【電池】リチウムイオン電池、韓国企業が一気に台頭、半導体や液晶パネルの「二の舞い」になると危惧する声も [10/08/15]

携帯電話やパソコンに使うリチウムイオン電池は、日本の電機産業がいま最も世界で輝いている分野といえる。
しかし最近、成長著しいエコカー向けで韓国企業の攻勢が目立つ。かつて圧倒的にリードしながら
韓国勢に追い抜かれた、半導体や液晶パネルの「二の舞い」になると心配する声も出る。

■自動車向けに力
７月半ば、米ミシガン州ホランドで、韓国ＬＧ化学のリチウムイオン電池工場の起工式があった。
２０１３年までに電気自動車（ＥＶ）向けで年６万台分の電池の生産能力を確保する。
すでに米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のＥＶ「シボレー・ボルト」への搭載が決まっている。
起工式にはオバマ米大統領も出席。ＬＧ化学は「外国企業の起工式への参席は異例。技術力が認められた」。
大統領と握手する具本茂（ク・ボンム）ＬＧグループ会長の写真は、韓国紙の１面を飾った。
ＬＧ化学は９０年代末にリチウムイオン電池に参入。昨年から今年にかけて世界の自動車大手などとの契約を
続々と発表。部品メーカーを含む計７社を供給先として確保した。「年内にさらに欧州や日本メーカーからの
受注を発表できるだろう」。７月下旬にソウルであった業績説明会でＬＧ化学の金磐石（キム・バンソク）
副会長はこう語り、１０社程度に増えるとの見通しを示した。
素早い集中投資はもはや韓国企業のお家芸とも言える。
韓国中部の忠清北道・梧倉。周辺にマンションが林立する広大な工業団地の一角にあるＬＧ化学の工場でも、
１３年までに１兆ウォン（約７３０億円）を投じて新ライン建設が進んでいる。欧州などでの工場建設も検討している。

９０年代初めにソニーが初めて製品化に成功したリチウムイオン電池は、長く日本勢の独壇場で、
今も日本メーカーが世界の上位にある。 しかし、ここ数年で韓国や中国勢が急速に台頭。
韓国勢は自動車向けで一気に攻勢をかけている。

■政府も全面支援
韓国勢の主要部材の国産化率は２０％に満たない。多くを日本からの輸入に頼るが、完成品をつくる段階での
「集中投資による効率生産とコスト競争力が強み」（日本の業界関係者）。
かつてみるみるうちに日本勢を追い抜いた半導体や薄型テレビの液晶パネルと同じやり方だ。
世界シェア３位のサムスンＳＤＩも０８年、ドイツの自動車部品大手ボッシュと自動車向け電池の合弁会社を設立した。
独ＢＭＷなどへの供給が決まり、１１年の量産開始をめざして韓国に新工場を建設中だ。
自動車向け電池はサムスングループが注力する次代の成長事業で、２０年までに５兆４千億ウォン（約４千億円）を
投資する計画だ。
韓国勢では後発のエネルギー大手ＳＫエナジーも７月末、韓国中部に自動車向けリチウムイオン電池の
新ライン建設を発表している。 韓国政府も「韓国産業の成長エンジンになる可能性が高い」（知識経済省関係者）とみて
全面支援する。７月にリチウムイオン電池を中心にする二次電池産業で、今後１０年間の「競争力強化方案」を発表。
電池生産で世界１位、素材の国産化率も７５％に高める目標を掲げた。研究開発などに官民で１５兆ウォンを投じ、
専門家や素材産業の育成などを進めるという。リチウムを確保するため、資源外交にも力を入れている。

>>2以下へ続く

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0814/TKY201008140305.html
・リチウムイオン電池の世界シェアの推移
http://www.asahi.com/business/update/0815/images/TKY201008140312.jpg

>>1の続き

■日本勢、効率化で対抗
自動車向けリチウムイオン電池を今後の収益源として見込む日本勢にとって、韓国企業の台頭は、やはり意識せざるを得ない。
「競争に勝つには経営のスピードアップが必要だ」。７月２９日、三洋電機の完全子会社化を発表したパナソニックの
大坪文雄社長は強調した。今回のグループ再編の目的は、ずばり自動車向けリチウムイオン電池事業の強化だ。
三洋ブランドを失う子会社化を三洋側が受け入れたのも、韓国勢の猛追を肌で感じているからだ。
リチウムイオン電池で世界首位の三洋は、自動車向けでは独フォルクスワーゲンなど３社と供給契約を結ぶが、
いずれも共同開発などの段階で、量産車への搭載はまだ決まっていない。「技術への評価は高い」（幹部）というが、
社内に危機感は強い。「一瞬の判断の遅れが致命的。（韓国勢は）親子バラバラで勝てる相手じゃない」と佐野精一郎社長は話す。

当面の課題はパナソニックと三洋が別に進めてきた電池工場の効率化だ。今年３月から来年にかけ、三つの工場が稼働する。
韓国勢に対抗するため、どう連携して無駄を省き、コスト競争力や生産性を高められるか、が問われる。
日本ではＮＥＣが日産自動車と合弁するなど、自動車向けリチウムイオン電池は電機大手を中心に数社が開発を競い、
ソニーも参入をうかがう。「長期的に生き残れるのは世界で５社ほど。日本はプレーヤーが多過ぎる」と、電機業界団体幹部は危ぶむ。
「リチウムイオン電池も半導体の二の舞いになりかねない」。この幹部の頭にあるのは、投資戦略で韓国、台湾勢に後れをとり、
競争力を失った半導体事業の失敗だ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0814/TKY201008140305.html
http://www.asahi.com/business/update/0815/images/TKY201008140312.jpg

円高マンセー

これサンヨー死んでトヨタのＥＶも死亡かもわからんね

これは前から思ってた。この分野は韓国に負けるよ

リチウムイオン電池にだけ投資するには危険があるぞ、今後出てくる新型電池で一夜にして形勢が逆転する。
良く考えて投資することだな。

>>2「競争に勝つには経営のスピードアップが必要だ」

原因はﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞされて朴られているのに
いつまで気がつかんのだ

普通のものを安く作る


これが技術開発の基本

アジア通貨危機によるウォン暴落で半導体と液晶が討ち死に
リーマンショック後のウォン暴落で今度はリチウムイオン電池も敗色濃厚
全ては日韓の中央銀行の差でしかない

デフレ期待が蔓延する状況じゃ規模の経済を生かすための設備投資もできない
そりゃコモディティがどーのこーのしたり顔で語る評論家が跡を絶たんわけだ

技術者を大事にしない姿勢がこの状況を生みだしたんだよな
技術者＝職人を大事にしないがために世界で最も貧しかった国があるのに

韓国は日本に勝てる方程式を
確実に分かってる、
全部その方程式にのっとってどの分野も
やってる、それを崩すやり方しない限り
どの分野でもやられる、重電分野も、
初めはサムスンだけだったがLG、や他の韓国企業
でも真似してやってるから分野に境はない、全部やられる

>>1
特許が切れたらたちまち韓国・中国に負けそう　　日本は常に革新技術が
必要だな

ひとたび市場に出したからは
次の技術開発を具体的にしてなはれ。。。

勝っても従業員には何の恩恵もない

>>10
大事にしようにも円高デフレ不況で元手がないんだよ。
はっきり言って今回のようにいきなり数十%も対ウィ音円高になったら
どれだけ技術者を優遇して人材を引き留めてもほぼ無意味。

日本：コストをかけて、コスト削減と品質向上を目指す
韓国：品質を下げてコストを削減する(例え顧客が死んでもOK)

ウォンは別に安い通貨ではない

韓国に負けるのは純粋に販売力と技術力で負けてるから

付加価値商法終了のお知らせ（＾ω＾；）

>>17
安いぞ
購買力平価だと日本は2割円高だが韓国は2割安い

日本：ISOをコストをかけて厳格に尊守
韓国：ISO認証を金で手っ取り早く手に入れてコスト削減

ISO審査機関を家宅捜索 「業者がISOの認証書をカネで買っている」
http://www.2nn.jp/news4plus/1253604307/

電池はまだまだ発展途上なので勝負が付くのはこれから
金と人をかけて開発しなきゃならん

いくら頑張っても趨勢的な円高デフレ環境の下では過去の繰り返しで終わるだろうな
実際製造拠点はどんどん海外移転してるわけで

爆発発火する韓国製ノートパソコン
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE

円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高

円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高

円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高

円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高

円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高

円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高　円高

また価格破壊で勝負なのかｗ

価格勝負が始まると次世代技術に金掛けられなくなるから、進歩が停滞してしまうよ。
成熟しないうちに刈り取りにくんなよ・・・しかもタネ撒いたのお前らじゃないだろｗ

韓国経済

鵜飼い経済
韓国は外国から資源を輸入し、それを組み立てて輸出するという日本と同じ加工貿易の国です。
ところが韓国は日本と違い、資源だけでなく日本などから重要な部品等も輸入しています。
韓国が強い製品と言えば携帯電話や半導体。これを作るための部材や工作機械のほとんどは実は
日本などの外国より輸入。韓国の携帯電話の半分以上の部品は外国製と言われています。
韓国はせっせと組上げ、部材費や知的財産財産権をせっせと日本などに上納します。
この状態が鵜飼における鵜と漁師の関係に似ていることから、鵜飼い経済と呼びます。

サンドイッチコリア
もともと安い人件費を売りに経済を成り立てていた韓国。ところが人件費の部分で
中国や東南アジアに勝てなくなってきました。では高度な製品で勝負できるかというと、
到底、日本には勝てない。この様に韓国の立ち位置が脅かされている。
この苦しい韓国の状態をサンドイッチコリアと呼びます。

劣悪な労使関係
韓国は企業においてしょっちゅうストライキが起きます。これは、
法律でスト中でも企業は労働者に賃金を払わなくてはならないためです。
特に有名なのが現代自動車のストで、一年のうち一ヶ月はストで生産が止まります。
これでは外資が投資して工場を建てようという気にもなりませんね・・・。

六つ子の赤字
韓国は「経常収支」「資本収支」「財政収支」「家計収支」「企業」「中央銀行」
と六つ子の赤字を抱えています。これは非常に異常な状態。中でも中央銀行の赤字
というのは世界史上に類を見ない空前絶後の現象。本来、貨幣を刷れる中央銀行が
赤字になるということはありえません。ところが、韓国は中央銀行に外国から借金をさせています・・・。

不良品をバラ撒いて世界を火の海にするのか、バ韓国ｗ

爆発発火する韓国製ノートパソコン
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE

液晶テレビで核心部品は映像を映す“液晶パネル”だ。
液晶パネル内部は、
《偏光フィルタ→ガラス板→液晶→カラーフィルター→ガラス板→偏光フィルタ》の順に出来ている。
　　　　
偏光フィルタ。 日本の「日東電工」と「住友化学」が世界市場の75%を占めている。
ガラス板。 米国の「コーニング」が50%、日本の「旭硝子」と「日本電気硝子」が45%を占有している。
液晶。 日本の「チッソ」と、ドイツの「メルク」が40%ずつ市場を両分している。
カラーフィルター。日本の「凸版印刷」と「大日本印刷」が70%を占めている。

韓国で作られる液晶パネルの内部は、ほとんど日本製部品で出来ている
いまだに部品・素材を日本に依存する構図はいつもそのままだ。

おい。産業スパイ対策ちゃんとやってるのか

パクリ企業サムスンは損害賠償金が２０１１年には利益を超える

必ずマスゴミが日本メーカーの引き合いに出してくるこの会社。
日本の技術をパクったり、日本のメーカーと共同開発し、生産の目処が立ったら
自分だけのものにして販売するなど、韓国特有の企業です。

そんなサムスン。
日本だけではなく、世界中の企業で同じ事を行ってきていました。
当然訴訟沙汰になっていますが、まもなく損害賠償金が利益を超えます。

1.サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令　オランダ
2.米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
3.米ＩＴＣ、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定
4.日本の松下電器産業が１月１日、サムスン電子がＤＲＡＭ関連特許４件を侵害したとして、米テキサス州連邦法院に提訴
5.パイオニア、サムスンＳＤＩ社に対する特許侵害訴訟で勝利
　サムスンが合計5,900万ドル(約５９億円)の損害賠償額を支払う評決。
6.携帯電話メーカーの華立通信公司が開発した「ＧＳＭ／ＣＤＭＡデュアルモバイル通信方法と通信設備」
の特許を侵害したとし、サムソン側に華立に対し５千万元の損害賠償を支払うよう命ずる判決を下した。
7.村田製作所が三星電気を相手にセラミックコンデンサ製造部門特許を侵害したとして特許侵害訴訟を提起しました。

8.日本電産はる光ディスクドライブ用「スピンドルモーター」の国内特許をサムスン電機が侵害したとして、
日本でのモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表
9.富士通株式会社は、サムスンＳＤＩが供給しているプラズマディスプレイパネル(ＰＤＰ)に対し、
特許を侵害しているとして東京地方裁判所と、カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
　日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。
10.メモリ設計企業の米Rambusはサムスン電子を特許侵害で米カリフォルニア州北部地区連邦地裁に提訴し特許侵害が認定された。
11.米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明らかにした。
　 和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万ドルを支払うことになる。
12.韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された


サムスン特許侵害訴訟数は今年、３，８００件を超える見込みです。
で、世界のサムスンがなんですって？

韓国にリチウムイオンはまだ無理

iPod nanoが燃えたナノ。（動画）
http://www.gizmodo.jp/2007/10/post_2382.html

アップル、初代 iPod nano のリコールを拒否中
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=10/07/29/0045230

民主党が宗主国の朝鮮や中国のために円高政策をやっているから
もう日本には勝ち目はないよ
日本政府自ら日本沈没作戦を遂行してるんだから

>>29
技術者は給料は安い
成果主義というが、経営陣と管理職ばかり高給で技術者は昇給が無い場合がほとんど
昔の朝鮮みたいに貴族は裕福だが、職人は最下層の国になってしまった

欧米自動車メーカーにしてみればEVやPHV用のバッテリーを日本が独占するのは怖いって思惑もあるんじゃない？

ホンダの電池技術者がリチウム電池のノウハウ一式持ち出して
韓国に売ったからな

以前ホンダのこの分野の技術者が現代に金で代われて
技術を売ったとＴＶに出ていたような？？

価格競争に持ち込めれば韓国の勝ちだな
ほんの少しの性能差なんて、価格競争の前には意味がないからなぁ・・

ソニー叩きはやっぱＫ国の人達の仕業だったか…

>>33
民主党は李氏朝鮮をつくろうとしてるのか・・

>>33
給与の高い外国の場合、エンジニアは管理職以外契約社員が多いがな。

>サムスンが東芝のフラッシュロム関係の技術者をまとめて引き抜いた。
>サムスンは良質のフラッシュロムを開発した。
>東芝は落ち目となった。
>サムスンがシャープの液晶関係の技術者を引き抜いた。
>サムスンは液晶テレビを世界に売った。
>パナソニックは社内の技術者をリストラした。
>サムスンは日本の技術者を年収 5倍で引き抜いた。
三洋やバッテリーメーカーなどの技術者も引き抜いてるんだろうな

もうおしめぇだぁー
うるもんがねぇーだぁー

何で老害は目先のものにいちいち反応して右往左往するんだろうか？
明確な将来のビジョンがないからなんだろうけど、
これで回りに流されてあれやこれやと手を出して
結局どれも中途半端になって他所に上りを持っていかれる。
ってのをいつまで繰り返せばきがするのか

>>11
その、韓国重電は、中国に抜かれはじめているのが現状。

>>41
なんだ韓国やさしい国じゃん

リチウムはもう先が見えてるし、いいんじゃね？
次はマグネシウムだ。

基礎研究は日本で製品開発が韓国とかコバンザメ商法がいつまでも続くとおもうなよバ韓国

>>38
執拗なソニー叩きする連中は
ブランド落とすために必死なんだろうね
ゲハ板なんか酷すぎ

日教組しかり、日本ブランドは徹底的に潰す気なんだろう

韓国企業は日本の技術者は引き抜くが経営者は引き抜かない
日本の経営から学ぶべき所は無いから

いつになったら日本企業の経営はまともになるのか

>>19
定期的な為替変動の範疇

>>47
日本人が人と技術を大事にしないからさ
それに韓国製品はデザインが違う

しかたないね、技術者を大事にしなかったのも悪いし
乞食戦略に負けたのも悪いし
こうして、日本も盗まれるんだろうよ
戦略ミスは大きいでしょ
最悪同士討ち位の戦略持たないと
潰されますよ、というか、もう潰されてるか
経営者の戦略ミスは大きいでしょ
そんなやつに大金払ってるんだから
余計に始末悪いね

日本の電池メーカーは自分とこのグループか、古くから付き合いのある大企業にしかセル卸さないからね。
日本のベンチャーが国産セル使って商品開発する機会は皆無といって良い。

中韓に抜かれて当然だと思うが。

普段ケチくさいくせに一反大火事になるとイチガイみたいに自暴自棄になるよね
いよいよシェアがなくなってきたらいろんな所に工場立てて恥も外聞もなく売り始めるよね
でも時すでに遅しで結局骨の髄まで中国に技術盗られて終わり、日本のベンチャーや中小ってとことん可哀相過ぎるわ

［世界1位のシェアを持つ企業］（丸三証券）
　丸三証券は12月28日のレポートで、株価が今年大きく上昇した日本電産(6594)とオリンパス(7733)に共通しているのは、
業績が予想以上の改善となっていることに加え、世界シェア1位の事業を抱えていることと解説。
日本電産はHDD用モーターで世界シェア7割超を占め、オリンパスは内視鏡で世界シェア7割。
今後の高い成長が期待される「新興国」と「環境分野」に関して、ナンバー1のシェアを持つ企業を紹介している。

【NPC(6255)】　太陽電池のモジュール製造装置で世界シェア5割弱。
【電化(4061)】　薄膜太陽電池材料のモノシランガス製造大手。
【日本ガイシ(5333)】　大型蓄電池であるNAS電池を世界で唯一手掛ける。
【旭化成(3407)】　リチウムイオン電池のセパレータで世界シェア約5割。
【関東電化(4047)】　リチウムイオン電池の電解質の六フッ化リン酸リチウムで世界シェア約4割。
【ステラケミファ(4109)】　リチウムイオン電池の電解質の六フッ化リン酸リチウムで世界シェア4割強。
【宇部興産(4208)】　リチウムイオン電池の電解液で世界首位。
【日立化成(4217)】　リチウムイオン電池の炭素負極材で世界シェア推定45％。
【ストロベリーコーポ(3429)】　携帯電話用ヒンジで世界シェア約5割。
【SECカーボン(5304)】　アルミニウム製錬用カソードブロックで世界シェア約5割。
【東洋炭素(5310)】　等方性黒鉛で世界シェア約3割。
【フジミインコーポ(5384)】　シリコンウェハー用超精密研磨材で世界シェア約9割。
【ミネベア(6479)】　ミニチュア・小径ボールベアリング製品、22mm以下のサイズで世界市場シェアの6割以上。
【THK(6481)】　直動案内機器で世界シェア約6割。
【マブチモーター(6492)】　小型モーターで世界シェア5割以上。
【フェローテック(6890)】　真空シールで世界シェア約7割。
【浜松ホトニクス(6965)】　光電子増倍管の世界シェア約65％。
【アイシン精機(7259)】　自動変速機世界シェア1位

細かいところしかもう褒めるところがないんだなｗ
しかも日本の強い分野だけｗ

パナソニックvsサムスンの一騎討ちになるだろう。
両社は設備投資額も他社と比較にならない。

あっちこっちで爆発電池はいやだっ！

韓国は鵜飼いの鵜。サムスンやLGが儲ければ儲けるほど韓国の対日貿易赤字は増える。
滑稽だね。

馬鹿に税金ばら撒いていたら韓国に負けるのは当たり前。
競争力や将来性のある所や集中させてなんぼ。

>>56
日本はもともと細かい所に強いんだよ。

そんなにいい状態なら、なんでウォンは円と比べてクソみたいに安いの？

>>62
ウォンがクソみたいに安いおかげで状態がいい

これもなあ
パネルと同じである程度まで行くと
ハイテクであり続ける必要が無くなる分野だね

日本製品は高いだけで性能は高くないからね

電気屋は食い合って低価格競争で殺し合えよ。
電気屋を引退したからもうどうでもいい。

なんでこの業界は再編拒むんだろうか。
部材業者は一度修羅場見てるから強いのもあるんだぞ？

韓国が国家的に力入れてきた分野は
すぐに国内企業部門を統合して1社化すればいいんだよ
エルピーダがそうだし、それだって時間かかりすぎた
フラッシュは東芝一社だから成立してる
液晶だって最初からシャープだけにしてればすんでた
携帯なんて何社もあるがどうみても勝ち目ないんだから
さっさと国策携帯新会社を一つ作ればいいだろ
まずサムスンの利益を削ることが先決だよ
あの巨大な収益性を崩さない限り、全ての分野で
投資規模において敗退し続ける
自動車は北米生産、中国生産者を韓国投入することで、
アメリカ、中国の政治力使って市場障壁を撤廃させ、
韓国市場攻略（シェアはとれなくても、価格競争引き起こすことで現代の利益源泉を奪う）
しなきゃ甘くみてると自動車から燃料電池、鉄鋼と、全部やられるぞ

俺の考えは>>11と同じ
日本に勝つ方程式を作り上げてる
だからこのままやってたら全部負ける
暗号解読されてミッドウェー敗北したのに
そのままほったらかして負け続けるという信じられないことやってた
それを同じことをまたやってる
鵜飼だとか悠長なこと言ってる奴は馬鹿
そのうち製造装置も素材も全部国内自製化される
港湾だってそうで、航路全部おさえて日本を潰し終えたら価格引き上げられてしまう
空港だってそう
何もかも日本は国家戦略がなってない

>>68
シャープなんて世界で通用しない企業に一本化とか笑わせるな
技術力もブランド知名度も売上高もショボいシャープはなにをやっても世界で勝てる器じゃない

>>68
収益性、というのはそれだけ労働者へ還元してない、ということ。
で、そこまでやらせる動機はたった一つ。投資家のため。
利益が出れば当然、投資家へ一定レベル還元する必要がある。
外資の手のひらで泳がされてるサムスンはそれをしない訳にはいかない。

つまり、サムスンは事実上ユダヤのものなので、巨大な収益性は犠牲にできない。
だってそれをしなければ投資してくれなくなるから。
IMFの支援がなければ存続できない国家が、
ユダヤ資本やその企業に好き放題されてるのと同じ。

つまり、裏にはユダヤの投資家がいる。
である以上、サムスンの攻勢はひどくなる事はあっても止まる事はない。

こういう状況に対して日本企業のできることはまず大再編だよ。
完成品レベルの電機メーカーが多すぎるんだよ。
はっきり言って、電機業界は「構造不況業種」入りすべきだ。修羅場くぐった方がいい。
生きるべき道は自ずと見えてくるだろう。
一企業に事業ドメインは多くいらない。

家電なんて、グローバル化する必要はない。日本国内だけで裁ければいい。
スペシャリティ化すればいいんだよ。海外に出さなければいい。
そのかわり、デザインやブランディングを根本からきっちり行うこと。

半導体関連はエルピーダ、ルネサスエレクトロニクス、東芝
リチウムイオン電池はパナソニック
テレビはソニー、パナソニック
などが世界で戦える。
シェア下位の日立や三菱は邪魔するな。プレーヤーが多すぎる。

大企業の重役とか株主がアホだから幾らでも技術は流出する。

>>78
液晶パネルの話だよ
かつてのソニーがサムスンと共同生産なんて話にならない

>>70あて

リチウムはなんといっても三洋
朝鮮と毛唐が弱者連合組んでも、ほっとけ。
記事が朝日というのもポイント。

>>69
＞そのうち製造装置も素材も全部国内自製化される
それは永遠に不可能。
だって、部材は日本だけじゃなく、欧米が本気になって取り組んでる事だから。
サムスンがそこまでやろうとすると、ユダヤの投資家がそれを阻む。
だいたい、今がその状況ではないか？

電気屋が技術開発をするチャンスなんだよ、サムスンは。
本来なら配当減らして(無配でもいい)技術開発に費やすべき。
日米欧は実際、過去においてそれをやっている。
でも、それはサムスンにはできない。

ちなみにサムスンであれば数千億から兆レベルの金だ。
これを株主にまわしてる。つまり、本来進むべき道を進ませてもらえない現状がある、
ということだ。
日本企業が収益性低いのは、巨額な研究開発があるからという側面もある。
研究開発が巨額で労働集約産業であるから、収益が低くて当然だ。

>>74>>75
パネルでも設備投資力と営業が韓国企業に敵わないから無理
>>76
三洋ブランドはあと1-2年で消滅するからパナソニックだろ

>>70
シャープ、中国で強いんじゃね？

しかし

サムスンほど　世界から訴えられている企業もないよな

これが一流企業だと思いますか？

リチウム電池と太陽光電池は絶対に半導体の二の舞になると思ってた。

>>79
シャープの中国での売上高は大したことない。IR見てみ。
中国での売上高は日立、パナソニック、ソニー、東芝の方が断然上。
中国での認知度も上記4社より下。

韓国製リチウム電池＝爆発物
危険な国が危険性のあるものを作ればまた事故る
製造メーカー非難もいつもの逆切れで嫌韓必死

朝日新聞は紙の無駄づかいです。
エコに貢献しましょう。

>>79
液晶テレビがんばってるよ。
でも地元メーカーが圧倒的だけどね。

業界再編ｗ
すでに終わった企業を再編してどうすんだ？
日本がダメなのは再編できないことじゃなくて既存企業食うぐらいの勢いの
新興企業が出てこないことだよ。ダウ銘柄をみろ。この２０年で半分が入れ替わってる。
サムスンなんてほっといてもあと１０年もすりゃ中国との競争にさらされて落ち目になる。

技術開発で勝負ってのもまったくの空論。
いまでもサムスンは日本の電機が束になっても及ばないほど巨額の研究開発費を
投じてる。技術に金使えないとかｗｗどこの馬鹿が言ってるんだ？

中国市場でのテレビなんてブランド、画質、品質なんて関係ない。
とにかく安いものが売れる。
ソニーやパナソニックは高価だから売れなかったが、今期は最大5割値下げるみたいだ。

>>86
投じてるなら結果出ててもおかしくないだろ？
なぜ結果出てないんだ？
投じ方間違ってるからだろ。

既存企業食うぐらいの新興企業が「電機」という、古びた業界に出てこねえよ。
そんな企業は「機能化学」にたくさんある。

三菱ケミカルよりも遥かに規模の小さな企業が世界を走ってる。
しかもその企業が作るものがなければ、サムスンさえ何もできない。
わかる？
産業構造が変わってるんだよ。既に。

電機は電機業界自身が変わって行くしかないんだよ。彼ら自身が気持ちを新たにし、
それを事業に反映させるしか方法はない。
だからサムスンの後追いなんてバカな真似は止めろ、という事なんだ。

何で日本はここまで没落したのか？

電気自動車のリチウム電池なんて、実用に耐えないものばかり
まだまだ基礎実験の段階ですよ。

液晶でも太陽光でも電池でも、製造装置で資金力が有ればどないか成るもんだろな
人件費の安い中国に勝つの大変だべ

韓国にリチウムイオンはまだ無理

iPod nanoが燃えたナノ。（動画）
http://www.gizmodo.jp/2007/10/post_2382.html

アップル、初代 iPod nano のリコールを拒否中
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=10/07/29/0045230

爆発発火する韓国製ノートパソコン
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE

もう第三次産業への移行しかない
今だ製造業が〜ものづくりが〜とか死ねよ

>>93
イギリスはそれで大失敗した。
アメリカも第二次産業を捨て去ってはいない。

>>94
でも日本はもうそれ自体が目的かのごとく
科学が〜技術立国が〜車が〜とかうわ言を繰り返してるじゃん
マジで過去の成功体験が忘れられずに眼前の出来事が見えてない
哀れな国家になりつつあるぞ

>>94
日本は依存しすぎ
というか二次産業の比率がぐいぐい上がってる

つまり、後進国へ逆戻り

中国、韓国製のリチウムイオン電池は加熱、発煙、爆発事故が少なからず
起きている。最近のIpod nanoの事故を見てもAppleのように事故を隠匿し
製品リコールをしない欧米、中国、韓国メーカーだから世間に知られなかった
からに過ぎない。

中国、韓国メーカーはそのうち米国でリチウムイオン電池の発煙事故の製造
物責任で訴訟されて莫大な賠償金を請求されるよ。

>>97
もうそうやって韓国中国にケチつけ続けるのはやめろ

>>95
で、どうしろと？

今、韓国が得ている産業、および、そのシェアは
いずれ中国が根こそぎかっさらっていく
そういうレベルの品質の製品を韓国は作っている

>>97
韓国のセルの検査工程は日本と同等かそれ以上なんだがね。

俺が知る限りサムスンやLGと同等の検査やってりゃソニーやパナみたいな醜態は晒すこと無いと思うよ。

>>99
それを振られると悲観主義者は討論できなくなるんだよ。
そこが実は一番のガンではないか？と思う。

>>96
日本は第三次産業もちゃんとやってるよ。

>>101
寝言は寝て言えｗ

iPod nanoが燃えたナノ。（動画）
http://www.gizmodo.jp/2007/10/post_2382.html

アップル、初代 iPod nano のリコールを拒否中
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=10/07/29/0045230

爆発発火する韓国製ノートパソコン
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE

日本は素材産業くらいしか残らないのか
それらもいずれ奪われるのか

>>99
うるせえ知るか
しかしもう縋るような状況になってるのは否定できまい

>>101
行程が日本以上で結果があれ、という事は、
行程の組み方に問題がなければ検査する人や機械もののチューニングの問題だろうがよ。

老害、団塊保護してるから、遅れをとってしまったんだよな
もう今さら無理だってｗｗｗ
じじぃ共が、いつまでも自分達の利権にこりかたまったせいで
日本は、下が育たず、このまま滅亡するしかなくなりますた

>>102
そっ、悲観論者は日本オワタばかりで話が進まない

>>109
お前こそ韓国は駄目だばかりじゃないか

リチウムイオン電池とか原料費の割合が高くて製造技術で大幅なコストダウンも
できなくて、量産効果によるコストダウンも期待できない

しかし、今現在数少ない成長分野として見込める、半導体と同じ過程を踏む
と韓国企業は見ている、成功体験を踏まえて同じロジックで物事を進めようとし
て劣勢に追い込まれる例は多々ある

>>106
＞縋るような状況になってる
その程度の事、わかってるんだよこっちにだって。
いくら楽観主義者でも、それくらいはわかってるの。

悲観主義者は問題提起だけして、不安に陥れて放ってくくらいなら、
むやみな楽観主義者の方がまだ幸せだろ。現実見なくていいんだから。韓国みたいに。

>>103
日本の三次産業は破壊対象

こんな消費財みたいなもん新興国がのしてくるに決まってんだろ。

>>110
実際ダメだもんｗ
ダメだと言って何が悪いｗ

>>113
おっしゃってる意味が分からないんですけど？

>>115
だったらトヨタのリコールやパナの冷蔵庫の問題のコピペでも作って
連投しまくれよ

>>108
韓国のほうが労働者コストが占める割合は高いと思うが。

>>117
ちゃんとリコールやっているやん
韓国みたいにしらばっくれたりしないｗ
そんなに韓国好きなら、韓国へ移住しろｗ

>>104
現実を見ない馬鹿はこれだから

お前、iPodの電池メーカーどこだか知ってるの？
こんなの調べりゃすぐ出てくるのにな。

ロケットもロシアの導入技術で大失敗。技術大国？笑わせんじゃねーよ。削除スンナよウリナラ馬か。

>>119
何か一昔前の中国みたく仮想敵国を作って
国に不満を向けさせないようガス抜きしてるみたいだな
まぁ中国と違って国家主導ではないが

>>120
問題になってる初代iPod nanoに関してはサムスンだぞ。

>>107
お前も馬鹿のコピペ信じてるクチか？

充電池が爆発っつったらソニーも有名だろ。

韓国と中国は政府が自国企業を全面バックアップしているからね
それが全て
最初の投資で一番大量に投資したところが、全てをかっさらうような素材系では日本は勝てるわけない
それ以外の建築とかプラントとかは品質を落として入札かっさらっていくから強いようにみえるだけ
だから今まで作ったことのない原子力発電所の受注も取ることができたｗ
これ、韓国に感心するところじゃなくて、こんなインチキに対して怒るとこだぜ
下手すると世界滅亡だわｗ

今の日本は国家意識が希薄なのが弱点なんだよな
韓国や中国のように官民一体でやるのが苦手
民だけでやってる日本の方が､
また負けるだろうな

>>123
こと充電となれば、バッテリセルの良し悪しも無関係とは言わないけど、バッテリ制御側の問題が主でね？

>>125
ソニーはちゃんとリコールしたじゃん
全品回収と原因説明もちゃんとしたよ
LG製バッテリーが火を吹いたときは、LGはバックれたｗ

>>124
行程は日本以上なので問題は発生しない。

で、最近のiPodに関しては東芝などの日本メーカだから、
サムスン攻撃は愚かだ、日本メーカーが愚かだってか？

>>128
そうなるとアップルそのもの、という事にならないか？
回路はアップルが設計してるんだし。

>>120
はい、バカ発見。
iPod と iPod nano の見分けのつかないバカ。
そんなに、日本製品が危ないなら韓国へ避難しなさい(pu

国家意識が希薄になるような教育をしてきた結果､
国家意識が希薄な日本の指導者ができてしまった
これからツケを払うことになるんだろうな
ポーランドや朝鮮のように国が滅ぶ位じゃないと､
解らんかもしれん

>>127
日本は　官と民が一緒にやると　必ずポシャるという歴史を知らないのかね

>>118

韓国の労働コストは、今でもかなり安いだろ
最低時給も400円ないはずだ
正社員はほとんどいないし、こんな国に技術教えたら
製造じゃ、たちうちできん
ただ韓国は、基本いいかげんだから数年したら、自滅するだろうけど

>>116
税制のことです

>>133
中国人を日本で日本人と同じ教育すると
日本人と同じ中国人が出来上がるからなｗ

>>133
そのまま座して死ぬ、と日本国民全員が考えると持ったら大間違いでしょ。
帰属意識は以前よりむしろ強くなってるんだから。

コレからその辺の「アイデンティティ・ウォー」を経験する事になるとは思う。
こういう戦いは日本人は未経験だし。
そういう事を主張しない事が是、とされてた国民的には新たなステージになるね。

>>131
制御なのでハードとソフトの切り分けをどう考えるかはちょっと難しいけど、あなたの言うとおりだと思う。

バッテリ特性に合わせた制御を用意するのが普通で、それを無視した設計はやっぱり出来ない。
バッテリの性能が弱ければ弱いなりに、強ければ強いなりに最適(安全といおうか)の設計をするのが普通。

国家国家と　いつの時代を生きているんだもまえらは

ビジネス板を見てると
日本企業が終わったかのような悪いニュースしか無いね

>>123
>>132

馬鹿二人同時に相手すんのは疲れるな。

初代iPod nanoの電池は中国のATL社製だ。TDKの子会社だよ。
燃えた電池作ったのは買収以前のことだろうけどな。

>>140
グローバリズムが浸透すると、そのカウンター的価値観が蔓延する。
昔より今の方が国家国家言い出してるでしょ。

国家という価値観が古い、という価値観こそ古いんだよ。
グローバリズムで生き残れるのはスペシャリティなんだから。
スペシャリティはナショナリズムが基になる(世界で何ができるか、自分たちの「性」を考える必要がある)。
ナショナリズムを体現したのが国家になる。

>>131
iPhone4のアンテナ問題は完全にアップルの設計ミスだったな

>>139
残念だけど、必ずしもそうでもないのよ。

大手のPCメーカーでも過電圧かけてパルス充電やってるとこなんてザラなのよ。
もちろん電池メーカーとしては推奨している条件以外での充電はやめてくれとは
言ってるんだが、所詮部品屋なので、「それじゃあ他社製のに変えます」って言われたら
渋々でも卸さざるを得ない。それで事故ると当然電池メーカーに責任押し付けられる。

事故が減らないわけだよ。

>>141
確かに
「バブル期の繁栄を再び味わいたい、それができなければ終わってる」
というなら、終わってるよ。
収入があからさまに減って、
それでも改革ができない「本当に終わってるマスゴミ」の連中の言う事だ。

>>142
知っているよ。
つーか、遅いよ。
一生懸命調べていたんだなｗ

>>145
要するに、本質的な責任はやっぱりバッテリメーカーには(技術的には)ないということと思われるのだが・・・。

だとすれば、ここで韓国製だから燃えた、日本製だから燃えないという議論はあまりにも無意味じゃないだろうか。
結局、最終メーカーがどの程度バッテリ特性を考慮しているかがやはり最大要因と思える。

結局、
ちょっと安めの通貨で製造業が回復し、景気もそうなる

んで、そっから稼いだ金で世界中を引っかき回す

日本には戦略がない
世界大戦での敗戦と同じことが繰り返されようとしてる。
自分さえ戦場に行かなきゃいいってやつが増えてるんだな

前の世代の人は、死んでいった先人のことを覚えていた。
今世の中を動かしている人たちは、学生運動世代の人
思い通りにならないことにタダ怒り、
自分が楽な立場になれば何もしない、無能世代

さて、どうしたものか

>>145
品質管理は　数学上は金融工学と同じなんだよねぇ
メ〜カ〜にリスクを提示しとけばいいだけだねぇ

>>142
もう一言付け加えておくと、初代iPod nanoにバッテリを供給していたのは、ATLだけじゃないからね

>>149
お前がどうにかしろよｗ

>>149
その身ぐるみははがされる。世代に一切関係なく、
「日本はダメだ、と何もしない人たち」
「日本はすばらしい、と何もしない人たち」、
「貢献できない金食い虫の人たち」
は消えるだろうな。
自分たちのできることで何らかの動きをしてる人、貢献してる人たちだけが生き残るだろう。
日本を作ってきたのは、そういう人たちだった。
そしてもう一度、そういう時代が来る。

日本国は終わっとるだろ
株価はバブル前の3万台を20年以上回復出来てないし
最大の懸念だった少子高齢化も完全放置
おまけに900兆の借金・・
ただ日本企業に関しては中国資本にでもなって生き残るだろうね

>>152
わりいな、まだ自分と家族を守るので精一杯だ
でもまじで考えるわ、子供らの先のことを考えるとな

>>148
いやそれでもセパレーターに不純物混入して内部短絡なんてのは電池としては論外なわけよ。
一体どんな検査やってたんだと言いたくなるな。

析出で短絡は充放電管理の問題だけど

>>153
俺もそう信じてる
まだ、負けじゃない

だが、今やらないとどんどん傷口は大きくなるな

>>155
「家族を守る」
素晴らしい事じゃん。
守るべきものがあんたにはあるんだ。

製造装置が高性能で簡単に手に入る世の中じゃ
価格競争勝負じゃね
さっさと小沢が首相に成って日本を改造してくれないかな
今の民主党でまともに構造改革出来る人は、なんだかんだ言っても小沢しかいないし
管＆仙石じゃ泥船で沈んで行くよ

>>156
いや、それとは別の話をしているんだけど・・・。
セルの不良はセルの不良としてバッテリメーカーが責任を持つものだと思っているが

>>145はセル不良の話じゃないから・・・・。

最終メーカーがバッテリセルの特性に合わせない設計をした場合の話でしょう。

話が別のところに広がっていない？

国家意識は必要だが、それは世界と整合するものでないとダメなんだよ。
国家意識を追求すると、鎖国したり暴れちゃったりする種類のものではなダメ。

結局、日本の弱点はそこにある。国家意識を追求すると鎖国になるような国家意識では、
結局国家意識を持つことができない。
国家意識を持つことで、世界の存在を受け入れながら戦いに勝つ方に動機付けされないと、
国家意識を持てない。そして、国家意識を持てなければ、諸外国の草刈り場にされる。

電池でまた韓国企業に負けそうなだけで「日本を作った人達ｗ」とかなに大袈裟でキモい話してんだよ

だから韓国企業が調子よくみえるのはｳｫﾝ安のおかげなんだって。

>>160
ユーザーがゆとり教育のせいでバカになりつつあるのも影響しているな
日本ではそういったのを見越して多少バカ避け安全設計してるけど(だけど本当の大バカはどうしようもないけどね)、
韓国・中国はコスト削減でそういったところもすっ飛ばしているからなぁ

今度はどこが教えたんだよ？w

>>161
世界と整合するものでなく、その国家意識が世界へ貢献できるか、という事だね。

>>155
家族のためにも頑張ってくれ。俺も頑張る。

韓国も貧富の差が凄いだろ
大手の企業は、政府の補助とかで良いだろけど
他は、中国や台湾とかの追い上げで以外に苦しいだろな

>>168
そう。サムスンが日本で言うトヨタみたいになってきている。

笑うサムスン泣く国民、韓国経済に落とし穴
儲け過ぎの財閥企業に大統領が苦言呈す
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4146

製品を売るためにｳｫﾝを常に安くしておかねばならないからね。
国内は疲弊してるからよいとはおもえんけど。
中国と被るんだよなあ。経済施策が。

>>164
それはあまり関係ないと思うよ。
基本的に業界団体や政府関係機関が作った安全規格を通していれば。

通していないと現実的には採用も販売もされないだろうし。

>>168
投資をしてる限り、投資家が銀行通じたりして何とかするだろう。
ただ、投資家が台湾企業とか中国企業、
またはその他新興国企業へ雪崩を打ったらもう無理。

作ったそばから技術流出させるんだから当たり前
開発費だけがかかる
スパイを追い出さないと無理

>>170
財閥系を除けば国内産業はボロボロ
日本みたいに安定した収入の公務員に人気が集中している
本来高卒しか受けないような下級公務員の試験をソウル大出のエリートが受けにきている
公務員試験浪人街なるものまで出来ているよ

>>171
日本：ISOをコストをかけて厳格に尊守
韓国：ISO認証を金で手っ取り早く手に入れてコスト削減

ISO審査機関を家宅捜索 「業者がISOの認証書をカネで買っている」
http://www.2nn.jp/news4plus/1253604307/

>>175
まあそれが全部であれば、そういう見方をしてもいいと思うけどね。

>>160
アップル製品ばかり電池周りのトラブルが多いとこを見ると
アップルの充放電制御に何らかの問題があるのかもしれんね。
ラミネート型のポリマーだと実装や組み立てがマズくても短絡する可能性があるし。

>>176
こんな話もありましたね
http://blogs.yahoo.co.jp/x_men_go_go/18578038.html

>>176
ULとかCEとかの話じゃないの？

SBCiが最強なのっ!!!

あっちは開発しないでも「コピー」するだけで大量生産できるからねぇ
つまり、こう言うのは部外秘情報にする必要性がありと

日本企業が冷たくリストラした電池技術者を韓国企業が高給で雇ったんですね
よく分かります
日本企業はかつての上司を空港に張り込ませて、行かないよう説得させたんですね
すごく分かります
前にもあったことですから

>>182
でも、その韓国企業は技術者をもっと冷たく棄てたけどな。

>>182
中国で3番目くらいに有名な電気自動車のメーカーは、
元三菱自動車の中国人エンジニアが立ち上げた会社で
(リコール隠しで業績不振になってリストラに遭った元)三菱自動車の電気自動車エンジニアなどを
一手に引き受けた会社。

>>182
サムソンは自国の技術者でさえ、40になったら放り出す仕組み

この業界詳しくないんだけど、リチウムイオン電池の技術を流出させた奴がいるってこと？
それとも米国の入れ知恵？

ただＥＶはどうなんだろう。プリウスでも整備士の感電死が増えてるっていうし
目に見えないのでガソリンより取り扱いが危険な気がするが・・・

> ただＥＶはどうなんだろう。プリウスでも整備士の感電死が増えてるっていうし
死んでるの？
単なる感電じゃなくて。

>>186
技術といっても多岐にわたる。
学会みたいに公開される場合だってある。

>>186
普通に相手が技術開発に金掛けるようになって追いつかれただけの話。

ハッキリ言うが電池に関しては今は日韓より中国の方が開発スピードは速いぞ。

>>187
プリウスの電圧だと感電したらまず死ぬだろうな。
直流200Vだったか？
普通の修理工場やディーラーで触るには怖すぎる電圧だな。

社長島耕作の明博大統領は10年で日本を焼け野原にすると息巻いていたがリアルはどうなるかねえ

日本ではこういう研究もしてる

乾電池型の「振動発電池」、ブラザー工業が開発
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E3E4E2E3908DE3E4E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E2

>>191
韓国は一度IMFの管理下に入って焼け野原を経験してる。
だからまた失敗して破綻してもまたIMF下に入って
日本や中国から支援引き出せばOKぐらいにしか思ってないから
思いっきり好き放題出来るんじゃね？
支援が無ければ朝鮮戦争勃発で日本も中国も巻き添えにして経済終了さすぞゴラァって出来るしなｗ
今は北のテポドンと核があるから何とでも話をもっていける。

>>193
でも、IMF入りした、という事は外資がたくさん入った訳で。
「韓国人だけではダメですね,」ということでIMFが入るんだからさ。

IMFに二回入ったという事になれば多分、韓国大統領が外人になるよ。
韓国人がその辺を理解していない。まあ理解しても遅いけども。

買収を簡単にできないからいつも規模で負けるを繰り返してる希ガスｗ

>>50
いやいやｗ俺が言ってるレートは趨勢的なもんだからｗ
今は当然もっと開いてるぞ。
だいたい定期的って何だよｗ意味不明すぎるｗ

円高ウォン安に目を向けない議論は間抜けを通り越して犯罪的だろう。
日本の真の競争力低迷の要因から目を反らせるだけなんだから。

まあ、働いていないニートにとってはメンツが一番大事なんだろ。
円高の方がメンツが立つもんな。それから、円高の方がものがたくさん買える。
働いてないから、職がなくなろうがどうでも良いんだろうし。

日本は新技術開発ばかりに目を向けてカネをかけてるから
韓国や中国、アメリカなど諸外国に原材料確保の競争やs表品価格の競争で負ける。
日本はカネと人手をかけるところを根本から誤っている。もはや開発にカネをかけてはならない。

>>198訂正

×　s表品
○　商品

リチウムは危ないぞー
人に近いところで使われるから死者がでると馬鹿にならない

半導体とか液晶パネルなんて爆発しないからな
そんな簡単に逆転しない

>>103
日本の三次産業は潰すべきだよねー
本当に要らない

市場の方向が逆になったら成り立たないのにね

>>198
開発に金かけてはならない、なんて外国企業が聞いたら喜ぶだろうなあ。
日本の最大のアドバンテージを日本が放棄するんだから。

日本の最大のアドバンテージのエッセンスを凝縮して低価格で提供できればいいんだよ。
それにはデザインやブランドのきっちりとした構築が必要になる。
そういう思考回路、日本の電機メーカーは持ってない。
デザインセクション(または研究所かそれ専門の子会社)を積極的に作ってないのが何よりの証拠だね。
そのくらいのパワー投入は然るべきだろ、日本の場合。

プロダクトデザイナーで職余ってる人を丸ごと買えばいいんだよ。企業が。

>>201

愚かな奴

>>1
基礎特許が切れてますからね

>>201
じゃあ商社いらないんだ。

>>205
商社って仲介業だから究極的に言えば要らないともいえる。

インターネットの発達は商社をつまはじきにするとは言われていた・・・・。
インターネットの発展で商社の方が得をしたのが実情だろうが。

>>206
逆に商社がなければ、日本のメーカーは自分で材料を調達し、
自分で販路を開拓する必要がある。
その経費たるやバカにならない。

調達集荷をメーカーがやるのかよ、大変な手間だな。

>>207
だからさ、それって中間マージン業に対する考え方と使い方次第。

経費が馬鹿にならないといいながら、その経費は商品に上乗せされているわけだからね。
商社を通した場合でも、

だから商社の有無なんてのは考え方と使い方次第。

>>208
大変だよ。

>>209
いやどうだろ？
商社って海外で結構信頼される節があるしね。
その信頼を壊してまで商社なくして誰が得をするのか、とは思うんだけどね。

商社のお買い物の対象は「10円もしないような衣類」から、
「数兆円レベルの鉱山や油田の利権」とかに至るからね。

商社は要るだろ。
メーカーじゃとても真似できない。
文系で唯一まともな仕事をしてるのが商社と言っても過言ではないだろ。

商社の功罪は知らんが

流通業が産業ではない、重視しなくて良いとか言い出す化石頭はいないだろうな

>>210
それって使い方次第なんだが・・・。

>>211
ただ商社もいろいろあるからね。
開拓系商社もあれば、ただの代理店商社まで。

商社が上手い嘘を付かなければ、自動車や家電に性能差なんて無いってばれますからね

>>213
どういう使い方ならいいと思うの？

日本人は何をやらせても駄目
今回がこの典型だね
半導体で辛酸なめてきたのに
ここから何一つ学習できない人もどきの類人猿民族
日本人ってやっぱ無能だわ
何か反論あるか（藁

日本企業って経営者がサラリーマン社長なんで、
勝つ気ないでしょ。

>>216
はいはいよかったでちゅね〜w

>>215
極論で言えば、利があればなんだっていい。

済州島あたりで週末に接待でも受けて、
ペラペラ秘密漏らしちゃうんで負けるんだよｗ

>>219
商社が絡む事で利益が出るならそうした方がいい、
ということか。

そんでApple製品が燃えてるんか・・・迷惑な

>>12
アメリカの基礎科学のパクリばっかじゃん

>>223
機能化学に関しては欧米含む諸外国が日本のプロダクトを研究してます。
そして驚き恐れる訳です。
互いに技術競争をするとはそういう事です。

容易に発火や爆発する技術をもったいぶって教えてやれば、鮮畜どももおしまいになるだろ。

実際急速にシェアに奪われてるのは事実。
電池は日本のお家芸だと思っていたが、聖域がどんどんなくなっていくな。
リチウムイオン電池や次世代電池は、将来的重要になるだけに頑張ってほしい。

当然だよ
加工機械や設備が国内企業に行き渡って、日本で売れなくなったから海外に売ってるもん
しかもこれまでの開発で培ったノウハウ詰め込んだ最新式の加工機だからね

すでにLED電球が海外生産になっている。
NECが国内生産しようとしていたけど、
東芝が中国生産し始めたので
NECも海外生産することになった。
日本のある企業が海外生産し始めると
競合する他企業も海外生産せざるを得なくなってしまう。
日本企業同士で潰しあっている部分がある。

>>226
頑張るとっても、消耗戦の段階だしなあ。
負けるとわかってる戦に、わざわざ全力で取り組む必要があるのかどうか。
しかもグローバルで。

グローバルで行くなら、韓国はもちろん、中国やその下の国々の、
価格アドバンテージを超えるアドバンテージを持たなきゃいけない。
やたらの高品質はアドバンテージではない。
消耗戦を演じて疲弊させる事もないと思うよ。
しかも高品質も犠牲にしなきゃいけない。
正面切って対決したって、日本にとって得するものなんてないよ。

「絶対に壊れない電池」を日本の分だけ作って徹底的にガードすれば、
向こうから泣きついてくるよ。
で、その「壊れない電池」を使用した「かっこいいプロダクト」を安く、
もったいぶって作れば注文が殺到する。

また日本は負けるのか

>>222
不良品ばっか作られてもなあ

>>227
企業自身も古くなった設備を中国企業などに売ってるんじゃないかと思う。
ＮＨＫで放映していたけど中国の液晶の製造会社が使っていた設備はパナソニックのものだった。

>>229
自分もそう思う。
負けると分かってるのに研究開発投資する必要はないのではないかと思う。
もっといい解決策があればいいんだが。

電池とかどうでもよくね

LGもサムスンも携帯電話や薄型テレビのシェアと利益率を大幅に落としているから
次の事業の柱を早く見つけないと苦しいもんね

しかし、安全性などのに技術的な課題のある大型リチウム電池は、装置を買ってくれば
誰でも作れるDRAMや液晶パネルのようにはいかないから、周回遅れの韓国勢が
追いつけるか疑問だが

>>233
向こうは研究開発費かかってないからねｗ
日本は日本で安全性の高い電池を作ること
あとは軽量化かな
電池は安全性が重要だから

韓国なんて、ガス燃料のバスすらメンテできないんだし
メンテとかそういう考え皆無なんだと

セットメーカは研究開発投資をしないでいいと思う。
研究開発投資は素材メーカ、設備メーカだけがやればいいと思う。
どうせ技術流出するのだから。

>>233
開発自体はしなきゃいけないんだけどね。日本のテクノロジーの源泉だから。
ただそれが「新興国と同じ土俵での勝負」に使われると、おいおいと思うね。

重要なのは「テクノロジーがあるかどうか」ではなく
「テクノロジーが生活にどういう価値を持つのか」
だからね。
インターフェイスにまで話は及ぶはずなんだけど、
日本の電機メーカーはそこまでやってない。
サムスンと同じ土俵で戦えないのに、考え方がサムスンと同レベルだから。

任天堂WiiとかDS(ゲーム)、コルグのKAOSS PAD(シンセでありエフェクター)とか、
生活やものの取り組み方を一変させるような製品を日本メーカーが作れないとダメ。
日本メーカーでもしてるところはしてるんだから、発想の問題。

最近思うこと
日本が開発もしくは開発中の製品が、日本と同時期にサムスンからリリースされること
これなんで？なんかしっくりこないんだけどｗ不思議というか、これじゃ値段で勝てないよね

日本人が寝る間も惜しんで研究開発してきた成果が
あっという間に利益だけ大韓民国に持って行かれる
俺は日本人だけど日本民族はアフリカ土人並にアホだと思う（藁

>>238
その発想こそが日本人の苦手分野なんだよなｗ
技術だけならソニーのが上だったがアップルはファッションと融合させるイメージ戦略で圧倒したわけだろ。
実直にモノづくりしてもコストで勝てなくなったら、日本人の強みって何なんだろうな。

で、技術流してる犯人はだれなの？
あと、リチウムイオン電池ってパテントどうなってるの？

>>239
日本が先に開発しても、生産や製品化で社内調整してる間に
向こうがトップダウンで追いつくから

結局のところ日本に必要なのは独裁可能なまともな経営者
和を以て貴しと為す、で勝てた時代はとうに過ぎ去った

またチョンの産業スパイにやられたのか

携帯小型化も液晶も日本が開発したんだから本当なら日本が独占して利益をあげるべきなのにそうなっていない。
アメリカ企業が開発したMSのWindowsやオラクルは独占して利益をあげているのに。

日本が死んだら韓国はどうやって生きてゆくの？

早期に果断な集中投資が必要で
そして川上から川下まで全てを含めた徹底効率化が必要。
これを日本で出来ない訳じゃない。
やってこなかっただけだ。

まず法人税減税、
高い法人税で事業決定を逡巡させるという
話にもならないような最初の関門を除く。
円高＆法人税高じゃあ、当然ながら事業をやろうって言う意思はあまり起きないよ。
それでもライバルがいるら仕方なくやるんだが、事業規模が減る。
円高は、今は昔に比べ介入は難しい。
もっと通貨供給をどんどん増やしたり、政府紙幣を発行すべきだと思うが。

だから結局、法人税の方をどうにかしない限り
日本の産業は萎んでくだけだ、打開策がない。
減税を来年やるそうだが、10％一気に減らしてしまえ、早期に決めろ。
そうしたら輸出産業も国内産業も一気に復活するよ。
こういう大規模投資が必要な事業も、早期に決断実行し、先行者利益が得れるようになる。
内需も盛り上がって、国内国外と一石二鳥。

他にも規制緩和とか色々あるだろうが
とにもかくにも来年できるだけ早期に法人税減税をするに限る。
これだけで一気に環境が変わるのは間違いない。

使い捨てない電池「ニダ・ループ」

なんで日本人に出来ることが韓国人や中国人に出来ないと思えるんだろうね？

実際に一緒に仕事すりゃ判るが、サムスンLGの管理職とか日本の電機メーカーあたりの
管理職よかはるかに優秀よ？
過去の蓄積で食ってるような技術や製品はともかく、そうで無いものでなんで対等な勝負どころか
優っていると思えるのか判らん。

>>245
政治力が弱いんだからどうしょうもないｗ

>>241
ないとは言わないけど、ことごとくグローバルには適合しない。

>>243
サムスンの場合、儲からなくなったら、人材も何も棄てるからな。
でも、日本が強い部材メーカーもそれをやってるんだ。

>245
俺が開発したのに〜は70年代80年代に散々日本が言われた事だな
結局のところ負け惜しみ以上のものじゃない

>>252
負け惜しみだな、確かに。

本当は企業だって国内に投資したいし
もっと早く事業を決めたいと思っている。
でも、それまでのその企業の駄目さ以外にも
外部環境がそうさせなくなってしまっている。
それが法人税と円高。

通貨高は世界的な環境要因と化していて、操作は難しい。
法人税減税は政界が決めればすぐに決まる。

既にアジア諸国の法人税はかなり低いが
今年だって今以上にどんどん下げると決定した所が多いよ。
工場を戻す為にも、早期の事業開始決定を促す為にも、
大きな事といえば、減税しかできる事はないよ。
そしてこれは非常にインパクトが大きい。

こっそり開発して日本単独で製品化すればいいのに

>>245
安くて使いやすい携帯を作るための技術投資を怠ったからだろ

>>256
違うよ。携帯の小型化だけでも膨大な利益が入ってくるようにできなかったシステムの問題だよ。

>>249
ええと出来たことあったけ？

日本企業は一旦休憩して韓国企業、中国企業に先頭切って開発させてみればいいんだよ。

>>254
課税標準の違うもの比較して
どっちの法人税が安いとか意味あんのか？

地方税は？付加価値税は？社会保険料負担は？関税は？公共料金は？

もう昔からチョンのコストダウン法の問題は指摘されていたわけだが
人の生命に関わるものまで品質落としてコストダウンだからなぁ

ドッグイヤーのおごり(壊れた２台のCD-ROM)
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main21.htm

>>257
いってることが抽象的過ぎて全く理解できない

太陽電池パネルもダメ、液晶パネルもダメ、リチウムイオン電池もダメ
となるとあとなにが残ってる？

>>254
韓国に関してことごとくニュースで言わないな〜と思うのは
金融のほとんどが外資
あそこまで外資でコントロールされてる国の金融
アメリカのファンドが株を売却しようとしても買い手がないんだわ
韓国内で

結局アメやイギリスの金融が撤退してしまったら、どっから金持ってくるの？

>>260
日本は法人税にまだそこに課税されるでしょ
実質高いのよ、法人に課される税金

>>249
できないものは実際に多い。
ただ、それを電機メーカーが見極められてない。
だから新興国向けの商品に技術のコアを入れてしまうんだよ。

新興国向けの商品はブランドとかそっちに注力すべきであって。
そういう差別化ができてないんだろ。

>>257
安いものに最先端なんて入れてはいけないんだよ。

ある書籍に気になる記述があった。
ある機器の開発で困った点は何か？と訪ねられた技術担当の一言
「製造になって開発ができないのが辛かった」
ここに集約されてるだろうと思う。

開発が全てなんだよ、結局。
対象の「機器」はコンシューマモデルではない。
ただ、この考え方がコンシューマモデルの担当にもしみ込んでるとすれば
「邪魔者」でしかない。

>>254
投資が減ったのは市場の縮小のせいだろ。あと人件費。

>>262
独占しないといけないということ。

>>266
日本人が貧乏になり過ぎてるからな
そりゃあ投資できないわ

>>263
手回し風車発電

>>265
実際に市場に出る製品はコモディティ技術の組合わせばっかりで大して差を付けようが無いだろ。
技術力で大差ないのにマーケティングや開発から市場投入へのスピードが全然劣るんだから
勝負になるはずがない。

パナソニック：リチウムイオン電池売上げ３倍へ−三洋と一体で推進
2015年に世界シェア40％を目指す(現在35％)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPJIKstMnRhU

パナソニック、三洋電機とパナ電工の完全子会社化を発表
〜「Panasonic」ブランド統一は“利益の最大化につながる”
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100730_384253.html

起工式にはオバマ米大統領も出席。ＬＧ化学は「外国企業の起工式への参席は異例。技術力が認められた」。
大統領と握手する具本茂（ク・ボンム）ＬＧグループ会長の写真は、韓国紙の１面を飾った。

http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY201008140309.jpg

>>270
実際デザイン力、マーケティング力になるんだけど、
そうなると日本の電機メーカーには全く期待が持てない。
プロダクトデザインとは何ぞや？と言いたくなるものも多い。

例えば、宣伝を専業とする子会社を持ってるのは、ソニーと三菱電機くらいかな。

極端な話「携帯のテンキー入力(カナからアルファベットまでテンキーで入力)」も、
結構な独自インターフェイスになると思うんだけどね。
特許取ってバンバン世界で売り出してしまえばいいのに、と思う。
売り出し方によっては「我田引水」できるのに。

特許はどこが持ってるの？

小型の爆弾ですね

小型のリチウムイオンはもう儲からないからな。

2000年前後の製造業不況の時、儲け頭として猫も杓子もリチウムイオン製造に
乗り出して製造数競争した挙句、供給過剰と価格下落で結局みんな赤字撤退ｗ
捨てられた製造工場なんかを次々買収して、三洋とソニーだけが残った。

そんなもんです。中韓に移行するのは必然の流れって感じ。

車載用なんかの大型リチウムはまだ儲かるし技術アドバンテージもまだあるから
やってる所は頑張ってるんですけどね。

>>273
逆に特許をとらずにブラックボックスにしないといけないとＴＶタックルで中小企業の社長さんが言ってたけど
確かにそうなのかもしれないと思った。
ケンタッキーのスパイスも秘密を守るため特許出願してないらしいし。

>>276
それと同じパターンを半導体でも液晶でもずっと繰り返してる。
結局は過剰投資なんだよ。

>>250
政治力が無いからじゃなくて頭が悪いからだと思うよ
身内優遇する日本企業は儲かるプラットフォームを握れない

>>271
パナソニックグループだけで今でもシェア35%もあるんだな
ソニーを合わせればそれだけで過半数を占める
それなのに、その半分のシェアもない韓国勢をホルホルするのは変だよなｗ

投資しないから規模で勝てずにジリ貧になるっていうパターンだな
日本企業は、大規模投資を決断できない無能経営者ばかり

なぜ韓国企業は数千億円クラスの投資を決断できるのに、
日本企業は数百億円クラスの投資しか決断できないんだ？

パクリでも何でも、裁判で負けでもしない限り
結局はやったもん勝ちなんだよ
残念ながら、ビジネスに綺麗ごとが通用しない

>>276
でもリチウムイオン電池は高性能化＝低価格化だから、まだ明るいだろ

>>280
NECもやってるよ。
量産となったら日産がタイで行ったりして、また国内工場総討ち死にするんじゃないかと予想する。

>>281
日本の部材メーカーの投資額よりも少ないからなあ。
事業規模考えればあり得ないくらいに。

部材メーカーが行う投資を、そのまま大手電機メーカーに持って行けば「兆」になる。

>>278
当時は、設備投資合戦から赤字撤退まで一連の流れを逐一見てたから、何てバカらしい
事してるんだろうとも思いましたよ。

でも結局ね、道程はどうあれ辿り着く場所は結局一緒じゃないかと。差別化の難しいデバ
イスですし、需要はあるけど価格下げの圧力もどんどん厳しくなって行くものですし。

>>280
今はな。
液晶も半導体も造船もかつては日本の圧勝だった。
それが今ではどうなっている？
今勝っているからといって何も対策を打たないと、それらの二の舞になる。

>>245
Windowsはその上で動くソフトがWindowsでしか動かないから独占できる。
それに対して、液晶みたいな部品はエンドユーザが触らないから
完成品メーカーがちょっと頑張ればIF独占したとしても何とでもなっちゃうからな。
CDMAにおけるQualcommみたいな絶対的な特許を取れればまた話は別だろうけど。

円高だし、価格の高さに見合う性能の差がなければ安いほうに流れるよね

リチウムイオン電池は、最終消費者向け製品じゃないから、完成車メーカーに納入する商品は、
まだ性能も重視してもらえるよ
でも、コストあたりの性能とかそんなのを最重視だけど

一般消費者向け商品は、一部のこだわる客は性能で選ぶが、ボリュームゾーンは性能は重視せず
単純に値段重視だから、価格競争についていけないと脱落する

いや、だからパナソニックも韓国勢の動向を警戒した上で、生産能力を3倍以上、
年間売上1兆円のレベルに引き上げるって言ってるやん
日本人なら、出遅れの韓国勢をホルホルするんじゃなく、パナソニックすげえって言ってみなよ

パナソニック:リチウムイオン電池売上高３倍へ−三洋と一体
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPJIKstMnRhU

>>290
凄くないって。
サムスンは韓国そのものであり、巨大な外資の金ズルなんだから、
それ以上の投資をさせるに決まってるじゃん。

どうせなら、生産能力を来年度中に今の10倍にして一切不具合起こさせず、
サムスンが出てこられないようにする、くらい吹いてみてもいいだろ。
消耗戦をするんだから、情報戦もイメージづくりも大事だぞ。

理系行けとか言ってたやつ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
世界最大規模の両工場が稼働しだしたから、二番以下が追い付くのはもう不可能だろうな。
携帯電話でなかなか世界首位のノキアを捉えきれないのとシェア的には類似してる。

パナソニック エナジー社、リチウムイオン電池生産の住之江工場を竣工
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100325_356710.html

環境対応車用リチウムイオン電池の供給体制拡大に向けて
兵庫県加西事業所、環境対応車用電池新工場が竣工
http://jp.sanyo.com/news/2010/07/30-1.html

>>272
この技術が認められたわけですね。なんかオバマは敵性要人暗殺容認の方向らしいから。

爆発発火する韓国LG製ノートパソコン
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE

これ技術流出が原因で全部負けてる気がするが。うまいとこ全部もってかれて、バカみたい。対策しろよ。法律作ったりして。
同じことのくりかえしだよ、このままでは。

親父は某重工退職した団塊で年金暮らしだが、同僚が何人も韓国に招かれて現役時代の倍の給料で雇われているらしい。
親父にも声がかかったそうだが、「そんな売国みたいな真似ができるか！」と断ったらしい。同僚が金で釣られて技術を垂れ流してるのを嘆いていた。
技術は自分一人の力で身につけたものではないし、今後は会社の後輩たちの生命線になるべきもので、ひいては日本を支えるものだと。それを外国企業に売り渡す奴は逮捕しろ！って言ってた。

>>295
個人的には「スパイ防止法をきちんと制定する」以外に、
国が関わるべきではないと思う。
企業の問題だから。

>>295
パクられないシステムも重要だけど、
それよりも簡単に持って行かれる技術で儲けようと考えちゃダメだって。
悪意のある人間がいる前提で儲けるシステムを作り上げないと。

CDMAにおけるクアルコムみたいな不可避な基本特許を抑えるか、
もしくは半導体におけるサムソンみたいに圧倒的な物量で叩きのめすかとかね。
これなら技術をパクられても屁でもない。

>>290
それじゃあ生温いと思うよ。

その路線で行くなら、半導体でサムソンがやったように
その時には費用対効果が悪くても、暴力的な投資をして他社を一気に引き離すほうがいいと思う。
さすがに極論だがテレビは諦めて、電池に全力を注ぎますくらいの意気込みが必要。

>>295
厳罰希望

>>296
そういうことを真顔であたり前のように言える重工は一つだね。

まあ既定路線だろ

過度の技術移転がもたらした当然の結果じゃないのかねえ。

>>296
政府関与の下、公でも戦後保障の一環として中国に造船技術を供与している。
その造船技術で中国に軍艦を作られて太平洋へ出られている。
日本って本当に馬鹿だな。

>>293
でもこの円高で国内工場はかなりきびしい
韓国は、ウォン安の韓国工場＋ドル安の北米工場だからな

ウォン安政策で大企業を支援したものの・・・

　この反発が統一地方選惨敗の一因だったことは間違いない。そしてその責任追及の矛先が、サムスンなど
大企業に向かっているのだ。
　「李明博大統領は、就任以来一貫して大企業を支援してきた。大企業が牽引役となって経済再生を実現
するという信念からだった。ところが、大企業の業績は急回復したが、雇用も投資もさほど増えない。李
明博大統領にすれば、大企業に裏切られたという思いがある」
　韓国の有力紙記者はこう解説してくれた。
　李明博政権発足以来、大企業は多くの支援を受けた。例えば為替政策。李明博政権誕生前の2007年の平均
レートは、1ドル＝930ウォンだったが、2008年には1120ウォン、2009年は1276ウォンと「ウォン安」が急速
に進んだ。
　「韓国の輸出企業が日本企業などとの競争で優位を維持できるように、政府がウォン安誘導策を続けた
ため」との見方が一般的だ。

サムスン電子の法人税は日本メーカーの3分の1

　大企業に対する優遇税制もよく引き合いに出される。サムスン電子の2008年決算基準の法人税負担率は
10.5％。シャープの36.4％に比べて破格の低さである。
　さらに各種の優遇税制も導入し、低金利政策を続けたが、これも新規資金需要があるのが大企業だけと
いう点を考えれば「大企業優遇策」だった。規制緩和などの手も打った。昨年末にはサムスングループの
李健熙前会長を特赦し、経営復帰への道を開いた。
　それもこれも、大企業支援→大企業業績回復→雇用拡大や中小企業の業績改善というシナリオを期待した
からだった。ところが、この目論見は、「大企業の業績回復」で止まってしまった。
　李明博大統領は統一地方選惨敗後、青瓦台幹部の人事を一新した。経済政策の力点を「大企業中心の経済
再生」から「庶民景気回復」に転換させるのが狙いだ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4146?page=4

赤旗
日本の企業も優遇で実質「日本の法人税はみかけほど高くない」と財界の税制担当幹部自身が認めています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

こんな記事もあるけど他の国と比べてどうなんだろうね
記事では他国の企業と比べられてないからわからんのよね
赤旗の記者も半端な奴だ

>>202
日本の新技術をパクられたり、その材料を握られたりして
結局日本（企業）が貧乏くじを引かされるのなら、アドバンテージにならない。
そんなので日本経済が衰退するのなら、むしろそれを手放すべき。

目指すべき「1番」は技術力よりも経済的な力学のほう。

>>308
いや、技術とそれがあるライフスタイル、というものを日本のカルチャーと結びつけて、
効果的に提示するこということができれば、はっきり言って無敵。
アップルを見てみるとそれがわかる。向こうはアメリカカルチャーだけれどもね。

テクノロジー的には大した事はない。
でも、アレがある生活、というものを提示でき、それをあこがれのように錯覚させられてる。
だから売れる。

コンシューマにおいてはライフスタイルとの結びつけ方、なんだよね。
だからこそ「技術があるから生活よくなるよ」という、日本の電機メーカーの宣伝は厳しい。
テクノロジーの発展が物事のコンセプトたりえた時代は、あらかたの分野では終わってる。

まあ、リチウムイオンは扱いが難しいからね〜
人件費の安いチョン国で作ってもらったほうがありがたい
日本人が死んだ時の補償金＞チョン〃だから

>>308
Appleは確かにそのあたりが上手いな。嫌いだけどそこは認めざるを得ない。
その点、日本はニーズなき新機能・付加価値をムダにつけて
高い値段でぼったくろうとした新商品ばかりで、案の定売れなかったりするよな。
あんなのを企画・開発した連中こそが日本の最大の癌だろうね。

今のリチウムイオン電池の性能じゃ、ニッチ市場がせいぜい。
量産技術より電池の性能上げる方が先決だと思うけどなあ。

アンカーミス。>>311は>>309へのレスな。

>>309
＞テクノロジー的には大した事はない。
ここが分かって無い経営者が多いよな。
技術が利益が生むと信じている。

iモードもiPhoneもWindowsもOfficeも技術的には何も優れていない。
でも、その一発のアイデアを考え、儲かる仕組みの具現化を
誰よりも先にやってのけたからアレだけ利益を出している。

>>308>>309>>311>>314
昔はともかく、今の日本だと「オレ様の編み出した技術が「売れなくても
営業・宣伝をやってる文系や経営陣たる文系の責任。オレ様は悪くないっ！(ｷﾘｯ」
とほざくゆとりFラン理系が跋扈してるからなぁ。

>>296
今、企業のトップにいる人達って、基本60歳〜だと思うんだよね
まあ、技術流出なんて何年も前からあったんだけど、

それで思うんだけどね
昔から技術者、職人タイプな人ほど口だけとかゴマすり(死語)を嫌うと思うんだよ
無論、政治も絶対に必要なんだけど、
それが出来る人は職人タイプを見下していると思うんだよ
今で言う、KYとかコミュ力がないとか

それでも昔はコミュニケーション能力の低い人でも就職出来たと思う
そういう人達は職人的な仕事をやってきたと思う
で、現役時代表に出してこなかった、この手の人達の不満が噴出してるんじゃないかと

学校に行かず(行けず)15や18で就職して、40年以上働いている間
給料はそれなりに貰えたけど、どこか変人扱い、見下されている気がしていた
そして、親の金で高校や大学を出た口先だけのヤツがその間、自分達を軽く扱う経営や日常をやってきた、と

こんな感じのどこにでもあるネガティブな人間関係に、特アの金が決め手になってる感じ

オレの勝手な想像だけど

>>314
技術というのはエッセンスであり約束なんだよ。
コレはなきゃダメ。技術と信頼性で飯食ってきた日本であれば尚更。

ところが、日本の企業はそこで終わってるんだね。
もちろん、それが全てな業界ならいい。部材とか。
でも、コンシューマでそれをしてしまってる事が何より悪い。
先のレスで「コンシューマに最新鋭を入れるな」と言ったのはそれ。

で、アップルの弱点は「ブランド力に頼ってる」こと。
つまり、設計プロデュースしかできないメーカーなので、
技術的な事へ踏み込む事ができない。アップルの哲学からすれば必要ないとも言えるけどね。
日本の場合、そこいら辺の信頼性は基本前提。

「技術に優れて高品質(実際に入れるかどうかではなく、イメージね)で、
プロダクトデザインもイケてて、新しいライフスタイルを提示できて、
かっこいいブランド」

このイメージを作れるかどうか。

>>315
経営、戦略の問題だって。

トップダウンでこれじゃあ売れないから却下、
儲かるためにはこういう仕組みを作り上げる必要があって、
そのためにはこの技術が必要だ、これをやれ、
みたいな戦略策定とその徹底が必要。
技術の担当者に売れるか売れないかを考えさせるほど無駄な事は無い。
場合によっては、バッサリ研究開発部門を切ることだって必要。

>>305
問題はそこだな。円高容認してるような無能政府だからな。
かといって海外に建てたら技術流出しやすくなるから出来ないし。

先端技術の開発競争に旨味はもうなくなってるんじゃないの
高度化された技術ほど運用コストが掛って割に合わないのが
本当のところだし、これからは韓国どころか他の中進国も
追い上げてくるようになるしで投資対象としては魅力が薄れて
きている
高度化で差別化を図るとかよりも標準技術と基礎技術の間を
埋める方向に技術開発の重心を移すべき

>>315
いや実際文系のせいだよ、間違いなく。
昔も今も戦略構築や経営がろくにできてないんだから。
文系が活躍する分野で世界突っ走ってる分野なんてありやしないでしょ。
猛省して頭冷やせ、という感じ。コンテンツ産業だって下火だぞ。

技術開発は、そんなところを意識する必要はない。研究にだけ没頭してればいい。
思うままに突き進めばいい。企業はそれを支援すればいいんだよ。
技術開発に壮大な無駄はあって当然だし、その無駄が次への肥やしになる。
ただし、現場はね。技術開発のチーフとかそういう人は、それだけではお話にならない。

あとは、商品開発サイドは技術に明るいべきだし、
技術チーフはブランドとか商品の社会的位置づけ、といったところにもっと自覚的であるべき。

>>318
＞儲かるためにはこういう仕組みを作り上げる必要があって、
＞そのためにはこの技術が必要だ、これをやれ、
＞みたいな戦略策定とその徹底が必要
それは、それを言う人が技術サイド以上に、その技術と社会的価値を猛勉強する必要がある。
凄まじくハードル高いぞ。
マーケティングに関する凄まじい知識とセンス、技術に対する細かい理解。人徳。
日本の進むべき道には必要なんけどさ、確かに。

いくら技術革新起こして日本がリードしてても、
同じもんを圧倒的な投資規模で次々逆転されていく
オセロ返しみたいなもんで全てサムスンにとられていく
日本の全ての家電メーカーの利益より大きいサムスンにやられて勝てるわけない
この繰り返しなんだから、
リードしてるのが逆転され、日系のシェアがトータルで下回ったまま3年経過したら、
直近3年の平均シェアを産出してその出資比率で問答無用に合弁会社作る
全ての出資企業が新会社に関連技術を無償で提供する
そういう具合に最初から日系メーカー間で内規にしてしまえばいい
それなら文句なしだろ
たとえば携帯なんてメーカーのブランド力に直結するからと
いつまでも手放さなずにいるが、
ミジンコみたいな世界シェアのままで踏ん張ったとこで
どうやっても勝てるわけない、
それどころか大赤字かかえ、サムスンにぼろ儲けされ、
なおかつサムスンのブランド力だけが向上していくという悪循環になってるから、
サムスンのブランド向上と収益性の向上を断ち切る、
ただその一点の目的を最優先する、
そういう具合に戦略をすぐに転換してしまった方がまだずっと得なんだよ
いい加減気づけよ
いつまで同じように負け続けてるんだよ

日本はAV産業に頑張ってもらえばいい。

　韓国は機械や部品を輸入できれば後は組み立てるだけ、という製品には強みが
あると思う。

　大量に作って価格破壊して、あとは相手に強烈に売り込むということをしている、
日本も同じ製品を作って競争するのなら、韓国よりそういう事をする必要があると
思う。

ある特定の一分野でサムスンに大損させる
そしたらそれ以外の分野の競争が楽になる
DRAM、フラッシュ、液晶パネル、薄型TV、携帯
どこかで大損し始め、それが他の分野でも起こり、
どんどんサイクルが逆転し始める
そういう風に仕向けたらこっちの勝ちだ
それを個別対応でやって全部負けてる
このままではリチウム電池だって太陽電池だって全部負ける

>>322
サムスンが死んでも、LGや中国台湾のメーカーがいるんだぞ。

>>321
＞凄まじくハードル高いぞ。
＞マーケティングに関する凄まじい知識とセンス、技術に対する細かい理解。人徳。
もちろん、その通り。

ただ、こういう人が1人いると兆単位の利益が生まれたりする。
今の世の中、研究者や開発者を1人1000万で1000人雇うより、
こういうスーパーマンを10億で10人雇ったほうが高い利益を生める事が多い。
日本は本当の意味でのエリート教育を考えたほうがいいと思う。

>>324
だからそういう分野にいつまでもしがみついたって時間と金と労力が無駄だから、
サムスンらがすぐに追いつけるような種類の産業はさっさと撤退し、
しかし撤退したままならサムスンにぼろ儲けされて
その収益性に基づいて他の分野まで苦戦強いられるから、
サムスンに儲けさせない、その狙いで皆でエルピーダみたいなの作ってくんだよ
エルピーダが技術提供を要請してきたら無条件に提供する、
どの企業も提供を義務付ける、
なぜならたとえただで提供しても、それでサムスンが苦戦するなら、
結局は自分の会社の利益になる、
そう発想を転換してしまうことが大事だ

>>326
だからサムスンが儲けられない、ただそれだけが達成されたらそれでいい
産業スパイとか、技術者引っこ抜きとかやりたい放題してる企業に儲けさせたらろくなことがない
他の分野でも延々とそれをやられて、
真面目に技術開発してる企業が損ばかりしてるだろ

もう技術立国ニッポンの最後の砦はカメラを中心とした光学技術しかないやろ。これだけは世界中が束になっても追いつけないはず。
もしオリンピックやワールドカップの報道カメラが外国製になったら、その時は日本終わりやな。

ところで、サムスンの液晶テレビって、実質的に撤退間近ってホント？
ほとんど利益が出ないんだとか、聞いたが。

もともと薄利多売の上に、特許侵害の賠償金やらなんやらで、赤字と聞いた。

>>327
研究員や開発者を2000万で1000人雇い、
スーパーマンを20億で10人雇えばいいんだよ。
俺はそれを言ってるんだ。
それこそ「兆」だ。
アップルもサムスンもやってないぞ、コレは。

で、それができるのは「偉大なる個人」か「企業ブランド」しかない。
共同体意識。
「目標に向かってみんなで邁進する」という事に行き着く。
これ、日本が昔重視してきたこと事だね。

>>328
だから、サムスンみたいな事やってるメーカーはサムスンだけじゃないんだよ。
上の文見てもらえればわかる通り「共同体意識」が薄い事が最大の問題であって。

で、サムスンは今まで「企業買収」とか「他企業の事業買収」をしてない。
少なくとも俺の記憶にはない。投資家が邪魔するんだろ。損失を出すから。
ということはわかる？
出させないように、内的に結束を高めれば、技術流出は阻止される、という事になるんだ。
逆に言えば、それを分断させようという輩が既に企業内部にいる、という話になる。

>韓国勢の主要部材の国産化率は20％に満たない｡多くを日本からの輸入に頼るが､完成品をつくる段階での｢集中投資による効率生産とｺｽﾄ競争力が強み｣（日本の業界関係者）

これをどう見るかですかね｡

>>329
リコー内定なんですけどそこそこの勝ち組人生を歩めますか？

>>332
役に言えば、合理化ができなければサムスンは終わりな訳だね。
で、合理化は中国台湾が一枚上手になる。

>>331
研究者や開発者を雇う必要があるかは何でどうやって儲けるか次第。
スーパーマンは必要だと思うが、研究員は必ずしも必要では無い。
アップルやサムソンでやってないからといって儲かるとは限らないしな。

まあ、俺は某大企業の研究者なわけだが、最近はマジでこう思うようになってきた。
技術的に優れていても儲かるとは限らない、俺たちの力なんて
資本主義の中ではゴミなんだなと嫌というほど思い知らされている。

ちなみに、技術より戦略が重要な事は上司も気付いていて、どうしようと考えているかというと、
なんと俺たち研究者（の一部）にそのスーパーマンの役割をやらせようとしている。
スーパーマンの仕事が重要なのは分かるが、俺たちには無理だっつーの。
冷静に見て、金払って雇ったほうがいいし、
国家としてこういう人材を育てる努力をしたほうがいいと思う。

>>335
というか、技術も戦略も重要なんだよ。
どっちが主でどっちが従、というレベルではない。

あなたの企業に「組織横断型のブランド規定部署」ってきちんとあるの？
それとも、部署ごとにそういうセクションがある形態？
大企業なら、そういう組織ははあってしかるべきなんだけど。

iPhoneやiPadアプリのほとんどってニンテンドーDSのゲームのパクリだと思うね
というか、iPhoneやiPadって、ニンテンドーDS見て思いついたんじゃ、ね？

>>337
ああいうガジェット系はどこぞ似てくるもんだよ。
発想が早々変化する訳じゃないし、後発という事は間違いなく先駆者に影響されてる訳だし。

>>329
光学分野は中国がかなり頑張ってるようだ
油断は禁物だ

>>336
それは違うよ。
一番重要なのは戦略。
戦略が主で、そのために何が必要かが従。
技術はあくまで利益を出すための1つの手段に過ぎない。
研究者の俺が言うのもなんだが、
技術が無くても儲かるなら、技術なんて不要。

だからこそ、戦略を考える部署には優秀な人材を集め、強力な権限を与えるべきなんだが、
大抵は開発と生産、営業のほうが力を持っていて、
それぞれの折衷案で中途半端な戦略しかできない。

こんな状況じゃ、日本の「技術力」なんて何の意味もないね。
いくら新技術を開発してもあっという間にコピーされる。

日本は最初はコピーでも必ず全く洗え悪しく革新してオリジナルを超えてきた。
韓国はパクルだけでいいからラクだな

日本は国が足引っ張ってるもんなぁ

>>337
別にいいんだよパクりでも。
結果として儲かればね。

>>341
無策にパクられて、競争に負けるほうが悪い。
パクられない手段を考える、パクられても問題ない仕組みを作る、
パクられるような技術開発はやらない、みたいな根本的な戦略こそが重要。

Aplle の成功は　企業哲学と美学の融合やろな

今ドキ　ニッポン企業が　どんなに頑張っても　勝てっこないし　真似れん領域ちゃうか？

テクがあるとかないとか　コンシューマーとかブランドとか・・・が成功の秘訣みたいなんは
ほとんど表層的　後追い的な幼稚な分析、見解やろ

アップルを見ての感想だな。ブルーオーシャン戦略だな。

もう　ニッポンは　モノづくりやゼニ回し経済では　立ち直れんやろ

>>340
今の日本で技術なしで儲けるのは不可能だと思うよ。それは「日本ブランド」なんだし。
その「日本ブランド」に何を付加できるか、という事を各企業は考えなきゃいけない。

今後その「本来上司がすべき事をさせられる」可能性があるあなたへ・・・

「ものづくり」というのは「ことづくり」の一つなんだよ。
ものを作ってそれを使った人にどういう事をしてもらえるか、それは使う人が喜ぶ事か。
その喜びにあなたや部下の考える技術は貢献できるのか。
できないならどこを変えれば貢献できるのか。
ということを、技術はもちろん、
プロダクトデザイン、ユーザーインターフェースからブランディングに至るまで、
考える事になる。

>>343
ユーザーのライフスタイルに技術がどう貢献できるか、
をきちんと戦略的に構築できたら最高だよ、と言っておいてほしい。
で、そをうまく組み合わせるのもまた「技術」だよ、と。

>>344
不良品出してシカトこいてるよう企業に哲学がそれほどあるとは思えないが。
ブランドでのし上がったんだぞ、アップルは。

>>321
研究に没頭しておけばいい、思うままに突き進ませろなんて事をさせてるから
今の日本の大きな商業的失敗があるわけ。
それを企業トップも研究職も自覚しない限り、日本の再発展がないどころか
日本の先進国からの脱落も確実。

誰得な技術で開発者にオナニーさせる余裕など日本に限らずどこの国にもない。

あと、他人のカネで研究開発するからにはそれに対する責任を負うのは当然。
それができないようなら、企画系や経営陣の文系職や消費者が求めるものだけを
たとえどんな無理な開発であっても唯々諾々と受けて指示された研究だけをやるべき。

採用するメーカーは、異常発熱を見過ごすなよ。

>>348
それをすると、技術流出は避けられないよ、間違いなく。
全滅じゃない？日本ブランドも崩壊するね。1000%くらい確実にそうなるね。
それでいいなら、いいんじゃない？

高品質、技術という日本ブランドのエッセンスさえ捨てて儲け？笑わせるねえ。

文系も理系も　幼い頃から　人を蹴落としてでも先行するのが　最善のような洗脳教育を受けて育った
世代では　もう　世界では　勝負でけへんやろ

経営陣は　任期安定志向のリーマンバカり・・・こりゃあ　どうにもならんやろ

＞ブランドでのし上がったんだぞ、アップルは。

世界ブランドは　後からついてきただけ・・・そもそもブランドって　そういうもんちゃうか

ブランドありき！　で商売したいなんてのは　田舎のブランド増産思考やな

>>347
日本だからといって技術に縛られる必然性がない。

その旧態依然とした日本ブランドをこのまま維持していくのがいいのか、
その残骸をしゃぶれるだけしゃぶっていくのか、どこまで残骸にしがみつくか、
どのタイミングでスッパリ切るか、新しくどの分野を開拓していくか。
こういう根本的なところからの戦略策定が必要。
1担当者が考えるべき事では無いよ、こういうのは。

>>348
研究現場のまともな人間はもはやそのレベルを超えた危機感を持っているよ。

＞それができないようなら、企画系や経営陣の文系職や消費者が求めるものだけを
＞たとえどんな無理な開発であっても唯々諾々と受けて指示された研究だけをやるべき。
開発レベルならまだしも、研究だとこれをやっても利益に繋がらない状態に陥っている。
誰も企業の収益構造と繋がるまともな研究の方向性を出せていない。

本気で日本の技術の危機だと思う。
こういう時代だからこそ、先を見通した戦略を立てられる人材が必要。

>>348
日本がここまでグチャグチャになったのは技術のせいではなく「経営がタコ」だからだよ。
企画系や経営陣の文系職があまりに糞だからこうなったんだよ。
それを食い止めてくれてるのは研究者による技術開発だろうがよ。
それをどう管理するかは、文系(知的財産管理)の責任だぞ？
今まで研究者をないがしろにして経営がクズだから、海外に技術がばらまかれてるんだろ？
何ふざけた事言ってるんだよ。

消費者？消費者のニーズをろくに精査できないのに。
精査できたら、あのプロダクトデザインはあり得ないんだよ。

>>352
このごろは、ブランドは仕掛けるものでして。
いわば巧妙なマインドコントロールな訳です。
意図せずブランド化されたのは日本のポップカルチャーくらいじゃないかな？
ここ最近では。

こんな風に　全角スペースで　文章を区切るのは
年寄りか　もしくは　キチガイ

>>355
高度先進国では経営は金融が行う。
IT化されれば事務が不要になるのと同じ。経営は必要ない

液晶やDRAMやフラッシュがここまで安価で大容量になったのは韓国の貢献が大きいだろ。
日本人に任せてたらいつまで経っても高くて、大容量化が遅いままだな。
競争があることによって世界は恩恵を受けてんじゃないの。

＞このごろは、ブランドは仕掛けるものでして。
で　どんなんあるの？

>>354
＞日本だからといって技術に縛られる必然性がない
グローバルな企業の方なら、それは言ってはいけない。

＞どのタイミングでスッパリ切るか、
それはプロダクトの展開の問題だよね。

＞新しくどの分野を開拓していくか。
＞こういう根本的なところからの戦略策定が必要。


＞開発レベルならまだしも、研究だとこれをやっても利益に繋がらない状態に陥っている。
＞誰も企業の収益構造と繋がるまともな研究の方向性を出せていない。
あのさ・・・ベクトルなき「研究」に収支が出る訳ないんだよ。
で、ベクトルは企業でなく、あなたたちが自分でが決めること。
企業の問題ではない。
もっと言えば、誰かが出すのではなく、あなた方が出すもんだよ。部署内で。

>>357
言ってる事はわからないでもないんだけどさ。
それを言うなら今度は金融がもっと・・・という話じゃん。

>>315
技術的に大したことないとか馬鹿かよｗ
リチウム電池とかどれだけ金になったかわかってないのか。
iphoneみたいな広告や営業やって文句言ってくれｗ

お前らなに馬鹿なことを言ってんの?
リチウムイオン電池は、携帯やパソコンには使えても、
容量が足りないので自動車には使えない。
売れないものいくら作ってもだめでしょ。

柳の下にそう何匹もどじょうが居るわけないじゃん。
アメリカじゃGMが、日本じゃ日産が嘘ついてるだけで、
リチウムイオン電池のように不安定なもの安くなんて作れないんだって。
コスト下げたら爆発するものいくら作っても無駄。

>>360
＞グローバルな企業の方なら、それは言ってはいけない。
理由は？
appleのように技術がなくても利益を出す事は出来るよ？

＞もっと言えば、誰かが出すのではなく、あなた方が出すもんだよ。部署内で。
方向性を部署ごとに決めるのが間違いの始まり。
何で儲けていくかなんてトップダウンで決めることだから。

もうさ、いい加減、無駄な研究をやりたくないよ。
せっかくいい成果をだしても、事業環境が整ってないから
安い値段で韓国メーカーにパテント売ったり、そんなのばっかり。
で、言われる事は、また無駄な研究しやがってだよ・・・

>>362
i-Mievが市販されて、現状で160キロ走れているのに説得力が全くないな。

このスレを見ていてふと頭を過ぎった。

「枯れた技術の水平思考」

ヒット商品はやっぱりこれなのかなぁ

産業スパイ防止法って、まだ、ないんだっけ？

これからはハゲタカが活躍する時代だよ
円高で叩くだけ叩いて買って、高く売り抜ける

>>362
文系によくいるけど、知らないならあんまり知ったかぶりして発言しないほうが良いよｗ
少なくともリチウム電池も莫大な利益出した。
で、文系の得意な広告や営業で莫大な利益上げた事例ってあるの？
iphoneみたいな広告や営業やって文句言ってくれｗ

トヨタだってHFに負ける時代
それ以下の企業の開発なんて無駄に近い。経営や企画もいらんという事だな

>>350
ブランドなんてなくても利益あげてる企業なんていくらでもあるだろ。
そして、それらの企業がみな最先端を行ってるわけじゃない。

過去レスにもあるが、アップルみたいに先端技術じゃないところで
ブランドを築き上げてる企業だってあるわけだしな。

>>355
そうやって責任転嫁してる限り、日本の産業に明るい未来などないね。
ニーズを精査できても、先端技術が不要な商品なら研究させる意味がないし、
逆に必要な商品ならそれこそ責任もって研究すべき。

「この技術がカネにならないなんて、文系や消費者は間違ってる！」
みたいな事をいくら大声で主張したところで誰も聞いてくれないし、
それで業績も技術力も回復したりはしない。

技術系もアカンやろ・・・
あのノーベル商老人が仕切ってるような　東大頂点のニッポン技術開発研究体制では・・・
企業もおおむね　そんな仕組みに支配　影響受けてんのやろ

appleのような底深い企業は　ニッポンでは　次の世紀でも産まれんやろな

政治屋、官僚、経営者がこぞって技術屋を搾取したからな
もう日本に未来は無いと思う
頭のいい奴は海外で技術を売るだろ
手っ取り早いのはチョンだろな
バイトするには簡単だ
どの道会社が儲かっても傾いても給料かわんねーんじゃな

経営したけりゃ金融会社に就職すればいいだろ

>>372
それはあるだろうね。
某政党なんて中国に新幹線の技術を流出させたしね。
まぁ、ＯＤＡ無償提供などやられてたまったものじゃないね。
だから最近は学部は理系、就職は文系の人がかなり増えていると思う。

まあ、韓国に行ったところで、ここ数年で最大の技術オナニーである
3Dテレビなんかは吊るし上げの対象だけどな。
韓国ですらまともに利益あげてない3Dテレビ、日本だと懲戒解雇や
背任で訴えられたりしても文句言えないレベル。

技術って　二通りあるんちゃうか？

１、Appleのような　世界発展貢献型技術

２、技術屋が　喜ぶだけのオタク技術

ニッポンって　２に走り過ぎちゃうか　エエ技術とか思い込んで・・・
ここで　低俗な売れるだけ数字に走る文系と　ぶつかり半端するニッポン企業！

金融がスタートボタンを押す。人材は世界中から集めてくる
こうでないと勝てない

「売れたらオレのおかげ、売れなかったら文永のせい」

そんな自己チューな思考をしてるようじゃ、
どこの国・企業に行っても不採用か、運よく採用されても使い捨てリストラでおしまい。
社会不適合者の価値観そのまんまだもの。企業とのWin-Winな関係など望みようもないからね。

>>Appleのような　世界発展貢献型技術
これは一体何？？

>>370
＞過去レスにもあるが、アップルみたいに先端技術じゃないところで
＞ブランドを築き上げてる企業だってあるわけだしな
全くしてない、という訳ではないよ。
アップルとて必要な研究はしてる。その時点で必要じゃない研究だってやってる。
いずれ必要になるかもしれないから。googleも、研究には管理の金を裂いてる
(労働時間の15%は自分の好きなテーマで研究してもいいそうだ)。

＞そうやって責任転嫁してる限り、日本の産業に明るい未来などないね。
責任転嫁してるのはむしろ経営サイドだよ。いい加減にした方がいい。

＞ニーズを精査できても、先端技術が不要な商品なら研究させる意味がないし、
＞逆に必要な商品ならそれこそ責任もって研究すべき。
その「精査」がろくにできてないの。戦略作ってる側がバカだから。
日本のプロダクトを見ると、精査なんてしてねえだろタコ！というのが多すぎる。

ここで粘着してるFラン理系にとっては

工業高校卒＞＞＞東大文系卒

なんだよねｗ

>>378
知的財産をいかに管理するかは文系の仕事(そういう担当な)。
それがあまりにバカだからこうなったんじゃないのか？？？？？？？？？？？
え？？？いくらの損害出してると思ってるんだ？？？？？？

技術者の叫びがあったけど、彼が言いたいのはその辺が問題なんじゃないのか？
研究しても、成果を出せても駄々漏れさせる、管理する事さえしない、
その体制にこそ問題があるんじゃないのか？

>>343
結果的に儲かればいいのか
チョン製欠陥原子力発電所があんたの家の隣に建ったとしてもｗ

日本のﾏｽｺﾐが隠蔽する住友商事のﾘﾁｭｰﾑ電池の原料問題｡現地の人間が､
水も飲めないと工場を襲撃､地域の住民との諍いが､10日も及ぶとﾏﾒﾘｶ
ではﾆｭｰｽ｡

>>378
君がどこの部署にいるのかわからないけど、
営業は売って当たり前だからｗ

>>380
アップルはジョブズもデザイン工学を学んでいるからな。
だからiMacが生まれたし、iphoneも生まれたんだと思う。
デザインは凄く良い。

>>日本のプロダクトを見ると、精査なんてしてねえだろタコ！というのが多すぎる。

日本人のトップなんてメディアが右向けって言ったら右向く連中しかいないからなｗ
自分で物を考える力がないんだろ。

>>381
工場の組み立てをしている奴がリチウムの特許なんて取れないと思うんだけど、
お前馬鹿なのか？

>>380
＞その「精査」がろくにできてないの。戦略作ってる側がバカだから。
まさにその通り。
経営陣に戦略がいかに重要でコストを掛けるべきものだという認識が無い。
まともな戦略もなしに開発、営業、生産にリソースをつぎ込んでいる。

まあ、経営陣の給料が安すぎるから、そこまで要求するのは酷だという話もあるが・・・

>>380
文系に命令された開発研究だけをやってるのなら文系を責めようもあるが、
オナニー屋どもはそんなつもりないんだろ？　だから理系への待遇などでも文句言うんだろ？

それならやはり利益の出る技術を責任もって作らないとね。
ニーズのない技術など、どんな営業でも売りようがない。

>>385
それなら、売れても文系のおかげって事になるね。
勘違いして「オレのおかげ」なんて言って給料アップなんかねだらないでね。

実はスクリプトどうしの会話なんだけどな

>>386
だね。売れない新技術や用途が不明な新技術を研究する部署を
バッサリと切って、マンパワーや資金をよそに回すべきだろうね。

>>385
そのジョブズのデザインのおかげでアンテナ問題は起きたらしいぞｗ

iPhone 4問題：Appleの主張に他社が反発する理由
http://wiredvision.jp/news/201007/2010072222.html

正直電気自動車に行ったら、中国の独壇場だろうなあ。
内燃自動車に比べて構造もはるかに簡単で、電池やモーターなどの基幹部品は外部からユニットで買えばいい。
ユニクロ型、DELL型で自動車を大量生産し始めたら日本に勝ち目はない。
最初の内は日本も恩恵を受けられるだろうけど、同時にホンダやトヨタも潰す諸刃の剣だ。
駆動機関が単純になる分、プログラミングとかインターフェースが重要になってくるんじゃないかなあ。
車のiPhone化みたいな感じで。そこで勝てれば勝負はある。
昔のドラマのナイトライダーみたいな感じになりそう。どこまで行っても多分21世紀は、ソフトウェアを
制した者が勝つという事になる。ソニーがiPodに負けたのもそう。ロボット産業でも、結局はハードじゃなくて
ソフトウェア。日本もいい加減ハードとソフトを融合したスマートエンジニアリングに移行して欲しい。
（ハードから脱却する必要はない）。日本は、手触りのあるハードは特異だけど、手触りのない抽象的な
ソフトウェアは苦手。このソフトウェア音痴を早く卒業して欲しい。

技術流出も　人を蹴落とすのが　最善とする洗脳教育で育った　個人本位性がなせる技やろ
まあ　ニッポン自滅教育のセイかな

それにしても　民衆党も　基盤は少しも変わらんな　自民経団連立政権時と・・・

まあ　大変革は　今ドキ　まるごと権益ニッポンでは　難義やし・・・
ヘタレるまんま・・・地獄行きニッポンやな

戦略とか戦術とかって　ニッポンには不向きやろ　本日のおすすめ！出たとこ勝負ニッポン！

>>387
バカかあんた。
売るのは技術じゃなくて、プロダクトだろ？
とうことは、プロダクトの戦略そのものの問題じゃん。やっぱり文系だろ。
日本の場合、技術系より遥かに責任重大のは経営だぞ。

技術に依存していつまでたっても戦略刷新も再編もしなかったのは誰だよ？
技術者じゃねえだろ？

オナニーをしてるのは文系の方だろ？

・・・まあ、いいか。
浮き彫りになったね、コレで。相互不信、だね。

>>390
それを願ってるしょうね、日本を食いたい諸外国は。

>>392
バカじゃないの？自動車って結構過酷な環境も走るんだぜ

>>383
極論だが、企業としてみたらそれでも全然問題ない。
それによって評判が落ちる事を含めて儲かればね。

もちろん、社会として考えれば欠陥原発を建てられるのは
問題だからそれを規制する必要がある。

パクりに関しても同じで、野放しにすると研究開発意欲が落ちるから
社会として特許制度を整備している。
一方で、企業から見ればその規制のかからない範囲で
儲かるならいくらでもパクればいい。

日本の原発はアメリカのコピー

やっぱりさ、日立と東芝を合併させて
文系の企業と理系の企業を分けたほうがいいと思うｗ
それで企業が傾いたらしょうがないよね。

>>391
それデザインの問題なのか？設計じゃないの？

>>391
その通り。

でも、それを見てappleの凄さが分かったね。
技術よりもイメージ、デザイン優先が徹底している。
あれだけの重要技術でも後回しにできちゃうのは今の日本企業ではありえない。
あそこまで徹底できるから強いんだと思った。

>>395
じゃあ、お前はしょっちゅう山道や雪道でも走ってんのかよ。そんなのごく一部。
そういうのをしたいやつは、別に特殊な車を買う時代が来る。
普通の街乗り、日常使いの車は中国産の車に乗って、SUVだの大型車だのはマニアの世界の
物になる時代が来る。いまでも、中国は電気バイクでは1億台が走っていて、世界で生産数
ナンバーワンなんだからよ。既に実績があんだよ。

チームワークが売り？のニッポンに　チームワークなし！

ここまで　人を蹴落とす利己主義が充実？すると　さすがに　破綻するわな

>>398
インパクトあるねえ。
そういう素晴らしい経営者っていないのかね？

＞iPhone
設計の問題。
その決定の過程によっては、デザイン設計いずれかを変更しなかった戦略の問題。

>>390
微妙に違う。
今後、何でどうやって儲けていくかを決めて、
そのために必要な技術にリソースを集中する。
今、儲かっているかいないかははっきり言って関係ない。

ただし、もう少しバッサリ切るべき所は切ったほうがいいのは同意だね。

>>398
アンテナエンジニアの警告を無視して、今のデザインに固執したのはジョブズ

>>385
営業が売って当たり前のように、
研究・開発は使える技術・商品を作りだして当たり前ですから。

それに、真に優れたものは黙ってても売れるが、
使えないものやニーズのないものは営業や販促ががんばっても普通は売れないし、
間違って売れたら売れたで、売った後に商品や企業への世間からのバッシングになるだけ。

>>399
ちなみにね、同じことを日本企業がやればメディアが総叩きです。

>>399
アホ？

携帯電話は単なるオモチャだろう

>>394
えっ？　日本を食いたい諸外国に同調してるのは
他ならぬ日本の理系研究職じゃん。だから日本企業の文系を叩いてるわけじゃん。

ものづくりのソニーをダメにしたのは、ものづくりを理解できなかった出井伸之

>>407
いや、本気で言っている。

あんなのはアンテナの専門家じゃなくても常識中の常識で
携帯作る時なんかは、手や頭をモデル化してシミュレーションしたり、
ファントムつかって山ほど試験するのが普通。
だから、当然のごとく、あの問題は前から分かっていた。
それでもデザイン優先でゴリ押しできる、トップダウンの強さは正直凄いよ。
日本企業でここまで徹底できる所は無いでしょ。

>>402>>404
でもこの件に関してジョブズがやったことは全て駄目だと決め付けるのは駄目だと思う。
iphoneは売れているから他の企業がイメージダウンを狙っているかもしれないからね。
実際に数字がでないと俺は信じないことにしている。
みんな今住宅販売が売れているニュースとか信じているわけないよね？

携帯電話を設計できる人材や技術はありふれてる
よって企業にとって開発設計は価値がない。企業は製造のみに特化すればよい。そうすれば利益が出る
同様に経営企画も不要

>>405
＞研究・開発は使える技術・商品を作りだして当たり前
研究は研究ですよ。目的も何もありません。エゴ丸出しです。
山ほどある研究の中から、使えそうなものをピックアップして行くのが、
研究サイドのチーフの役割です。

で、言っておきますが「技術」だけではうれません。
消費者が見るのはプロダクトです。結果しか見ないんです。
で、黙ってても売れる、とか考えるのが非常に思い上がってる印象を受けますね。

＞使えないものやニーズのないものは営業や販促ががんばっても普通は売れないし
そんなものを商品にするな。そもそもの戦略が間違ってるだろ。

>>409
じゃあ、技術サイドが言ってるからそれに従うの？
その流れは、経営としては止めるべきじゃないの？

そういうのをコントロールするのが経営のすべきことじゃん。
で、突き詰めると技術屋さんの叫びになるんじゃないの？
そうすると、すべきことは見えてくるでしょうよ。

>>11
具体的にどういう方程式よ。
日本のメーカーにはそれが出来ないのか。

>>414
いや、実際に黙ってても売れるものは売れる。理工系の商品に限らずね。
逆にどうしようもない商品が営業や宣伝のおかげでヒット商品になったなんて話は超レアケース。

あと、売れないモノでも商品化して少しでも投資を回収したいから
発売に踏み切るって判断は普通にある事。

>>415
そんなんで見えてくるなら、今の日本の凋落ぶりはないわな。

>>402
東芝のオーナーに聞け

>>412
日系エレクトロニクスに試験結果が出ていて、
普通のガラケーと比べると、手に持った状態で受信感度が15dB以上も下がる。
気になるなら読んでごらん。

ただし、これでもユーザはそれほど文句なく使ってるし、
売上はトップを爆走しているのが現実。

iPhone のような新しいチャレンジには　欠陥はつきもの！
それを恐れる安全安心運転最優先ニッポン企業に明日はない！
どんどん内向するだけやわな　どんどんヤル気が失せるわな

まあ　結論すると　ニッポン企業を安全強欲だけの株主が支配して破滅させてるんやけど
金融経済が　ニッポンをダメにしてる典型やろ

技術者も販売者も　地獄の泥沼に落とされ　足掻いてるのって　オモロイな

>>416
サムスンに日本企業のスパイがいて、そのスパイグループがサムスンの動きを逐一日本企業に報告して、
そのグループが、サムスンの動きを日本企業の都合のいいようにコントロールできる、
もしくはそういうコネクションがあれば、できるよ。

今ドキ　ニッポンで　戦略とか戦術とかって　言葉遊びでしかないわ

携帯電話のソフトやデザインなんて水物だし誰でも設計できるよ
製造業として資本を有効に使い利益が出せるのは製造のみだ。
高品質自動化ラインのみやればよい。開発設計はリストラせよ

>>418
簡単だよ。
サムスンが出せないような目もくらむような高給を渡し、好き放題研究させればいい。
それだけだよ。
諸外国の企業はやってるよ、なぜかというと人材という知的財産を流出させないためだよ。
人材が知的財産であるという何よりの証左。
基本でしょ。

で、きちんと戦略立てる人にも凄まじいくらいの報酬を渡す。

わかる？
製造業が研究止めたらおしまいなんだよ。別に回路作るだけが研究ではないしね。

>>424
それをいうなら、携帯電話を乱開発させた奴に文句を言ったほうがいいんじゃないのか？
ちなみにiphoneはどれくらいの期間だっけ？
俺は携帯の短期間開発を批判していた側なんだけど。

>>424
ほお、諸外国には携帯電話の研究をがっちりやってる人々もいるんだが。
それこそアップルにも。下手すりゃ日本より多いだろ。

モノづくりビジネスに関与している人たちは
一度　apple の企業哲学と美学の融合を　マジ勉強してみたら・・・

受け入れのスイッチやメモリがないやろから　スムースには理解できんやろけど

日本は官民共同で事に当たらない限り無理。
韓国は国家ぐるみで応援してるし、財閥があるからな。

>>428
俺は昔からMac使ってるから、その「美学」はある程度理解できるんだけどさ。
それがどういう風に変化し、一部の場面で悪用されたかもね。

>>412
ちなみに、俺は無線関係の研究をしているんだが、
15dBって頭がクラクラするほどの大きな値。
下手すりゃ0.5dB改善しましたで学会で賞を貰えちゃうような世界なのに、
15dBも落ちるなんてもはや技術的には欠陥といってもいいレベル。

これでも売れちゃう現実を見せ付けられて、
技術なんて・・・ってのが確信に変わった。

>>427
まさに無線の研究者なんだが、学会ではアップルは見たこと無い。
ちなみに、インテルは最近、物凄く多いし、
何気にマイクロソフトとかもちょくちょく見る。

電機メーカーはappleの下請けとなって携帯電話の製造に特化するべき
日本企業に他言語対応OS開発なんて無理です

>>343
技術流出の問題は、民間企業の対策だけじゃ無理よ
韓国にもアメリカにも技術流出防止法がちゃんとある
で漏洩したやつに懲役２０年とか、すごい罰金とか課す
日本はほとんどざる法だから
３年３億とかいわれて転んじゃうやつがでてくる
サムソンのリチウム電池とか、元ホンダの日本技術者が
部下も引っ張ってきて、ほとんどこいつ１人で
日本に損害与えたようなもんだからな
吊るしてもあきたらんやつだよ

人材に法外な給料を出すと・・・株主が怒るやろ
人材に法外な給料を出すと・・・リーマン仲間がヤル気失せるやろ
人材に法外な給料を出すと・・・マスコミが騒ぐやろ
人材に法外な給料を出すと・・・民衆が嫉妬するやろ

なかなか　難義な　民主主義ニッポン！

>>400
ならんよ。
夏場の直射日光下から冬場の降雪時までクルマの部品が変形、破壊、劣化
しない技術はかなりハードル高いよ。

日本が技術売ったの　スパイでパクられたの

アメリカの韓国愛は本物
シェア�T位も時間の問題だろう

韓国の大企業の大多数は　オーナー企業！
日経の乗馬企業とリーマン社長化は　大失敗！自滅やな

>>400
こんなバカが言うほど電気自動車が簡単にできるなら、既に電気自動車だらけだぜ

>>434
嫉妬されるくらいの給料出せばいいんだよ。
お笑い芸人ばかりの業界に広告費を湯水のように使うよりは納得いくだろ？

>>49
> 韓国企業は日本の技術者は引き抜くが経営者は引き抜かない
> 日本の経営から学ぶべき所は無いから
>
> いつになったら日本企業の経営はまともになるのか

本来なら今の経営陣の世代って本田宗一郎や松下幸之助といった
カリスマ経営者を一番間近で見て育ってきた世代なはずなのに
「従業員を大事にする」経営をしてきた先達を見てきた今の経営者世代は
カリスマ経営者に大事にされた自分達は偉いんだと勘違いして、自分が地が経営者になったとき
従業員を大事にしないで自分を大事に四始めた。

今の経営者達を反面教師にして育った世代が台頭するのが早いか日本が沈没するのが早いか。。。

>>435
あのねえ。車なんてどこの世界でも、アメリカでも中国でもマレーシアでも韓国でも国産化して普通に走ってんの。
夏の暑さぐらいで部品が曲がってたら、こんだけ大量に車なんか走らせられないの。
ましてや、電気自動車になればエンジンの廃熱もなくなり、部品点数も格段に減ってより簡単になるっつーの。
あなたの考えてるのは脳内妄想でしょ。

実は俺がサム村を経営してるんだが

>>439
電気自動車はまだ黎明期だから。パソコンで言ったらPC98とかそのぐらい。
そっからパソコンだって中国産化したでしょ。

>>438
そんなに韓国系企業を褒め称えるのなら韓国の財閥系企業に就職
すればいいよ。
ただし、在日韓国人でも新卒じゃ幹部候補生での採用は無理だ。

>>434
はいはい経営陣は悪くない悪くないってか"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>442
アメリカ・日本・欧州で走っている車と中国・韓国・インド・その他東南アジアで
走ってる車は全然違うよ
そっちこそ脳内妄想で語らないでｗ

>>447
>>走ってる車は全然違うよ
具体的に言ってみたら？

こういう話だろ。根本から違わなくとも要求レベルの違いから扱いは変わってる。
ナノもそのままでは走れないしね。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1015?page=3

＞結論から書けばマーチは「高い」と思う。タイの日系企業のあいだじゃ有名な話
＞なのだけれど、最初日産としちゃ90万円くらいの価格設定にすることを狙っていたらしい。
＞ところがラインを立ち上げてみたら品質的に厳しく、加えて日本側からの強いリクエストも
＞あって日本仕様は部品をグレードアップ(タイヤなんかタイ仕様とまったく違う)。

＞さらに入念な完成検査をすることになったそうな。そのうえ、日本に上陸した後、
＞再度PDI(納車前点検)するというのだから驚く。

まあ　技術系と営業系のデュエット参考に・・・これぞ　人を魅了する技術パフォーマンスの究極？

http://www.youtube.com/watch?v=Z3NtsxP6w-g&feature=player_embedded

ニッポンゲテモノ生産多過ぎちゃうか

>>26
いま国交断絶して息の根止めちまおうぜ

>>30
正に泥棒企業だな

なんだ朝日の記事か

>>38
トヨタとかもね
朝鮮人は嘘が本当になるという恥知らずどもだから陰湿な嫌がらせを続けてる。
在日は強制送還にしろ！

何だ、また負けるのか。メシウマすぎるだろw

ここに居る情報弱者のネット右翼どもは当然知らんことだろうが、
ヒュンダイが近いうちにアメリカで発売する新型エラントラ（韓国名アバンテ）が
LG製リチウムイオンを使った１モーター簡易型のハイブリッドもラインナップに揃えてくる。
これはカローラやシビックと同じカテゴリーでガチ対決になる。
特に現行のホンダシビックハイブリッドには先行していて、
時期シビックハイブリッドはリチウムイオンに変更してくるので完全な比較対照になる。

欧米メディアは、シビック対エラントラ特集を幾つも組むだろう。
このハイブリッドカーにおけるバッテリーこそ今の最先端の主戦場で、
その時しっかりリチウムイオンバッテリーの日韓対決の優劣が付く。

ちなみにLGは完全オリジナル開発な。

それと日本では見る事が無いヒュンダイだが、
今年フォードを抜き生産台数世界第四位のメーカーになっちまったから。
ホンダや日産なんてもう4年前に抜かれてるのよ。

ネット右翼=日本人という意味でガンガン用いるから結局造語なんだなと思う
捏造してまで差別、差別しないと外国と付き合えないんだから理解しがたい

「ネット右翼」という言葉に反発するやつは漏れなくネトウヨ。
普通の人間だったらそんな言葉全く気にしないから。ネット右翼だから気になる。

負けだな！研究費が違う！

だからね、お前らはネトウヨを叩くことと日本の没落、そのどちらが重要なんだね？

日本に対してネガティブな報道、あるいは事実がある。そうした場合に｢ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ｣
ってのはやはり異常な振る舞いだろう。お前達の態度は妙に自信あり気で強気なんだが
本来、日本の衰退なんてどうみたって憂うべき、落ち込むようなことなんだよ
何故ならお前も日本人だからだ
なのに、妙に嬉しそうで妙に強気になるのはおかしい
｢日本はもう駄目なんだよ・・・ネトウヨも現実を見ろよ・・｣くらいのテンションのが妥当だ

これって、日本メーカー内に韓国と内通している奴が居て
日本の政治家や官僚の中にも韓国と内通している奴が居ると思う。
政治家ひとつとっても、日本がおかしくなり始めたのは
公明党が政権に参加するようになってからではないか？

おやおや、バカ日にとっては永遠の、保護すべきあわれなエテ公のはずの朝鮮人が
いきなり日本の脅威ですか

脅威だからどうしろってんだよ。

産業スパイは放置して、在日参政権法案を通すのかw

なんか韓国企業がいかにも正々堂々と勝負してるみたいに書いてるな

スパイに関していえば、米アップル社にも情報流出する社員がいたるするかならなあ

例に出すのがボルトなのがなぁ・・・

>>456
頭、悪そう

内通も何も日本の材料屋と装置屋が日本でも韓国でも同じモノ売ってるんだから、
同じ電池作れて当たり前だろ。こっちだって慈善事業じゃねえんだよ。商売なんだよ。

技術流出云々言うなら電池屋に言えよ。あいつらこっちが作った装置中国人に見せて
同じもの安く作らせようとしてんだから。自業自得だよ。

>>465
456だけど、
そんなつまらんレスを返すだけでなく、
どこら辺が頭悪い意見なのか言ってみて。

>>460
日本中がそう思う事を、韓国の政治家は心待ちにしてるだろうね。

>>456
＞今年フォードを抜き生産台数世界第四位のメーカーになっちまったから。
　ホンダや日産なんてもう4年前に抜かれてるのよ。

笑わせんなよ
現代は安物ばら撒いて台数稼いでるだけだろうが
お前の言ってる事は軽自動車の販売台数がクラウンの販売台数抜いたから
軽自動車の勝ちとか言ってるのと同じ


2008年度のトヨタ・ホンダ・日産の営業利益合計　　3兆9337億

ウォン安で絶好調だったった現代自動車　　　　　　 　　1740億　←創立以来2番目の大収益w
の2009年度の営業利益

>>466
部材屋はそれで飯食ってるんだから当然だ。
一徳が部材はものによって種類は数百から数千あるぞ。
川下に行けば行くほど、組み立てセンスが問われる。
で、日本メーカーのほとんどはそのセンスが致命的にない。

>>469
あのさ・・
俺が何時営業利益での話をした？
販売台数で、としか言ってないだろ。

それとさ・・
何故お前が出してきたトヨタ、ホンダ、日産の営業利益は、
2008年度なんだ？
ヒュンダイは2009年度で？
自分で理由は分かってるんだろ？
2009年はトヨタと日産が大幅赤字だからな。

それでも別に俺はヒュンダイとトヨタ日産を営業利益で比較などしないが、
お前が出してきたその純利益勝負なら、ヒュンダイの方が2009年は上だぜ？
何故なら黒字だからな。

>>471
やっとフォード抜いたか。ずいぶん時間かかったな。

>>470
電池はそんなに部材無いけどなｗｗ

電解液と電極と絶縁材、ケースだけだ。まあどれもノウハウと機密の塊だけどな。
電池に限ってはそれらを握ってる素材メーカーの協力無しには成り立たん

>>471
＞俺が何時営業利益での話をした？
　販売台数で、としか言ってないだろ。

お前がまるで日韓メーカーが同じ土俵にいるかのような言い方をしているから
現実を教えてやったまでだが？
反論の内容からするにお前の言いたい事は↓と同じって事で問題ないわけね

＞お前の言ってる事は軽自動車の販売台数がクラウンの販売台数抜いたから
　軽自動車の勝ちとか言ってるのと同じ


＞ヒュンダイは2009年度で？ 自分で理由は分かってるんだろ？
　2009年はトヨタと日産が大幅赤字だからな。

2009年でもホンダ一社に負けてますが？ｗ

＞それでも別に俺はヒュンダイとトヨタ日産を営業利益で比較などしないが、
　お前が出してきたその純利益勝負なら、ヒュンダイの方が2009年は上だぜ？
　何故なら黒字だからな。

日本企業にとって2009年は世界経済不況・かなりの円高で超最悪の環境だったにも関わらず
現代はホンダにすら営業利益で負ける程度よｗ
それに日本企業は赤字からとっくに復活してるがｗ

>>474
おいおい・・どうすりゃいいんだよ。。
俺の思考が、お前の妄想と合致しないと納得しないってか？

あと、普通に俺の指摘に答えてくれる？
トヨタ日産ホンダの営業利益は2008年を出して、
ヒュンダイの方は2009年を出した理由を。

いや・・まあいいや・・お前も自分で分かってるんだろ？
無理やりな比較をしたって事を。

>>472
当然まだ2010年は終わっていないので、先月までの世界新車販売統計では
ヒュンダイがフォードを上回ってるみたいね。
だけどフォードもそのハイブリッドが好調で、
特にホームの北米では売り上げを伸ばしてるから、
決め付けたのは俺の間違いだね。（そういう予想はされてるけども）

ホンダはもう日本企業と言えるか怪しいレベル。日産は言わずもがなｗｗｗ
競争の条件としては現代と同じだよ。

まあ数字の読み方も判らん馬鹿に言っても仕方ないことだが

>>476
ハイブリッドもそろそろトヨタホンダの独占という訳にもいかないと思うからな。
車種が少なすぎる。
10年近くやってて2社で数車種じゃ・・・。
社運をかけてるのは間違いないんだけど、それならもっと広がるべきだよな。
トヨタホンダの全車種のせめて1/3がハイブリッドになってもおかしくないし、
そうなればヒュンダイとかフォードは入って来れない。

ただ、車種を絞るべきとも思うけどな、日本の場合。
経営資源が分散されてしまってる。
それぞれで全く違う特徴を持っていればいいんだけど、違うからね。
電機の次かクルマかぁ、という気はしてるよ、このままじゃ。

>>475
＞あと、普通に俺の指摘に答えてくれる？
　トヨタ日産ホンダの営業利益は2008年を出して、
　ヒュンダイの方は2009年を出した理由を。


それぞれ好調な時期の財務を比較しただけだが何か問題でも？

＞無理やりな比較をしたって事を。

全然無理やりな比較ではないが？
むしろ日韓メーカーを販売台数で比較する方がよっぽど無理やりな比較なのだが？

矛盾した書き込みに見えるな。ちょっと補強。

トータルの車種は絞り、ハイブリッド車の比率を上げた方が良かったのでは？という事ね。
何なら、全車種にハイブリットタイプを作ってもいいと思うし。

日本は政府・公務員・老害制度がスゲー足引っ張ってるんじゃないの？

ボルトなんか泥舟だし、ヒュンダイなんか、フォードよりも遅れてハイブリッド投入じゃないか。

>>481
それよりも「リスク回避」が悪用されてる節がある。
決断をしない事、何もしない事の免罪符にされている。

液晶に続いて有機ＥＬも、近いうちに韓国やドイツに抜かれてしまうみたいだね。
せっかく日本で開発しても、商売で失敗したら意味ないよな

最近ドイツの名前が良く出るね。
欧州市場で成功したんかな？

官民一体で成長分野を作るならいいけどミンス関心無いですからw

>>480
さっきから書いてる俺は実は在米なのだが、
それでWSJのアメリカにおける新車販売台数をいつもチェックしてるけども、
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
さっきはフォードのハイブリッドが好調で・・と書いたが、
実際好調なのだけど、それが販売数をそこまで押し上げてると言えばそうでも無いんだよね。
フォードの場合はフュージョンがハイブリッドをラインナップに備えてるけども、
一覧を見て分かるとおり、それが他の中型セダンを脅かすほどまでにはなっていない。
フォードの主力はなんと言ってもFシリーズ。
そう、ピックアップトラックねｗ
さらに日本で二年近くトップを走るプリウスもアメリカでは20位近い。
やはりアメリカ人にハイブリッドを買わせたかったら、
トラックか、中型セダンを充実させないとね。

あと在米でアメリカの動向が気になる俺だけども、世界の新車販売の中心はもうアメリカではないでしょ。
ずばり中国だし、さらには他新興国。
ここら辺にハイブリッドを選ぶという客層はまだまだ少ない。

韓国の企業が出す数字なんて当てにできないお

>>487
例えWSJでも、アメリカのメディアの話は話半分に聞いとけって、在米の知人が言っていたぞｗ

>>479
面倒くせーな・・
じゃあこれ貼っとくよ。
2010年上半期のヒュンダイの営業利益ね。

ヒュンダイ、純利益2.4倍…2010年上半期実績
http://response.jp/article/2010/08/02/143574.html

ホンダは自分で調べてみ？
お前が自慢する営業利益でこれを上回ってるっけ？

営業利益・・・

>>487
ハイブリッドが北米でそれほど好調だったら、石油業界黙ってないでしょ。
過去にハイブリッドカーを潰した過去があるんだから。
プリウス攻撃食らって、そのあがきが無効な事を認識されられたわけだけどね。
ガソリンがまだまだ有効なんだよなあ、多くの国や地域では。

日本が世界で先頭走ってる業界が何をしてるかは見てるから、
それを考えると、たまに電機メーカーとか自動車メーカーが「止まってる」ように見えてさ。

>>490
純利益と営業利益はちゃうだろ

主要部品、製造装置のライバル国への禁輸措置とかすればいいのに

景気が良くて調子に載って利益優先主義、効率優先主義に走って高額商品作って、
品質や消費者、生産現場を蔑ろにして失敗したと思ったら、
「技術を大事にしなくては」といって景気減退期に売れないモノを作らせ、
「いかん現場が大事だ」といって内向きになり、外を見ずにやがて八方塞がり、
「不景気の煽りを受け」とだけ言って従業員を裏切り倒産へ。

というシナリオはﾔﾒﾃ。

>>490
>>490
お前は知らないのかもしれないが
一般的に使われる日本メーカーの「上半期」と韓国企業の「上半期」は時期が違う
なのでここは公平に4-6月期の業績で比較する


4-6月期　営業利益

ホンダ　2344億
日産　　1679億


現代　　1182億


まぁ普通に勝ってる
ってかお前の使う専門用語がさっきからおかしいぞ
もっと勉強してから書き込むべきではないか？

>>494
こっちの部材をちゃんとした値段で買ってくれるからいいんだよ
そっからディスカウントして売って損しているのは韓国企業(いや、韓国政府か)なんだからさ

純利益と営業利益の違いぐらい大学生以上なら誰でも普通に知っているぞ

>>499
部材メーカーが世界突っ走ってる理由の根拠を壊したら、世界一が一つ消えるぞ。

>>495
そういう企業は「現場が大事だ」と声高にいうほど現場を大事にしてないからさ。
外も内も見てない。

>>496

>>469に比べて急激に差が縮まったなｗｗｗ

>>494
馬鹿かお前は。材料屋も装置屋も世界中で競争してんだよ。
輸出規制なんてやったらその仕事他所に取られるだけだよ。

アホな製品メーカーに付き合って優良な素材装置メーカーまで潰せってか？

>>500
よく見ろ

>>469のはトヨタ入ってるが>>496のはホンダと日産だけ
日本企業は今回復時期だからこの数字を間に受けるとまた後で落ち込むぞｗ

>>501
でもその「優良な素材装置メーカー」ってのは
コストや品質で他社に勝ってるから採用されてんでしょ
それが止められれば一定期間ダメージ与えられるじゃん
その間に「アホな製品メーカー」にアホじゃなくなってもらえばいい
経済戦争なんだから敵に塩一切売っちゃダメ

iPad, iPhone4の部品は韓国サムスン製。
でも日本では大人気（←ソースはマスコミ）

冷静に考えろ。。　資源はどこから輸入してる？？　な？　冷静に冷静に客観的事実をみろ！

>>503
つくづくアホだな。

コストや品質を維持するには仕事取り続けないといけないだろーが。
その間霞でも食ってろってか？
なんで製品メーカーの問題を素材屋や装置屋の押し付けんの？

経済戦争やってんのに一番レベルの低い連中に合わせろってか？

>>503
そういう考え方に嫌気がさしてグローバルに走ったんだよ、部材メーカーは。
「いいものは国境を越えて求められる」。

というか、出荷額において自動車や電機と並ぶ化学業界(部材の主戦場)にヒビ入れたら、本当に死ぬぞ。

付加価値で言ったら輸送機械以上だぞ、化学は。

そこで国ですよ
国策企業に民間で勝とうったってムリ

まあソレだけ部材や機械がいるなら買収しとけって話だね。

昔の日本のポジションだな
そのうち立場逆転したりするのか

>>382
日本人は法律や契約に弱く、日本にとって不利な法律や契約を外国企業と結ぶ傾向にあるのは製造業だけでなくて、
コンテンツ産業でも同じ状況。

リチウムイオンは車には本格採用されないと思うな。
電動フォークとかキャパシタの併用し始めてるし。

キャパシタは電池の代わりに使うには充放電特性悪すぎ併用はされても主役は無理

510
韓国の場合、もう３０年くらいから前から言い続けてるからな

ま、半島はそのうち爆発事故でもやるだろう。

バスバッテリばくはつ

>>515
もうやっているがな

ソウル、バスのガス爆発で１７人重軽傷
http://news.tbs.co.jp/20100810/newseye/tbs_newseye4498097.html

iPhone燃やして電車止めてるしな

太陽電池“落日”危機　日本勢がトップ５陥落へ、中国など躍進
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100814/bsb1008142333002-n1.htm
国産ジェット「MRJ」苦戦か、ファンボロー航空ショーの小型機受注合戦
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2742270/5995161
中国、高速鉄道輸出に積極的 「先輩」日本は複雑
ttp://www.asahi.com/business/update/0804/TKY201008040002.html
中国が「原発輸出大国」になる日
ttp://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E4E2E6988DE0E4E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0


もう何やってもダメだな

高速鉄道と原発の頼みは米国市場だが、議会が狂ったように歳出削減圧力をかけはじめてる上、
中間選挙では無税国家（に限りなく近い極めて小さな政府）を目指すティーパーティー運動の議員が大量当選しそうだから、無かったことになりかねない。
州財政はどこも破綻寸前だし。

>>511
MRJは仕方ないだろ。最後発なんだから。中国よりも後なんだから。
航空機製造は、日本ではほぼ未経験の領域だし。
コレは数年は赤宇ビリッケツを見なきゃダメだ。

ホンダの奴はどうなったっけ。

っていうか小型ジェットって表現で旅客機ってわかるのかな〜

中韓の方が中央がつーか文系トップが優秀だから
いずれ全て抜かれるよ
資本投下が効率的なんだよ

だからメモリなんて何処でもやれる分野にいつまでも固執するからこんなことになるんだよ
ＣＰＵ開発しろ

幻想科学技術立国の現実！

>>522
日本のエリートの没落ぶりが酷いな

>>521
Honda Jetはそこそこ受注取れてる。
一応受注数合格ラインらしいよ。
小さいし、デザインが独創的だし、
エンジンも自作(これは世界でも珍しいそうだ)だし。

MRJが特別クズ、という訳ではないんだ。性能はいい方だと思う。
ただ、他の国が初飛行はしてるのに対してMRJは一機も作ってないんだ、まだ。
その段階で受注もへったくれもないんだよ。
で、この分野は焦って作るわけにはいかない。
三菱重工的にはMRJの目的はそもそもが「技術伝承」あるとしてるけど、
それならきっちり売った方がいいよね。
まあむやみに貶す気はないんだけどさ。
どっかの胡座書いてる業界と違って新分野を開拓してるんだし。

ただ、中国に先を越されてるからね。
中国は来年あたりに引き渡しだそうだ。

エンジンはGEとの合弁会社だったね。自作。。。なのか。
空力設計は評判よさげだが。

設計用のシミュレータは海外製とかじゃないだろなｗ

日本は早くスパイ防止法を制定した方がいいぞ

韓国は海外に売らないと生きていけない
日本企業も負けなぐらい必死にならんと

>>519
日本が抜かれることより、発火爆発するバッテリや弾ける原子炉が世界中にばら撒かれる方が悪夢

円高をどうにかすれば解決じゃないか

>>527
100%完全自作なんてできないよ、ホンダは航空機エンジン開発してた訳じゃないし。
で、シミュレータかはどうなんだろう、海外だと思うよ。
何せ「アメリカの子会社が作った、さしあたってはアメリカ向けの飛行機」なんだし。
手柄はホンダになるんだけどね。

>>529
必死な企業は必死なんだけどねえ。
大きくなると本当にだめだ、日本企業は。
もちろん、大きくても経営判断できてるところはあるんだけど。

ホンダ、日産は最終的に韓国産を使うだろうが、
トヨタは最後まで自社で生産する可能性が高いのでトヨタを頼るかだな

どーせまた特許侵害してんだろ

>>532
イヤイヤ、売る気満々でジェットエンジン自主開発してたよ
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hf118.html

>>535
・・・そういえばホンダって「技研工業」なんだよな。
ホンダ自動車ではないんだよなw

ホンダのジェットっとて　無音なんか？

するとGEの合弁は政治的な割り込みかな？
自社でエンジンとシミュレータ作れるなら
案外航空分野で追い上げできるかも試練が。。。
日本人の雇用にはならないんだろなｗ

>>538
政治的な割り込みもあるだろうし、
ホンダ的にも「もらえるノウハウや販路はもらおうね」という考えもあるだろうし。

で、世界的に「ホンダ」のブランドが高まらなければ、
日本にも繁栄されないんだよ。
その高まったブランドがどういう形態過程で日本にメリットもたらすかは、
クルマとか飛行機での評判、とは限らないんだし。

MRJも含めて、日本がリスクとって新しいところに行こうとしてる、
というのはわかってる人はわかってると思う。
航空機産業なんてイバラそのものだし。
でも、日本の今まで引っ張ってきた産業がこの現状では、
新しいものをしなきゃ、というのは野心的経営なら自然でしょ。

ホンダのクルマのデザインに手抜きは感じるんだけど、
それがこういうところに行ってるのであれば、悪いことばかりではない。

本当に韓国は侮れないねえ。

どうだろう、中国とかインドに進出するんじゃなくて韓国に進出するのは。

>>540
韓国だって労働力は中国、インドに依存しているから結局は一緒
それと韓国の金持ちは韓国製品より日本製品を買っているし、中国やインドに
比べると市場は遥かに小さいので別に進出の必要なし

だらしない日本は、その得意分野をいっぺん海外勢にこてんぱにされたらいいんだよ。

昨日、韓国人は２ｃｈからこてんぱんにたたき出されたから、今日はここに集結してんのかい？

日本人が経営トップの間はムリだろ

日本人には「俺の会社が世界を支配するんだ」
みたいな支配欲が無い。というか支配欲＝悪みたいな・・

だから「円高だからしかたない、政府が悪い」とか
「日本企業がアジアにコストで勝負出来るわけがない」とか
適当な理由をつけて、自己満足してるんだよ
わかる？「満足」してるのよ、彼らはｗ

そうじゃなくて、
「シェア奪われることが断腸の思い、死んだ方がマシ」
「土俵に上がってきたライバルはあらゆる手を使っても蹴り落とす」
そんな精神を持った人間達がトップを支配しない限り
何を論じてもムダ

まあ現状は韓国持ち上げ期だからなにいっても仕方ない。日本もあっただろ
世界中から日本式**が持ち上げられほめたたえられた時期が。そのうち巻
き戻しが絶対来る。日本はバッシング期を乗り越えてきて、日本独特の何か
を再評価されつつある。韓国は多分バッシング期を乗り越えられないだろう。

トランジスタラジオもトリニトロンブラウン管も半導体も、一眼レフカメラも、自動車も、太陽電池も、
リチウムイオン電池も決して他国から技術を導入した物ではなく、全部オリジナルだったと思うけどな。
韓国と一緒にしていいんかね。

逆に韓国オリジナルって何だろ？

>>544

その通りなんだよな・人員削減での黒字出しに
頭まで浸かったせいで、完全に方向性を見失ってる。
俺んとこでも、この部材撤収するから、中国のＸＸを紹介するとか
そんな話ばっか。

>>526
嘘をつくな嘘をw

ホンダジェットなんて一機も売れていない。
発表があったのはジェンソン・バトンへの支給用の一機と、
正体不明の会社から100受注したって話だけだ。
F-1から撤退して前者はキャンセル。
後者は宣伝用じゃないかって話だな。
つまり、100機受注しましたって言って、釣られて買う奴が出るのを狙ってる。
売れなきゃ自前でエアタクシー会社作って、ダメなら倒産して終わり。

MRJは採算分岐点は遥かかなただけど、
ちゃんとした会社に100機は売れているから、
実際に飛び出してからどうなるかだろうね。
ただ、高いから楽観は出来ないけどね。

【エネルギー】太陽電池“落日”危機　日本勢がトップ5陥落へ、中国など躍進 [10/08/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281929228/

落ちないヘリコプターを作れ。

勝てない、無理

社内向けの会議資料ばかり作ってたら勝てるわけない

それ以前にリチウム鉱山握られたらアウトなんですけど

>>554
てかリチウム鉱山がすべて！

>>555
南米と中国にいっぱいあったんだよな？

リチウムは、鉱山というよりむしろ湖に多いんだが

ホンダジェットは型式承認されたから
年内にデリバリー始まるよ

惨敗！ニッポン！再起不能！

>>554
リチウムは中国でも南米でも北米でも大量に取れるから問題なし。ありふれた金属。
最終的には、海水に2300億トン溶け込んでいるから、海水から生成すれば問題なし。

円高なんだからリチウム買い溜めしとけよ馬鹿政府

>>561
リチウムはありふれてるから高騰する心配はないよ。電気自動車が普及したとしても現在の埋蔵量で400年分ぐらいある。

日本の“お家芸”だった太陽電池パネルの世界市場で、２００５年に生産量トップ５のう
ち４社を独占していた国内メーカーが、１０年にすべて姿を消す見通しであることが、独調査
会社の調べで分かった。世界的な太陽光発電ブームを受け、米独のほか、中国など新興国の
メーカーが、積極投資で生産能力を増強し攻勢をかけているためだ。

だとよ・・・

まぁチョンも必死で日本に追い付こうとしてるんだし
あっ！でもチョンのすぐ後ろには中国がいるなｗ
リチウムイオンも中国のBYDの方がチョンよりも急激に成長しているし
そのうち半島ごと中国に飲み込まれるよｗ
だからチョンは必死なんだよなｗｗｗ

>>564
中国が躍進してきたら、まず食われるのはチョンではなくて日本。
てめえの家が大火なのに、他人の家の小火を期待して今からわくわくする嫌韓厨は死んだ方がいい。

‘リチウムの国’ボリビア大統領、日本・中国には寄らず単独訪韓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132149&servcode=300§code=300

日本、終わったかも…

>>565
どう見てもそれは無理やりな考え
日中より中韓の方が被る部分が多いのでそれはない

東芝氏ね

>>567
日中で被ってる分野が、全部中国にもってかれても、韓国に被害が行けばそれで良いって考えなのか？
日本の製造業は、中国の韓国つぶしの巻き添え食らっても、韓国さえ潰れればいいのか？
嫌韓厨って病気だな。

>>569
俺はそんな事言ってないし事実を言っただけ
嫌韓厨を批判するためにありもしない事を言ったんじゃその嫌韓厨とやってる事が同じだろ

マグネシウム電池はまだかいな

たしかに東芝はしんだほうがいいな

てか、日本のどっかのメーカーに吸収されてしまえ

>>565
世界における日本ブランドの威力をもう少し勉強したほうがいいよ
チョンも今必死にブランド力を上げようとして中国と差別かしようとしているからｗｗｗ

この円高では韓国にも勝てない予感…。
早く日本は自国の通貨の価値を、自国で決めれる強い国になって欲しい…。

必要なのは最高で死刑までのスパイ防止法だろ

スパイ防止法も日本の技術者が買収されたらお仕舞いかと…。
なんとしてでも低価格を実現できなければ終わる。

>>316
いまのコミュ力ブームが１５年から２０年後くらいに
吉とでるか凶と出るか…。

707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/08/16(月) 17:32:23 ID:YcXBDeYG
アップルのサムソンパイプ野郎が逝ったらしいなｗ

【USA】 米アップル幹部、製品情報漏洩の罪で起訴　罪状は有線通信不正行為、資金洗浄、金銭取引違反行為など　

★米アップル幹部、製品情報漏えいの罪で起訴

【8月16日 AFP】米アップル（Apple）の幹部が、企業秘密情報をアジアの部品供給企業に漏えいし、
少なくとも合計100万ドル（約8600万円）あまりの見返りを受け取っていた罪で、
連邦大陪審に起訴されていたと、米紙ウォール・ストリートジャーナル（Wall Street Journal、WSJ）が15日、報じた。

　起訴されたのは、アップルで部品調達を担当するグローバル・サプライ・マネジャーの
ポール・シン・ディバイン（Paul Shin Devine）被告。
起訴罪状は有線通信不正行為、マネーロンダリング（資金洗浄）、金銭取引違反行為など。

　起訴状によると、ディバイン被告は、2006年からシンガポールのJin Li Mould Manufacturing Pteをはじめ
韓国、中国などの部品供給企業に、アップルとの受注契約の際に有利となる情報を流して、
見返りに金銭を受け取っていた。受け取った金は疑いをもたれないよう、妻名義の口座に小額ずつ振り込ませていた。

　またJin Liなどの社員も、ブローカー役としてディバイン被告と共謀していた疑いがあるという。

(c)AFP http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2748626/6083133

>>574
モノの取引で黒が獲れなければ収支がとれなくなる単純な構造の韓国とはわけが違うので
円高の問題はこういったシェアの問題より難しいでしょう
むしろシェアの問題なんて最終的な海外収支で見れば韓国なんてこれだけシェア高いシェア高い
騒いだって日本に比べれば鼻糞みたいな収支しかとれないんだから
それぐらい日本は海外との取引で損する部分がないので円がどうしても強くなる傾向になってしまう

こういうのもあるし
もうすぐ日本の革新的技術がきそうな気がするけど、なんとなくだが。
来年の法人税減税で競争力も上がるだろう。

【すごいぞ！ニッポンのキーテク】非シリコン系で太陽電池　昭シェルに勝算あり (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100815/biz1008150701000-n1.htm

＞【すごいぞ！ニッポンのキーテク】

恐ろしく空虚に聞こえるな

>>581
表面だけ見ないで
中身を見て考えたらどうかね。

本日の非表示推奨ID
バカ嫌阪厨こと通称｢阪急ファイブ｣ ID:5cmx1StM
大阪弁の文体なのに、なぜかアンチ大阪の内容というのはこれ如何に？
NGID指定で快適２ちゃんねる生活を！

>>297
スパイ防止法は麻生内閣のときに成立してるよ。
前回は名前が不評だったので今回はオブラートに包んである。

それにしても短い間で、良く良く仕事した内閣だよね。

まだリチウム電池搭載の電気自動車は市販されていない。
市販されてコケる可能性も非常に高い。


この段階でホルホルするなんて、さすが勧告というもの。

>>327
スーパーマンは一人でいいよ。
それに、こういう人が日本に居なかった訳じゃない。

どちらかというと任せる側の問題だろうね。

>>585
テスラモーターズのは違うの？

>>580
こういうホルホル記事が出るようになったら終わりだな。
真に技術力のある国は、国民に広く、教養として科学技術知識のある国だろう。
そういう国は、国民が、自国の状況をよく分かってるから、新聞屋がくだらん記事を書く必要がない。
ホルホル記事が出るのは、国民が馬鹿な証拠。

リチウムはかなり危ない電池、韓国においそれと作れるものじゃないよ。
車が爆発してもいいなら良いけど。
　韓国など技術の無い国からリチウムイオン電池の供給を受ける会社は日本の
鉛蓄電池でも輸入して使った方が良いよ。
　日本でも完全でないから未だにハイブリットカーには使われなかったのに。

最近100円ショプに時計用電池売るようになってラッキーとか思っていたらこういう事だったのか・・・

　注　視　し　て　い　る　！


　　TOTO　白川

>>1
どうせまた価格で負けるだろ？
高関税でもかけてせめて国内ぐらい保護したら？

某電池メーカーの前通るがドンドン工場の規模が広がってる、
求人も出てる、アレ見てると電池の需要を強く感じる

リチウム電池は電解液の結晶が成長してショートして大爆発する
欠点を克服できずにいるから小物用の電池くらいにしか使用できない

>>594
プリウスのあれは、リチウムイオンでは？

調べてみたらプリウス違うのか。

ニッケル水素電池だ

ガスタンクでこれだから、リチウムイオン電池はもっと凄いのを作ってくれるのではないかと…

ソウル、バスのガス爆発で１７人重軽傷
http://news.tbs.co.jp/20100810/newseye/tbs_newseye4498097.html

と思ったら、もうあったわ

爆発発火する韓国製ノートパソコン
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE

電池は昔からあるけど、ほとんど進化してないよね・・・容量は。
やっぱ難しいのかね。

>>513
充放電特性はとても優秀。
足りないのはエネルギー密度のほう。
そのため脇役なのはたしか。

>>592
同意。

>>560>>562
安いリチウムを売ってもらえなくなったらそれだけで
圧倒的に不利な状況で競争しなければいけなくなる。
中国がやろうとしてるレアメタル外交はこれ。
この点に関しては圧倒的に古大陸が有利。


それに鉱脈ってのはエントロピーが低くて経済的に見合うものをいう。
金は海中にいくらでもあるが誰も取らないでしょ？

ソニーのリチウムイオン電池は本当にダメだね。
自然放電ですぐに空になっちゃう
PSP、デジカメ、ポータブルナビ
DSとか、東芝のMP3プレイヤーは、ほっといてもなかなか減らないのに。

>>603
それ単に消費電力の違いじゃ

SiBcは最強だからな

SCiBだろ。

リストラされた日本人技術者を、また韓国企業が破格の給与で雇うから大丈夫
近い将来、韓国企業がシェアを握るよ

韓国が日本を抜けたのは円高ウォン安のお陰、韓国の技術がどうという話ではない、デフレ社会で企業はコストの安い物を選ぶというのは自然の流れだ。

>>608
韓国自身もウォン安は経済好調な要因の一つと認めてるし、それは否定も出来ないが、
まあそれだけではないわな。
実際、その質においても電化製品は勿論、ヒュンダイなども欧米各国で非常に高評価を受けてるしな。
あと、
デフレ社会というが、別に世界中が日本みたいになってるんじゃないんだぜ？
むしろインフレが進んでる国の方が多いだろ。

韓国製の電池なんて爆弾持ってるのと同じくらい危ないだろ。

>>609
サムスンなんかは技術は徹底的に日本から盗んであまり遜色ないとこまで持っていってるんだよね。
次に有名デザイナーに頼んでデザインの水準を徹底的に上げる。
次に商品の現地化。
社員を外国に住まわせて最初の一年は仕事させずに徹底的に現地に溶け込ませて現地のニーズを
吸い上げて、それを商品化させる。
おかげで「デザインがよくていい機能がついている」となってブランド力が上昇。
あとは宣伝と営業。
入社に英語が話せてや留学経験が豊富な人材を雇って海外で苛烈な営業をさせる。
これで見事「世界のサムスン」の完成。

>>611
日本から技術を〜とかいってるけるけど
そういう経営センスが無視されすぎだよね
技術は確かに日本が与えたり盗まれたり？したのかもしれんが
じゃあそれ以外は？それ以外の要素で日本は勝ってるの？って話でね

マジレスするとこれは規定路線だよ。韓国の二次電池が伸び始めたのは２年前。正確に書くと２年前にアメリカ系中国人がアメリカ企業(現在はGMの子会社)で当時のリチウム電池のエネルギー容量を二倍に増やす画期的な技術を開発して世界を押さえたの。
しかもライセンス料金が半端なく高かい、コレで二次電池はアメリカが押さえたと思われた。しかしその特許を完全迂回した技術を開発したのが日本企業の復数社(現在も)。
中国は２年前にアメリカ企業のその話を聞いていたのでその技術を使って生産ラインを整備した。故に二次電池は日本・アメリカ・中国で押さえた。
中国企業は日本企業とアメリカ企業に高いライセンス料金を払って生産してる。
それでも有り余る賃金の安さなどを武器にして快進撃を続けてる。ただ韓国はライセンス料金を払ってないため訴えられてる。
ただ本格的な訴訟は来年から。これは来年から新たに特許訴訟の法が施行されるため
(大企業が裁判の長期化を計り相手をじり貧にするのを防いだり、ITCへの訴訟申立て緩和、裁判期間の規定、製造ライン・製造機器に踏み込んでの臨検許可・訴訟ありなど)。

サムスンなんかは賠償額決まっている訴訟が半年で数百件増加してる。サムスン系で4700件を越えました。
しかし、額が決まってない特許侵害訴訟を含むとかなりの数になるかと。今林檎の製品が燃えていが……。
リチウム電池は製造機器及び部品や加工済みリチウムを日本企業から輸入してるため韓国部品は二割ほど、しかし日本企業のせいにすると自ら特許侵害を認めることになりますから何も言えません。
ただ林檎も海外の電機メーカーも日本企業へ換えている最中なのでドンマイとしか。
因みに日本への特許侵害の1位は韓国ですが、2位はドイツです。
特にドイツは製造ライン・製造機器の中に特許侵害を含むので訴えるのが難しかったのですが、上記の新法により臨検しての訴訟が可能になりましたので一気に訴訟が増加するでしょう
。キマンダが潰されたように。

>>614

おとなしく払うんかい？イチゴみたく踏み倒すんじゃねえの。

画期的な技術ってゴルゴのコルタン狂想曲ですかね

技術だけ盗んでも、モノの生産には実際にはそれ＋αが必要
その＋αが韓国製品には抜けている
だから安いんだが、事故ばかり起こしている

まるで国産セルだと燃えないような言い方だが、
今じゃ日本でも韓国でも同じような品質、安全性
工場燃やしたパナとLGは電池屋の恥さらしだけどな。

韓国が劣ってるのは周辺回路の設計能力。
事故内容みるにアップルの電池周りの設計も相当レベルが低いね。

ガイアの夜明けに出ていたリチウム専門の個人商社はどうなったのかね。

>>580
韓国にあっという間にパクられない根拠は？

強力な産業スパイ防止法と、全うな歴史教育や、マスコミによる真実の韓国情報の流布による
対韓認識を植えつけなけりゃ、バカ日本人は何時までたっても無防備なまま。

日本
　「100%満足する品質の製品（部品）を作る」　→たしかにすごいが、めちゃ高価格

韓国台湾中国
　「技術を盗んで90%満足する品質の製品（部品）を作る」　→それなりだが、めちゃ低価格

市場の求めるもの
　「高いものなんていらん。80%くらいの満足度でつかえればいいよ」

↓

日本
　「私たちは、世界最高の技術を持っています、90%じゃダメなんです、100%なんです(ｷﾘｯ」

そして、日本の居場所はなくなった。

・日本はコストをかけて、低コスト高品質な製品を作る
・韓国台湾中国は品質を落として低コストな製品を作る

だよ

なんかいろいろ見てると、リチウムはまだまだいろんな面で高出力が出るわけではないみたいな
実用面ではニッケルタイプしか選択肢がないというか
パソコンとか電話とか省電力用途にはいいかもしれないが、ハイブリッドとかにはむかないままかもな

>623
> パソコンとか電話とか省電力用途にはいいかもしれないが、ハイブリッドとかにはむかないままかもな

ハイブリッドにもいいんだけど、ニッケルからリチウムにするコストが馬鹿にならないんでそのままという事情がある。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021768.html

Ｓクラスのハイブリッドみたいに、小型でエンジンルーム内に設置出来るとかのメリットがあるんだけど。

>>618
充電制御も劣化判定技術も大事だが、電池の容量バラツキを抑えるのも大事。
過充電領域突入が即危険になるリチウムイオンでは、どちらも軽視出来ない。

で、単セルの容量バラツキ抑える為の品質管理ってのはまだまだ日本の独壇場。
製造技術自体はそんなにハードル高く無いから、作る事は出来るんだけどね。

もうちょっち待ってくれ、今Ｄ論で新しい電池の開発結果書いてるから。

最近の日本人は馬鹿ばかり。
中国の核弾頭約１００本が日本に向いているのを首相も知らない。
ロシア、アメリカはすでに中国と協議してロシア、アメリカ本土の
攻撃から外すように協議が完了している。

日本は馬鹿の集まり。

>>625
独壇場に安寧としている間に、それも越されちゃうんだな

>>627
そんなIE開けばすぐ目に入るような記事を元に自慢されても・・・

>>627
んで、その古くさい原爆の威力はあれか、広島程度か
話にならんな、どこが戦略核だい

上海
ttp://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/05/06/dsc_0195.jpg
香港
ttp://voyager.tour.ne.jp/travelers/usr/jyshp/cvr_119.jpg
東京
ttp://bcimg2-a.dena.ne.jp/bc21/u14339422/TX-1829.jpg
ソウル
ttp://www.pelican-travel.net/zPutImg.php?act=hotelArea&frCd=seoul&fileNm=SEOULhgh2932.jpg
ジャカルタ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Jakarta_Skyline_by_judhi.jpg
バンコク
ttp://www.thaich.net/thailandphoto/img/20080530.jpg
シンガポール
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/cover2/080313_part05_17_l.jpg
ムンバイ
ttp://image.blog.livedoor.jp/earth_lounge/imgs/a/2/a2c3ac90.jpg


もう東京ちっとも凄くないじゃん
上海、香港の別格さがわかるわ
と同時にいつの間にアジアはこんな発展してるんだと思うよね

>>627

> 中国の核弾頭約１００本が日本に向いているのを首相も知らない。

菅が知らないと、マジで思ってるの？
菅は知ってても、弾頭が飛んでくるとはちっとも思っていないよ。

菅を見くびってはいけないｗ

>>631
イギリスの占領地はおとなしくしといたほうがいいと思うが＞上海、香港

今の日本の研究職や開発職が作ってるのなんて、
人がいなくなると電源を自動でOFFにするテレビとか、
空気清浄機つき掃除機とか、電気代が表示されるエアコンとか、
そんなんばっかり。そりゃあどこの外国企業も引き抜きたくないってｗ

ああ、香港に引き抜かれるぐらいなら死ぬね
てか香港ブローカー死ねや

>>627
日本は戦争被害者で居たいだけ、撃たれたら被害者を演じれる、それだけの政治
加害者がよく叫ぶだろ、俺は被害者だ！て。

電気自動車でシェア云々以前に
まだまだ性能が全然足りてない。
高性能品は日本の独占。

でも、シェアで煽りたいんだろうな。
そんな記事。

まともに読むと、韓国どうすんのって内容だね。

日本の自動車メーカーが強いのはエンジンを自前で作って一貫生産してるからだよ
しかも、エンジンは参入障壁がめっちゃ高い(とくに先進国の各種規制に対応した省エネエンジンとか)

エンジンが使われるハイブリッドならまだ日本が強いと思うが、
エンジンがなくなる完全EVになれば、参入障壁の壁がなくなり、
優秀な部品メーカーからパーツを買って組み立てるだけで高性能な電気自動車ができるようになる

いまのPCや携帯電話みたいにね

韓国製リチウム電池なら爆発必死だな
ハイブリッド車に採用されにくいのはその危険性が問題
数百のノートパソコン用リチウム電池が使用される
数百倍危険性が高い

韓国のリチウムイオン電池を作ったのは日本人
韓国に年棒1億円契約で引き抜かれた元大手企業の技術者

http://www.nikaidou.com/archives/4790#more-4790

＞韓国内の不満を抑えるためにも、経済協力などで「成果」を示す必要があり、今後は部品・素材分野の
＞直接投資拡大など対日貿易赤字の解消を、日韓経済連携協定（ＥＰＡ）交渉再開の条件として挙げる
＞ことも想定される。

日本に対しては赤字なのか、韓国

>>641
それよりシャープとの和解内容でサムスン毎年１０００億円の支払いかよ。
しかもこんな超絶円高の時にさ。
村田とかはどの位貰えるんだろうねｗ

韓国って、もう本当に駄目っぽいな・・・

>>638
>日本の自動車メーカーが強いのはエンジンを自前で作って一貫生産してるからだよ
大変有名なとこでは、トヨタ車はヤマハ製のエンジンを積んでる。
また設計と試作は国内でも、エンジンだけ中国生産って車種も多い。

>しかも、エンジンは参入障壁がめっちゃ高い(とくに先進国の各種規制に対応した省エネエンジンとか)
これから伸びる新興国は、環境規制なんてないに等しい。
そういうのは、設計段階から中国でも十分。
見よう見まねで、中国人が適当に設計しても作れるよ。
せいぜい、70年代程度の技術だからね。

旧態日本を模倣した韓国は中国相手に討ち死にするから
その間に日本は技術革新と産業構造刷新で利益率重視にシフトするべき。

>>643
日本から賠償金取って盛り返します

>>644
だから中国の酸性雨が日本に来てる
それと先進国入りを拒否している
環境規制が厳しくなっちゃうから

>644
> これから伸びる新興国は、環境規制なんてないに等しい。
> そういうのは、設計段階から中国でも十分。

欧州の規制を手本にして、数世代遅れた規制をやってなかったっけ？

東南アジアあたりだと、今年からユーロ４相当になるはずだけど。

ガソリン車の、酸素濃度コントロール＋三元触媒での排ガス浄化も、ほぼ70年代の技術じゃねぇか？
触媒高いからある程度金はかかるが、中国で十分だよ。
ディーゼル車の排ガス浄化は、わりと最近の技術だけどね。

>>648
はぁ？CARB規制とかユーロ５規制とか知らんのか

>>647
ユーロ２だけど、都市部はあまりにも大気汚染が酷いもんでユーロ３適用になった

CARBとユーロ５クリアするためには日本または欧州の技術が不可欠
で、これをクリアした車は高価になって中国人が買えない（かつ外貨流出になる）ので
意図的にユーロ２，３に抑えている

乾電池の規格変更して互換性なくして
過去の電化製品を切り捨てて
無理矢理に需要見込むしか日本復権はむりだな


こんなに工作技術が発展してるのに
円柱で両端に電極があるとか
もういいだろ？

５０年くらい前の規格じゃないか

電球ソケットなんかも松下幸之助の奴と形状同じだし

自動車はＥＶにはならないと思うな、電池の性能が無理だろ。
冷房や暖房しながら３００ー４００ｋｍ走らなきゃいけない車は
内燃機関から離れられない。
電池を高性能化するより、バイオエタノールを追求した方が現実的だ。

鉛蓄電池が盛り返すって話は？

道路からの無線給電の話は？

ソーラーカーは？

>>656
日本テレビでやっている日本縦断は、こっそり充電しているからね

ヨーロッパでトンスルを売ってこい

ガソリン（或いはガソリン車）に税金たっぷりかけて、国中に急速充電器置けばEV普及なんて簡単だろ
ついでに都心走るマイカーにロードプライシング導入しようよ

タバコの煙のように、排ガスが国民の健康を脅かし医療費負担を増大させるというキャンペーンをやればいい

>>646
賠償金の請求先はアメリカの原爆な、できるもんならやってみろ

>>640
元ホンダの人だね
部下まで引っ張り込んで
いまはサムソンの重役やってるらしい

遡及効をみとめて、こういうやつを吊るせる
重要技術流出防止法でも制定してほしいよ

自動車向けはヤバすぎる。
自爆テロに使えるレベル。

>>661
普通にホンダが損害賠償とか特許侵害とかで告訴せんの？

404 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 15:47:58 ID:QC3UY6AM ?PLT(12487)
アップル納品不正張本人が韓国系と明らかになり
聯合ニュース|入力2010.08.19 14:18 |修正2010.08.19 14:22
http://media.daum.net/digital/others/view.html?cateid=1046&newsid=20100819141807648&p=yonhap&RIGHT_COMM=R1

・MIT経営大学院卒業..海外同胞達"紳士的な人なのに…"
(サンフランシスコ=聯合ニュース)イム・サンス特派員=アジアの納品企業等から数百万ドルの金品を受けた疑惑により、
米国連邦裁判所に起訴されたアップル社職員ポール・ディバイン(37)が韓国系だと確認された。

18日(現地時間)の関連業界とシリコンバレー地域の海外同胞などによれば、ディバインは幼かった時に両親とともに
米国の移民した韓国系で、両親の再婚により米国人姓を名乗ることになったと伝えられた。 代わりにミドル名 (middle name)に
韓国性を使っている。

これと関連して、現地言論はディバインのミドルネームを「シン」(Shin)で報道していたが、17日からは、「シム」(Shim)に
直して使っている。

ディバインと接触したことがある海外同胞は、彼は名門のマサチューセッツ工大(MIT)スローン経営大学院を卒業した
人材で、知人らの間では礼儀正しい紳士として知られていると伝えた。

彼は2005年7月にアップルに入社した後、去る5年間で給与61万4千ドルとボーナス5万1千76ドルなど、全66万5千ドル
を受けているなど、1年間の年俸が13万3千ドルもあるため、生活に悩まされはしなかったことと推測された。 その他にも
4千500株のストックオプションも受けていたと外信は伝えた。

ディバインは幼い時移民したため、韓国語は上手でなかったが6〜7年前からハングルの勉強を始め、今は韓国語で
ある程度コミュニケーションが可能な水準になったと伝えられ、海外の同胞とも比較的よく合っていたと伝えられた。
シリコンバレーの海外同胞の間では、今回の事件と関連してディバインが、多少無念の部分があるという推測も出てきている。

アップルのような大企業が、中間幹部の納品不正を大々的に言論に公開したと見る時、アップル内部での主導権争い
など他の理由があるということだ。

だが、現在まで公開されたようにディバインが会社の機密を利用し、金を受け取ったとすれば、正常な業務行為と見る
のは難しいというのが、海外同胞社会の大まかな指摘であり、今回の事件に対して惜しむ雰囲気が歴然だ。

ヨーロッパでトンスルを売ってこい

売国連中は言うに及ばず、何においてもビジョン無き政治家が国を潰している。

リチウム電池が二の舞？空港や港は何の舞？

どこの国でも通名を使うんだな、彼らは
在日、在米どこでも同じかw

日本の文系は世界に通用しないからな。

おーい、チョン製ブルーレイドライブでも発火報告だぞ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000070346/#11753099

Panasonic撤退しちゃったし、残るはチョン製とパイオニアのみ
もー、いやだー

>>1
ちゅどぉぉーん

最近よく聞く、自信喪失。自信ないなら辞めちまえよ、ホント。生活がどうの、家族守るうんぬんなんて稼げば守れるんだから自信のある分野で稼げって。単に楽するための方便にしか聞こえないんだよね。

韓国製バス、今度はタイヤ爆発
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00182726.html

韓国製タイヤは日本でも多数出回っています

まーた劣化商品量産しやがって
バ韓国が

おれ、いまボリビアにいるけど
リチウム資源取られそうというか、ほぼ決まりな感じ
日本が近い将来に抜かれるのは確実

>>675
がんばって、取り返してこい

無理です
というか、今、ストライキでどこにもいけないよ
ウユニに掘りにいきたいけど、物理的に行けません

ここは家電製品はみんなLGかサムスン
日本の製品は高いから、極一部の裕福層しか持ってない

ガスタンクが爆発するバス、タイヤも爆発するバス、発火するブルーレイドライブ、
発火するスマートフォン、発火するmp3プレーヤー、爆発するノートパソコン

製品も火傷る、さすが韓国製

簡単なのは原材料の値上げ
輸出関税の導入
総量制限

牙城は崩されるものだがどう立て直すのかが重要。一度その分野で抜かれてもそれらが永遠に維持できるなんて誰も考えてない。
こんなので一喜一憂するのは端的すぎる。

日韓中が過剰投資で奴隷みたいになってるから
日本はいち抜けて別の分野、ロボットとかでがんばれないかな。

そしたらまた真似される

もうキャラクタービジネスしかない。
なんでもドラゴンボール、プリキュア、キティちゃんをつけてライセンス料を貰おう。
ついでにバンダイ、タカラトミー、サンリオなどには日本生産の商品も企画してもらう。
あと燃費がよくて安全な航空機、ヘリコプター、船を作ろう。

>>681
むしろ逆だろ
市場の拡大期にまともに投資しなかった日本勢が、投資競争で敗れ去った

日本は最近負けまくりだな。この調子だと次の１０年は経済成長率０％
も難しいんじゃないか？ｗ

せいぜいウォン暴落しないように気をつけろよ

日銀はウォンに介入すりゃいいのに

>>684
その説で設備メーカー、素材メーカーから騙されてるんじゃない？
少なくともシステムＬＳＩやマイコンに関しては客注のようなものだから巨大投資すればいいという問題ではない。
逆に客がいなければ投資しない方がいい。
投資もジャストインタイムだ。

>>686
むしろウォンが暴落したおかげで韓国勢の競争力がはるかに上がって世界最強になってるわけだが

>>687
ゴミを買ってどうする

【国際】ボリビア大統領「韓国のリチウム開発技術は優秀、パートナーシップを望む」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282781935/

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a_5lGarmywoY

このニュース読んでると
もうリチウム電池は、価格勝負と数量勝負て感じやね
市場を暴落させても数裁いた所が勝てるて
韓国が参入すると、どんな市場でも価格破壊で終わるね

結局、日本の技術者が金で買われてるんだよ。技術者を大事にしてこなかった
日本の企業にも責任がある。

>>692
＞韓国が参入すると、どんな市場でも価格破壊で終わるね

それ日本企業の電池の価格が適正じゃないからだよ。
そもそも電池価格が下がることは日本１カ国にとってはデメリットだけど
世界２００ヶ国にとっては良い事だし。

韓国は政府援助、税制優遇でコスト以上に価格破壊できる
しかも品質を落としてさらに貪欲に利益追求するから性質が悪い
短期的には消費者にとってはいいけど、長期的には世界経済、環境、消費者にも害悪

>>695
だよな

>>693
自衛隊の給料が安かったら、自衛官は敵国に寝返っても良いのか？
甘やかせば、増長してもっと寄越せとワメくだけ。
敵国に寝返った技術者は、スパイとして銃殺するべき。
ムチも無いのに、アメだけ寄越せなんてワガママは認めるべきでない。

政府の責任なんだけど、この円高だから製造業は日本では厳しいな。
それにサムスンかどうかは知らないけど、
韓国企業には日本の民間銀行も融資や出資してるんじゃないかな？
ファンドとかの投資対象にもなってるだろうし、
資金源を断たない限り、厳しいね。

円高なら円高でやることはある。
まず、韓国に取られ掛けてるボリビアのリチウム権益を取り返せ。

鵜飼経済で、部品や原材料、製造装置など全部を日本に頼り切ってるから、
ウォン安円高で、韓国はオシマイだとネトウヨに聞いたのですが。

>>700
それはアフォが言うセリフ。

韓国の対日貿易赤字が深刻化、上半期は180億ドル超える
10年8月13日10時34分配信 聯合ニュース
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1744452/

だから賠償金請求に最近力を入れているの…

>>692
日本メーカーは大規模投資に踏み切れないから、
大規模投資した韓国勢に全部持っていかれるんだよ

DRAMも液晶も、大規模投資した韓国勢に全部持っていかれた

それより、なぜ日本の経営陣はいつまでも大規模投資に踏み切れず
利益を韓国勢に全部持ってかれるようなマネばかり繰り返すんだろうね

韓国品質ならリチウム電池が爆発物であることが再認識される

リチウムイオンの次はマグネシウム？

>>703
大規模投資は外れるリスクが大きすぎる

DRAMのときだって、バブル退治不況、超円高不況下？で、
その対応に精一杯で、大規模投資（博打）のリスクをとりがたい環境にあった
続いて、アジア通貨危機後のウォン爆安・円高で壊滅

韓国は、今回の円高・ウォン安では、リチウム電池のほか、
素材・部品産業の獲得を狙ってる

>>706
失敗を恐れて、無難な経営で縮こまろうというような負け犬根性だから負けるんだ。
高度成長期には、松下でもソニーでも、ばくちを打つべきとこではドーンと打って大きくなったんだ。

ネトウヨによると、製造装置は日本製らしいから、円高は投資のチャンスだよね。
韓国が日本の製造装置を円高で買えば、大損するもの。

【韓国】韓国とボリビア、リチウム開発で合意「日本とのシェア争いに王手」[08/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282881082/

民主が円高容認してるのは韓国の利益が上がり続けさせるためだろ、同じ性能なら安いほうを選ぶのが当たり前だからな。
円安になるとウォン高になって日本の利益とシェア拡大、民主は在日民団や在日支援者に頭下げに回る毎日になる、あいつら民主は政権取らせてもらった見返りが円高ウォン安で韓国経済のアップさせるということも含まれているからな。

【韓国】対日赤字を出せば出すほど韓国は発展し、日本は対韓黒字を出せば出すほど衰退する
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282885501/

品質面でも、日本は韓国以下だもんなあ・・・
いい加減、俺たちも現実を見つめる時期かと。

日本では作らせて貰えない事が韓国でなら実現できた、と裏切り技術者が言っていたからな。
日本じゃコストと合理化ばかりを追求され思う物を作れず客には中途半端な製品しか提供できない
だが韓国だと自分の思ったものすべてを取り入れさせて貰え、納得のいくものが作れ完成品を客に提供出来る
この違いが大きいな。
コストと合理化で利益追求するがあまりに永久的に大きな利益を失い続ける、トヨタ経営方式が今更間違いだと気付き始めてももう遅い。

日本はまず企業再編じゃないかね、同じような企業が乱立しすぎだろ。
韓国は集約された企業体というメリットを最大限に活かしてるわ。

集約されてるが故に規模によるゴリ押しが出来て且つ機動力があり国も動きやすい。
どれも日本にはないものだ。

円ドル相場 購買平価の1.6倍
ウォンドル相場 購買平価の0.66倍

円はウォンの2.5倍近い割高、こんな条件では競争にならない
韓国は中央銀行が緩和策と為替介入を繰り返してこの状態を維持している

ドルに介入しても意味ないけどウォンに介入すりゃかなりの効果があるのに

>>714
>永久的に大きな利益を失い続ける

とりあえず利益は回復中ですが？

ビジネスでは永遠なんて言葉は軽々しく使うものではない

リストラして、売り上げやシェアを減らして利益回復ですね
いわゆる縮小均衡ってやつ

どこのメーカーも縮小均衡ばかり目指すから、日本がここまで落ちぶれたんでしょ？

供給過剰で価格競争に持ち込めばチョンが勝つ構図

価格競争で勝てるのは、いち早く大規模投資して、他のライバルが遅れて追随してきたころには、
設備の償却がかなり進んでるっていうのもあるけどな

償却が進み相当低コストで生産できるようになった韓国勢と、
新設設備の莫大な償却を進めていかないといけない後追い勢の違いがあるからな

官僚にまるめこまれた菅さんでは、円高は止められない。早く小沢さんに
かわってほしい。円高不況で雇用を増やすのは不可能。高校生でもわかる経済
の初歩、菅総理になってから円高はますます進み失業率も犯罪も自殺も減って
いない。無能さを数字が表している。

歴代無能首相の順位は？

韓国製のリチウムイオン、千葉の小学校で爆発したよ。
http://kyonannet.awa.or.jp/minpou/2010/h100822.pdf
なぜかニースにならなかったが。
学校には安全なものをいれないと、ダメだろ。

>>724
その記事を見た限りでは電池が原因っぽくない。

そもそも、単体のリチウム電池そのものは使い方をあやまったらすぐに爆発したりするのがあたりまえ
一般個人向けの商品は、保護回路等つけてパッケージ化したものを売ってるから、
めったに爆発等おこらないようになってる

韓国って日本製の電池輸入制限してるんだろ？
日本はもっと怒れよ

これ、LG化学が作ってんだよね。
電池は、化学メーカーが作るべき商品か、電機メーカーが作るべき商品かって問題でもある。
今の所、日本の化学メーカーは、納入先の電機メーカーに気を使って静観してるけど、
もし、LG化学が成功するようなら、電機メーカー蹴散らして参入して欲しい。
韓国の事情は知らないが、日本では、電機メーカーと違って、化学メーカーは無茶なリストラもしてないし、トップクラスの人材を確保し続けてる。

バッテリーメーカーや化学メーカーが技術的に作れる作れないの問題だけじゃなく、
企業の経営者が投資を決断できるかできないかの問題が大きい

結局、電機メーカー以外は投資決断ができず最終製品の事業化ができなかった

こういうニュース見るたびに、製造装置や製造ノウハウを韓国に出してる奴
誰だ、といつも思う。

>>716
それなら日銀がウオンを買えばよい。

>>730
設備メーカー、化学メーカーじゃね？

>>728
そうだとしたら、化学メーカーが最終製品を作った方がいいと思うよ。
電機メーカーはまた赤字出しそうな予感がする。

>>730
海外に工場作って現地で雇用するとか
日本国内でも外国人雇ったりとか

中韓じゃ、素材メーカーはぜんぜん育ってないからね。
液晶だって、液晶そのものは、日本のチッソとドイツのメルクの2社がほぼ独占してる。
これを活かせてないのが問題。
日本の電機メーカーは、韓国の電機メーカーよりも素材メーカーに無理難題言って金払いも悪く、量も買わない。

>>735
だから日本の電機メーカーは多分リチウム電池でも赤字を出すだろうから
素材メーカーが最終製品まで作ればいい。

>>734
留学生が大学や地方自治体の研究室にいるし、
日産（ルノーフランス）がＮＥＣと組んで開発してるけど、
これも量産工場は日本に作らなさそうな気がする。

>>730
日本の技術者を役員待遇で高給で韓国企業が
ヘッドハンティングしてる。
どう見ても三洋→LGだろうね。
そりゃ、安月給でこき使われるより、年収何千万なら
誰でもと言いたいが、売国行為。なんとか法整備し技術の流出を
防いだり、企業も技術流出防止をを考え、技術者を厚遇しなきゃな。　

雁行型成長だ
日本を中心に波紋を描くようなアジアの成長と見ればよい

PDAのチョンバッテリー予備も含めて全部妊娠した
日本製はまだ大丈夫

デフレがこのまま進めば
間違いなく二の舞になるだろう
これは断言して言える

韓国躍進、日本シェア落とす・・・
なんか聞きた。
空港も造船も、家電次になにがやられるのか・・・
どんどん没落していくのか・・・
俺らが生きてる間は日本もってくれればいいが・・

>>742
本当だね。
それも全く同じ手、同じパターン。
技術流出後、安い為替、人件費、国家の政策的補助、量産、シェア奪取。
100%同じパタンだね。
韓国も分かっているから、日本が作って、ある程度市場が出来てから、
100%同じ手でやってくる。日本側に協力者がいるんだろうね。
ただ、その割に韓国ってGDPが伸びないね。円建てで見ると70兆あるかないか。
日本の1／７しかないんだね。もっと大きい国かと思った。
行って見ると物価も高いし、給料も安いし、国民は大変そうだね。
それに、対外純債務国なんだね。貿易で稼いでいるように見えるけど。

10年後、単純製造業は中国インドベトナムに取ってかわられる。

>>743

わかってるのに円高維持する方が悪い。
リチウムイオン電池はドル120円維持してくれてたら
絶対に勝ってたジャンル

>>743
ウォン安でドル建てで見たら伸びてないだけだろ。
90年からウォンの対円レート1/4になってんだぜ。

まともじゃない。外交圧力でぶっ潰すしかないな。

>>742
朝鮮の造船はすでに中国に押されてるよ
雁行形態が右にずれたってこと

>>747
汎用は中国、先進は日本っていう図式で挟撃すればいい。
中国を取り込めば一番美味しくない立ち位置に押し込める。

韓国人の金融関係者が言っていたけど、ドル120円では韓国経済は
持たないらしい。過去2度破綻、或いは、破綻寸前まで行ったけど、
最初の破綻は98年のドル147円、リーマン後に破綻寸前まで行った時は
やはり、ドル130円近くだった。
韓国にとっては、円レートと云うのは非常に大事らしい。
今は100円で約1400ウォンだから、凄く居心地が良いと言う。
ドル70円台はほぼ確実だし、今回は長期化するし、その後も
50円台に向かうのは仕方ないんだろうね。
中国も韓国も更に居心地が良くなる。
財務省も日銀も、中国や韓国の発展の方が、日本の発展より嬉しいのだろう。

>>738
特に電池やらメモリやら部品の基礎技術って国が音頭とお金も出して基礎技術の
確立に役割を果たしたものが多いんだよね。

国外流出させた日本人には国籍剥奪やら懲役刑やら罰則を法制化すればいいんだけどね。
国内資産凍結したりとか・・・・国籍剥奪は効くだろうな。年金ｗもなくなるし。。。。
さらに国外退去措置も加えればいい。行くのはいいけど二度と日本の血は踏めませんよとか。。

パワーデバイスもそうだけど、信頼性ってのはどうなんだろ？

>>750
外国産の製品や部品を購入する売国奴を国外追放すれば良いんじゃね

>>752
ばーか

日本産には爆破機能がないからな貴重だろ。

752 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/09(木) 12:18:14 ID:vr4cm4Yv
>>750
外国産の製品や部品を購入する売国奴を国外追放すれば良いんじゃね

752 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/09(木) 12:18:14 ID:vr4cm4Yv
>>750
外国産の製品や部品を購入する売国奴を国外追放すれば良いんじゃね

>>750
ＬＥＤなんかも国がかなり前から育成してきただろ。
信号機のＬＥＤもわざわざ発注して需要を作ってあげたりして。
それで量産段階になったら海外で行うんだもんな。
昨年の事業仕分けで科学技術研究費が仕分けになった理由がよくわかる。
研究開発投資だけ国や日本企業が行って回収は他国や他国企業が行ってるのだから。

とりあえず　トヨタ-パナ、日産（ルノーフランス）-NEC、三菱-GSユアサ　以外
参入禁止。参入する場合は、いずれかのグループに属すること。
あとJFEはLED参入をやめること。

技術的に出せるのは、
・素材メーカー
・バッテリーメーカー
・電機メーカー

の３社だろうけど、なぜか日本では完成品にの量産に向けて本格投資したのは電機メーカーだけだった
バッテリーメーカーは汎用品の量産化に向けて投資せず、業務用とかの用途のリチウムイオン電池とかを
細造してたりする
逆に電機メーカーは量産の汎用品のみに投資して、業務用とかの用途はスルー

最終的には、業務用から汎用品まで一貫製造する、韓国勢や中国勢が競争に勝利するんじゃないかな？
日本勢の持つノウハウなんて、技術者が転職したら丸ごと流れるから意味がないしね

こういう記事が流れるけど、まぁこの通りなるだろうな…

>>759
だね。

>>758
また日本の素材メーカーが日本の電機メーカーと
韓国の電機メーカーに売って利益をあげるんだろうな。
それで日本の電機メーカーが赤字出して、リストラ。
もう先が読めてる。

ＩＢＭのハードディスクやシンクパッド事業のように米国企業だと
この段階で事業を丸ごと売り払って損を出さないようにするけど

日本企業は損を出して出して経営が破綻してから、国が税金を投入して
更に5年延命させて、また破綻してみたいなことを10年以上続ける

その間に当事者は定年退職して逃げちゃっているという構図。

メモリみたいに莫大な時間と損害を国民に被せて延命

当事者達は円満リタイアの構図。

>>763
え？いくら損害押し付けたって？
ねーいくら？ｗ

>>764
赤字で消えた額を足せば？

今の税金投入額もどうせ赤字で消える

ざっくりと兆単位になるんじゃないの？

通報！
ってどこの企業にいくら投入したの？
それから金融システム危機の時に銀行に投入した国の金
全部ただで上げたと思ってるだろ、お前ｗ

エルピーダに入れた金も補助金じゃなくて資本投入だから
何れ返さないといけないの。わかった？
理解する頭ないなら黙っとけよ。情弱

>>766

それは資本投入ではなく融資だろ。ｗ

基本的な言葉使いもできんのかよ。ｗ

担保のない融資は「贈与」と同じ

人に金を貸したらくれてやったと思えってな。

日本は次世代のマグネシウム電池で

韓国なんて国を挙げてサムスンやLG、現代を支援してるから調子がいいし、
中国だって国を挙げて国際競争力のある製造業を支援してる

日本だけがんばって企業叩きやってる状態

経済なんて、一部の競争力のある製造業が国の経済をけん引して、国民全員を豊かにしてるのに
なぜか日本だけ先端の大企業叩き

過去の実績を上げて言うべきだねｗ　まあ単純に無知なんだろうけど。

http://www.elpida.com/pdfs/pr/2009-06-30bj.pdf
＞産業活力の再生及び産業活動の革新に関する特別措置法の認定取得を踏まえた
＞第三者割当による優先株式の発行に係る覚書の締結

優先株って融資だったって今日はじめて聞きました。
資本の部に繰り入れられるモノなんだぜ。情弱くん。

で、銀行に入れた資本は全部消えたのか？

技術漏らすなよ

>>770
サムスンは支援されているが、業績も出しているからな。

日本企業は支援しても結果出さないからどうしようもない。

そこが絶対的な差だな。

>>771
馬鹿はお前だ、ｗ
優先株だと資金が回収できないだろ。

まさに「くれてやった金で終わり」

韓国のネット界はおそらく自国の企業をめったやたらと叩きはしないだろうが、
日本のネットでは日清だのトヨタだの、とにかく日本企業を叩きまくるやからが
後を絶たないからな〜

韓国に負けそうな時だけ叱咤しても、それはないだろうと思うね。

>>773
消えろクズ。
為替をまともな評価に直しただけでサムチョンは売上半分の赤字3兆円だ。

ID:Lo6zB94h　
優先株だと資金が回収できないだって。

聞いた？ｗｗｗ腹痛いｗｗｗ

会社法の本5年ぐらい勉強し直したほうがいいねｗ

>>777
現実論として政府が株を売る事例は少ない。

必死だな。ｗ

>>777
お前の理屈が正しいなら、日本は全部政府が株主になって運営すれば
この世の楽園になるのだよ。ｗ

そうでないところを見るとどうやらお前の論にはどこか無理があるってことだ。

議決権のない優先株てところからして無責任だよな。

金は出す、口は出せない、担保はない。

どうせ税金だからどうでもいいか。

さっさと業界再編すりゃいいんだよ
国の支援はその後でいい

また日本発特亜産製品ですか

優先株には必ず配当がついてまわる。
メガバンクもエルピーダも優先配当は必ず払ってきた。

また、普通株への転換権がついているものとそうでないものがある。
転換条件は非常に出資者に有利な条件となっておりみずほ銀行などでは
一株20円とか30円で転換できることになっていた。
元本の回収方法としては優先株が普通株に転換されるのを待って市場で売却するか
若しくは会社側が自主的に強制召喚する方法がある。

金融システム危機の際にメガバンクに投入された資本は転換前に自主的に償還されている。
結果的に投入した資金以上の金額が政府に戻っている。

優先株≠普通株

>>783
> 優先株には必ず配当がついてまわる。

「必ず」のわけねーだろ、それこそ会社法を読め馬鹿。ｗ

>>774
優先株って、実質的には借金に近いけど、
会計上借金じゃなく資本の部に入れれるように
名目上株にしただけだな

まあ、会社が倒産した時は一般の負債より劣後するから、
まあ資本に近いともいえなくはない

>>780
本当にお前は基地外だな。無知なだけじゃなく往生際まで悪いｗ

優先配当をもらえる代わりに議決権がないんだよ。
そして残余資産の分配件は普通株よりも優先順位が高い。

だから自ずと議決権を付けないこととなる。

屁理屈は親にでも聞いてもらえ

>>784
必ず払うとは書いてないけどな。
文盲

>>786
俺やお前が政策銀行に言って
「担保はない、1000億円貸せ」と言って借りられるか？

馬鹿ですか？って言われて終わり

それがなぜかエルピーダでは｢普通です」と言っているのがお前の論。

特許で訴えられないの？

>>788
それを決めるのはお前じゃない。
今期はきちんと利益を出しているしさらに今後もやり方次第で利益は出る。

普通に再生できてる以上、すべてお前の妄想。

銀行もかりた金額に利息を付けて全部返済済。

そんなに怖いのか？在チョンｗ

無一文の企業が数千億円の増資や融資を受ける事が果たして
常識的であるかどうか？

・金なら返すから問題ない
・配当だって払ってきた

そういう問題じゃないだろ。

普通に事業計画を出してそれが認められ
今後の法人税の見込み及び雇用の確保という観点で裾野産業への影響も
考え政策的に資金投入した国の政策批判は結果が失敗い終わってから言え。

今のところ大成功が結論。

>>790
> >>788
> それを決めるのはお前じゃない。

社会的通年に照らして「非常識」だってことだな

非常識だからこそ一般の金融機関ではなく「政策投資銀行」なんてのが貸しているわけだが
この銀行だって設立目的は中小企業の金詰りを防止だったのが
目的を逸脱して全く関係ない大型企業の「救済」の財布に使われてしまって

何から何までデタラメな経緯で今日まで来ている、結果がどうのってことでもない。

>>793
一般社会通念な。
無理して日本語使わなくていいよ。

お前とは一切無関係だから

>>792

本来融資を受けられるはずだった中小企業の潜在的な倒産などを
考えると「設立趣旨とかけ離れた大失敗」だろうな。

お前の都合で成功といっているだけ。

>>794

設立趣旨とは全く違う融資であることは認めざるを得ないわけね。ｗ

>>792
> 今のところ大成功が結論。

お前は赤字になったら書き込み止めればいいだけだしな。ｗ

産業活力の再生及び産業活動の革新に関する特別措置法

国会で決定された法律に基づく規定をクリアして資本注入を受けただけ。
趣旨の違いは全く持ってない。カネボウなどが受けた支援策ともほぼ違いはない。


趣旨違いとか単なる基地外の妄想ですわ。

で、優先株による資本注入の何が悪なのか？

利益を出して法人税納付
雇用を守って消費と所得税納付に貢献
新たな設備を買って国内の経済に貢献


あー、日本が上手く行くのが嫌なのかｗ

＞お前は赤字になったら書き込み止めればいいだけだしな。ｗ
失敗してからかけよｗ

>>798
> 産業活力の再生及び産業活動の革新に関する特別措置法
> 趣旨違いとか単なる基地外の妄想ですわ。

エルピーダの為に法改正してんだよ・・・・・

成21年4月22日に参議院本会議にて可決し4月30日から施行

そこまでして自分の屁理屈を通したいか・・・・

産業活力再生特別措置法(産業再生法)の概要
改正産業活力再生特別措置法は､1999年に日本経済の持続的な発展を成す為に､生産性の向上が重要であるとし､
事業者が実施する事業再構築､共同事業再編､経営資源再活用､技術活用事業革新及び経営資源融合を円滑化しつつ､
雇用の安定等に配慮し､中小企業の活力の再生を支援するための措置､事業再生を円滑化するための措置をし､
併せて事業活動における知的財産権の活用を促進することで､産業の活力の再生を図る目的で制定されました。

それがエルピーダやらが「破綻」して「誰も金をだしてくれない」ので法律を急改正したのだ

当然だが本来の趣旨である中小企業には金は回らなくなった。

>>799
> で、優先株による資本注入の何が悪なのか？

お前の金なら誰も文句は言わないわな。

税金で特定企業の救済に使用するとなれば「自由経済制度全体のバランス」にも
関係する問題だな。

中小企業の為にある財布をゴッソリと横取りしておいて

「それが何か？配当もしてますが？」とは自分には言えないな。

＞エルピーダの為に法改正してんだよ・・・・・
変更はエルピーダだけのためではありません。
そこにそういう制度改正があって利用できるから利用したに過ぎません。
エルピーダが強引に改正させたという証拠を開示しなければ風説の流布に当たりますよ。
れっきとした犯罪です。それいこう同制度の適用を受けてのはエルピーダだけではありません。


いい加減無知情弱くんは観念したら？

液晶の部品はチョンが作ってないんだろ？

>>802
いちいち改正前について言う必要はねーよ。ｗ
エルピーダ云々以前から産業再生に関する法制度の改正は
なんども言われてきたことだ。

お前がとやかく言ったところで全く無意味。
それよりエルピーダが法改正に強く関わっていたという証拠を出せよ。

単純に制度改正がタイミングよくあっただけ。

>>801
ＪＡＬのためだろ。

ＪＡＬに比べたらエルピーダはかわいいものだろ。

技術が有ることは良いけど、
高性能な商品だけじゃなくて、
普通の製品を他国ではあり得ない効率で作る高性能な生産ラインは作れないの？

それにしても下げトレンドは鉄壁だな。

悪びれず国から援助受けて何が悪いなんて連中が大量発生して
なんでもかんでも救済するようになってから経済がおかしくなってしまった。
正々堂々と市場で競争しいてる企業や人が馬鹿を見る世の中になるようでは
日本の未来も明るくないね。

なんかここ３０分位気迷い相場だな。
一回上でもしたでも動かないと勢いがつかない感じ

日本中が政府になんとかしてクレクレの連中で一杯。

いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

どこの国でも、国家が産業を育成・支援するのはあたりまえなのに、
なぜか日本だけ批判されるとかわけわかりませんな

> どこの国でも、国家が産業を育成・支援するのはあたりまえなのに、

キマンダは倒産しましたが？

べつにどんな会社も救うわけじゃないだろ
そのへんは国ごとに違うだろ

ドイツなんかは、たとえばシーメンスが潰れそうになったら、潰さないようになんとかするでしょ？
アメリカじゃ、ロッキードマーティンとかあのへんの会社とかは絶対に潰さないだろうし

ID:Lo6zB94h＝ID:+qRFUuHN

ＩＤかわって良かったねｗ

>>816
俺も産業育成することはとても大事だと思っているけど、
経営の責任は誰が取った人いるの？
従業員の給料はどうなの？
倒産した中小企業の人や莫大な借金を背負って自殺した人の事を考えると
批判が出てきてもおかしくない。
ＪＡＬとか見ていてもそう思う。
日本は親方日の丸が悪い方向に向かいすぎている。

韓国製のサン電子トークマスターがリコールだと。
リチウムイオン電池が発火するって。

Appleは日本独特の様式美から多くを学んだとジョブスが告白。
若い頃、実はSONYを目指していたとも。
デザイン担当の英国人ジョナサン・アイヴは、ドイツと日本のデザインを研究。
簡略化と記号化の文化を製品に活かしている。

かたや日本はWindows的価値観にまみれ、ダレもがコピれるモノしか作れなくなった。

この事態を招いた多くの経営者は、グローバルスタンダードだと騒いでいた無文化論者。
哲学や美学で飯が喰えるか！と豪語しながら、ひとつづつ日本の強みを殺してきた。

韓国製のリチウムイオンが爆発したらしい
http://kyonannet.awa.or.jp/minpou/2010/h100822.pdf

>>810
お前エンジニアを魔法使いか何かと勘違いしてるだろ

実現できないこともないだろうけど初期投資が大きい上に需要がない

韓国の半導体って日本から素材輸入しないと作れないんでしょ
どんどん売ってもらえばいいじゃんか