが
パンにするんだからもちろんイーストが要る。その費用のほうがチリも積もればで
大きいはず。今までに無いものだったし需要あって当然。
大手メーカー品で5千台とか少なすぎだろ
予想以上の売れ行きだろうが、注文"殺到"ではないな
実は蓋を開けるまで、出来上がりがパンか餅か判らない不具合が発覚したとか
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:08:33 ID:8hZCOd3T
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:13:56 ID:Cv1lDIhY
サンヨーって馬鹿じゃない。
こんな価格で世界戦略出来無いよ。
危機感が足りない。
もう、サムソン LGが造り始めているよ。
そのぐらいの危機感がないと世界に通用しない
1万円位にならないと。
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:18:35 ID:Sgs1+BYu
ゴぱん?
俺のジャぱんと勝負じゃよ!
新しいPanasonicブランドの目玉にするための販売延期だろ
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:21:40 ID:Cv1lDIhY
口うるさい日本の客を満足させるより、米を主食とする世界中の人に売る覚悟がないのか。
ケツの穴の小さい会社に成り下がったねー。
くそったれ!MDは神様じゃねえんだ!
てかどこでも似たようなもんだが、何をやってもヒットが出なくて
疑心暗鬼と自信喪失に陥ってんだよマーチャンダイザーは。
MDがビビリならその上はもっとビビリで、自分が役員在任期間中は、
リスク背負いたくないもんだから、極力新規の設備投資をやりたがらない。
だからギリギリイケそうな数字で走らせるしかないんだ。
で注文殺到して品薄になると、途端にMDにすべてのケツもってきやがる。
あーあー私が需要予測を少なく見積もったのが悪いんですよ。
てか何度も数字を下方修正させたのは誰だ!って話だよな。
上手くいったら自分の手柄、ダメな場合は部下の所為。
いいよなー胡麻すりと太鼓で引き上げてもらった役員さんはよー。
>>40 ジャンル初出の製品で逆にこの価格設定できたサンヨーはすごいと思うがな。
普及期に入れば従来のホームベーカリー+α程度に落ち着くのでは。
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:31:20 ID:6e8CmEOc
サンヨー最後の家電か。。。
感慨深いものがあるだろうな。
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:31:24 ID:/iSMAqND
で、美味いの?
注文殺到だと何故発売延期?在庫から順に掃いて行けば良いだけじゃないの?
つまりガリガリ作戦なワケ?
こんなのあったのか、知らなかった。欲しいな。
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:37:03 ID:uIWUmyQ/
そのうちチャンころやチョンにぱくられる
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:39:10 ID:uIuHD4Ah
米文化はまだまだ進む。
二期作復活まで行くかな。
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:39:22 ID:rcYLN4Qi
>>44 インド人や中国人むけのなんだか焦点の定まらない商品を
おまえは使いたいのかと。
日本人むけの素晴らしい商品が出て、それを日本人が最初に使える
こんな幸せな事はないでしょう。
ある道の駅で評判と聞いたから買った米粉パンがあまり美味しいとは思えなかった。
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:41:21 ID:UiZ4gf7D
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:42:18 ID:BKOkahuf
いまは小麦が値上がり傾向だしな
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:42:25 ID:cjHUv+VP
ミスドのポンデリングみたいな触感?
あらま、買おうと思ってたのに。
ブランドパナソニック?
最後のSANYO製品として買う人もいたのかは知らんがw
小麦アレルギーでもパンが食べたい人が買うのかな?
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:52:38 ID:QczMcSgh
>>58 ポンデリングの食感ならアリだな
俺には我先にと買う人の気がしれん
とりあえず人柱を待ってみないと
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:55:26 ID:CGK1OVUc
碁を打つのは碁盤
これ豆知識な
ショートニング使うのが残念
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 22:04:07 ID:KMFnQ8rT
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 22:20:13 ID:T5G0sIzw
ポンデリングはたぶんポンデケージョをもじってると思うの。
タピオカでんぷん使うともっちり食感。
パンは脂肪や塩分が意外にある。
米の飯にしとき
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 22:23:17 ID:rb3TSLQs
ビックのポイントでこれ買うわ
>>65 これはショートニングを使うのか…
考えてしまうな。
ポンデライオンはどうだか知らないけど、小麦のタンパク質グルテンを粘りを出すのに混ぜるのが流行っているよね。
中国産のグルテンは、粉ミルク騒動で有名なメラミンが混入されている危険は去っていない。
米でパンができる技術をもっと進歩させられたら食料問題はかなり解決する。
寒い地方でも米粉パンは作ってから時間がたってもそのまま食べられるから、
海外の冬が寒い地域で夏期は稲作が可能な地域は、単位収量が少ない小麦より米が作られるようになる地域が現れるだろう。
米粉パンは、人類の食文化や農業が変わる可能性を秘めている。
72 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 22:29:34 ID:2Szo8yBu
五右衛門とルパンが合体
>5千台を用意する計画だったが、1万台程度が必要になったと説明している。
少なすぎだろw
これは本当に品薄だな
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 22:33:51 ID:CmW+/O5+
焼きたてジャぱんじゃないんだから。
なんで延期なんだよ?いま売れる分だけ発売すればいいのに。
こういうもったいぶった態度だから嫌われる だから三流ブランド
なんでショートニングなんだろう・・・
無塩バターじゃだめなのか?
>>1 じゃあ農水省も高タンパク質含有米を開発した方が良いな。
米のタンパク質は良質だが何しろ量が少な過ぎる。
うちも買おうと思ってたのに
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 23:10:11 ID:aAWhD1fQ
まーたガラパゴス商品か。
そんなんだからパナソニックに吸収させられるし、
海外メーカーにも敗れるんだよ。
>>79 国際標準規格がないところにはガラパゴスもない。
美味しく食べよう米っ粉♪
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 23:30:09 ID:3+bLn2Uq
パナソニックはさっさとこんな製品潰すべし
納豆挟んで食べたらおいしいんだろうか?
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 01:32:02 ID:qgTq8Phy
アメさんのイライラする顔が見えますね、これで、小麦の消費がかなり減るな
次はお米からうどんとか麺類できるやつ作ってほしいそうすれば完璧です
まあ、きっとこれで魔調理法でいろんなパン作る人が新ブレンドメニュー作ってくれれば完璧
それと農水省パンに適したお米の品種開発してください
国内産のお米で自給率もアップで安心なパンが食べれますね
発売が楽しみです
>>82 100%子会社になる予定なのに潰してどうするよ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 02:21:29 ID:dZZjH5qP
上新粉ってのはつまり白玉粉。米原料なので確かに小麦を使わない。
最近だとお米パンは割りと普通に売ってるがおそらく殆どの場合でグルテン使ってる。
子供に小麦アレルギーがあってそれでもパンを食べさせてやりたい家庭なら
これひとつで他の子供と同じ様にパンを食べさせてやれるわけだからそら売れるだろう。
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 02:23:34 ID:RbRFd3BI
米粉パンをごはんと共に食うやつはいるのだろうか。
ミスドの米粉ドーナツはおいしかった。
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 02:57:56 ID:pklEQwNb
上新粉とコメ入れたらパンになるだけじゃ物足りない。
もち米いれたらもちになる機能も付けて欲しいな。
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 03:45:18 ID:1IRzYS7m
焼きたてのコメコパンにきんぴらとか焼肉挟んで食ってみたいな…
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 06:06:17 ID:5jhXO69L
ガ━━(゜Д゜;)━━ン!
延期なのか、まぁいいか
実際は、パナソニックブランドにするためだったりして。
ロゴとか取説とか変更の真っ最中!?
発表された7月の週末の時点で予約入れて、
発売日を楽しみにしていたので、延期はちょっと残念。
でも増産して1万台ってまだ足りないような気がする。
こめっちゃうなって感じか
みんな金持ちだなぁ
延期でなく順次でいいだろうに何か欠陥でもあるのか?
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 10:44:57 ID:X+b9v06l
>>95 どの卸、量販に出荷するかで差をつけるとのちのちネチネチされるからだろう
>>96 へたくそだよな。他の製品と抱き合わせで仕入れ量に応じて下すとか
何か自社に有利な販売方法あるんじゃね?
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 10:59:55 ID:vWVnZXr/
>>86 >上新粉ってのはつまり白玉粉。
違う。白玉粉ってのは餅を挽いたもの。餅粉ともいう。
上新粉はうるち米をそのまま挽いたもの、餅米は入ってない。米粉ともいう。
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 11:01:45 ID:X+b9v06l
強力粉を買ってきて水で溶いてガーゼで絞って、グルテン自作すりゃいいんじゃねえ
世界中のグルテンアレルギー持ちが待ち望んでいる製品
米と麦じゃ単位面積から得られるカロリーが10倍違うとか聞いたな
米の作れる日本だと米を作るほうがはるかに効率的
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 11:58:26 ID:nuEyXORe
>>97 今時、そんな下衆い売り方したら後々大変だろ
まぁ、力の有るトコロなら人気商品なんざ最初から「割り当て」式だから
こういう事にはならないだろうけどさw
一つでも多く売りたい(売らなきゃいけない)会社じゃ割り当て式なんて
やりづらいし、かと言ってこの御時世、五月雨式の出荷を目論んだりすると
初回出荷後にネガキャンやられて注残分が全部キャンセルなんて事態になって
涙目なんて可能性も有るからね
発売日遅らせても「発売日には注文分は揃える」様にはしたいよな
グルテンとかさ米以外に必要な材料の値段が気になるな
>>102 下衆いか?当然だろ?
日本のメーカーってなんか自社の売上、利益に執着するっていう考えが弱いと思う。
ゆとり化なのか?
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 12:12:12 ID:trKG4sQG
家電の予約ってしたことないんだけど、情強はどこで申し込んでるの?
出る頃にはパナソニックブランドになってたりして
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 12:55:24 ID:X+b9v06l
パナのシール貼るだけで1万円ぐらい値が上がるのは勘弁。
安心しなさい。
しばらくしたらサムソンが半額で出してくるから。
>>109 サムソンは日本向け白物家電は撤退しただろう
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 13:12:35 ID:v1dbXRkK
結果として一番早く投入したのがサムスンだったら笑う。
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 13:13:23 ID:TKp4taQz
>>110 韓国内向けでだすだろ
今現在、圧力IHが韓国で全盛なのでわかるだろ
最初の数だけでも売れよ
なんかミスがあったとしか思えない
>>104 真っ当な会社なら「目先の利益」だけを追求しないで
「将来の利益」まで考えるからじゃね?
焼畑農業みたいな売り方してると、あとで酷い目に遭う
信用がないと商売やってけないよね
>>112 で、それをドン・キホーテが輸入してPBで売ると
>>105 >>家電の予約ってしたことないんだけど、情強はどこで申し込んでるの?
7月の時点だとまだ、メーカーから細かい価格などの情報が入っていないので、
正規の予約はできませんってことだったけど、
仮予約で受け付けてもらったよ。
そんなわけだからどこでも予約できるってわけじゃないだろうけど、
店員さんに聞いてみればいいんじゃない?
ちなみに、自分が仮予約したのは地元のエイデンです。
これ三洋は完全に国内向けのつもりで作ったのに
外国の小麦主食の国にも小麦アレルギー持ちが結構いて
発表会にそういう層からの取材が殺到して中の人が慌てたって記事を見た
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 18:48:51 ID:t0xZ4pJH
なあに、延期になっても大丈夫。
発売開始より先に中国製が売り出されるよ。
>1
さすが日本の製造業。
資源なし、人件費なしでは作りたくても作れないんだなwww
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 19:26:06 ID:9XP8qX3B
小麦アレルギーの人ってけっこういるのかな?
あとこれ、普通のパンも焼けるのかな?
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 20:19:04 ID:Ljd33l9f
オーストラリアアレルギーの人も使います
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 20:52:22 ID:ELf7u1Oh
そば粉100%パンは?
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 21:34:41 ID:vQtja6cI
>>122 三大アレルギー原因食品 卵、牛乳、小麦
そばがその次
なんで米アレルギーは無いのん?
>>127 けっこういるやん。
ササコシ系は特にね。
ユキヒカリなら食べられる人も多い。
検査したら、卵白、小麦、大豆で陽性だった。
どうやら、パンを食べたければ、薬飲みつつ食べるか、コメパンだな。
卵白、小麦、大豆がダメだったら、一体、何食べて生きてるの?
市販のモノは大半はダメってことなのか?
これめちゃくちゃ欲しい
白米のご飯もいいけどたまにはパンも食いたい
133 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 07:42:33 ID:aHvrRdgX
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 08:16:10 ID:ks54IXu2
家族に小麦アレルギーを持つ人には朗報だな
135 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 08:29:04 ID:mp3QMR1v
これさ、米粉じゃなくて米粒を入れて作れるんだろ? 凄い。
おいらも一部小麦にアレルギーがあって、花粉の時期と重なると鼻水が出てくるようになる。
特定某社が使ってるパン(小麦)が苦手。
220gのお米から1斤できるらしい、これは買いじゃないかな? つかおいらは買うよ。
>>132 「パナソニックさん、うちは事業仕分しないで下さい」というメッセージ
なんかレス傾向見てると浸透してない情報に思えるが
これって最近の菓子パンに増えてきた、モチモチのパンが作れるんだろ?
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 09:16:05 ID:Srp+eSZm
サンヨー最後のヒット商品。
思い出に買ってあげるよ。
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 18:56:09 ID:SRD+VYjD
試しに米粉パンを食べてみようと思ったが、売ってる店が見つからない。
5000台なら全国の家電量販店に1台づつ出荷するだけで
消滅するのと違うか?
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 19:03:25 ID:atzdP/iS
>>40 こういうバカが大声張りあげるから、製造業が衰退するんだよ
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 19:05:31 ID:YvL/6M4g
なんでいきなりパンを焼くところまで行っちゃうの
米粉が欲しいのに
おい、田中真紀子!
有権者馬鹿にしてんのか?
誤爆しますた。
147 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 19:53:14 ID:+abxap/r
そのうち稲刈りから乾燥、精米と籾殻、糠の処理までして米研ぎから炊飯したり
パンが焼けるコンバインをイセキ、クボタあたりが開発しそうだな
>>147 稲刈りシーズンになると、パンの香ばしい香りが漂うわけですね。
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 22:14:46 ID:SRD+VYjD
>>143 その米粉を作るのが難しいから、発想の転換で米を水で柔らかくして
ペースト状にしたものを使うという製品だからね。
確かに、どうせ水とか混ぜてこねるしね。
>>143 米粉 作り方
で検索すると幸せかも。水に浸して乾燥の後、すり鉢やミキサーで砕く。
因みにトランスファットフリーのショートニングも売ってる。
>>1 1万台ぐらいなら米関係の業者かパン屋ぐらいの
限定された業種ぐらいしか食いついてないと見たが。
>>151 業務用途に耐えられるほどタフなのか?
業務用途でこの値段なら激安だなw
>>155 電気代は入ってないようだけど、意外と早く回収はできそうですね
>>155 二日に一度としても半年か。
さらに実際は前提の倍かかると考えても1年か。
悪くないんじゃないかな。
パンが焼き立てであることの付加価値を考えるとそれ以上はあるかと
少なくとも小麦粉のパンでいえば焼きたてかそうでないかはかなりの差がある
しかし、やっぱりそれなりに音がするんだよね?
タイマー仕掛けて朝に焼きたてを食べようとすると、
騒音で目が覚めそうな気がする。
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 12:03:14 ID:uvhj6qN1
また「品薄商法」か。
たまごっちを思い出すな。
まあ、今までの実績から販売台数を予想していたんだろうけどね。
>>161 これでグルテン自作したり、さなぎ粉味の釣り餌や麩を流用しなくても済むな
名前をアルファベットにする理由がわからん
団塊世代が昔からてやってるけど、どういう脳内理由なんだろう?
団塊にとってはオサレなんだろう
朝ごパン、キラキラっ
>>1 やっぱりかorz
>>162 さすがにこれは違うと思う…
昨今の米粉ブームや米の自給率問題、ロシアでの小麦不作による世界的な小麦粉価格の上昇
ちょうどタイミング良く発売したカンジ(サンヨーがあざとく狙ったのかも知れんがw)
つーかGOPANに関しては他メーカーや中国人&朝鮮人によるネガキャン&パクリの方が心配だわ
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 13:04:57 ID:Xz59/HYl
この機械に合う稲の品種改良をすぐに始めるべき。
まぁ何にしても焼きたてのパンは美味いよな。それは確かだ
でもどんな機械が進歩しようが「家でパン焼く」っての無理がある行為だと
大家族で専業主婦前提だなせいぜい
>>170 たった一斤の食パンだし、タイマーで材料をセットしておくだけなのに、
大家族で専業主婦が前提って・・・ 釣り?
実家にいたころ、国産ホームベーカリーの初代に近い機種で食ったことがあるが、スカスカであまりうまくなかった。
これの試食はどこかで出来ないものか?
米のパンと牛乳って相性的にどうなんだろうか
GOPANカフェ混みすぎw