【IT】経産省、クラウドコンピューティングで報告書「40兆円超の市場創出が期待できる」　普及促す［10/08/16］

経済産業省は１６日、ネットワーク上のソフトやデータを共同利用する
「クラウドコンピューティング」について、２０年までに累計で４０兆円超の
市場創出が期待できるとする研究会の報告書を発表した。
情報処理の効率化で二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も１９９０年比で約７％削減
できると試算、クラウドの普及を促した。

クラウドの活用が広がれば、企業は巨大な情報処理システムを持つ必要が
なくなり、初期投資や管理費を削減できる。
米国ではグーグルやマイクロソフトなどがサービスを提供しており、日本でも
普及段階にある。
報告書はクラウドの普及で、医療や介護分野で１５兆円、住宅や家電で
１０兆円の市場が生まれるとしている。
また生産性が高まり、潜在成長率を０．３％押し上げる効果もあると指摘した。

研究会は、情報技術（ＩＴ）企業の関係者や大学教授らで構成。
０９年７月から議論を重ねてきた。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/it/news/20100817k0000m020058000c.html
関連スレは
【IT】「"クラウド"を知らない」→5割　でも7割以上が「クラウド利用中」--トレンドマイクロ調べ [08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281414557/l50

経費削減で失われた市場や雇用はどうなるの

>2
大人手当制度を創設します。

４０兆規模の需要が海外に流れるのか

統合型人事給与システムもまともに構築できない国に言われてもね
きっとロクなことにならないよ

そう、関係ないね。

情報漏洩が問題

日本人には無理だってｗ
こういうの一番苦手にしてるじゃん
またIT奴隷が大量死するだけだぞ

クラウドつっても鯖の事だろ
日本じゃ無理　電気代高く尽くし　利益でるのは海外だろ

旧態依然な業務に合わせてシステム作っている会社がほとんどなのに無茶言うなよ。

外向けサービスするならハウジング使ったほうがいいよ
社内でサーバ組むとNTTに回線料ぼられるだけ
NTTの糞高い専用回線に関しては内外格差是正をうたわないんだよなぁ
カネ貰ってんのか？ｗ

クラウドでサーバー上の個人情報を盗んで商売すれば40兆円ですかwwwww
朝鮮ミンスの考えそうな事だな

ＩＴ革命とかWEB2.0とか、訳の分からん用語が流行る度に言ってないか？＞経産省

第五世代コンピュータは、どうなった？元通産省w

経産省が余計なことをすると40兆の無駄金になるだけだから余計なことはするな
規制緩和して天下りデータを解体するだけでいいから

で、どれだけ雇用が失われるんだろう

ツイッターの時も同じことぬかしてなかったか？

肝心の鯖が海外に置かれるんだからリスク高すぎ
企業が大事な内部情報をそんな鯖におくわけない

セキュリティーは万全だって？そんなの信じない企業が最後に笑う

経産省や総務省はアレだからｗ

SAPを改造しないと使えない国民性にクラウドは向いてないよw

＞40兆円
ありえねえよｗｗｗ
こんなんだから国の財政が厳しい。

この試算出したヤツは懲戒解雇でいいよ

セキュリティ心配するのはわかるけど
いい加減一極集中とか定時出社はアホ臭い
でも、人の目がないと働かない人もいるんだよな。

>>18
そうだよな。まともな企業がデータを渡すわけがない。
何かあったときに、その企業も死ぬからな。損害賠償なんて作ってもデータで消えたり、何かされたら争っても無意味。

アプリ層のみクラウドというなら、OSSで構築するのがてっとり早い。

>>21
パチンコ産業復活させたほうがあっという間に40兆の市場ができるのに

>>23
それだけじゃなく、鯖が海外に置かれるという事は、鯖のある国の法律の影響を受けるという事もある
これもリスク高すぎ

そろそろ本格的に
緊急時には2時間以内に出社できる場所にいるけど基本は自宅作業
って形の雇用を増やすべきだと思うんだが
工場じゃ食ってけないんだから他の効率上げるしかないよなもう

自宅で会議システムもWebカムとマイクで5千円もあれば作れる時代に
なんで満員電車で命からがら往復2時間も3時間も通勤してるんだよなアホらしい

>>26
言いたいことはわかる。
ただ、人間というのは、同空間に人が現実にいないと仕事モードにもならんのだよ。
デジタル化しても本能的な臨場意識みたいのが解決しないと難しい。

また官僚の寝言か。
死ねばいいのに。

>>27
それは人に拠るけどね。
でも、そういう人が大半なんだよなぁ。
それと自宅勤務ってプライベートの概念が
ほぼ無くなるしね。
でも、職種や適正考えて進めた方がいいと思う。

シグマプロジェクトの反省文をかけ＞経産省

仕事がデカいとこに集中するだけだろこれ。NTTデータとかさ。
40兆円の奴隷市場か。

よし鯖は済州島に置こう

>>31
NTTデータとか企業としてもう本当ダメレベルなのに
官公庁から仕事もらってるからつぶれないらしいね

無理
てかそもそも日本が頑張ってもガラパゴス化するだけ
内需だけでそんな規模にならない

クラウドなんて、あれを本当に具現化出来るのは、一握りの大手。
日本の中小ITなんて死滅。存在する余地はまったくなくなる。

いまさらおせーんだよ、散々説明したろうが。

それでまた官僚主導でやるんだろうが。

俺はもう日本人とはつるみたくないんだ。
海外で社会貢献、これ以外に俺の精神状態を改善する道はない。
さっさｔいすゞ自動車近畿に賠償金を払うよう圧力をかけてくれ。
その程度の協力を俺は国に十分したはずだからな。

俺は、クラウドほど信用ならんものはないと思ってる。
正直言って「やめとけ」と。

まともなクラウド作れる会社がない罠
コストダウンが今のところ最大のメリットなのに夢がでかすぎだろ

>４０兆円超の 市場創出が期待できるとする
で、従来の市場がどの位萎むの？

騙されてるなー

作ったあとは作った人は用済み

>>37
同意

スーパーコンピューターみたいにくだらない物に予算を投入するヒマがああったら、
なぜこういったインターネット技術に予算を投入しないのだろうか。

>>43
天下りがいくら儲けるのかが重要だから。

>>39
固定サーバ市場が消えるので、その分しぼむ

自治体クラウドとかほっとく時点で何もわかってないだろ

税金大量にドブに捨てるようなもんだ
アホとしかいいようがない

国はとっととクラウド住基ネットを構築しろよ。
反対してる奴なんて入れなければいいだけなんだから。
今の住基ネットみたいに、反対してる馬鹿のせいで、
他の大多数の国民が不便を強いられるシステム作って、
それでいいと思ってんのかよ…

国産OSはどうなった？

海外ではバーチャルでの仕事が多いけれど、
これって家の空間に余裕があるから受け入れられるんだよね。
日本のウサギ小屋だと絶対無理w

クラウド？
IT戦士憤死させる気ですか？

>>49
クラウドだとどのへんが憤死すんの？
基本、仮想化技術の上にインフラ〜アプリまでが乗っかる形だから、
既存の技術者も全員生きることが可能だと思うんだが。

クラウドコンピューティングって何者? 40兆円の市場創出って理解出来ないる
誰か教えてチョウー。

第一に、クラウドコンピューティングによる海外鯖で、利用する企業には２つの深刻なリスクが生まれる
１．セキュリティーリスク・・・情報漏えい、ハッキング、サーバ故障、回線故障など（安全と信じてるやつは馬鹿）
２．法律リスク・・・鯖が置かれてる国の法律に従う（日韓関係は良好だから済州島なら安全と言える）

第二に、公共投資としてこれは果たしてそれほど有効なのか、という問題
経産省はクラウドで４０兆の新市場と言ってるが、従来の市場が消滅するので、
その市場消滅分を差し引くとネットで４０兆からどれだけ減るか、マイナスになる可能性だってある
「効率化」に付随する問題と言うのはいつもこの手のことだ
ときには政策効果がマイナスになってしまう

４０兆円もかけなくてもグーグルで充分だろ

そのデータ管理者が、本社ITスタッフから
クラウドコンピューティングのスタッフに移り変わるんでないの？
サービス内容としては、そこのスタッフが面倒見てくれるのでは？

俺はそう認識してたけど。
でも、うちのITスタッフに聞いてみたら、すっごくお勧めしていたよ
(´・ω・｀)

不正利用が減少する事によって企業の利益があがるから「企業が」クラウドに移行したいだけで
政府が何かしなくても企業が勝手にやりおるわ。
騙されて金を毟られている事にすら気付かないとは、それで政治ができるのかと。

クラウドコンピューティングというのは所詮は従来の鯖市場の代替市場ということであり、
クラウドにより創出される新市場は、従来鯖の消滅と一体であることを忘れてはならない

全体の鯖市場として考えると内部で商品とサービスが入れ替わるだけであって、
全体の鯖市場としては、ブチ上げたグロス４０兆もネットでは大幅な差し引きになる

経産省って経済分かってるのか？

>>54
本気で言ってるのか？ギャグで言ってるのか

>>53
ITスタッフ全体としては、これまで各社にいた人が必要なくなる
クラウド管理は従来より圧倒的に人手がかからないからな

大量のIT失業者が出ることは確実なんだわこれが

汎用大型に先祖帰り。

リース料取り放題ｗ中小死滅。

言葉あそびで仕事するな！！！

つーかクラウドなんて名前は大仰だが、あまりにも形態がいろいろありすぎて、
一概に言えんのが実際。googleとAmazonぐらいしか知らないのにクラウドクラウドうるさい連中多い。
iPhoneやAndroidでWebサービス使えたりするだけでクラウドを感じるとか、もうねアホかと。
上の方に出てたNTTデータとかNEC富士通あたりが、もう既存ビジネスじゃ食えなくなってるから、
クラウドって名前に乗っかって「クラウド特需」を狙ってるだけなのがありありと分かる。
客にとっても目新しいイメージだし経費節減できると思うから乗っかりやすいんだろう。
でも、>>52 が言ってるようなクラウドのリスクとか多分たいして説明してない。
後で訴訟とかに発展することが多くなりそうだな。

住基ネットがだめで、クラウドコンピューティングがOKってダブスタにも程があるだろ。
さいしょっから住基ネット使えよ、金の無駄だから。

全体の鯖市場と考えると内部でクラウドという新商品・新サービスが出ただけであって、
これは車で言えば新型車が出たということ

だから全体の鯖市場で見ると、これは「シュンペーターのイノベーション」としての要素はほとんどない

おいみんな、王様は裸だぞ！

>>61
住基ネットしてもそうだが、全設備日本国内限定のイントラネットなら、
リスクはかなり軽減される

クラウドはBtoCで爆発的に増えていくだろうけど
それは国がやることじゃないからほっといた方がいい

クラウドにするのは予算削減できるからだろ
本末転倒w

>>64
まさにそれ

政府だけじゃなくて、省庁まで頭の中お花畑なのか

経済産業省はJ-SaaSを何とかしたいからなｗ

自前でシステム組まないで、よそのクラウド使うから経費削減になるんだろ？
国がクラウドで商売しようってわけ？

お金のある会社なら自社で閉じたシステムのほうが安全に決まってる

これは結局はIT関連の電機メーカーが他の事業でサムスンに勝てないので
経産省になきついた結果に過ぎない

雲を掴むような話だな。

地デジで浮いた電波は全部モバイルに回せ
放送なんかに割り当てるな

　クラウド化ははやらない

　太陽フレアで預けた電子データが大量に消滅

クラウドって言葉だけで40兆円？馬鹿じゃねーのかｗｗ

一時の流行りに過ぎないと思うけどね＞クラウド
経産省の思考停止は今に始まったことじゃないから別に驚かないけど。

４０兆円が最終的に雲散霧消していくってことか。

クラウドなんて信用したらしっぺ返し喰らうど

>>75
>一時の流行りに過ぎないと思うけどね＞クラウド

クラウドの本質はITシステムの規模性

そもそも、日本のIT市場はBtoBばっかりで
BtoCは貧弱だから、、、ネットワークゲームくらいか？

全部海外に市場取られて終わりだろう

こいつら目先の企業利益ばかりでリスクというものをまったく考えてないのな。
企業や公的機関の基幹システムをネットに依存し、
あまつさえ外部のサーバー（場合によっては海外）に依存するリスクを考えろよと。

ネット回線が遮断した場合のリスク・・・
遠く離れたサーバーに不具合が生じた場合のリスク・・・
そして情報流出リスク・・・

俺に言わせれば、自信満々クラウド導入をアピールしてる企業なんかのサービスは利用したくないし、
クラウドを導入してる企業なんかと取引なんてしたくない罠。
目先のコスト削減ばかりで、危機管理意識が欠如してることを自らアピールしてるようなもんだからな┐(´д｀)┌

IBMのＨＤＤに障害があったとゆうちょ銀が発表したばかりなのに
製品に欠陥があったらどうすんべ？

こけたらよっぽど重罪だと思うんだけど一切裁かれないんだろうな

そもそもブラウザ自体がクラウドの概念を抱合してるから、そんな経済は産まれない。

では４０兆円？を１０年でわってやろう？毎年４兆円。
４兆円１億人で割っても、４万円。一人平均、年間４万円のＩＴコスト創出するっていうんですね？

今あるＩＴコストに、一人当たり毎年４万円加算して、クラウドにその価値があるんですか？
いったい何が便利になるんですかね。

>>79
2ちゃんねるも一種のクラウドだから今すぐ回線切断するんだ。

雲？

ブラウザ自体が、すでにクラウドなんだが、それはどう考えてるんだろう。

ヤフーでメール見て、
ｍｉｘｉでコミュ作って、グーグルで地図見て、
これ全部クラウドコンピューティングですけどね。

とにかく回線費用を下げるのが先だろう
特にモバイル

>>80
>IBMのＨＤＤに障害があったとゆうちょ銀が発表したばかりなのに
>製品に欠陥があったらどうすんべ？

クラウドって技術的には、信頼性の低い安価な製品を
大量に使うことで信頼性を捻り出すから

H/Wに依存したゆうちょ銀行の問題は、まさにクラウドと対極にある

何の冗談だ？ｗ　　クラウドは日本の雇用を消失させるように働くのにｗｗｗ

そもそも、クラウドの話なんていいから、
これまでの経産省の予測の的中率、経済規模予想に対する実質経済の割合などを教えてほしいね。

いつも１０倍ぐらいの統計だして、煽ってるだけではないんですかね。

クラウドの市場構造を理解していない官僚が描いた餅の絵か

クラウドにすると　別に日本企業である必要性ないんだよね。
まぁ　日本語と日本人の特性は　依然として障壁ではあるがｗ

クラウドは拡大してほしいが、日本企業は関わらなくていいよ。良いサービスの妨害にしかならないし。

クラウドは　規模の経済性を利用するわけだが
日本企業は　ITに関しては　経済性を追求できる管理職は皆無なので
やるだけ無駄。　グ〜グルのような思考をできる管理職というか経営陣は皆無。
負け戦を挑むようなもの

企業が政府のほうのクラウドにわざわざ乗り換えるかな？
発注受けた企業で税金山分けして、官僚がキックバック貰って終わりじゃないの？

エコポイント申請システムはクラウドだったな。
NTTや富士通といった大手IT企業が見積もりで出した予算＆日数の1/5以下で実現。

音楽と映像は全てネット経由のペイパービューだけにしたらどうか

>>87
>クラウドって技術的には、信頼性の低い安価な製品を
>大量に使うことで信頼性を捻り出すから

L3-Swicthで切り替えて、鯖上のデータとプログラムだけ使えるのがクラウドと定義してる？

まぁ、どうでもいいが、「信頼性の低い安価な製品を大量に使う」ために
信頼性の必要な製品が使われるということを忘れないでな。

製品＝Ｈ／Ｗじゃないぞ。

それにＩＢＭのＨＤＤ欠陥は
ゆうちょ銀の発表ではＳ／Ｗ側だそうだ。

クラウドシステム自体に欠陥があって
２０２０年問題とかが誕生すれば祭りだろ？

クラウド化はITにおける「減反政策」、もしくは「工場の効率化という名のもとに行なわれた人減らし」。

>>96
>L3-Swicthで切り替えて、鯖上のデータとプログラムだけ使えるのがクラウドと定義してる？

サーバ台数 数十万台〜数百万台オーダーと仮定してる

ゆうちょ銀行の件は、RAIDのfirmwareだろう。
これをH/Wと見なすか、S/Wと見なすかは人によるが
システム屋から見るとH/W

まさに雲をつかむような話

元々IT技術は雇用を減らし経費を削減する効果があるのに誰も報道しねーな
一人親方の会社が現在激増中だろうに

>>100
100人が100人全員親方になれるわけない罠。
100人いたらせいぜい20人が「一人親方」あとの80人はポイ。で失業。
なんとも涙の出る幸せそうな未来だな。

これアメリカのクラウドシステムを日本人が利用しても
アメリカの企業は日本に税金払わないんだろ

>>98
>サーバ台数 数十万台〜数百万台オーダーと仮定してる

クラウドというより、ＤＢ鯖か仮想鯖の案件っぽく感じる。

そういえば、
クラウドとは別だが、韓国が２ｃｈを攻撃したら
ペンタゴンの鯖が落ちたというニュースあったね。

ソフトウェアレベル（人間の手順ミス）でのリスクが一番
Ｈ／Ｗより多いのも事実だし、集約化しすぎてトラブル時の消化作業が
大変そう。

-- Not Found 404

クラウドでデータ処理しようが社内でやろうが消失や漏洩リスクはほぼ同じ。社外に任せるという抵抗感の問題でしかない。

>>103

>そういえば、
>クラウドとは別だが、韓国が２ｃｈを攻撃したら
>ペンタゴンの鯖が落ちたというニュースあったね。

突然ですね。。。
2chと国防総省関係のとあるドメインの
上位DNSサーバが同じだった件ですよ。
ペンタゴンのサーバが落ちたわけではないです。

>ソフトウェアレベル（人間の手順ミス）でのリスクが一番
>Ｈ／Ｗより多いのも事実だし、集約化しすぎてトラブル時の消化作業が
>大変そう。

そのとおりですが、、、
クラウド屋というのは、数十万台オーダーのサーバシステムを
同時に管理する必要があり、マニュアルでやるとミスが発生するので
運用の自動化をやってるわけです。

自動化により、高い集積性と規模の経済性を実現してるんです。
この部分をよく理解せずに、なんちゃってクラウドサービスが
国内にたくさんありますが、勝負になんないですよ。

7 仕様書無しさん :2007/06/10(日) 18:36:09
年金管理コンピュータシステム酷すぎ
カタカナしか扱えないシステムでも個人を特定するには個人番号管理を徹底するだけで防げたはず
名前をキーにしてデータ検索、入力している事自体がおかしい
これは当時の厚生省はもちろんだが、開発したシステム設計者側にも問題有るだろ


11 仕様書無しさん :2007/06/10(日) 19:10:00
>>7
番号管理に反対してたのが役所側
あいつら今もそうだけど、昔はもっとパソコンわかってなかったから
「人を特定するのにどうして番号なんか振るんだ！親から貰った名前があるだろう！」
という理解できない意味不明の理由により最初は番号じゃなかった

最近ビジ+って愚痴だけになったね
建設的な意見が出てこない

>>107
> 最近ビジ+って愚痴だけになったね
> 建設的な意見が出てこない

でてるだろ。クラウドなんてやめとけと。
戦略とは何をしないかを決めていくことなんだよ。
国の経済を考えるにあたって、
これヤバイあれヤバいを決めていくことが、最も大切なんだ。
その後、選べる範囲からどこに集中するか決めていく。
ポーターの国の戦略論ぐらい読んでから偉そうにしゃべれ。

鯖屋が大量死しそうだよな、クラウドって

>>72
電波をモバイルに回すために地デジにしたんだよ

官僚にＩＴ技術を俯瞰できる人材がいないことがモロばれ
リスク回避やセキュリティを考慮しない産業技術なんて
ありえない
目先の儲けのために外国人労働者を大量導入しようと
考えているのと同じレベルの馬鹿らしさ

>>12
>クラウドでサーバー上の個人情報を盗んで商売

企業がやってるんだから別に国でやっても問題ないと思ってるのか。
ここの役人をそそのかしてるのはどこのバカ企業とどこのゆとり学識者だ？

安価なネットストレージにファイル指定の正規表現検索、タグジャンプや出力の自由化、計算出力機能
ファイルを開かずネットデータに直接文章追加
携帯電話などあらゆる端末からのストレスのない高速アクセス
自分でデータは一切持たず、パソコンも要らなくなる
わたしをクラウデイングコンピューテイングの世界に連れてって

>>107
クラウドは今の日本のSI全般に打撃を与えることがわかってるから。
みんな必死。
でもなんだかんだで安くできるから、流れは止められないと思う。

たぶん、クラウドの営業やるかサポートやるかの話になると思うけど、
そっち系にそういうスキルがあるかというと・・・。
どちらかというと文系の方が・・・・。

クラウドですよ！ってサービス始まるんだけど、個人のハード移行できないのは明らか。

ＭＳオフィスからオープンオフィスでさえも、微小な動きで、可逆性の試験的採用。
それが、クラウド専用ＰＣなんか導入するわけがない。

そこで最初に、
仮想クラウドソフトができて、これでクラウドコンピューティングの時代がどうのと始まる。
しかし、仮想クラウド＝ブラウザと全く変わらないだろってことで意味不明。
じゃぁクラウドって何？ってなって終了。

>>108
やみくもにクラウドに突っ走るのも
クラウドなんかやめとけと切り捨てるのも
レベルは同じ。

適材適所って言葉知らんのか。

クラウドって、ようするにこれまでソフトを一括購入してたのを
月契約とかで分割で買うってことですよね、携帯電話みたいにね

>>116
> >>108
> やみくもにクラウドに突っ走るのも
> クラウドなんかやめとけと切り捨てるのも
> レベルは同じ。
>
> 適材適所って言葉知らんのか。


何でもかんでも反論してくるな。
適材適所も何も、すでに昔から導入されてるよ。

今回は、経産省が40兆円の市場創出を予測してることに対するコメントだ。
結論的に言うと絶対無理だからやめとけ。
それがクラウドコンピューティングへの前向きな意見だろ。っていうんだよ。

なんか問題あるか？

データセンターの家賃を衰退著しい地方都市に金を引っ張って来たいが、アメリカとのコスト競争で不利です。

すでにクラウドは大規模コスト競争の時代に入ってる。
東洋経済の記事で読んだが、すごいぞ。intel、google、amazonなど。
東京ドーム並の施設を辺境地に置いて運営。
河川の近くにつくって、その水で冷やすシステムとか、サーバーをコンテナ単位で
扱って交換作業するとか、日本じゃとても真似できない。

また日本の失業者が増えそう

国が力を入れると、ITドカタ、ITハケンがおこぼれにあずかれるよ！
日本版クラウドは、結局の所、
VB6で書いたのをASPで書き直すだけに落ち着くから簡単だ！

興味ないな・・・

>>120
日本のITじゃ１００％できない芸当だな
この国は技術立国とか前は謳ってたがITで全く通用しないのに今後の時代でどんな技術で儲けるつもりなのやら

正直クラウドは妄想にすぎない

アプリケーションをサーバー側で演算処理させる為の回線やサーバー負荷の技術的問題が解決されていない

言葉だけが先行してカモの投資家を募っている、セカンドライフと一緒

>>125
そんなことはない
ゲームをサーバで処理して画像だけクライアントに送るシステムもあるというのに

なんかまた曲がりそうだな。

ユビキタス以来の大物が来たな

ユビキタスは全く合理性を感じ無かったがこれを同列に扱う時点でセンスない

ユビキタスとの違いを説明してやろう
ユビキタスはハードソフト両面でアップデートの必要な範囲が広くなるが
クラウドは逆に狭くなる
つまりITについては技術の進歩が速いのでアップデートの容易さが合理性に強く影響する

シグマ計画２．０発動

>初期投資や管理費を削減できる。
なんで４０兆の市場が出来るの？
たとえ出来てもPC市場がなくなるだけじゃないの？

>>120
日本だと東京(笑)に集めたがるからなー。

かつての国家予算（いまは９０兆だと思うが）からかってに類推した
飛ばし数字だと思いますよ

>>120
Intelってなんかクラウドサービスやってたっけ？

>>118
市場予測への意見＝クラウドなんかやめとけ＝クラウドへの前向きな意見

ってさすがに無理ないか。
なんでもかんでも反論しなくていいよ。

クラウドって言っても結局はレンタルサーバーみたいなものだから。

上に乗せるサービスを開発する会社は生き延びるだろうけど、小規模なレンタルサーバー屋
とか運用とかをやっている会社が死にそうだな。

まあ、へたに中小企業のサーバーで管理するよりは
クラウドに任せた方がセキュリティは固いことが多い。
ただ本当に重要なデータは暗号化して外に出さない。
これは電子だろうが紙だろうが同じだ。
ようはクラウドを選ぶ側のポリシーとかセンスが問われる。

何寝ぼけたこといってんだよ。経済産業省はｗｗｗ

>>137
＞上に乗せるサービス
それって、そもそもハード持ってないと展開出来なくないですか？
GoogleもAmazonもおっきなデータセンタ持ってますよね。
もしそうなら、日本で生き延びられる会社はとても少なくなりますが。。。

クラウドってさぁ、cloudっていうよりもむしろcrowd( of servers)だよね。

クラウドってバズワードでしょ?
定義もハッキリしてないし、各社が勝手にセールストークとして使ってるだけ。
Web2.0を宣伝してた連中を見て、反吐がでる気分だったのを思い出す。

>>142
WEB2.0ってどこまで行ってもソフトウェアで完結する概念だったじゃない？

クラウドはむしろハードウェアの多重化、および分散化に重心があるような。
データベースの分散化、アプリケーションサーバーの分散化、それとマルチテナント方式でのサーバー群の運用。
そういったハードウェア的な要望から発生してソフトウェアでそれをどう効率よくまとめて行くか、というのがテーマな気がする。

ユーザー側の視点に立つと、どうでもいいことだからバズワードに思えるけど、
管理側の視点に立つと、むしろ現実的に必要な進化に思える。

>>143
セールス文句として使われてる「クラウド」が嫌い。

ipad発売日にフジ系の番組で老舗料亭濱田屋がipad+セールスフォースで
顧客管理して「これがクラウド」みたいにやってた。
やってる内容なんてただのASPじゃんって感じ。

原口大臣も「地方の業務クラウドで」って叫んでるけど、
共通化してコスト削減には同意できるけど、そこからクラウドって発想が気に食わん。

>管理側の視点に立つと、むしろ現実的に必要な進化に思える。
技術的には多少興味があるけど、もうこの業界離れたから遠くから見てる。

>>144
顧客の目に触れる部分、つまりフロントエンドだけみたら従来のWEBアプリケーションとなんらかわらんだろ。>クラウド
むしろそのうしろで動いている部分（=バックステージ）がより大掛かりというか
アプリケーションサーバーの分散やらデータベースの分散やら、
分散だけでなく、データの整合性を保ちながら負荷状況に応じてマシンのON/OFFを切り替えたり
といった技術の部分がウリ。だろ。

「コスト削減」の言葉が一人歩きしてる感があるが
アクセス数の増減の差のないごく小規模な鯖で考えたらなら
クラウドより自社鯖の方がお得なのは言うまでもない。
（自家用車の方がタクシー通勤より割安なのと同じ。）

クラウドが一般に広がった状態では、ＰＣと複数台置くイメージなんだろうか。
あるいは、既存のＰＣを捨てて、全面的にクラウドに移項するというのだろうか。
ありえないと思うのだが。

>>146
一般的なところで言えばGREEとかTwitterとか、それらがすでにクラウド。

>>145
>顧客の目に触れる部分、つまりフロントエンドだけみたら従来のWEBアプリケーションとなんらかわらんだろ。>クラウド
そうだよ。だから必然性がないのに番組内でクラウドを前面に押し出してるのがアホっぽい。
あんなもん、適当なレンタルサーバ+CMSで組んだ方がいいだろうに。

>「コスト削減」の言葉が一人歩きしてる感があるが
>アクセス数の増減の差のないごく小規模な鯖で考えたらなら
>クラウドより自社鯖の方がお得なのは言うまでもない。
>（自家用車の方がタクシー通勤より割安なのと同じ。）
同意。
だからアプリ(テンプレート?)を中央で作って地方に配布し、
サーバは規模に合わせて各々が用意すればいい。

クラウドっていうか、一括データセンター方式でやるなら
セキュリティの観点から国がデータセンターを構築、管理するべきだろうけど
高コストになるだろうなぁ。
公共事業的にやって、瀕死の国内ITベンダーを救うにはいいかもw

>>147
> >>146
> 一般的なところで言えばGREEとかTwitterとか、それらがすでにクラウド。

それはＡＳＰ　
ブラウザ上のアプリケーションをクラウドだというなら、
インターネットは全部クラウドになる。

しかし、クラウドが意味するところは、エンド端末がクラウド専用というのが基本。
例えばコンビニの在庫管理発注システムなどがクラウドの典型。

>>148
うーん、セキュリティの観点でいえば自社鯖よりクラウドの方が安全じゃないかな。
自社鯖の場合、物理的なサーバーがピンポイントで存在するから
そこを攻めて陥落させたら終わり。地震や火災の心配も常にある。
クラウドの場合、物理的なサーバー間でのデータの拡散の度合いが
自社鯖の比じゃないから、それをひろい集めるなんて現実的じゃないし
どこかを攻められてもそこはさっさとシャットダウンして別鯖に移行、なんていう
分身の術のようなことが可能。

>>149
>ブラウザ上のアプリケーションをクラウドだというなら、

物わかりが悪いね。
そんなこと言ってないよ。
裏で動いてるサーバーの運用体勢のことを言ってる。

>>149
ChromeOS搭載機なんかはクラウドの端末になるの？

>>149
>クラウドが意味するところは、エンド端末がクラウド専用というのが基本。

↑こんなのは嘘っぱちだから信用しない方が良い

>>146
ありえないことはない
ゲームすらサーバで処理して描画後データをクライアントに送る方式で成り立ってるのに
その時点でもう、現在の一般PC+クラウドで今後数十年やっていけるだろ
少なくとも理想はそこにある

>>151
アウトばっかりだそうとするな。
お前が言ってるのはクラウドじゃなくてＡＳＰ。

クラウドを産業的に見るなら、
間違いなくエンドの端末がクラウド専用端末であることは確実。
ＡＳＰまでクラウドだって言うなら、
エンド端末は、一般ＰＣのブラウザってことになる。

経済的な置き換えは何も無い。

>>155
>間違いなくエンドの端末がクラウド専用端末であることは確実。

↑これ嘘だから

>>156
> >>155
> >間違いなくエンドの端末がクラウド専用端末であることは確実。
>
> ↑これ嘘だから


だったら、クラウドの端末はブラウザでもＯＫってことか？
だったらもう１５年前から、ずーっとクラウドじゃねぇかｗｗｗｗ

>>151
サーバーの運用体制自体はクラウドとは関係無い
クラウドというのは利用シーンにおいて、CPUやメモリなどのマシンリソースをネットワーク越しに提供すること
即ち”これまでクライアントで処理していたようなもの”をサーバで処理して処理結果のみを通知する形にすること

クラウド度合いが強い例は、さっきも挙げたがゲームをサーバで処理する例
Twitterとかはクラウド度合いは低いと言える。
度合いという言葉を使っているのは、クラウドかどうかは０か１かではないからだ。

>>157
クラウドの端末はハードウェア的にもソフトウェア的にもなんら仕様制限は無い
あくまで、文化的に産業構造的にこれまでクライアントで処理していたものをサーバで処理するようにすることがクラウドだ
それが即ちCPUやメモリリソースをネットワーク越しに提供することになる
理想を言えばブラウザ越しですらなく、あたかもクライアントアプリであるかのように実行出来たほうが良いが、
そんなのは形態の問題に過ぎないがそのほうがクラウド度合いは高いと言える

おまえらがなんと言おうと、
このスレッドに関する、
経産省の算出した４０兆円の市場創出の根拠は、
クラウド専用端末が一般家庭にまで購入されることが前提となっております。

経産省のレポート見て、レポート訂正してから、言ってくれ。

>>150
この文脈での比較対象は海外鯖(セールスフォース等)ね。
社保庁が年金記録問題でセールスフォースを使ってたような。

超話変わるけど、Webサービスって概念変わったの?
昔はSOAP通信を指していた気がするけど、
最近はWebを通してなんかするって使われ方してる気がする。

>>159
> >>157
> クラウドの端末はハードウェア的にもソフトウェア的にもなんら仕様制限は無い
> あくまで、文化的に産業構造的にこれまでクライアントで処理していたものをサーバで処理するようにすることがクラウドだ
> それが即ちCPUやメモリリソースをネットワーク越しに提供することになる
> 理想を言えばブラウザ越しですらなく、あたかもクライアントアプリであるかのように実行出来たほうが良いが、
> そんなのは形態の問題に過ぎないがそのほうがクラウド度合いは高いと言える


だからそれ、ＡＳＰ。１０年以上前から業務システムの基本ですから。

>>158
Operaのサーバーが携帯端末にやってることなんかも似たようなもんか

ふん、バカどもが。
少し勉強しろよ。とくにID:nvo9Q/pK

『クラウドとは・・・ベンダーの目線、ユーザーの目線』(ZDNet Japan)
http://japan.zdnet.com/blog/netcommerce/2009/10/22/entry_27035098/

>>164
お前が偉そうに出してきたソースは、ある会社の社長だな。

でもこんな会社の社長だよ。
http://www.netcommerce.co.jp/
これでネット企業のホームページか？

悪いけど、１人で頑張る零細企業にしか見えない。
資本金も従業員も表示がない。

>>165
あそう、だからなに？
じゃ、こういうのはどうだ？
モノのワカリの悪い奴は手が焼けるなぁ。
自分じゃひとつも調べられないくせに。

『なぜ運用管理こそがクラウド戦略の要なのか？』(@IT情報マネジメント)
http://www.atmarkit.co.jp/im/cop/serial/asset/02/01.html

馬鹿か？クラウドなんて外資が殆どだろ
道路でもいいから内需をがっちり捕まえた事やれよ

>>162
クラウドは、クライアントマシンからこれまでのクライアント処理・アプリというものを取り除く事、というニュアンスがある。
単にSaaSといった場合と比べてどれだけクライアントマシンからそういうものを取り除けたか、という視点が必要になる
あくまでクライアントマシンにそういう事を引き起こす事を指している
ASP/SaaSはその実現手段の一つに過ぎない
ASP/SaaSという言葉だけでは、サービス提供者の形態を表すだけでクライアントのコンピューティングスタイルまでは指さない

ASPとは動機が違うし、最終的に行き着くところは大きく違ってくるはず。

>>ID:nvo9Q/pK

『クラウドサービスとは何か』
http://www.atmarkit.co.jp/fserver/articles/cloud/01/01.html

短くまとめると
ASP/SaaSはサービス提供者の形態
クラウドはクライアントマシンに起こる変化

で、今までの国の試算の正解率と事業による富の分配先はどこだったのか示せ

>>168
> >>162
> クラウドは、クライアントマシンからこれまでのクライアント処理・アプリというものを取り除く事、というニュアンスがある。
> 単にSaaSといった場合と比べてどれだけクライアントマシンからそういうものを取り除けたか、という視点が必要になる
> あくまでクライアントマシンにそういう事を引き起こす事を指している
> ASP/SaaSはその実現手段の一つに過ぎない
> ASP/SaaSという言葉だけでは、サービス提供者の形態を表すだけでクライアントのコンピューティングスタイルまでは指さない
>
> ASPとは動機が違うし、最終的に行き着くところは大きく違ってくるはず。


そうだよ。だから言ってるじゃない。
今回の経産省の報告書の前提は、一般ユーザーのエンド端末がクラウド専用端末に置き換わる前提なんだよ。
まさに、君と俺の言ってるとおりなんだよ。

でも、ここのスレにいる人達は、
クラウド概念とは、サーバー側の処理体系が問題であって、
エンド端末がｐｃのブラウザでもＯＫと言ってるんだ。

しかしそれは、今回、経産省の言ってるクラウドとは違うわけだ。

そもそも俺は、ＡＳＰはクラウドじゃないと言ってる。
でも此処のスレの奴らは、ＡＳＰもクラウドだって言いはる。
だから俺は、ＡＳＰがクラウドだったら１５年前からクラウド全盛期だって言ってんだよ。

クラウドって結局アウトソーシングじゃねえの？

>>172 ←こいつバカwww？（AAry

だから、クラウド専用PCを作る意味というのは
クラウドコンピューティングしか出来ないように制約をつけたマシンを普及させることで
強制的にクラウドを推進しようということ
本来、現在の一般PCでも問題無く実現出来る
ただ実現する過程でサービス提供者/ユーザーどちらともついつい以前のスタイルに浮気する可能性が高い
そこを強制する意味しかない＞専用PC

もし官僚がクラウド専用PCを普及させようなんてするなら、
それは民間企業やユーザーがどうせクラウドを理解できずに道を踏み外すだろうから
強制的にやってやろう、ということだよ
国民に広くクラウドというものを教育して説得する事を放棄する、ということ
ハードウェア的な保証がなければ実現出来ると思えない前時代的な脳で考えているということ

「お金をかけずに済む」はずなのに「莫大な経済効果」って矛盾してね？ｗ

クラウドってシンクライアントなのかｗ

＞＞情報処理の効率化で二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も１９９０年比で約７％削減
できると試算

関係者でさえ、バカみたいに定義でもめてるのに（ｗ

本来、クラウドのクラウド的変化というのは主にサーバー側でのことであって
クライアント側はなんら現状と区別がつかない、というかほとんど変化が無いはずなんだよ。
なんか素敵な変化がもたらされる（例えば専用端末とか、全アプリがWEBアプリに置き換わるとか）なんてのは幻想。
すでに変化はクライアントユーザーの見えないところで始まっているし、気づかないうちに変化し終わってるし、クライアントユーザーは変化に気づく必要も無い。

自衛隊にもクラウド化とかアホな事しそうで怖い

>>180
> 本来、クラウドのクラウド的変化というのは主にサーバー側でのことであって
> クライアント側はなんら現状と区別がつかない、というかほとんど変化が無いはずなんだよ。
> なんか素敵な変化がもたらされる（例えば専用端末とか、全アプリがWEBアプリに置き換わるとか）なんてのは幻想。
> すでに変化はクライアントユーザーの見えないところで始まっているし、気づかないうちに変化し終わってるし、クライアントユーザーは変化に気づく必要も無い。

でもそれは、今回の経産省の算出根拠とは違うんだな。
つまり、お前の妄想。
お前の勝手な定義を、どこにでも持ち込むのはやめろ。

>>182
経産省がモノを知らないアホなだけだ。
俺の勝手な定義じゃないしな。
お前が認めようが認めまいがしかるべき方法によって変化はもたらされる。

わからないならお前も経産省のアホ役人と同じアホの仲間入りということだ。
おめでとうおめでとう。

なんかみんな用語定義にとらわれ杉じゃないかね。
塵も積もれば山。
前からある物とほとんど同じでも、
普及率だの規模だのが一定ラインを越えれば別物になるんだよ。

>>183
経産省が間違ってるかどうかは、俺には関係がない。

今はこの記事について話していいるんだし、言葉には様々定義や用法がある。
お前は中学レベルの国語力がなさすぎる。
そんなこと言ってると、人と会話できないぞ。

>>185
間違った知識と価値観でごり押ししてるお前の方がむしろ心配だ。お大事に。

> ID:d/xbywAT
X端末の亡霊でも蘇らせたいのか?

まぁ、経産省のPDFチラッと見てみたけどどこからツッコンでいいのやら・・・
原口が暴走していると思ってたけど、官僚も負けずに・・・

>>186
> >>185
> 間違った知識と価値観でごり押ししてるお前の方がむしろ心配だ。お大事に。


間違った知識と価値観？経産省に言ってくれよｗ
俺はこの報告書の前提に乗っかって話しているだけ。

>>187
俺はまさか専用PCなんて馬鹿げてると思っているしそう言っている

>>188
>俺はこの報告書の前提に乗っかって話しているだけ。

「乗っかっている」と言うわりには
↓のようなノリノリのアホ発言（コレはほんの一例）

>>149
>それはＡＳＰ　
>ブラウザ上のアプリケーションをクラウドだというなら、
>インターネットは全部クラウドになる。
>
>しかし、クラウドが意味するところは、エンド端末がクラウド専用というのが基本。
>例えばコンビニの在庫管理発注システムなどがクラウドの典型。


まぁ、あまり傷つけてもなんだから、もうやめておいてあげるけどねー。
てかw、くやしいのう〜くやしいのう〜。

>>189
> >>187
> 俺はまさか専用PCなんて馬鹿げてると思っているしそう言っている

しかし、経産省の報告書は、それも大きく含めての数字になっておりますｗ

40兆の行き先がグーグルなのか？

クラウドの何が問題って、一番不安なのはセキュリティの問題なわけだろ
一山当てようとしてる弱小ソフト会社なんかに頼みゃしないわな
大手なら訴訟のやりようもあるが

>>180の記事は間違っている（そもそもクライアントとエンドユーザーの用語を履き違えている）
クラウドは企業個人どちらにとっても”本来なら計算機資源が必要なものが無くても出来るもの”
現状では企業が自社サーバを持たずに済ませるために使っている程度だが
ゲームの例のように個人においても出てきている

だがクラウド原理主義に染まりクラウドコンピューティングしか出来なくする事が有意義かどうかは知らない
最終的にはそこに行き着く可能性もあるが

>>192
> 40兆の行き先がグーグルなのか？
>
> クラウドの何が問題って、一番不安なのはセキュリティの問題なわけだろ
> 一山当てようとしてる弱小ソフト会社なんかに頼みゃしないわな
> 大手なら訴訟のやりようもあるが

本来、クラウドのコア能力は、データ管理ではないと思うんだけどね。
ソフトの更新や、物理処理機能の維持更新効率。これこそクラウドのコア能力。
だから、最終的にデータ管理が不安なユーザーは、自分でデータを管理すればいいと思う。

初期投資や管理費が４０兆減ってクラウドで４０兆増えるということだな。
プラスマイナスゼロで意味なし。

関連銘柄　ASJ、さくらインター、NEC

>>1
ようわからんけど、すごいんだな… (笑)

クラウドの40兆がどの程度国内で使われるかも分からんので・・・

新市場みたいな書き方だが、言葉が新しいだけで、
インターネット市場の延長線上に過ぎない。

ラウドコンピューティングの事情＝下記動画の事情
http://www.youtube.com/watch?v=5y-nTlFb_BM

×：ラウドコンピューティング
○：クラウドコンピューティング

訂正スマソ

クラウド関連株買っとけ
3844コムチュアとか

40兆の市場が生まれて、80兆の市場が消えて無くなるわけか

クラウドって通信経路が沈黙したら
復旧の間その企業の業務の大多数は停止する事を念頭に置いたほうが良いぜ。

オマケに大手に集中して、小さなソフト会社は皆死亡。

名前はセフィロスのがいいよ

また官僚の安易な考えましたか
アホくさ

ウイニーもクラウド？

名前は新しいけど既存で既にやってる。
うちは、国内に10以上のセンターでやってる。大手は既に使ってるし、お互い利益もだしてる。
まだまだ拡大するだろうけど、全部が倉ウドになるわけじゃない。基本、装置産業だからある程度集約されるだろうな。

>>161
Webサービスって書かれた場合、なにを指しているのかわかりにくいよね。

クラウド関連の売り文句というか褒め台詞が、セカンドライフの売り文句と似ているのが気になるw

>>210
> クラウド関連の売り文句というか褒め台詞が、セカンドライフの売り文句と似ているのが気になるw

まぁセカンドライフほどひどくはないでしょうけども。

クラウドで何したいんだ？

地方役人の数を減らして人件費を抑制できるのか？
民主党政権なのに。

>>207
P2P
ってかクラウドとは関係無い

>>210
むしろWeb2.0に近い。
「はっきりとした定義が存在しない」という点で。

>>214
ユーザに、ってか会社の上のほうに説明すんのめんどい

>>210
あとweb 2.0

あ、直上に書かれてた
すまん

>>215
仕様をがちがちに定義してくれないと困るよな
仕様を固めてたって後から後から変更がわいて出るのに

何でもいいから売上があがるように官主導で音頭を取ってください
今ならクラウドコンピューティング環境の整備が業界の流行りだし大義
名分としてもいいでしょう
とにかく利益を確保できないと、経営が厳しくて天下りの席の確保は
保証しかねます