【景況】日本のGDPを抜いた中国「しかし1人当たりで我々に追いつくのは困難」--韓国 (Searchina)[10/08/19]

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1やるっきゃ騎士φ ★
日本政府は16日、4〜6月期の国内総生産(GDP)速報値を発表し、年率換算で前期比0・4%増で
予想を下回り、ドルに換算した名目GDPは中国に抜かれたことを明らかにした。
通年でも中国のGDPが日本を上回ることが予想されている。

韓国のメディアもこの話題を報じている。予想されたことではあるが、日中両国の経済の逆転は、
金融危機以後進行している世界経済の再編への幕開けであり、両国と至近距離に位置する
韓国の経済にも、多大な影響を及ぼすとの見方を示している。

中国が日本に追いついた決定的な契機は、世界金融危機であるとして、日本など先進国は
「金融バブル」の崩壊で危機に陥ったが、製造業中心の中国は健在であり、かえって危機脱出を
牽引する役割となったと分析。昨年、日本のGDPはマイナス5%に後退したが、中国は
9.1%と高成長を継続した。中国の登場は、韓国にとっても脅威である反面、無限の可能性を持つ
巨大市場でもあると伝えている。

また、中国は2030年には、米国も抜いて世界1位の経済大国になるとみられている。
ただし、人口が過度に多い中国の1人当たりのGDPは4000ドルで、米国の4万6000ドル、
日本の4万ドル、韓国2万ドルに比べて著しく低い。実質的な国民の経済力の面では、
米国・日本・韓国に追いつくことは難しいとの指摘も見られる。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000029-scn-kr
関連スレは
【経済統計】4?月期のGDPは実質0.4%成長、市場予想下回る--内閣府 [08/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281917662/l50
2名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:32:30 ID:td4w0CBV
2ダ
3名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:32:50 ID:sfSB5aLu
なんで韓国
4名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:33:48 ID:u0C1vQZC
何で韓国ってこんなにいつも偉そうに言うんだろ
抜こうが抜くまいがとにかく偉そうに言うのが気に入らないな
どうでもいいだろ
5名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:33:52 ID:3XAYvBEz
負け犬の遠吠え・・・。
6名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:33:59 ID:ZQ7oaZq3
だから何?
7名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:34:05 ID:zc5jP0Mf
誰もお前のこと話してねぇってw
8名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:34:09 ID:3lpTrzd7
イルボン馬鹿ばっかニダ
9名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:34:11 ID:japs0OJ+
もちろん在日も含むニダW
10名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:34:17 ID:wA8jgrjC
11名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:34:37 ID:yjamx1Rn
米国・日本・韓国はってオイw
12名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:34:57 ID:CqYaf5mi
韓国当たりに、評価されると、情けなくなる。

日本がんばろう
13名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:35:23 ID:0AM9BzDC
米国、日本はワカルが韓国? はぁ?
14名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:35:35 ID:CYZNM9vX
その時韓国は一人当たのGDPは10000ドルになっていた
15名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:36:10 ID:44WniKen

韓国を中国に吸収してしまえば、簡単に追い越せる。

日帝が清から強制的に属国を止めさせたので、中国に韓国を返還するアル!
16名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:36:46 ID:D/H6hGjl
【中国】 国有企業の機密保護強化の規則公布。あらゆる事業および技術的情報を網羅するほど十分に範囲が広い 17
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272367277/
1:夏髪φ ★ 2010/04/27 20:21:17 ???
中国当局は国有企業に「商業上の秘密」の保護強化を義務付ける規則を公布した。
買収からテクノロジーに至る広い範囲の情報を含むとしている。

 国務院国有資産監督管理委員会(国資委)が26日声明を発表した。
120社を超える国有企業を監督する国資委は、他の企業に経済的利益をもたらす可能性のある
非公開の実務情報を産業機密と定義しており、この中には戦略的計画や経営管理、
株式公開、ビジネスモデル、資産取引、財務情報、製造工程などが含まれるという。
国有企業にはこうした機密を規則に沿って保護する義務が生じる。

 中国の産業機密の定義をめぐっては、英・オーストラリア系鉱山会社リオ・ティントの元社員4人が
収賄と産業スパイの罪に問われた裁判で、上海市第一中級人民法院(一審)が先月、
有罪判決を言い渡して以降、外国企業の間で懸念が高まっている。

 法律事務所マレソンズ・スティーブン・ジャックのパートナー、ニコラス・グロフマン氏(北京在勤)は
新規則について、「あらゆる事業および技術的情報を網羅するほど十分に範囲が広い」と述べた。


ソース ブルームバーグ 2010/04/27 16:03
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=awuG9LZKZXrg
17名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:39:06 ID:FUXpDuqj
世界の連中は韓国がどこにあるかなんて知らんだろうな
18名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:39:23 ID:pvT9zJDP
どーでもいいからODA返してくれ
19名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:39:38 ID:nb/cGBai
歴史に疎いから教えて・・

総額ではとっくに足下に及ばない韓国だけれど、歴史上、総額で韓国(南朝鮮)が中国よりも大きかったことってあるの?
20名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:40:15 ID:jWj9isDr
国策サムソンが儲けて、
超少子化現象だから、
たしかに人数割りするとGNP巨大になるかもなー
21名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:41:41 ID:FUXpDuqj
>>19
歴史に疎い俺でも分かるわ
韓国なんて100年から前は無かったようなもんだろ
22名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:42:04 ID:Ih+JTE8k
>>18
そうだった!
経済大国になったんだから当然返すよね。格好悪いし。
23名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:43:32 ID:gIvWdEwZ
北に併合されれば簡単に中国に追い抜かれる。
24名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:43:38 ID:Z0mM6u6b
チョンは日本の半分ですか
25名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:44:22 ID:kDPOM2L6
日本と韓国は瓜二つ
26名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:46:50 ID:cD9DFfkd
中国は共産主義を謳いながらも貴族と奴隷の社会
人の生き血を啜って成り立ってる豊かさ
27名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:47:11 ID:E/tdVovJ
>>25
やめてよ、韓国と似ているだなんて気持ち悪い
28名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:47:51 ID:hC/blP26
我々だなんて、日本も一括りににして同列であるかのような事は言うな!
29名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:48:21 ID:riMS4j87
>>26
今の日本も大してかわらんだろw
30名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:48:48 ID:UnS2XYRQ
>人口が過度に多い中国の1人当たりのGDPは4000ドルで、米国の4万6000ドル、
日本の4万ドル、韓国2万ドルに比べて著しく低い。

日本より2万ドル低い韓国が中国より1万6千ドル高いだけなのに
中国に対してどうしてこんなに上から目線なんだろ。w
31名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:49:44 ID:e07zthGB
>>23
北と併合したら、南側の経済に負担になるのはわかるけど、長期的に見れば国領増えるんじゃないの?
もし詳しいなら、素人に長文で説明して
32名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:53:23 ID:MJx0qpV6
なんでもかんでもしゃしゃり出てくるところが韓国らしいw
33名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:58:31 ID:xO+Cnq3w
統一いつするのー
日本の厳しい植民地支配から奇跡の発展したんでしょ統一しても勝てるよね
34名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:59:08 ID:3JGA0DME
中国の経済成長は、悪い事じゃないが
経済停滞や崩壊は、世界にとって悪い事

日本もただで済まない
35名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 12:59:45 ID:yrd7G669
中国も韓国もすごいなぁ
日本にODA出してくれよ
36名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:00:10 ID:+hLRb1bW
スレタイじわじわくるwww
37名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:00:28 ID:Rt6DjC4Q
円高だからドル換算したら円安のときより低くなるよね。
38名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:00:49 ID:d20w8JMS
なんで日米と韓国を同列に並べる
ちゃんと分けて書け
39名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:03:04 ID:ma/vdrCN
購買力平価の比較でなら日本もかなりやばい。一人頭の名目だけなら日本高いけど。
40名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:07:36 ID:g14S2M31
>>25
ぞっとするヤメロ
41名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:10:09 ID:ma/vdrCN
>>40
でも、隣の国なのでジョークから何から何までかなり似てるがなw
42名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:12:03 ID:xVS13me4
お断りお断り^^
43名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:12:40 ID:SEbw13C4
>実質的な国民の経済力の面では、米国・日本・韓国に追いつくことは難しいとの指摘
韓国が混ざっているのがよく分からん
44名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:12:45 ID:1NGJF5pY
国民一人あたり債権残高で比べようぜ
45名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:14:09 ID:Ph4+nNMN
なんでチョンがえらそうなの?
46名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:14:29 ID:rUd1Myz+
韓国の地方へ行けば通貨安は良くないことを実感するけどね、
実際、韓国政府も庶民重視路線に舵を切ったし。
47名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:15:26 ID:+Iug3QH2
>>9
IDすごいな
48名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:15:35 ID:kHC17/25
円で換算したらどうなるの
49ウンモ星人:2010/08/19(木) 13:16:51 ID:ziWDB8uP
チョンなんて糞でしかないw
黙れチョンw
50名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:17:04 ID:3BtjJKxZ
>>8
51名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:21:48 ID:jpCw2Qb/
>>1
最近、関係の無い韓国がやたらと囀るなぁ…
なんというか、うるさい。
52名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:22:28 ID:pFndlF5j
一人当たりの名目GDPで見ると

9位  米国
15位 フランス
16位 ドイツ
17位 日本
18位 カナダ
21位 イタリア
22位 イギリス
26位 ギリシャ
38位 韓国
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
53名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:22:45 ID:TemgaBB2



だから、韓国はいつ中国にGDPを抜かれたんだよ。


54名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:27:35 ID:cBFPzLYk
なんで韓国w
55名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:29:27 ID:LqCyJBDF
韓国のGDPなんて日本の1/12
56名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:33:33 ID:gR+QwzGf
我々っておまえら関係ねえよ
57名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:38:41 ID:D/H6hGjl
中国の株価見てるとそろそろ不動産関連ヤバい
足元フラフラしながら、乱高下してるけど、きっかけあれば、一気転けそうだな
58名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:40:19 ID:Q4mAx+Dc
中国は確かに貧困農民が多くの分を占めるんだろうけど
フォーブス世界長者番付では既に富豪数は日本より遥かに多いし、
おそらく富裕層と呼ばれる人達も日本より多い
59名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:43:15 ID:cssLb8Xo
お得意の世界13位の経済大国は言うわなくていいのか?
60名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 13:53:23 ID:0+sGr2vn
>>58
そんな国に、いまだ援助する日本 (o´・ω・`) コマッタモンダ
61名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:02:53 ID:Ag/NO9sx
この手の問題は一人当たりで比較しても意味無い
中国というひとつの主権の元にこれだけ大きな経済力があることこそが本質
いわば巨大な市場と安い労働力を持った植民地を国内に抱えているようなもの
実態を表すのは経済規模の絶対値、あるいは一人当たりという平均値よりも偏差だ
62名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:03:36 ID:0YCJS0dG
しかし 貧困無知農民は、兵士としては残虐で強いぞ! アメリカも韓国、もちろん日本にも勝てる。
63名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:04:52 ID:xVS13me4
>>62
その手は2000年前から聞き飽きてます
64名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:04:57 ID:uIy0zKgJ
内心、韓国ぐらいなら余裕と思っているよ
65名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:10:11 ID:eMIMzSF/
中国の政治家が前に言っていた「中国を鳥に見立てると日本は朝鮮半島という嘴から食われる餌だ」
って言い方があるけど、あれって既に朝鮮半島は中国の一部って言ってるわけだしな。
66名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:14:52 ID:6IVASZ9K
>>52
ドイツって意外と少ないんだな。フランスより下とか。
ギリシャはどーなってんだ?
67名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:15:10 ID:e07zthGB
中国の社会福祉が、日本と同じレベルになったら中国の財政大赤字だろうな
68名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:16:01 ID:6IVASZ9K
>>67
日本が言えた事か。
69名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:17:52 ID:Va5JVBMU
中国と日本の話なのになぜ韓国が出てくるの?
70名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:19:55 ID:gMsa/aAX
中国のGDPがニュースになる事自体が凄いよな。
だってフィクションだぜ。
71名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:32:40 ID:kzNz8elK
国として豊かになるには低所得者層のレベルが重要
富裕層だけが豊かな国なんてそこらの貧困国でいくらでもある
そういう歪な国が発展していく事はありえないわけで

但し残り9割もいる貧農層をこれからも奴隷として搾取し続け
残り1割の富裕層を特権階級として肥え太らせる事を中国人が納得できるなら別
でもこれって歴代中国王朝の末期と同じなんだよねw
72名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:32:46 ID:A0degkr9
           (ヽ∧__∧
           、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /
  " ̄ ̄ ̄ ̄
73名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:33:11 ID:Ag/NO9sx
>>66
旧東独圏があるからでないの
74名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:35:52 ID:jdjPlRjl
国の購買力を一人当たりに置き換えても仕方が無い。
75名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:36:34 ID:OeE7tWg7
>米国も抜いて世界1位の経済大国に

これ日本もバブルの頃さんざ言われたんだよな
まるで昨日のことのようだ
76名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:36:36 ID:8GGQHV2L
東には海を挟むものの世界1位、3位の国、西には世界2位の国が存在するわけで、
韓国の立場や如何に。
77名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:36:49 ID:oe0s8BEv
可哀想に、GDPじゃ韓国と中国って比べても貰えないよな。
GDPランキングじゃ人口半分のオーストラリアとどうレベルだよね。25位くらいだっけ。
78名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:38:01 ID:u+5dcagm
中国崩壊論ってここ20年くらい(天安門以降か?)ずっといわれてるが、
まったく成就しない。

79名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:38:11 ID:FbcA8F2p
中国は年収30万くらいの人間が株やマンション買ってるから怖い部分あるよな。
特に不動産。
80名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:39:39 ID:u0C1vQZC
日本と中国抜いてから言うべきだろw
81名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:41:17 ID:oe0s8BEv
>>78

成就って日本じゃあまり使われない言葉だよ。特にネットではね。
気をつけてw
82名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:42:52 ID:mm0M3s5V
>>77
ちなみに韓国のGDPは東京都のGDPと大差ない
83名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:47:14 ID:rizaZqXX
意外に韓国が落ちぶれないのが不思議
中国に飲み込まれると思ってたのに
84名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:49:14 ID:VLh01CWg
飯田泰之 駒澤大学准教授

「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」
云々というお話も、どんなもんだろうと思います。

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
85名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:55:35 ID:zjAmUe0J
逆に日本が落ちぶれてるがなw

一人あたりでは勝ってるとか、本当に情けない国になったもんだ。
今まではそんなこと言わなくても勝ってたのに。
86名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:56:27 ID:oe0s8BEv
>>84
コスト安で生活できるようになって
それはそれでいいじゃないか。
87名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 14:57:15 ID:8GGQHV2L
>>84
暮らしやすさとは何か、と問いたい。
88名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:08:38 ID:ArAMbfvQ
22年間で日本の半導体メーカー落ちすぎワロタwwwww

半導体メーカー売上高ランキング2009

1位 インテル (アメリカ)
2位 サムスン電子 (韓国)
3位 東芝(日本)
4位 テキサスインスツルメンツ (アメリカ)
5位 STマイクロエレクトロニクス (イタリア・フランス)
6位 クアルコム (アメリカ)
7位 ハイニックス半導体 (韓国)
8位 ルネサス テクノロジ (日本)
9位 AMD(アメリカ)
10位 ソニー(日本)


半導体メーカー売上高ランキング1987

1位 NEC (日本)
2位 東芝 (日本)
3位 日立 (日本)
4位 モトローラ (アメリカ)
5位 テキサス・インスツルメンツ (アメリカ)
6位 富士通 (日本)
7位 フィリップス (オランダ)
8位 ナショナル セミコンダクター (アメリカ)
9位 三菱 (日本)
10位 インテル (アメリカ)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#2009.E5.B9.B4.E5.A3.B2.E4.B8.8A.E9.AB.98.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.AD.E3.83.B3.E3.82.B0
89名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:09:11 ID:Sjv6U7I7
>>84

ここ10年英米に住んで仕事しているけれども・・

仕事時間だけで考えたら英米の方が生活の質は上だと思う。けど可処分所得
だとか年金(どこも破綻寸前だけど)、医療費・医療の質・教育・社会資本あるい
いは外食の質と値段そういった事加味すると正直日本が英米の下とは思わない。


欧州の国で日本より上だと感じたのはデンマーク・オランダあたりかな。生活の質
や社会保障やインフラで日本は負けていると思う。ドイツはトントン。
逆にリヒテンシュタインとかルクセンブルクなんて何も無いつまらない国だと思った。


先進国での所得水準の比較ってあまり意味が無いと思う。数字の上では英米の
経済が成長した、とは言えるけれどもじゃあ10年前に比べて国民が豊かになった
のか?と言われれば何とも言えないのではないかな。

90名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:09:41 ID:MjnDw5e2
何を言いたいのかわからない
91名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:12:58 ID:Va5JVBMU
>>89
>10年前に比べて国民が豊かになったのか?と言われれば何とも言えないのではないかな。
何とも言えないじゃなく明らかに悪くなったぞ
特にここ2、3年では生活の質が明らかに悪化してる
マスゴミが若者の○○離れと若者のせいにして逃げてるけど、高齢者への負担が増大するのに
若い世代の収入が減ってるから消費に回る金がなくなって消費できなくなった
92名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:14:53 ID:/K1ysoNF
ああ、宗主国様、韓国を属領にして下さいってことだな
93名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:21:49 ID:oe0s8BEv
十年前より悪くなったかな?
100均やホームセンターは田舎まであり
ネットで安く買い物できて10年前より明らかに
安く生活できるんだけど。
最低賃金は10年前より上がってるし。
94名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:28:51 ID:Va5JVBMU
>>93
政府発表の最低賃金ではなく実際に社会に出てみろ
給料は明らかに安くなったし、景気も悪い
100均やホームセンターがあっても結局その分の収入が減ったり無職になったりするから
全体として生活の質が下がってる
95名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:43:37 ID:0AM9BzDC
>>93
いや、悪くなってるけどw
96名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:47:15 ID:oe0s8BEv
政府発表の最低賃金以下で人なんて募集できないでしょ?
職安とか求人雑誌とかでしか募集なんてできないんだから。
生活の質って上がってない?
ネットは定額でPCは10万も出せば立派なのあるし、30型以上の薄型テレビがブラウン管時代じゃ考えれないような値段で売ってるし。
それにPCもテレビもみんな買い換えてるよ?
ブラウン管テレビがリビングにあるような家庭ある?
家賃も下がってるし建て売りやマンションもかなり安いしょ?
97名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:48:22 ID:Va5JVBMU
ID: oe0s8BEvはバカや釣りじゃなければ働いてない引きこもりだな
98名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:50:08 ID:xVS13me4
20年前は35歳年収700万が普通
99名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:50:53 ID:M/c8pQ3L
22年前から日本は二倍の円高
今の位置をキープしてることがキ・セ・キでしょう
簡単に為替介入できる朝鮮とG7の日本では立場が違うんです
それと、中国って1000万以上の預金者が一億人以上居るんじゃなかったけ?
韓国もそれくらい居るのかな?
100名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:51:05 ID:oe0s8BEv
>>97
あんたが釣りだろー
ろくに反論もできてないくせに
お馬鹿なんだから。
101名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:51:40 ID:/K1ysoNF
国内には何一つ良い話は無いよ
中朝にも無いけど
結局は欧米とイスラエルとかの白人社会からの話ばかり
102名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 15:52:44 ID:Va5JVBMU
>>98
今の35歳に年収500万があれば上出来だよな
103名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 16:08:46 ID:mhKdhD8U
一人当たりでは上!、と細かい事をいいだすのは転落の兆し
大学の偏差値が下がりだすと、「一人当たりの〇〇業界への就職率は上がっている」とか話がマニアックになっていくのと一緒
104名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 16:10:12 ID:GgLQda4c
北朝鮮と統一したら一人当たりもいい勝負になるから安心しろ
105名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 16:37:04 ID:0AM9BzDC
>>100
年々、下がってる所得の説明は?
安い自動車が主流になってる現状は?
悪いけど、俺ももアンタが引きこもりか無職としか思えん。
106名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 17:34:43 ID:6tfS5pT3
>>96
現実に平均年収が下がっているでしょ?でも俺が本当に日本って貧しい国だよ
なぁって思うのは長時間労働と休日の少なさ(特に長期休暇)。



107名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 18:02:35 ID:gxlLMn2G
>>106
日本が貧しいというよりは、どこの国も昔からの金持ちor勝ち組企業社員の
いずれかで無ければ所詮は負け組なのが常というだけな気がする。
その国によって、薄給か長時間労働か形が違うだけで。
10889:2010/08/19(木) 18:13:49 ID:Sjv6U7I7
>>91

10年前に・・・ってのは英米の話ね。10年前に比べて平均年収とかは増えている
けれども、家賃やガソリンといった物の値上がりがそれを打ち消している。イギリ
スに関して言えば、ポンド高の影響があって旅行に行くにはよかったけれども国
内の物価は無茶苦茶だったよ(地下鉄初乗り、割引とかなしだと1000円超えてた
し、ロンドンのマンションなんて20万出さないとまともなの借りられなかった)。
アメリカも似た様なもんだよ。学生なんてルームシェアで7万近く払っているとか。

ここ数年って話なら英米も落ち込んだしね。失業率かなり上がったし。

109名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 18:14:45 ID:wQaEeJ4o
まず中国の統計は、正確に数字を出す事から始めようなw
110名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 18:16:43 ID:0ofUPkoN
田舎じゃ低所得者層ほど貧乏になってる
確かにモノも安くなっているがそれ以上に可処分所得が減ってる
そういう意味では中朝に歩み寄ってるて言えるわな
111名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 18:48:42 ID:pz7LaWeX
>>89
>欧州の国で日本より上だと感じたのはデンマーク・オランダあたりかな。生活の質
>や社会保障やインフラで日本は負けていると思う。ドイツはトントン。
>逆にリヒテンシュタインとかルクセンブルクなんて何も無いつまらない国だと思った。

ドイツやイギリスって言っても広いからな。
↓ヨーロッパの購買力地図
http://img6.imageshack.us/img6/4190/ppeuropedina5xt1copie2.png

イギリスはロンドンの一極集中型。
フランスもパリ以外はさほどでもない(労働時間の短さから言えば十分豊かだが)
ドイツは東西格差、イタリアは南北格差。
アイルランドの平均値はイギリスより上。ここ20年で劇的にイメージが変わった。
ノルウェーやスイスはEU非加盟故に豊か。
デンマークは金があり、かつ国民の幸福度も高い。
とは言え、西の豊かさは東の搾取を前提としている。

日本は、全体的には赤紫〜薄紫くらい、
東京は濃い紫って所だろう。
韓国・台湾は薄オレンジ、中国臨海部でやっと黄色ってとこか。
112名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 18:50:08 ID:v45lF8X2
じゃあ韓国さんにODAは任せて日本と中国は止めましょうか
113名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:19:36 ID:S748pTOW
チョンwwwwww
114名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:21:34 ID:Va5JVBMU
ウリに追いつくシナなし
115名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:36:59 ID:9eHO5rYx
なぜ韓国が反応www
116名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:47:54 ID:ZKS/q3wr
一人の労働時間当たりで比較してほしい
117名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:55:19 ID:s3FCK6xc
経済は日本の助けを
国産メーカーはお国の助けを
ロケットはロシアの助けを

この国が自分らで作り上げたものって、キムチぐらい?
118名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:40:21 ID:RP5JWBmJ
国別比較ドルベースだから、今は円高で、1人あたりのGDPなら日本はアメリカより上なんじゃね?
昨今の通貨レートはマネーゲームだから、生活の質が変わらなくとも順位が大きく変わりそう。
119名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 00:16:07 ID:1PQdXnM5
1ドル85円の場合、90円の場合、それぞれ日本の1人あたりGDPは世界で何番目ぐらい?
120名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 00:39:56 ID:BKSZvmOt
>>118>>119
2009年の平均為替レートが91円で、それでの計算だと
1 ルクセンブルク 104,511ドル
2 ノルウェー 79,085
3 カタール 68,871
4 スイス 67,559.
5 デンマーク 56,115



9 アメリカ合衆国 46,380.



17 日本 39,731

おそらく5円円高になったとしてもそんなには変わらんだろう
121名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 00:43:46 ID:1PQdXnM5
>>120
金融都市国家が上位に目立つけど、出来れば10位くらいにはなってほしいな

日本経済の本来の実力ってどのあたりなんだ?
122名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 00:46:58 ID:pBnGaDXU
>>120
前にざっと計算したところではG8中ではアメリカに次ぐ位置だったな。
123名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 00:48:16 ID:BKSZvmOt
ちなみに一人当たりの購買力平価 (PPP) ベースのGDP、いわゆる生活費、家賃、サービス、生活物資などの
物価を考慮した場合のGDPだと、日本は土地などの物価の高さから若干数字は低くなる
1 カタール 83,840ドル
2 ルクセンブルク 78,395


6 アメリカ合衆国 46,380
23 日本 32,607
24 台湾    31,834
124名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 00:54:02 ID:1PQdXnM5
>>123
振り向けば台湾か・・・

ところで欧州各国ってどうなんだろう?
日本の感覚からすると欧州って、流石は昔からの先進国?
それとも意外と先進国っぽくないとか?
125名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 00:55:38 ID:BKSZvmOt
>>122
いや、そうともいえん
2009年に関しては、フランス 42,747ドル、ドイツ 40,874ドルだから日本より若干上
今はギリシア危機で下がってるだろう
ただEUに関しては為替は下がっても生活物資はEU内貿易でまかなえるので
一人当たりの購買力平価 (PPP) ベースのGDPはそんなに下がらないだろう
126名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 01:03:15 ID:5G9xqlB3
ヨーロッパの急進ユーロ高の影響
ギリシャやアイルランドが日本より上だったのが異常
イギリスなんかポンド壊滅で旧植民地に軒並み抜かれとる
127押し紙新聞 X 広告費:2010/08/20(金) 01:03:46 ID:6vpoQgw+
>>124
こないだ台湾に行ったけど、台湾は活気があったなあ・・・
なんかようわからんちっこい小売店も元気だったし。
台湾は、大規模店舗(イオンとかみたいな)が少ないのかな。
128名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 01:05:15 ID:BKSZvmOt
欧州その他だと
一人当たりの購買力平価 (PPP) ベースのGDPだと

5 シンガポール 50,522ドル
8 香港 42,748
9 オランダ 39,937
19 イギリス 34,618
20 ドイツ 34,212
21 フランス 33,678
 
ってとこか
129名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 01:12:31 ID:5G9xqlB3
台湾は凄い好景気だよ
馬政権は批判ばかりだったが経済政策はまともだな
今年はフタ桁成長とも言われてる
チャイワン時代に遅れを取る日本は馬鹿ばかり
130名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 01:24:05 ID:7Z7fjCga
>>129
日本人は不景気は自分たちの責任じゃないと思っているから。
131名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 03:19:14 ID:PzJMkvd1
欧州にかなり居たけど、上の数字に表れてる以上に日本との差があるね。
先進国の仮面を被ってはいるんだが、実態はかなり汲々としてる印象かな。
・家賃や光熱費はじめ公共料金含めて、物価がこの10年で倍以上になって
ギリシャ崩壊以降もさらに上昇してる。
・ゆとりがあるとはいうけど、それは働いていない人が多いからで(平均すると低くでるんでしょう)
普通の労働者は昼食も15分でかきこんでいく。
・各種税金も高いし、一般層は日本の市民のように新車なんて買えない。
・自由社会を装っているけど、実際は中世そのままの宗教が支配するギスギスした世界。
・日本と比較すると超格差社会だし(資本家層と労働層は別世界)、市民の中でも老年層と若年層の格差も話にならないくらい大きい。
・向こうの人がよく経年劣化が酷いと言われるのは、劣悪な食水準によるものだと思うし
あれだけ人口が居ながら、文化らしいものは全てアメリカのもの。(若者文化ってないね、そういえば)

結局、隣の芝生は青く見えるということじゃないかな、と思うよ。
132名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 03:24:06 ID:3qVpNChP
小泉竹中路線があと5年続いていれば日本の未来は暗くなかったような気がする
133名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 03:26:19 ID:mCYTUuaY
派遣容認したとこまではいいけど、セーフティネット放置したり悪徳企業を放置したりしたせいで今や派遣は悪行の代名詞になっちゃった
でもそれって自業自得じゃないかな
134名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 03:34:15 ID:HEKrpOXH
韓国?
呼んでねーw
盗み聞きして、いきなり輪に入ろうとする
迷惑者
135名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 03:46:53 ID:KHwEqMwX
>>3 で終了

しかし中国の威を借りたり、日米の威を借りたり
忙しいことよw
136名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 04:04:17 ID:IG9dwc73
>>132

お前鋭いな‥小泉の評価が上がってるのは確かだよ最新のじゃ中国が小泉の評価を180度替えて評価してるそうな‥

BS系の衛星テレビは小泉を分析して評価して放送してるが、地上波じゃ逆に反小泉で放送してる。

今小泉を批判してるのは韓国・朝鮮と日本の文化人解説者に反小泉政治家だけになったそうな。
137名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 04:06:06 ID:mCYTUuaY
小泉がやりたかった事は分かるけどあまたの不正や強欲悪徳を見逃した時点でダメだよ
あれじゃ国民が怒るのも無理はない
138名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 04:58:27 ID:RTnpPt8i
こんなの東亜newsでやれ。
139名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 05:54:09 ID:9HE3i7O+
>>128
香港とオランダとに住んだ経験を持つものとして、この数字に疑問を感じる。

香港は隣が中国だから物価が安い。
普通の生活をする限りでは物価は安くないんだが、最低生活コストは安い。

オランダは政策的に物価を抑えている。給料も抑えている。
その物価を基準にGDPを測って何か意味があるの?
140名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 05:54:53 ID:mnnqtbS2
>>132
小泉・竹中は日本の為の改革じゃなく

アメリカの為の改革だから

141名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 06:14:40 ID:3fgTXEDc
我々・・?
142名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 06:25:32 ID:P29nbVoA
なぜ下っ端韓国が上から目線?
言われなくても、韓国がGDPと経済力で日本を抜ける日なんぞ一生来ないし、中国が1人当りGDPで日米独を抜く事もありえないから。
143名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 06:31:23 ID:V0NgfsFz
>>136
分析や結果が如何であれ、いったん否定したものを認めるのはありえない。
自称文化人には市を意味する。
144名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 06:47:12 ID:P29nbVoA
小泉は弱者を切り捨てただけ
民主党は日本を切り捨てただけ
すべての人が同じ利益を得れる政治なんて無理だ、勝者と敗者が居て初めて社会が成り立っている。
145名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 06:55:41 ID:cn2sz9q8
オレは中国人に抜いてもらった事はあるけど
韓国人に抜いてもらった事はないなぁ
146名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 07:00:53 ID:ULrAx2Of
中国社会は腐敗しているので
如何に中国の富を日本人は奪い取るかを
もっと真剣に考えるべきである
147名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 07:18:48 ID:03FiD63b
日本の事より韓国は頑張らんと日清戦争以前の清国の属国状態に戻るぞ。
148名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 08:28:57 ID:I3FoM+n8
>>136
アホか?小泉の前は日本は一人当たりのGDPは1位や2位だったんだぞ
それが20位とかになりだしたのは、小泉改革で必死に痛みを我慢して改革した
からじゃんw
149名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 11:24:02 ID:oQMreI/0
>>148
アホはキミ
小泉まで何年不況だったか知らないのか?
橋本の時代ではマイナス成長もあったし、森の時代になる政治も経済も麻生政権末期の混迷状態だったぞ
大金はたいても不況から脱出する見込みはないし、不良債権もずるずる引きずってて
出口が見えない状態だったぞ
あと、2000年からGDPランクが下がったけどそれは為替ベースの計算で円安の影響によるものと
同時期にユーロの相場が急上昇して欧州の国がこぞって上位にランクインしたからそうなってる
150名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 15:55:28 ID:OdVsUTn/
日本より上の国は資源国か、人口がすごく少ない小国ばかり。g8で日本より上はアメリカだけ。
151名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:02:54 ID:1PQdXnM5
日本と英仏独ではどっちが裕福な国?

過去、そして未来に変動があるとするならその根本の理由は?
152名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:12:20 ID:M3yimQcY
GDPって騒いでるが少し豊かで民度が高いはずの中国観光客ですら
貧民に見えるこの文化的ギャップってなんなんだ?

貧乏くさ≧ω≦ わら
153名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:16:14 ID:jkui29TE
GDPは韓国が起源
154名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:17:18 ID:f+yOFChk
いまだに小鼠信者がいるのかよ(笑)
155名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:27:16 ID:ayAl0QQ8
>>152
うん レストランとかで大声でピーチクパーチク マシンガンみたいに喚いてるからな
身につけてるモン良くても なんか違う感じする
156名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:29:15 ID:qzCUaeuW
まあ眼中にないだろ
157名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:38:07 ID:QxtAEvV0
>>151
島国のイギリスはアメリカとの両輪で伸びしろがあるけど大陸国家である仏独は厳しいだろうな
日本も島国で大陸から離れてるからまだまだ可能性ある
158名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 20:57:42 ID:oQMreI/0
>>154
>小鼠信者
こういうこと書くのはエセサヨか民主信者か朝鮮人かシナ人だけ
159名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:01:30 ID:gTigXaQd
と小鼠信者は信じたくてしかたがない
160名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:10:00 ID:1PQdXnM5
>>157
島国のほうが有利なの?
今、経済先進国と言われている国で本当に先進国と言える国ってあるんだろうか?

日本は長時間労働、アメリカは社会保障制度、欧州は階級制度、とそれぞれ泣き所はあるみたいだけど
それとも、元々「先進国って」こんなもんで、変に過剰期待してただけ?
(まあ、長時間労働に関しては、エリートは皆長時間労働なのは万国共通なんだけど)
161名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:36:10 ID:8QYjU4Zs
1960年とか1970年とか1980年くらいの、G8各国と参考として韓国やシンガポール
の1人当たりGDPの資料って、どっかに無い?
162名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:38:16 ID:mCYTUuaY
日本で問題なのは長時間のサービス残業で、労働時間に見合う賃金をもらってる人の長時間労働はそれに比べるとさほど問題じゃないでしょ
163名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 21:47:17 ID:8QYjU4Zs
>>131で、ヨーロッパのサラリーマンも結構忙しいみたいな
話があるけど、もし日本人がヨーロッパの職場で働いたら
「ぬるま湯」に感じる?それとも「結構過酷」に感じる?
(※人種問題や言語の壁といった問題は抜きにして)
164名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 23:01:00 ID:XLeHtfzZ
中国人は属国朝鮮にブチ切れるべきだろ。
朝鮮なんざ飲み込んで滅ぼしちゃえよ。
165名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 23:15:42 ID:P29nbVoA
日本の半分以下の人口しか居ない韓国のGDPが日本の半分以下のGDPって、韓国惨めだな、普通なら日本の2倍はないといけないよな。
166名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 02:10:03 ID:KXBltq5V
>>163
ヨーロッパの労働者は同僚との競争に不利にならないように、解雇されないように
病気でも無理に職場に出てくるケースが増えてるそうだ。
使い捨てだろうね、ああいった階級社会でのワーカーなんてまして・・・
日系ならまだしも、現地のだとかなり差別がきつそう。
ヨーロッパのそういう暗い部分って、実際日本人には理解できないほど闇が深い。

労働者の権利というものも外国人相手だと全く尊重されないし
日本との生活水準のギャップで、普通の日常生活を送ることすらかなり大変だと思うよ。
西欧の一番発展してる地域での話だから、東欧や南欧や北欧は想像もできないくらいアレな世界

167名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 11:57:12 ID:tl6LEVW3
>>150
そんなに裕福なのに何故痛みに堪えるて話がでるの?
そして民社党で景気回復しているか?
民社党支持してるか知らんが
しかし日本以下の国の立場がないなコレ。
168名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 13:06:54 ID:VcojZYcx
>>167
なぜ民社党?

それは別として、小泉の痛みに耐えるとか米百俵は今の民主と照らし合わせるとよくわかる
今の民主党は科学技術予算削って産業を潰してできた資源を日本の国内外にバラまいてる
まさに米百俵の中の目先が良ければ後は知らん連中
169名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 13:09:50 ID:ZvKutxF+
米百俵って今食うより教育だって話だけど、
今食えなきゃ死んじゃうよね。
170名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 13:18:32 ID:VcojZYcx
米百俵は別に今食えないじゃなく、みんな貧しいからもらった米を配ろうって藩士が騒いでたんだろう
で、今配れば食べられて終わりだけど、金に変えて教育に投資すれば将来百倍になって帰ってくると
家老が独断で米を売って学校を作った
171名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 13:52:55 ID:/ngdtT5o
>>170
米百俵は、北越戦争で焦土と化した直後の話なので、
単に「貧しいから」というのとはちょっとニュアンスが違う。
172名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 13:56:11 ID:VcojZYcx
>>171
長岡藩の石高が三分の一に減らされて藩士の生活が貧しくなったから、支藩から援助の米が
送られてきた話だぞ?
173名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 14:09:28 ID:tl6LEVW3
>>148 >>150間違いした。
>>167より
しかし未だに小泉小泉言ってる椰子てなんなんかな?
そんなに影響与えたのか

鳩山よりはまだマシかな
174名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 14:15:57 ID:/ngdtT5o
>>172
戦争で負けた上に石高が減らされたんだよ。
175名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 20:25:20 ID:xfSKxRMM
>>166
そうなんだ
どうしても日本にいると、

日本:長時間労働、有休は有名無実。欧州はゆとりがあって羨ましい、トホホ

ということを前提に話が進んでるからさ。
176名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 20:29:52 ID:QWq6ND5u
黙れ発展途上国
177名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 20:38:03 ID:NGdSWT3C
>>175
俺は残業はしてない。有休は全部消費してる。
日本に居たころはそうじゃなかった。
けどまあ、日本でも雰囲気に流されずに定時で帰ったり有休使いきったりは可能なはずだよね。
178名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 20:41:11 ID:xfSKxRMM
>>177
結局は日本だから欧州だからではなく、職場や個人の問題ということか
179名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 20:45:44 ID:QWq6ND5u
米俵百俵の精神で国立大学を潰しにかかる美しい国日本。
180名刺は切らしておりまして:2010/08/21(土) 21:08:50 ID:KXBltq5V
>>175
日本と一言で纏めてしまうのは難しいよ。
やっぱり経済活動バリバリの京阪神の都心部と、のんびりとした田舎では
日本とヨーロッパ以上の差があると思う。
地域にもよるし、職種にもよるし、一概には言えないだろうね。
しかし、実際に様々な場所で過労死やストレスから来る問題があることは確かなわけで
それについてはキチンと取り組んでいくべきだろうと思う。
問題提起は常に必要。
ヨーロッパが引き合いに出されるのも別に悪いことではないけど、実際はそんなに結構な社会というわけではないよ。
181名刺は切らしておりまして
無職のネトウヨが働かないから抜かれる