【経済政策】日本は「高福祉高負担」社会目指すのか…長妻厚労相、TV番組で「選択するときが来ている」（J-CAST） [08/20]

きのうに続く玉川徹ディレクターの「安心と税金」特集は、
再びスウェーデンを例に長妻厚労相に迫った。

スウェーデン在住50年という田中久（88）、信子（78）＝年齢は1年半前当時＝夫妻の例。
年金制度は日本と違って全国民がひとつのシステム。
スウェーデンに住んで税金を払っていれば、だれでも同じ。
たとえ納入が滞っていても、最低の年金・給付が保障されている。

年金月額は平均で男22万5000円、女14万1000円だ。夫妻はゆったりとした住宅に住み、
「これが平均だ」と言う。信子さんの診療所通いを追うと、地下鉄のターミナルの4階が診療所。
1回が約1500円だが、負担の上限が1万2000円と決まっていて、それを超えるとすべて無料だ。

医師は当たり前のようにこう言う。
「医療レベルは高い。病院による格差もありえない。30分以上待ったりもない。あったら、どれも大問題になる」
田中さんも「金持ちでも貧乏人でも権利は同じ」と言う。

・税金7割のスウェーデン年金暮らし
介護の現場も日本とはずいぶん違う。早朝、ヘルパーが高齢者用の専用住宅に住む92歳の女性を訪ね、
朝食を作って薬を飲ませる。住宅は質素なダイニング・キッチンと寝室、広々としたリビング。
介護の基本は在宅なので、この住宅事情が支えだ。
ヘルパーは1日に6回訪れる。緊急用のブザーが手首に付けてあって、いつでもヘルパーを呼べる。
女性は「子どもと住もうとは思わない。迷惑をかけたくない。彼らには自分の人生があるから」と言う。

とにかく、日本とは違い過ぎて、絶句するばかり。
日本で高齢者に「何が不安か」を聞くと、年金35%、医療22%、介護13%となる。制度を信用しきれない。
だから自らの備えで貯蓄が多くなる。スウェーデンにはこの不安がほとんどない。これが「収入の7割税金」の結果だ。

（>>2以下に続きます）
http://www.j-cast.com/tv/2010/08/19073779.html

（続き）

・長妻「選択する時期に来ている」
玉川は長妻大臣に「日本はどこを目指しているのか」と聞いた。低福祉・低負担のアメリカ、
高・高のスウェーデンとの間に、中・中のフランス。日本の現状はフランスよりちょっと低負担という位置だ。
長妻は少子高齢化がいかに急速に進んでいるかを図で示した。
以前は年金は1人の受給者を5人の現役で支えていたが、いま3人になり、2050年には1人になる。

「いまのままの小さな政府で乗り切るのは難しい。税制の改革をやらないといけない」と長妻は言う
玉川「税がどう使われているかに疑問がある」
長妻「ムダをなくすこと。これを実感すれば、増税も理解してもらえるはず」

キャスターの赤江珠緒「民主党としては、高福祉高負担を目指すのか」
長妻「家族のほころびはあるが、まだ機能している。家族でできないものは社会がやることに徐々になっていくだろう」

玉川が朝日新聞の調査結果を示した。大きな政府58%、小さな政府32%。
「国民はわかっている。高負担になっていくんだろうなと」
長妻「どういう社会を了解してもらえるか、国のあり方を選択する時期に来ている。与野党で議論していきたい」

赤江「税金の無駄遣いをなくすのは当然だが、これだけでは無理では？」
長妻「高齢化で毎年社会保障の自然増が1兆円あり、無駄遣い削減だけでは無理だ。政府がきちんと使っていると
　　　理解されないといけない」
長妻大臣は来週の月曜日にも出演するという。この話はまだ続く。

（記事終）

スパモニで連日のように消費税増税煽っていてうざい。
財務省はいい加減にしろよ。

まず所得税率を７０％まで引き上げよう

高福祉高負担て望んで無い。
それより年金の掛け金無料はどうなった？

国の失政を若い世代にばかり押し付けるな！
今、年金を貰ってる人間達が選んだ政治が悪いんだから、老人達が責任を取れ！

ミスター年金（笑）

このままだと、老人は低負担高福祉、現役世代は高負担低福祉になるね

低負担低福祉の方が現役世代にとっては助かるのでは

無駄をなくす・・・

もはや虚しすぎる言葉だよｗ

まずこれだけでもやってみなｗ

本当に出来れば民主支持してやるよｗｗｗｗ

>>1
そのまえに、厚生労働省解体しろ。

医療費　1人27万円　とか、どれだけ利権からんでるんだ。
生活保護・ミイラ年金・各種不正受給の見逃し、どれだけ、仕事しないで、税金以外で徴収した金を
湯水のように使ってるんだ？

【社会】「私のしごと館」の職業紹介フィギュア１０８体、買い手つかず　１体あたり約３５０万円で調達
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282224403/l50

票を持ってないカス世代は死ね

年金一回支払った分だけ還付でリセットってやるだけでどれだけ若者は救われた気分になるだろうか
老人は、貨幣価値が変わった今、プランが狂いまくって困るんだろうけど
そこは生活保護でも何でも受けてくれや

＞「医療レベルは高い。病院による格差もありえない。30分以上待ったりもない。あったら、どれも大問題になる」
えっ


スウェーデンの森から
財政難でゆらぐスウェーデンの医療体制　　お医者さんに会うまでが大変
Ｍ・オルソン
2009年04月06日00時11分掲
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200904060011201


スウェーデン好きが昂じて移住してしまったohimeのブログ
頭痛のタネ、そしてスウェーデンの病院
2010-04-08
http://ameblo.jp/ohimekohime/entry-10502890520.html

コメント
＞スウェーデンの医療事情はお金があまりかからないのはいいですが、日本と比べて何もかもがスローでした。
＞妻が腹痛で救急病院にかかったときは５時間ほど待ちました。
＞スウェーデンでお世話になったおじいさんが前立腺がんが見つかったのですが、
＞放射線を当ててもらえるのが医者なのに１年後って聞きました。
＞でも、スウェーデン人は文句も言わず、忍耐強くじーって待つことできるようで、
＞日本とは全然違うと感心しました。

長妻よ　　ふざけんじゃねえ。
てめえの党だろう。
財源はいくらでもあるといったのは。
まず民主党員　全員資産を吐き出し
ホームレスになってから国民にお願いしろ。
馬鹿や郎。

>>13
＞＞「医療レベルは高い。病院による格差もありえない。30分以上待ったりもない。あったら、どれも大問題になる」

こういう基地外みたいなことを言うのは「地上の楽園」を宣伝したやからと同じだろうなｗ
北欧でも英国でも住んでみたらどれだけ税金や非常負担が多いか（消費税２０％、給与収入の６０−７０％を国に取られる）、
それだけ医療がいい加減か（誤診なんか当たり前、簡単なCTやレントゲン検査でも1年待ち）わかるけどな。
朝鮮民主党は支持層の公務員をもっともっと増やすために税金徴収を盗るつもりだろうよ。

高福祉高負担で移民入れたら間違いなく国が潰れるお･･･

アメリカが移民受け入れでまあ成功してるのは低福祉だから、
福祉のただ乗りが発生しにくい。

無駄を無くして財源確保するんじゃなかったのｗｗｗ
嘘ついたらイカンよｗｗｗ

団塊が寿命で半分に減るまでは低福祉でいい。

あんな連中こっち(現役)が負担なんかしてらんないよ！
今の政府は団塊連中が多いから騒いでるんだ。
ホント団塊はいつになってもロクでもない。

あれだけうじゃうじゃいて、カネも溜めこんでるんだから
てめーらでカネ出せや！！！

旅行先で話したノルウェー女性が言っていた
「看護師をしていたけど、両立は難しいから今は主婦」
ミンスの言う福祉だ共同参画だって、どこの国にもない勝手な理想ｗ
（それこそ地上の楽園か）

いや政府なんかこれっぽっちも信用してないから貯金するんだよ
増税したら内需経済に止め刺す事になるよ？

老齢高福祉若年高負担

本当に北欧が今の低成長・低金利で高福祉を維持できるか？が見物だと思うけどね。

いい加減、「○○○は地上の楽園」とマスコミが煽るのはどうよ？

ユートピア幻想は永遠です

で、いつ埋蔵金（笑）は出てくるんですか、民主党さん？
あれだけ、去年の今頃、言ってたよね？
政治主導でしょ
責任とりなさいよ、馬鹿で阿呆で無能な議員ども

やっぱ、特別会計をなくして、一般財源化しないと無理じゃね？

黙れ無能

無駄の削減で実現できるといってたのは間違いでしたと示したようなもんだなぁ
民主は維持でも認めようとしないのだろうけど

まぁ高負担の名の下に増税路線とかやるってなら普通に選挙に突入するもんなんだが
どうせ衆院の任期満了までつまり後3年近くはやらんってことだろ

>>1は美化２００％だな。
ヘルパー使うためにはグループホームのような
ところに入居する必要があるし、年金額も消費税が
高いので可処分所得は日本の厚生年金の方が高い。
そもそも現役時代に５０％以上取られてるしね。

それぞれ、長短あるとおもうも、これからの人口動態で、多くの年寄り・少ない働き手
の社会で人気投票行えば、高福祉望む声が高くなると思うも、より役人天国の無駄な大きな
政府になる可能性も多大な為、高福祉社会の問題点ももっと論じていただきたい。
基本、社会の未来を担う、若手が溌剌とした社会を最優先に目指すべきであり、現況を鑑み
れば、まず、生産性・国際競争力を上げる事をしなければ、企業はもっと海外へでて行かざ
るをえず、日本は沈滞化が加速してしまう為、まずは、小泉改革という名ばかりの改革では
なく、本当の改革の為にも、官の徹底的縮小化による小さな政府を目指して頂きたいと考え
ます。

高福祉高負担にするのはいいけど
それならフローじゃなくてストックからも税金取れよ　資産１億円以上持ってる人は全部国に寄付なんて日本でやれるのか？

高福祉高負担は現在日本一の弱者である若者イジメそのもの
行動起こした方がいいよ

無駄遣い民主党なら高負担低福祉社会の実現だな
逆らう者は人民解放軍による粛清

ただでさえ人口は海外流出超過なのに、これ以上負担増えるなら働き手と金持ちは出ていくばかりだよ。

>>1
都合いいとこだけ取り上げて北欧の高負担高福祉にバラ色の幻想を見せてるなｗ

スウェーデンは軍需産業で外貨を稼いで社会保障費に当ててるんだけどな
国民の税金だけでは高福祉を実現できない

ちなみにノルウェーは北海油田がある資源国

日本が北欧の真似して高負担をやっても高福祉は出来ない

↓比較的まともな老舗産業の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=ejOjADCVlHk
http://www.youtube.com/watch?v=kcZriwrGAvQ
↓比較的まともな新興産業の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=GASrzx23leo
まともに政策を行えない長妻昭厚労相は、
上記の動画を見習って欲しいものである。

あれ？　社会保障も含めた負担率って
すでに　日本とスウェ〜デンって　同じじゃなかったっけ？

スウェーデンじゃなくてスエーデンだろ
民主党なら菅に従えよ

人口の多い国は、高福祉は維持できない。中福祉中負担のフランスに比べ人口が
ほぼ２倍だから、フランスよりやや低というのは位置として正しい。
福祉というとよく北欧の例が出されるが、あれは人口１千万人もいないから
できる技。日本全体に東京２３区の人口すらいないような国とは比較できない。
本当は、福祉総額をシーリングして頭数で割るぐらいのことをしないともたない。

なんか現実を知ってか
無難なことしか言えなくなっちゃったね

高福祉高負担なんて信用するの？w

結局ジジババに若者の金注ぎ込む悪循環が増大するだけじゃんwww
現政府はジジババの医療介護費の財源確保したいだけ。

将来が不安で消費しないじゃない。消費するための賃金ないから消費できない。が解なのにw
団塊のゴミどもから金搾取する方がよっぽどマシ

高福祉の利益を受けるのは、老人。
高負担を受けるのは、若者現役世代。

高齢化で老人の方が人数が多い。
政治家は老人に受ける政策で票を稼ぐ。

どんな結果になるか、火をみるより明らかだろ。

やっぱり、東京一極集中は有り得ない
という結論になりそうだなぁ。

普通に考えたら、中国が好調なら、
その中国に近い九州の経済が日本では好調になるはずだろうに。。。

選挙前の発言とは真逆なんですが…
どういう事なんですかねぇ民主党さん
ミスター検討中の無能大臣長妻さん
説明して貰えませんか？なんで増税ありきで話してるんですか？

低福祉高負担しか会えりえないのに
何をおっしゃる

日本の国民はスウェーデンより“高負担”、そして“低福祉”が貧困を拡大している
http://getnews.jp/archives/25650

スウェーデンと欧米先進主要国と比較して、日本の「国民負担率」がもっとも高くなっています。（一番右の数字の純負担率が一番高いのが日本）

　　日本　　　　　　　29.2　11.4　17.8
　　ドイツ　 　　　 　39.0　24.0　15.0
　　フランス 　　 　 　43.7　26.4　17.3
　　スウェーデン 　 　51.0　37.8　13.2
　　イギリス　 　　　　35.1　20.6　14.5
　　アメリカ　　 　　　26.7　14.5　12.2
（※左から▼税・社会保障負担率、▼社会保障給付率、▼純負担率）


つまり、日本は国民から金とっておいて　福祉には少ししか使ってません。

※ただし、生活保護者を除く

出入国の規制、在日を閉め出してから、日本は高福祉高負担を目指すなら
宜しい。在日の只乗りは駄目よ!!

公務員とか価値組になりゃ低負担高福祉だろ
政治家なんかに頼るしかない雑魚民衆になり高負担無福祉になるやつらは負け組の自己責任

>>38
人口規模の問題は、道州制にしてやれば問題無しって
今日、アホの玉川がスパモニで言ってたよ

昔は　うばは山に捨てられたもんだったが
　　　子供は売られたもんだが

今は1番の働き手の若者が捨てられている
あと10年もしたら　大企業は激変するだろうな
本当の意味でのグローバル化になりそうだ

日本は　小さな会社がうごめく社会に戻るのだろうか
それはそれで面白い

>>42
戦後から必死こいて、道路に鉄道に港湾に空港にダムに・・・と開発してるからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%88%E7%94%BB

分散して当たり前だし。東京一極集中は地理的な問題が絡むのには適応しにくい

>>48
共済年金は納めてる額も高額だぞ　高福祉、高負担だと思うが

>>46
いずれにしても、増税の前にまだやることがあるってことさ

>>50
逆、大企業がさらに力を増す

市場を海外に求めて、摩擦が起きない様にトヨタ方式で現地生産するだけ
そのための人材が必用だから外国人採用している

日本で現地の言葉や文化的素養を持った人材を求めるより
日本語もしくは英語が出来る人材を現地で求めた方が効率が良い

>>53
増税しないとやってけないのが民主党の政治ですから

やるまえにすることが〜なんて言ってる猶予なんてない・・・所詮民主もみんなも口だけ

自分たちが現役のときは低負担で、
いざ給付を受けるときには現役はがっつり負担して高福祉にしてくれかよ
まじで腹立つ

住宅事情を、面積と人口が違うスエデンと比べられてもねｗ

>>56
戦後から直ぐに高福祉に出来るだけのシステムが作れると思ってるの？
当時は低負担底福祉だったことを考えて、
これだけ経済成長して敗戦国なのにこれだけの国際的地位にいる現状。
若者が支えるのは同然だし、それをするのが恩を返すことにつながる

そういう低レベルな考えはさっさと捨てなさいよ。

スウェーデンの医療は一日20人以上はいくら診ても診療報酬が同じなのですごい投げやり。
ちょっと疲れた、というとすぐアンフェタミンの注射。アンフェタミンって日本では覚醒剤です
けどね。どこの役者が雇われて医師のふりしてんだか。

急速な高齢化と膨大な国債を考えると、低福祉高負担以外の選択肢はなさそうですが

＞医師は当たり前のようにこう言う。
＞「医療レベルは高い。病院による格差もありえない。30分以上待ったりもない。あったら、どれも大問題になる」

そりゃあ、救急以外は完全予約制だからなｗ
予約する電話は週に3日、各日一時間とか、
その予約も1ヶ月先とか普通っぽいし。
まぁ、医者としては幸せな環境だろうね。

そりゃ、戦後に、老人が一杯いなかったからだろう。

>>58
きたきた団塊の世代が、
おまえらは、ただアメリカのおかげで高度経済成長になっただけ、
自力じゃないし、国際的地位よりも下水普及率でさえ先進国以下。
プロパンガスだらけ、道路は狭い、インフラがない成金国家なだけ、
欧米のような国には100年たってもなれません。

人口構成比率がいびつな時は高福祉高負担じゃないと平準化されないよね。
当然、福祉の対象は人口が少ない世代に手厚くなるようにしないと泥沼になる。

スエーデンやノルウェーは新産業があるけど、日本は未だに工業化社会で
工場中心。人を大切にしてこなかったこの国で高福祉もないだろう。

休日の過ごし方もわからないジジイがいつまでも職場に張り付き、
若者を搾取しているこの国で、高福祉もくそもないだろう。

>>63
いや、団塊より上の世代だよ。
団塊からは金を毟り取るような政策に向かおうとしてるしね＞相続税とか

インフラにしたって島国であるという地理的要因を考慮してる？
欧米の様な大陸には余程のことが地球に起きない限りなれないよw

>>65
スエーデンの高福祉神話はなんとか政策だかですでに崩壊してる。
医療費も無料じゃないみたいだし、
在宅介護も、施設じゃ金掛かるからってだけ。
家族制度が崩壊してて孤独死が普通なんで、問題にもならないｗ

>>55
スウェ〜デン以上に税金取らないと　スウェ〜デンと同じ福祉にはならないが　それでいいのか？

>>61
医者になるにも大学は無料だしな。(外国人にも無料)

高福祉高負担と言う名の大増税
年金で騙して福祉で騙すのか
まだ国策詐欺がやりたりないのか

>>68
まず公務員一人当たりの人件費をスウェーデンより安くしないとダメだろうな

>>70
消費税導入の時とまるで同じだよ

>>69
学費も教材費も無料。
ただ、教科書とか何年も使いまわしでボロボロで、
個人の物という認識はないらしいｗ

医師の年収５００万薬剤師４５０万
その他の医療職４００万だな

国境亡き医師団は
月額１４万７千円で頑張ってるシナ

今まで無茶苦茶やってきた団塊世代以上を優遇する必要なんて全くない

後期高齢者廃止できないのは、地方財政が破綻するから
地方財政はほぼ人件費で埋め尽くされている
公務員の人件費削減すれば税負担はいらない

高福祉低負担でお願いします
　
借金山積みで、その返済のために
金が足りないのは政治が悪いから。
　
老人ばかりで子供が生まれない
子供が育てられない社会なのは政治が悪いから。
　
そして公務員だけが高給で共済年金で将来も安泰。

それで国民だけに重い税負担を課して
「老人はおまいらで勝手に支えろ」とは
笑止千万。
　
民主党はどうしてみんなの期待を集めたのか
もう一度原点に戻って反省すべし

先に大臣の人選を選択してくれ
いっぱいいるでしょ無能なのが

いい加減スウェーデンマンセーやめろよ
日本とは環境が違うだろ

日本人の中でスウェーデン行って１年でも暮らした奴がいるのかよ

>>1
はいはい北欧北欧

住宅ローン払ってる奴は、いきなり高福祉高負担社会になると破産になるけど

増税して、寄生虫にばら撒かれるのはごめんだ
公務員や政治屋に山分けされるのはごめんだ
穴掘って埋める費用にされるのはごめんだ

スウェーデンを引き合いに出すなら、あそこの政治家の給料から真似すればどうかな

じじばば⇒（今まで）低負担（これから）高福祉
若者⇒高負担（将来）無福祉

>>81
え？民主はそう言う人等が沢山いるの知ってて破産させようとしてたんじゃないの？
生活第一って言って支持集めてるじゃんw

えーと
年金問題なんか半年もあれば解決できると言ってたじゃないのかMr.無能よ
自分の無能を棚に上げて国民になにを選択させようとしてる？
おまえをクビにして他にやらせること？

>>63
欧米って、君、一度も行った事無いんじゃないの？
欧でも米でも、道路はボコボコで碌に保守されてないし、
下水なんて、それこそ酷いなんてもんじゃない。
ほんの少し纏まった雨でも降ろうものなら、どこでもかしこでも
大被害。それ以前にロンドンでもパリでもニュウヨークでも、
あの不潔感は行けばすぐ分かるよ。インフラ以前に公衆道徳からして
酷過ぎるし。

>>83
ああそうだな

団塊って一切医療介護に金払わないつもりか

>>82
これ水曜のだけちょこっと見たけど、福祉政策よりも国会議員の給与や待遇が日本と
違いすぎるな。確か議員給与が800万円台とか言っていた。
その後の特集では平沢勝栄のドブ板選挙運動の様子をやっていたが、香典配ったり法事出たり
日本の議員はくだらんことに金使いすぎ
結局そうした贈答文化がなくならない限り、日本では議員のムダ削減なんて不可能
国を信頼できるわけもなく、自分の生活は自分で守るしかないだろうな

低福祉低負担でいいんじゃないの？
1400兆円の金融資産って50歳以上の高齢者と予備軍がほとんど全て保有してるんでしょ
資産無い高齢者もいると思うけど、生活保護でカバーできるだろう

スウェーデン目指すのは無理だよ
お前等、あのクソ政府、クソ官僚に収入の7割預けられるか？

無政府状態にするのが一番負担が少ない

>>92
ソマリア行け

>>93
大阪行くわ

隣の芝生を羨むなら、その羨むような芝生を手入れしている隣人に学ぶのが先
スウェーデンやイギリスやフィンランドの制度に学びたいならまず国民性を学び同じようにしろ

日本の社会保障の現状は「超低福祉超高負担」だ
福祉が回るべきところに回らずダダ漏れになっているうえ
高負担の部分は借金でごまかしてるから気づかないだけ

福祉と負担の関係を測るなら、まずその部分をなんとかすべきだ
生保や年金の不正受給を洗い出し、徹底的に潰す
受給資格の恣意的運用もきちんと修正する
予算運用を国債に頼らず完結させる
まずそれらをちゃんとしろ

ノイズだらけの情報をインプットしても
正しいアウトプットが出せるわけないだろうに

どうせヤクザあたりが食い散らかしてて政治家とも繋がってるから無理。ばなーな共和国

仕事なくて収入がない場合、「収入の7割税金」ってどうなるんだ。

高福祉高負担にすると誰も車、電化製品は買い替えないし日本の経済がえらいことになるな
外食産業、コンビニは間違いなく潰れる

若い奴等は
低福祉高負担になるだろ

低福祉さえないかもしれないが

高福祉（ほぼ無料に近い）の国って、
自由が制限されてるけど、そのことには触れないｗ
ドクターショッピングと、
セカンドオピニオンが大好きな国民（特に老人）に、
そういうこと報道しちゃうと『高福祉』って言葉自体が、
『マニュフェスト』＝やるやる詐欺みたいな脳内変換されてしまうだろう。
だから、報道しないｗ

神野直彦教授

スウェーデンでは医療サービスは基本的にタダ。教育サービスや介護サービスも無料です。
そのため、家族が病気になった、子供が学校に通いだした、親に介護が必要になった、
と言っても生活保護費を増やす必要がない。その人が口にする物と身にまとう物だけの
お金を給付すれば済むわけです。

生活保護のように、貧しい人々に限定して現金を給付すれば、貧困や格差が少なくなる
ように見える。でも、現実には、病気や介護、子育てなど貧富に関係なく広く、手厚く保障
する方が格差は縮小し、貧困が減少する。

前者のように貧しい人に限定して再分配しよう、と考えている国は米国や英国です。
米国や英国の生活保護費は世界で最も多い。常に、この2カ国でトップ争いをしている。
それに対して、高福祉で知られるスカンジナビア諸国は生活保護をあまり出していません。

日本は企業頼み、家族頼みで生活保障をしていたけど、それが両方とも崩れるんだよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090105/181859/

>>89
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=&TP=go09-02
その代わり欧州は議員数が日本の3〜10倍の国が多いよ。
支持組織そのままで選挙運動しなくていいくらい議員数が多い。
逆に言うとものすごい組織選挙になる。
「誰もが我らが代表を出せるべき」という主義。
したがって、議員報酬総額は日本と変わらないかそれより多い。

アメリカは日本と同じくらいだが、金のかかり方は日本の10倍以上で、
大統領選では候補者あたり億ドル水準、
上院選でも一千万ドル水準の献金で支えられている。


結果的に、日本は世界でも一番金のかからない議員活動をやっている国の一つ。
意外かもしれないが、誰でも彼でも議員にする国や、
テレビCMや集会に大金をつぎ込む選挙に比べると、
どぶ板の金はあまり大したことがない。

高齢者に搾取されてますます日本の子供たちの未来は暗いのお。

日本が高福祉国家になるなら、子供は優秀だったら海外へ行って
能力を発揮させ、無能だったら公務員にして高福祉のお世話になるよう
言い聞かせるわ。有能な人は日本にいると馬鹿をみる。

俺みたいな子育てする人が増えるから、日本はますます暗くなる訳だがｗ

>>13
酷いな

今やろうとしてることは現役世代に負担を押し付けて
高福祉をやろうとしてるのが一番の問題だろ。

>>102
日本人と考え方が違うからどうかね？
医療費は今は無料じゃないみたいだし、
救急はまたその上限とは別に結構取られるもよう。
働いていない人が多いって書いてるブログも読んだことあるな。
生活保護って名前じゃなく、早期年金受給と言うそうだが、
日本の障害年金と同じようなもんみたい。

定年を５歳引き上げて、賃金を全体的に５歳分下げろ
人口ピラミッドを見るとまじでやばいよ


http://sky.geocities.jp/aoshi0707/2010.gif

>>104
心配するな。お前の子供はお前に似て無能。間違いなく恩恵を受けるほうだ。

>>108
今の100歳以上のニュース見てると、
70歳前後で死んでるから、生存確認を徹底すれば、案外大丈夫な気がｗ
年金受給者は指紋登録するとかね。

老人栄えて国滅びる

＞ 負担の上限が1万2000円と決まっていて、それを超えるとすべて無料だ。
まあ正しいんだけど、裏が書いてない。
「負担の上限は決まっているが、同時に受けられるサービスの上限も事実上決まっている」
という事実を。

>>59も書いてるが「とっていい患者の数が決まっている」とか、
イギリスの場合は医者が国に請求できる医療費に上限があるので
期間内に先に来た患者が一定額の医療費を使いきると、それ以降の患者は門前払いされる。
http://www.geocities.jp/jgill37jp/problem2.html

医療において「安い、早い、上手い」は鼎立しえない。
安い代わりにアクセスが悪いとか手抜き医療されたり、
すぐにしっかり診てもらえるなら医療費は高い。

>>101
その点について触れたらまず反発くらうだろうね。

また北欧理想郷幻想かｗ
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=128143794500&key=%C0%C7%CE%A8

つーか、年寄りはもう死ねよ。
迷惑かけんな。
いつまで生きる気だよ。
姥捨て復活させろ

>>112
海外で手術受ける人が毎年千人ぐらいって、スエデンはもうダメっぽいけどね。
日本の人口の1/10以下なのにさ。
日本で年間1万人以上が海外で手術とかありえんもん。
そのかわり日本の医者はちょいかわいそうな気もするがｗ

>>112
>同時に受けられるサービスの上限も事実上決まっている

医療は無料かも知れないが、保険適用範囲が狭いって話だね。

議員役人公務員の聖域はそのままを選択しましたｗ

>>116
というか、公務員体質（医者のほとんどが公務員）ゆえって感じ。
まぁ、まずその医者に会うってことが難しいらしいがｗ

ってかスウェーデンって延命治療は自費とかきくじゃん

>>1
読んで真っ先に思ったのは、
長妻の答弁がまったく質問の答えになってないことだ。

そもそも高福祉ってなんなんだよ
老人ホームの完備か？

>>119
イギリスも70歳以上は積極的な治療はしないらしい。
日本はちょっと年寄りの体をいじりすぎな気もするな。
管だらけな老人とか、見ててかわいそうだし。

>>122
>管だらけな老人とか
ワンピースの白ひげか

今の乞食根性マンセーの日本で「高負担高福祉」なんぞやったら
あっという間に破綻だよｗ

一度権利を得たナマポや障害者、公務員がどれだけがめつく
時代錯誤になっているのにその権利？を手放さないか・・・

「使わなきゃ損」という感覚がこの国から消え去るまで高負担は無理。

今の年よりは若い頃は低負担なのに高福祉。

個人的には８０過ぎたら安楽死でいい。
未来の日本人に日本という国を残して受け継がせるのが、
今を生きてる日本人の使命でしょう。

>>126
80ってｗ
60と言え。

治療されまくって苦痛のなかで死ぬより、なるだけ安楽に死ねるようにしてほしいわ

>>86
５年くらい前に行ったけど　パリもNYもそんなひどいかな？
ほんの少し前の日本と大して変わらんと思うけど。
日本は公共事業大好きだから２０年不況なのにきれいにする名目で消化してるだけでしょ。
まぁ　幹線道路でも舗装が酷いのは事実だけどね

>>122
やっぱそうなのか
そりゃ高齢者への積極的治療なしならだいぶ医療費減るだろ
とりあえず保険で薬箱に大量のシップをコレクションするのからやめようぜ

最近の恐怖は、家族が勝手に脳死になった自分の臓器を移植させちまうことだな。
脳死でも、メスで切られて意識戻ったり（この場合は良いのか？）、
急いで麻酔しなきゃいけないぐらいのた打ち回るとか聞くと怖い。
提供者にも麻酔を！

>>104

まさに今の韓国だね。
このまま民主政権が続けば、そうなるのも早まるだろう。

民主党のいうことは耳ざわりいいのだけど
やってることがクズすぎてどうにもならん。

まともに報道もされんしな。

高福祉高負担は構わんがよ。
申告詐称年金問題や地方医療問題を解決してから言いやがれ！！！

高齢者の票田しか見てないのか？
金も回さず、若者を日干しにする様な高齢者行政で高負担の了承なんざちゃんちゃらおかしいわ！
黄金水で顔洗って出直して来い。

>>134
＞高齢者の票田しか見てないのか？

たぶん、そのとおり。

＞黄金水で顔洗って出直して来い。

喜んじゃって、罰じゃなくなる予感ｗ

団塊は死ぬときまで現役に迷惑をかける気なのか

小泉は低福祉低負担を目指した。
麻生は中福祉中負担を明言し総選挙に望んだ。
鳩山は高福祉低負担だと言って政権を獲った。

それが1年も経たないうちに高福祉高負担にすべきか議論するとはどういう事だ。
議論する前にまず謝れ「高福祉低負担は政権を獲りたいが為の嘘でした」と謝れ。

その前に無駄はぶけ、ぼけ

高齢者の数が増えるほど、高福祉を求める声は強くなる。投票率も高いし。
しかし、少なくなる若年層にどれだけ負担を押し付けられる？いずれ破綻するだろ。

とにかく若者がもっと働いてもっと税金納めろって考えだよ、
左翼やマスゴミやらに洗脳されてる年寄りは。
「焼け野原から〜」とか言うけど、本当に自分勝手。
マスゴミに乗せられて、戦争やって、いまだにマスゴミ信用してるって、
どんだけマヌケなん？と思う。

財産に対する課税の導入なしで高負担を
求められてもそれはお断りだよ　不公平すぎる

やっぱ４０代前半まではしばらく我慢だな。
今の４０前半の連中が社会の中枢を担いだしたら
それ以上の高齢者に負担をたっぷり強いて日干しにするのが因果応報的で一番良い薬。

出演者が高福祉高負担マンセーって言ってたよな。

まあ、出演者どもはもうすぐ貰う側だから当たり前だろ、糞がって。テレビに叫んだ。

高負担なら今のじじいどもの預金にも高税金をかける必要がある。
若い世代だけいきなり高負担はありえない。

高負担にするなら、今の現役のみが高福祉になるのが当然なのだ。

最近のテレビは政府マンセーするのか
なんでもケチつけてたくせに

>>144
×政府マンセー
◯民主マンセー

国民総貧困化で格差は解消される
民主党の政策は最初から全くブレていない

それはそれとして、長妻大臣よ、消えた年金掛金どうなったの？
掛金全部名寄せ出来たの？

そら票田的にそうでしょ
若者は逃げるくらいしか手はない

北欧って寝たきりとか末期の寿命になったら医療は制限するんだよな・・
こういう実情ってネット通して知ったんだけど中庸って考えはないのか。

世界の中だと日本は相対的にマシだったけどデフレの財源不足で医療もオワタ

スウェーデンの現状をちゃんと報道しろよ。

>>103
議員の数は多くてもいいと思うがな
その代わり歳費を下げて通常の公務員並くらいにするべきだわ
議員も得意分野ごとに専門職化しないと複雑化する社会システムに対応できないし
そのために秘書雇うのなら、選挙経るだけ議員にした方がマシ

医療保険支出の半分近くが75歳以上という社会は要らん。
相当、ボラれてるんだろう。1割負担だったりするから、感覚なし。
若くして大病していろいろ分かったよ
保険点数や薬価は公開されてるんだから、もっとコスト感覚を身につけないと

国ってよこういうことを話す時に、
実に上手く所得格差と貯蓄＆資産格差を使い分けるよな。
老人は所得が低いから高福祉へ（貯蓄＆資産の事は言わない。）
現役は所得があるから高負担へ（貯蓄や資産がほとんど貯めれない事は言わない。）
嘘は聞き飽きた。

>>13
読むまでスエーデン最高やんって感じてた。
自分の情弱ぶりが恥ずかしいわ。

北欧の老人ホームで黒人が働いていたぞ。

民主はしがらみが無いから合理的な政策が打てるという触れ込みだったよな。
思いっきりしがらみだらけなんだがwww
老人医療費でも資産や所得によって自己負担させろよ。
若年層は経済苦を一手に背負わされてるんだぞ。
何を考えてるだよクソ団塊は。
外国へのバラまきだとかを先に解決しろよ。
日本は不公平社会になり過ぎてるだろ。
無責任世代はとっとと引退しろ。
国の中枢も40代まで一気に若返らせるべき。
団塊ジジババは使い物にならん。

日本は高負担低福祉だからな〜

実際にスウェーデンの現状を見聞きしたら
なかなか洒落にならないらしいな

イブラヒモビッチ

この20年あれもこれもほしいという要望を借金で賄ってきたからとんでもない事に。
年寄りなんて大量に毎日のように病院にいるが、自分の医療費が税金で賄われていると言う自覚なんて無いんだろうな。

せめてＭr．検討中から　Ｍr．行動中に

1つでも結果をだしてから言葉をつむげ・・無能

高福祉な国は全部ダメな国じゃん
いい加減にしろ、馬鹿丸出しゴキブリ民主党！

老人医療費とデイサービスは無駄の宝庫。
必要な人に必要分だけがいくようにしないといけない。
現状は必要も無い老人達のお気楽サロン。
会社や学校を休んで病院に行くと怒りがわいてくるよ。
最近は与野党から増税キャンペーンがすごいよな。
これは断固として潰すべき。
こんな状況で増税が通れば団塊連中は更に図に乗るだけだ。

病院か
歯に穴開いてるのに怖くていけない

>>91
これが結論だな

スウェーデンは武器輸出大国
ドイツもスイスもフランスも、左翼がお手本にすべき！って言ってる国はほとんどそう

後、北欧圏は遊ぶ施設とか都会でもほとんどないよ
特にお前らが大好きなもんは全部無い。

>>166
ドイツもかい
日本て健気だな

借金が溜まってるから高負担低福祉じゃないとダメだよ
ゼロの状態からじゃなくて、マイナスからのスタートだからね

>>167
ラインメタルの戦車砲は自衛隊にも採用されてる。
G36自動小銃はNATO標準。
ドイツも武器大国だよ。

おまいらの評価では
スウェーデンなど糞国家で手本にならないということでおｋ？

人口が全然違う
スウェーデンみたいなのは無理

>>166
ベルギーなんて機関銃超大国だなｗｗｗｗ

大きな政府にしてどうする？
小沢や政治家・官僚にお金を渡したら
全部無駄金になるぞ。

欧米＋中国て悪の枢軸なんだな

スウェーデンから留学してる若いヤツが言ってた。
外食は税金が高すぎてとてもできない。
買い物も食料品以外は税金が高すぎてとてもできない。
家も中古の家を買って自分でリフォームするのが常識
年寄りには良いかもしれないが若者だとつまらなさ過ぎ
日本の異常すぎるサービス産業になれたらとても無理

スウェーデンを真似するのは無謀
国民の3分の1が公務員、なのに失業率が10%近い、
セーフティネットが充実しすぎて国民の労働意欲が少ない
住所や所得など全部筒抜けでプライバシーが無い

スウェーデンの若者は、フランスやドイツに出稼ぎに行くよ。
アフリカ系の移民と違って金髪の白人だから、
面接でもウケがいい。
まあ、この不況では彼等も解雇されてるかもな。

公的介護とか高福祉を利用する老人は個人資産を全部差し押さえるべきだと思う。
もし差し押さえ逃れに子供とか若い世代に財産を逃がしても
贈与税徴収出来るし、何より若い世代の消費が増える。

日本は低負担に決まってんだよ。
何がスウェーデンだ？ボケ。

東京都より人口の少ないスウェーデン持ち出してきてどうするんだよ

北欧は日本と違って延命医療をしないと聞いたことがあるが。

在宅ってことは自分で生活できる人なんだろ？
北欧のように、元気なうちは年金で豊かな生活をし、動けなくなったら人生をあきらめる
であれば日本でも可能かもね。

■なぜ北欧は高負担ができるのか？…人口が少ないから
　北欧は一人当たりGDPが高いからこそ、高負担を強いることができる。
　一人当たりGDPが高い理由は、人口が少なくて、高付加価値の産業に集中しているから。
　スウェーデンの人口は、日本の1.5倍の国土45万ｋ�uに、大阪より少し多い925万6000人（08年）しかいません。
　人口1億3000万人の日本ではムリ。
　例えば、スウェーデンと東京23区を比べてみると、東京23区を国として見た場合、スウェーデンを抜く。一人当たりGDPは、700万円超え。
　東京は産業が集中している。しかし、地方を入れるとどん底に。『これが、人口が多い国（5000万人超）の真理、避けられない現実』。
　そのまんまパクって成功できるなら、どの国でもやってます。しかし、人口の多い国（5000万人超）では、実際日本はやっていない。

■北欧　まとめ
●資源無し
　▽アイスランド　→破綻まっしぐら
●北海油田チーム
　▽ノルウェー…石油・輸出世界第3位。天然ガス・輸出世界第3位
　▽デンマーク…石油・ガスの輸出国
●鉱物資源チーム
　▽スウェーデン…鉄鉱石・生産世界第7位
　▽フィンランド…レアメタル（コバルト）・生産世界第1位
■北欧は資源輸出国、日本は資源輸入国
　スウェーデンは、針葉樹林や鉄鉱石、ウラニウムなど天然資源に恵まれ、人口は、日本の1.5倍の国土45万ｋ�uに、大阪より少し多い925万6000人（08年）しかいません。
　日本の人口は1億2000万人と膨大で、また資源輸出国ではありません、資源を輸入しています。

　果たして、子供を育てられない世帯年収なのに、子供を持つこと（持てるように手厚い手当を支給すること）が、社会にとって本当に良いことなのだろうか。
　スウェーデンでは日本とは逆で《優生主義》のようだ。
★スウェーデンは、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提。育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
　日本みたいな、「子供を持ちたくても持てない所得が低い世帯に、手当を手厚く支給しますね」ではないようだ。
◆奥村芳孝「スウェーデン なぜ出生率上昇？」[日経 2001/05/26]
　スウェーデン人の多くは、女性が働くのは普通のことと考えており、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提』がある。
　女性の経済的自立度は高い。『育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
　統計庁の調査では、女性の就業率が高い地方自治体ほど、出生率が高いという事実が明らかになっている。
　女性の収入と出生率の関係を調べたところ、年収が10万クローナ (約120万円) 以上の女性は、同5万クローナ (約60万円) 以下の女性より3倍も出生率が高い。

★男女雇用機会均等の違い
　海外は『手段として＝機会平等』…正社員でも夫の給与は低いから、妻も働けるように
　日本は『目的として＝結果平等』…世界一の過剰保護で正社員の夫は高給なのに、妻も高給の正社員に。一方企業は総人件費を増やせないため、他の男から雇用を奪う
■日本女性の社会進出は、欧米並み。女性管理職の割合は、フランス以上。国会議員で女性の割合が少ないのは、国民の選択の結果
【調査】 日本、女性管理職の割合低レベル。共働き家庭の男性、家事・育児へのかかわり少なく…男女共同参画白書　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182218113/
　日本の女性就業者は41.4％で他国とほぼ同水準。一方、管理職の割合は10.1％にとどまり、フランスの7.2％、韓国7.8％に次ぐ低さだった。
　管理職の割合が高い国はフィリピン57.8％、米国42.5％など。
　また、国会議員に占める割合が最も高いのはスウェーデンで47.3％。日本は9.4％とマレーシアの8.9％に次いで低かった。

◆閑話'10.08.13：円卓の集い：So-netブログ　http://thanks-moto39-inaka.blog.so-net.ne.jp/2010-08-13
◆どーか誰にも見つかりませんようにブログ:スウェーデンは本当に理想郷なの？　http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/51601365.html
◆新聞の投書から｜くまがい大 オフィシャルブログ「日本の明日を“ゆたか”にしたい」　http://ameblo.jp/kumagaiyutaka/entry-10598227768.html
◆緊急!世界サミット“たけしJAPAN2”2010日本を考えるTV 2010年3月26日(金) | 批評の泉　http://cc.fullerhouse.net/?eid=1199
◆緊急!世界サミット“たけしJAPAN2”2010日本を考えるTV その３　http://blog.goo.ne.jp/pgp-aso/e/ad892c58a87283dcc284545d39c0bb8f
◆「緊急！世界サミット“たけしＪＡＰＡＮ２” ２０１０日本を考えるＴＶ」を観た　http://ameblo.jp/reflection-blog/entry-10493227110.html
◆スウェーデンは危機を乗り切ったのか - 酔っ払いのうわごと　http://d.hatena.ne.jp/oguogu/20100801/1280653847
◆外務省　安全の手引き　http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html
II．防犯の手引き　1．治安情勢
　スウェーデンの2006年の統計によれば、犯罪として認知された記録だけでも、約124万件の犯罪が報告されています。
統計のとり方は国ごとに相違があり、単純比較はできないものの、人口比約13倍の日本の犯罪件数(刑法犯)が、約370万件（2006年）ですから、スウェーデンの犯罪発生率は日本の5倍以上に及びます。
　スウェーデンにおける犯罪の過半数を窃盗等の財産犯が占めていますが、近年暴力犯罪の増加も目立ってきています。

■『スウェーデンの今』より
　ちなみに、スウェーデン企業の業績が軒並み回復している背景には、一つには受注・販売数の増大があることも確かだが、もう一つは大量解雇によって人件費を削った、ということもある。
スウェーデンの労働法制は、ある側面では非常に厳しく解雇が難しいと言われることもあるが、
一方で、景気後退時にはたとえ正社員であっても解雇が比較的容易であることも事実だと思う（日本よりもかなり容易）。
だから、景気の悪化はすぐに解雇数や失業率の上昇に反映されやすい。
■北欧は、本当の資本主義をやっている
　スウェーデンは、中央委員会と産業ごとの企業の集まりとで、同一労働同一賃金の給与を産業ごと（≠企業ごと）に決める。
　それを払えない企業は、中小企業や大企業問わず潰して、時代について来れない古い企業を潰して新陳代謝を強制的に進めている。
　だから、企業は業績がいくら良くなっても、日本みたいに給与を上げる必要がなく、新規投資に回してさらに企業は成長できる。
　だから、どんどん新しい企業が生まれている。
■スウェーデンでは、基本的に企業があげた利益は労働者には配分されない
◆「経済教室」[日経 2009/09/17]
　≫賃金体系は、連帯賃金政策と呼ばれる政策の下で企業の生産性格差にかかわらず同じ職種なら賃金が同じという「同一労働・同一賃金」が実現している。
　≫平均より生産性の高い企業には超過利潤をもたらし高い国際競争力を生み出している。

日本と北海圏の医療インセンティブの比較をしてみると分かりやすい。

【日本】
患者（医療を安く受けたい） ⇔ 医者（多く難病を直せば名誉も収入も増える） ⇔ 国（財政上医療費は減らしたい）

医者にモチベーションがあり、国と対立する。

量出制入型＝患者と医者によって医療費が決定され、
歳入はそれに応じて調整される。
患者は医療を望む限り受けられるが、財政難になりがち。


【北海圏】
患者（医療を受けたい） ⇔ 国・医者（歳入や収入は一定で、医療はしたくない）

という対立構図。医者も国もモチベーションがなく、医療を減らしたがっている。

量入制出型＝税収や保険料は高負担で固定されており、
歳入に応じて医療費支出の総額が決定される。
したがって、医療が必要な時に受けられる保証はない。

>>151
誰もが「我らが代表」を出せるべきという主義、というのはそれはそれでいいこと。
単純にいえば議員数が限られるほど一人の議員を生み出すうまみが増大していくので、
それゆえにアメリカはああなっているという傾向はある。
あとは政治家に優秀な人間が集まらなくなる弊害をどう回避するかだな。
まあ日本の場合は少ないゆえに攻撃が集中してやる気をそいでいる面はあるので、
じつのところ大して変わらないのかもしれない。


>>175
異常すぎるサービス産業のおかげで、
労働生産性はやたら低く評価されるがな。

>>>無駄遣い削減だけでは無理だ。


？？？？？？
いつの間にこんなこと言うようになったんだ？

>>178
そうだね。相続税の控除をなくしたりするべきだね。

医療ロボットや介護ロボットが開発されれば、福祉そのものが不要になる可能性もあるな。

>>189
特別会計コミにすると社会保障支出（年金＋直接医療費＋厚生労働省関係ちょこちょこ）だけで税収を超えてる。
年金の投資失敗等が支出の1年間の増分にさえ及ばないレベル。

その昔・・・日本は永世中立国・スイスを目指せ。
てスイスを持てはやしたけど、内実は国民皆兵
で、そんな困る情報は意図的に遮断してた。
どうも、高福祉国家を目指せてのも、内実を
隠匿してるとしか思えないのよね〜。

「隣の芝生は青い」てとこなのかしら

他所の真似をするよう呼びかけて、美味しい所取りをしたい立場の人は、
他所が見捨てた存在に、わざと目を向けないのも常套手段の一つだ。
まあ、日本も誰に負担を被せるかになって行き、見捨てられる存在も必ず出てくるわけだが、
スウェーデンの場合、紛争地域で輸出した武器で発生する殺し合いと、その犠牲者とか、
障害者は同じ障害者同士で支えあうべきと、日本で言う軽度の障害者に高負担を強いている事。


他に地下資源を例として、スウェーデンに有って、日本に無いものを書き上げて行けば、
日本がスウェーデンのマネをして上手く行くのが続くかどうか判ると思う。

地下資源をゆっくり掘り出しながら、少ない人口でゆっくり恩恵を受ければ長く国の体制は持つ。

逆に、スウェーデンより日本が恵まれている物って領海の広さと海産物くらいだからなあ。
しかし、石油を使って取りに行く必要があるし、水が豊富だと言われているが、
綺麗な水道水を作るのにも電気を使うので、原発エネルギーか石油を使ってるし。
人の知識で支えられる技術なんて、途上国へどんどん漏れだしてる。

外国の真似をしろって言うやつって、都合の悪い事って隠すんだよな。

（　 ｀ハ´）　中福祉高負担の選択肢しか今の日本にはないべ

日本は一応、やや高めの福祉で、やや低負担だと思う。
そして、誰も被っていない負担が、膨大な借金として横に積み上げられている。

医療や介護なんてのに人まわすから
日本の競争力はどんどん落ちんだよ
日本終わってんな

>>196

（　 ｀ハ´）　でも社会福祉削減の道は険しいよ。破綻、失敗を認める事でもあるし。

徴兵制の無い日本の勝ち

まず、特別会計を合算しないといけないだろ。

それからだ。

デフレは老人国家となった日本人自ら選択してるのかもな。
財源不足、債務発散の恐怖・・etc若者の受難は今世紀半ばまで続く

目指さざるを得ないわな。
票を握ってるのは高福祉を望んで当たり前の層なんだから。
自分たちは何もしないで若い連中が全部負担してくれる。
でもってヤバくなるかもしれない頃には天国に行ってるとなればそう選択されるのは普通。

>>193
別に日本が外国の真似して地下資源に頼る方法を考えなくて良い。
本当はそれに変わる国営企業がきっちり利益を出し、それを国庫に入れれば良いだけ。
民営化した方が効率が良いという状況が悪い。
おそらく今の日本では国営の地下資源があっても赤字経営になる。
福祉でもその他の行政でも同じだと思うが、末端の部分は極めて高い効率化と低予算、時にはボランティアを
強いられてるが末端から上は非効率この上ないというのが日本の行政の姿であり、
この姿を変えない限りおそらく何をやっても低成果高負担のままだろう。
このままでは高福祉高負担にはならない。中福祉高負担か高福祉超高負担になるだろう。

ピンチはチャンスというが、規制緩和して、医療家電やら介護家電を普及させよう。

日本は公共事業や社会保障で借金作ったわけでなく
アメリカにお布施する金なんだよな。
もう日本にはお金はありませんと正直に言ったほうが良いよ。

今の高齢者のために高負担
高負担に耐えた奴が年取る頃には破綻してて高福祉を受けるなんて無理

ってのがオチだろ

>>205
各種年金と同じだなｗ

税金の中抜きを無くして考えようとは思わないようだな

いきなりスウェーデンと比較とかw

とりあえずスウェーデンを目指すのはやめてくれ

つか、スウェーデンもニートが増えてきてるらしいじゃんか

それと、外食産業と娯楽が死にそうで怖い

何というか民主党政権のせいで、日本は焼け野原になりそうだな。

ビジ＋で民主党を応援している奴は多かったけど、そういう連中は実社会では大きなビジネスに
かかわらないほうがいいよ。
見るべきところを見れば、詐欺師だとすぐに分かったのに引っかかるんだから。

相手が詐欺師だったら、他の全ての条件は吹っ飛ぶ場合があるからな。

鳩山の二酸化酸素削減にも「風車が〜〜〜」とか言っていた奴や、子供手当てにも「相乗効果が〜〜〜」
とか言っていた奴がいたしな。あいつら、ある種、国のことだったからよかったようなものの、自分の
仕事に関わる取引だったらとんでもないことになっている。

間違いなく中福祉高負担になります

日本で大きなビジネスに関わってる人は寝る時間削るほど忙しくて
2chに書き込みなんてしてる人はほとんどいないだろ。

バブル以降、主に自民党政権の間にゆっくり衰退していたのが
民主政権になって衰退のスピードが上がったような気がする。

いまでも低所得者は重税だろう。
２００万でも４０万って厳しすぎる。

http://tax.ma-bank.net/pay.php

そもそも増税したからと言ってまともなリターンが得られると誰も思っていない所が痛い。
消費税3%→5%にしたからと言って経済が好転したのか。してないね。むしろ悪化した。
この消費税にしても初めは目的税として創設されたはずだったのに、今や・・・

今回また増税してもまともには使われないだろうと言う思いが常に国民にある。
ぶっちゃけ無駄削減はシャレにならないレベルまでやらないと誰も納得せず、政権が変わるだけだろう。
多分増税が決定打になるんだろう

>>25
＞やっぱ、特別会計をなくして、一般財源化しないと無理じゃね？

あと公益法人の支出の総量規制をセットでお願い。

低福祉高負担の間違いだろｗｗｗ
すでになってるじゃんかｗｗｗ
超低福祉超々高負担社会到来以外、どんな未来も日本には存在しねぇってんだよ。
もしくは無福祉全部自己負担社会かなｗｗｗ

寄生虫だらけになって、まじめに働くの馬鹿らしくなって、みんな
やる気なくして、優秀な人材だけ海外流出。
日本終了。そして、中国が侵攻して、日本省。
怒った米が空爆し、また核兵器つかって被爆。

未来は、こんなもん。

高福祉低負担が国民の望みなんだろうけどねえ…石油でも湧かねえと無理だな。

よく分からない文化的な施設がムダに沢山出来るのは
高福祉って言うのかな

>>1
いや、若年層は高負担低福祉になるだろ・・・
今の若年層が高齢者になるころには社会保障全般が破綻状態か
超低福祉になってるだろうがね

インチキ役人だらけの国で大きな政府は駄目
透明性上げて給与減らしてから言え

公務員、医者、天下り税金とって贅沢な暮らししているやつらには
払いたくないわ。長妻みたいな無能は消えてくれ。
本当にこいつが一部からでも評価される理由がわからんわ。

いつも看護師が呼べるとかいって、２４時間体制のステーションで毎日朝の４時に
看護師をよびつけているのがいた。さすがに看護師もつらくなって退職、最終的に
２４時間体制の申請はとりけされた。こういうのが日本人には多すぎる（特に
団塊左翼男性一人暮らし）から、高福祉社会はできない。

今、全力で少子化対策につぎこまないと、現時点で３０歳以上５０歳未満
のやつらは、４０年後、干からびることになります。お楽しみにー♪

トヨタみたいに、福祉のコストダウンを計ればいいのに。
毎年5％ずつコストダウンすれば、ずいぶん違うぞ。

国鉄並みの非効率政治だからなぁ…
(国鉄末期は山手線と新幹線以外全部赤字、ってくらいだったがＪＲになって黒字路線が増えたのは有名)

鉄道政策パクって介護保険などを民間だけでやるか？

鉄：国鉄はＪＲになりました
→介護保険は民間だけでやります

鉄：鉄道営業法により、乗車拒否はできません(例外あり)
→介護保険営業法(仮称)により、契約拒否はできません

ついでに自賠責パクって、どこかの会社の介護保険に加入を義務づけます。とか？

いまだに平均寿命を伸ばす政策をしてるだろ。
逆で平均寿命を短くする政策をしないといけない。
とりあえず５歳ぐらい平均寿命が短くなる政策を実行していこう。

>>228
100歳以上のお年より身許確認作戦ですね

平均寿命世界でトップとかそんなにありがたみがないな・・
むしろ自力で生きられなくなったら死期を早めるような治療してほしいな自分は。

そういう状態になったらホスピスとか(海外だとナージングホームというのかな)整備してもらうか
安楽死させてほしい

大臣すら、財政的にも人口構成的にも高負担低福祉しかありえないことがわかってない様じゃ、
10年以内に国家破産は確実だなぁ

＞きのうに続く玉川徹ディレクターの「安心と税金」特集は、
＞再びスウェーデンを例に長妻厚労相に迫った。

バカに入れ知恵するバカは万死に値する
マジで苦しんで氏ね

馬鹿じゃねーの尿療法してれば無駄は一掃されんだよ
かわいこタンの尿の輸出解禁すれば日本は世界のリーダーになれる

荼毘ストックの陰謀とかやばすぎるだろ

価格なんて供給を増やせば安くなるのだから、別に負担を増やさなくてもいいのになあ。

夜警国家やろうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

低＝低
もしくは中＝中

これでいいよ
スウェーデンも今は「昔の70年代くらいの」は
左翼があこがれる福祉の国だったというが今はもう無理
破綻が始まっている

んでさ。無駄ってなんなのさ
無駄無駄ってその議論自体が無駄なのか？
無駄削減といってもな〜んも出てこないし

>>238
自分も
政権交代でどれだけ自民の暗黒部分が暴露されるのかと思ってたんだけど

>>1
年寄りより若者に回せ。

【北欧】スウェーデンなど北欧３カ国で住宅市場悪化の恐れ、二番底懸念も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1282321057/

高福祉　高負担　低地価
これ、３点セットな

どう考えても今の日本じゃ無理ｗ
最優先すべきは日本の経済成長

年金月額が22万だ？
デノミすればそれでいいよ(^o^)

下らんな
外骨格を普及させればいい話だ

長妻の名前を聞いたのカレーうどん騒動以来だわ
ちゃんと仕事してんのか？

現在の老人が低福祉とは思えない。
（若い頃）ほとんど負担していないにも関わらず、充実した福祉を受けている。

高負担云々の前にやることがあるだろう。
パチンコ産業の規模は、家電や自動車以上なのに
収めている税金は、１０％以下だ。
家電自動車並みに課税すれば、３兆円は入る。
巨大宗教団体に課税すれば、何兆円も入る。
こういう特権を放置しておいて、増税なんて
口にするな。

子供手当て目当てで、高齢者施設の女性職員の妊娠がはやってるらしい、妊娠は自由だが
施設のサービス低下が実際起こってる事も認識すべきだ。

これが高齢者福祉の現場での子供手当て政策の派生的現象。
高速だって無料はやり過ぎだったし子供手当ての額も多すぎ、調整が必要だろう。

>>245
ああ、あの全国放送している時に鼻から出した奴か。

>>248
老人が毎月湯水のように社会保障費を使っているのに、
若い世代がほんの数分の１をもらっただけで叩かれるのもな〜。

>>248
そりゃ女だって他所のジジイに罵倒されながらこき使われるより
自分の子供の世話したいわなｗｗｗ

高齢者の巨額資産は低負担だからこそできた蓄財だよね
おかしいよ

全国を選挙で回ったとき、中高年の女性から軽費で入れる安心な老人ホーム
を作ってと。子どもはあてにならないし、嫁さんの世話になるのも気兼ねす
るし。ただ今は高いから、そういう（安い）ところがあれば私たちは安心で
きるか、それだけやって、とすごく言われたんですよ。そして気の合う同年
代の友達同士で旅行に行ったり、歌を歌ったり、盆踊りをしたりしたほうが
いい
↑
これ、片山さつきと池田の対談の中で出てきた話なんだけど今の中高年って
この生活レベルを当然と考えてるのかな？こんなの負担させられるの冗談じゃ
ねーんだが

何言ってんだよ
今の日本が目指しているのは低福祉高負担だろJK

この先経済政策によってはマイナス成長すら予測できるんだけど
最悪の状態を予測して備えたほうがいいだろうな・・
増税してデフレに逆戻りとかで債務が発散する可能性も視野に入れたほうが

高福祉高負担社会？無理に決まってるだろう
今までを見てりゃ民主が与党やろうが
また破綻して増税or低福祉高負担になるだけ

今まで「高福祉・先送り負担」を続けてきたからからこれからは「中福祉・高負担」か「低福祉・中負担」
しかない、と言われたのが1990年ごろで、その後も先送りを続けてきたので、これからは
「低福祉・高負担」しかない。

高齢者から富を引っ張り出して分配しろ。

小学校の体育館にビニールテープはって　区画整備した上で
老人たちに貸し出すしかないな

麻生は、中福祉・中負担を言った

>>257
正直、ゼロ福祉ゼロ負担でいいよなw

今でも十分に、低福祉高負担。消費税を設定した時、竹下内閣は何と言ったと思う？

高福祉ってのは公務員の給料が高いってことか

>>261
それじゃ国家の意味がないだろ

>>264
でも、低福祉高負担だと犯罪国家じゃねーかw

公務員以外は低福祉高負担の絶望国家になるんだろ。

>>265
今のところは中福祉中負担といったところだわな。
その内低福祉中負担になるだろうが。

公務員を叩くような低所得の連中は
大して税金払ってないんだから
えらそうなこと言うなよ。

消費税は上げても良いけど、
どうして日本の物価は高いのか誰か教えて。

>>269
日本の生産性が高いから。

昔、消費税が３％の時にスウェーデンのホテルでの支払い時に、あんまり消費税が高いんで
日本は３％ですよ、って従業員に言ったら、
「え？３％？？　３０％の間違いでしょ」って鼻で笑われましたわ。

「税金のムダ使いを無くす」というのは、建て前で
本当は支持率が下がるのが怖いというのが本音でしょうね。

消費税を２０％程度に上げて高福祉を謳ったＥＵ諸国が、片っ端から財政破綻しているよ。
福祉もだめで税金もあきれるほど高いＥＵ諸国をなんで見習わなけりゃならないの？
イギリスじゃ、ガンにかかったのがわかっても６ヶ月以上の手術待ちで患者が見殺しにされてるわ。
スウェーデンじゃ風邪にかかっても、その日に医者で診察なんて絶対無理。
風邪で死亡するなんて１９世紀みたいな話が、今現在、マジで進行中。
テレ朝は、意図的にデマを流している。

フランスの子供手当てを絶賛していたが、あれも本当は最悪の政策。
出生率は、２．０に回復したが、ネイティブの白人フランス女性の出生率は１．３で全く変化せず。
子沢山のイスラム系移民が、出生率を押し上げている。
このままいけば、後１００年もすれば、フランスはイスラム国家になるのが決定的。
しかもイスラム系の子沢山の旦那は、子供手当てに頼って仕事していない。
つまり税金払っていない。
税金払っている白人の人口はどんどん減少して、税金に頼るイスラム系移民の人口が増大しているだけだ。

>>273
>後１００年もすれば、フランスはイスラム国家になるのが決定的。

後10年以内にオランダはイスラム国家になるみたいだけどｗ

もうややこしいから世界をイスラム化しる

年金は使った分だけ支給しろ
生存権と必要十分の生活はは完全に保障する代わり、貯金は禁止しろ。

大衆迎合的な政権ができたら生存権と必要十分の生活の定義の変更で
梯子はずされるんじゃないか

何年も前に、国民投票制度が検討されていたときに、賛成の意見は皆無の中、
反対している人が言う憲法が改悪に繋がり戦争に繋がるような理由ばかりを
テレビが取り上げたように覚えてるけど、実際の所、誰が何のために反対がしたんだろうな。

財政破綻を起こさないためか、消費税増税を首相が言えば、身内から大きな批判が出ていたけど、
国民投票で有権者の真意を問えば、政治が向かうべき方向はすぐに判るはず。

現状は嫌な政策を抱き合わせでマニュフェストに書きこんだ二大政党の究極の選択かで政党を選ばせて、
負担を膨大な借金で残したり、どこかに押し付けて与党は民意だと言い張りながらごり押しを進めている。
日本は高福祉と思う人は少ないかもしれないが、病人を社会保障財源から無制限に金を注ぎ込む。
医療行為を続けても、多くは２ヶ月以内に死にかねないが、
無理やり延命を続ければ、植物人間になったり、意識不明が続くのが当たり前で、
かなり運が良くても寝たきりにまでしか回復出来なさそうな人に数千万とかザラにあるらしい。

このような人にまで延命のために無制限に金を注ぎ込むような事を続けると、
保険や医療制度が大きく狂って、破綻すれば簡単に治せる人も早死にするようになったりして、
テロや戦争以上に平均寿命を押し下げるような事になるかもしれない。
しかし、経済面を理由に延命を打ち切るのを合法化すれば、少しはマシになるかもしれない。
政治家の政治生命が揺らぐのが恐ろしいのなら、こういった事は国民投票にかけたら良いと思う。

国会議員や有権者が、公務員の人件費を下げるために、改革すると言っても、
昔から続けている公務員が今まで受けてきた報酬と福利厚生があるけれど、
これから公務員になるであろう人との待遇で差が出る事は許されないと裁判で判例が出れば、
有権者がどう思おうと、どんな投票をしようと、現行の待遇が維持される事になる。
最高裁を罷免させる投票はあったと思うが、どの道、裁判が済んでからじゃ手遅れだ。

逆に選挙の時に、最高裁の人の名前を並べられて、誰に×を付けるかとされても何もわからないし、
こんなんに投票用紙を増やすくらいなら、国民投票の欄でも作ってくれた方が、
よっぽど民主主義にかなっていると思う。

国民投票の項目や質問の文章を誰が作ったり、選択項目の文章を誰が決めるかとか、
別問題で重要でしっかり煮詰めないと不味いとは思うが、国会議員数人とか、閣僚１人だけでも、
国会議員選挙の時に、国民投票を平行実施出来るようにしていれば、民意がしっかり出て、
首相が短期で次々代わって政治が迷走を続けたり、選挙のために政治が続いたり、
外交で短期に同意を取り付けるために巨額のバラマキ外交を続けたりする必要が少なかったかもしれない。
民意がしっかりしていないゆえの、国益の追求の甘さと、無駄な労力の注ぎ込みは大きかったと思う。

> これから公務員になるであろう人との待遇で差が出る事は許されないと裁判で判例が出れば、
そんな判決出るわけないだろ？ バカ？

つーか長妻、既存の細かいことばっかりつついて
全然自分の目指す年金構造改革をブチあげられないのは何故？

結局小物揃いだったって事か民主は

既存の細かい所を民主シンパの
公務員に教えてもらっただけだから